L'Heure des Pros Été (Émission du 03/08/2023)

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Tous les matins et pendant tout l'été, les invités de #HDProsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00 Il est quasiment 9h, merci d'être avec nous pour l'heure des programmes.

00:00:03 Ce matin, la justice doit décider si le policier de la BAC Marseille,

00:00:07 impliqué dans l'intervention d'Edi, doit rester en prison ou non.

00:00:10 Son placement en détention provisoire a entraîné la fronde des forces de l'ordre.

00:00:14 Nous serons sur place dans quelques instants pour faire le point,

00:00:17 puisque l'audience a commencé.

00:00:19 La France a toujours été et restera une terre d'immigration.

00:00:23 Voilà les mots du président de la République dans les colonnes du Figaro,

00:00:26 à l'heure où les Français réclament une politique migratoire plus ferme,

00:00:29 où 70% d'entre eux font le lien entre la faillite en matière de politique migratoire et les émeutes.

00:00:34 Le chef de l'État ne semble pas avoir entendu la volonté des Français.

00:00:38 Comment expliquer ce décalage ?

00:00:40 Vient-il de mettre fin à un hypothétique soutien des Républicains ?

00:00:44 A la rentrée pour son projet de loi, Asile-Migration.

00:00:47 Enfin, elle représente cette France d'hier, attachée à ses terres, sa culture, son folklore et son élégance.

00:00:53 Geneviève de Fontenay, la maire des Miss, nous a quitté à l'âge de 90 ans.

00:00:59 Et dans l'heure des pros ce matin, vous allez découvrir des images inédites de cette dame au chapeau.

00:01:04 On a même une photo de Geneviève de Fontenay sans chapeau.

00:01:07 Vous verrez ça dans cette émission avant de présenter les invités.

00:01:10 Le point sur l'information avec Somaya Labidi.

00:01:12 Bonjour chère Somaya.

00:01:14 Bonjour Eliott, bonjour à tous.

00:01:16 À la une de l'actualité ce matin, évidemment, la justice qui examine en ce moment même

00:01:20 le cas du policier incarcéré à Marseille suite aux violences commises sur Eddy.

00:01:25 La chambre de l'instruction de la cour d'appel d'Aix-en-Provence

00:01:27 doit décider du maintien ou non aux prisons de cet agent de la BAC.

00:01:31 L'homme de 23 ans est suspecté d'être à l'origine d'un tir de LBD.

00:01:35 Début juillet sur Eddy, la décision sera rendue rapidement, possiblement dans la journée.

00:01:42 Ce chiffre à présent, un millier de mortiers ont été découverts

00:01:45 dans un parking sous terrain mardi après-midi.

00:01:48 C'est lors d'une patrouille dans ce parking du quartier des Pyramides à Évry-Courchiron

00:01:53 que les policiers les ont retrouvés.

00:01:55 Et ce qui inquiète le plus les forces de l'ordre,

00:01:57 c'est que les engins sont de plus en plus gros.

00:01:59 Écoutez.

00:02:01 Aujourd'hui, la difficulté, c'est qu'on trouve que c'est de plus en plus gros en calibre.

00:02:06 Et donc déjà, on a eu pas mal de blessés dans nos rangs.

00:02:10 C'est énorme par destination.

00:02:13 Et on a vu un petit peu pendant les émeutes la violence que ça a fait.

00:02:20 À la Grande Couronne, le département de l'Essonne notamment,

00:02:23 on doit faire face régulièrement à ça.

00:02:25 Et là aujourd'hui, c'est très compliqué.

00:02:28 C'est très compliqué parce qu'on a l'ultra-violence qui est là, qui est présente.

00:02:31 Et puis une femme est morte noyée à Ouessant hier.

00:02:35 La quinquagénaire avait choisi de se baigner malgré la dépression atmosphérique

00:02:39 conjuguée à de fortes marées.

00:02:42 Selon le Télégramme, il s'agissait d'une mère de famille habituée de Lille

00:02:45 où elle possédait une maison de vacances.

00:02:47 Météo France avait placé le département du Finistère en vigilance orange.

00:02:51 Vagues submersions hier à cause du passage de la tempête Patricia.

00:02:56 Merci beaucoup, Maya.

00:02:57 Pour le point sur l'information, on vous retrouve à 10h bien sûr.

00:03:00 Olivier Dardigolle est avec nous.

00:03:01 William Therre régisse le Sommier.

00:03:04 On est avec Alexander Nikolic.

00:03:05 Merci d'être avec nous.

00:03:06 Vous êtes président du groupe RN au Conseil régional du Centre Val-de-Loire.

00:03:10 Et Frédéric Valtour, merci d'être avec nous.

00:03:13 Vous êtes député porte-parole du groupe Horizon à l'Assemblée nationale.

00:03:18 On salue Edi Saïd, délégué unité SGP Marseille, et Laurent Bohé, avocat,

00:03:22 puisque dans un instant, on va revenir évidemment sur ce placement en détention provisoire

00:03:27 et savoir si oui ou non, le policier qui a été placé en détention provisoire

00:03:32 quittera la prison ce soir pour un placement sous contrôle judiciaire.

00:03:37 Mais avant cela, c'est une affaire terrible.

00:03:39 Et on salue Maureen Vidal qui est avec nous.

00:03:42 Une affaire terrible qui a été relayée ce matin dans Le Parisien avec cette question.

00:03:45 La justice a-t-elle refusé de protéger Adjira ?

00:03:49 C'est une femme qui a été retrouvée morte le 20 juillet dernier dans le Val-d'Oise.

00:03:53 Elle avait auparavant porté plainte contre son mari

00:03:56 et demandait une ordonnance de mesure de protection.

00:04:00 Racontez-nous Maureen ce que révèle Le Parisien ce matin.

