Budget 2025, utilisation du 49.3 : souhaitez-vous que le gouvernement soit censuré ?

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Les Vraies Voix avec Luc Gras, politologue.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-02-03##

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00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04Alors cet article 49.3, est-il un moyen infaillible de faire passer une idée ?

00:08François Bayrou qui annonce donc qu'il engagera la responsabilité de son gouvernement.

00:13Et non, alors vous me laissez pas le choix. J'invoque l'article 49.3.

00:16Non mais ça marche pas ici.

00:18Pardon ?

00:18Ça marche qu'à l'Assemblée.

00:25Et les dés du 49.3 sont jetés.

00:27François Bayrou a engagé cet après-midi la responsabilité de son gouvernement sur le budget.

00:31Les motions de censure seront examinées mercredi.

00:34Mais le bureau national du PS décide de ne pas censurer le gouvernement.

00:37Alors parlons vrai. Imaginez-vous à nouveau une France sans budget et sans gouvernement en milieu de semaine.

00:42Et à cette question, souhaitez-vous que le gouvernement soit censuré ?

00:45Vous dites oui à 84%.

00:47Vous voulez réagir le 0826 300 300.

00:50Et notre invité, le très élégant Luc Gras, politologue.

00:52Bonsoir Luc, merci d'être avec nous.

00:54Auteur du livre « La démocratie en péril ».

00:56Exactement, chez...

00:58Autoédité.

00:59Chez Autoédité, voilà c'est ça. C'est bien de s'autoéditer, c'est parfait.

01:02Philippe Bilger sur cette...

01:04Il est élégant mais il a parfois raison.

01:06Bah oui.

01:07Non mais j'avais l'impression qu'on ne crédite que d'élégance.

01:11Que d'un physique.

01:13D'abord François Bayrou n'a pris personne en traite puisqu'il avait dit qu'il userait du 49.3.

01:23Et à partir du moment où le bureau national du parti socialiste a décidé de ne pas voter la censure,

01:31et bien je laisse de côté Rassemblement National,

01:36François Bayrou, heureusement, va sauver sa tête gouvernementale, si j'ose dire.

01:42Et j'espère que ça va être le début d'une stabilisation et d'une accalmie dans la vie politique

01:50parce que les citoyens commençaient à être lassés de ces péripéties multiples et contrastées voire contradictoires

01:58et peut-être qu'on est parti vers une période qui ne parviendra jamais à effacer les effets délétères de la dissolution

02:08mais permettra un peu de les atténuer.

02:11François Zeguay.

02:12Oui je pense que ça va être un répit de très court terme et c'est d'ailleurs pour ça que,

02:16moi je pense que les socialistes ont eu raison parce qu'il ne faut pas confondre le groupe et le parti socialiste.

02:21Là c'est le bureau national du PS qui a décidé non-censure.

02:24Le groupe il est convaincu depuis pas mal de temps qu'il ne faut pas censurer là non plus.

02:29J'entends ce que vous dites sur la période d'accalmie.

02:32Je pense qu'elle va être de très courte durée parce que les événements vont s'inviter à nous.

02:36D'abord parce que ce budget il est très dur, il est extrêmement douloureux et on va en voir les effets.

02:41Dans un moment en plus où on va avoir des défaillances entreprises,

02:44c'est Philippe ou Cécile, la semaine dernière vous disiez 100 000 entreprises d'emplois industriels détruits dans l'année quittée.

02:49Oui c'était le journal Le Monde.

02:51C'est ça, c'est vous deux, je me souviens de ça.

02:53Donc 100 000 emplois industriels détruits.

02:55Donc je pense que les événements, de toute façon, il va y avoir un répit.

02:59C'était 100 000 emplois dans les plans sociaux.

03:01C'est ça, mais ce n'est pas en industrie.

03:03Donc ça veut dire qu'on va avoir un répit déjà pour François Bayrou et Emmanuel Macron

03:07qui vont avoir le crédit d'avoir réussi à faire passer le budget.

03:10Et après, moi je pense que ça repart très très vite avec une dissolution, à mon avis, inévitable à l'été.

03:15Jean-Michel Fauberg.

03:17Là pour le coup, il n'y a pas un mais deux 49.3.

03:20Oui, c'est le PLFSS.

03:22Oui, parce qu'il veut faire passer en même temps le PLF et le PLFSS.

