Avec Frédéric Ploquin, Journaliste et auteur de “Confessions d'un patriote corse"
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00:00Lutter contre le trafic de drogue en légalisant le cannabis, notamment, c'est l'idée que devraient porter de main deux députés, un macroniste et un insoumis, au terme de leur rapport.
00:15On en parle avec l'un des meilleurs spécialistes de la question, c'est notre invité Frédéric Ploquin. Bonjour.
00:20Bonjour à vous.
00:21Vous êtes le bienvenu sur Sud Radio, toujours le bienvenu, vous êtes journaliste, je le disais, co-auteur de votre dernier livre, Confessions d'un patriote corse, c'est publié chez Fayard,
00:30mais vous êtes aussi l'auteur de nombreux livres comme Trafic de drogue, Trafic d'Etat, Paris et Caïd, Les narco-français brisent l'omerta.
00:39Est-ce que les narco-français pourraient se retrouver au chômage si, du jour au lendemain, on se mettait à légaliser le cannabis ?
00:45C'est un peu l'idée que devraient porter ces deux députés de main, Frédéric Ploquin.
00:50C'est possible, c'est un rêve aimable, on va dire, mais au moins l'avantage, je trouve, ce qui serait intéressant, c'est d'avoir le débat en vrai à l'Assemblée nationale.
01:03Je n'y crois pas beaucoup parce que les positions sont tellement tranchées que ça risque d'être très vif et finalement on risque de ne pas beaucoup débattre et de s'invectiver.
01:12Mais le fait d'en débattre vraiment permettrait justement de poser absolument tous les éléments sur la table.
01:17Parce que la question méritait d'être posée, évidemment, puisque le constat, c'est quand même celui aujourd'hui globalement d'un échec.
01:26La répression telle qu'elle est menée contre le trafic de stupéfiants, les produits ne cessent de circuler, les produits illicites ne cessent de circuler de plus en plus dans le pays.
01:37Il y a de plus en plus de consommateurs, en tout cas pour la cocaïne, ce qui est le deuxième problème.
01:42Pour le cannabis, c'est à peu près stable.
01:45Donc poser la question, c'est peut-être avancer.
01:48La question a été posée par des personnalités qui surprendront les auditeurs.
01:55Et je me souviens très bien d'une de mes dernières discussions avec Charles Pasqua juste avant son décès.
02:01Charles Pasqua, ministre de l'Intérieur, pas connu pour ses positions de gauche, on va dire.
02:07Charles Pasqua, sur la fin de sa vie, me disait mais on aurait dû essayer.
02:13On aurait dû essayer de l'anticapitalisation.
02:16Alors voilà, je dis ça, c'est anecdotique et en même temps ça ne l'est pas.
02:19C'est-à-dire qu'il y a des gens de toutes sortes qui sont susceptibles de le penser.
02:23Je ne sais pas ce qu'il y a dans le projet de loi parce qu'on n'a pas eu le...
02:26Ce sera d'ailleurs un rapport au début qui sera...
02:29Le rapport, oui, mais qui est censé accoucher d'un projet de loi.
02:33Mais légaliser, d'abord légaliser quoi ?
02:38Légaliser quels produits ? Est-ce qu'il s'agit juste de l'herbe et du cannabis ?
02:42Ça c'est la première question.
02:46Ensuite, légaliser comment ?
02:48Je dirais qu'il y a un exemple allemand puisque depuis le 1er janvier dernier,
02:53l'Allemagne a basculé dans une forme de légalisation.
02:56Est-ce que c'est de cet exemple allemand dont on n'a pas encore mesuré les effets
03:00parce que c'est trop tôt, qu'il n'y a pas eu de guidon sur les conséquences de cela ?
03:06Est-ce que c'est l'exemple allemand vers lequel tendent ces députés ?
03:09Si on prend l'exemple hollandais, en Hollande ça fait des années qu'on a légalisé la consommation,
03:15qu'il y a des espèces de magasins, de clubs cannabis,
03:19de coffee shop dans lesquels peuvent se fournir les adultes
03:23et évidemment les touristes qui depuis des années sont là-bas pour se servir,
03:28pour acheter des produits.
