Vraiment pas d'accord du 30/04/2023
Charlotte d'Ornellas et Laurent Joffrin débattent de l'actualité de la semaine dans #VraimentPasDaccord
Category
🗞
NewsTranscript
00:00 - Vraiment pas d'accord avec Gérard Leclerc ce dimanche.
00:03 Merci d'être avec nous cher Gérard et Gabrielle Cluzel.
00:05 Bonjour Gabrielle, directrice de la rédaction de Boulevard Voltaire.
00:08 On passe au débat dans un instant,
00:10 mais avant cela, le point sur l'information, Mathieu Devese.
00:13 - Gérald Darmanin demande au préfet d'utiliser les drones
00:19 pour lutter contre les rodeos urbains.
00:21 Leur usage par les forces de l'ordre est permis depuis un décret du 19 avril.
00:24 Le ministre de l'Intérieur demande également au préfet
00:27 d'être personnellement présent auprès des forces de l'ordre
00:30 et en lien avec les syndicats pour les manifestations du 1er mai.
00:33 Un homme de 24 ans a été tué à coups de couteau hier soir à Paris.
00:37 Les faits se sont produits vers 19h dans un immeuble du 19e arrondissement.
00:40 La victime est connue des services de police.
00:43 Il n'y a pas de piste privilégiée.
00:45 L'une des hypothèses est celle d'un règlement de compte.
00:48 Enfin, vous l'avez peut-être suivi sur Canal+ en Formule 1,
00:50 Sergio Perez remporte le Grand Prix d'Azerbaïdjan devant Max Verstappen.
00:54 Nouveau doublé donc pour l'écurie Red Bull.
00:57 Partie en pôle, Charles Leclerc complète le podium.
01:00 Les Français Pierre Gasly et Esteban Ocon d'Alpine
01:02 ont terminé en dehors des points à la 14e et 15e place.
01:06 Pour le point sur l'information, bon cas historique.
01:09 Un stade de France en ébullition,
01:12 Emmanuel Macron homme du match malgré lui.
01:14 Voilà les thèmes qu'on pouvait aborder avant cette fameuse finale de Coupe de France.
01:19 Et peut-être que les médias ont grossi le trait.
01:21 Peut-être que finalement la contestation sociale n'est pas telle que
01:24 dans un stade de foot, priorité au football
01:28 et non à la contestation du président de la République.
01:30 Tout le monde attendait cette fameuse 49e minute et 3 ou 30 secondes.
01:35 Alors c'est assez particulier parce que devant notre écran,
01:39 on a peu entendu.
01:41 On l'a un tout petit peu plus entendu dans les tribunes,
01:43 mais nos reporters qui étaient sur le terrain
01:45 ont dit qu'il n'y a pas vraiment eu de bon cas.
01:47 Revoyons cette 49e minute.
01:50 [Bruits de foule]
02:10 Alors Gérard Leclerc, que s'est-il passé hier ?
02:14 Il ne s'est pas passé justement grand chose.
02:16 Je le dis d'autant plus librement que j'avais évoqué ce sujet sur ce plateau le jeudi.
02:22 Je faisais partie de ceux qui disaient que ça ne me parait pas très...
02:25 Ça me paraît périlleux pour le président de la République d'aller au Stade de France.
02:28 Donc il ne m'a pas écouté, ce qui est bien normal.
02:31 Mais finalement, c'est vrai qu'ils ont très bien géré cette affaire-là.
02:35 Il n'est pas descendu quand même sur le terrain.
02:37 Il n'a pas pris ce risque-là puisque là, à mon avis,
02:40 il y avait quand même un gros danger qui est une véritable bronca.
02:44 Mais donc il n'est pas décédé.
02:46 Il a félicité les joueurs dans les coulisses et dans les couloirs.
02:52 Ensuite, on l'a très peu vu.
02:56 Si j'ai bien compris, on ne l'a même pas vu du tout sur les écrans.
02:59 Pas une seule fois sur les écrans, Gérard.
03:00 Donc voilà, il reste quand même à la fin quand il remet la Coupe de France.
03:04 Non, même pas.
03:05 Même là, on ne le voit pas.
03:06 Ce qui est fascinant dans ce cas-là, et je pense qu'on a vraiment le décalage.
03:09 Je demande à la régie de le remettre.
03:11 C'est fascinant de voir ça.
03:12 Sur France Télévisions, il y avait 5 millions de téléspectateurs.
03:14 J'en faisais partie, j'attendais de voir si on allait.
03:16 Donc là, on voit le président à plusieurs reprises.
03:18 Mais en fait, dans le stade, pas une seule fois on voit le président.
03:22 Donc résultat, l'affaire a semble-t-il été très bien gérée.
03:25 Les questions que vous posez, malheureusement, on n'a pas la réponse.
03:28 Moi, quand même, je constate qu'une bonne partie des Français sont toujours remontés contre cette réforme.
03:34 Est-ce que ce soir de finale de Coupe de France, c'était la première chose qui les motivait ?
03:41 C'est peut-être moins évident. Ils venaient voir un match de football.
03:43 Regardez Gérard, pardonnez-moi de vous couper.
03:45 À gauche, c'est ce qu'on voit sur France Télé, hier soir.
03:47 À droite, c'est ce qui se passe sur les écrans.
03:49 Vous voyez ? On l'a frisé l'image particulièrement.
03:52 Très bien.
03:53 De leur point de vue, en tout cas, ils ont plutôt bien géré l'affaire.
03:58 Et c'est vrai que du coup, c'est plutôt au bénéfice du président de la République.
04:03 Puisqu'il est allé, il n'a pas renoncé à aller.
04:05 S'il n'y était pas allé, on aurait tout dit qu'il se dégonfle.
04:08 Là, il y est allé en prenant suffisamment de précautions.
04:10 C'est comme quand il fait ses déplacements en région,
04:12 où il fait en sorte de ne jamais être face aux manifestants.
04:14 Gabriel Cluzel, est-ce qu'aujourd'hui, c'est une victoire pour le président de la République
04:19 et une défaite pour les syndicats ?
04:22 Reprenons ce qui s'est passé.
04:23 Vous avez dit, oui, est-ce que les médias n'en ont pas trop fait ?
04:26 Mais, pardon, vous avez vu un peu la pression monter du côté du gouvernement.
04:31 Les grilles qui étaient installées, les cartons rouges qui ont été confisqués,
04:36 au moins à certains, en tout cas, il y a des témoignages concordants.
04:40 Le fait, évidemment, qu'Emmanuel Macron ne descende pas sur la pelouse,
04:43 qu'il ne soit pas vu sur les écrans.
04:46 Tout cela, d'ailleurs, nous le savions plus ou moins auparavant
04:49 et ça montrait bien qu'il y avait une peur certaine au gouvernement.
04:52 Et il a fait quand même du en même temps.
04:53 Il était là sans être là.
