Brigitte Lahaie - Le tantra une nouvelle manière de s’aimer ?

  • l’année dernière
Avec Fabrice BAK, Psychologue, auteur de « Jumeaux » - Editions Solar et Claire de LYS, Psychothérapeute, auteure de plusieurs ouvrages et de « Le couple tantrique » - Éditions de la Musardine (11 mai)

Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
-
________________________________________

Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/

________________________________________

Nous suivre sur les réseaux sociaux

▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————

☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq

##BRIGITTE_LAHAIE-2023-05-05##
Transcript
00:00:00 14h16, Brigitte Lae, Sud Radio.
00:00:06 Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio et je vous propose
00:00:09 que nous évoquions aujourd'hui la sexualité sacrée.
00:00:12 C'est un terme qu'on entend un peu plus souvent, on évoque aussi le tantra, le slow
00:00:18 sex, mais tous ces courants sont certes quelques similitudes entre eux, mais ne signifient
00:00:25 pas tous la même chose.
00:00:27 En tout cas, ce qui est sûr, c'est que la sexualité est en relation avec le plaisir
00:00:30 et avec le corps, donc avec nos cinq sens et avec notre ressenti.
00:00:35 En d'autres termes, si vous préférez, cela a à voir avec la sensation et non pas avec
00:00:40 la raison.
00:00:41 Il ne faut pas vouloir, il faut ressentir.
00:00:44 Ce qui fait souvent dire qu'il faut être dans le lâcher prise, mais là encore, c'est
00:00:48 une notion assez complexe, et notamment pour bon nombre de gens qui ne savent pas bien
00:00:53 être dans leur corps.
00:00:54 C'est vrai qu'on ne nous l'apprend pas, on ne l'apprend pas dans notre famille, on ne
00:00:59 l'apprend pas à l'école.
00:01:00 C'est avec Fabrice Bach qu'on va vous donner quelques clés.
00:01:04 En tout cas, si vous savez être dans vos sensations, je vous invite à venir témoigner,
00:01:09 sinon, venez poser vos questions et on va vous guider.
00:01:11 On en parle ensemble.
00:01:13 Notre numéro, vous le connaissez, c'est le 0 826 300 300.
00:01:17 Bonjour Fabrice Bach.
00:01:18 Bonjour Brigitte.
00:01:19 Alors c'est vrai qu'on parle plus de sexualité sacrée, de tantra, de slow sex depuis une
00:01:26 bonne dizaine d'années, je dirais.
00:01:28 Mais c'est des notions qui ont toujours existé au fond.
00:01:33 Oui, c'est intéressant parce qu'on a vu réémerger ces concepts, cette alliance.
00:01:39 Quand on entend sexualité sacrée, qu'est ce qu'on met derrière cela ? C'est déjà
00:01:44 être dans une dimension, on va faire fusionner, tel que c'est décrit, le corps, le cœur
00:01:50 et l'âme.
00:01:51 Et justement, l'idée étant d'atteindre une extase qui soit à la fois spirituelle,
00:01:56 physique, psychologique et émotionnelle.
00:01:57 En fait, quand on regarde l'ensemble de ces principes, est ce que je pense qu'on va le
00:02:02 développer au cours de cette émission ? Est ce que finalement, ce n'est pas de cette façon
00:02:05 là que devrait fonctionner toute sexualité ?
00:02:08 Maintenant, je pense qu'il y a effectivement un retour parce qu'en parallèle, ce qu'on
00:02:12 a vu, vous disiez très bien, depuis une dizaine d'années, c'est une déperdition
00:02:16 de la représentation de ce qu'est la sexualité.
00:02:18 Et ce qui est très intéressant, c'est qu'à travers ce concept de sexualité sacrée,
00:02:23 on se rend compte qu'on remet en place des notions de respect, d'attention à l'autre,
00:02:28 d'éléments physiques et qui semblent effectivement avoir disparu.
00:02:32 Et c'est très intéressant parce que moi, j'ai certains patients qui m'en parlent
00:02:36 et que je leur dis souvent, mais finalement, dans ce que vous décrivez, dans cette sexualité
00:02:39 sacrée, est ce que ça n'est pas simplement la sexualité telle qu'elle devrait être ?
00:02:43 Oui.
00:02:44 Et alors, en préparant l'émission, je me suis dit qu'à mon avis, depuis la nuit
00:02:48 des temps, enfin peut être pas la nuit des temps, mais depuis quand même très longtemps,
00:02:52 l'humain avait cette notion là.
00:02:54 Parce que quand on pense au sacrum, on sait où se situe le sacrum et le sacrum se situe
00:03:01 à un endroit où se situerait le chakra de la sexualité.
00:03:06 Enfin bref, se situe à un endroit qui se retrouve au niveau de nos organes génitaux,
00:03:12 au niveau aussi de notre périnée qui est un peu le plancher du corps.
00:03:18 Enfin, tout ça laisse à penser qu'on n'a peut être pas appelé par hasard cette
00:03:24 os sacrum.
00:03:25 Bien sûr.
00:03:26 Et puis quand on dit sexualité sacrée, qu'est ce que ça veut dire sacrée ? Qui
00:03:29 est digne d'un respect absolu.
00:03:31 Finalement, la sexualité est digne d'un respect absolu, c'est à dire, si on va se
00:03:35 respecter l'un de l'autre, je vais me respecter, respecter l'autre, son partenaire.
00:03:39 Et en fait, ce qui est remis au centre, c'est ça.
00:03:41 Et combien de fois on a des personnes qui peuvent être déçues dans leur sexualité
00:03:46 parce qu'il y a une notion qui a disparu, celle du respect, quand on creuse un peu plus,
00:03:50 la notion de la confiance à l'autre.
00:03:52 Et c'est vrai que ces courants là remettent en avant ces éléments.
00:03:55 Et moi, j'aime bien aussi l'idée des sens, des cinq sens, de la sensualité, parce que
00:04:02 finalement, la sexualité, ça démarre par de la sensualité normalement.
00:04:05 Et on voit bien que les personnes qui ont des difficultés dans leur sexualité, c'est
00:04:09 souvent des personnes qui ne sont pas très en relation avec la sensualité, qui ont du
00:04:14 mal à caresser, qui ont du mal à ressentir, qui ont en effet du mal avec leur corps.
00:04:20 Et c'est ça qui est extraordinaire, parce que la sexualité, au départ, avant d'avoir
00:04:24 du sexe, on va avoir des émotions, des ressentis, on va faire monter un désir et le désir
00:04:29 passe par les cinq sens.
00:04:30 Et c'est ça qui est extraordinaire chez nous, les êtres humains, c'est que nous
00:04:33 avons cinq sens que nous pouvons stimuler d'une façon différente.
00:04:36 On peut même en privilégier certains par rapport à d'autres.
00:04:40 Par exemple, les hommes vont être plus sensibles sur le registre visuel, les femmes plus sensibles
00:04:44 sur un registre tactile.
00:04:46 C'est aussi intéressant à savoir.
00:04:48 - Et auditif.
00:04:49 - Et auditif, tout à fait.
00:04:50 - Les caresses dans les oreilles, ça marche bien.
00:04:52 Enfin, je veux dire, les mots dans les oreilles, bien sûr.
00:04:55 - Tout à fait, tout à fait.
00:04:56 Et pouvoir activer ces cinq sens et jouer avec la dimension du jeu est aussi quelque
00:05:02 chose d'extrêmement important.
00:05:03 La sexualité sacrée met en avant le fait de sortir de la performante, de sortir de
00:05:08 l'obligation de résultat d'une jouissance.
00:05:11 Elle attache beaucoup d'importance à ce qui a manqué chez beaucoup de personnes qui
00:05:16 s'attachent à ces courants-là, les préliminaires, l'attention portée à l'autre et le respect
00:05:20 porté à l'autre.
00:05:21 - Et alors quand on parle du slow sex, ça ne veut pas dire grand-chose d'autre que
00:05:25 de simplement prendre le temps de bien faire l'amour et de se retrouver tranquillement.
00:05:32 - Mais complètement, faire l'amour, ça demande du temps, ça demande une prédisposition,
00:05:38 un état d'esprit.
00:05:39 On va s'exciter mutuellement.
00:05:41 Cette excitation est différente chez l'homme ou la femme.
00:05:44 Elle passe par des artifices différents, par des sens différents.
00:05:47 Et ce qui veut dire qu'on s'excite et brusquement on se saute dessus, ce n'est pas faire l'amour.
00:05:53 Mais une patiente me disait dernièrement, des fois j'ai l'impression que, aujourd'hui
00:06:00 je fais l'amour avec ma conjointe, avant je baisais.
00:06:01 Oui, c'est complètement différent.
00:06:03 De temps en temps, ça peut faire du bien, c'est pulsionnel.
00:06:06 Si c'est récurrent, on perd quelque chose dans la qualité de la relation à l'autre.
00:06:10 - Et alors quand on tentera, on en parlera dans la deuxième heure avec Claire Delis
00:06:15 qui viendra nous présenter son livre "Le couple tantrique".
00:06:18 Quant au "tentra", au départ ça partait d'une notion de la spiritualité.
00:06:24 Après, c'est vrai que dans le mode occidental, c'est un mot qui n'est pas toujours très
00:06:31 bien compris et j'ai tendance à dire "attention, il y a beaucoup de stages de "tentra" qui
00:06:36 n'en sont pas réellement".
00:06:37 - Exactement.
00:06:38 Le problème c'est qu'il faut toujours être très vigilant à travers toutes ces notions.
00:06:42 La sexualité participe du lien à l'autre, on l'a évoqué à l'instant.
00:06:47 Après, on peut matiner ça de tout un ensemble de pseudo-philosophie orientale ou quoi que
00:06:53 ce soit et tomber sur des registres un peu gourouesques ou genre de choses.
00:06:58 Et puis, le corps n'a plus d'importance, tout ce qui se passe c'est dans la tête.
00:07:02 Nous sommes des êtres physiques, des êtres aussi ancrés physiquement.
00:07:05 Nous ressentons des choses à travers nos émotions.
00:07:09 Maintenant, il est clair que notre plaisir sera accru si l'autre a du plaisir et notre
00:07:14 plaisir à nous sera accru si nous nous connaissons physiquement mais aussi mentalement.
00:07:18 - Oui, ce qui évidemment n'est pas si simple parce que quand on démarre la sexualité
00:07:25 au moment de la puberté, on ne connaît pas grand chose de soi, de l'autre.
00:07:30 Déjà, sauf si on est homosexuel, on découvre quelqu'un qui ne fonctionne pas tout à fait
00:07:35 pareil parce que, quoi qu'on en dise, la sexualité de l'homme et de la femme, ce
00:07:39 n'est pas tout à fait la même chose.
00:07:40 - Ce n'est pas du tout la même chose, c'est clair.
00:07:42 Mais aussi, c'est intéressant ce que vous évoquez parce que parfois, il y a des projections.
00:07:45 Ce que moi, je vis, ce qui me plaît, ça va plaire à l'autre.
00:07:48 Non, pas forcément.
00:07:49 Alors, quand on a 17 ans, 18 ans, c'est normal, on découvre un univers de possible, un univers
00:07:53 de jeu.
00:07:54 On fait un peu feu de tout bois et on voit ce que ça va donner.
00:07:57 Et plus on avance dans sa sexualité, plus la sexualité doit se modifier.
00:08:02 Une sexualité à 18 ans, 30 ans, 40 ans, 50 ans, ce n'est pas la même.
00:08:06 Elle va se modifier dans le temps.
00:08:08 Quand on a quelqu'un qui dit à 45 ans "j'aimerais retrouver ma sexualité de 18 ans", non, ce
00:08:13 n'est pas possible.
00:08:14 - En rêve, peut-être.
00:08:15 - Peut-être en rêve, voilà.
00:08:16 Maintenant, accepter ces modifications et en faire quelque chose de positif, oui, c'est
00:08:21 super.
00:08:22 - Et puis, on parlait hier de communication.
00:08:25 Là encore, communiquer, c'est pas mal.
00:08:28 - Toujours.
00:08:29 La communication de la sexualité est la base de tout.
00:08:33 À chaque fois qu'on constate des personnes qui sont insatisfaites dans leur vie sexuelle,
00:08:37 de couple ou individuelle, on creuse un peu et on a derrière des manques de communication.
00:08:43 La personne n'ose pas échanger, a peur qu'on se moque d'elle, n'ose pas échanger sur ses
00:08:46 désirs, ses fantasmes, pense que l'autre va deviner ce qu'elle aime et va le mettre
00:08:51 en pratique, sous-tend des choses.
00:08:53 Non, on le dit simplement.
00:08:55 Mais pour ça, il faut se sentir en état de confiance avec l'autre.
00:08:59 Et la confiance, c'est quelque chose qui se construit, ça n'est pas donné d'emblée.
00:09:04 - Non, et ça dépend aussi déjà de la confiance qu'on a en soi.
00:09:08 Je ne sais pas si vous êtes d'accord avec moi, Fabrice Bach, mais il y a des personnes
00:09:12 qui disent que pour avoir une sexualité sacrée, il faut déjà avoir fait un travail sur soi,
00:09:17 être un peu dans la spiritualité.
00:09:18 Moi, je ne suis pas forcément d'accord avec ça parce que parfois, justement, c'est par
00:09:22 le sexe qu'on va découvrir quelque chose qui a une sorte d'ailleurs, une sorte de dimension
00:09:30 un peu plus supérieure et ça va nous apporter quelque chose qui va nous donner du sens.
00:09:37 - Complètement.
00:09:38 En fait, la sexualité sacrée impliquerait dans la pensée de certaines personnes qu'il
00:09:45 faut d'abord avoir fait un travail sur soi et un travail spirituel.
00:09:49 Et de ce travail spirituel, on va y connecter la sexualité.
00:09:51 Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce principe.
00:09:53 - Non, non, moi non plus.
00:09:54 - C'est une façon, à un moment donné, de réfléchir à soi et à son rapport à l'autre
00:10:01 dans la relation intime.
00:10:02 Mais on la vit, cette relation, ce n'est pas que quelque chose qui est mentalisé, sans
00:10:07 quoi on se crée des repères et on peut rentrer ensuite dans des choses qui peuvent être très
00:10:11 dogmatiques.
00:10:12 Puisque je l'ai pensé, ça doit être comme ça.
00:10:13 La réalité est parfois bien différente.
00:10:15 - Oui, moi je pense qu'il faut, je vais dire, un truc un peu trivial, il faut travailler
00:10:21 sur le tas.
00:10:22 - Il faut mettre en pratique et puis il faut expérimenter des choses.
00:10:25 Voir à ce moment-là ce qui nous plaît ou pas et réfléchir à cela.
00:10:28 Ce n'est pas simplement, on est à deux, il se passe un truc, on s'est fait du bien, merci,
00:10:33 au revoir.
00:10:34 Qu'est-ce qui lui a plu, qu'est-ce qui ne lui a pas plu ? Il y a un avant, un pendant
00:10:38 et un après.
00:10:39 Avant, c'est toute la dimension érotique, la dimension sensuelle qu'on va mettre en
00:10:43 avant, la connexion à l'autre.
00:10:46 On reviendra je pense sur le fait de comment créer cette connexion, créer un temps, un
00:10:50 moment, un lieu pour cela.
00:10:52 Ensuite, il y a le moment où effectivement on est à ce moment-là dans cette dimension
00:10:55 ludique et c'est toujours sur cette notion.
00:10:57 Le sexe est ludique, ce n'est pas quelque chose de sérieux, de lourd, de grave.
00:11:01 Non, on va s'amuser ensemble.
00:11:03 C'est le jeu des adultes.
00:11:04 - Voilà.
00:11:05 Et puis il y a des exercices tout bêtes, je peux déjà donner un exercice.
00:11:09 Par la respiration, très souvent, on revient à la sensation et donc à ce que ressent
00:11:13 le corps.
00:11:14 Par exemple, essayer de respirer ensemble, en même temps inspirer et expirer ensemble
00:11:20 tout en étant dans une relation sensuelle, sexuelle, c'est déjà quelque chose qui
00:11:24 peut amener justement à cette sexualité sacrée.
00:11:27 - Complètement.
00:11:28 Et puis amener par exemple à se masser mutuellement, c'est quelque chose de très agréable, on
00:11:32 n'y pense jamais.
00:11:33 Monsieur peut masser madame, elle a réciproque, il devrait aussi.
00:11:36 Moi, je n'aime pas le massage, je n'aime pas qu'on me touche.
00:11:38 Pourquoi ?
00:11:39 Pourtant, il y a du physique et du contact dans la sexualité.
00:11:42 - Ne pas aimer qu'on nous touche, ça dénote quand même un petit souci.
00:11:50 - Tout à fait.
00:11:51 - Normalement, tout le monde devrait aimer être touché par n'importe qui, certes.
00:11:56 - Tout à fait d'accord.
00:11:57 Mais après, peut-être qu'on n'a pas la bonne façon de toucher, mais à ce moment-là,
00:12:01 on lui dit "tiens, fais plus comme ceci, fais plus comme cela, ça me plaît plus".
00:12:05 Et en fait, on s'apprend mutuellement la sexualité qu'on va créer à deux.
00:12:09 Ce sont deux sexualités individuelles qu'on va mettre en commun et on va s'apprendre quelque
00:12:12 chose de nouveau.
