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00:00Et bienvenue dans les informés, votre demi-heure de décryptage de l'actualité en votre compagnie
00:10Renaud Delis, bonjour. Bonjour Adrien, bonjour à tous. Et avec ce matin nos, non pas deux,
00:15mais trois informés. Bonjour Alex Bouillaguet. Bonjour Adrien. Éditorialiste politique France
00:19Info TV. On vous retrouve tous les matins pour votre interview politique à 7h45. Bonjour
00:24Sylvain Courage. Bonjour. Directeur adjoint de la rédaction du Nouvel Obs et bonjour François
00:28Baudonnet. Bonjour Adrien. Rédacteur en chef Europe à France Télévisions et ancien correspondant à Rome.
00:34Vous allez pouvoir tout nous raconter sur le pape François que vous avez suivi, puisque c'est ce
00:40dont on va parler Renaud Delis. Quel héritage pour le pape était-ce un pape aussi d'un point de vue
00:46politique, un pape du en même temps ? Quel héritage effectivement du pontificat, de ces 12 années de
00:50pontificat du pape François décédé hier, à la fois des prises de position, des paroles, des engagements
00:57qualifiés entre guillemets de progressistes sur notamment la défense des migrants, qui
01:02a été un de ses combats dès son accession au Vatican, mais aussi l'écologie d'ailleurs,
01:08et puis des propos très critiques aussi sur le capitalisme et sur le matérialisme, à l'inverse
01:13des prises de position fidèles au dogme de l'Église d'ailleurs, considérées comme très
01:16conservatrices contre l'IVG, dénonçant l'avortement, sur la bioéthique aussi, ou sur le refus
01:23de toutes formes d'aides actives à mourir. Alors, quel bilan, quel héritage laissera
01:29ce pape ? Voici ce qu'on disait ce matin sur l'antenne de France Info, le directeur
01:32de la rédaction de Familles Chrétiennes, Antoine-Marie Izoard.
01:36Et lorsque le pape François a appelé sans cesse, mais sans cesse pendant 12 ans, depuis
01:41sa première visite en juillet 2013 à Lampedusa, aux portes de l'Italie et de l'Europe,
01:48à accueillir les migrants, à ce que la Méditerranée ne soit pas un cimetière, le
01:52pape est de gauche, allez, on va dire le pape est progressiste, je préfère ce terme.
01:56Lorsqu'il parle de tueur à gage en qualifiant les médecins qui commettraient des avortements,
02:02le pape est beaucoup plus conservateur. Il est catholique, de fait, il est très proche
02:06de ce message qui est le message de l'enseignement de l'Église catholique et du Christ.
02:11Alors est-ce que c'est ça finalement l'héritage du pape François ? Un pape donc très en même temps.
02:16François Baudonnet, vous qui l'avez suivi, comment le comprendre ? On a l'impression,
02:22encore plus aujourd'hui qu'hier, qu'on a peut-être eu du mal à saisir quelquefois
02:25complètement ce qu'était le pape.
02:28Oui, parce que je crois qu'on a voulu faire de lui un pape politique. Donc on disait
02:32un pape de gauche, etc. Lui, il ne voulait pas du tout être politique, même si effectivement
02:35ses prises de position l'ont souvent été. Mais lui, c'était d'abord un pasteur.
02:41Ce n'était pas un théologien, contrairement à Benoît XVI, c'était un pasteur.
02:44Et donc, il allait au contact. Et je dirais que c'était un pape à hauteur d'homme.
02:49Il ne voulait pas être considéré comme supérieur aux autres.
02:52Et il y a énormément d'anecdotes comme ça qui montrent qu'il ne se considérait pas
02:57comme étant au-dessus du lot. Par exemple, vous savez qu'il habitait à la résidence
03:02Sainte-Marthe à Rome.
03:03À côté de la basilique Saint-Pierre.
03:05C'est à côté, mais en fait, ses prédécesseurs habitaient dans les appartements pontificaux.
03:08Les appartements pontificaux, c'est des appartements qui sont gigantesques,
03:11qui font plus de 500 mètres carrés. Il y a plusieurs salons, plusieurs salles à manger, etc.
03:15Pour l'anecdote, la maison Sainte-Marthe, elle est, je crois, en face de la station-service du Vatican.