00:04:03 Alors Elliot, ce qu'il s'est passé exactement le 21 juillet dernier,

00:04:07 Adjira, 45 ans, a été retrouvée morte dans une mare de sang à son domicile du Val-d'Oise,

00:04:14 tuée de plusieurs coups de couteau au niveau du thorax par son mari

00:04:17 et ce avec leurs deux enfants au sein de l'appartement.

00:04:20 Elle avait pourtant porté plainte effectivement le 10 janvier contre son conjoint

00:04:24 et était partie habiter chez son frère.

00:04:27 Alors pour Adjira, début mai, c'est un véritable effondrement selon l'avocate de la famille

00:04:32 puisque sa demande d'ordonnance de protection contre son mari a été rejetée

00:04:37 par le tribunal de Pontoise pour faute d'éléments prouvant que le conjoint était un danger réel.

00:04:43 Suite à l'assassinat d'Adjira, l'homme qui avait été retrouvé dans la cuisine inerte

00:04:47 après une prise de médicaments a été pris en charge par les secours

00:04:51 puis a été mis en examen pour homicide par conjoint et écroué le 27 juillet selon le parquet de Pontoise.

00:04:58 Alors comme vous le disiez effectivement, le nombre de féminicides a augmenté de 20% en France en 2021

00:05:04 avec 122 femmes tuées par leurs conjoints ou ex-conjoints selon les chiffres du ministère de l'Intérieur.

00:05:10 Merci beaucoup Maureen Vidal.

00:05:12 Peut-être une réaction politique avec vous Alexander Nikolic,

00:05:16 évidemment prendre énormément de précautions, mais quand il y a un tel drame,

00:05:21 est-ce que la justice doit reprendre le dossier pour savoir s'il y a eu des failles ?

00:05:26 Oui, mais effectivement, en tout cas, on voit qu'il n'y a pas eu une prévention suffisante,

00:05:33 mais j'ai envie de vous dire que cette ultra-violence qui amène à la mort de plus en plus de personnes,

00:05:39 je rappelle qu'il y a à peu près près de trois homicides par jour en France aujourd'hui.

00:05:45 On était à près de 1000 l'année dernière.

00:05:47 Donc ça concerne ces femmes qui ne sont pas protégées, mais de plus en plus de faits qui,

00:05:54 avant, étaient des faits nationaux et qui sont de plus en plus relayés uniquement dans la presse locale.

00:05:59 On s'habitue trop souvent, malheureusement, à ce type de drame.

00:06:03 Et on voit un appareil judiciaire qui n'est pas capable aujourd'hui, parce qu'on parle de ce cas-là,

00:06:08 mais il y en a eu des multiples.

00:06:09 Moi, dans ma région à Dreux, il n'y a pas très longtemps, un cas semblable avec un homme qui a tué également son épouse,

00:06:15 alors qu'il y avait eu déjà des signalements.

00:06:18 Je veux dire, aujourd'hui, on n'est pas en capacité de protéger ces femmes.

00:06:21 Il va falloir vraiment s'interroger, mais protéger globalement une grande partie de la société

00:06:26 qui fait face à cette ultra-violence qui tue de plus en plus et dans des morts très différentes.

00:06:31 Il y a des règlements de compte, il y a des morts gratuites pour un regard.

00:06:33 On l'a vu récemment.

00:06:35 Peut-être qu'on mélange un peu tout, parce que je rappelle que les violences faites aux femmes

00:06:42 étaient la grande cause du quinquennat précédent.

00:06:45 Et évidemment, elle se poursuit.

00:06:46 Et là, je me tourne vers vous, monsieur le député.

00:06:50 On n'arrive pas à comprendre quand une femme appelle à l'aide et elle porte plainte.

00:06:55 Elle demande d'être protégée par la justice.

00:06:58 Et la justice lui dit, il n'y a pas d'élément qui permette de dire, on ne vous protège pas, en quelque sorte.

00:07:04 Et elle décède quelques semaines plus tard.

00:07:06 Non, mais cette affaire, si elle est avérée, elle est terrible.

00:07:09 C'est à dire si effectivement le déroulement s'est passé comme ça et il faudra que toute la lumière soit faite.

00:07:13 C'est effectivement terrible.

00:07:13 De toute façon, un féminicide, quand bien même il n'y en aurait que un ou deux par an, ça reste de toute façon

00:07:20 quelque chose d'absolument inacceptable et terrible.

00:07:22 Les chiffres qui ont été rappelés montrent qu'il y a une explosion, une augmentation des féminicides,

00:07:27 malgré une prévention, d'accompagnement qui essaie d'être plus efficace.

00:07:32 Alors, les choses ne se feront pas en un claquement de doigts, mais néanmoins, à la fois avec le développement

00:07:39 de l'accompagnement, les bracelets, les téléphones graves dangers, je cherchais le terme,

00:07:46 les téléphones graves dangers qui sont donnés aux femmes qui se signalent, l'accueil en hébergement d'urgence.

00:07:52 Aujourd'hui, la plupart des mairies, moi j'ai été maire pendant 18 ans, au début de mon mandat,

00:07:55 c'était quelque chose qu'on ne voyait pas, dont on ne parlait pas.

00:07:59 Mais pourquoi, par exemple, nos voisins espagnols ont réussi à régler une situation que la France,

00:08:03 qui en fait, sa grande cause du quinquennat précédent, est incapable de solutionner aussi rapidement ?

00:08:10 Je ne sais pas, parce que la France est en train de le régler, c'est-à-dire qu'on met en place,

00:08:13 il y a aujourd'hui dans les commissariats, des policiers qui sont formés à mieux prendre en compte...

00:08:17 Les plaintes, bien sûr, mais là, c'est la justice qui est en question.

