Anne Fulda reçoit Amélie de Bourbon Parme pour son livre «L’ambition» dans #HDLivres
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00:00 - Bonjour Amélie de Bonvrouparme. - Bonjour.
00:02 - Alors vous êtes historienne, vous êtes romancière et vous venez de faire paraître
00:07 "L'Ambition", très joli titre, premier volet de ce qui sera une trilogique des "Trafiquants d'éternité",
00:13 autre joli titre, et c'est paru chez Gallimard. Alors ce premier tome est un livre qui tout emporte,
00:19 romanesque en diable, et qui retrace l'itinéraire d'Alessandro Farnese.
00:24 - Exactement. - Alors pourquoi ce choix ?
00:26 Est-ce que parce qu'il est le fondateur d'une prestigieuse dynastie dont vous descendez,
00:30 est-ce que parce que vous avez découvert le personnage ?
00:33 - Absolument. En fait c'est pour plusieurs raisons, on sait que sa vie est un roman,
00:37 et notamment sa jeunesse qui est le sujet de cette première partie,
00:41 donc de ses 18 ans à ses 30 ans environ,
00:45 pendant laquelle il va réellement jeter les fondations d'une vie absolument extraordinaire
00:50 qui fait l'objet en effet d'une histoire en trois parties,
00:53 et dont il a évidemment le fil rouge puisqu'il va vivre jusqu'à 81 ans.
00:58 - Alors faites-nous son portrait rapide, alors c'est un jeune aristocrate provincial...
01:01 - Exactement, qui est issu d'une dynastie militaire, aristocrate en effet,
01:06 mais bon, plus ou moins quand même confidentielle, celles sont les Farneses,
01:09 avant le palais Farnese dont on parle aujourd'hui et qu'on connaît bien.
01:12 La famille n'était pas très connue, pas fortunée, pas de place dans Rome,
01:17 et ils ont décidé de reprendre justement une certaine notoriété
01:22 grâce à ce jeune homme qui est le cadet de la famille,
01:25 et à l'époque quand on était le cadet, on était destiné à une carrière ecclésiastique.
01:30 Et il n'a pas du tout envie de vivre ça, et donc il va se rebeller,
01:33 il va y avoir toute une série de péripéties que je vous laisserai découvrir évidemment,
01:37 mais qui vont l'entraîner d'une part au château Saint-Ange,
01:40 donc dans la prison du pape, les geôles pontificales, et après à Florence.
01:44 Et pendant toute une période, il va en effet faire une sorte d'éducation intellectuelle,
01:49 spirituelle aussi, et artistique à la cour de Laurent de Ménicis,
01:54 qui va lui ouvrir quand même les portes d'un monde complètement extraordinaire,
01:58 qui est celui de la Renaissance et de Florence,
02:01 où il va côtoyer Machiavel, Michel-Ange, Pic de la Mirandole, voilà.
02:06 Donc je n'ai pas forcément besoin de vous dire pourquoi j'ai choisi cet homme,
02:10 mais évidemment la période est absolument extraordinaire,
02:13 donc j'avais envie d'y plonger.
02:16 Et puis c'est un destin très moderne,
02:18 et c'est ça qui m'a fascinée,
02:20 parce que c'est un homme qui a eu toujours à cœur de réussir,
02:24 de construire une dynastie,
02:25 donc il avait quand même une logique extrêmement personnelle,
02:28 un destin individuel, comme on en connaît aujourd'hui,
02:31 et à l'époque peut-être un peu moins,
02:33 et en même temps, un intérêt pour l'Église,
02:37 puisqu'il va d'une certaine façon se prendre au jeu dans sa vie de cardinal,
02:42 et il va devenir un homme très important jusqu'à devenir pape.
02:46 Oui, alors il deviendra pape, on verra ça plus tard, on n'y est pas encore.
02:49 C'est important d'avoir l'arrière-plan, évidemment.
02:51 Vous avez l'arrière-plan, et alors effectivement,
02:53 ce qui est intéressant, c'est qu'il devient pape, mais il crée un duché.
02:56 Alors oui, parce que comme je vous le disais,
02:58 l'idée de construire une dynastie,
03:00 c'est non seulement d'avoir des enfants, des petits-enfants,
03:02 ce qui peut paraître...