03:18Oui, c'est l'appart-hôtel, en fait.
03:21C'est l'appart-hôtel des cardinaux quand ils viennent à Rome.
03:24Et lui, d'ailleurs, il était venu pour le conclave, le dernier conclave.
03:28Il avait une chambre dans cet appart-hôtel, on va dire.
03:31Et puis, une fois qu'il a été élu, il a décidé de rester.
03:35Alors, d'ailleurs, après le conclave, il y avait la voiture du pape qui avait été avancée,
03:40une très grosse voiture.
03:42Et il a dit, non, non, pas du tout. Moi, je ne vais pas monter dans cette voiture.
03:45Je reprends le bus.
03:46Donc, il a été habillé de blanc puisqu'il était déjà pape.
03:49Et il est monté dans le petit bus avec tous les autres cardinaux qui, eux, étaient en noir.
03:53Et il est rentré à la résidence Sainte-Marthe.
03:55Et ensuite, il a habité à la résidence Sainte-Marthe parce qu'il disait,
03:58mais moi, je serais trop malheureux dans ces immenses appartements.
04:00Et je crois que c'était vraiment ça.
04:01C'était à la fois un symbole de simplicité,
04:04mais c'était surtout qu'il avait besoin du contact.
04:06Il avait besoin d'être avec les autres.
04:08Et puis, dernière anecdote, justement, à la résidence Sainte-Marthe.
04:11Une fois, il y a donc un cardinal appui sur le bouton de l'ascenseur.
04:14La porte s'ouvre.
04:15Il y a le pape François dans l'ascenseur.
04:17Alors, le cardinal lui dit, bonjour, Saint-Père.
04:20Et lui, il lui répond en riant.
04:22Il lui dit, bonjour, Saint-Fils.
04:23Voilà, il ne se prenait pas du tout au sérieux.
04:25Et il voulait être perçu comme tel.
04:27Alix Bouillaguet sur le fond.
04:28Au-delà de l'image et effectivement de cette image de pape des pauvres,
04:32on retient aussi, désolé François, mais sur l'aspect politique,
04:35l'aspect pape des migrants, avec presque un côté,
04:38le Vatican comme une île au milieu d'une Europe
04:40qui, sur cette question, est devenue très répressive.
04:44Oui, c'était d'ailleurs son premier déplacement
04:46lorsqu'il a été nommé paque.
04:49On dit nommé, c'est ça ?
04:50Désigné.
04:51Choisi, désigné pape, effectivement, de se rendre sur l'île de Lampedusa,
04:54en Italie, qui accueille effectivement des migrants,
04:57notamment provenance d'Afrique.
05:00C'est vrai que c'était un pape qui était engagé, clivant, autoritaire.
05:04Et oui, qui a été réformateur sur certains sujets.
05:09Renaud parlait de l'écologie.
05:10C'est vrai que ça a été le premier pape à aller sur ce sujet.
05:13C'était aussi l'homme du dialogue interreligieux.
05:16On le décrivait comme l'ami de l'islam à qui il tendait la main,
05:20même si ça posait problème au sein de certaines églises catholiques orientales
05:25qui, elles, se sentaient, à juste titre, persécutées
05:28et qui se sentaient, du coup, peut-être un petit peu essolées.
05:32Et puis, il a été aussi sans concession sur les abus sexuels dans l'église.
05:36Il a ouvert les archives, il a ordonné des procédures,
05:40il est allé au bout de cette logique.
05:43Et puis aussi sur l'homosexualité, cette fameuse phrase,
05:47quand il dit « qui suis-je pour juger ? »,
05:49lui, c'était sa manière de voir l'église,
05:52c'est-à-dire une église inclusive qui pouvait accueillir tout le monde.
05:56Sauf qu'effectivement, il n'est pas allé au bout de la logique pour certains sujets.
06:00Il a accepté la bénédiction des couples homosexuels
06:04sans pour autant, effectivement, permettre le mariage des prêtres.
06:07Alors justement, Sylvain Courage, il y a ces mots du pape
06:10que rappelait Alix sur les homosexuels.
06:11Pardon, je vais rappeler des mots qui sont un peu violents,
06:14mais que le pape a tenu quand il a dit qu'il y avait trop de tapettes au Vatican.
