336 700 entrées en 2024 : la politique d'immigration de la France est-elle laxiste ?

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Les Vraies Voix avec Nicolas Pouvreau-Monti, directeur de l’Observatoire de l’immigration et de la démographie.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-02-05##

Transcript

00:00-"Les vraies voix Sud Radio", le grand débat du jour.

00:03...

00:0421 600 étrangers ont été expulsés en 2024.

00:08Bruno Retailleau s'est fixé l'objectif

00:11de réduire le nombre d'étrangers en situation irrégulière.

00:14Les premiers titres de séjour, eux, ont progressé de 1,7 %.

00:18Le nombre de titres de séjour accordés l'an dernier,

00:20c'est le triple du nombre accordé à la fin des années 90.

00:23Vous l'avez entendu, la France a délivré

00:26336 700 titres de séjour l'an dernier.

00:29Si les expulsions ont augmenté de 27 %,

00:31le nombre de titres de séjour en validité

00:34atteint quand même 4,3 millions.

00:36-"Les propos du gouvernement sur le contrôle de l'immigration

00:40ne sont que de la com ?"

00:42Et à cette question, 336 700 entrés en 2024,

00:45la politique d'immigration de la France est-elle laxiste ?

00:48Vous dites oui à 97 %, vous voulez réagir ?

00:50Les vraies voix attendent vos appels au 0 826 300 300.

00:54Notre invité, Nicolas Pouvreau-Monti,

00:55directeur de l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie.

00:59Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:01Pas facile à dire. J'essaierai de le dire mieux demain.

01:04Ca fait 3 mois que j'ai du mal à dire.

01:06-"Démographie", donc il y a démographie déjà.

01:09-"Je dis ce que je peux, avec les moyens que j'ai,

01:11il me manque une dent, donc..."

01:13Oui, super mal.

01:14-"Tant est venu, est-ce que la petite souris est passée ?"

01:18Pas encore, mais je compte sur vous.

01:20Philippe Bigère, sujet sérieux, pardon.

01:22-"Oui, alors, je ne crois pas...

01:25J'ai quelques interrogations.

01:27D'abord, les expulsions ont augmenté,

01:30mais j'ai cru comprendre qu'elles concernaient Mayotte.

01:33Quasi, excusez-moi.

01:35Deuxième élément, ce qui me frappe,

01:38et là, vraiment, j'attends avec impatience

01:41les réponses de notre invité,

01:43c'est le fait qu'on ne peut pas créditer le gouvernement

01:47d'une mauvaise volonté ni de naïveté dans ce domaine,

01:51et pourtant, j'ai l'impression

01:53que son verbe vigoureux n'a rigoureusement

01:57aucune importance sur l'immigration,

02:00l'arrivée des immigrés légaux et les autres.

02:03Et je ne parle pas des OQTF,

02:05des dévoyés du droit d'asile qui restent chez nous.

02:09Je ne comprends pas...

02:12Dévoyés ?

02:13-"Déboutés du droit d'asile."

02:15-"Pour moi, ils sont dévoyés."

02:17C'est un autre mot du vocabulaire français.

02:19Mais...

02:20C'est des premières générations.

02:23-"Villegère, one point."

02:25Je ne comprends pas ce hiatus

02:27entre le discours officiel, qui n'est pourtant pas naïf,

02:31et la réalité.

02:32Françoise Devoirs.

02:33Je voudrais bien qu'on regarde les chiffres à plein

02:37et que sur ces 300 000, qui ont l'air massifs,

02:40je rappelle que nous sommes 68 millions de Français,

02:43même 4 millions de visas en cours,

02:45je voudrais quand même qu'on explique

02:47qu'il y a 110 000 étudiants sur ces 320 000,

02:50110 000 étudiants, des vrais étudiants,

02:52en augmentation.

02:54Vous avez une augmentation,

02:55on pense que c'est l'Afrique subsaharienne,

02:58vous avez plus d'Américains ou d'Indiens

03:00aujourd'hui que de Sénégalais ou de Camerounais

03:03sur le droit d'asile.