00:08:20 C'est pour ça que sur ce cas-là, il faudra sans doute qu'il y ait une enquête de l'inspection générale

00:08:25 qui permette de dire de manière très claire s'il y a eu un dysfonctionnement, à quel niveau il se situe.

00:08:31 Et sans doute que s'il y a un dysfonctionnement avéré, le ministre en tire toutes les conclusions,

00:08:37 ou la justice en tire toutes les conclusions dans son propre fonctionnement.

00:08:40 Voilà, donc de ce point de vue-là, c'est vrai qu'il faudra aller plus loin.

00:08:44 Mais aujourd'hui, il y a quand même un accompagnement qui est réel,

00:08:49 qui est des moyens de prévention pour protéger les femmes qui se sentent en danger, qui sont réelles.

00:08:54 Et évidemment, on n'est pas à l'abri sur les milliers de cas qui sont traités.

00:08:59 Effectivement, parfois, j'imagine qu'il y ait quelque chose qui...

00:09:01 - Qu'est-ce qui se passe pour qu'une femme en danger de mort ne soit pas écoutée à ce point,

00:09:06 alors qu'elle vient avec des preuves, des plaintes ?

00:09:08 Cela démontre bien un manque de confiance de la justice dans ses témoignages,

00:09:13 ceux de sa famille inquiète et des associations de terrain.

00:09:16 C'est ce que dénonce Maître Pauline Rongier, l'avocate de la famille,

00:09:19 qui envisage d'engager la responsabilité de l'État pour dysfonctionnement grave,

00:09:23 de service public, de la justice.

00:09:25 Voilà ce qui peut être retranscrit dans les clarinets du Paris.

00:09:28 - Elle a raison, mais bien sûr que...

00:09:29 Le détour par l'Espagne est intéressant parce qu'ils ont actionné deux leviers.

00:09:33 D'abord, le levier des moyens, car face à ces problèmes de société,

00:09:38 il faut mobiliser des moyens, et aussi une bataille culturelle.

00:09:42 C'est-à-dire, la société espagnole partait de loin sur ces questions-là.

00:09:45 Et donc, c'est une bataille qui a été menée.

00:09:48 Il y a des choses dont on nous dit, les associations nous disent,

00:09:51 ont progressé dans la bonne direction.

00:09:53 La formation, par exemple, de l'accueil en commissariat,

00:09:57 ou en hôtel de police.

00:09:59 - Le 39-19, c'est le jour sur 7.

00:10:01 - Bien évidemment.

00:10:02 Les besoins d'hébergement d'urgence, vous avez raison, monsieur le député.

00:10:06 Mais on ne s'explique pas le fait que ce fléau,

00:10:09 avec ce continuum de féminicides tout au long de l'année,

00:10:13 fait qu'au final, nous avons des chiffres qui ont été rappelés,

00:10:16 qui montrent qu'il y a une distorsion entre une volonté politique

00:10:19 et un résultat qui n'est pas là.

00:10:20 - C'est une évidence.

00:10:22 Et encore une fois, c'est toujours la même chose.

00:10:24 C'est-à-dire que du côté de la justice,

00:10:26 on a souvent l'impression que lorsque les juges prennent des décisions,

00:10:29 il n'y a pas de retour, en quelque sorte, lorsqu'il y a des failles.

00:10:33 - Mais il y a quand même quelque chose, un élément qui manque dans cette affaire,

00:10:36 c'est la justification de la non-obtention de l'ordonnance de protection.

00:10:41 Comment la justice a-t-elle expliqué à cette femme qu'elle n'allait pas la protéger ?

00:10:46 - Elle doit être motivée.

00:10:47 - L'absence de violence et de danger actuel vraisemblable.

00:10:50 En fait, la réponse de la justice tombe le 2 mai.

00:10:53 L'ordonnance de protection est refusée.

00:10:56 Dans les motifs de cette décision, je lis le Parisien,

00:10:58 que le Parisien, aujourd'hui en France, a pu consulter,

00:11:00 le tribunal invoque l'absence de violence et de danger actuel vraisemblable.

00:11:05 Alors qu'en l'État, vous avez les associations de terrain,

00:11:10 vous avez la famille, vous avez la femme qui s'inquiète des portes-plaintes

00:11:14 et qui demande une ordonnance de protection, et on lui dit non.

00:11:17 C'est le 2 mai, le 20 juillet, elle est retrouvée morte.

00:11:19 - La vraie question, c'est peut-être les circonstances

00:11:21 dans lesquelles cette décision a été prise.

00:11:23 Est-ce que finalement, c'est un dossier parmi d'autres ?

00:11:26 Et puis, ça a été...

00:11:27 Je ne dis pas que ça a été bâclé nécessairement,

00:11:29 mais on n'a visiblement pas pris conscience de la dangerosité du conjoint.

00:11:34 On n'a pas pris conscience des dangers que cette femme encourait.

00:11:39 Et comment c'est décidé ?

00:11:41 C'est ça, peut-être aussi, dans les décisions...

00:11:43 - Le problème, c'est que par exemple, nos confrères du Parisien,

00:11:45 ils ont sollicité le parquet de Comtoises...

00:11:47 - Qui n'a pas répondu. - Qui n'a pas répondu.

00:11:49 Voilà, pas de réponse de la part du parquet.

00:11:50 - Il y aura peut-être une réponse, parce que...

00:11:52 - Là, c'est au ministre de la Justice,

00:11:54 parce que vous pouvez, lorsqu'il y a de telles failles,

00:11:56 demander à ce qu'il y ait une enquête, évidemment.

00:12:00 - Il y a des cas où il y a des violences déjà avérées,

00:12:03 et pourtant, l'homme reste au sein du foyer,

00:12:08 malgré des violences et des non-condamnations déjà.

00:12:12 - Ce qui est problématique, c'est toujours la même chose,

00:12:15 c'est-à-dire qu'on assure, on promet des engagements massifs,

00:12:20 qui sont effectivement le cas, monsieur le député.