06:19C'était quand même une forme de « en même temps curieux » aussi quelquefois.
06:24En fait, c'est un retour aux sources de la foi et de la doctrine catholique,
06:30à la fois dans l'attention portée aux plus démunis, aux pauvres, aux migrants,
06:34qui est devenu la figure de l'humain déshumanisé.
06:37Et donc, il a porté ce message universel.
06:39Et puis, c'est un retour aux sources aussi sur les valeurs, avec la tolérance tout de même.
06:43C'est-à-dire qu'effectivement, on peut bénir une union de deux individus du même sexe,
06:49mais on ne tolère pas pour autant l'homosexualité dans l'Église.
06:53La pratique reste interdite dans la doctrine.
06:55Mais je pense que c'est quand même un pape, on disait est-ce qu'il est politique ou pas,
06:58il n'a pas fait de politique directement, il a résisté aux récupérations politiques des chefs d'État, etc.
07:02Mais il a fait de la politique à un niveau supérieur,
07:05puisqu'en fait, en renouant avec l'universalité du message catholique,
07:10finalement, il a défendu des valeurs qui sont aujourd'hui très malmenées.
07:14Les valeurs de la paix, les valeurs du respect, etc.
07:17Et donc, finalement, il a eu un message éminemment politique.
07:19Ce qui complique la perception sûrement du bilan, de l'héritage du pape François,
07:25c'est deux points.
07:26D'une part, même si le message, comme je viens de le dire,
07:28Sylvain Courage peut être considéré comme éminemment politique avec un grand P,
07:31c'est-à-dire se tournant vers un certain nombre de valeurs, d'engagement,
07:35qu'il s'agisse des migrants, de la paix ou d'autres engagements de ce type,
07:39c'est évidemment pas un responsable politique, le pape.
07:42C'est d'abord le représentant de l'Église,
07:46effectivement un pasteur, comme le disait François Baudonnet.
07:48Donc, on ne peut pas le lire avec une grille de lecture,
07:52justement, on ne peut pas l'interpréter.
07:54Voilà, avec une grille de lecture partisane, ça n'aurait pas de sens.
07:57Même si certains de ses engagements,
07:59on le voit d'ailleurs à travers les hommages qui lui sont rendus,
08:01ou ceux qui ne lui sont pas rendus d'ailleurs,
08:03sont interprétés comme tels.
08:05Par exemple, l'extrême droite est extrêmement critique,
08:07à cause de la défense des migrants en particulier,
08:10qui était celle du pape François Touton, de son pontificat.
08:13Et la deuxième différence, la deuxième difficulté, me semble-t-il,
08:16pour interpréter, de notre point de vue d'Européen,
08:20si j'ose dire, l'héritage du pape François,
08:23c'est qu'il ne l'était pas.
08:24C'est le premier pape issu de ce qu'on appelle parfois le sud global,
08:27en quelque sorte,
08:28ce qui n'a pas grand sens,
08:29ce qui est une notion difficile parfois à définir,
08:33si ce n'est que c'est un changement de point de vue
08:35par rapport à l'européano-centrisme.
08:37Et ça a notamment été illustré par ses prises de position
08:41sur la paix en général,
08:42mais plus particulièrement sur le conflit en Ukraine.
08:43Il a condamné l'invasion en Ukraine,
08:45mais toujours en faisant preuve d'une forme d'indulgence
08:47à l'endroit de la Russie,
08:49et pas tout à fait,
08:50mais presque en renvoyant dos à dos les belligérants,
08:52en disant que voilà, la paix avant tout...
08:54Le temps aboyait aux portes de la Russie.
08:55François, vous donnez un mot.
08:56Oui, sur l'Ukraine, au minimum,
08:58ce qu'on peut dire quand même,
08:59c'est qu'il y a eu une grande maladresse du pape François,
09:02même si, on s'en souvient,
09:03il avait pleuré en parlant de l'Ukraine.
09:06Il avait fondu en larmes,
09:07il avait fait un discours,
09:08il s'était arrêté parce qu'il ne pouvait plus parler,
09:11donc il était très touché.
09:13Wladimir Zelensky est venu,
09:15il l'avait reçu à Rome.