03:04Il faut le lire dans le détail.

03:06Sur le droit d'asile, ce qui est intéressant,

03:09c'est de voir que les Ukrainiens,

03:11qui considèrent qu'ils ne peuvent plus retourner dans leur pays

03:14parce qu'à un moment donné, ça n'est plus viable,

03:17ont demandé massivement des titres de séjour,

03:20beaucoup plus massivement.

03:22Donc il faut vraiment regarder les choses à froid.

03:25Moi, je pense que le chiffre le plus ennuyeux,

03:27là-dedans, c'est vraiment les OQTF,

03:29parce que c'est notre grande difficulté

03:32par rapport au pays, etc.

03:33Mais je pense quand même que,

03:35pour revenir à la polémique sur la submersion,

03:38regardons bien le détail des chiffres.

03:40Vrai ou pas vrai, en tout cas, il y a énormément d'étudiants,

03:43et je pense que les universités témoignent

03:46dans ce pays, notamment des Américains et des Indiens.

03:49Ça dépend aussi de quel point de vue on se situe,

03:53puisque quand on regarde,

03:55il y a eu une hausse des titres de séjour,

03:57plus 1,8 %, mais hausse des expulsions, plus 26,7,

04:01et baisse des régulations de sans-papiers, moins 10.

04:04Des chiffres positifs pour le gouvernement.

04:06Et manifestement, depuis l'arrivée de Gérald Darmanin en 2020,

04:09il s'est satisfait des 9 premiers mois de l'année 2024

04:12sur ses réseaux sociaux, suivi par la politique de Bruno Retailleau.

04:16Est-ce qu'elle correspond à ce que les Français attendent ?

04:19Sans doute pas, et c'est un débat qu'on a eu ici plusieurs fois,

04:22et c'est aussi pour ça que le Premier ministre

04:25a remis le mot en débat la semaine dernière.

04:27Mais en tout cas, il y a une volonté de Bruno Retailleau d'agir.

04:31Il passera par des circulaires,

04:32il veut reprendre la circulaire Valls,

04:35sur laquelle il met des choses plus fortes que celle de 2012,

04:38et ça ne gêne pas le ministre Valls,

04:40puisqu'il est dans le même gouvernement.

04:42Il y a quand même une volonté.

04:44C'est pas que franco-français, c'est un sujet européen également.

04:48Et frontalier méditerranéen.

04:50Vous pensez que la France a une politique d'immigration laxiste

04:54ou que c'est normal de faire rentrer plus de 330 000 personnes

04:57au datant de vos appels, au 0826-300-300 ?

05:00Nicolas Pouvrot-Monti,

05:01336 700 entrées, j'ai posé la question en pré-lancement.

05:05Comment l'expliquer alors qu'on a 100 000 plans sociaux prévus,

05:09que les pays économiquement vont mal et qu'on n'arrive plus à intégrer ?

05:12L'un des vrais sujets, c'est que parmi ces 336 000 premiers titres de séjour,

05:16il y en a au moins la moitié qui ne dépendent plus du contrôle politique.

05:20Il y a 4 grandes catégories de motifs.

05:22Les étudiants, l'immigration familiale...

05:25Le regroupement familial.

05:26Le regroupement et l'immigration au sens large.

05:29Les conjoints de Français,

05:30un citoyen français qui épouse un étranger qui l'a rejoint en France.

05:34Les motifs économiques et les motifs humanitaires,

05:37qui ont eu la plus forte croissance l'an dernier,

05:40plus 13,5 % pour motifs humanitaires.

05:42Il y a beaucoup qui sont considérés comme à titre raisonnable,

05:45notamment les Ukrainiens.

05:46Sur les Ukrainiens, il y a eu un phénomène de rattrapage.

05:49Ils n'étaient ni dans les chiffres de l'asile ni dans ceux de séjour.

05:53Ils avaient un statut de protection temporaire.

05:55Ils n'avaient pas besoin de demander ça.