04:54 Pardon, mais c'était un peu où est Charlie hier.
04:56 Moi, je suis comme vous, je l'ai vu à la télévision.
05:00 D'ailleurs, derrière les joueurs, mais semble-t-il, les spectateurs ne l'ont jamais vu.
05:05 Donc, évidemment, c'est un peu difficile de dire que finalement, rien ne s'est passé.
05:10 De toute évidence, le simple fait qu'il y ait eu cette anticipation forte
05:16 montre que le gouvernement n'est pas du tout tranquille.
05:18 Donc aujourd'hui, je crois qu'il faut…
05:19 Certains ont fait un peu cocorico en disant "me regardez", ce qui est vrai.
05:23 C'est un événement sportif avec visiblement pas des militants de la CGT,
05:27 des vrais soutiens des deux clubs et qui espéraient voir gagner chacun leur héros.
05:33 Mais dire que tout est terminé, embrassons-nous Folleville,
05:39 ça me paraît franchement très prématuré au vu de tout ce qui a été déployé
05:43 pour éviter justement ces sifflets.
05:45 Et ils ont peut-être appris en quelque sorte de leurs erreurs, si erreurs il y a.
05:49 C'est-à-dire qu'en 2019, juin 2019, pourtant c'est une finale du top 14,
05:53 c'est-à-dire finale de rugby entre Clermont et le Stade Toulousain.
05:57 Le président de la République va sur la pelouse.
06:00 Il salue les joueurs, bronca total parce qu'on sort en fait en juin 2019
06:04 de la crise des Gilets jaunes, Gérard Leclerc.
06:07 Oui c'était même déjà à ce moment-là les retraites, on oublie.
06:10 Oui il y avait bien sûr.
06:11 La réforme par points.
06:13 Oui, non mais c'est vrai qu'ils ont de même que les déplacements
06:17 des monnaies de Macron, c'est plutôt bien fait parce qu'ils font en sorte
06:21 de ne jamais faire cette autre manifestant, de changer, les ministres
06:24 commencent à faire ça aussi, changer au tout dernier moment leur itinéraire.
06:29 Donc voilà, ce qui n'empêche qu'il y a toujours, alors en même temps
06:33 il faut quand même rappeler aussi que les fameuses casserolades,
06:36 c'est chaque fois quelques dizaines, au plus des centaines de manifestants.
06:40 Ce n'est pas non plus des dizaines de milliers.
06:43 Et pour terminer sur cette question, regardez, le sport a finalement gagné hier
06:48 et les Toulousains avaient priorité des priorités à cet événement historique
06:53 et cette victoire.
06:54 Regardez Place du Capital, c'est une image en direct.
06:57 Et la Place Noire de Monde, c'est les supporters du Toulousco Football Club
07:02 qui attendent de célébrer le retour de l'équipe et ça montre à quel point
07:09 finalement, priorité était faite au foot et aux supporters.
07:14 En revanche, il y a eu une petite polémique autour des cartons,
07:17 les fameux cartons rouges qui ont été distribués par les syndicats
07:22 avec inscrit "Carton Rouge à la retraite à 64 ans".
07:26 Les cartons rouges ont pu être distribués à la sortie du RER
07:30 parce que la justice administrative a retoqué la décision de la préfecture.
07:35 En revanche, les stadiers ont confisqué ces fameux cartons rouges.
07:40 Regardons un peu la séquence, les images d'hier et ensuite on va se demander
07:45 si c'est un excès de zèle ou non.
07:47 Est-ce que ça vous a choqué, ça, Gabrielle Cluzel ?
07:50 Oui, je ne vois pas très bien en quoi un bout de papier serait dangereux.
07:54 En général, quand il...
07:56 Pas de message politique dans un stade.
07:58 Pardon ?
07:59 Pas de message politique dans un stade.
08:01 Donc il y a quelqu'un qui venait avec ses kleenex rouges,
08:03 son mouchoir rouge, sa cravate rouge, sa pochette rouge, j'en lui aurais pris.
08:06 Le problème, c'est que c'est un peu comme les casseroles.
08:08 C'est compliqué de supprimer un objet qui n'est que symbolique
08:13 et qui est une arme politique, si j'ose dire, par destination.
08:16 Parce qu'on se ridicule assez vite.
08:18 Vous voyez que votre cravate rouge, vous auriez été suspect hier
08:20 dans le Stade de France.
08:22 C'est compliqué.
08:24 Et de ce fait, j'ai envie de dire,
08:26 Gérard Leclerc parlait de victoire.
08:28 Est-ce que j'ai dit ça ?
08:29 Non, vous n'avez pas dit le mot "victoire", je me suis trompée.
08:31 Je n'ai pas compris le mot "victoire".
08:33 De succès, je ne sais pas ce que vous avez dit.
08:35 Mais la victoire, justement, ou le succès,
08:38 on a un peu moins beau du fait de la suppression
08:40 et de toutes les mesures prises en amont.
08:43 Et ces suppressions sont un peu ridicules,
08:45 parce qu'encore une fois, ce ne sont que des objets purement symboliques.
08:49 Si ça se trouve, il les aurait laissés, au vu de l'ambiance,
08:51 peut-être qu'ils n'auraient même pas été brandis.
08:53 Donc c'était visiblement de la surréaction.
08:55 Ridicule ou non ?
08:56 En tout cas, la cravate rouge, je vous rassure,
08:59 on a le droit d'aller dans un stade avec une cravate rouge.
09:01 En revanche, c'est vrai que la règle,
09:04 c'est qu'il ne doit pas y avoir d'objet politique,
09:07 aussi bien de banderoles que de tracts,
09:10 à l'intérieur du stade.
09:11 Bon, alors là, ils ont appliqué la règle,
09:14 encore que, à mon avis, je ne vois pas comment vous pouvez
09:16 envoyer chez quelqu'un d'avoir un tract, s'il l'a dans sa poche.
09:18 Il ne fouille pas toutes les poches, quand même.
09:20 Vous fouillez les sacs, vous regardez les poches.
09:23 Si vous voulez vraiment vous le cacher, vous le cachez.
09:25 Bon, c'est peut-être effectivement un peu de zèle,
09:27 de même que vous n'avez pas le droit d'avoir de sifflet,
09:29 vous n'avez pas le droit de siffler ce que la CGT avait demandé.
09:32 Dans un stade, vous n'avez pas le droit.
09:33 Mais ça, c'est établi.
09:34 Mais est-ce que ça vous a surpris ?
09:37 Vous avez le droit d'avoir une cravate rouge.
09:38 Non, mais la cravate, ça devait aller.
09:40 D'ailleurs, j'ai gardé le sifflet et un petit carton.
09:45 Je n'y étais pas hier, mais j'ai demandé aux équipes d'en ramener.
09:47 Les collecteurs, regardez-les.