00:12:13 - Par nos cinq sens.
00:12:15 Et on va en parler avec vous bien sûr sur Sud Radio 0826 300 300.
00:12:19 N'hésitez pas à venir témoigner ou à poser vos questions.
00:12:21 14h16, Brigitte Lae, Sud Radio.
00:12:27 En compagnie de Fabrice Bach, psychothérapeute, on évoque aujourd'hui la sexualité sacrée
00:12:33 et c'est Enola qui va nous donner les préliminaires de la sexualité sacrée.
00:12:39 Bonjour Enola.
00:12:40 - Bonjour Brigitte, bonjour Fabrice.
00:12:43 - Bonjour.
00:12:44 - Bonjour à vous tous.
00:12:46 J'ai écouté avec une grande attention votre introduction à tous les deux et je hochais
00:12:55 de la tête en vous écoutant.
00:12:57 Du coup je suis contente de pouvoir entendre ça à une heure de grande écoute.
00:13:03 Merci beaucoup pour ça.
00:13:06 - Je vous en prie Enola et merci à vous de témoigner.
00:13:08 Vous avez fait je crois des stages de tantra, c'est ça ?
00:13:12 - Oui, mon compagnon et moi on a fait deux stages de tantra.
00:13:18 Un stage d'initiation et un stage qui était plus sur le chakra du coeur et donc l'ouverture
00:13:27 du coeur.
00:13:28 - Je précise parce que Fabrice et moi on sait ce que c'est qu'un chakra mais pour les gens
00:13:36 qui nous écoutent ce sont des petits points énergétiques dans le corps qui vont de bas
00:13:43 en haut.
00:13:44 On en a sept principaux et celui du coeur évidemment se trouve au niveau du coeur.
00:13:50 - Voilà pour l'explication.
00:13:52 - Donc on a fait deux stages et en fait on s'est rendu compte à l'issue du premier stage
00:14:00 qu'on a fait ensemble mon compagnon et moi qu'on était déjà dans cet état d'esprit
00:14:07 de l'amour ensemble.
00:14:09 Néanmoins même si on était déjà dans cet état d'esprit ça nous a permis de le mettre
00:14:15 en conscience, de se rendre compte qu'on était là dedans et du coup d'accentuer très fort
00:14:20 ce qu'on faisait déjà et on s'est tous les deux fait la réflexion après notre premier
00:14:26 stage qui était il y a une quinzaine d'années qu'il y a eu un avant et il y a eu un après.
00:14:32 Il y a eu un avant stage et un après stage.
00:14:36 Parce qu'en réalité ça a tellement mis en lumière quelque chose.
00:14:42 - Ça vous a confirmé, vous étiez sur le bon chemin.
00:14:46 - Voilà, ça a tellement mis en lumière cette façon qu'on avait déjà de faire et c'est
00:14:52 là où j'ai jauché vraiment la tête quand vous parliez des cinq sens.
00:14:57 C'est à dire que, alors en fait il faut savoir que mon compagnon et moi, moi je suis une
00:15:02 ancienne danseuse et mon compagnon est un grand sportif, il pratique des arts martiaux.
00:15:05 - Ah oui, en plus les arts martiaux on est dans le corps avec la notion du corps vraiment.
00:15:13 - Oui et on est dans le rapport à l'autre.
00:15:14 - On n'est pas dans la performance.
00:15:15 - Voilà, on est vraiment dans le rapport au corps avec l'autre en fait, dans le combat
00:15:20 mais dans un très grand respect.
00:15:21 Et moi par la danse j'avais une conscience corporelle qui était déjà quand même très
00:15:26 très présente et notamment j'ai fait pratiquer aussi la danse contact qui est une danse où
00:15:32 on est tout le temps en contact l'un avec l'autre et qui se pratique souvent dans les
00:15:36 stages de tantra.
00:15:37 Et donc en fait je crois que nos deux approches corporelles qu'on avait chacune de notre
00:15:48 côté ont fait que quand on était ensemble on était à la fois capable d'être très
00:15:55 attentif à notre propre corps et très attentif au corps de l'autre.
00:15:58 Et du coup quand je vous ai entendu parler des cinq, ça m'a vraiment interpellée aussi
00:16:03 parce que moi j'ai toujours eu la… j'ai pratiqué la pleine conscience plus tard après
00:16:10 avoir fait ces stages et je me rappelle avoir fait un petit stage de tantra, c'était
00:16:15 juste une matinée, c'était pas un grand stage comme on peut en faire des fois de quelques
00:16:18 jours, là c'était juste une matinée et je me rappelle avoir dit quelque chose qui
00:16:23 avait interpellé l'animateur, je lui avais dit de toute façon le tantra pour moi c'est
00:16:27 la pleine conscience appliquée au sexe.
00:16:30 Et donc dans la pleine conscience on est vraiment… c'est très très simple en fait, il s'agit
00:16:38 simplement de se brancher sur nos cinq sens comme vous le disiez tout à l'heure, en
00:16:42 étant très attentif à ce qu'on goûte, à ce qu'on entend, à ce qu'on voit,
00:16:46 à ce qu'on ressent dans notre corps et aussi juste sur notre peau avec le toucher.
00:16:51 Et en fait rien que le fait d'avoir une très grande attention portée à nos sens,
00:16:59 ça va nous amener à faire l'amour de manière tout à fait différente.
00:17:03 Oui, bien sûr et que complètement.
00:17:05 En fait, le fait de faire l'amour c'est pas simplement on a cinq minutes de préliminaire,
00:17:12 on saute dessus et puis voilà.
00:17:13 Il y a tout un prérequis qui est là et en l'occurrence, parler d'un instant de pleine
00:17:18 conscience, c'est pouvoir s'inscrire dans le moment présent, c'est-à-dire se déconnecter
00:17:21 aussi de tout un ensemble de problématiques.
00:17:23 Comment avoir une sexualité épanouie si à ce moment-là on est en train de penser à
00:17:27 son problème de boulot ou à son problème de je ne sais quoi.
00:17:30 Donc effectivement la meilleure façon de se réinscrire dans le moment présent, c'est
00:17:33 de se centrer sur ses émotions, ce qui est ressenti physiquement.
00:17:36 Et en se centrant sur soi et ce que l'on ressent, quand on est dans une relation intime à l'autre,
00:17:41 on va directement se câbler sur l'autre.
00:17:43 Puisque c'est l'autre qui nous fait ressentir des choses.
00:17:45 À condition aussi de laisser de côté toutes les éventuelles rancœurs ou grièves qu'on
00:17:51 peut avoir vis-à-vis de l'autre parce que c'est aussi ça.
00:17:55 Il y a une sorte de nettoyage émotionnel à faire avant de se retrouver pour faire
00:18:04 l'amour.
00:18:05 J'ai un vécu particulier par rapport à ça.
00:18:09 J'ai remarqué que moi en tant que femme ou alors c'est moi juste en tant qu'individu,
00:18:13 je ne sais pas.
00:18:14 Mon compagnon et moi fonctionnons de façon très différente par rapport à ça.
00:18:18 À savoir que le fait de faire l'amour lui, va lui permettre de passer à autre chose
00:18:24 par rapport à une éventuelle dispute ou friction qu'il y a eu entre nous.
00:18:29 Et moi, le fait que nous soyons déjà en paix est un préalable au fait que nous croissions
00:18:33 l'amour.
00:18:34 - C'est très féminin et masculin ce que vous décrivez.
00:18:37 - Exactement.
00:18:38 - Donc c'est bien ce qu'il me semblait.
00:18:40 Ce n'est pas juste une façon individuelle de réagir.
00:18:43 - Non, on est dans le stéréotype.
00:18:45 - Ce qui est intéressant c'est bien de l'avoir en tête parce que vous ne pouvez pas lui
00:18:49 demander de fonctionner comme vous.
00:18:51 Il ne peut pas vous demander de fonctionner comme lui.
00:18:53 - C'est là qu'il faut être vigilant.
00:18:55 - Oui, oui.
00:18:56 Et c'est là où ce n'est pas une même affaire d'être dans un couple hétérosexuel parce
00:19:03 qu'on a des façons de fonctionner qui sont tellement différentes y compris au niveau
00:19:06 physique que ça demande une très grande ouverture d'esprit.
00:19:11 Parce qu'on ne comprend réellement quelque chose que quand on le vit soi-même.
00:19:16 Or, moi en tant que femme, je ne vivrai jamais dans le corps d'un homme et réciproquement.
00:19:20 Ce qui ne doit pas poser la même difficulté dans un couple homosexuel d'ailleurs j'imagine.
00:19:25 - Oui, mais il y en a d'autres, vous rassurez-vous.
00:19:27 - Il y en a d'autres.
00:19:28 - Ils ne sont pas plus enviés.
00:19:30 Et puis ça apporte une richesse justement le rapport à l'autre avec ses différences.
00:19:36 Donc le tout c'est d'accepter que l'autre ne soit pas comme nous.
00:19:40 C'est ça le plus difficile évidemment.
00:19:42 - Et oui, d'où l'importance comme vous le disiez au tout démarrage de la communication.
00:19:46 C'est-à-dire que notamment quand on en est au début d'une vie sexuelle, moi je dirais
00:19:54 ça parce que mon compagnon et moi ça fait 20 ans qu'on est ensemble.
00:19:58 Au début on a énormément parlé de qu'est-ce qu'il aimait, qu'est-ce qu'il n'aimait pas,
00:20:02 qu'est-ce que moi j'aimais, qu'est-ce que je n'aimais pas, de façon à nous connaître.
00:20:06 Parce que de manière générale de toute façon on était jeunes et notre vie sexuelle
00:20:09 n'avait pas commencé il y a fort longtemps.
00:20:11 Donc on avait besoin non seulement d'apprendre à nous connaître mutuellement mais aussi
00:20:15 d'apprendre à connaître notre corps et de savoir qu'est-ce que l'autre aimait.
00:20:20 Et ça passe par une communication, pas uniquement au niveau charnel, ça passe aussi par une
00:20:25 communication verbale où on va pouvoir mettre des mots.
00:20:29 Et comme vous le disiez tout à l'heure, c'est vrai que ça aussi le préalable c'est une
00:20:33 certaine confiance entre nous parce que pouvoir aborder ces sujets-là demande quand même
00:20:41 d'être un peu à l'aise.
00:20:42 Oui, merci beaucoup Enola, on démarre avec un superbe témoignage grâce à vous et je
00:20:48 vous en remercie.
00:20:49 On va faire une petite pause, on retrouve notre Sexy News, Philippe Breneau qui va nous
00:20:53 parler de la sexologie au 18e siècle.
00:20:55 Je ne savais même pas que ça existait.
00:20:56 Fabrice Bach, nous retrouvons notre sexologue, anthropologue, psychiatre, Philippe Breneau.
00:21:10 J'oublie toujours l'écrivain et je sais que vous y tenez beaucoup.
00:21:13 Bonjour Philippe Breneau.
00:21:14 Oui, merci Brigitte.
00:21:15 Je ne suis pas sûre que le mot sexologie existait déjà au 18e siècle.
00:21:21 Mais moi je n'avais pas parlé du 18e siècle, vous avez interprété, vous allez voir, peut-être
00:21:25 bien.
00:21:26 Mais oui Brigitte.
00:21:27 C'est Bénédicte la coupable.
00:21:30 Ce n'est pas grave parce qu'effectivement je vais vous parler d'une consultation de
00:21:36 sexologie au 18e.
00:21:38 Alors vous allez me dire, consultation de sexologie normale pour un sexologue, mais
00:21:44 pas dans le 18e arrondissement où je n'ai jamais exercé, ni au 18e étage où je n'ai
00:21:49 jamais vécu, mais au 18e siècle dont je reviens à l'instant.
00:21:53 C'est pour ça que je ne suis pas avec vous dans le studio aujourd'hui.
00:21:56 D'accord, d'accord.
00:21:57 Je savais que tous les psychiatres étaient un peu fous.
00:22:02 Je ne suis pas surprise Philippe Breneau.
00:22:05 Voilà, sexologie au 18e, c'est ce que vous venez de dire, vous me faites rire car la
00:22:10 sexologie n'existait pas il y a trois siècles, ni par exemple la psychiatrie n'existait
00:22:15 pas non plus, mais apparaissait une médecine qui inventait tous les concepts que nous connaissons
00:22:21 aujourd'hui.
00:22:22 Et c'est en relis faisant un livre ancien, ce que je fais assez souvent, que j'ai découvert
00:22:27 cette consultation de sexologie, j'allais dire comme on la ferait aujourd'hui, par
00:22:33 un grand précurseur qui comprenait deux choses essentielles, la complexité de la sexualité
00:22:39 et qui a eu la préscience de ce que nous appelons aujourd'hui l'interdit sexuel, c'est-à-dire
00:22:44 c'est une prescription, vous allez le voir, qui s'avère souvent très efficace dans
00:22:49 les difficultés masculines du contrôle de l'érection.
00:22:53 Alors je vais vous parler de quelqu'un que vous ne connaissez certainement pas, il s'appelait
00:22:58 John Hunter, il était anglais, il était médecin extraordinaire de sa majesté britannique,
00:23:05 ça devait être George III à l'époque, enfin je ne sais plus.
00:23:09 Il était chirurgien de l'hôpital Saint-Georges à Londres, et alors nous sommes en 1770,
00:23:15 il écrit un traité des maladies vénériennes, qui décrit notamment toutes les infections,
00:23:20 elles étaient extrêmement fréquentes à l'époque, les infections de l'appareil
00:23:25 génital masculin et féminin, et il s'intéresse tout particulièrement à ce que l'on nommait
00:23:30 encore impuissance chez l'homme, aujourd'hui on parle de troubles érectiles, on parle
00:23:35 de troubles du désir, mais John Hunter, qui va être très fin clinicien, il va distinguer
00:23:42 deux sortes d'impuissance, et vous voyez qu'on approche de ce que l'on, de la façon
00:23:47 dont on le pense aujourd'hui, il va dire qu'il y a une impuissance dite organique,
00:23:52 qui relève des maladies du corps, et extraordinaire, vous allez voir comment il va la nommer,
00:23:57 une impuissance qu'il qualifie par imagination, c'est-à-dire en lien avec l'imaginaire
00:24:03 du sujet.
00:24:04 Il est l'inventeur de ce terme qui est très parlant, on devrait presque l'utiliser à
00:24:08 nous aujourd'hui, l'impuissance par imagination.
00:24:12 Alors je crois que ça parle beaucoup sûrement à des auditeurs, à des auditrices, cette
00:24:17 impuissance par imagination.
00:24:19 Qu'en pensez-vous Brigitte ?
00:24:20 Oui, oui, c'est joli, c'est une belle manière de parler de ces impuissances qui
00:24:24 sont dues en effet au psychique.
00:24:27 À quelque chose de psychique.
00:24:29 Alors il s'insurge tout d'abord contre la trop facile accusation de la masturbation.
00:24:33 C'est la grande époque, vous savez, où on internisait la masturbation, et là je
00:24:38 vous cite à partir de maintenant des passages de John Hunter.
00:24:42 "Certains pensent que la masturbation chez les jeunes gens est la cause de cette maladie.
00:24:46 Mais cette maladie arrive trop rarement pour prendre son origine dans une cause aussi fréquentée."
00:24:51 Il a l'audace de dire "la masturbation est la cause fréquente".
00:24:55 Tout le monde se masturbe et pourtant tout le monde n'est pas impuissant.
00:24:58 Et en plus il est en train de dire que c'est un peu normal, que la masturbation est normale.
00:25:03 À l'époque on n'avait pas le droit de le dire.
00:25:05 Sa compréhension de la sexualité est beaucoup plus fine.
00:25:08 Alors ce qu'il va décrire, et là je vous explique cette histoire d'un de ses patients,
00:25:13 c'est la consultation.
00:25:14 Voilà ce qu'il raconte.
00:25:15 "Un homme se plaignit à moi d'avoir perdu ses facultés viriles.
00:25:20 Après une heure d'examen de son état, c'est déjà pas mal, il prend du temps de la consultation."
00:25:26 Mais il avait le temps à l'époque.
00:25:29 "Peut-être.
00:25:30 Je découvre, oui, premièrement qu'il avait de fortes érections à des moments où ce
00:25:34 n'était pas nécessaire.
00:25:35 Ce qui prouvait qu'il avait naturellement des facultés.
00:25:38 Il parlait d'érection matinale par exemple.
00:25:41 Deuxièmement, que ses érections étaient accompagnées de désirs, ce qui est une faculté
00:25:45 naturelle.
00:25:46 Et déjà, il fait la distinction, il dit il a du désir, il a des érections.
00:25:51 Donc ça se passe dans l'imagination.
00:25:53 Troisièmement, je lui demandais si toutes les femmes lui étaient égales.
00:25:57 Il me répondit que non.
00:25:59 Avec certaines, il avait assez de force pour arriver à ses fins.
00:26:01 Sa réponse me fit comprendre que son trouble se réduisait à peu de choses, qu'il n'y
00:26:07 avait qu'une seule personne d'où provenait cette insuffisance.
00:26:11 Car son désir faisait naître dans son imagination le doute ou la crainte de ne pas réussir.
00:26:17 Il venait d'inventer ce qu'on appelle aujourd'hui l'angoisse d'anticipation.