00:12:23 Mais quand on en fait une cause nationale, dans un quinquennat...

00:12:26 - Pardon, mais chaque dysfonctionnement est condamnable,

00:12:31 est insupportable, et effectivement vient,

00:12:33 quelque part, complètement, peu-peu ternir

00:12:36 tout l'effort qui est fait, et qui peut être souligné

00:12:39 par des associations, etc., pour essayer de remonter la pente

00:12:41 et faire en sorte que ces féminicides,

00:12:43 soit maintenant, parce qu'on en a fait une priorité,

00:12:47 deviennent des faits marginaux, totalement marginaux,

00:12:51 voire qu'on puisse éventuellement totalement les supprimer du paysage.

00:12:55 Néanmoins, les pentes ne se remontent pas toujours comme ça,

00:12:59 en quelques semaines ou en quelques mois.

00:13:01 Il y a un travail de fond à faire, qui a commencé à être fait,

00:13:03 moi je le disais, sur l'hébergement d'urgence.

00:13:05 Réellement, aujourd'hui, il n'y a plus une seule ville

00:13:07 qui n'a pas des hébergements d'urgence.

00:13:09 Pour les femmes qui ont besoin de trouver, en 24 heures,

00:13:11 en quelques heures, un foyer qui soit sécure

00:13:15 et qui l'éloigne de leur conjoint,

00:13:17 aujourd'hui, toutes les villes ont ça,

00:13:18 ce qui n'était pas le cas il y a quelques années.

00:13:19 Donc, on voit bien que, progressivement,

00:13:21 alors peut-être que le "progressivement" n'est pas satisfaisant,

00:13:23 parce qu'on voudrait toujours que ça aille beaucoup plus vite,

00:13:25 et surtout quand les chiffres sont affolants comme ceux-là,

00:13:27 mais progressivement, aujourd'hui, effectivement,

00:13:29 on met en place une prise de conscience générale,

00:13:33 aussi bien dans la prévention que dans la protection de ces femmes,

00:13:37 qui permettra, je l'espère, que les résultats soient inversés,

00:13:41 que les chiffres soient inversés dans les prochains temps.

00:13:43 Écoutons, espérons que le parquet, qui aujourd'hui refuse de réagir,

00:13:49 va réagir rapidement.

00:13:50 Espérons que le ministre de la Justice puisse prendre en main ce dossier-là,

00:13:53 pour qu'on comprenne, parce que les familles, aujourd'hui, sont dévastées,

00:13:56 parce que vous avez aujourd'hui une famille

00:13:59 qui ne comprend pas ce qui s'est passé,

00:14:00 avec une femme qui a appelé à l'aide et qui n'a pas été entendue.

00:14:03 Visiblement, on ne lui a pas proposé l'hébergement d'urgence.

00:14:05 Et c'est juste insupportable.

00:14:07 Avançons dans l'actualité également.

00:14:10 Et je remercie Edith Saïd, une nouvelle fois,

00:14:12 qui est déléguée à l'unité SGP Marseille, et Laurent Boet,

00:14:14 vous êtes avocat.

00:14:15 Merci à tous les deux d'avoir attendu quelques instants,

00:14:18 parce que c'était important de commencer par ces nouveaux féminicides.

00:14:22 Renons-en à l'affaire qui touche la BAC Marseille.

00:14:25 Son placement en détention provisoire depuis le 20 juillet dernier

00:14:28 a entraîné cette fronde historique des forces de l'ordre.

00:14:32 Ce jeudi, à Aix-en-Provence, la Justice doit donc examiner

00:14:36 cette demande de sortie de prison et son placement,

00:14:39 son contrôle judiciaire.

00:14:41 L'agent de la BAC est soupçonné, avec trois de ses collègues,

00:14:43 d'avoir gravement blessé Edith lors des émeutes à Marseille.

00:14:47 On voit d'abord le sujet, on en parle ensuite.

00:14:50 C'est une incarcération qui a soulevé toute une profession.

00:14:53 Il y a plus d'une semaine, un agent de la brigade anticriminalité de Marseille

00:14:57 a été placé en détention provisoire.

00:14:59 Placement qu'il conteste et qui va être examiné ce jeudi

00:15:01 par la cour d'appel d'Aix-en-Provence.

00:15:03 Le policier est soupçonné, avec trois autres de ses collègues,

00:15:06 d'avoir grièvement blessé Edith, un jeune homme de 21 ans.

00:15:09 Le serveur dit avoir été passé à tabac par les fonctionnaires

00:15:12 et avoir reçu un tir de LBD dans la tempe.

00:15:14 Les faits se sont déroulés en marge des émeutes liées à la mort de Naël,

00:15:18 dans la nuit du 1er au 2 juillet dernier.

00:15:20 Identifié grâce à sa tenue vestimentaire sur les images de vidéosurveillance,

00:15:24 le policier incarcéré dit n'avoir aucun souvenir

00:15:26 et ne pas se reconnaître sur les vidéos

00:15:29 où il apparaît comme le seul porteur de LBD.

00:15:31 D'abord placé en garde à vue, puis remis en liberté,

00:15:34 les trois autres policiers présumés agresseurs

00:15:36 ont été placés sous contrôle judiciaire,

00:15:38 avec interdiction d'exercer.

00:15:40 Deux d'entre eux ont de leur côté reconnu des violences.

00:15:43 "L'événement est essentiel puisque l'audience est en cours.

00:15:46 Sachez que l'avocat du policier avait demandé

00:15:49 à ce que cette audience soit à huis clos.

00:15:52 Cette demande a été rejetée par les juges

00:15:55 et il y a quelques instants, ce policier qui est mis en cause

00:15:59 a reconnu le tir de LBD.