03:26Le projet de loi de finances et celui sur la sécurité sociale.

03:30Qui sont importants tous les deux.

03:32Puisque le budget en France est divisé en deux et scindé en deux.

03:34Donc il va faire d'une paire de coups.

03:37Je pense que ça, ça devrait passer vu que le parti socialiste ne votera pas la censure

03:41et que le RN, visiblement, se tâte.

03:43Mais même si le RN vote la censure, ça ne passe pas.

03:46Ça ne peut pas passer.

03:48Après, pour la suite, on ne sait pas trop.

03:51Je pense que pour la suite, il faut quand même faire passer quelques textes.

03:53Et là, il s'appuiera.

03:55Il va tenter et je pense qu'il est assez habile pour ça, François Bayrou.

03:59Il va s'appuyer sur des majorités de circonstances.

04:02Mais il aura beaucoup à discuter.

04:05Et après, évidemment, à partir de juillet, le retour de la dissolution possible.

04:11Mais c'est le Président qui la décide.

04:13Est-ce qu'il va faire une deuxième fois ?

04:15Est-ce qu'il va faire une deuxième fois le truc ? Je ne sais pas trop.

04:18— Luc Gras, merci d'être avec nous.

04:21Est-ce qu'il y a un deal, quelque part, de cette non-censure ?

04:25Est-ce que le PS, on sent qu'il y a un deal avec François Bayrou, quand même ?

04:29— Je ne sais pas s'il y a un deal, mais en tout cas, il y a une stratégie qui est assez claire.

04:32On rappelle vite les faits.

04:34Donc Mélenchon voulait aller vite à l'élection présidentielle, si possible, contre Marine Le Pen.

04:39Mais encore mieux, contre Jordan Bardella en cas de condamnation de Marine Le Pen le 31 mars.

04:45Le PS, enfermé dans une alliance un peu contre la nature avec la France insoumise,

04:52qui espérait gagner du temps, donner du temps au temps, comme disait l'ancien président,

04:56pour se remettre, et notamment à l'occasion du congrès, clarifier sa ligne

05:01et trouver un nouveau leader en vue de la perspective présidentielle.

05:05La droite et le socle commun, qui sont dans la même situation de devoir se réorganiser.

05:10Marine Le Pen, qui avait intérêt à aller rapidement, effectivement, un peu comme Jean-Luc Mélenchon à l'élection,

05:15et qui maintenant est cornerisée par le seul fait que, comme il n'y aura pas 23 ou 22,

05:20et précisément 22 députés socialistes, finalement, ils ne pèsent plus.

05:24En réalité, elle a fait une erreur tactique monumentale au moment de la première censure.

05:28Pour la première fois que Marine Le Pen avait un vrai pouvoir de peser,

05:31elle l'a utilisée immédiatement, comme un enfant qui a un joujou dont elle ne sait pas se servir,

05:35elle l'a censurée, et aujourd'hui, elle a montré qu'elle était dangereuse en alliance avec le NFP rassemblé,

05:41et par conséquent, François Bayrou, astucieusement, s'est tourné plutôt sur sa gauche.

05:47Je suis d'accord pour dire que ce n'est absolument pas un budget de gauche,

05:51c'est un budget de centre, mais ce n'est pas un budget de gauche.

05:54Mais en tout cas, il a le mérite.

05:56Ce matin même, je faisais des commentaires, je disais que c'était la semaine de tous les dangers,

05:59et ce soir, les choses sont clarifiées.

06:02Et pourquoi ? Parce que le Parti Socialiste a posé un acte fort,

06:05qui est le cas de le dire, en pensant à son premier secrétaire,

06:08c'est-à-dire de dire qu'on ne veut pas être la roue de secours de LFI,

06:12la stratégie bulldozer de Mélenchon a montré ses limites,

06:16d'abord au soir du premier tour des élections législatives,

06:19tout le programme, rien que le programme,

06:21sorte de maximo dont ne veut pas, évidemment, la culture sociale démocrate française,

06:25et puis les résultats de ce week-end encore, qui ont montré,

06:28et ça, ça a été important aussi à prendre en considération,

06:30que ce soit à Villeneuve, ce baroud d'honneur tout seul,

06:33qui finalement ne mène à rien,

06:35finalement, on peut se demander si ce soir,

06:37le LFI ne représente pas exclusivement une fonction tribunicienne,

06:41mais en tout cas, le décor est planté,

06:43pour qu'il n'y ait pas de crise au niveau du budget,

06:45et puis bien sûr qu'il y aura une censure,

06:47puisque Marine Le Pen l'a annoncé, dès cet été.