09:48 Je suppose que c'est les collecteurs,
09:50 mais en tous les cas, ça n'a pas servi à grand-chose hier.
09:52 CGT et LFI, est-ce que c'est le même combat ?
09:55 Ça va être notre autre thématique.
09:57 Pourquoi ? Parce que demain, il y a la grande mobilisation du 1er mai.
10:00 Mais attention, ça commence à tanguer du côté des syndicats.
10:03 Et pour la première fois, en tous les cas aussi,
10:07 clairement, Laurent Berger, le patron de la CDFTT,
10:12 s'est désolidarisé de certaines actions de la CGT,
10:16 en disant "moi, je ne suis pas d'accord".
10:18 Quand on s'attaque à un événement sportif,
10:20 c'est-à-dire qu'on coupe l'électricité dans un stade de rugby,
10:22 je ne suis pas d'accord.
10:24 Je ne suis pas d'accord quand on prend à partie
10:28 un ministre qui se déplace, notamment Papandiy.
10:31 Donc, écoutons Laurent Berger là-dessus.
10:33 Ah, on va l'entendre dans un instant.
10:39 Et pourquoi on dit CGT-LFI, même combat ?
10:42 C'est parce que certains considèrent que la radicalisation de la CGT
10:47 correspond peu ou proie à la radicalisation de la France insoumise.
10:50 Est-ce qu'on peut écouter Laurent Berger ?
10:52 On ne peut pas l'écouter.
10:54 Allez-y, Gabrielle Cluzel.
10:55 Est-ce que pour vous, c'est le même combat ?
10:56 Évidemment que c'est le même combat, mais depuis longtemps.
10:58 On a l'air de découvrir que la CGT, ce n'est pas une patrouille de boy scouts.
11:02 Ce sont des gens qui ont toujours été éminemment radicalisés.
11:07 Je vais vous donner un exemple qui est extrêmement symbolique.
11:12 Le 7 mai prochain, il y aura l'anniversaire de Dian Yuanfu.
11:14 Il faut savoir qu'en Indochine, la CGT, qui était dans Chuy avec le Parti communiste,
11:19 renversait les brancards des soldats français qui arrivaient sur les quais, les dockers.
11:24 Il y en avait même dans les usines d'armement qui revendiquaient le fait
11:28 de faire en sorte que les grenades ne soient plus dégoupillées à retardement
11:31 pour qu'elles éclatent au visage des soldats eux-mêmes.
11:34 Il y avait des choses extrêmement dures qui ont été faites à l'endroit de ces soldats
11:39 qui a été complètement oublié.
11:40 On a l'impression qu'aujourd'hui, la CGT défend les misérables.
11:43 Ce sont des gentils robins des bois, mais pas du tout.
11:45 Leurs méthodes ont toujours été extrêmement dures.
11:49 C'est simplement l'immense mensuétude dont ils bénéficient depuis des dizaines d'années
11:55 auprès de la gauche réunie et puis la force qu'ils ont prise.
11:59 C'est vrai qu'il y a beaucoup de gens qui adhèrent à la CGT
12:01 sans connaître forcément tout ce passé,
12:04 ni même sans avoir conscience de cette collusion avec le Parti communiste.
12:08 Parce qu'il faut savoir qu'on fait beaucoup de réduction à Hitler ou mais jamais
12:11 de réduction à de Staline ou Main.
12:12 Tout le monde a oublié les combats du Parti communiste
12:15 avec lesquels la CGT était cueille-chemise.
12:17 Aujourd'hui, comme ils ont une force de frappe extrêmement importante,
12:22 beaucoup de gens adhèrent à la CGT en ignorant ce côté jusqu'au boutiste
12:28 extrêmement choquant de la CGT.
12:29 Moi j'aimerais un jour qu'on demande à la CGT de faire l'inventaire de ce qu'elle a fait.
12:32 Je vois mal Sophie Binet dire "je suis désolée pour ce qui s'est passé à tel moment".
12:37 Vous savez ce qui m'a effleuré l'esprit quand elle a refusé de répondre à ces news.
12:41 Moi je me suis dit c'est surtout ces news qui pourraient dire "la CGT ils sont..."
12:46 Jamais ! La porte est ouverte.
12:48 Voilà, c'est pas votre style.
12:50 Vous avez infiniment raison sur le plan de la liberté d'expression,
12:55 mais sur le plan de l'honorabilité, je vous garantis que la CGT n'a de leçons à donner à personne.
13:00 J'aurais le faire.
13:01 Bon, la CGT pendant longtemps, il y a eu des liens directs entre la CGT et le Parti Communiste.
13:07 Ils étaient dans les mêmes, dans les instances dirigeantes, vous aviez l'un et l'autre.
13:11 Et au comité central de la CGT, vous aviez même une majorité,
13:19 traditionnellement une majorité de gens qui venaient du Parti Communiste,
13:23 qui étaient au Parti Communiste.
13:25 Donc ce lien était très fort.
13:27 Ce lien s'est ensuite petit à petit quand même distendu.
13:30 Et on a vu encore assez récemment, notamment sur le conflit des retraites,
13:35 il y a eu entre Philippe Martinez et Jean-Luc Mélenchon,
13:40 il y a eu de vrais désaccords.
13:42 Notamment quand la LFI a voulu faire des manifestations avant la CGT, etc.
13:47 Donc le lien n'est plus le même.
13:49 Cela dit, il reste fort entre une partie en tout cas de la CGT et la France Insoumise, c'est évident.
13:56 Bon, sur le reste, moi je ne dirai pas ce que vous dites de la CGT,
14:00 c'est un grand syndicat.
14:02 Mais ils n'ont pas fait ce que j'ai dit en Indochine.
14:04 C'était longtemps le premier syndicat de France où il y a pu avoir,
14:07 bon on ne va pas revenir sur celui-là, il y a eu des choses,
14:10 même en 1947, quand il y a véritablement eu un climat extrêmement tendu,
14:17 avec à l'époque c'était un gouvernement socialiste d'ailleurs qui était au pouvoir, un ministre socialiste.
14:22 Donc oui, mais la CGT c'était le premier syndicat de France pendant très longtemps,
14:26 ça ne l'est plus depuis quelques années, ce qui d'ailleurs devrait à mon avis les interpeller.
14:30 Voilà, et pour revenir à la question du début, c'est vrai que tôt ou tard, me semble-t-il,
14:35 les différences qu'il y a entre la CFDT, qui est un syndicat réformiste,
14:39 qui est un syndicat qui veut négocier,
14:42 et la CGT, qui est un syndicat beaucoup plus revendicatif, beaucoup plus combatif,
14:46 il y a un moment, ça va finir par ressortir.
14:49 C'est ce qui est en train d'arriver maintenant, semble-t-il,
14:51 puisque effectivement la CFDT veut aller négocier quand la CGT dit que pour l'instant, on ne veut pas.