05:57Certains d'entre eux anticipent la fin prochaine de ce statut

06:01et cherchent à avoir un statut de réfugié plus durable en France.

06:04Même chose pour les Syriens ?

06:06Les Syriens, c'est beaucoup plus restreint en volume.

06:09En France, il y a environ 50 000 Syriens.

06:11On a eu beaucoup plus de demandeurs d'asile et de réfugiés afghans.

06:14Depuis 2018 et jusqu'à l'an dernier,

06:16les Afghans étaient la première nationalité des demandeurs d'asile.

06:20Sur ces motifs, d'une part, économiques, étudiants,

06:23le politique à la main,

06:25mais familial, humanitaire,

06:26le politique n'a aujourd'hui aucun levier de contrôle.

06:29On parle d'un type d'immigration, deux types d'immigration,

06:32qui sont contraints par des traités internationaux,

06:35le droit européen, notamment la CEDH,

06:37la Convention de Genève de 1951 sur l'asile.

06:40On avale par les juges qui interprètent ces traités,

06:43avec une interprétation plus extensive

06:45pour ce qui relève du droit d'asile.

06:47La marge de manoeuvre du gouvernement,

06:49dans la mesure où il ne remet pas en cause ces conventions,

06:52est assez restreinte.

06:53Et pour la santé ?

06:55Pour la santé, on a un dispositif très singulier en France,

06:58celui des titres de séjour pour étrangers malades.

07:00C'est un dispositif unique.

07:02On accorde un titre de séjour à un ressortissant étranger

07:05parce que son état de santé le justifie

07:07et il ne peut pas accéder à certains dispositifs de soins.

07:10En volume, c'est très restreint.

07:123 000 titres nouveaux accordés l'an dernier, c'est très peu,

07:15mais c'est néanmoins très coûteux pour le nombre de titres.

07:18L'Office français de l'immigration et de l'intégration

07:21qui gère ces titres,

07:22les traitements associés à ces titres de séjour

07:24peuvent coûter jusqu'à 1 million d'euros par an et par patient.

07:28C'est un dispositif dérogatoire qui pose question.

07:31Il y a aussi des choses...

07:33Ces chiffres-là, que je ne trouve pas si extraordinaires,

07:36si on les détaille,

07:37et merci de les avoir détaillés avec cette finesse et cette subtilité,

07:40sans jugement, sans idéologie.

07:42Ce qui m'intéresse, moi,

07:44c'est de voir quand l'absurdité percute, si vous voulez, ces chiffres.

07:48Vous avez vu ce que fait Nicolas Meyer-Rossignol,

07:51le maire de Rouen. Il a raison de le faire.

07:53Il a raison de le faire, Nicolas Meyer-Rossignol,

07:55avec cette jeune Kosovare qui parle 5 langues ou 7 langues,

07:59qui veut s'intégrer, qui avait un CD,

08:01et qui va être renvoyé en Ecoterre.

08:03Il n'y a pas plus intégré qu'elle.

08:05Ce n'est pas un bolchévique walkiste, Nicolas Meyer-Rossignol.

08:09Il se bat vraiment.

08:11Donc, on a ces situations absurdes, de cas par cas,

08:13qu'il faudrait quasiment traiter,

08:15et cette masse de chiffres qui correspond vraiment...

08:19Il ne faut pas parler massivement des chiffres.

08:23Donc, c'est une migration choisie qu'il faut, Françoise.

08:24Non, moi, je ne discute pas d'immigration sur un coin de table

08:29avec des mots-valises et des phrases répétées à l'envie.

08:32Si on parle de ça, je voudrais avoir votre avis.

08:35Est-ce que...

08:36Je pense que l'immigration devrait être un immense débat national.

08:40Je pense que nous devrions...

08:42Avec tout le monde par référendum, parce que ce n'est pas possible,

08:45et heureusement, d'ailleurs, parce que ce sera passionnel.

08:47Je pense qu'il faudrait qu'on soit capables...

08:49Non, mais arrêtez avec l'avis au peuple sur l'immigration.