06:49– Philippe Bilger et Françoise de Gaulle.

06:51Est-ce que Françoise nous a dit tout à l'heure

06:53que les socialistes avaient d'emblée décidé de ne pas voter la censure,

07:00et que ça n'est pas l'influence des gens d'expérience que j'évoquais,

07:05Hollande qui avait convaincu les jeunes,

07:07mais est-ce qu'à votre avis,

07:09cette volonté d'autonomie des socialistes va durer véritablement ?

07:14Est-ce qu'à un moment donné,

07:16il n'y aura pas peut-être un rapprochement nouveau avec LFI,

07:21malgré cet accès d'indépendance ?

07:23– Je crois que c'est un choix stratégique de fond,

07:26et que nonobstant le fait des rendez-vous électoraux,

07:30qui peuvent très bien, et on l'a vu entre la NUPES

07:32et le Nouveau Front Populaire,

07:34permettre aux forces de gauche de se rassembler pour gagner une municipale,

07:37pour gagner une élection, oui.

07:39Mais sur le fond, aux partis socialistes,

07:41les responsables ne veulent pas être dans la roue de Mélenchon.

07:45Ils ont conscience qu'ils ont vocation à exercer le pouvoir,

07:48et pour cela, il faut reconstruire,

07:50après la longue parenthèse Macron,

07:52une droite de gouvernement dans ce pays,

07:54et une gauche de gouvernement.

07:56Ils entendent l'incarner. – François de Gaulle.

07:58– Véritablement, je sais que c'est celui qui est méprisé par tous,

08:00mais c'est le résultat du travail d'Olivier Faure.

08:02C'est ni Boris Vallaud, ni François Hollande,

08:04ni Lionel Jospin.

08:06Maintenant, il émerge, tout le monde l'a pris pour un con,

08:08et maintenant il émerge, tout le monde se dit merde,

08:10on l'a pris pour un con, alors qu'est-ce qu'on doit penser de lui ?

08:13Moi j'en veux pour preuve tous les papiers qui fleurissent sur lui.

08:15Ils sont en train enfin de découvrir que c'est plus qu'un tacticien,

08:19et moi je suis d'accord avec lui, qu'il y aura toujours un moment

08:21où la gauche va se rassembler,

08:23et vous savez très bien quand est-ce que c'est,

08:25c'est quand il y a le rassemblement national.

08:27C'est la vertu, ce que n'a pas compris Emmanuel Macron,

08:30Emmanuel Macron a pensé que la gauche était désunie à jamais,

08:34ça n'est pas possible quand il y a l'extrême droite en face,

08:36ces alliances se referont.

08:38Mais, je pense que le parti socialiste,

08:40en douceur, à la Olivier Faure,

08:42dont tout le monde oublie qu'il est asiatique

08:44puisque sa mère est vietnamienne,

08:46il porte des coups mortels,

08:48avec le sourire, jour après jour, avec Mélenchon.

08:51Ah Mélenchon, parce que Luc nous parle de Villeneuve,

08:53moi je peux vous parler de Grenoble,

08:55où tout le monde s'est retiré,

08:56on se demande bien pourquoi le PS et Antoinette,

08:58et regardez bien le choix qui a été fait aux européennes,

09:01de laisser Jean-Luc Mélenchon se compter,

09:03et de nous, la social-démocratie,

09:06y aller avec Glucksmann,

09:08qui a encore fait ce choix ?

09:09Il s'appelle Olivier Faure,

09:10donc à bien suivre dans les années qui viennent, le gars.

09:12Oui, moi je voulais demander à Luc,

09:15tout à l'heure il a dit que,

09:17effectivement, par la suite,

09:19Marine Le Pen est en veille

09:24pour déclencher une motion de censure,

09:27mais est-ce qu'elle le pourra ?

09:30Si le parti socialiste continue comme ça,

09:33sa motion de censure n'y arrivera pas,

09:38il y a peut-être un chemin pour Bayrou,

09:41de travailler sur des textes,

09:45en trouvant des majorités d'occasion,

09:48est-ce que vous pensez que forcément,

09:51on va à la censure tout au tas,

09:53ou est-ce que ça va tenir un peu,

09:55ou beaucoup longtemps, ou jusqu'à là ?