14:55 Toujours sur le premier, mais Gabrielle, vous voulez y arriver, allez-y.
14:57 Oui, je voulais dire que la CGT a quand même, on ne s'en est pas rendu compte peut-être,
15:00 mais pris avec Sophie Binet, un virage de gauche sociétale aussi.
15:06 C'est-à-dire qu'elle était juste une gauche sociale où le revendiquaient, ouvrière,
15:10 enfin même si beaucoup d'ouvriers ont un peu quitté la gauche, nous le savons,
15:14 mais néanmoins c'est la copine de route, si j'ose dire, de Caroline Dehaas,
15:18 elle est très féministe, c'est la petite sœur dans tout son parcours de Cécile Duflo,
15:22 très écolo, elle vient de la JOC, etc.
15:24 Et elle vient de l'UNEF, donc c'est vrai qu'il y a un virage pris par la CGT,
15:29 et je ne suis pas sûre que tous les adhérents l'aient vu.
15:32 Donc ce n'est pas, c'est très différent des autres syndicats.
15:35 Mais vous l'avez dit vous-même, ce n'est pas un virage vers,
15:39 enfin pour l'instant semble-t-il, vers l'extrême-extrême-gauche.
15:42 Puisque vous avez cité le combat des femmes, vous avez cité les écologistes.
15:47 Cendrine Rousseau elle est extrémiste pour moi, pardonnez-moi, sur le plan du féminisme.
15:51 Ah bah oui, écoutez, quand on commence à vouloir déconstruire les hommes,
15:55 on va demander ça aux ouvriers qui adhèrent à la CGT.
15:57 Mais quand la CGT par exemple s'attaque à, en tous les cas,
16:00 coupe l'électricité dans un stade de Prod2 à Castres,
16:03 alors que le salaire annuel brut d'un joueur de rugby en deuxième division est de 23 000 euros.
16:08 Ce n'est pas extrémiste ça ?
16:10 Oui, non mais...
16:12 Lorsqu'il s'attaque à un Ehpad, en tous les cas, qui coupe l'électricité...
16:15 Non mais parce que vous avez dit...
16:16 C'est mon premier fond de la CGT.
16:17 Non mais je sais, mais vous avez dit que ce n'est pas extrême, c'est pas extrême.
16:19 Non, non, je pense que tout ce qui est coupure d'électricité,
16:22 alors sur un match de rugby c'est très agréable, j'adore le rugby,
16:25 c'est encore plus grave quand ça peut toucher des cliniques comme ça a été le cas...
16:28 Mais attendez, quand il y a 14 000 personnes dans un stade,
16:31 le mouvement de foule ça peut être drastique.
16:33 Moi, je dis oui, je dis oui.
16:34 Alors, si vous êtes d'accord, on avance.
16:36 On avance un peu Jean-Luc Mélenchon, et c'est toujours sur le 1er mai.
16:39 Jean-Luc Mélenchon, il y a un an quasiment, jour pour jour,
16:42 tweetait "la police tue".
16:44 Il y a encore quelques semaines, il expliquait qu'il fallait
16:47 démanteler la brigade de répression d'action violente
16:50 et que s'il était au pouvoir, il emmènerait ces gens se faire soigner.
16:54 Eh bien, revirement.
16:56 Jean-Luc Mélenchon, décembre mai, appelle la police et la gendarmerie
17:00 à faire grève et se mobiliser demain pour le 1er mai.
17:03 On l'écoute.
17:04 Policiers et gendarmes, si vous croyez que le pouvoir
17:07 qui vous caresse la tête vous protégera, vous vous trompez.
17:10 Votre intérêt, c'est d'entrer dans la lutte.
17:12 Votre intérêt, c'est d'être présent le 1er mai.
17:15 C'est de faire grève et c'est de refuser d'accomplir
17:19 les brutalités absurdes et cruelles que parfois,
17:24 on vous demande de faire contre la déontologie de votre métier.
17:28 C'est un discours qui encourage la sédition.
17:30 Gabriel Cluzel.
17:32 Écoutez, s'il ne le fait pas officiellement,
17:35 on a l'impression que c'est quand même assez implicite.
17:37 Il semble dire arrêter d'être les supplétifs du gouvernement,
17:41 mettre les armes aux pieds et venez nous rejoindre.
17:44 C'est vrai que c'est un peu surréaliste, après des mois de matraquage
17:48 sans jeu de mots sur la tête des policiers,
17:51 en disant qu'ils étaient les pires des pires.
17:54 C'est un peu compliqué aujourd'hui d'aller leur faire des déclarations d'amour
17:57 tel Roméo au balcon de Juliette.
17:59 Donc il y a peu de chance que ça fonctionne,
18:01 mais ça repose sur un fait dont on n'a pas besoin
18:08 d'être Jean-Luc Mélenchon pour reconnaître la véracité.
18:12 C'est que le gouvernement compte finalement depuis les Gilets jaunes
18:17 sur ses forces de l'ordre, à l'envie, même pendant la crise du Covid,
18:21 pour faire régner une autorité que lui-même a du mal à asseoir.
18:26 C'est une évidence. Et parfois, ces policiers, ces CRS,
18:31 ces gendarmes qui sont contre la réforme des traites,
18:33 mais qui sont très disciplinés, donnent l'impression d'être le bras armé du pouvoir
18:38 alors qu'ils sont d'un tout autre avis.
18:41 Mais simplement, ils sont loyaux avec l'engagement qu'ils ont pris.
18:46 Donc c'est vrai que Jean-Luc Mélenchon s'assoit sur cette fibre bien réelle,
18:51 sur ce sentiment bien réel, pour cette déclaration qui reste quand même assez surréaliste.
18:55 - Gérard ? - Surtout, il est pris dans une vraie contradiction.
18:58 C'est-à-dire que le policier, il le regarde à la fois comme un ouvrier,
19:03 d'ailleurs syndiqué, parce qu'il y a un syndicat CGT de la police,
19:06 et en même temps comme une brute... - Un facieux.
19:09 - Pas un facieux, une brute... - Il l'a dit, les policiers facieux plusieurs fois.
19:12 - Une brute qui réprime les ouvriers, dont certains, pas tous,
19:15 je ne pense pas qu'ils disent que l'ensemble de la...
19:17 Enfin, parmi lesquels il peut y avoir des facieux.
19:19 Donc le problème, c'est que vous pouvez difficilement tenir ces deux discours.
19:22 - Voilà, donc il est pris dans cette contradiction.
19:24 Alors une fois de temps en temps, il a des phrases générales qui sont la polystuce,
19:28 qui bien évidemment est quelque chose, pour le coup, qui est assez grave,
19:32 parce que vous ne pouvez pas comme ça accuser un corps républicain
19:36 qui est là pour assurer une fonction quand même qui n'est pas négligeable,
19:39 qui est celle de la sécurité et de l'ordre public.
19:41 Vous ne pouvez pas les accuser de tuer.