09:17Là, le pape avait dit qu'il devait se rendre lui-même à Kiev.
09:20Bon, il n'y a pas été,
09:21puisqu'il est mort entre-temps.
09:23Mais sur le pape, globalement,
09:24je crois qu'en fait,
09:24la confusion vient du fait que
09:26c'était la confusion de notre part,
09:29c'est qu'en fait,
09:30c'était un pape qui cassait les codes,
09:32on l'a dit, on vient de le dire,
09:33il se voulait à hauteur d'homme, etc.
09:35Et donc, du coup,
09:36on a cru qu'il allait casser
09:37non seulement les codes,
09:38mais aussi les dogmes.
09:39Et en fait, pas du tout.
09:40Par exemple, sur l'avortement,
09:42il est complètement dans la ligne de l'Église.
09:44Oui, rien n'a bougé.
09:45Rien n'a bougé.
09:46Quand il parle de tueur à gage,
09:47effectivement,
09:48à propos des médecins,
09:49pour ceux qui pratiquent l'avortement,
09:50rien n'a bougé.
09:51Et je crois que cette confusion,
09:52elle vient de là.
09:53On a confondu les codes qu'il a cassés
09:55avec les dogmes qu'il n'a pas du tout cassé.
09:57Y compris avec des mots, d'ailleurs,
09:59peut-être que d'autres papes
10:00n'auraient pas parlé de tueur à gage
10:01pour parler des médecins.
10:02Non, j'aurais été moins dur.
10:03Effectivement, aussi,
10:04les mots forts que pouvait avoir
10:05le pape François.
10:06Vous restez, bien sûr, avec nous.
10:09On va parler aussi de la succession,
10:11maintenant, du pape François,
10:13juste après votre fil info.
10:149h16, Maureen Suignard.
10:16Et des cardinaux doivent se réunir
10:18en ce moment,
10:19dans les prochaines minutes,
10:20même pour établir ensemble
10:22la date des obsèques du pape François,
10:24selon les règles du Vatican.
10:25Cela devrait être entre vendredi et dimanche.
10:28Cette semaine, Emmanuel Macron annonce
10:30qu'il se rendra à cette cérémonie,
10:31tout comme le président américain
10:33et le président ukrainien.
10:35Ce matin, le Vatican diffuse
10:36les premières images du pape
10:38dans son cercueil.
10:39Dans son testament,
10:40le pape François a indiqué
10:41vouloir être inhumé de façon simple
10:43dans une basilique de Rome.
10:45Et après ce temps consacré au deuil,
10:47il faudra trouver un successeur.
10:48Les cardinaux électeurs doivent se réunir
10:51entre 15 et 20 jours
10:53après le décès du pape pour cela.
10:55Quatre hommes âgés de 21 à 23 ans
10:57viennent d'être mis en examen.
10:59Ils sont soupçonnés d'avoir tiré
11:00à plusieurs reprises
11:01dans un quartier populaire de Rennes
11:02jeudi dernier
11:03pour s'emparer d'un lieu
11:04de trafic de drogue.
11:06Météo France maintient
11:07cinq départements vigilance orange au cru.
11:09Les deux Charentes,
11:10la Corrèze, la Gironde
11:11et la Dordogne.
11:12Ce dernier département
11:13où la préfecture appelle à la vigilance.
11:15Encore aujourd'hui,
11:16le pic de cru n'a pas encore été atteint
11:18dans l'ouest,
11:19notamment à Musidans.
11:20France Info
11:24Les informés
11:27Adrien Beck
11:28Renaud Dely
11:29Toujours avec Alix Bouillaguet,
11:32éditorialiste politique France Info TV,
11:35Sylvain Courage,
11:36directeur adjoint de la rédaction
11:37du Nouvelle Obs,
11:38et François Bedonnet,
11:39rédacteur en chef Europe
11:40à France Télévisions.
11:43Renaud Dely,
11:43voilà qui nous amène
11:44à notre deuxième débat,
11:46deuxième échange
11:47autour de la succession
11:48du pape François.
11:49Va-t-on assister
11:50à une rupture,
11:51à un changement
11:52dans la continuité
11:53ou tout simplement
11:54à de la continuité ?