08:52Vous allez voir ce que ça va donner.

08:55Si le peuple vote contre le gouvernement,

08:56il faut changer le peuple.

08:57Non, ce n'est pas ce que je dis du tout.

08:59Non, non, c'est Bertrand Grech.

09:01C'est Bertrand Grech.

09:02Non, mais vraiment, je voudrais aller.

09:03Est-ce que je peux juste vous faire cette proposition ?

09:06Il faudrait vraiment qu'on soit capables.

09:08Moi, je pense que tous les partis en sont capables,

09:11sauf peut-être les extrêmes, je n'en sais rien,

09:12de se mettre autour de la table et discuter ensemble

09:15et trouver un contrat, non, un contrat,

09:18un contrat social d'immigration collectif

09:21co-signé par tout le monde. Qu'est-ce que vous en pensez ?

09:23Les propositions sont importantes.

09:24Il me semble que le grand débat national sur l'immigration,

09:25on l'a en permanence depuis des années.

09:26Non, non, on l'a sur les plateaux et on l'a pas.

09:29Et dans la société.

09:31Et ce qui s'agringe dans la société,

09:32c'est beaucoup plus une ligne de consensus

09:34qu'une ligne de clivage, c'est-à-dire qu'on a maintenant

09:36des enquêtes d'opinion sur l'immigration

09:37à peu près tous les mois, et on a systématiquement,

09:39entre deux tiers et trois quarts des sondés...

09:41Mais on ne fait pas une politique avec l'opinion.

09:43Qui est-ce qu'il y a aujourd'hui ?

09:44On n'en parle pas du tout.

09:45Au moment où on parle de deux tiers ou trois quarts des Français...

09:47Vous voyez, ce qui est intéressant d'ailleurs,

09:48c'est que c'est 90 % de l'électorat RN qui pense ça,

09:51mais c'est aussi deux tiers de l'électorat macroniste.

09:53C'est aussi une petite moitié de l'électorat PS.

09:5543 % des électeurs PS ont répondu la semaine dernière à Elab

09:58qu'ils partageaient personnellement le constat

10:00d'une submersion migratoire.

10:01C'est le terme qui a été employé par le Premier ministre.

10:03Donc, dans l'opinion, ce sujet est en fait beaucoup moins clivant

10:06que dans le débat politique et dans le commentaire médiatique.

10:08Et pour ce qui est des chiffres, vous avez évidemment raison,

10:10les chiffres dans leur masse ne rendent pas toujours justice

10:12aux cas individuels et aux trajectoires personnelles qui existent.

10:15Il n'en demeure pas moins qu'on fait aussi la politique

10:17sur des chiffres, sur des moyennes, sur des masses.

10:19Et ces chiffres, au-delà des mots qu'on choisit,

10:21submersion ou pas submersion,

10:22dessinent des faits qui sont quand même assez clairs.

10:24Il n'y a jamais eu autant d'immigration en France qu'aujourd'hui,

10:27en volume, en pourcentage, en flux, en stock.

10:29Ça dessine une situation inédite

10:32qui mérite d'être discutée de façon rationnelle.

10:34Mais quelque part, on est tous d'accord pour dire

10:36que ce soit de droite ou de gauche, l'immigration,

10:39tant qu'elle est ce dont vous parliez tout à l'heure,

10:42quelqu'un qui parle cinq langues, qui est inséré dans la société,

10:45ça ne pose pas de problème à personne.

10:47C'est des gens qui posent problème.

10:48On est tous d'accord, il faut arrêter de se...

10:50Oui, mais on est tous d'accord.

10:53Moi, je suis d'accord lorsqu'on dit

10:54que l'immigration n'est pas une chance pour la France.

10:57Je pense qu'elle est une chance pour la France.

10:59C'est moi que je pense que non.

11:00Elle est une chance pour la France.

11:02Allez donc, François Ozillo.

11:05Oui, on peut prendre un exemple comme la jeune conservate,

11:09mais en général, l'immigration n'est pas une chance pour la France.