00:26:21 Il dit il avait peur.
00:26:23 Il doutait de réussir.
00:26:25 Et alors, on termine la consultation.
00:26:29 John Lunter poursuit.
00:26:30 Comme certaines capacités dépendaient entièrement de son état d'âme, et qu'il s'agissait
00:26:36 seulement de remédier à son imagination.
00:26:38 Pour les praticiens d'aujourd'hui, je leur dis, c'est simple, il suffit de remédier
00:26:43 à son imagination pour le guérir.
00:26:44 Je lui dis qu'il pouvait être guéri.
00:26:47 S'il voulait porter son indifférence jusqu'à s'oublier lui-même.
00:26:52 C'est formidable cette formule.
00:26:55 Vous allez vous oublier vous-même.
00:26:57 Je ne suis pas complètement d'accord non plus avec cette formule.
00:27:01 Vous allez voir la suite.
00:27:02 Je vous laisse continuer.
00:27:03 On termine la consultation et on va la commenter.
00:27:07 Je lui conseillais donc d'aller trouver cette femme, mais de se résoudre à n'avoir aucun
00:27:12 commerce avec elle pendant six nuits, et de laisser simplement agir ses inclinaisons,
00:27:18 c'est-à-dire ses pulsions.
00:27:19 Il s'engagea à suivre mon conseil.
00:27:21 Quinze jours plus tard, il me dit que cette résolution avait produit un changement si
00:27:24 total, qu'il s'était senti aussitôt en force, et qu'au lieu de se coucher avec la
00:27:29 crainte de ne pas réussir, il était au contraire au lit, avec celle d'avoir un désir trop
00:27:34 violent.
00:27:35 Ainsi, dès qu'il eut rompu l'enchantement, ses facultés s'accordèrent parfaitement
00:27:40 et son imagination ne retomba plus dans son trouble.
00:27:43 Il venait d'inventer ce qu'on appelle l'interdit sexuel, qui permet de défocaliser l'attention,
00:27:51 c'est-à-dire que d'une certaine façon, on ne se concentre plus sur les réactions
00:27:54 et la trouille qu'elles tombent, pour se concentrer sur l'essentiel pour tous les
00:28:00 auditeurs et les auditrices, c'est la sensualité.
00:28:03 Et la sensualité donnera l'excitation.
00:28:06 Vous voyez, extraordinaire consultation du 18e, moi je crois que c'est un modèle
00:28:10 pour les praticiens, pour tous les auditeurs et les auditrices d'aujourd'hui, c'est
00:28:17 complètement vrai.
00:28:18 Laissez parler votre pulsion en arrêtant, en s'oubliant peut-être soi-même, en oubliant
00:28:26 en tout cas la préoccupation qu'on a sur le corps.
00:28:28 En tout cas, laissons le cortex de côté et laissons le corps agir.
00:28:33 Mais le corps agir.
00:28:34 Qu'est-ce que vous en pensez de cette consultation du 18e ?
00:28:38 Moi ce que je trouve fascinant, c'est que déjà à l'époque, on se posait ces questions-là.
00:28:43 Et en fait, ce sont des questions qui se sont toujours posées.
00:28:45 Il y a un moine qui s'appelait Elvisius qui a écrit un ouvrage en 1788 qui s'intitule
00:28:52 "De la pensée".
00:28:53 Il y a tout un chapitre où il parle de la connexion entre ce qu'il appelle à l'époque
00:28:56 les passions et la pensée, en l'occurrence le désir, et comment le désir vient alimenter
00:29:00 ou perturber la pensée logique.
00:29:02 C'est fascinant à lire.
00:29:03 C'est-à-dire déjà à l'époque, on se posait ces questions-là.
00:29:05 Et ce qui est intéressant, je trouve, dans l'exemple que vous donnez, c'est que finalement,
00:29:09 on se rend compte que c'est énormément de bon sens de ce qui est décrit aujourd'hui.
00:29:14 Finalement, les consultations, ce qu'a fait ce praticien, lui, utilisait son bon sens
00:29:19 à ce moment-là.
00:29:20 Parfois, c'est ce qui se perd.
00:29:21 Je crois même qu'il fait un diagnostic qui n'a pas besoin...
00:29:24 Il montre bien que si on interroge bien, dans ce type de cas, qui est un des cas les plus
00:29:30 fréquents pour les troubles érectiles, il n'y a pas besoin de faire des tas d'examens.
00:29:34 Alors, il faut en faire, lorsque l'on est médecin, on sait très bien ce qu'il faut
00:29:39 faire.
00:29:40 Mais je crois qu'il y avait Elvisius...
00:29:41 C'est-à-dire que là, dans ce cas particulier, cet homme a des érections.
00:29:46 C'est juste quand il est avec cette femme en particulier qu'il n'en a pas.
00:29:50 Donc, c'est évident que c'est un problème d'imagination.
00:29:53 C'est ça, comme on vous dit, d'imaginer ?
00:29:56 D'impuissance par imagination.
00:29:57 C'est joli, oui.
00:29:58 Impuissance par imagination.
00:29:59 Mais c'est, encore une fois, c'est fascinant parce que, comment on voit des personnes
00:30:07 comme ça, chacun dans leur environnement.
00:30:10 Donc, lui en Angleterre, un autre en France, etc.
00:30:13 Se poser ces questions, essayer de comprendre le fonctionnement de l'être humain.
00:30:15 Et ce n'est pas simplement le comprendre, parce que ce que lui traduit véritablement
00:30:18 en tant que clinicien, en tant que médecin, c'est comment l'améliorer.
00:30:21 C'est extraordinaire de voir ces textes-là.
00:30:24 Oui, c'est-à-dire qu'ils font déjà la part de la complexité du psychosomatique.
00:30:30 Il y a des choses dont il faut faire attention à l'organisation du corps, ce qui est organique.
00:30:36 Et puis même l'interaction des deux.
00:30:38 Moi, je trouve que ce qui est terrible, je ne suis pas optimiste comme vous, moi ce
00:30:41 que je trouve terrible, c'est qu'en 1770, on sait déjà ça.
00:30:44 Et qu'en 2023, on n'a pas avancé.
00:30:48 Moi, je trouve ça terrible.
00:30:50 Ça voudrait dire qu'on n'est pas prêts à libérer vraiment la sexualité.
00:30:54 Franchement, moi, je ne suis pas très positive.
00:30:57 Mais vous avez raison Brigitte, moi je crois que...
00:31:00 Et je trouve qu'on recule un peu même en ce moment.
00:31:02 Peut-être pas, mais c'est un modèle.
00:31:04 Si tous les cliniciens, déjà, avec ce qu'on sait aujourd'hui, avaient cet espèce d'esprit
00:31:09 clinique de bien réfléchir, ça marcherait mieux.
00:31:12 C'est vrai.
00:31:13 Mais c'est ça qu'on a peut-être perdu aujourd'hui.
00:31:17 Est-ce que ces personnes créées à l'époque...
00:31:19 C'est fou parce que 1770, 1780, des personnes qui écrivent des choses comme ça.
00:31:24 Et aujourd'hui, je trouve, c'est un avis qui m'engage que moi.
00:31:27 Je ne sais pas si vous partagez...
00:31:28 Nous, en France, on coupait les têtes alors...
00:31:30 Oui, c'est vrai.
00:31:31 En plus, si elles étaient bien faites, c'était regrettable à ce moment-là.
00:31:35 Il ne pouvait pas être tant de leur pensée.
00:31:36 Mais ce qui est intéressant, c'est qu'on se rend compte qu'en tant que praticien, je
00:31:42 ne sais pas ce que vous en penserez de votre côté, mais on a aujourd'hui trop peu de
00:31:45 praticiens qui prennent le temps de lire et d'aller chercher.
00:31:48 Et d'aller voir dans les écrits parfois très anciens, qui pouvaient être plein de bon sens.
00:31:53 Nous, on en reste au dernier bouquin qui est sorti, qu'on va trouver à la FNAC.
00:31:57 Écrit par un influenceur.
00:31:59 Voilà, no comment.
00:32:01 D'accord avec vous.
00:32:03 D'accord, tout à fait d'accord.
00:32:04 Bon, on est tous les trois tout à fait d'accord.
00:32:06 Merci beaucoup, Philippe, de ce passage dans le 18e siècle.
00:32:12 Mais revenez dans le 21e siècle la semaine prochaine, s'il vous plaît.
00:32:16 On sera ravis de vous accueillir en studio.
00:32:18 Merci beaucoup, Philippe.
00:32:19 Et je rappelle que vous êtes l'auteur de cette merveilleuse bande dessinée "L'incroyable
00:32:23 histoire du sexe" aux éditions Les Arènes.
00:32:27 Bonjour, Leslie.
00:32:28 Bonjour, Brigitte.
00:32:29 Bonjour, Fabrice.
00:32:30 Bonjour.
00:32:31 Wow, quel dynamisme dans votre voix.
00:32:33 Ça fait plaisir à entendre.
00:32:35 Ça fait plaisir.
00:32:36 Avec un petit accent du sud en plus.
00:32:38 Oui, mais nous aussi, on a le soleil en ce moment.
00:32:41 Il le faut.
00:32:42 Ça y est, il est enfin là.
00:32:43 Alors, première question, Leslie, est-ce que ça vous est déjà arrivé d'être face
00:32:47 à un homme qui a une panne d'imagination ou en tout cas une panne d'érection ?
00:32:52 Pour parler clairement.
00:32:53 Alors, pour être honnête, non, jamais.
00:32:56 Ah bah voilà, avec la voix que vous avez, qu'est-ce que vous voulez ? Vous les tenez
00:33:00 haut, hein ? Ça doit être ça.
00:33:03 Je ne vois pas d'autre explication.
00:33:05 J'ai une petite vingtaine d'années, donc peut-être que ça fait la différence aussi
00:33:09 par rapport à mon peu de relations.
00:33:11 Oui, et puis vous avez pour l'instant des hommes jeunes.
00:33:14 Oui, oui.
00:33:15 Je ne ferai aucun autre commentaire.
00:33:17 Tout le monde a compris.
00:33:20 Bon, et deuxième question.
00:33:22 Bah tiens, puisque vous êtes jeune, est-ce que c'était bien votre première fois ?
00:33:26 Alors, bien dans le sens découverte, oui.
00:33:29 Par rapport à ce que je connais maintenant, je vois la différence quand même.
00:33:34 C'est mieux maintenant ?
00:33:35 Oui, clairement.
00:33:36 Et bien, vous verrez comment ce sera mieux encore dans 20 ans.
00:33:39 Encore plus tard, c'est vrai.
00:33:40 Et bien voilà.
00:33:41 Et puis, dernière question.
00:33:43 Qu'est-ce que vous regardez en premier chez un homme, Leslie ?
00:33:46 Alors, les yeux.
00:33:47 Les yeux, ça c'est toujours ce que j'ai pour les femmes.
00:33:49 Et après, les mains, les yeux et les mains.
00:33:51 Mais c'est incroyable.
00:33:52 C'est toujours ce que disent les femmes.
00:33:54 Mais vous ne regardez pas les fesses des hommes, vous ne regardez pas leurs torses,
00:33:57 vous ne regardez pas comment ils ont l'air d'être foutus, Leslie ?
00:34:00 Alors, il faudrait avoir la chance de les voir dans d'autres conditions.
00:34:03 Je pense que vraiment dans la condition réelle de se balader dans la rue ou d'avoir un collègue,
00:34:10 c'est les mains et les yeux qu'on voit.
00:34:12 Alors, les fesses, on pourrait, mais il faudrait qu'on les voit de dos avant de les voir de face.
00:34:19 Il faudrait des dispositions particulières.
00:34:22 D'accord, d'accord.
00:34:23 Et bien, vous pouvez poser une question à Fabrice Bas qui vous écoute.
00:34:26 Bonjour du coup, Fabrice.
00:34:28 Bonjour.
00:34:29 Après, voilà, une petite question, on va dire complémentaire,
00:34:32 puisque je sais que vous parliez de la sexualité en pleine consens et l'amour sacré,
00:34:39 comme on l'a si bien résumé.
00:34:43 Alors, pour moi, l'amour sacré, c'est, on va dire, se dédier à un seul et même être
00:34:52 qu'on aurait élevé sur un pied d'estal.
00:34:58 Je voulais avoir votre conception de l'amour sacré.
00:35:02 Alors, c'est intéressant parce que, oui, effectivement, destiné à un seul être.
00:35:07 Je pense que oui.
00:35:09 Moi, j'associe ce que vous évoquez avec la notion du polyamour ou du fait d'être dans différentes relations.
00:35:15 Je pense que pour une bonne qualité d'une relation intime et sexuelle,
00:35:21 on se dédie à quelqu'un, bien entendu, avec qui ça ne s'improvise pas.
00:35:25 On ne peut pas se diviser en cinq ou six et aller chercher cinq ou six personnes ou deux ou trois personnes.
00:35:30 Des choses différentes, mais ce qui restera toujours au fond de soi, c'est une notion de manque.
00:35:36 Et j'ai envie de dire, cette notion d'aller vers l'un, vers l'unique, dans la relation intime.
00:35:43 Une relation intime se construit, c'est l'abord dans le temps, dans le partage.
00:35:47 On l'a dit maintes et maintes fois, dans la communication, dans la découverte de l'autre.
00:35:52 On ne peut pas se donner, dans la semaine, à trois personnes différentes.
00:35:56 Ça n'a pas de sens.
00:35:57 Donc, il y a effectivement quelque part une dimension d'exclusivité qui est présente.
00:36:01 Maintenant, j'ai envie de dire quand effectivement cette dimension d'exclusivité a pu se mettre en place.
00:36:05 Et si jamais il y avait déception, là c'est autre chose qui va se présenter.
00:36:09 Mais attention de ne pas trop aller dans l'idéal non plus.
00:36:12 Tout à fait.
00:36:13 C'est peut-être ce que j'entends un petit peu en sous-texte, Leslie.
00:36:16 C'est là où effectivement, Jean-Brigitte, il faut être vigilant par rapport à des processus idéatoires,
00:36:22 ce qu'on appelle une sorte d'idéalisation ou de l'autre, ou du rapport, etc.
00:36:26 La dimension, à un moment donné, de la sexualité sacrée, c'est de se déconnecter de ça.
00:36:31 L'idée, c'est de se faire du bien et de faire du bien à l'autre, de se faire du bien mutuellement,
00:36:36 en dehors de toute notion de performance, d'exigence, de "il faut qu'on atteigne tel point, que ça se passe de telle ou telle façon".
00:36:43 Et sortir aussi, par exemple, par rapport à cela, de la tentation d'une sexualité égalitariste.
00:36:50 Ce qu'elle me fait, je lui fais, on se le fait mutuellement et ça va être bien.
00:36:54 Non, c'est pas ça.
00:36:55 C'est vraiment la découverte de l'autre.
00:36:58 Et toujours avoir allé vers la découverte de ce que je ne connais pas et de ce dont l'autre est porteur.
00:37:03 Voilà la réponse de Fabrice Bach. Merci beaucoup, Leslie, en tout cas, de cet échange.
00:37:09 Et on fait une petite pause, on retrouve Aurore dans un instant.
00:37:12 Fabrice Bach est avec nous et nous évoquons la sexualité sacrée avec Aurore.
00:37:23 J'adore ce prénom. Bonjour Aurore.
00:37:25 Bonjour Brigitte, bonjour Fabrice.
00:37:27 Bonjour.
00:37:28 C'est vrai que j'aime bien votre prénom.
00:37:30 Alors, allez-y, dites-nous, qu'est-ce que vous avez envie de nous raconter, Aurore ?
00:37:36 Moi, j'avais envie de vous raconter mon histoire avec une personne que j'ai connue quand j'étais très jeune.
00:37:43 Pas très jeune, j'avais 20 ans passé.
00:37:46 Et cet homme qui avait une dizaine d'années de plus que moi,
00:37:50 m'idéalisait tellement, il m'a tellement mis sur un piédestal,
00:37:55 que la première fois qu'on a eu des relations sexuelles, il a été éjaculateur précoce.
00:38:00 Et que les autres fois, ça a été très difficile,
00:38:04 parce qu'il me mettait tellement sur un plan qui n'était pas physique,
00:38:12 qu'en fait, il n'arrivait pas à se laisser aller.
00:38:15 Oui, alors c'est peut-être ça, et c'est peut-être aussi parce que c'est un homme qui, de toute façon,
00:38:21 mettait les femmes, en général, un peu par rapport à sa propre histoire.
00:38:27 C'est possible, mais c'était un homme qui était quand même déjà père de famille, qui avait déjà deux enfants.
00:38:33 Oui, vous savez, je ne sais pas parce qu'on est parents que...
00:38:36 Oui, le fait d'être parent n'implique pas forcément une qualité de vie sexuelle.
00:38:42 Ça implique le fait d'être dans une dimension parentale, voir des enfants.
00:38:46 Ou d'élévation spirituelle. Sinon, ça se saurait. Tous les enfants seraient bien élevés.
00:38:52 C'est clair. Mais c'est quand même une personne que j'ai retrouvée une trentaine d'années après.
00:38:57 Ah, ça c'est intéressant. Et alors, il avait grandi cet homme ?