19:43 Et d'un autre côté, il se retourne en disant,
19:45 venez avec nous participer à la manifestation,
19:47 puisque vous êtes vous aussi des salariés de l'État
19:50 qui vont être pénalisés par les retraites.
19:53 Voilà, donc il y a ces contradictions.
19:55 - Est-ce que ça reste un responsable républicain ?
19:58 Est-ce qu'il représente, on parle souvent de l'arc républicain,
20:01 vous le mettez dedans ou pas ?
20:03 - Non mais l'arc républicain, c'est une espèce d'artefact pour exclure l'extrême droite.
20:07 Mais quand on est de gauche, on fait toujours partie de l'arc républicain.
20:10 Il a fait des trucs incroyables, Jean-Luc Mélenchon.
20:12 Il a mis en doute, je vous rappelle, la véracité des attentats de Mérent.
20:15 Vous vous en souvenez de ça ?
20:17 Il a été objectivement complotiste.
20:20 Enfin, je ne vois pas comment on peut dire autrement.
20:22 Il dit à chaque fois, avant chaque élection,
20:24 comme par hasard, il se passe des attentats.
20:27 N'importe qui d'autre que Jean-Luc Mélenchon, par exemple,
20:29 à droite aurait dit quelque chose de pareil.
20:31 Il y a longtemps qu'il aurait été mis au banc de tous les politiques.
20:34 Mais quand on est de gauche et d'extrême gauche,
20:37 on a le droit de dire beaucoup.
20:40 - Vous appuyez sur un point, peut-être.
20:42 Les médias, les politiques, pointent la focale notamment
20:45 sur ce qu'ils considèrent être l'extrême droite.
20:48 Est-ce qu'il y a une bienveillance, une sorte de romantisme
20:51 autour de Jean-Luc Mélenchon qui fait que,
20:54 en fait, il peut dire tout et n'importe quoi, ça passe ?
20:56 - Oui, Jean-Luc Mélenchon, comme Marine Le Pen,
21:00 font partie de ce que vous appelez l'arc républicain,
21:03 dans la mesure où ils acceptent, ils participent aux élections
21:06 et ils acceptent les élections.
21:08 Ou alors, il faut immédiatement les interdire.
21:10 Ce qui est absurde.
21:11 À partir du moment où vous interdisez pas un parti,
21:13 et ce parti participe aux échéances électorales,
21:16 il fait partie de la République.
21:19 Ensuite, sur les propos de Mélenchon,
21:21 il y en a certains qui, effectivement, sont condamnables.
21:26 Voilà.
21:27 Mais ce n'est pas à partir de propos condamnables
21:29 que vous devez les interdire d'exister.
21:32 - Personne n'a dit ça sur ce plateau.
21:35 - On est d'accord.
21:37 - Ce n'était pas la question que j'ai posée.
21:42 - Oui, sur votre question.
21:44 Bon, ensuite, il y a une affaire de valeur.
21:47 C'est-à-dire qu'il y a, dans les discours,
21:52 dans l'idéologie du Rassemblement national,
21:55 il y a des choses qui sont, effectivement, contestables.
22:00 La préférence nationale, ce n'est pas quelque chose de neutre,
22:03 puisque ça remet en cause,
22:05 ce qui me semble être un peu un défendant de la République.
22:08 - Vous parlez d'Emmanuel Macron ?
22:10 - Non, parce que je veux faire la comparaison
22:12 entre l'extrême droite et l'extrême gauche.
22:14 - C'est intéressant ce que vous dites sur la préférence nationale.
22:17 - Si vous voulez me faire dire qu'il y a une certaine complaisance
22:20 d'un certain nombre de commentateurs
22:22 à l'égard de l'extrême gauche,
22:24 je vous réponds oui.
22:26 - Voilà. La pub.
22:28 - 18h30 sur CNews, le point sur l'information, Mathieu Devese.
22:34 ...
22:37 - Marine Le Pen attaque Emmanuel Macron,
22:39 Elisabeth Borne et son gouvernement.
22:41 La chef de file des députés RN s'est exprimée
22:43 dans un entretien aux Parisiens.
22:45 Selon elle, Emmanuel Macron considère que l'usure est une stratégie,
22:48 mais ce n'est pas tenable.
22:50 Quant à la Première ministre, je cite,
22:52 "Vous lui parlez, on est face à du vide, il y a de l'écho".
22:55 Elle ne prend la parole que pour annoncer des renoncements
22:58 d'éventuels projets. Ce n'est plus un gouvernement,
23:01 c'est juste une administration.
23:03 - Le bilan est d'au moins 4 morts après un bombardement
23:06 sur un village russe, un village situé dans la région de Bryansk,
23:09 une région frontalière de l'Ukraine.
23:11 Selon le gouverneur, 4 civils ont été tués
23:13 dans une attaque ukrainienne.
23:15 Enfin, 2000 invités assisteront au couronnement du roi Charles III
23:18 à l'abbaye de Westminster.
23:20 C'est beaucoup moins que les 8000 personnes présentes
23:23 lors de celui d'Elisabeth II en 1953.
23:25 Des invités triés sur le volet, dirigeants étrangers,
23:28 têtes couronnées, élus et représentants de la société civile.
23:31 Après des mois de négociations avec le palais de Buckingham,
23:34 le prince Harry a confirmé sa présence.
23:37 Vous pourrez bien sûr suivre le couronnement sur ces news
23:40 le 6 mai prochain.
23:42 - Merci, cher Mathieu, pour le point sur l'information.
23:45 On est toujours avec Gérard Leclerc et Gabriel Kruzel.
23:48 On va parler du pape, on parlera de Mayotte dans un instant.
23:51 Mais en quelque sorte, les deux sujets sont liés.
23:54 Le pape François, pour son 41e voyage international,
23:57 a choisi la Hongrie, de Viktor Orbán.
24:00 C'est un voyage au coeur de ce voyage lié à la question
24:04 de l'immigration, de la pauvreté.
24:07 Il appelle à ouvrir les portes aux migrants.
24:10 Voilà son message, un monde de frères et non de mûrs.
24:14 Voilà le message du pape François. On l'écoute.
24:18 - Je le dis aussi aux frères et aux sœurs laïcs,
24:22 aux catéchistes, aux agents pastoraux,
24:26 à ceux qui exercent des responsabilités politiques
24:30 et sociales, à ceux qui vivent simplement
24:33 leur vie quotidienne, parfois avec difficulté,
24:36 soyez des portes ouvertes.
24:40 - Ouvrir les portes aux migrants, c'est une version raccourcie
24:44 de la déclaration du pape.
24:47 A l'heure où plusieurs pays européens appellent
24:50 à construire des murs, à ce que ces murs soient
24:53 construits, à ce que ces murs soient construits,
24:56 à ce que ces murs soient construits,
24:59 vous pensez par Bruxelles le pape François
25:02 qui appelle à ouvrir les portes.