00:16:02 Laurent Boeij, je me tourne d'abord vers vous,

00:16:04 vous êtes avocat,

00:16:05 on a besoin de comprendre comment va se dérouler

00:16:07 cette audience, ça prend combien de temps

00:16:10 et surtout, quand est-ce qu'on aura la décision finale maître ?

00:16:15 Alors, oui, désolé.

00:16:18 Donc cette audience va se dérouler là sur une partie de la matinée,

00:16:22 je pense que les juges vont vouloir prendre leur temps,

00:16:26 mon confrère qui plaide pour ce policier également

00:16:29 et le parquet général également.

00:16:31 C'est une audience publique,

00:16:32 je crois que c'est une bonne chose puisque

00:16:34 votre rédaction et d'autres avaient des informations sur ce dossier

00:16:38 mais nous n'en avions que de façon assez partielle,

00:16:41 peut-être un peu partiale.

00:16:43 Là, l'audience publique va nous permettre d'avoir à tous

00:16:46 une connaissance à peu près exacte de ce qu'il y a dans ce dossier,

00:16:52 de ce qui a amené notamment ce juge des libertés de la détention

00:16:57 à prendre la décision de placer ce fonctionnaire de police

00:17:01 en détention provisoire.

00:17:03 Je rappelle à nouveau qu'en matière correctionnelle,

00:17:06 nous sommes en matière correctionnelle, en matière de délit,

00:17:09 la détention provisoire est une mesure exceptionnelle

00:17:11 qui doit être justifiée par le juge des libertés de la détention.

00:17:15 Normalement, la présomption d'innocence fait que l'on comparait

00:17:18 libre devant ses juges, qu'on ne va pas être placé en détention

00:17:21 avant que des juges du fond n'aient statué sur la situation

00:17:25 et sur la commission éventuelle d'une infraction,

00:17:27 mais à titre exceptionnel, il peut y avoir des places en détention.

00:17:31 C'est ce qui a été décidé en la matière et c'est ce qui se joue ce matin.

00:17:35 Ce qui est aussi important de dire, c'est que c'est le jeu normal

00:17:39 des institutions judiciaires.

00:17:41 Chaque homme ou chaque femme à la rencontre duquel est prise

00:17:45 une décision de justice a le droit de la contester, d'en faire appel.

00:17:49 Et ce policier avait tout à fait le droit de contester la décision

00:17:52 qui était prise pour la soumettre à une juridiction en principe

00:17:55 plus expérimentée que la première juridiction qui avait rendu la décision.

00:17:59 Vous restez avec nous, Maître, bien sûr.

00:18:01 Je me tourne vers Edi Saïd, délégué unité SGP à Marseille.

00:18:05 Vous êtes un homme de terrain.

00:18:07 Vous nous avez exprimé, vous nous avez expliqué ces derniers jours

00:18:10 la colère des forces de l'ordre.

00:18:13 On n'avait jamais vu un tel mouvement après une décision de justice

00:18:18 avec le placement en détention provisoire.

00:18:20 Qu'est-ce que vous attendez aujourd'hui, Edi Saïd ?

00:18:24 Nous espérons véritablement que notre collègue va être libéré.

00:18:28 Vraiment, parce que les garanties de représentation existent.

00:18:31 De l'histoire de collègues mis en examen, on n'a jamais eu l'onse

00:18:34 d'une récrimination, c'est-à-dire d'une potentielle mise sous pression

00:18:38 de la personne incriminant les forces de l'ordre.

00:18:40 Donc à un moment donné, il faut arrêter cette cabale,

00:18:43 ce police bashing qui existe chez certains bien-pensants,

00:18:46 dont en partie certains magistrats qui, je l'espère, sont minoritaires en France.

00:18:50 Ce qui est certain, c'est que c'est très compliqué aujourd'hui.

00:18:52 Aujourd'hui, mes collègues, vous savez, ils n'ont rien à voir,

00:18:54 rien à prêter, je pèse mes mots.

00:18:55 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on a du mal déjà à retenir

00:18:59 les compétences sur la génération marseillaise.

00:19:01 Aujourd'hui, on a déjà des fuites des officiers de police judiciaire

00:19:04 de Marseille qui vont sur des endroits beaucoup moins exposés,

00:19:07 car la reconnaissance aujourd'hui n'existe peu ou pas.

00:19:09 Malheureusement, la preuve, dès qu'il y a l'onse d'un incident

00:19:12 lors d'un climat quasiment insurrectionnel,

00:19:14 mes collègues, ce sont de bons collègues, se retrouvent écroués.

00:19:16 Donc c'est quand même assez aberrant qu'on puisse en arriver là aujourd'hui.

00:19:19 Nous espérons vraiment pouvoir passer à autre chose.

00:19:20 Et j'espère que ça aura rapidement ouvert effectivement des discussions

00:19:23 avec le ministère de tutelle pour essayer de trouver des moyens

00:19:25 de fidéliser les policiers marseillais les plus compétents,

00:19:27 les plus expérimentés sur Marseille, car on a une véritable hémorragie.

00:19:31 Le meilleur moyen de fidéliser les fonctionnaires, vous savez comment on sait,

00:19:33 c'est effectivement par des émouvements qui permettront,

00:19:36 dans le cas échéant, je l'espère, qu'au Manif de France,

00:19:38 de garder les meilleurs policiers,

00:19:40 les plus expérimentés sur la génération marseillaise.

00:19:42 Car il n'y a aucun, encore aujourd'hui, intérêt pour mes collègues

00:19:45 de rester ici.

00:19:46 Beaucoup m'ont dit, d'orénavant, je vais plutôt aller exercer

00:19:48 dans le Var, dans les Alpes-Maritimes, dans les Alpes-Nord de Provence,

00:19:51 plutôt que de rester à Marseille, être exposé,

00:19:53 me retrouver à passer mes vacations à faire des choses compliquées,

00:19:57 parce que Marseille, c'est un grand narco-trafiquant

00:19:59 qu'on n'a nulle part ailleurs en France.