03:03 Qui à l'époque se faisaient...
03:05 Un peu étonnant, mais n'est-ce pas, c'était des règles,
03:07 normalement les prêtres ne se mariaient pas,
03:09 mais il y avait toute une période un peu entre deux,
03:12 où les éminences, les cardinaux,
03:15 ne prêtaient pas les ordres majeurs,
03:17 et donc ils n'étaient pas prêtres.
03:18 Donc ils avaient une espèce de tolérance à cette période
03:21 où justement le fait de léguer ses possessions,
03:24 son héritage à sa descendance,
03:26 était très important pour perpétuer sa famille.
03:29 Et donc il va avoir une femme qui va aimer toute sa vie.
03:31 Donc ça, c'est quand même quelque chose d'assez rare dans l'époque,
03:34 et puis dans toutes les époques, en fait.
03:37 Et puis il va avoir des enfants, des petits-enfants.
03:40 Et c'est en fait ce moment-là qu'on découvre dans cette première partie.
03:46 Alors, vous ne m'avez pas répondu à ma première question,
03:48 qui était de savoir si ça avait un rapport avec la filiation.
03:51 Absolument !
03:51 Alors, je ne vais pas le cacher, puisque le duché de Parme,
03:54 voilà, c'est mon nom, c'est la deuxième partie en tout cas.
03:58 Disons que je les ai publiés, avant celui-là, deux romans historiques,
04:01 un récit qui s'appelait "Le Sacre de Louis XVII",
04:04 sur l'enfant du Temple, et puis un autre sur Charles Quint.
04:07 Et en me penchant sur ces histoires bourbons,
04:10 enfin surtout pour Louis XVII,
04:12 j'ai aussi découvert l'histoire de ce pape qui avait fondé le duché de Parme.
04:17 Et donc, si vous voulez que je vous raconte comment de Bourbon se raccroche à Parme,
04:21 ça ne passera pas.
04:22 Ça ne passera pas, peut-être une autre émission.
04:24 Une autre émission, une autre histoire.
04:25 On n'aura pas le temps.
04:26 Parce qu'il y a ce titre aussi, "L'Ambition", qui est magnifique,
04:29 avec une exception positive, parce qu'aujourd'hui, l'ambition...
04:33 Est mal vue.
04:34 Est souvent mal vue.
04:34 Ou en tout cas, elle a une face sombre,
04:37 qui quand même a tendance à prendre un tout petit peu plus de place aujourd'hui.
04:40 C'est-à-dire qu'on dit "c'est un ambitieux, c'est un opportuniste",
04:44 avec une logique quand même d'intérêt personnel un peu étroite,
04:48 et avec assez peu de scrupules, en fait.
04:51 Ce qui m'a fascinée dans cette histoire,
04:52 c'est que c'est vraiment une période où naît l'individu,
04:55 donc la Renaissance, l'humanisme,
04:57 et où l'ambition, avec ses lettres de noblesse,
05:00 apparaît et surgit avec des destins qui deviennent fabuleux.
05:04 On peut mettre son ambition au service d'une cause qui n'est pas forcément belle,
05:08 et puis on peut la mettre à son propre service,
05:10 tout en voulant servir l'intérêt général.
05:13 Et c'est un peu le cas de ce héros.
05:15 Et d'ailleurs, le destin d'Alessandro Farnese inspirera Stendhal.
05:19 Absolument, oui.
05:20 Alors Stendhal ne va justement pas faire beaucoup de bien à cette notion d'ambition.
05:25 Le XIXe siècle a un peu abîmé, en fait,
05:30 cet audace désir d'accomplir un peu son destin
05:34 en quelque chose d'un peu noir, d'un peu triste,
05:38 ou en tout cas de pas toujours très valeureux.
05:40 Et je le restitue dans un autre contexte,
05:43 qui est le contexte originel, en fait.
05:45 Et j'essaye de montrer à quel point c'est quelque chose de beau et de positif.
05:49 En tout cas, c'est passionnant.
05:51 Écoutez, je suis passionnée.
05:52 Romanesque en diable.
05:53 J'espère que ça se voit.
05:54 Ça s'appelle donc l'ambition.
05:56 C'est paru chez Gallimard.
05:57 Merci beaucoup.
05:58 Merci à vous.
05:59 Merci.
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