03:30Je constate simplement qu'en Hollande, la légalisation du cannabis,
03:36de la consommation et de la circulation du cannabis n'a en aucun cas résolu
03:41la question de la présence sur le sol hollandais d'une très puissante mafia de la drogue.
03:48Peut-être même je dirais bien au contraire.
03:51C'est-à-dire que si le rêve c'est de dire on légalise un produit qui en fait disparaître,
03:57on fait disparaître la déseine mafia, ça ne marche pas et c'est ce que vous dites.
04:01C'est vrai qu'il y a d'autres précédents.
04:03Concrètement, ils sont d'accord avec vous sur le constat ?
04:05Les deux députés manifestement, je cite Ludovic Mendès,
04:08c'est le député macroniste qui porte avec Antoine Léaumant l'insoumis ce rapport.
04:13Ça fait 30 ans, je le cite, qu'on explique que le consommateur de drogue est un délinquant,
04:17complice du trafiquant, qu'il a du sang sur les mains.
04:19C'est d'ailleurs la campagne de prévention en ce moment et de communication du ministère de l'Intérieur.
04:23Je le cite toujours, ça n'a jamais marché.
04:26On a une hausse permanente de consommation de drogue qui concerne d'ailleurs aussi la cocaïne.
04:31Si ça n'a jamais marché, est-ce qu'on sait déjà ce qui marche ?
04:35Est-ce qu'il marche pour lutter contre la consommation de drogue ?
04:38Est-ce qu'on a des précédents dans d'autres pays ?
04:40Frédéric Ploquin.
04:42Écoutez, depuis que la drogue circule, c'est-à-dire depuis l'Antiquité,
04:46mais en tout cas en France et en Europe, au moins depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale,
04:51le nombre de consommateurs n'a jamais cessé d'augmenter.
04:54Donc à partir de là, la légalisation...
04:58Moi j'avais un vieux bouillou qui me disait un jour,
05:01j'ai parlé de Charles Prescott, j'ai parlé d'un vieux bandit qui avait passé sa vie à trafiquer,
05:05et qui sur la fin de ses jours, évidemment, ça n'aurait pas eu de conséquence pour son portefeuille personnel.
05:10Il me disait mais qu'il légalise, ça permettra de boucher le trou de la sécurité sociale.
05:16Je ne sais pas si c'est là qu'on veut aller.
05:18En gros, c'est l'État qui devienne dealer en chef.
05:21De toute façon, je n'y crois pas beaucoup,
05:23parce que vu les forces en présence à l'Assemblée nationale, ça ne se passera pas comme ça.
05:27Mais le débat, il est toujours bon à prendre.
05:30Est-ce que l'État devient dealer ? Qu'est-ce qu'il vend ?
05:35Je pense que les voyous, les trafiquants de stupéfiants sont hyper réactifs, hyper mobiles,
05:41ont toujours un train d'avance sur nous.
05:43Donc si on légalise, par exemple, une herbe et un shit avec un certain taux...
05:50Vous savez, le consommateur, c'est le taux du THC qui permet de faire un effet plus ou moins fort, etc.
05:56L'État, s'il légalise, va légaliser un produit relativement bas par rapport à des questions de santé publique.
06:04Donc à partir de là, vous êtes absolument...
06:07Je suis absolument convaincu que les voyous iront tout de suite vers des produits plus forts
06:10et qu'ils trouveront une nouvelle part de marché.
06:13Et il y a une dernière chose que je veux dire.
06:16Après, je vous laisse me poser une autre question.
06:18Regardez ce qui se passe avec le marché du tabac et des cigarettes.
06:21Ça fait depuis toujours que le tabac est légal.
06:27Il y a des bureaux de tabac, on le vend dans les bureaux de tabac.