00:39:01 Je pense qu'il n'avait pas grandi, parce qu'en fait, il m'a reproché,
00:39:07 et on n'arrivait pas à avoir des relations.
00:39:10 On n'arrivait pas à avoir des relations sexuelles satisfaisantes,
00:39:15 parce qu'il me reprochait d'avoir eu des relations avec d'autres personnes pendant ses trente ans.
00:39:21 Ah bah oui, c'est pas bien ça, Aurore. Franchement, vous n'auriez pu l'attendre pendant trente ans.
00:39:25 J'aurais pu rentrer dans les ordres.
00:39:27 Voilà, il y a des monastères qui sont pas mal.
00:39:29 Et en fait, c'est quelqu'un qui vit avec sa femme depuis une quarantaine d'années,
00:39:34 et qui n'a plus de relations sexuelles avec elle depuis quasiment vingt ans.
00:39:38 Mais c'est de sa faute à elle, j'imagine. C'est pas de sa faute à lui.
00:39:40 Oui, c'est ça. C'est de sa faute à elle. C'est elle qui n'est pas demandeuse.
00:39:44 Mais oui, mais il n'a qu'à pas rester avec elle.
00:39:46 Non, mais justement, en fait, il n'arrive pas à être avec moi,
00:39:50 parce qu'il a des problèmes d'érection,
00:39:54 puisque chaque fois, il me dit "ce que je veux, c'est être le meilleur, être le seul, l'unique, le plus fort".
00:40:01 Il ne fallait pas qu'on se revoie à cinquante ans, alors il fallait qu'on se revoie avant.
00:40:06 Mais alors, qu'est-ce qui vous a donné envie de le revoir, vous ?
00:40:09 Non, c'est le hasard qui nous a fait nous revoir, en fait.
00:40:13 Mais moi, j'avais envie de continuer cette histoire qui avait été un peu interrompue par la vie.
00:40:21 Et en fait, trente ans après, il avait la même vision de la femme,
00:40:27 qui était tellement idéalisée, que je pense que toute sa vie, il a eu des problèmes sexuels.
00:40:35 Oui, en fait, vous évoquez effectivement la femme idéalisée, ça c'est ce qu'il dit.
00:40:41 Parce que vous faire le reproche, pendant trente ans, d'avoir rencontré d'autres hommes,
00:40:46 et de ne pas l'avoir attendu, ce n'est pas forcément l'idéalisation de ce côté-là.
00:40:50 Je dirais plutôt que c'est un rejet de la femme, parce qu'il vous pose quelque chose qui n'est pas entendable.
00:40:56 Enfin, logiquement, c'est pas... je ne sais pas, sur aucun sens, c'est entendable.
00:41:00 Et je dirais, on a plutôt là un monsieur qui a une difficulté dans son rapport à la femme,
00:41:04 pas tant dans le sens où il l'idéalise, peut-être dans le sens où il la rejette.
00:41:08 Et ça, c'est un autre problème.
00:41:10 Parce que, comme par hasard, il est avec une femme et qu'il n'a plus de rapport depuis des années, etc.
00:41:15 Il y a quand même beaucoup de choses qui ne vont pas dans ses rapports à la femme.
00:41:18 Il a une peur bleue du féminin, à mon avis, cet homme-là.
00:41:23 Oui, parce qu'il me dit souvent "je ne veux pas que tu me domines", comme si c'était...
00:41:28 Il a eu sûrement une mère avec une grande emprise, ou une absence de père.
00:41:35 Il a été élevé sans père, oui.
00:41:37 Donc il n'a pas pu se construire en tant qu'homme.
00:41:40 Et quand on ne peut pas se construire, que ce soit en tant qu'homme ou en tant que femme,
00:41:43 on rejette l'autre sexe, puisqu'il nous met en danger, puisqu'on n'a pas pu se construire en tant qu'homme.
00:41:50 En fait, ce n'est pas du tout de l'idéalisation, c'est le contraire.
00:41:54 Non, je ne pense pas. Je pense que si c'était vraiment ça, il y a d'autres choses.
00:41:58 Déjà, dans un processus d'idéalisation excessif, ce qu'on va retrouver, c'est que vous êtes une déesse,
00:42:05 il n'y a jamais une critique qui est portée sur vous.
00:42:07 Quoi que vous fassiez, c'est toujours parfait.
00:42:09 Vous êtes même d'ailleurs à l'excès, quand on est dans ce registre-là.
00:42:12 Il n'y a pas de limites qui sont posées.
00:42:14 Dans ce que vous décrivez, ce n'est absolument pas ça. On est plutôt dans le système inverse.
00:42:17 Vous posez des limites, il y a des choses qui ne vont pas, il y a des notions de critiques,
00:42:20 et puis des critiques qui ne sont pas forcément cohérentes.
00:42:22 Georges-Antoine Febrigide, il y a des choses qui n'ont pas été réglées il y a déjà très très très longtemps,
00:42:27 mais ça, après, c'est son problème personnel.
00:42:29 S'il ne veut pas avancer sur ce registre-là, ce n'est pas vous qui allez pouvoir le faire avancer, malheureusement.
00:42:34 J'ai bien fait de le quitter alors.
00:42:36 Oui, je pense que là, vous n'auriez réussi à pas grand-chose, de toute façon.
00:42:43 Mais c'est intéressant de voir que 30 ans après, vous le retrouvez,
00:42:47 que vous avez envie de renouer quelque chose.
00:42:50 Ça montre que, quelque part, il y a 30 ans, il vous avait quand même séduit.
00:42:55 Oui, bien sûr, bien sûr. Moi, j'étais jeune, il avait 10 ans plus que moi,
00:42:59 et je trouvais qu'il avait une prestance que je cherchais.
00:43:03 Je cherchais peut-être un peu mon père aussi, quelque part.
00:43:06 Et peut-être que ça vous a touché d'être comme ça, a priori, idéalisé.
00:43:13 Oui, certainement.
00:43:15 Quand on est jeune, je pense qu'il y a quelque chose de très intense,
00:43:17 surtout de la part d'un homme plus âgé.
00:43:20 C'est quelque chose de très grisant, je pense, de très enivrant.
00:43:23 Par contre, ce qui est intéressant, ce que vous évoquez, c'est que 30 ans après,
00:43:25 il n'a pas bougé d'un iota, il est resté dans la même position.
00:43:29 Donc, il a bien des chaînes qui l'empêchent d'avancer, et qui l'empêcheront d'avancer très longtemps.
00:43:33 Je l'ai quitté, et je pense que vous avez des choses beaucoup plus riches,
00:43:36 plus intéressantes à vivre avec d'autres personnes.
00:43:39 Oui. Et justement, je m'interrogeais à ce qu'était exactement le tantra,
00:43:46 à savoir si c'était quelque chose d'intellectuel ou de sacruel.
00:43:50 Ah, il faut rester à l'écoute. On en parle dans la deuxième heure,
00:43:53 avec Claire Delis, justement, qui va nous parler du tantra.
00:43:56 Et justement, ce sera intéressant de voir ce qu'elle nous dit
00:43:59 entre la différence entre la sexualité sacrée et le tantra.
00:44:02 Il y a plusieurs écoles, de toute façon,
00:44:07 mais on va laisser un peu de suspense, et vous en saurez plus, Aurore.
00:44:13 Mais en tout cas, visiblement, ça vous intéresse.
00:44:16 Mais c'est vrai que la femme est souvent un peu mise en valeur dans le tantra,
00:44:20 donc ça devrait vous plaire, Aurore.
00:44:23 Eh bien, de tout ça, on parle dans la deuxième heure,
00:44:26 et on continue bien sûr à écouter vos témoignages au 0826 300 300.
00:44:29 Mais tout de suite, je vous propose une petite devinette.
00:44:32 Bon, de temps en temps, j'aime bien retrouver des petites blagouinettes
00:44:37 qui plaisent aux hommes.
00:44:39 Pourquoi ne faut-il pas essayer de contredire sa femme, Fabrice Bach ?
00:44:44 Vous avez le temps des infos pour nous donner la réponse.
00:44:47 A tout de suite.
00:44:49 14h16, Brigitte Laé, Sud Radio.
00:44:55 Nous sommes avec Fabrice Bach, psychothérapeute,
00:44:58 on évoque la sexualité sacrée, le slow sex, le tantra.
00:45:01 Avec vous au 0826 300 300, et avec Jason dans un instant.
00:45:06 Mais d'abord, je voudrais la réponse à ma devinette.
00:45:08 Pourquoi il ne faut pas essayer de contredire sa femme ?
00:45:11 Pour éviter de dormir sur le balcon, je ne sais pas.
00:45:14 Non, parce qu'il suffit d'attendre qu'elle change d'avis, c'est tout.
00:45:17 Bonjour Jason.
00:45:21 Bonjour Jason.
00:45:24 Bonjour Fabrice, et bonjour Brigitte.
00:45:26 C'est bon, on vous attend, allez-y.
00:45:28 Ravi de pouvoir vous avoir.
00:45:31 Merci à vous de témoigner.
00:45:33 Donc, ça vous intéresse, sexualité sacrée, tantra, etc. ?
00:45:39 Tout à fait.
00:45:40 Alors, moi, j'ai failli faire une formation dans le tantra il y a quelques années.
00:45:44 Alors, je ne l'ai pas faite, parce que la seule qui m'intéressait vraiment
00:45:48 coûtait excessivement cher, mais c'est pour moi la seule qui était vraiment qualitative.
00:45:52 Donc, je n'ai pas fermé la porte, mais je sais qu'un jour j'y retournerai certainement.
00:45:56 Alors, pourquoi la sexualité sacrée ?
00:46:00 Donc, moi, j'évolue dans le monde de l'énergie depuis maintenant quasiment,
00:46:05 je dirais, une bonne dizaine d'années.
00:46:07 C'est quoi le monde énergétique ?
00:46:09 Alors, moi, j'ai commencé vraiment en Reiki, au départ.
00:46:13 Mais bon, j'ai trouvé qu'il y avait trop de croyances, trop d'idées reçues là-dessus.
00:46:19 Donc, j'ai vraiment essayé de le simplifier au maximum
00:46:22 pour le rendre accessible à tout un chacun,
00:46:25 mais sans ésotérisme ni...
00:46:28 Tout ce que je peux dire pour toi.
00:46:30 - C'est intéressant parce que... Excusez-moi, je vous coupe, mais on vous redonne la parole, Jason.
00:46:33 Fabrice Bach, c'est vrai qu'il y a énormément de courants
00:46:37 qui sont justement des ouvertures vers ce que j'aime bien appeler l'écologie relationnelle.
00:46:42 Et puis, comme toujours, il y a de tout.
00:46:46 Il y a des choses très intéressantes et puis il y a des gourous.
00:46:48 - Bien sûr, il y a des dérives ensuite qui peuvent être présentes.
00:46:50 Et la différence effectivement qui peut se poser entre les deux,
00:46:53 c'est aussi intéressant pour les auditeurs qui sont intéressés par ces courants-là,
00:46:57 ça va être le référentiel épistémologique, théorique et cohérent.
00:47:02 C'est-à-dire, vous avez quelqu'un qui ne se pose pas comme étant une personne
00:47:06 sachant qu'il va vous dire ce que vous devez faire.
00:47:08 Là, on commence à glisser dans des croyances qui peuvent être problématiques,
00:47:11 une emprise d'une personne sur l'autre.
00:47:13 De l'autre côté, on a des personnes qui viennent, de par leur propre réflexion,
00:47:17 alimenter la vôtre. Et là, ça devient intéressant.
00:47:20 - Mais moi, je sais que pour l'avoir vécu, il m'est arrivé parfois d'inviter des personnes
00:47:25 que je pensais être cohérentes entre ce qu'elles enseignent et ce qu'elles sont,
00:47:30 et puis de me rendre compte que non, et donc je ne les invite plus.
00:47:33 Mais ce n'est pas toujours facile de savoir à qui on apprête.
00:47:37 - Malheureusement, c'est souvent en pratiquant qu'on va se rendre compte des incohérences.
00:47:40 Mais c'est très important d'en prendre conscience et d'utiliser son esprit critique
00:47:45 et pas simplement se dire "bon, puisque les autres adhèrent, moi aussi je vais adhérer".
00:47:49 Toujours avoir ces esprits critiques de "qu'est-ce qui est dit ?
00:47:51 Est-ce qu'effectivement une pensée cohérente est expliquée, explicable, justifiable ?
00:47:56 Mais ça n'est pas de la croyance. C'est ça la différence.
00:47:58 Dans la croyance, on ne vous demande pas de comprendre, on vous demande d'adhérer.
00:48:01 - On vous redonne la parole, Jason, excusez-nous.
00:48:05 - Oui, alors là, je suis totalement en accord avec ça.
00:48:08 C'est vrai qu'il y a beaucoup, beaucoup de formateurs qui rentrent dans l'énergie éthique.
00:48:12 Et si on n'adhère pas à leurs idées ou à ce qu'ils enseignent, c'est pas bon.
00:48:16 Alors qu'en fait, moi, j'ai pas tout ce que j'ai pu former là-dedans.
00:48:20 Genre, écoutez-vous, n'écoutez pas ce que moi je dis.
00:48:23 Ecoutez votre corps et suivez ce que je vous dis en ce moment.
00:48:26 - Oui, dès que vous avez un "maître" qui n'accepte pas la contradiction,
00:48:31 quelque part, il faut partir, il faut fuir.
00:48:33 - C'est exactement, mais totalement vrai.
00:48:36 Et c'est vrai que, pour revenir sur la sexualité,
00:48:41 quand on peut être avec quelqu'un ou aller avec quelqu'un, je dirais,
00:48:46 qui est déjà ouvert à tout ce monde-là,
00:48:48 je dirais, l'échange qui se passe pendant la relation est beaucoup plus profond,
00:48:52 beaucoup plus intense.
00:48:53 Parce que là, du coup, on est vraiment à l'écoute complètement de son corps,
00:48:56 de tout ce qui peut se passer, de tout ce qui se passe autour de nous.
00:48:59 Et c'est super intéressant.
00:49:00 C'est pas juste, voilà, pardonnez-moi.
00:49:02 - Mais on peut aussi, enfin, je sais pas ce que vous en pensez, Jason,
00:49:05 mais on peut aussi aider l'autre à, justement, à se libérer
00:49:09 et à évoluer vers un petit peu plus de ça.
00:49:13 - Tout à fait.
00:49:14 Alors, quelqu'un qui est ouvert à ça, c'est super intéressant,
00:49:16 parce qu'on avance, en fait, avec lui.
00:49:18 Et plus il commence à faire l'amour ou à coucher avec quelqu'un en s'écoutant,
00:49:23 en regardant un peu ce qui se passe autour,
00:49:24 pas juste dans la partie sexuelle ou dans son corps, ça devient passionnant.
00:49:29 Mais voilà, exactement, on peut tout à fait s'ouvrir à ça
00:49:31 et sensibiliser les personnes avec qui on va aller, ce genre de choses.
00:49:37 Et là, pour moi, ça devient magique.
00:49:39 - Je pense que c'est ce qui est intéressant, ce que vous évoquez,
00:49:41 c'est vraiment est-ce qu'il faut être guide ou pas, en fait, par rapport à l'autre.
00:49:44 Et je crois qu'en psychologie, il y a un concept,
00:49:46 quand on parle de zone proximale de développement,
00:49:48 on peut tout à fait transférer ce concept dans une relation intime à l'autre.
00:49:52 Si l'autre est complètement novice et vous devez tout lui apprendre,
00:49:55 il faut intégrer qu'à ce moment-là, attention à ce qui va se présenter.
00:49:58 Si ça n'est pas une position que vous recherchez,
00:50:00 si vous êtes trop éloigné, si la personne n'est pas totalement ouverte
00:50:03 au niveau auquel vous avez déjà accès,
00:50:06 la relation ne sera peut-être pas aussi épanouissante que ça.
00:50:09 Donc c'est très important de comprendre.
00:50:11 Et comment on comprend ? En discutant aussi avec l'autre, encore une fois.
00:50:14 Où est-ce qu'il en est ? Comment il se représente les choses ?
00:50:16 Comment il adhère ou il élabore ?
00:50:19 Après, vous avez des personnes qui peuvent être très intéressées,
00:50:21 qui sont déjà ouvertes.
00:50:23 - Et puis, ça pose évidemment la question de l'emprise, je crois.
00:50:29 Si en effet, on a envie d'aider l'autre,
00:50:32 si on a envie de l'initier à quelque chose,
00:50:35 si c'est dans le but d'une générosité, d'une ouverture,
00:50:38 très bien, si c'est dans le but de dire
00:50:40 "comme ça, au moins, je vais avoir de l'emprise sur lui,
00:50:42 il va être dépendant de moi et je vais garder le pouvoir",
00:50:45 ce n'est pas tout à fait de la sexualité sacrée.
00:50:47 - Et c'est le plus grand risque qui est présent
00:50:49 quand à un moment donné, on peut se retrouver dans une position de guide.
00:50:52 Finalement, est-ce que je le guide vers ma sexualité,
00:50:54 vers ce que moi j'apprécie,
00:50:56 ou est-ce que je amène l'autre à se découvrir ?
00:50:58 - Parfois, la frontière est très infime,
00:51:00 il faut être extrêmement clair avec soi-même
00:51:02 pour pouvoir tenir cette position-là.