09:57En fait, le parti socialiste est en train de réussir

10:00là où Marine Le Pen a échoué,

10:02c'est-à-dire que le RN, avec Michel Barnier,

10:05avait possibilité de tenir la durée du gouvernement,

10:08elle a préféré censurer,

10:10tandis qu'aujourd'hui, incontestablement,

10:12c'est une erreur stratégique, incontestable,

10:14aujourd'hui, incontestablement,

10:16le parti socialiste avec Olivier Faure et ses 66 députés

10:19sont le parti charnière,

10:21c'est eux qui décident ou pas de faire tomber,

10:23puisqu'il faut l'alliance de tout le NFP,

10:25ça peut tenir jusqu'au moment où, en opportunité,

10:28Olivier Faure et la direction du parti socialiste

10:31décideront de sortir du bois en disant

10:33que c'est le bon moment, c'est le bon sujet,

10:35et c'est le bon timing pour sortir en vue de la mer des batailles.

10:38On sait déjà sur quoi ça peut sortir,

10:40parce qu'on sait aussi que ça va être un sujet,

10:42vous savez qu'ils ne votent pas la ceinture, les socialistes,

10:45mais qu'ils déposent une motion à 49.2,

10:47c'est-à-dire l'émotion spontanée que vous déposez

10:49sur la question des valeurs.

10:51Mais là encore, c'est très malin,

10:53parce que je vois très bien l'habileté d'un manœuvre,

10:56c'est pas qu'une manœuvre, d'abord,

10:58c'est que c'est très important de dire

11:00qu'on n'est pas d'accord avec ce gouvernement,

11:03la submersion, etc.,

11:05et c'est aussi un moyen de mettre

11:07la France insoumise, les verts et le PC

11:09devant leur responsabilité.

11:11Alors, la motion de censure sur les principes,

11:15c'est comme ça qu'elle va s'appeler.

11:17Alors Jean-Luc Mélenchon, alors Marine Tendelier,

11:19alors Fabien Roussel,

11:21vous la votez ou vous la votez pas, cette motion des socialistes ?

11:23Ça c'est un vrai sujet.

11:25Et donc c'est en ça que je dis qu'il y a quelque chose

11:28qui s'est passé,

11:30qui tient de la renaissance, je pense,

11:32de la social-démocratie.

11:34Et là où je suis pas tout à fait d'accord avec vous,

11:36Luc, je termine vite, sur Marine Le Pen,

11:38je pense que Marine Le Pen avait besoin

11:40de créer une crise qui la protège.

11:42C'est pour ça qu'elle a censuré.

11:44Et je pense qu'elle ne censurera pas cette fois-ci.

11:46Vous voulez dire que les socialistes

11:48sont redevenus stratèges, du coup ?

11:50Vraiment.

11:52J'étais un camarade de jeu un petit peu

11:54avec Françoise, on était d'accord sur l'analyse,

11:56mais je ne poursuis pas plus loin

11:58parce que je crois que le 42, là,

12:00franchement, le jour où le PS plante un peu,

12:02elle a fit lui faire avaler son chapeau

12:04en lui disant par contre vous allez pouvoir

12:06voter la censure sur la subversion,

12:08sachant que le Rassemblement National,

12:10évidemment, ne la votera pas.

12:12Je trouve qu'ils le font vraiment avaler.

12:14Mélenchon, il se trouve lâché aujourd'hui,

12:16et en plus ils lui disent mais regardez,

12:18on est bien de gauche, et effectivement ils sont de gauche

12:20puisqu'ils n'ont pas voté le budget.

12:22Il n'y a pas de sujet là-dessus.

12:24Le parti socialiste est dans l'opposition

12:26à la République, on vote le budget, on est dans la majorité,

12:28on s'abstient, on n'est pas dans la majorité, c'est clair.

12:30C'était comme ça avec le Canoeil il y a bien longtemps.

12:32Donc il n'y a pas de question

12:34quand Jean-Luc Mélenchon ou

12:36Cochrane disent qu'ils sont passés

12:38dans la majorité Macroniste, non.

12:40Non.

12:42Ça va être très difficile pour LFI

12:44de voter

12:46cette mention sur les valeurs

12:48alors que les socialistes

12:50sont passés selon Bonpart

12:52du côté de Macron.