25:05 - Ce n'est pas nouveau. Le pape François,
25:08 on le connaît, c'est un discours récurrent.
25:11 Je suis catholique, mais le pape, pour moi,
25:14 il est comme un père, il peut lui arriver
25:17 de se tromper. Il est infaillible quand il met
25:20 un mot à la tête du pape. On est d'accord avec tout ce qu'il dit.
25:23 Je le dis en préalable. Je trouve que sur cette question-là,
25:26 il est à l'unisson avec d'autres évêques et slammatristes.
25:29 Il a dit à un moment, le pape, il faut aller chercher
25:32 les gens aux périphéries. Je crois qu'il a complètement
25:35 oublié, je veux parler de notre paroisse,
25:38 la France, il a complètement oublié la France périphérique
25:41 qui aujourd'hui souffre profondément
25:44 de l'immigration. Il paraît enfermé au Vatican,
25:47 dans son palais doré, un peu à côté de la plaque,
25:51 malheureusement, c'est un peu le vieux monde.
25:54 Ça me fait de la peine, parce que j'ai l'impression
25:57 que l'Église, qui devrait accueillir tout le monde,
26:00 et notamment ces pauvres gens, comme à Mayotte,
26:03 qui souffrent des maux de l'immigration,
26:06 sont incapables de le faire parce qu'ils sont enfermés
26:09 dans une utopie et c'est tout à fait regrettable.
26:12 La charité, ça se conçoit de façon individuelle,
26:15 mais la politique, c'est autre chose.
26:18 C'est la politique d'un État, évidemment,
26:21 que n'importe qui, n'importe quel humain,
26:24 d'où qu'il vienne, s'il est à notre porte,
26:27 moi individuellement, dans la mesure où ça ne fait pas courir,
26:30 de danger à ma famille, mais je ferai en sorte
26:33 qu'il soit soigné. Mais on voit bien que là,
26:36 l'enjeu est collectif. Aucun prêtre n'a jamais demandé
26:39 à aucune famille de laisser sa porte ouverte.
26:42 Ce serait de l'inconscience. Il y a une vertu en matière
26:45 de religion catholique qui s'appelle la vertu de prudence
26:48 et c'est vrai qu'on aimerait qu'elle soit rappelée.
26:51 Il le rappelle de temps en temps le pape,
26:54 il ne faut pas non plus jeter le bébé avec l'eau du bain,
26:57 mais c'est vrai que cette question-là est très troublante
27:00 et d'autant plus qu'il ne parle jamais d'évangélisation.
27:03 Vous savez qu'en principe, le trésor d'un pape,
27:06 le trésor de la religion catholique, c'est sa foi
27:09 et c'est vrai qu'il a été un peu déçu par la religion catholique
27:12 et il a été déçu par la religion catholique.
27:15 Il a été déçu par la religion catholique.
27:18 Il a été déçu par la religion catholique.
27:21 Il a été déçu par la religion catholique.
27:24 Il a été déçu par la religion catholique.
27:27 Il a été déçu par la religion catholique.
27:30 Il a été déçu par la religion catholique.
27:33 Il a été déçu par la religion catholique.
27:36 Il a été déçu par la religion catholique.
27:39 Il a été déçu par la religion catholique.
27:42 Il a été déçu par la religion catholique.
27:45 Il a été déçu par la religion catholique.
27:48 Il a été déçu par la religion catholique.
27:51 Il a été déçu par la religion catholique.
27:54 Il a été déçu par la religion catholique.
27:57 Il a été déçu par la religion catholique.
28:00 Il a été déçu par la religion catholique.
28:03 Il a été déçu par la religion catholique.
28:06 Il a été déçu par la religion catholique.
28:09 Il a été déçu par la religion catholique.
28:12 Il a été déçu par la religion catholique.
28:15 Il a été déçu par la religion catholique.
28:18 Il a été déçu par la religion catholique.
28:21 Il a été déçu par la religion catholique.
28:24 Il a été déçu par la religion catholique.
28:27 Il a été déçu par la religion catholique.
28:30 Il a été déçu par la religion catholique.
28:33 Il a été déçu par la religion catholique.
28:36 Il a été déçu par la religion catholique.
28:39 Il a été déçu par la religion catholique.
28:42 Il a été déçu par la religion catholique.
28:45 Il a été déçu par la religion catholique.
28:48 Il a été déçu par la religion catholique.
28:51 Il a été déçu par la religion catholique.
28:54 Il a été déçu par la religion catholique.
28:57 Il a été déçu par la religion catholique.
29:00 Il a été déçu par la religion catholique.
29:03 Il a été déçu par la religion catholique.
29:06 Il a été déçu par la religion catholique.
29:09 Il a été déçu par la religion catholique.
29:12 Il a été déçu par la religion catholique.
29:15 Il a été déçu par la religion catholique.
29:18 Il a été déçu par la religion catholique.
29:21 Il a été déçu par la religion catholique.
29:24 Il a été déçu par la religion catholique.
29:27 Il a été déçu par la religion catholique.
29:30 Il a été déçu par la religion catholique.
29:33 Il a été déçu par la religion catholique.
29:36 Il a été déçu par la religion catholique.
29:39 Il a été déçu par la religion catholique.
29:42 Il a été déçu par la religion catholique.
29:45 Il a été déçu par la religion catholique.
29:48 Il a été déçu par la religion catholique.
29:51 Il a été déçu par la religion catholique.
29:54 Il a été déçu par la religion catholique.
29:57 Il a été déçu par la religion catholique.
30:00 Il a été déçu par la religion catholique.
30:03 Il a été déçu par la religion catholique.
30:06 Il a été déçu par la religion catholique.
30:09 Il a été déçu par la religion catholique.
30:12 Il a été déçu par la religion catholique.
30:15 Il a été déçu par la religion catholique.
30:18 Il a été déçu par la religion catholique.
30:21 Il a été déçu par la religion catholique.
30:24 Il a été déçu par la religion catholique.
30:27 Il a été déçu par la religion catholique.
30:30 Il a été déçu par la religion catholique.
30:33 Il a été déçu par la religion catholique.
30:36 Il a été déçu par la religion catholique.
30:39 Il a été déçu par la religion catholique.
30:42 Il a été déçu par la religion catholique.
30:45 Il a été déçu par la religion catholique.
30:48 Il a été déçu par la religion catholique.
30:51 Il a été déçu par la religion catholique.
30:54 Il a été déçu par la religion catholique.
30:57 Il a été déçu par la religion catholique.
31:00 Il a été déçu par la religion catholique.
31:03 Il a été déçu par la religion catholique.
31:06 Il a été déçu par la religion catholique.
31:09 Il a été déçu par la religion catholique.
31:12 Il a été déçu par la religion catholique.
31:15 Il a été déçu par la religion catholique.