00:51:04 - Tout à fait vrai.
00:51:06 - Oui, donc vous préférez, vous, visiblement,
00:51:10 rencontrer des femmes qui sont dans cette ouverture-là déjà,
00:51:13 pour justement ne pas vous retrouver
00:51:16 comme une sorte de maître
00:51:18 qui serait un petit peu avec quelqu'un de dépendant.
00:51:22 - Moi, ma compagne, j'ai n'ai que très peu ouvert à ça.
00:51:25 Au départ, elle ne me croyait pas du tout.
00:51:27 Aujourd'hui, avec le temps, elle croit à l'énergie.
00:51:30 Par contre, je n'en suis pas encore arrivé à ce point
00:51:32 où on peut faire l'amour dans ce mode-là.
00:51:35 Un jour, je sais que ça viendra,
00:51:37 mais elle s'avère déjà six ans qu'on est ensemble.
00:51:39 Elle a déjà énormément évolué,
00:51:41 mais je sais qu'il faudra encore quelques années pour qu'on arrive à ce point-là.
00:51:43 - Mais ce serait quoi faire l'amour sur le plan énergétique ?
00:51:46 - Qu'elle soit à l'écoute de ses chakras,
00:51:49 qu'elle soit à l'écoute de tout ce qui se passe autour d'elle.
00:51:51 Pas juste la partie sexuelle, en fait.
00:51:54 - Déjà, est-ce qu'elle est bien dans son corps ?
00:51:57 Est-ce qu'elle est bien avec son corps ?
00:51:59 - Aujourd'hui, oui. Oui, oui, tout à fait.
00:52:01 Parce que là, elle a vraiment...
00:52:03 Comment dire ?
00:52:05 Je l'ai vraiment appris à s'écouter à elle.
00:52:08 Pas à m'écouter à moi, mais à s'écouter à elle.
00:52:10 Même dans sa réflexion quotidienne.
00:52:12 C'est parce que je lui dis, "écoute ton corps, écoute ton corps,
00:52:14 qu'est-ce qu'il te dit ?"
00:52:16 Pas juste ce que moi, je dis.
00:52:18 Mais toi, qu'est-ce que tu as ?
00:52:20 - "Écoute", je dirais plutôt "ressens ce qui se passe dans ton corps"
00:52:23 - Oui, tout à fait.
00:52:25 Mais voilà, c'est vraiment...
00:52:27 C'est pas écouter l'autre, en fait.
00:52:29 C'est vraiment ressentir,
00:52:31 qu'est-ce qui se passe en moi,
00:52:33 et à partir de là, on commence à évoluer.
00:52:35 Mais ça prend du temps.
00:52:37 Moi, j'ai mis beaucoup de temps, je dirais,
00:52:39 à arriver où je suis aujourd'hui.
00:52:41 Donc je ne peux pas imposer ça à ma compagne.
00:52:43 C'est impossible.
00:52:45 - De toute façon, il ne faut surtout pas imposer quoi que ce soit.
00:52:47 C'est pas comme ça que ça marche.
00:52:49 - Exactement. Ah ben là, je dirais dans le mur.
00:52:51 - Elle a 28 ans, elle est plus jeune que vous ?
00:52:53 - Oui, tout à fait. Elle a 28 ans, moi j'en ai 46.
00:52:55 - En fait, vous avez une âme de Pygmalion, Jason.
00:52:59 - Un petit peu.
00:53:01 - Mais attendez, c'est bien.
00:53:03 Et puis elle, elle est contente.
00:53:05 Elle a trouvé aussi...
00:53:07 C'est des relations qui peuvent très bien fonctionner.
00:53:09 - C'est intéressant, ce que vous disiez, Brigitte.
00:53:11 C'est effectivement la différence
00:53:13 entre le guide et le maître.
00:53:15 Le maître impose quelque chose à l'autre,
00:53:17 et le disciple n'a qu'à suivre.
00:53:19 Le guide ouvre la voie,
00:53:21 et le guide sait qu'à un moment donné,
00:53:23 l'élève va le dépasser.
00:53:25 Et c'est ça la nuance entre les deux.
00:53:27 - Pas forcément, l'élève ne le dépasse pas forcément.
00:53:29 Mais en tout cas, l'élève va s'élever.
00:53:31 - Va s'élever.
00:53:33 - Exactement.
00:53:35 Mais j'aime bien, c'est ce que me disait Patrick Daquet l'autre jour,
00:53:37 qui est chamane, et moi je trouve que
00:53:39 le chamanisme, en ce moment,
00:53:41 c'est un truc qui devient très à la mode.
00:53:43 Et il me disait, et j'ai trouvé ça très intelligent,
00:53:45 et qui montre bien que c'est un vrai chamane
00:53:47 et pas un gourou,
00:53:49 il me disait "j'aime pas que le chamanisme
00:53:51 devienne à la mode,
00:53:53 parce que du coup, il y a des dogmes,
00:53:55 il faut faire comme ci, il faut faire comme ça,
00:53:57 non, chacun va trouver
00:53:59 sa manière de faire du chamanisme,
00:54:01 comme chacun va trouver sa manière
00:54:03 de faire du sexe sacré, du tantra,
00:54:05 ou du slow sex, non ?
00:54:07 Vous êtes d'accord ou pas avec ça ?
00:54:09 - Oui, tout à fait, complètement.
00:54:11 Attention à ces dogmes qui commencent à émerger,
00:54:13 à être érigés, parce que ça veut dire qu'à ce moment-là,
00:54:15 et là on glisse sur une position gourouesque,
00:54:17 je détiens une vérité, je vous la transmets,
00:54:19 vous allez la suivre.
00:54:21 - Et on ne discute pas ! - Surtout pas !
00:54:23 - Vous êtes d'accord Jason ou pas ?
00:54:25 - Ah mais totalement, totalement !
00:54:27 - Vous êtes toujours d'accord avec moi,
00:54:29 vous avez peur que je vous coupe la parole ?
00:54:31 - Non, non, je suis très ouvert là-dessus,
00:54:33 donc il n'y a pas de problème.
00:54:35 Mais non, c'est vrai, c'est quelque chose qu'on rencontre tellement souvent,
00:54:37 même dans le milieu des formations.
00:54:39 Si on n'adhère pas exactement à ce qui est enseigné,
00:54:41 c'est pas bon, c'est ici, c'est là,
00:54:43 non, il n'y a pas une vérité universelle.
00:54:45 On peut transmettre, comment dire, une méthode,
00:54:47 mais après la méthode,
00:54:49 c'est celui qui en a transmis
00:54:51 qui va faire sa propre méthode.
00:54:53 - Mais est-ce que c'est pas,
00:54:55 je sais pas, là je pose une question,
00:54:57 qui me vient comme ça,
00:54:59 est-ce que c'est pas parce qu'on est dans une société
00:55:01 où il y a beaucoup de crispations, de peur,
00:55:03 que finalement on veut imposer sa vision,
00:55:05 on le voit notamment dans les débats politiques,
00:55:07 où finalement on n'écoute même plus l'autre,
00:55:09 parce que ça ne fait pas partie de la société,
00:55:11 finalement on n'écoute même plus l'autre,
00:55:13 parce que ça pourrait mettre en doute nos certitudes, non ?
00:55:15 - Oui.
00:55:17 - Ah oui.
00:55:19 - Pardon, je suis vite, pardon.
00:55:21 - Il y a un élément qui est intéressant Brigitte,
00:55:23 par rapport à ce que vous évoquez,
00:55:25 parce qu'on rentre dans une société qui est plus en plus
00:55:27 effectivement dogmatique,
00:55:29 et ce qu'on constate en parallèle,
00:55:31 sur un autre registre, c'est qu'on constate
00:55:33 une dégradation sociétale des fonctions cognitives,
00:55:35 et la capacité à se décentrer, à analyser,
00:55:37 à comprendre, et donc quand ces éléments
00:55:39 dégradent, sur le plan cognitif,
00:55:41 sur le plan logique, qu'est-ce qui reste derrière ?
00:55:43 Les dogmes.
00:55:45 Parce qu'on les prend tels quels, et on les pérennise,
00:55:47 on ne se pose pas de questions.
00:55:49 Mais pas parce qu'on ne veut pas se les poser,
00:55:51 c'est que malheureusement on n'est même plus en mesure de se les poser,
00:55:53 et là ça peut devenir très grave.
00:55:55 - C'est assez grave, oui. Allez-y Jason,
00:55:57 je crois que vous vouliez dire quelque chose.
00:55:59 - Oui, en fait j'ai un peu l'impression
00:56:01 qu'effectivement ce qui se passe, c'est qu'on est presque
00:56:03 dans une religion, j'ai envie de dire "new age",
00:56:05 et en fait on doit adhérer
00:56:07 aux dogmes,
00:56:09 à la façon de faire, pour être
00:56:11 dans le moule, pour être vraiment dans
00:56:13 l'esprit, je dirais,
00:56:15 de pitié, selon le maître.
00:56:17 - Oui, mais il y a des choses, par exemple,
00:56:19 il y a un truc qui m'agace un petit peu, qui est très
00:56:21 à la mode, c'est la pensée positive.
00:56:23 Si c'était si simple, on serait tous
00:56:25 optimistes, mais
00:56:27 non, la pensée positive, je suis désolé,
00:56:29 il y a des moments où on ne peut pas être dans la pensée
00:56:31 positive, c'est un courant
00:56:33 actuellement qui m'agace un peu, la pleine conscience,
00:56:35 je ne suis pas très fan non plus.
00:56:37 - Non, la pleine conscience,
00:56:39 ce n'est que la réactualisation
00:56:41 d'éléments de relaxation,
00:56:43 de détente, qui était déjà utilisé
00:56:45 chez les égyptiens. - Oui, ça va, on n'a rien inventé.
00:56:47 - On matine ça de neurosciences
00:56:49 cognitives, etc., pour donner un côté
00:56:51 plus scientifique. Attention, je ne dis pas
00:56:53 que c'est quelque chose de négatif, mais attention à ce qu'on en fait.
00:56:55 On en fait là aussi des dogmes, des vérités
00:56:57 toutes faites, si on a ça, ça va bien aller.
00:56:59 C'est un outil qui peut permettre à certaines
00:57:01 personnes de se sentir mieux. - Et puis,
00:57:03 il n'y a qu'à se relaxer,
00:57:05 il n'y a qu'à, et tout va aller bien.
00:57:07 - Non, c'est un peu plus compliqué.
00:57:09 - C'est très compliqué d'être humain.
00:57:11 - Oui, très. - Et soyons
00:57:13 un peu plus humbles. Merci
00:57:15 Jason, en tout cas, de cet échange.
00:57:17 Merci beaucoup. Et puis, comme tous
00:57:19 les vendredis, dans un instant, nous allons rêver.
00:57:21 14h16, Brigitte Lahaie,
00:57:29 Sud Radio. - Fabrice Bach,
00:57:31 le vendredi, on rêve,
00:57:33 on écoute le rêve
00:57:35 d'un auditeur, et en l'occurrence aujourd'hui
00:57:37 d'une auditrice, Pascale, qui est avec nous,
00:57:39 et on va essayer, comme ça, un peu simplement
00:57:41 de lui donner quelques pistes.
00:57:43 Bonjour Pascale. - Bonjour
00:57:45 Brigitte, bonjour Fabrice.
00:57:47 - Bonjour. - Merci d'être avec nous Pascale.
00:57:49 Alors, racontez-nous votre rêve.
00:57:51 - Il y a quelques jours,
00:57:53 j'ai rêvé d'un tsunami.
00:57:55 Alors, j'étais
00:57:57 dans mon appartement,
00:57:59 dans une des pièces de mon appartement.
00:58:01 - Dans lequel vous êtes actuellement.
00:58:03 - Dans lequel je suis actuellement.
00:58:05 Et le reste
00:58:07 de ma famille,
00:58:09 il y avait même plus de gens que dans ma famille
00:58:11 actuelle, c'est un peu bizarre, mais c'était ma famille.
00:58:13 Ils étaient dans une autre
00:58:15 pièce, et sous une bâche.
00:58:17 Je sais pas pourquoi
00:58:19 une bâche, et dans mon esprit,
00:58:21 c'était OK, ils étaient
00:58:23 comme protégés.
00:58:25 Et moi, je suis dans
00:58:27 cette pièce de l'appartement, et par la fenêtre
00:58:29 je vois une vague, mais
00:58:31 immense, immense, immense.
00:58:33 Et je me dis, là on n'y réchappera pas.
00:58:35 Là, c'est sûr, on va y passer.
00:58:37 Et la vague
00:58:39 arrive, elle passe.
00:58:41 Alors, je ne me souviens pas
00:58:43 de sensation de souffrance
00:58:45 ou de frayeur extrême, je me rappelle pas
00:58:47 de ça. Je me souviens
00:58:49 que ça passe, et que
00:58:51 ensuite,
00:58:53 je parle avec des personnes,
00:58:55 des "anonymes", peut-être des voisins
00:58:57 qui me disent
00:58:59 "ah oui, alors, t'as vécu ça,
00:59:01 oui, j'ai vécu ça, bon, j'en suis
00:59:03 réchappée, quoi. Et, ah bon,
00:59:05 alors, toi, dans quel bâtiment tu es ?
00:59:07 Ben moi, je suis dans tel bâtiment,
00:59:09 ah bon, parce que ceux de tel bâtiment n'ont pas survécu,
00:59:11 enfin, voilà, il y avait quelque chose comme ça.
00:59:13 Et dans la continuité
00:59:15 du rêve, je
00:59:17 marche avec une de mes
00:59:19 anciennes collègues, qui n'est plus
00:59:21 là actuellement, que j'apprécie énormément.
00:59:23 - Quand vous dites qu'il n'est plus là,
00:59:25 qu'il n'est pas décédé ?
00:59:27 - Il n'est pas décédé, non, il est à la retraite, en fait.
00:59:29 Voilà.
00:59:31 Et je sais que c'est elle, elle n'a plus du tout
00:59:33 la même morphologie, elle est brune,
00:59:35 alors qu'en fait, elle est blonde. Dans mon rêve,
00:59:37 elle est brune, mais je sais que c'est elle.
00:59:39 Et on parle, et on se quitte,
00:59:41 on se dit au revoir. Et je sais pas,
00:59:43 c'était assez surprenant, parce que
00:59:45 d'un côté, c'était
00:59:47 hyper effrayant, quand je vois arriver
00:59:49 cette vague immense,
00:59:51 je me dis, on va vraiment...
00:59:53 On va peut-être mourir, quoi.
00:59:55 Et au final, c'est comme si,
00:59:57 non, on meurt pas.
00:59:59 En tout cas, moi, j'en réchappe.
01:00:01 Je ne me
01:00:03 souviens pas que j'étais inquiète pour les membres
01:00:05 de ma famille, donc c'est que tout est OK.
01:00:07 Et ça m'a un petit peu...
01:00:09 Ouais, je m'en suis rappelée, je l'ai même
01:00:11 réécrite pour m'en souvenir. - Oui, et puis si vous avez
01:00:13 envie de nous en parler, c'est que ce rêve,
01:00:15 quelque part, signifie beaucoup de choses pour vous.
01:00:17 Vous savez, moi, comme ça, il y a
01:00:19 quelque chose qui me vient. D'abord,
01:00:21 une vague, c'est quelque chose
01:00:23 qui arrive et qui
01:00:25 repart, mais qui repart souvent
01:00:27 avec un peu de
01:00:29 lécume, avec quelque chose. Peut-être que
01:00:31 ce rêve vous indique qu'on peut
01:00:33 mourir à soi-même
01:00:35 pour renaître
01:00:37 à quelque chose d'autre.
01:00:39 - Ah, ouais, ouais.
01:00:41 Vous savez... - Parce que votre collègue, quelque part,
01:00:43 elle est blonde,
01:00:45 mais dans votre rêve, elle est brune, donc
01:00:47 je pense que ce rêve vous indique qu'il est peut-être
01:00:49 temps de ne pas attendre la
01:00:51 retraite pour devenir quelqu'un d'autre.
01:00:53 - Waouh !
01:00:55 Vous êtes une analyse percutante.
01:00:57 Je suis en plein boulot là-dessus,
01:00:59 en fait. - Et bien voilà, donc votre rêve,
01:01:01 il est plutôt positif, puisque vous pouvez
01:01:03 devenir quelqu'un d'autre sans que votre famille soit
01:01:05 en danger. - Oh !
01:01:07 C'est hyper... Enfin, c'est vraiment percutant
01:01:09 ce que vous dites. - Attendez, moi, c'est ce que je dis,
01:01:11 mais si ça vous parle, c'est que c'est bon. Si ça vous parle
01:01:13 pas, c'est que c'est pas bon. Attention, c'est pas moi
01:01:15 qui interprète votre rêve, c'est vous.
01:01:17 Mais je vous donne... - En tout cas, c'est mon désir, donc ça tombe
01:01:19 bien avant des franchements. - En tout cas, ça vous parle. Qu'est-ce que vous en pensez,
01:01:21 Fabrice Bach ? - Ah oui, mais complètement.
01:01:23 Dans ce rêve, dans ce qu'il décrit, il y a une notion
01:01:25 de changement, de transformation,
01:01:27 de peur aussi de cette transformation par rapport
01:01:29 à tout un environnement, sous une bâche
01:01:31 qui va rester tel qu'il est.