11:54Et on l'entendait à l'instant
11:55lors du rappel d'Étile
11:56avant une finière.
11:57Les obsèques seront donc lieux
11:59normalement entre vendredi
12:00et dimanche.
12:01On le saura dans quelques heures.
12:03Le conclave chargé
12:04de désigner le successeur
12:06du pape François
12:06se réunira d'ici 15 à 20 jours.
12:09Ce sont donc les cardinaux
12:10qui vont élire
12:11le successeur du pape François.
12:13Rappelons que sur les centres
12:1435 cardinaux électeurs
12:15âgés de moins de 80 ans.
12:17François en a nommé 108.
12:19Alors est-ce à dire
12:20qu'on sera forcément
12:21dans une forme de continuité
12:23ou est-ce qu'il peut y avoir
12:24une inflexion
12:25au regard d'un certain nombre
12:27de prises de position
12:28qui ont été celles du pape François
12:29et qu'on a évoquées à l'instant ?
12:31Bref, en attendant
12:32la fumée blanche,
12:33évidemment beaucoup de supputations
12:35et d'hypothèses.
12:36Quel sera le profil du successeur ?
12:38Voici ce qu'en disait ce matin
12:38Bernard Lecomte
12:40qui est journaliste,
12:40qui est spécialiste de la papauté,
12:42auteur de nombreux ouvrages
12:44et notamment France-Vatican,
12:45deux siècles de guerre secrète.
12:47Ce qui est original
12:49cette année,
12:50c'est que le conclave
12:52intervient à un moment
12:52où le monde entier
12:54est en pleine révolution
12:56quant à ses alliances,
12:57quant à ses équilibres.
12:58Ne vous attendez pas
12:59à avoir un pape clivant.
13:02C'est exactement le contraire.
13:04Ce pape futur sera évidemment
13:06un peu plus conservateur
13:08ou un peu plus progressiste.
13:10J'aurais un autre mot, moi.
13:11il sera un peu plus héritier
13:13du dogme et de l'Évangile
13:14ou bien un peu plus missionnaire
13:17dans les fameuses périphéries
13:19dont le pape François
13:20nous a parlé pendant des années.
13:21Alix Bouillaguet,
13:22faut-il comprendre
13:24qu'après le pape François
13:25qui a, certains disent,
13:27divisé l'Église,
13:29on va vers peut-être
13:30un pape un petit peu plus
13:31d'apaisement ?
13:33Alors, il faut toujours
13:34faire attention
13:34parce que l'élection des papes,
13:36c'est toujours des surprises.
13:37Jean-Paul II,
13:37ça en était une.
13:38Pape François lui-même,
13:39c'en était une énorme.
13:42Mais c'est vrai qu'on hésite,
13:43continuité ou virage
13:44plus conservateur.
13:46Je pense,
13:46en tout cas,
13:47les spécialistes
13:48qui ont l'air de dire
13:50quand même
13:50que les cardinaux
13:51voudront d'abord
13:51préserver l'unité de l'Église,
13:53c'est-à-dire éviter touchisme.
13:55Donc, effectivement,
13:56ça plaide pour un profil
13:57qui sera peut-être
13:58plus rassembleur
13:59et fédérateur.
14:02Il y aura quelques critères.
14:04Quel style
14:05on veut instaurer
14:06à la papauté ?
14:06C'est vrai qu'avec le pape François,
14:08c'était le dépouillement.
14:09Pour lui,
14:10il a rabaissé finalement
14:11le statut de pape
14:12à celui d'un évêque.
14:14Il était en lutte
14:15contre le cléricalisme,
14:16ce qu'il appelait lui
14:17l'Église mondaine.
14:20Et il voulait,
14:22il trouvait que le pouvoir
14:23exercé par les prêpes
14:24sur les fidèles
14:25était trop imposant
14:26et trop important.
14:27Donc ça,
14:28ça sera sans doute
14:28une réflexion.
14:31Et puis,
14:31il y a aussi
14:31une réflexion géographique.
14:33On sait qu'il y a
14:34une perte d'influence
14:35du catholicisme,
14:36notamment en Europe,
14:36qui a des pays
14:37où le catholicisme
14:40est beaucoup plus vert.