11:12Moi, j'ai un médecin syrien qui s'est installé dans nos vallées.

11:15Tout le monde est content de le voir arriver.

11:16François Ozillo.

11:18On trouvera toujours un contre-exemple.

11:19On ne fait pas de la politique contre l'opinion,

11:23on fait la politique avec l'opinion.

11:25C'est une erreur.

11:26Ah bon, c'est une erreur ?

11:27Ça s'appelle la démocratie.

11:28Non, non, parce que l'opinion...

11:30On ne veut pas déranger, nous, les représentants du peuple.

11:32Non, non, vous confondez l'opinion.

11:34Si je peux juste terminer mon exposé.

11:36La semaine où il y a 15 jours...

11:37Dites-vous, il est ferme, François Ozillo.

11:39Il y a 15 jours.

11:40Il faut battre.

11:41Avec Françoise, oui.

11:42Parce que je ne veux pas le vexer, c'est tout.

11:44Ça doit être ça.

11:45Ça, il est trop jeune.

11:46François Ozillo.

11:46Vous êtes mon professeur, Françoise, c'est ça ?

11:48Un peu, oui.

11:49Il y a 15 jours, François Bayrou, qui n'est pas un affreux droitard,

11:52a mis dans le débat le sujet de submersion migratoire.

11:57Vous avez vu la polémique,

11:59notamment par vos vieilles lunes socialistes,

12:01face au sondage.

12:03Tout le monde lui a donné raison, mais en masse.

12:05Le peuple français lui a totalement donné raison.

12:07Pas la gauche.

12:08Oui, parce que la gauche est complètement à la ramasse sur le sujet.

12:11C'est parce que vous dites que 43%...

12:12La gauche est à la ramasse sur le sujet.

12:14Ni chez les Verts, ni chez les Chinois.

12:16La gauche est à la ramasse sur le sujet,

12:17et c'est parce que, justement, vous ne voulez pas voir le sujet...

12:20La gauche est à la ramasse sur le sujet.

12:21Laissez-le parler.

12:24La gauche est à la ramasse sur le sujet.

12:25C'est pour ça qu'elle se fait doubler depuis très longtemps,

12:28notamment sur ces questions,

12:29par une partie de l'hémicycle et par la droite.

12:32Quand on ne comprendra pas ce sujet à bras-le-corps,

12:34c'est ce que faisait Retailleau et c'est ce que faisait Darmanin avant.

12:37Et d'ailleurs, il y a des gens de gauche

12:38qui sont tout à fait d'accord avec ça.

12:39C'est bien d'ailleurs comme ça que le macronisme

12:41a capté une partie du centre-gauche.

12:43Et si vous ne voulez toujours pas voir le sujet,

12:45Françoise, vous et vos amis,

12:46vous continuerez à faire monter le Rassemblement national.

12:49On parle 0826 300 300.

12:52Cyril, bonsoir.

12:55Bonsoir. Bonsoir, la grande famille.

12:58Là, la grande famille, c'est le dimanche avec le poulet, là, pour l'instant.

13:03Allez-y.

13:04En se jetant les os à la tête.

13:05Allez-y, Cyril. Allez-y.

13:07Écoutez, j'ai vraiment l'impression

13:10que les discussions ou la discussion sur l'immigration

13:14créent peur à la France et aux Français.

13:17Et je pense qu'il est temps qu'on puisse se regarder

13:20devant les miroirs.

13:22Il est possible qu'on n'ait pas fait la paix avec le passé.

13:25On est bien conscients que l'immigration peut apporter,

13:28mais il est temps que le peuple français se demande

13:31quel type d'immigration peut vraiment apporter

13:33à la construction de la nouvelle France,

13:34la France du XXIe siècle.

13:36Pour reprendre, par exemple, l'excercice de Nicolas,

13:39si on compare les 3000 titres

13:43que la France a officiellement accordé,

13:45par exemple, au titre qu'un tout petit pays,

13:47qui est la Suisse, qui est juste à côté de la France,

13:49a accordé à ses immigrés,

13:50on est très, très loin, par exemple, des pourcentages.