01:01:33 Est-ce qu'ils vont accepter ou pas cette transformation ?
01:01:35 Enfin, oui, on est exactement dans ce
01:01:37 processus-là. Donc c'est un travail intérieur
01:01:39 que vous faites, qui est rétroagé dans
01:01:41 vos rêves, bien entendu, puisque
01:01:43 je pense que ça ne doit pas être une petite transformation,
01:01:45 c'est quelque chose qui va être assez important,
01:01:47 qui va peut-être vous amener en plus à être en rupture
01:01:49 avec certaines représentations familiales,
01:01:51 certains éléments qui ont
01:01:53 été posés pour vous faire exister vous-même
01:01:55 aujourd'hui différemment. - Parce qu'un tsunami,
01:01:57 ça fait peur, quand même, Pascal,
01:01:59 de toute façon. - Absolument.
01:02:01 - Donc il y a des peurs
01:02:03 qui vous empêchent de...
01:02:05 Mais en même temps, vous vous sentez bien qu'il y a
01:02:07 cette... ça remue
01:02:09 à l'intérieur.
01:02:11 Et comme vous avez parlé de l'eau,
01:02:13 vous avez dit qu'il y avait souvent de l'eau dans vos rêves,
01:02:15 bon, je pense qu'un
01:02:17 petit travail sur qui était maman
01:02:19 et qui je veux être moi en tant que femme
01:02:21 et m'éloigner un peu de l'image de maman,
01:02:23 ça peut peut-être être un petit travail intéressant
01:02:25 pour vous. - D'accord,
01:02:27 oui, l'eau comme le liquide
01:02:29 amniotique dans lequel on baigne,
01:02:31 c'est ça ? - L'eau, c'est symboliquement
01:02:33 plutôt la mère que le père.
01:02:35 - D'accord.
01:02:37 C'est intéressant, en tout cas.
01:02:39 J'avais fait
01:02:41 un rêve aussi de son ami,
01:02:43 il y a quelques mois de ça, mais il était loin.
01:02:45 Et il était dans un pays étranger.
01:02:47 C'est connant, je le voyais de loin
01:02:49 et je me disais non, moi, ça m'arrivera pas.
01:02:51 Vous voyez, c'était...
01:02:53 Et j'y repense à cette histoire d'eau,
01:02:55 parce que je rêve souvent d'eau.
01:02:57 Je rêve de l'eau sale dans ma maison
01:02:59 puis je nettoie. Je nettoie l'eau sale
01:03:01 de ma maison. Je fais tout en... voilà, j'enlève.
01:03:03 Et pour moi,
01:03:05 c'était plus
01:03:07 la représentation des émotions.
01:03:09 Pour moi, l'eau, ça signifiait plus les émotions.
01:03:11 - Oui, oui, bien sûr.
01:03:13 Vous avez raison.
01:03:15 Par exemple, la coupe dans le tarot,
01:03:17 c'est l'émotion.
01:03:19 Mais quelle est l'être
01:03:21 qui a le plus d'émotions ? C'est la femme ou c'est l'homme ?
01:03:23 - Ah, ben la femme, hein.
01:03:25 - Ben oui.
01:03:27 - Pour moi, c'est... - Oui, ben oui.
01:03:29 Donc, vous voyez, on revient toujours
01:03:31 à la notion de... Mais je crois que
01:03:33 oui, c'est vraiment ça.
01:03:35 Vous êtes en pleine transformation
01:03:37 et vous allez mourir
01:03:39 pour renaître et laisser la femme
01:03:41 de désir qui est en vous
01:03:43 émerger
01:03:45 et puis
01:03:47 votre famille, elle va...
01:03:49 Je pense qu'elle ne le vivra pas si mal
01:03:51 que ça puisqu'elle s'en sort pas
01:03:53 si mal malgré tout.
01:03:55 Mais il faudra peut-être pas tout leur dire puisqu'il y a quand même une bâche
01:03:57 au-dessus.
01:03:59 - Oui, un petit secret,
01:04:01 une protection un peu cachée.
01:04:03 - Je ne vais pas vous raconter non plus,
01:04:05 me semble-t-il.
01:04:07 - Ouais, d'accord.
01:04:09 Ouais, ouais, c'est intéressant.
01:04:11 - Ouais, mais je pense que, effectivement,
01:04:13 quand on rentre quand même dans un processus de changement,
01:04:15 naturellement,
01:04:17 on est fléché
01:04:19 et tracé par nos parents,
01:04:21 par notre histoire familiale, par tout un ensemble
01:04:23 pour aller sur une voie.
01:04:25 Puis un jour, on peut se découvrir
01:04:27 que cette voie n'est pas celle qui nous convient
01:04:29 ou pas totalement. Et ça va activer
01:04:31 et Bogid, vous l'évoquiez très bien,
01:04:33 toute notion d'angoisse, d'inquiétude,
01:04:35 puisque au-delà de la projection,
01:04:37 il y a une personne... - Des vagues à l'âme.
01:04:39 - Voilà, ça fait de l'humour.
01:04:41 Et il y a souvent un des parents
01:04:43 qui est plus porteur de cette projection
01:04:45 et on peut avoir peur de lui déplaire.
01:04:47 Et je vous rejoins, quand on est
01:04:49 dans un processus de changement et d'élaboration
01:04:51 qui vise aussi parfois
01:04:53 être en position de rupture avec certaines choses,
01:04:55 on construit,
01:04:57 on élabore, on se lance dedans
01:04:59 avant d'en parler.
01:05:01 Pourquoi ? Parce que les réactions en face peuvent être aussi
01:05:03 quelques peu négatives.
01:05:05 Pas parce qu'on veut vous freiner, simplement parce
01:05:07 que si, vous allez faire peur.
01:05:09 Faire peur dans un changement que les autres peuvent ne pas comprendre.
01:05:11 Qu'est-ce qui vous prend d'un seul coup ?
01:05:13 Or c'est quelque chose que vous vous ressentez
01:05:15 intérieurement et très profondément.
01:05:17 Donc on le construit, on l'élabore, on commence
01:05:19 à le mettre en œuvre avant de pouvoir en parler
01:05:21 parce que là, on va être suffisamment solide
01:05:23 pour justement
01:05:25 parfois résister à certaines remarques
01:05:27 ou certaines critiques qui pourraient être présentes.
01:05:29 - Ah oui, oui. D'ailleurs, j'en parle pas du tout.
01:05:31 - Ben c'est pas plus mal.
01:05:33 Et puis, autre chose
01:05:35 importante à dire pour vous, mais aussi pour
01:05:37 tous ceux qui nous écoutent, en règle générale
01:05:39 votre collègue
01:05:41 dans votre rêve, c'est vous.
01:05:43 Donc peut-être qu'il y a quelque chose dans cette
01:05:45 collègue qui vous parle
01:05:47 et à qui vous aimeriez bien ressembler.
01:05:49 En tout cas, ça serait
01:05:51 intéressant de travailler aussi là-dessus.
01:05:53 Mais très souvent dans les rêves, quand il y a
01:05:55 une autre femme, c'est nous-mêmes.
01:05:57 - D'accord, mais le fait que vous diriez
01:05:59 ça, effectivement, ça me parle
01:06:01 et j'ai tout de suite la réponse.
01:06:03 - Et ben tant mieux, on est là pour ça.
01:06:05 Au travail, Pascal, au travail.
01:06:07 - Merci.
01:06:09 - On fait une petite pause, on se retrouve avec le Love Conseil
01:06:11 et on se retrouve avec Claire Delis qui va nous
01:06:13 expliquer en quoi consiste le tantra.
01:06:15 - Brigitte Ley, Sud Radio.
01:06:19 Le Love Conseil.
01:06:21 - Alors Fabrice Bach, on va parler
01:06:23 de l'esclave sexuel. Alors ça n'a
01:06:25 rien à voir avec le sexe sacré, mais
01:06:27 quoique quand même, parce qu'on a
01:06:29 beaucoup parlé des sens, des cinq sens,
01:06:31 du corps, et c'est un jeu justement
01:06:33 qui va permettre à l'autre
01:06:35 de découvrir des sensations nouvelles.
01:06:37 Parce que lorsque l'un
01:06:39 est complètement soumis, qui a les yeux
01:06:41 bandés, les mains attachées
01:06:43 au-dessus de la tête, mais pas derrière
01:06:45 parce que sinon on se sent pas bien
01:06:47 au niveau des épaules, et bien
01:06:49 on peut, entre guillemets,
01:06:51 abuser du corps
01:06:53 de son esclave pendant quelques
01:06:55 temps, en général. Je conseille
01:06:57 de mettre un petit réveil,
01:06:59 que ça ne dure pas trop longtemps, parce que ça peut créer
01:07:01 un petit moment d'angoisse,
01:07:03 disons, allez, dix minutes.
01:07:05 Et donc, vous allez
01:07:07 explorer la peau
01:07:09 avec vos doigts, votre langue,
01:07:11 et vous allez dans toutes les parties
01:07:13 du corps, et comme ça
01:07:15 celui qui est donc l'esclave
01:07:17 va être obligé d'être dans le
01:07:19 ressenti du corps, puisque de toute façon
01:07:21 il ne peut rien faire d'autre que subir,
01:07:23 si je puis dire, ce que son partenaire
01:07:25 va lui faire.
01:07:27 Et donc, l'esclave va expérimenter
01:07:29 la passivité totale,
01:07:31 et le fait de devenir
01:07:33 totalement objet va faire qu'on est
01:07:35 obligé d'être, entre guillemets, à l'intérieur
01:07:37 de soi. Et donc
01:07:39 on va ressentir des choses différentes
01:07:41 qui peuvent parfois même, d'ailleurs, être
01:07:43 assez angoissantes, et à ce moment-là, on a le droit
01:07:45 de dire stop si vraiment
01:07:47 il y a quelque chose qui vraiment
01:07:49 monte de cet ordre-là.
01:07:51 Et puis, on peut inverser
01:07:53 les rôles, évidemment. Alors, je rappelle
01:07:55 que ce jeu est réservé à des couples
01:07:57 qui s'entendent bien, parce que c'est vrai
01:07:59 que quand on attache l'autre,
01:08:01 il faut être sûr qu'on puisse se faire confiance mutuellement.
01:08:03 On ne fait pas ça avec un inconnu, par exemple.
01:08:05 - Oui, on évite. Mais je suis d'accord
01:08:07 tout à fait à ce que vous dites. C'est un jeu érotique
01:08:09 qui peut exister, qui peut être justement très stimulant.
01:08:11 Vous l'avez très bien décrit pour
01:08:13 se centrer sur ses émotions,
01:08:15 pour celui qui est
01:08:17 soumis, qui est attaché à ce moment-là.
01:08:19 Mais ça demande au préalable une totale confiance
01:08:21 dans la personne, dans la cohérence.
01:08:23 Et ça demande aussi quelque chose de très intéressant,
01:08:25 c'est pour celui
01:08:27 qui va être dans la position dominante
01:08:29 et de contrôle,
01:08:31 d'être très à l'écoute des réactions
01:08:33 de son partenaire, et d'observer
01:08:35 justement. Donc l'un est centré sur lui,
01:08:37 donc celui qui est attaché sur ses sensations,
01:08:39 et l'autre observe, en fonction de ce
01:08:41 qu'il lui fait, les réactions. Et ça peut devenir un jeu
01:08:43 érotique très intense.
01:08:45 Par contre, c'est très important d'avoir une cohérence
01:08:47 d'espace et de temps.
01:08:49 Vous disiez très bien, selon un temps donné,
01:08:51 parce que sans quoi ça démarre,
01:08:53 on ne sait pas quand ça sera. - Et ça peut être très long, 10 minutes.
01:08:55 - Ah oui, ça peut être très très long, puis ça peut parfois,
01:08:57 ça peut très bien démarrer, puis on va donner une sensation
01:08:59 oxygène qui peut arriver, qui n'a surtout
01:09:01 pas sa place. Puis aussi,
01:09:03 un lieu, entre guillemets,
01:09:05 spécifique, on ne va pas faire ça n'importe où non plus.
01:09:07 Il faut sécuriser, en fait,
01:09:09 cet élément-là. Et quand c'est le cas,
01:09:11 j'ai des patients qui ont expérimenté
01:09:13 ce genre de jeu, ça peut être très épanouissant,
01:09:15 mutuellement, à vivre.
01:09:17 Et là aussi, très intéressant, vous évoquez
01:09:19 cette réciprocité. On peut changer
01:09:21 de position et jouer ensemble.
01:09:23 Et ça rentre dans le
01:09:25 contexte des jeux érotiques, qui font partie
01:09:27 de la sexualité, et justement, qui visent
01:09:29 à apprendre à découvrir l'autre,
01:09:31 à découvrir ce qu'on peut lui faire, et ce qu'il peut
01:09:33 ressentir, en total respect.
01:09:35 - Et c'est le moment d'accueillir
01:09:37 Claire Delis, qui nous a rejoints.
01:09:39 Claire Delis, vous êtes
01:09:41 l'autrice de ce livre qui sort le
01:09:43 11 mai, donc la semaine prochaine,
01:09:45 "Le couple tantrique", aux éditions
01:09:47 de la Musardine, dans la collection Psycholove.
01:09:49 Alors, pourquoi je vous ai
01:09:51 invitée aujourd'hui, Claire Delis ? C'est parce qu'on
01:09:53 faisait une émission sur le sexe sacré,
01:09:55 et on parle souvent du
01:09:57 tantra, quand on parle du sexe sacré,
01:09:59 de slow sex. Est-ce que c'est la même chose ?
01:10:01 Quelles seraient les différences ?
01:10:03 - Bonjour Brigitte, toujours
01:10:05 Fabrice. Écoutez,
01:10:07 le tantra, alors justement, j'ai réfléchi
01:10:09 un petit peu à la question, puisque le tantra,
01:10:11 ça rétablit le sacré dans la
01:10:13 sexualité, ça c'est une chose qui est sûre,
01:10:15 mais le tantra ne se limite
01:10:17 pas à la sexualité. C'est peut-être là où
01:10:19 il y aura une différence entre la sexualité
01:10:21 sacrée et le tantra, c'est que le tantra, c'est
01:10:23 tout un ensemble de pratiques,
01:10:25 si je peux dire, qui va du massage
01:10:27 au yoga,
01:10:29 en passant par la méditation,
01:10:31 et tout un
01:10:33 travail intérieur, et ça ne se limite
01:10:35 pas à la sexualité.
01:10:37 Donc c'est peut-être la différence que je ferai,
01:10:39 mais en tout cas, on
01:10:41 va rétablir le sacré dans la dimension
01:10:43 sexuelle. - D'accord,
01:10:45 donc ce serait, si je puis dire, le niveau
01:10:47 au-dessus de la sexualité sacrée,
01:10:49 c'est-à-dire que n'importe qui peut faire de la
01:10:51 sexualité sacrée, tout le monde ne peut pas faire du tantra ?
01:10:53 - Je sais pas
01:10:55 si je vais hiérarchiser ça, parce que
01:10:57 sacré, c'est déjà un très
01:10:59 beau terme pour la sexualité,
01:11:01 je ne suis pas sûre qu'on puisse d'ailleurs séparer la sexualité
01:11:03 du reste dans un couple.
01:11:05 Je sais pas, c'est un couple qui ne s'entend pas
01:11:07 du tout toute la journée, peut faire la sexualité
01:11:09 sacrée, et puis tout à coup, après, ils se disputent tout le temps.
01:11:11 C'est peut-être possible, mais... - Vous en pensez quoi,
01:11:13 Fabrice ? - Je ne pense pas que ce soit vraiment possible.
01:11:15 - Voilà, donc je pense que
01:11:17 ça va aller ensemble, mais le tantra,
01:11:19 c'est un chemin initiatique,
01:11:21 quand même. C'est pas quelque chose
01:11:23 que...
01:11:25 Ça implique quand même une démarche
01:11:27 qui est liée à la
01:11:29 spiritualité, enfin, reliée
01:11:31 la dimension sexuelle avec la dimension
01:11:33 spirituelle, en passant par le coeur,
01:11:35 tout un ensemble
01:11:37 qui part du
01:11:39 corps, mais aussi de l'âme, et qui
01:11:41 relie les différentes facettes de l'individu.
01:11:43 Donc, pour ma part,
01:11:45 je le placerai peut-être au-dessus, mais
01:11:47 je ne sais pas si vraiment on peut hiérarchiser.
01:11:49 - Non, non, bien sûr, mais disons
01:11:51 qu'il y a une dimension supérieure, il n'y a pas
01:11:53 que la sexualité, il y a aussi
01:11:55 son parcours, son élévation, si
01:11:57 je puis dire, spirituelle. - Voilà, et c'est
01:11:59 un parcours qui peut se pratiquer
01:12:01 aussi seul, le tantra,
01:12:03 on peut pratiquer aussi le tantra. Et il existe,
01:12:05 vous savez bien qu'il existe aussi deux voies de tantra,
01:12:07 il y a un tantra blanc qui est sans sexualité,
01:12:09 et un tantra rouge avec les relations
01:12:11 sexuelles. Donc il existe aussi un tantra
01:12:13 tibétain qui est sans relations sexuelles.