14:41Je pense notamment
14:42aux pays d'Afrique
14:44ou d'Asie.
14:45C'est vrai que lui,
14:45il avait un protégé,
14:47entre guillemets,
14:48qui est le pape,
14:50un cardinal philippin.
14:52c'était un petit peu
14:55son poulain.
14:57Mais c'est vrai que...
14:58Cardinal de Manille,
14:59précisément.
14:59Exactement.
15:00Ça ne veut pas dire,
15:01ce n'est pas parce qu'il a
15:01nommé effectivement
15:02une centaine de cardinaux
15:04que ces cardinaux
15:06vont fortement
15:06voter pour lui.
15:08Mais effectivement,
15:09dont j'ai lu,
15:09alors je n'invente rien,
15:10dont j'ai lu dans la presse,
15:11qu'il était peut-être
15:12trop progressiste
15:12ou trop ceci
15:13ou trop cela.
15:14Donc c'est tout l'équilibre
15:15dont vous parliez.
15:16Exactement.
15:16Après,
15:17il y a une option
15:18sur les fameux,
15:19enfin les cardinaux
15:20qui seraient plutôt
15:20d'Afrique.
15:22L'Afrique,
15:24donc il y a notamment
15:25le cardinal Sarah,
15:27guinéen.
15:27Plus conservateur.
15:28Plus conservateur.
15:29Donc on peut être
15:30pays émergent
15:31et plus conservateur.
15:32Tout ça n'est pas évident.
15:33Sylvain Courage,
15:34Alix Bouilleguet
15:35parlait de réflexion géographique.
15:37Il peut y avoir aussi
15:38une réflexion,
15:39j'allais dire,
15:40géopolitique,
15:41au sens où,
15:42dans le contexte mondial actuel,
15:44un pape qui,
15:45qui connaît,
15:46qui s'intéresse à la diplomatie,
15:47ça peut avoir une pertinence ?
15:48Oui, je pense que c'est
15:49très important
15:49parce que ce qu'a réussi
15:51quand même à rétablir François,
15:52c'est l'universalité
15:53du message
15:54et de la réalité
15:55de l'Église
15:56puisqu'il y a
15:571,4 milliard
15:58de croyants
15:59qui sont maintenant
16:00répartis sur tous les continents.
16:02Et donc il faut absolument
16:03que cette diversité-là
16:05soit respectée
16:05et effectivement
16:06trouver quelqu'un
16:07qui a une position centrale
16:09pour pouvoir maintenir l'unité
16:10parce qu'il y a une aile
16:11progressiste,
16:12il y a une aile conservatrice,
16:14mais évidemment,
16:14ça ne fait pas la majorité.
16:16Donc c'est très compliqué
16:17de dire un conclave
16:18puisque tout est secret,
16:19les bulletins de vote
16:20sont détruits.
16:21Dans le poil.
16:22Pour la politologie,
16:23c'est un peu
16:23le triomphe des Bermudes.
16:25Difficile d'avoir.
16:25Mais on peut essayer
16:27de se mettre
16:27dans la tête d'un cardinal
16:28et là on se dit
16:29bah oui,
16:30ils vont chercher quelqu'un
16:31qui va finalement fédérer.
16:33François Baudonnet,
16:34vous qui connaissez ça par cœur,
16:36il se passe quoi là ?
16:37Les cardinaux se réunissent,
16:39ils vous ont été convoqués
16:40par lettres à Rome
16:41à 9h ce matin
16:42pour discuter
16:43des obsèques
16:44de l'organisation.
16:45On imagine,
16:46et Sylvain Courage
16:47le disait un peu,
16:48que dans la tête
16:49ça doit commencer
16:49à gamberger un peu
16:51et qu'aussi
16:52il va y avoir
16:53peut-être assez vite
16:53des discussions de couloirs
16:54avant même le conclave.
16:56Je crois même
16:56qu'elles ont commencé.
16:57Alors c'est vrai
16:58qu'on parlait beaucoup
16:58d'ambiance de pré-conclave
16:59ces derniers mois.
17:00Elles ont commencé
17:01parce que depuis plusieurs mois
17:03le pape François était malade
17:05et il était très malade
17:06puisqu'il avait été hospitalisé
17:08pour une très longue période
17:09ce qui n'était jamais arrivé
17:10sur une aussi longue période
17:11depuis le début de son pontificat.