00:20:01 C'est une criminalité organisée, historiquement très bien organisée.

00:20:05 Et les émeutes qu'on a eues à Marseille,

00:20:07 c'était dans le centre historique effectivement de Marseille,

00:20:09 dans le centre-ville.

00:20:10 C'est du jamais vu en France et dans l'histoire de la ville de Marseille.

00:20:14 Donc c'est compliqué aujourd'hui.

00:20:16 Mes collègues ont un véritable sentiment d'écœurement.

00:20:17 J'espère que Roland La Réponse Positive pourra paiser ce climat

00:20:20 aujourd'hui très tendu et ce climat d'émotion avéré légitime

00:20:24 chez mes collègues.

00:20:25 Merci Edithier de vous rester bien sûr avec nous coup sur coup.

00:20:28 On n'avait peut-être jamais vécu ça, monsieur le député,

00:20:31 c'est-à-dire qu'une décision de justice peut avoir des conséquences

00:20:37 sur, là c'est sur une institution, c'est la police et la fronte des policiers.

00:20:41 Mais auparavant dans l'affaire Nael, le placement ou non en détention provisoire,

00:20:46 on était tous à l'exprimer ainsi, pouvait entraîner ou non

00:20:50 une suite dans les émeutes.

00:20:52 Donc on voit que dans ces dossiers judiciaires,

00:20:54 il y a en fait un enjeu social et même politique.

00:20:58 Oui, bien sûr, parce que cette affaire n'arrive pas à n'importe quel moment.

00:21:01 Elle arrive après effectivement des émeutes qui ont sidéré la France entière

00:21:06 et à juste titre, dont on n'a sans doute pas toujours encore su tirer

00:21:11 toutes les leçons ou la compréhension, mais qui vont appeler à des réponses

00:21:16 qui soient fermes de manière claire.

00:21:19 Et donc, comme cet épisode arrive dans ce moment-là,

00:21:22 il provoque d'autant plus de sidération.

00:21:23 C'est vrai qu'il y a du côté de la police

00:21:26 une exaspération qu'on peut comprendre, qu'il faut comprendre.

00:21:29 Mais cette fronde, par exemple, des policiers, vous la comprenez ?

00:21:32 Alors cette fronde, c'est une manifestation qui effectivement dit la colère,

00:21:35 dit l'exaspération, dit l'impression effectivement que leur situation

00:21:40 n'est peut-être pas bien prise en compte.

00:21:42 C'est comme ça qu'ils le vivent et qu'ils le disent.

00:21:45 Je pense que le ministre de l'Intérieur, le président de la République

00:21:47 et la première ministre ont dit qu'effectivement,

00:21:51 il y allait y avoir un travail de dialogue.

00:21:53 En tout cas, le ministre de l'Intérieur l'a ouvert avant.

00:21:54 Plus le ministre de l'Intérieur qu'on entendra

00:21:56 que le président de la République et la première ministre.

00:21:58 C'est son boulot aussi, il est ministre de l'Intérieur.

00:22:00 C'est son boulot. Au-dessus de lui, il y a juste une première ministre

00:22:03 et un président de la République.

00:22:04 Il va en premier rideau recevoir les syndicats de police tout de suite.

00:22:07 Non, ce n'est pas ce que je dis, c'est au niveau du discours.

00:22:09 Pardonnez-moi, le discours du président de la République

00:22:11 n'était pas le même que le discours du ministre de l'Intérieur.

00:22:13 Ce qui est important, c'est que le ministre de l'Intérieur

00:22:15 qui est en charge de ces sujets-là puisse effectivement, lui,

00:22:19 prendre en compte, écouter, recevoir les syndicats.

00:22:22 Il a renvoyé à la rentrée, c'est normal, ça s'est passé début.

00:22:25 Il a renvoyé à la rentrée, effectivement, des mesures ou un dialogue plus précis.

00:22:29 On verra ce que ça donne.

00:22:30 Mais moi, j'ai confiance dans Gérald Darmanin.

00:22:32 Je sais qu'il a parfaitement conscience de ce qu'est l'état des troupes,

00:22:35 si on peut dire ça comme ça, entre guillemets,

00:22:37 c'est-à-dire l'état, le moral de ses effectifs.

00:22:39 Et il souhaite trouver des solutions.

00:22:41 Après, quand le président de la République parle du retour à l'ordre,

00:22:43 c'est quand même un mot d'ordre qui signifie qu'effectivement,

00:22:45 la colère des policiers doivent être écoutées.

00:22:48 Je vais même dire que la prudence et le soutien des forces de l'ordre

00:22:52 de Gérald Darmanin, évidemment, il y a un monde qui sépare ça

00:22:56 à ce qu'a pu dire le président de la République dans l'affaire Nile.

00:22:59 Je voudrais juste qu'on réécoute Gérald Darmanin.

00:23:01 Justement, c'était jeudi dernier, lorsqu'il rentre de Nouvelle-Calédonie.

00:23:05 Il y a cette fronte des policiers.

00:23:06 Il va rencontrer des policiers dans le commissariat du 19e,

00:23:11 après un rendez-vous très important, donc, face au syndicat de police.

00:23:14 Et il parle de cette présomption d'innocence.

00:23:18 Moi, je ne commande pas les affaires judiciaires au cours.

00:23:21 S'il y a eu faute, elle sera sanctionnée par la justice.

00:23:24 Je veux évidemment apporter mon soutien à toute personne qui se sent blessée,

00:23:28 comme je l'ai fait, évidemment, au lendemain,

00:23:31 voire le jour même de l'affaire Nael.