01:12:15 Donc, il
01:12:17 englobe la dimension
01:12:19 sexuelle, mais qui n'inclut pas les relations sexuelles.
01:12:21 Ça, c'est le tantra tibétain.
01:12:23 - Oui, et est-ce qu'on peut
01:12:25 comme ça aller prendre
01:12:27 un cours, enfin faire un stage,
01:12:29 parce qu'il y a de plus en plus en France
01:12:31 de stages de tantra,
01:12:33 on ne va pas dire ceux qui sont bien, ceux qui ne sont pas bien,
01:12:35 ce n'est pas mon rôle, mais est-ce qu'on peut
01:12:37 - Ni le mien d'ailleurs ! - Non, non, non,
01:12:39 bien sûr, Claire de Lisse, mais est-ce qu'on peut
01:12:41 aller faire un stage de tantra si on n'a
01:12:43 aucune notion, ni de
01:12:45 sexualité sacrée, ni de spiritualité ?
01:12:47 Et qu'est-ce qu'on va
01:12:49 découvrir le premier jour,
01:12:51 la première heure ?
01:12:53 - Oui, bien sûr, on peut venir. Alors, bien sûr
01:12:55 qu'il existe différents niveaux dans le tantra
01:12:57 et vous avez sûrement des soirées
01:12:59 ou des stages plus avancés
01:13:01 et d'autres plus pour débutants.
01:13:03 Donc, tout le monde, je pense, peut
01:13:05 aborder la dimension du tantra,
01:13:07 l'aborder, après,
01:13:09 rentrer dans ce chemin, ça peut être autre chose,
01:13:11 mais tout le monde peut aller
01:13:13 accéder à un
01:13:15 stage, un week-end, ou je ne sais pas, une soirée,
01:13:17 puisque je sais qu'on propose beaucoup de soirées aussi.
01:13:19 - Mais à ce moment-là, il faut vraiment
01:13:21 aller dans des premiers niveaux, si je
01:13:23 peux dire, c'est ça ? - Oui, mais si vous allez
01:13:25 déjà commencer par une soirée,
01:13:27 il y a aussi des séances privées en tantra.
01:13:29 On peut aussi faire des massages
01:13:31 tantriques ou faire du tantra en privé.
01:13:33 - Alors, c'est quoi justement un massage tantrique ?
01:13:35 Vous pouvez poser vos questions aussi.
01:13:37 - Oui, merci, n'hésitez pas.
01:13:39 - Ça serait sympathique.
01:13:41 Alors, le massage tantrique,
01:13:43 sa spécificité par rapport
01:13:45 aux autres massages, c'est qu'il englobe
01:13:47 le sexe. - D'accord.
01:13:49 - Et que, par contre,
01:13:51 dans le massage tantrique, on ne va
01:13:53 pas chercher du tout d'éjaculation.
01:13:55 On ne va pas chercher...
01:13:57 La finalité n'est pas
01:13:59 l'orgasme,
01:14:01 enfin, qu'il y ait du plaisir dans un massage,
01:14:03 très bien, mais ce n'est pas la finalité.
01:14:05 La finalité, c'est vraiment d'apprendre à faire circuler
01:14:07 l'énergie sexuelle dans le corps,
01:14:09 l'énergie de base qui se manifeste
01:14:11 par la sexualité, mais qui n'est pas que sexuelle.
01:14:13 C'est la libido des freudiens,
01:14:15 si vous préférez.
01:14:17 Et cette énergie, on va apprendre à la faire circuler
01:14:19 dans le corps de façon à équilibrer
01:14:21 les différents centres d'énergie.
01:14:23 Être en messe, ça apporte
01:14:25 une meilleure santé, un meilleur équilibre,
01:14:27 avant tout.
01:14:29 Donc, on ne va pas chercher à extérioriser
01:14:31 son énergie sexuelle,
01:14:35 surtout à travers le massage, mais on va chercher
01:14:37 vraiment à la faire circuler dans le corps
01:14:39 de façon... Pas forcément dans la philosophie
01:14:41 tantrique, on cherchait à atteindre l'extase
01:14:43 spirituelle à travers
01:14:45 cette circulation
01:14:47 d'énergie. Donc, sans aller jusque là,
01:14:49 déjà apprendre à faire circuler son énergie
01:14:51 à travers son corps, à travers la respiration,
01:14:53 le massage et autres,
01:14:55 permet déjà d'avoir une
01:14:57 bien meilleure santé et aussi
01:14:59 une meilleure approche aussi de l'autre dans le couple.
01:15:01 Oui, c'est intéressant parce qu'en fait,
01:15:05 ce que vous décrivez, c'est comme ce massage
01:15:07 se pratique au sein du couple,
01:15:09 moi ce que j'en traduis, c'est
01:15:11 être attentif aux réactions, aux sensations
01:15:13 qu'a l'autre et que l'on va s'apporter réciproquement.
01:15:15 Donc,
01:15:17 c'est une représentation qui est renée de ma part
01:15:19 que de te dire à ce moment-là, on recrée
01:15:21 une sensualité entre les
01:15:23 deux partenaires, indépendamment, comme vous
01:15:25 disiez, de la sexualité.
01:15:27 Oui, bien sûr, on peut parler de sensualité
01:15:29 au sens large. Bien sûr,
01:15:31 l'écoute est spécialement importante
01:15:33 puisque ça, c'est la première étape
01:15:35 d'apprendre à écouter
01:15:37 l'autre, ce qui est déjà
01:15:39 pas très facile dans nos sociétés
01:15:41 où comme vous l'avez dit Brigitte tout à l'heure,
01:15:43 puisque j'ai entendu juste la fin, mais vous avez dit
01:15:45 que les politiques
01:15:47 ne s'écoutaient pas, donc c'est vrai que l'écoute
01:15:49 c'est quelque chose qui est
01:15:51 vraiment une base,
01:15:53 mais après, comme je disais,
01:15:55 c'est quand même un apprentissage le tantre.
01:15:57 C'est pas juste écouter l'autre, c'est un apprentissage.
01:15:59 Il y a certaines respirations
01:16:01 qui favorisent la
01:16:03 circulation d'énergie,
01:16:05 il y a certaines postures, etc.
01:16:07 Donc, si vous voulez, c'est pas seulement
01:16:09 être à l'écoute des sensations
01:16:11 de l'autre, c'est après travailler
01:16:13 avec ces sensations. - Oui, je crois que c'est
01:16:15 important ce que vous dites Claire de Lis, c'est-à-dire que
01:16:17 c'est pas parce que notre couple va mal
01:16:19 qu'on va aller faire un stage
01:16:21 de tantra et puis que ça ira mieux.
01:16:23 C'est un travail
01:16:25 finalement, le tantra.
01:16:27 C'est pas aussi simple
01:16:29 et facile qu'on pourrait l'imaginer.
01:16:31 - Je dis souvent que c'est un révélateur
01:16:33 justement pour les couples, parce que moi je reçois pas mal de couples
01:16:35 en privé en fait. En ce moment,
01:16:37 il y a de plus en plus de couples qui viennent en privé
01:16:39 de voir pour travailler sur leur couple.
01:16:41 Alors, le tantra,
01:16:43 c'est vraiment un révélateur dans le sens où
01:16:45 si le couple est vraiment
01:16:47 éloigné et n'ont pas la base commune,
01:16:49 c'est sûr que ça va accélérer le processus de séparation.
01:16:51 Mais par contre,
01:16:53 s'ils se sont éloignés par les circonstances
01:16:55 de la vie qui font qu'ils s'accordent pas
01:16:57 assez de temps, ils s'accordent pas assez
01:16:59 d'attention l'un à l'autre, au contraire, ça
01:17:01 ça va les rapprocher.
01:17:03 Donc, pour moi, c'est vraiment un révélateur.
01:17:05 Comme vous avez dit, redécouvrir,
01:17:07 je sais que j'ai entendu le terme "redécouvrir",
01:17:09 oui c'est redécouvrir l'autre. Ne pas croire que l'autre
01:17:11 est un terrain conquis et que ça y est,
01:17:13 c'est fini,
01:17:15 on a tout fait avec lui,
01:17:17 non, c'est redécouvrir.
01:17:19 Il y a une redécouverte,
01:17:21 ça c'est sûr.
01:17:23 - Alors, ce livre s'appelle "Le couple tantrique",
01:17:25 c'est aux éditions de la Musardine,
01:17:27 il sort la semaine prochaine.
01:17:29 Vous donnez des exercices concrets,
01:17:31 alors je sais bien qu'on est à la radio,
01:17:33 c'est difficile, mais qu'est-ce que comme ça
01:17:35 vous voyez déjà le premier petit exercice
01:17:37 que tout couple pourrait faire
01:17:39 pour juste comme ça,
01:17:41 commencer à s'apprivoiser
01:17:43 au tantra ?
01:17:45 - Alors, le premier exercice
01:17:47 pour le couple, ça va être un exercice individuel
01:17:49 que je vais leur conseiller, parce que c'est déjà...
01:17:51 - Ah bah ça commence bien !
01:17:53 - Mais face à face, par contre ils sont assis face à face.
01:17:55 Donc déjà s'asseoir face à face,
01:17:57 regarder dans les yeux,
01:17:59 c'est déjà un premier exercice.
01:18:01 Mais après, la respiration,
01:18:03 apprendre à se connecter à la terre,
01:18:05 au ciel, respirer
01:18:07 dans son axe intérieur, on va dire.
01:18:09 Donc se centrer, se poser déjà
01:18:11 dans son axe avant de se tourner vers l'autre.
01:18:13 Enfin, non, on est tourné face à face,
01:18:15 mais on se recentre dans son énergie propre
01:18:17 et après, vous allez mettre la main...
01:18:19 - Mais on peut déjà se sentir finalement
01:18:21 assez mal à l'aise, j'imagine, rien que dans...
01:18:23 - Ah bah non ! - Si on n'est pas tout à fait
01:18:25 à l'aise avec soi, avec son corps
01:18:27 et avec l'autre, rien que ça,
01:18:29 ça peut déjà révéler des sensations un peu
01:18:31 désagréables, non ? - Parce que moi,
01:18:33 je me souviens d'avoir reçu, je vous donne un petit
01:18:35 exemple rapide d'un couple qui pratiquait
01:18:37 tout le temps le libertinage
01:18:39 et qui était toujours
01:18:41 par mon, par vos, avec d'autres couples.
01:18:43 Ils sont venus me voir parce qu'ils me disent
01:18:45 "Ok, on n'a plus le désir, on n'arrive plus..."
01:18:47 Ils étaient jeunes pourtant.
01:18:49 Et je leur ai dit "Bon d'accord,
01:18:51 très bien, commencez par vous asseoir face à face
01:18:53 et vous regardez."
01:18:55 Et la femme a éclaté en pleurs et ça a duré pendant
01:18:57 une demi-heure.
01:18:59 - Voilà, donc la science c'était ça en fait.
01:19:01 - Oui, parce que pour... - On ne pouvait pas...
01:19:03 - Enfin, il l'a regardé et
01:19:05 ça a créé... - En tant que personne. - Ça a réveillé
01:19:07 la blessure, une blessure profonde,
01:19:09 j'imagine. - Ah oui, je suis tout à fait d'accord. - C'est pour dire que déjà,
01:19:11 comme vous dites, déjà le fait de s'asseoir face
01:19:13 à face et de se regarder,
01:19:15 c'est déjà... - Sans se parler en plus. - Oui, oui,
01:19:17 sans parole bien sûr. - Bah oui,
01:19:19 parce que c'est ça qui crée l'émotion
01:19:21 intérieure.
01:19:23 - Et ensuite, on peut mettre la main pour sentir l'énergie
01:19:25 de l'autre mais sans le toucher. Là, au niveau
01:19:27 du centre de la poitrine, parce que c'est l'endroit
01:19:29 le plus facile à sentir.
01:19:31 Et ensuite, qu'est-ce qu'on pourrait dire ? Par contre,
01:19:33 après, la parole, ça je suis d'accord,
01:19:35 c'est intéressant, mais on va
01:19:37 parler à l'autre en lui disant,
01:19:39 pas un compliment mais quelque chose
01:19:41 qu'il ressentit.
01:19:43 Pas quelque chose inventé, n'importe quoi. C'est-à-dire, on va
01:19:45 le regarder dans les yeux. - T'as de beaux yeux,
01:19:47 tu sais.
01:19:49 - Et lui dire quelque chose qui l'inspire.
01:19:51 Voilà, quelque chose qui inspire, dans un sens
01:19:53 et dans l'autre. Ça, c'est un exercice qu'on fait souvent
01:19:55 dans mes cours.
01:19:57 C'est vrai qu'il y a des personnes qui ont du mal.
01:19:59 Mais on fait une préparation
01:20:01 quand même un petit peu avant.
01:20:03 Dans les couples, j'ai remarqué
01:20:05 qu'ils ont plus de mal qu'avec des inconnus.
01:20:07 - À se dire des choses
01:20:09 agréables ? - Oui. Souvent,
01:20:11 les couples ont plus de mal à se regarder
01:20:13 et dire, voilà, tu es le...
01:20:15 Je sais pas ce qu'elle va dire,
01:20:17 ce qui l'inspire. Tu es la
01:20:19 femme, elle s'inspire à Trich.
01:20:21 Je sais pas ce qu'on peut trouver à dire.
01:20:23 - Mais c'est terrible.
01:20:25 Ça montre bien
01:20:27 l'impossibilité
01:20:29 à... - À communiquer.
01:20:31 En fait, c'est ce qui est particulier. Je pense qu'à ce moment-là,
01:20:33 ce qui se passe, quand ils ne peuvent pas dire ça, c'est
01:20:35 quand ils regardent l'autre, ils voient juste quelque chose.
01:20:37 Tous les griefs qu'ils lui reprochent.
01:20:39 Donc, trouver quelque chose de positif dans les griefs
01:20:41 qu'on lui reproche, y a pas.
01:20:43 Et c'est ça qui est dramatique. Y a des griefs qui ont
01:20:45 commencé à s'accumuler tout doucement, mois après mois,
01:20:47 année après année, dont on n'a pas parlé.
01:20:49 Tout ce qu'on voit en face, c'est
01:20:51 tout ce que je n'aime pas, tout ce que je ne veux plus.
01:20:53 Quand on lui dit de trouver quelque chose de positif,
01:20:55 ça peut être
01:20:57 très compliqué, ça peut mettre les gens
01:20:59 extrêmement mal à l'aise.
01:21:01 Extrêmement mal à l'aise.
01:21:03 Parce qu'il n'arrive pas,
01:21:05 il n'arrive plus, en fait, à ça.
01:21:07 Et ça, c'est dramatique. On en a certains, d'ailleurs,
01:21:09 qui, à travers ce genre d'exercice, en arrivent à une
01:21:11 conclusion. Parce que, bon, ça, ça peut être
01:21:13 un début. Puis je pense à ma collègue qui
01:21:15 sollicitait un jour un couple à dire "Écrivez-vous
01:21:17 réciproquement une lettre,
01:21:19 etc., sur vos attentes, est-ce que vous ne pouvez pas
01:21:21 apprécier ?" Le monsieur a refusé.
01:21:23 Il a dit "Je n'écrirai jamais."
01:21:25 Voilà, c'est réglé. - Bah oui, la lettre
01:21:27 de rupture, peut-être. - Oui, c'est ce que je pense.
01:21:29 Elle disait "Bah oui, oui, moi je veux bien." Elle lui disait "Non."
01:21:31 Donc, OK, bah vous avez marqué.
01:21:33 Au départ, c'était fascinant. Deux séances
01:21:35 avant, elle me disait "Je l'aime, je ne pourrai jamais
01:21:37 la quitter, elle est tout pour moi."
01:21:39 Deux séances après, "Je n'écrirai jamais la lettre." Il signifie
01:21:41 la rupture. C'est impressionnant. - On va continuer
01:21:43 à évoquer le couple tantrique avec Claire
01:21:45 Lys et Fabrice Bach.
01:21:47 On voit, finalement, qu'on n'est
01:21:49 peut-être pas tout à fait dans l'asexualité
01:21:51 sacrée. C'est deux choses un peu différentes.
01:21:53 Et on se retrouve dans un instant
01:21:55 toujours sur Sud Radio, bien sûr.
01:21:57 Fabrice Bach est avec nous, thérapeute.
01:22:05 On a, depuis
01:22:07 hier, beaucoup parlé
01:22:09 de l'asexualité, de l'importance de la
01:22:11 sexualité. Et puis, on va
01:22:13 conclure ces quatre heures
01:22:15 que nous avons passées ensemble,
01:22:17 en étant un petit peu plus
01:22:19 en haut, mais en
01:22:21 restant quand même aussi en bas. Parce que
01:22:23 le tantra, ce n'est pas
01:22:25 uniquement la tête dans les étoiles,
01:22:27 c'est aussi dans son
01:22:29 sacrum, si je puis dire. Claire Delis
01:22:31 est avec nous. Vous êtes l'auteur de ce livre, "Le couple
01:22:33 tantrique", qui sort la semaine prochaine,
01:22:35 le 11 mai, au mercredi prochain, aux éditions
01:22:37 de la Musardine.
01:22:39 Alors, oui, donc déjà,
01:22:41 apprendre à se
01:22:43 regarder.