17:13Donc on peut imaginer
17:14évidemment
17:15que les cardinaux
17:17et tout l'entourage
17:18du pape
17:19étaient en train
17:19de penser
17:20de penser à l'avenir.
17:22Alors après
17:22effectivement
17:23comme le disait
17:24Alix Bouillaguet
17:24je crois que c'est
17:25absolument impossible
17:26de savoir ce qui va sortir
17:27du conclave
17:28et ceux qui pensent
17:29le savoir
17:30se trompent
17:31parce qu'on ne le sait pas.
17:33Après quand même
17:34peut-être
17:34peut-être
17:35ce pape François
17:36qui a été quand même
17:37très populaire
17:38je dirais
17:38à l'extérieur
17:39de l'église
17:41à l'intérieur de l'église
17:42effectivement
17:42il a quand même
17:43vraiment clivé
17:45c'est le mot
17:45qu'on emploie
17:46depuis tout à l'heure
17:47mais je crois
17:47que c'est assez vrai
17:48et peut-être jamais
17:49où un pape
17:50dans l'histoire récente
17:51n'a autant clivé
17:52et je pense qu'aujourd'hui
17:53l'église
17:53elle a envie
17:54elle ne veut pas revivre ça
17:56en fait
17:57elle ne veut pas revivre ça
17:58parce que
17:58c'était vraiment
17:59très violent
17:59ce qui se passait
18:00contre le pape François
18:01depuis l'intérieur
18:03de l'église
18:03il y avait eu
18:04vous savez
18:04ce n'est pas mon pape
18:06not my pope
18:07c'était très présent
18:08et d'ailleurs
18:09on le voit
18:09aujourd'hui
18:10même
18:11en France
18:12on va dire
18:14la partie
18:14alors ce n'est pas
18:15les intégristes
18:16mais on va dire
18:16plus traditionnalistes
18:17de l'église
18:18ils ne sont pas
18:19comment dire
18:20extrêmement tristes
18:21on a eu la réaction
18:23par exemple
18:24d'Éric Zemmour
18:24qui dit
18:25voilà le pape
18:25qui a fait souffrir
18:26beaucoup de catholiques
18:27et même
18:28sans aller jusqu'à
18:29l'extrême droite
18:29on va dire
18:30les traditionnalistes
18:31de l'église catholique
18:33d'une certaine façon
18:34sont soulagés
18:35que ce pape soit mort
18:36donc peut-être
18:37que l'idée
18:38ça va être
18:38d'avoir un pape
18:40qui sera peut-être
18:41plus conservateur
18:42encore une fois
18:43on ne peut pas savoir
18:43ce que va donner
18:44le conclave
18:44mais surtout
18:46pour éviter
18:47de revivre
18:47ces grandes divisions
18:49à l'intérieur de l'église
18:49Un mot encore François
18:51vous qui connaissez
18:52là encore très bien
18:52ces équilibres
18:53et j'espère
18:54de ne pas vous poser une colle
18:55mais sur la composition
18:56du collège des cardinaux
18:58on lit un peu tout
19:00et son contraire
19:00on lit que
19:01grâce au cardinaux
19:02nommé par François
19:03il penche plutôt
19:04vers des modernistes
19:05et qu'il a rompu
19:06l'espèce d'équilibre
19:07qui existait
19:08et d'autres disent
19:09en fait pas du tout
19:10c'est quand même
19:11majoritairement
19:12des conservateurs
19:12qu'est-ce que vous en pensez ?