00:23:33 Mais je veux aussi dire que les policiers,

00:23:36 ils ne réclament pas l'impunité.

00:23:37 Ils réclament le respect.

00:23:39 Les policiers ne réclament pas être au-dessus des lois.

00:23:41 Ils réclament de ne pas être en dessous des lois.

00:23:44 Et les policiers, ça ne peut pas être les seules personnes en France

00:23:46 pour qui la présomption d'innocence ne compte pas,

00:23:49 pour qui les procès médiatiques l'emportent sur le procès juridique

00:23:52 et pour qui la présomption d'innocence est remplacée

00:23:54 par une présomption de culpabilité.

00:23:56 - Discours extrêmement fort derrière lui, Frédéric Vaud.

00:23:58 Et Laurent Nouniaz, Frédéric Vaud, qui avait dit en début de semaine dernière

00:24:02 "De façon générale, je considère qu'avant un éventuel procès,

00:24:05 un policier n'a pas sa place en prison,

00:24:06 même s'il a pu commettre des fautes ou des erreurs graves

00:24:09 dans le cadre de son travail.

00:24:11 Le savoir en prison, il parle de ce policier qui est en détention provisoire,

00:24:15 m'empêche de dormir."

00:24:17 Une réaction, messieurs ?

00:24:18 - Oui, moi je trouve qu'il y a quand même dans cette histoire une...

00:24:22 D'abord, moi je comprends totalement la position de Gérald Darmanin,

00:24:24 qui va évidemment soutenir ses troupes, c'est tout à fait normal,

00:24:30 qui sont dans un moment particulièrement critique.

00:24:33 Quand vous vous mettez à la place des Français aujourd'hui,

00:24:36 les émeutes, c'est 650 millions d'euros de dégâts.

00:24:39 - Un milliard selon le MEDEF.

00:24:40 - Voilà, même plus, mais au départ ça a été le...

00:24:43 C'est-à-dire en trois jours, on a détruit plus qu'en trois semaines en 2005.

00:24:48 Donc tout ça, c'est payé.

00:24:50 On a évidemment dit qui va payer, etc., qui va payer la facture,

00:24:54 mais les émeutiers, ceux qui ont fait ça...

00:24:57 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on ouvre nos chaînes d'infos,

00:25:02 on ouvre la radio, on entend parler de ce procès d'un policier.

00:25:05 Et on a l'impression que la police est la seule institution dans cette histoire

00:25:09 qui est accusée de quelque chose.

00:25:10 Alors, je veux bien que le policier se soit mal conduit,

00:25:13 ça c'est quasiment certain, qu'il soit jugé,

00:25:16 comme le dit Gérald Darmanin, c'est tout à fait normal,

00:25:18 mais en revanche, que ce soit le seul "leg" médiatique

00:25:23 de ces émeutes qui ont choqué particulièrement la France.

00:25:26 Il y a quand même eu des écoles, il y a quand même eu des centres hospitaliers,

00:25:30 il y a quand même des choses absolument inacceptables qui ont été faites.

00:25:35 Et de ce point de vue-là, il n'y a pas le procès des émeutiers.

00:25:39 Il n'y a pas...

00:25:40 C'est intéressant, le lapsus que vous avez fait, cher Régis,

00:25:43 parce que vous parlez de procès.

00:25:45 Il n'y a pas de procès aujourd'hui.

00:25:46 Non, il n'y a pas de procès.

00:25:46 C'est une mise en examen.

00:25:47 Non, il est mis en examen.

00:25:49 Pour l'instant, il n'y a pas encore de procès.

00:25:51 Vous parlez du policier.

00:25:52 Évidemment.

00:25:53 Je parle que des émeutiers.

00:25:54 Évidemment que je parle du policier.

00:25:58 Il dit qu'on fait le procès du policier.

00:26:00 Oui.

00:26:00 C'est faux.

00:26:00 Non, mais...

00:26:01 Parce que c'est aujourd'hui qu'il est toujours...

00:26:03 Il y a un tribunal médiatique, qu'est-ce que c'est pas ?

00:26:04 Oui, mais attendez, vous voyez ce que je veux dire ?

00:26:05 Non, mais vous avez entièrement raison.

00:26:06 En fait, dans l'imaginaire des Français,

00:26:09 aujourd'hui, c'est le procès du policier qu'on est en train de faire.

00:26:11 Il y a 80 magasins détruits dans le centre de Montargis,

00:26:13 là, il n'y a pas de personnes, il n'y a pas de visages.

00:26:15 Il y a des placements en détention provisoire.

00:26:17 Il y a des comparutions immédiates.

00:26:18 On ne sait pas qui c'est, on n'en parle plus.

00:26:20 C'est complètement enterré derrière cette affaire.

00:26:22 Non, c'est pas vrai.

00:26:23 Non, mais c'est pour ça qu'on peut comprendre les policiers.

00:26:25 Mais on va en parler juste après.

00:26:26 Nous, on est censés défendre les gens.

00:26:28 Et qu'est-ce qu'on a ?

00:26:29 Finalement, on a le nôtre qui est mis en lumière médiatique.

00:26:33 Je voudrais juste rappeler, et je le dis à chaque fois,

00:26:35 que le temps de l'enquête n'est pas le temps de l'émotion.

00:26:38 On est d'accord.

00:26:39 Je rappelle également que c'est quand même une affaire qui est dramatique.

00:26:42 Vous avez un homme qui a plus de 60 jours d'ITT,

00:26:45 qui a, on a tous vu son crâne qui a été touché.

00:26:53 Et ces mots, lui aussi, d'apaisement,

00:26:55 en aucun cas j'en veux à l'ensemble des policiers.

00:26:58 J'en veux à ce groupe de personnes, à ce groupe d'individus.

00:27:00 C'est important de dire que la police est importante en France.