12:54C'est formidable, vous savez c'est du judo.

12:56Pour le coup c'est du judo

12:58mais ce n'est pas très...

13:00On s'en fiche, est-ce que les gens ont besoin

13:02d'être élégants entre eux ? Est-ce que vous pensez que Mélenchon

13:04est élégant avec Olivier Faure, Marine Tourdelier

13:06qui l'insulte ?

13:08Il ne faut jamais insulter l'avenir.

13:12Est-ce que ça veut dire, François,

13:14je rebondis sur ce que vous disiez tout à l'heure,

13:16ça veut dire que l'échéance électorale,

13:18ça peut se remettre ensemble ?

13:20Bien sûr, ça c'est la politique.

13:22Les intérêts politiques

13:24sont d'abord ceux du succès

13:26aux élections, vous l'irez dans le livre,

13:28vous verrez que c'est d'abord la stratégie.

13:30En politique, c'est d'abord la stratégie.

13:32Les sentiments, malheureusement, François a raison,

13:34les sentiments passent après,

13:36ils peuvent servir d'habillage à une stratégie politique

13:38mais ils ne sont jamais prévus.

13:40Je me mets à la place de ceux qui votent

13:42aujourd'hui de stratégie systématique,

13:44je me dis, plus personne ne comprend pas.

13:48Le sondage Sud Radio, 84%

13:50sont pour

13:52la censure,

13:54ils sont certainement très éclairés,

13:56puisque ce sont des auditeurs de Sud Radio.

13:58Ceci dit, ça n'est pas complètement partagé

14:00par les Français, car les dernières études d'opinion

14:02montrent qu'il y a plus de deux tiers des Français

14:04qui ne souhaitaient pas la censure

14:06et qui ne souhaitaient pas lâcher en lit, comme aurait dit le Général.

14:08Luc, pour le coup, il n'y a pas que

14:10les sentiments qui passent après la stratégie,

14:12il y a l'intérêt de la France

14:14qui passe après tout ça.

14:16C'est tout à fait terrible, bien sûr.

14:18La droite s'allie aussi.

14:22Vous verrez que sur les municipales de toute façon,

14:24il n'y aura aucune alliance entre l'EPS et les Verts d'un côté

14:26et LFI de l'autre.

14:28Vous notez quand même que Françoise ne fait pas de sentiments

14:30en politique, c'est ce qu'on vient de voir.

14:32C'est bien dommage, parce que la démocratie

14:34repose d'abord sur une éthique

14:36qui est le sens du service

14:38du bien commun.

14:40Et c'est parce qu'on accepte

14:42de dire qu'il n'y a pas de sentiments en politique

14:44qu'on en est où on en est.

14:46Excusez-moi, sur le budget, les socialistes ont gagné quoi ?

14:48Il n'y a pas la suppression de 4 000 postes.

14:50Ils ont parfaitement manœuvré.

14:52Il y a leur arrêté sur la main des socialistes.

14:54Françoise Sarkozy n'en parle pas.

14:56Il parlait de la vôtre de morale.

14:58Mais moi je suis une héroïne, c'est pas pareil.

15:00D'ailleurs, je n'ai jamais été élue, je n'ai jamais voulu.

15:02Vous vous demandez pourquoi ? Je ne veux pas devenir comme eux.

15:04Peut-être parce que justement, vous n'avez pas soif de pouvoir,

15:06simplement de réflexion intellectuelle.

15:08Peut-être que vous pouvez garder vos illusions.

15:10C'est assez difficile.

15:12Je suis désolé, mais c'est assez difficile

15:14de se faire élire.

15:16Allez, merci.

15:18Merci à tous.

15:20Merci Philippe Bilger, merci beaucoup

15:22Luc Gras, politologue, et je vous incite à lire

15:24et à acheter ce livre qui s'appelle

15:26La démocratie en péril.

15:28Merci Françoise de Gouin, merci Jean-Michel Fauvergue,

15:30merci Philippe David. Dans un instant, on parle citoyenneté

15:32avec Philippe David.

15:34Deux belles associations, on n'a plus le temps.

15:36Vous allez voir, c'est vraiment deux belles associations.

15:38C'est assistance et médiation par l'animal

15:40et les saisons de culture.

15:42Et nous, on se retrouve avec Philippe et toute la bande

15:44demain à partir de 17h.

15:46Merci beaucoup Quentin, notre réalisateur.

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