31:18 Il a été déçu par la religion catholique.
31:21 Il a été déçu par la religion catholique.
31:24 Il a été déçu par la religion catholique.
31:27 Il a été déçu par la religion catholique.
31:30 Il a été déçu par la religion catholique.
31:33 Il a été déçu par la religion catholique.
31:36 Il a été déçu par la religion catholique.
31:39 Il a été déçu par la religion catholique.
31:42 Il a été déçu par la religion catholique.
31:45 Il a été déçu par la religion catholique.
31:48 Il a été déçu par la religion catholique.
31:51 Il a été déçu par la religion catholique.
31:54 Il a été déçu par la religion catholique.
31:57 Il a été déçu par la religion catholique.
32:00 Il a été déçu par la religion catholique.
32:03 Il a été déçu par la religion catholique.
32:06 Il a été déçu par la religion catholique.
32:09 Il a été déçu par la religion catholique.
32:12 Il a été déçu par la religion catholique.
32:15 Il a été déçu par la religion catholique.
32:18 Il a été déçu par la religion catholique.
32:21 Il a été déçu par la religion catholique.
32:24 Il a été déçu par la religion catholique.
32:27 Il a été déçu par la religion catholique.
32:30 Il a été déçu par la religion catholique.
32:33 Il a été déçu par la religion catholique.
32:36 Il a été déçu par la religion catholique.
32:39 Il a été déçu par la religion catholique.
32:42 Il a été déçu par la religion catholique.
32:45 Il a été déçu par la religion catholique.
32:48 Il a été déçu par la religion catholique.
32:51 Il a été déçu par la religion catholique.
32:54 Il a été déçu par la religion catholique.
32:57 Il a été déçu par la religion catholique.
33:00 Il a été déçu par la religion catholique.
33:03 Il a été déçu par la religion catholique.
33:06 Il a été déçu par la religion catholique.
33:09 Il a été déçu par la religion catholique.
33:12 Il a été déçu par la religion catholique.
33:15 Il a été déçu par la religion catholique.
33:18 Il a été déçu par la religion catholique.
33:21 Il a été déçu par la religion catholique.
33:24 Il a été déçu par la religion catholique.
33:27 Il a été déçu par la religion catholique.
33:30 Il a été déçu par la religion catholique.
33:33 Il a été déçu par la religion catholique.
33:36 Il a été déçu par la religion catholique.
33:39 Il a été déçu par la religion catholique.
33:42 Il a été déçu par la religion catholique.
33:45 Il a été déçu par la religion catholique.
33:48 Il a été déçu par la religion catholique.
33:51 Il a été déçu par la religion catholique.
33:54 Il a été déçu par la religion catholique.
33:57 Il a été déçu par la religion catholique.
34:00 Il a été déçu par la religion catholique.
34:03 Il a été déçu par la religion catholique.
34:06 Il a été déçu par la religion catholique.
34:09 Il a été déçu par la religion catholique.
34:12 Il a été déçu par la religion catholique.
34:15 Il a été déçu par la religion catholique.
34:18 Il a été déçu par la religion catholique.
34:21 Il a été déçu par la religion catholique.
34:24 Il a été déçu par la religion catholique.
34:27 Il a été déçu par la religion catholique.
34:30 Il a été déçu par la religion catholique.
34:33 Il a été déçu par la religion catholique.
34:36 Il a été déçu par la religion catholique.
34:39 Il a été déçu par la religion catholique.
34:42 Il a été déçu par la religion catholique.
34:45 Il a été déçu par la religion catholique.
34:48 Il a été déçu par la religion catholique.
34:51 Il a été déçu par la religion catholique.
34:54 Il a été déçu par la religion catholique.
34:57 Il a été déçu par la religion catholique.
35:00 Il a été déçu par la religion catholique.
35:03 Il a été déçu par la religion catholique.
35:06 Il a été déçu par la religion catholique.
35:09 Il a été déçu par la religion catholique.
35:12 Il a été déçu par la religion catholique.
35:15 Il a été déçu par la religion catholique.
35:18 Il a été déçu par la religion catholique.
35:21 Il a été déçu par la religion catholique.
35:24 Il a été déçu par la religion catholique.
35:27 Il a été déçu par la religion catholique.
35:30 Il a été déçu par la religion catholique.
35:33 Il a été déçu par la religion catholique.
35:36 Il a été déçu par la religion catholique.
35:39 Il a été déçu par la religion catholique.
35:42 Il a été déçu par la religion catholique.
35:45 Il a été déçu par la religion catholique.
35:48 Il a été déçu par la religion catholique.
35:51 Il a été déçu par la religion catholique.
35:54 Il a été déçu par la religion catholique.
35:57 Il a été déçu par la religion catholique.
36:00 Il a été déçu par la religion catholique.
36:03 Il a été déçu par la religion catholique.
36:06 Il a été déçu par la religion catholique.
36:09 Il a été déçu par la religion catholique.
36:12 Il a été déçu par la religion catholique.
36:15 Il a été déçu par la religion catholique.
36:18 Il a été déçu par la religion catholique.
36:21 Il a été déçu par la religion catholique.
36:24 Il a été déçu par la religion catholique.
36:27 Il a été déçu par la religion catholique.
36:30 Il a été déçu par la religion catholique.
36:33 Il a été déçu par la religion catholique.
36:36 Il a été déçu par la religion catholique.
36:39 Il a été déçu par la religion catholique.
36:42 Il a été déçu par la religion catholique.
36:45 Il a été déçu par la religion catholique.
36:48 Il a été déçu par la religion catholique.
36:51 Il a été déçu par la religion catholique.
36:54 Il a été déçu par la religion catholique.
36:57 Il a été déçu par la religion catholique.
37:00 Il a été déçu par la religion catholique.
37:03 Il a été déçu par la religion catholique.
37:06 Il a été déçu par la religion catholique.
37:09 Il a été déçu par la religion catholique.
37:12 Il a été déçu par la religion catholique.
37:15 Il a été déçu par la religion catholique.
37:18 Il a été déçu par la religion catholique.
37:21 Il a été déçu par la religion catholique.
37:24 Il a été déçu par la religion catholique.
37:27 Il a été déçu par la religion catholique.
37:30 Il a été déçu par la religion catholique.
37:33 Il a été déçu par la religion catholique.
37:36 Il a été déçu par la religion catholique.
37:39 Il a été déçu par la religion catholique.
37:42 Il a été déçu par la religion catholique.
37:45 Il a été déçu par la religion catholique.
37:48 Il a été déçu par la religion catholique.
37:51 Il a été déçu par la religion catholique.
37:54 Il a été déçu par la religion catholique.
37:57 Il a été déçu par la religion catholique.
38:00 Il a été déçu par la religion catholique.
38:03 Il a été déçu par la religion catholique.
38:06 Il a été déçu par la religion catholique.
38:09 Il a été déçu par la religion catholique.