01:22:45 Et j'imagine,
01:22:47 dans vos stages, il n'y a pas de sexualité
01:22:49 réelle, je suppose,
01:22:51 qu'on ne va pas faire un stage.
01:22:53 Sinon, ça s'appelle du libertinage.
01:22:55 Voilà, exactement.
01:22:57 Donc ça, c'est un peu des codes éthiques,
01:22:59 c'est-à-dire que les...
01:23:01 À la limite, on pourrait envisager ça
01:23:03 si c'était que des couples
01:23:05 ensemble. Parce que
01:23:07 le tantra est quand même amoral,
01:23:09 dans le sens que...
01:23:11 qu'il dépasse
01:23:13 les codes éthiques...
01:23:15 Enfin, non, il est avec éthique, excusez-moi,
01:23:17 mais pas avec une morale. C'est-à-dire que la morale
01:23:19 qui sortirait,
01:23:21 enfin l'éthique qui sortirait, c'est que
01:23:23 on ne va jamais
01:23:25 dans quelque chose qui rend
01:23:27 l'autre mal. Donc
01:23:29 on respecte les limites de l'autre.
01:23:31 Mais à la limite, on peut envisager ça.
01:23:33 Mais bon, moi, en tout cas, on a fait
01:23:35 des barrières chez nous.
01:23:37 Donc l'éthique, c'est qu'il n'y a pas de relations sexuelles
01:23:39 dans les cours. Par contre,
01:23:41 il y a des exercices pour les couples,
01:23:43 spécialement, qui peuvent mettre en application
01:23:45 dans leur chambre, après,
01:23:47 quand on a des stages de plusieurs jours,
01:23:49 et qui peuvent mettre en application.
01:23:51 Mais il n'y a pas de relations sexuelles dans les cours.
01:23:53 Et...
01:23:55 En plus, vous avez quelques fois des gens qui ne se connaissent pas,
01:23:57 donc on ne va pas commencer à faire, effectivement,
01:23:59 comme tu dis, des libertinages.
01:24:01 Mais on fait
01:24:03 des exercices qui sont à mettre en pratique,
01:24:05 après, dans votre couple.
01:24:07 Voilà.
01:24:09 - Oui, enfin... - Les limites de l'autre sont
01:24:11 toujours respectées, dans le sens où si quelque chose
01:24:13 va trop loin pour vous, vous pouvez
01:24:15 toujours demander à l'animateur
01:24:17 ou arrêter. Et donc, on n'a pas...
01:24:19 On n'a jamais de contraintes.
01:24:21 - Je pense, effectivement, à un moment donné,
01:24:23 il y a toujours un million de...
01:24:25 des limites à avoir.
01:24:27 Des limites, effectivement, par rapport à ce qui peut être
01:24:29 permissif ou pas. Un couple qui
01:24:31 se mettrait à faire l'amour, déjà,
01:24:33 ça met le professionnel qui est là
01:24:35 en position voyeuriste de ce qui se passe,
01:24:37 les autres en position d'exemption. On n'est plus dans
01:24:39 une relation qui permet aux personnes
01:24:41 d'avancer. Il y a des choses
01:24:43 qu'elles doivent vivre par elles-mêmes,
01:24:45 entre elles, qui peut ensuite être retravaillée
01:24:47 avec le professionnel qui
01:24:49 les accueille, qui là, véritablement,
01:24:51 est en position de guide
01:24:53 ou de régulateur d'un certain nombre de choses.
01:24:55 Mais le maître, effectivement,
01:24:57 nous, on le voit, quand on a
01:24:59 des patients, enfin, moi, je dois spécifiquement,
01:25:01 parfois, on va dire,
01:25:03 peuvent s'épancher un peu trop
01:25:05 sur leur vie sexuelle et en étant un peu
01:25:07 trop descriptif, à un moment donné, il y a aussi
01:25:09 une limite à avoir. Apprendre aussi à retenir certaines choses
01:25:11 pour ne pas passer le professionnel en position
01:25:13 de voyeuriste de quelque chose qui est posé.
01:25:15 Parce que là, la relation
01:25:17 est complètement biaisée.
01:25:19 - C'est toute la question de l'intime
01:25:21 qui doit rester, justement, intime.
01:25:23 Et c'est peut-être un peu la difficulté
01:25:25 qu'on a dans notre société actuelle
01:25:27 où on mélange un peu sexe et intime,
01:25:29 ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
01:25:31 Claire Delis, le tantras,
01:25:33 on entend souvent aussi que c'est
01:25:35 la femme déesse,
01:25:37 etc. Il y a, paraît-il,
01:25:39 beaucoup plus de femmes qui vont
01:25:41 prendre des stages de tantras,
01:25:43 ce qui n'est pas trop le cas chez vous, puisque vous
01:25:45 travaillez beaucoup avec les couples.
01:25:47 - Oui, et puis moi, je reçois beaucoup d'hommes,
01:25:49 en privé aussi, qui veulent apprendre,
01:25:51 qui veulent faire un meilleur apprentissage
01:25:53 de leur énergie.
01:25:55 C'est toujours pareil, c'est son relation sexuelle,
01:25:57 bien évidemment, mais
01:25:59 je ne vois pas qu'il y a
01:26:01 plus de femmes que d'hommes, parce que je pense que petit
01:26:03 à petit, les hommes, ils s'y mettent, quand même, au tantras.
01:26:05 Mais effectivement, la femme,
01:26:07 alors si vous voyez la tradition
01:26:09 tibétaine, on voit beaucoup de déesses
01:26:11 féminines.
01:26:13 Mais sinon, dans le tantras, on
01:26:15 ressacralise le côté
01:26:17 féminin, puisque c'est la porteuse,
01:26:19 la femme, c'est l'initiatrice.
01:26:21 C'est celle qui guide l'homme,
01:26:23 c'est elle qui va porter l'enfant,
01:26:25 c'est elle qui justement, parce qu'elle a son initiation
01:26:27 dans son corps, avec ses cycles menstruels
01:26:29 et autres, n'a pas besoin d'être
01:26:31 initiée, mais par contre,
01:26:33 elle doit retrouver cette dimension de guide
01:26:35 qu'elle n'a pas toujours,
01:26:37 et qu'elle a peut-être oublié
01:26:39 ou qu'elle a peut-être jamais exercée complètement.
01:26:41 Parce que c'est elle qui
01:26:43 sent, justement, comme on l'a dit, il y a plus de sensibilité
01:26:45 chez la femme que de l'homme, au niveau de l'émotionnel
01:26:47 et au niveau du ressenti,
01:26:49 au niveau des connexions aussi
01:26:51 spirituelles. - Plus de sensibilité,
01:26:53 ça c'est... - Oui, ça dépend.
01:26:55 - Je ne suis pas tout à fait convaincue
01:26:57 de ça. - Je pense qu'on a,
01:26:59 la société a abrimé
01:27:01 la sensibilité et l'émotionnel
01:27:03 chez l'homme énormément. - Bah oui,
01:27:05 parce que sinon il n'allait pas à la guerre.
01:27:07 - Et aujourd'hui, effectivement, heureusement,
01:27:09 il y a tout un ensemble de choses qui sont en train de s'ouvrir,
01:27:11 des notions qui apparaissent d'hypersensibles,
01:27:13 etc., qui sont très bien définies, on se rend compte
01:27:15 que les hommes en sont porteurs aussi.
01:27:17 Et souvent, c'est beaucoup plus difficile pour eux
01:27:19 de l'exprimer parce que la société, jusqu'à présent,
01:27:21 ne le permettait pas. L'homme est
01:27:23 celui qui force, celui qui va tuer le mammouth et qui
01:27:25 ramène à manger. Non,
01:27:27 il peut aussi pleurer. Paradoxalement, les femmes recherchent
01:27:29 aujourd'hui, ça aussi chez les hommes, cette
01:27:31 part de sensibilité.
01:27:33 L'homme monolithe, fort en permanence.
01:27:35 Et je pense qu'il y a effectivement
01:27:37 la sensibilité partagée
01:27:39 par les deux sexes, si ce n'est qu'elle peut
01:27:41 socialement parlant s'exprimer plus facilement
01:27:43 chez les femmes que chez les hommes, et là,
01:27:45 c'est en train de changer. - Oui, c'est vrai,
01:27:47 c'est bien que vous mettiez l'accent dessus,
01:27:49 les hommes s'ouvrent de plus en plus à leur sensibilité.
01:27:51 Et l'homme,
01:27:53 dans le tantra, garde quand même une
01:27:55 dimension d'ancrage.
01:27:57 Si vous voulez,
01:27:59 le masculin, c'est le
01:28:01 canalisateur un peu de l'énergie de la femme.
01:28:03 Parce que le problème du
01:28:05 féminin, c'est qu'il ne connaît pas toujours ses limites
01:28:07 énergétiques. Et
01:28:09 l'homme, quand il centralise cette énergie,
01:28:11 lui permet de révéler ce qu'il y a au fond d'elle.
01:28:13 Mais on considère quand même que la femme
01:28:15 est porteuse des mémoires,
01:28:17 elle est porteuse, bon, c'est elle qui porte l'enfant,
01:28:19 bon, ça on l'a déjà dit,
01:28:21 elle est porteuse de mémoires antérieures dont
01:28:23 elle a souvent pas conscience.
01:28:25 Et en fait, par le tantra,
01:28:27 l'homme est un révélateur, enfin le masculin,
01:28:29 alors il ne faut pas dire effectivement...
01:28:31 - C'est finalement le conte de "Le bois dormant".
01:28:33 - Oui, mais tous ces contes
01:28:35 initiatiques ont quand même un sens.
01:28:37 On ne devrait pas dire l'homme et la femme,
01:28:39 on devrait peut-être dire le masculin et le féminin,
01:28:41 si vous préférez. Mais
01:28:43 il y a quand même cette dimension-là.
01:28:45 Alors effectivement, les hommes s'ouvrent
01:28:47 de plus en plus à la sensibilité,
01:28:49 au ressenti, etc.
01:28:51 C'est toujours beaucoup plus dur pour eux d'entrer dans le ressenti,
01:28:53 effectivement, ils ont plus de temps, plus de mal,
01:28:55 mais ils y viennent.
01:28:57 - Oui, mais en même temps, l'homme
01:28:59 est plus naturellement dans l'action
01:29:01 que la femme,
01:29:03 et c'est toute la difficulté aussi.
01:29:05 - Moi, il y a une question qui m'interpelle,
01:29:07 je vous écoute, c'est très intéressant,
01:29:09 c'est comment aujourd'hui, en fait,
01:29:11 à travers tout ce que vous évoquez,
01:29:13 vous percevez,
01:29:15 vous naviguez avec ces nouveaux éléments
01:29:17 qui apparaissent dans la société,
01:29:19 en termes, justement,
01:29:21 d'asexués, en termes
01:29:23 de transgenres, etc.
01:29:25 Parce que ce que vous évoquez,
01:29:27 on le comprend très bien, mais on parle
01:29:29 effectivement de masculin, féminin, homme, femme,
01:29:31 et là, on a des repères qui commencent à émerger, où tout ça, c'est gommé.
01:29:33 - Oui, d'ailleurs,
01:29:35 ils sont en train d'inventer des tantrafes,
01:29:37 de changements de sexe, etc.
01:29:39 Moi, je pense que la civilisation, enfin, personnelle,
01:29:41 ça c'est une idée tout à fait personnelle,
01:29:43 je pense que la civilisation,
01:29:45 on va vers un androgyne, un peu,
01:29:47 on va aller, c'est comme si la civilisation
01:29:49 allait vers ça,
01:29:51 peu à peu.
01:29:53 Mais pour l'instant,
01:29:55 j'ai l'impression quand même qu'il y a
01:29:57 quelque chose à restaurer,
01:29:59 déjà dans le masculin sacré, parce que
01:30:01 ce masculin, on l'a quand même,
01:30:03 on est en train un peu de le galvauder,
01:30:05 donc je pense que Brigitte sera d'accord avec moi,
01:30:07 parce que je sais qu'elle défend toujours les hommes,
01:30:09 mais il y a quelque chose
01:30:11 à rétablir dans le sacré du masculin,
01:30:13 je pense aussi, à travers le tantra,
01:30:15 on rétablit aussi ça, parce qu'on a parlé
01:30:17 du féminin, on rétablit effectivement le féminin
01:30:19 dans son côté sacré,
01:30:21 qui est une initiatrice de l'amour,
01:30:23 parce qu'elle connaît, c'est elle qui connaît
01:30:25 les cycles pour l'accouplement
01:30:27 et tout ça, donc c'est une initiatrice
01:30:29 de l'amour, mais l'homme,
01:30:31 comme je dis, le masculin sacré, c'est aussi que
01:30:33 sans l'homme, la femme, elle a du mal
01:30:35 à révéler. On voit plein de femmes
01:30:37 qui n'ont pas été justement,
01:30:39 qui n'ont pas trouvé un homme qui les a aidées à se centraliser
01:30:41 et qui courent à gauche, à droite, dans tous les sens,
01:30:43 sans jamais être canalisés,
01:30:45 qui font beaucoup de choses,
01:30:47 beaucoup de bêtises,
01:30:49 donc moi je pense qu'il faut
01:30:51 quand même rétablir cette histoire de
01:30:53 on a besoin l'un de l'autre,
01:30:55 que la femme a besoin,
01:30:57 parce qu'il y a des femmes qui disent qu'elles n'ont pas besoin des hommes,
01:30:59 il y a des hommes qui disent qu'ils n'ont pas besoin des femmes,
01:31:01 et moi je pense qu'on a besoin l'un de l'autre,
01:31:03 parce qu'au niveau énergétique, quand on n'a pas
01:31:05 cette polarité,
01:31:07 il y a un déséquilibre qui se passe au bout d'un moment.
01:31:09 On ne peut pas tout gérer,
01:31:11 on est d'accord, on va aller vers
01:31:13 un androgyne peut-être, dans le futur,
01:31:15 c'est ce que je crois. - Un androgyne peut-être pas,
01:31:17 peut-être dans le sens de Jung,
01:31:19 on va tous pouvoir révéler notre masculinité,
01:31:21 notre féminité, peut-être.
01:31:23 En tout cas, ça s'appelle
01:31:25 "Le couple tantrique", merci Claire de Lis
01:31:27 d'être venue nous en parler, c'est aux éditions de
01:31:29 La Musardine, c'est dans toutes les bonnes librairies
01:31:31 à partir de la semaine prochaine.
01:31:33 Merci beaucoup Fabrice Bach,
01:31:35 merci beaucoup et merci à tous d'avoir témoigné
01:31:37 durant ces deux heures,
01:31:39 et tout de suite vous retrouvez c'est votre avenir.

Recommandée

6:46
I
À suivre
Rentrée politique, sociale, économique: où va t-on ? - L’air du temps
Sud Radio
5:48
Fatigue, stress, surmenage : quels sont les symptômes d’un burn-out ? - Parlons Santé
Sud Radio
6:13
Osez demander une augmentation de salaire à la rentrée !
Sud Radio
5:42
Kamala Harris a-t-elle réussi son grand oral sur CNN ? - On décrypte le monde
Sud Radio
2:28
Le voyage incroyable d'une carte postale arrivée à destination 121 ans après
Sud Radio
1:27:25
Comment concilier son individualité et sa relation à deux ?
Sud Radio
1:29:12
Brigitte Lahaie - Comment s’adapter sexuellement avec l’autre ?
Sud Radio
1:27:36
Brigitte Lahaie - C’est quoi l’amour ?
Sud Radio
1:29:04
Brigitte Lahaie - La frustration sexuelle.
Sud Radio
1:27:53
Brigitte Lahaie - Sommes-nous tous sujets au coup de foudre ?
Sud Radio
1:34:35
Brigitte Lahaie - Peut-on aimer plusieurs personnes en même temps ?
Sud Radio
1:34:09
Brigitte Lahaie - La jalousie
Sud Radio
1:29:13
Brigitte Lahaie - Nos blessures d’enfance
Sud Radio
1:29:39
Brigitte Lahaie Sud Radio : Emission du 17 novembre 2023
Sud Radio
1:35:05
Brigitte Lahaie - Faut-il passer ses vacances en couple ?
Sud Radio
1:30:28
Brigitte Lahaie - Le libertinage : une pratique pour tous ?
Sud Radio
1:29:32
Brigitte Lahaie - Comment entretenir sa relation amoureuse et sexuelle ?
Sud Radio
1:27:20
Brigitte Lahaie - L'effet miroir dans le couple
Sud Radio
1:34:23
Brigitte Lahaie Sud Radio : Emission du 04 janvier 2024
Sud Radio
1:30:04
Brigitte Lahaie - Prendre souvent des mauvaises décisions
Sud Radio
1:28:57
Brigitte Lahaie Sud Radio : Emission du 08 septembre 2023
Sud Radio
1:29:07
Brigitte Lahaie - Les troubles sexuels chez l'homme
Sud Radio
1:30:44
Brigitte Lahaie - Pourquoi choisit-on d’aimer quelqu’un qui ne nous convient pas ?
Sud Radio
1:25:21
Brigitte Lahaie Sud Radio : émission du 6 décembre
Sud Radio
1:31:18
Brigitte Lahaie Sud Radio : Emission du 11 décembre 2023
Sud Radio