13:52Et la différence, c'est que les politiques,

13:54en Suisse, par exemple,

13:56n'ont pas peur d'appeler un chat un chat.

13:58On ne peut pas résoudre le problème de l'immigration

14:02si on est incapable de la caractériser et de la qualifier.

14:05Que le Premier ministre puisse parler, par exemple,

14:09de soumersion et que ça fasse un tollé au milieu des politiques,

14:12ça veut dire tout simplement qu'ils sont à côté de la plainte.

14:14Et je pense que nous sommes à un moment critique

14:17où les médias doivent apprendre à appeler un chat un chat.

14:21Si nous retournons de nouveau au thème précédent,

14:23qui était, par exemple, de regarder ce qui se fait outre-Atlantique,

14:27où ils ont appelé un chat un chat, les électeurs ont voté pour eux.

14:29Je pense qu'à un moment donné,

14:31contrairement à ce qu'Hélène vient de dire,

14:34il faudrait qu'on puisse trouver moyen de demander aux Français

14:37qu'est-ce qu'ils pensent

14:38et comment est-ce qu'on doit résoudre ce problème-là.

14:40Ils ont appelé quatre chats outre-Atlantique, pas un chat un chat.

14:44On va faire réagir Nicolas Pauvreau-Montier.

14:46Vous êtes d'accord avec lui ?

14:47Oui, alors effectivement, ce que j'évoquais tout à l'heure

14:49sur les 3000 titres pour étrangers malades,

14:51c'est vraiment une singularité française.

14:52C'est-à-dire qu'il n'y a rien de tel qui existe en Suisse, par exemple.

14:54Mais le cas suisse est intéressant et montre qu'il y a effectivement deux questions.

14:57C'est d'une part le nombre et d'autre part la nature,

14:59le type d'immigration reçue.

15:01Il y a environ 25 % d'étrangers en Suisse, c'est beaucoup.

15:03C'est trois fois plus que la part des étrangers dans la population de la France.

15:06Mais ces étrangers sont à 80 % européens.

15:09Là où la France reçoit par exemple l'immigration

15:12la plus largement originaire du continent africain,

15:14parmi tous les pays d'Europe,

15:15la Suisse met en place une politique d'attractivité spécialement dédiée

15:19à une immigration à haute valeur ajoutée économique,

15:21avec un système de quotas sur certaines professions

15:23et des critères de qualification.

15:25Et la Suisse a aussi un système d'acquisition de sa nationalité,

15:27qui est parmi les plus rigides, les plus strictes d'Europe.

15:30Oui, il faut parler au moins une des trois langues.

15:32C'est ça, il y a un ensemble de critères cantonaux, fédéraux qui se cumulent.

15:35Là où en France, depuis l'an 2000,

15:38on a environ 3 millions de personnes qui ont acquis la nationalité française,

15:41dont 700 000 par ce qu'on appelle le droit du sol,

15:44ce qui est une expression un peu facile, mais on voit ce dont on parle,

15:46c'est-à-dire une acquisition automatique,

15:48sans vérification d'aucun critère d'intégration.

15:51Merci beaucoup, Nicolas Pouvreau-Monti,

15:54directeur de l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie.

15:57Oui, je l'ai dit.

15:58C'est bon.

16:01Vous êtes d'une grande clarté.

16:02Oui, c'était hyper intéressant.

16:04Vous ne pouvez pas rester avec nous pour le qui-sait-qui qui l'a dit ?

16:07Ça dure cinq minutes.

16:08C'est le quiz de l'actu.

16:09Allez, je reste.

16:10Vous allez être capable de le gagner.

16:12Bien entendu. Allez, à tout de suite.

16:13Cyril, vous ne bougez pas, on revient dans un instant.

16:16Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

16:20C'est un grand plaisir que maintenant qu'on a la Sud Radio sur Lyon

16:23et la famille grandit, c'est une super nouvelle.

16:26Sud Radio, parlons vrai.

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