38:12 Il a été déçu par la religion catholique.
38:15 Il a été déçu par la religion catholique.
38:18 Il a été déçu par la religion catholique.
38:21 Il a été déçu par la religion catholique.
38:24 Il a été déçu par la religion catholique.
38:27 Il a été déçu par la religion catholique.
38:30 Il a été déçu par la religion catholique.
38:33 Il a été déçu par la religion catholique.
38:36 Il a été déçu par la religion catholique.
38:39 Il a été déçu par la religion catholique.
38:42 Il a été déçu par la religion catholique.
38:45 Il a été déçu par la religion catholique.
38:48 Il a été déçu par la religion catholique.
38:51 Il a été déçu par la religion catholique.
38:54 Il a été déçu par la religion catholique.
38:57 Il a été déçu par la religion catholique.
39:00 Il a été déçu par la religion catholique.
39:03 Il a été déçu par la religion catholique.
39:06 Il a été déçu par la religion catholique.
39:09 Il a été déçu par la religion catholique.
39:12 Il a été déçu par la religion catholique.
39:15 Il a été déçu par la religion catholique.
39:18 Il a été déçu par la religion catholique.
39:21 Il a été déçu par la religion catholique.
39:24 Il a été déçu par la religion catholique.
39:27 Il a été déçu par la religion catholique.
39:30 Il a été déçu par la religion catholique.
39:33 Il a été déçu par la religion catholique.
39:36 Il a été déçu par la religion catholique.
39:39 Il a été déçu par la religion catholique.
39:42 Il a été déçu par la religion catholique.
39:45 Il a été déçu par la religion catholique.
39:48 Il a été déçu par la religion catholique.
39:51 Il a été déçu par la religion catholique.
39:54 Il a été déçu par la religion catholique.
39:57 Il a été déçu par la religion catholique.
40:00 Il a été déçu par la religion catholique.
40:03 Il a été déçu par la religion catholique.
40:06 Il a été déçu par la religion catholique.
40:09 Il a été déçu par la religion catholique.
40:12 Il a été déçu par la religion catholique.
40:15 Il a été déçu par la religion catholique.
40:18 Il a été déçu par la religion catholique.
40:21 Il a été déçu par la religion catholique.
40:24 Il a été déçu par la religion catholique.
40:27 Il a été déçu par la religion catholique.
40:30 Il a été déçu par la religion catholique.
40:33 Il a été déçu par la religion catholique.
40:36 Il a été déçu par la religion catholique.
40:39 Il a été déçu par la religion catholique.
40:42 Il a été déçu par la religion catholique.
40:45 Il a été déçu par la religion catholique.
40:48 Il a été déçu par la religion catholique.
40:51 Il a été déçu par la religion catholique.
40:54 Il a été déçu par la religion catholique.
40:57 Il a été déçu par la religion catholique.
41:00 Il a été déçu par la religion catholique.
41:03 Il a été déçu par la religion catholique.
41:06 - Est-ce que dans certains territoires,
41:09 dans certains quartiers, dans certaines villes,
41:12 la population étrangère atteint des pourcentages
41:15 exponentiels, c'est-à-dire 50% de la population étrangère?
41:18 - Il n'est pas né pour ça.
41:21 En plus, les pourcentages sont beaucoup trop importants.
41:24 - Ils sont majoritaires.
41:27 - Quand je dis exponentiel, c'est parce qu'en 30 ans,
41:30 on est passé de 10% à plus de 50%.
41:33 - Oui, c'est exponentiel.
41:36 On peut s'accorder sur certains territoires.
41:39 Dans certains territoires, le taux de pauvreté,
41:42 malheureusement, est plus important
41:45 que la moyenne française.
41:48 Dans le même territoire, vous avez une délinquance XXL.
41:51 - Mais bien évidemment.
41:54 - Excusez-moi.
41:57 - La délinquance, c'est rarement dans les quartiers riches.
42:00 - Si vous trouvez que ce sont des banalités,
42:03 les mêmes causes produisant les mêmes effets,
42:06 malheureusement...
42:09 - Je ne dis surtout pas que ce sont des banalités.
42:12 Je répète sans arrêt qu'en France, il y a un problème d'immigration.
42:15 - Pourquoi ne déboucheraient-ils pas sur la même situation que Mayotte?
42:18 - Je vous ai dit que la situation géographique
42:21 n'est pas du tout la même.
42:24 - Oui, ce qui explique pourquoi Mayotte est dans une situation
42:27 où les gens ne peuvent pas se déplacer.
42:30 - Je comprends que vous servez un discours immigrationniste
42:33 que vous avez du mal à renier aujourd'hui.
42:36 - Non, non.
42:39 - Je regarde les chiffres.
42:42 En France, il y a 7 millions d'étrangers,
42:45 10 % de la population.
42:48 C'est à peu près la moyenne européenne.
42:51 - Je ne vais pas vous dire que l'Europe n'est pas dans la mouise.
42:54 - Je ne vous dis pas que c'est un problème.
42:57 Comparer ça à Mayotte, où plus de la moitié des gens sont étrangers,
43:00 dont la moitié sont en situation irrégulière,
43:03 je dis que ce n'est pas la même situation.
43:06 - Vous pensez que dans certaines villes, nous n'y arriverons pas?
43:09 - Je pense que dans certaines villes, il y a un excès d'intégration.
43:12 Quand vous arrivez dans certaines villes,
43:15 où plus de la moitié de la population est étrangère...
43:18 - C'est la situation de Mayotte sur l'Hexagone.
43:21 - C'est peut-être dans un quartier, dans une ville,
43:24 mais vous ne pouvez pas comparer ce qui se passe
43:27 dans les 100 autres départements français à ce qui se passe à Mayotte.
43:30 - C'est une différence d'intensité, mais pas de nature.
43:33 - Ce n'est pas la question que nous avons posée.
43:36 On n'a pas dit si la France métropolitaine,
43:39 dans sa globalité, deviendra ailleurs.
43:42 - Gabriel dit que ce qui se passe à Mayotte ne se passera pas demain.
43:45 - Je maintiens. Ce qui se passe à Mayotte se passera demain en France.
43:48 Si nous ne faisons rien, je le maintiens.
43:51 - Il faut agir sur l'immigration. Je suis d'accord.
43:54 - Qui veut le sifflet rouge ?
43:57 - On n'a pas le droit de...
44:00 - Regardez-les, c'est joli.
44:03 - C'est une partie des choses que vous verrez dans quelques années.
44:06 - Je n'étais pas sur le terrain hier.
44:09 Félicitations à tous les reporters qui nous ont apporté ces témoignages.
44:12 On était les premiers à donner l'information
44:15 et on a été confisqué par les stadiers.
44:18 Félicitations aux reporters sur le terrain.
44:21 Merci Gérard, merci cher Gabriel.
44:24 - Merci à vous.
44:27 ...