06:30L'État, pour faire en sorte que les Français consomment moins de cigarettes,
06:35n'a cessé depuis dix ans d'augmenter, ou vingt ans, le prix du paquet de tabac.
06:39Aujourd'hui, il devient...
06:40Enfin, moi je fume pas de cigarettes, mais il devient prohibitif.
06:43Un individu qui fume régulièrement va dépenser jusqu'à...
06:485 ou 6 000 euros par an, dont énormément d'impôts.
06:52Quel impact ça a ?
06:54Ce prix prohibitif a un impact colossal,
06:58dans la mesure où il a permis à des mafias,
07:04à la contrebande de cigarettes, de se développer de manière considérable.
07:08Et aujourd'hui, on ne saurait pas dire...
07:10On nous dit que les Français fument moins.
07:12Moi, j'y crois pas du tout.
07:13Je pense que les Français fument toujours autant.
07:15Je ne sais pas si c'est 1 sur 2, 1 sur 3 ou 1 sur 4.
07:20Les Français achètent les cigarettes en contrebande.
07:22Donc, on a nourri, en légalisant...
07:25On a créé et nourri, en augmentant le prix du tabac...
07:29Une autre délinquance.
07:31Des mafias.
07:32C'est un exemple qui devrait nous faire réfléchir.
07:34Je suggère aux députés de se pencher aussi sur cette...
07:39Sur cet exemple-là, effectivement, qui a été pointé de nombreuses fois.
07:42— J'ai une dernière question pour vous, Frédéric Ploquin.
07:45Je le rappelle, journaliste, auteur de nombreux livres sur le trafic de drogue.
07:48Concrètement, aujourd'hui, on a quand même le sentiment que les forces de l'ordre,
07:51quels que soient leurs efforts, sont en train de perdre la guerre contre le trafic de drogue.
07:55Est-ce que vous le confirmez ?
07:56Et est-ce que, quand on a entendu tous vos arguments,
07:59on n'est pas en train de se dire que, finalement, il faut être fataliste ?
08:04— Moi, je suis pas, parce que je sais combien les drogues ont des conséquences néfastes
08:08sur la santé de ces hommes.
08:12Même terribles.
08:14On s'en remet pas toujours.
08:16Quand on va consommer de la cocaïne pendant un an, deux ans, trois ans,
08:19comme autrefois l'héroïne...
08:23Donc, fataliste, moi, je le suis pas par nature.
08:27Mais si vous voulez, je dirais qu'on n'a pas perdu la guerre définitivement.
08:31Là, concrètement, aujourd'hui, on a perdu la bataille.
08:35Parce qu'on a perdu le contrôle du marché.
08:38Le marché est plutôt en train d'exploser.
08:41La corruption dans nos ports, dans nos services d'État, douanes, polices...
08:47— IRIG.
08:49— Ne cesse de se développer.
08:50Parce que, justement, en face, les moyens mis en place,
08:53les moyens dont disposent ces mafias sont absolument considérables
08:56et que c'est très difficile de se développer.
08:59La peur aussi ne cesse d'augmenter, que ce soit au niveau...
09:02Et ça, c'est quelque chose à prendre en compte au niveau des tribunaux,
09:05au niveau des prisons, au niveau des commissariats, au niveau des dockers à peur.
09:09Ce qui signifie que la pression...
09:11Voilà, on n'a pas réussi à enrayer cette pression.
09:14Et je vous assure, il y a des réserves de cocaïne
09:16dans les pays latino-américains à n'en plus finir.
09:19— Et on n'est pas à la fin de cette guerre, loin s'en faut, malheureusement.
09:22Merci, Frédéric Ploquin, d'être intervenu ce matin sur Sud Radio.
09:26Je rappelle vos nombreux livres.
09:27« Les narco-français brisent l'omerta »,
09:29« Tuer un gage par un zékaïde »,
09:31« Trafic de drogue, trafic d'État »,
09:33et le dernier, coécrit, justement, « Confessions d'un patriote corse ».
09:37Celui-ci est chez Fayard.