19:14C'est une colle
19:15mais en fait
19:16je crois
19:16non mais
19:16je crois que
19:17surtout on ne peut pas le dire
19:18en fait on ne sait pas
19:19parce qu'il a nommé
19:19effectivement des cardinaux
19:21et qu'il ne décide
19:21peut-être pas
19:22qu'en fonction de ça
19:23d'ailleurs
19:23c'est peut-être pas
19:24la seule vie de lecture
19:24Exactement
19:25et puis il a nommé
19:26des cardinaux
19:26mais après
19:26qui représentent aussi
19:28le pays
19:30l'endroit
19:31où ils ont été nommés
19:32et donc
19:33le fait d'avoir été nommé
19:34par le pape François
19:35ça ne veut pas dire
19:35qu'ils sont sur la même ligne
19:36que lui
19:36Renaud Delis
19:37Il faut bien comprendre
19:38et c'est pour voler au secours
19:39de François Baudonnet
19:40Désolé François
19:42Les journalistes politiques
19:43dont je suis
19:44qui ont en leur temps
19:45couvert par exemple
19:46de nombreux congrès
19:46du Parti Socialiste
19:47pratiquaient ce qu'on appelait
19:49ce qu'on avait l'habitude
19:51d'appeler la solférinologie
19:53parce que le siège du Parti Socialiste
19:54était rude solférino
19:55donc les congrès
19:56C'est une science du péché
19:57Science du péché peut-être
19:59mais surtout
20:00science extrêmement complexe
20:01avec des dépôts
20:02de contributions
20:03de motions
20:03des changements d'alliance
20:04etc
20:05là aussi
20:06des discussions de coulisses
20:08bon tout ça
20:08a agrémenté
20:09la vie politique française
20:11depuis des décennies
20:12ça n'est rien à côté
20:14de ce qu'est la papologie
20:15en l'occurrence
20:16Il y a 2000 ans en plus
20:17derrière
20:18Il y a quasiment
20:19une forme de transparence
20:20dans ces grands messes
20:21politiques partisanes
20:22qu'on connaît
20:22pour l'EPS
20:23ou pour d'autres partis
20:24au regard de ce qui se passe
20:25au Vatican
20:25c'est-à-dire qu'on ne peut pas lire
20:27il n'y a pas de courant
20:29officialisé
20:30il n'y a pas de renversement
20:32d'alliance officielle
20:32Il n'y a pas de motion
20:33non plus
20:33Il n'y a pas de motion
20:34il y a des individus
20:36qui tiennent compte
20:37des critères
20:38je pense
20:39qui ont été évoqués
20:40à l'instant
20:40dans nos échanges
20:40c'est-à-dire que
20:41la question d'un pape
20:43de synthèse
20:44rassemblant l'église
20:46elle se pose évidemment
20:47la question géographique aussi
20:49la question géopolitique
20:49il y en a une autre
20:50il y a une autre dimension
20:50c'est la dimension
20:51de la communication aujourd'hui
20:53un pape communiquant
20:54et on l'a vu
20:55notamment à travers François
20:56c'est devenu indispensable
20:59au regard
21:00de notre ère contemporaine
21:01donc c'est pas le mouton
21:02à cinq pattes
21:03qu'on cherche
21:03c'est un pape
21:04On peut ajouter la question
21:05de l'âge aussi
21:06Oui
21:07peut-être soyons
21:09patriotes
21:10on a quand même
21:11deux archivèques français
21:13en lice
21:13l'archevêque de Marseille
21:15et celui d'Ajaccio
21:16Jean-Marc Aveline
21:16exactement
21:17et François-Xavier Bustillo
21:19et rêvons un pape français
21:20pourquoi pas
21:20autant au moment
21:21où Éric Lombard
21:22appelle au patriotisme
21:23je vois François Baudonnet
21:24qui n'a pas l'air
21:25complètement
21:25c'est vrai qu'un pape français
21:27succédant à un pape argentin
21:28ce serait un beau symbole
21:29François Baudonnet
21:29un dernier mot
21:30moi je crois qu'on voit
21:31un pape français
21:32uniquement en France
21:33vous êtes ravageois François
21:35et bien voilà
21:36c'était le dernier mot
21:37merci à vous
21:38François Baudonnet
21:39rédacteur en chef Europe
21:40à France Télévisions
21:41et ancien correspondant
21:42à Rome
21:42merci à Lix Bouillaguet
21:43éditorialiste politique
21:45France Info TV
21:46on vous retrouve
21:46tous les matins
21:46pour votre invité
21:47politique à 7h45
21:49et Sylvain Courage
21:50directeur adjoint
21:50de la rédaction
21:51du Nouvel Obs
21:52merci à vous
21:53Renaud
21:53on vous retrouve
21:55avec grand plaisir
21:56demain
21:57quant aux informés
21:57ils reviennent
21:58ce soir 20h