00:27:03 Si elle n'était pas là, ce serait un grand bordel.

00:27:06 J'en veux à ce groupe d'individus qui se sont permis ce qu'ils n'auraient pas dû faire.

00:27:09 On poursuit la discussion juste après la publicité, bien sûr.

00:27:12 Et vous avez entièrement raison.

00:27:15 Les émeutes, c'était il y a un mois.

00:27:16 Et puis, parce que l'actualité file, parce que peut-être que les gens,

00:27:22 en tous les cas, l'univers médiatique et politique,

00:27:24 pensent que c'est derrière nous, on en parle moins.

00:27:26 Nous, on continue d'en parler.

00:27:28 On était à Nanterre hier.

00:27:29 Vous verrez le sujet.

00:27:30 La suite de l'Or des pros avec un beau programme ce matin.

00:27:38 On continue de parler évidemment de cette audience du côté d'Aix-en-Provence

00:27:43 pour savoir si oui ou non, le policier de la BAC Marseille

00:27:46 restera en détention provisoire.

00:27:49 On va revenir sur les émeutes.

00:27:51 Vous entendrez également Sandrine Rousseau.

00:27:54 Bien mal à l'aise, Sandrine Rousseau, parce que vous savez que pour les universités d'été,

00:27:58 l'Europe écologie, les Verts a invité Médine.

00:28:01 Il y a une vision particulière de la cause LGBT, des femmes aussi.

00:28:09 Et des homosexuels, bien sûr.

00:28:11 Mais je dis la cause LGBT de manière générale.

00:28:13 Et selon Sandrine Rousseau, il a quand même évolué dans sa position.

00:28:17 Médine, le rappeur donc.

00:28:19 Mais il ne s'est pas encore exprimé.

00:28:21 Non, mais bon, voilà.

00:28:23 Donc, c'est intéressant de voir un peu ces indignations à géométrie variable

00:28:28 du côté des Verts.

00:28:29 Mais avant cela, restons sur le sujet du jour,

00:28:32 puisque on parlait de ce policier de la BAC Marseille,

00:28:36 qui l'audience est en cours.

00:28:38 Elle n'est pas à huis clos.

00:28:39 Et ça, ça va être intéressant parce que notre équipe est vraiment sur place

00:28:42 et on saura ce qui s'est dit, ce qui s'est passé pendant cette audience.

00:28:47 Je voudrais juste revenir sur la déclaration de Frédéric Vaud,

00:28:49 le directeur général de la police nationale, qui avait dit de façon générale,

00:28:52 je considère qu'avant un éventuel procès, un policier n'a pas sa place en prison,

00:28:56 même s'il a pu commettre des fautes ou des erreurs graves

00:28:59 dans le cadre de son travail.

00:29:00 Est-ce qu'un policier aujourd'hui doit être, en quelque sorte,

00:29:05 reproché après cette déclaration, de dire "les policiers sont au-dessus de la loi,

00:29:09 je ne comprends pas".

00:29:10 Alexandre Barnet-Kolic, est-ce qu'il faut une justice exceptionnelle,

00:29:12 une loi exceptionnelle pour les forces de l'ordre ?

00:29:15 En tout cas, les forces de l'ordre, quand elles interviennent,

00:29:18 c'est souvent dans des conditions terribles.

00:29:23 On parle de Marseille, il faut juste rappeler, il y a quelques jours,

00:29:26 vous avez vu qu'il y a eu un mort à l'arme de guerre.

00:29:29 Ce sont des moments de tension extrême.

00:29:31 Il y a des gens qui ont des kalachnikovs en face, il faut s'en rendre compte.

00:29:34 Et s'il doit y avoir ensuite une décision de la justice,

00:29:36 si le policier doit être incriminé pour ça, faisons confiance à la justice.

00:29:41 Mais avoir cette présomption de culpabilité avant,

00:29:46 comme d'ailleurs c'est étonnant de voir les déclarations de M. Darmanin,

00:29:49 parce qu'on avait vu dans l'affaire Nael, Emmanuel Macron dire d'avance

00:29:53 que c'était inexplicable, injustifiable, comme s'il mettait déjà en cause le policier.

00:29:59 Il faut attendre que la justice fasse son travail,

00:30:01 mais on ne peut pas considérer que les policiers soient en dessous des lois,

00:30:06 parce qu'on a le sentiment que les policiers,

00:30:10 peut-être pour calmer dans l'opinion publique,

00:30:12 parce qu'il y a une concentration des médias sur ce type d'affaires,

00:30:17 avec des policiers qui sont souvent accusés, même avant qu'il y ait un procès,

00:30:21 de les mettre en tort.

00:30:22 Mais il faut comprendre, j'insiste là-dessus,

00:30:25 les conditions à la fois des policiers quand ils interviennent,

00:30:28 pour tout vous dire, j'ai été pompier volontaire avant.

00:30:30 Il faut se rendre compte ce que c'est parfois d'intervenir dans certains quartiers.

00:30:33 On devait jurer quand on allait chercher parfois des personnes

00:30:36 qui étaient dans des états graves, au dealer en bas de la cité,

00:30:41 qu'on allait vite repartir.

00:30:42 Je veux dire, aujourd'hui, quand on nous fait croire qu'il y a des violences policières,

00:30:47 les délinquants n'ont pas peur de la police.

00:30:49 Ils ont peur parfois d'autres bandes, mais la police,

00:30:52 et les Français d'ailleurs, dans toutes les enquêtes d'opinion,

00:30:54 n'ont pas peur de la police.

00:30:55 Ils se sentent protégés par la police.

00:30:56 Il ne faut pas être hors sol, il faut comprendre ça.

00:30:59 On veut juste que les policiers se retirent de certains endroits

00:31:02 pour qu'il puisse y avoir des trafics ou autre,

00:31:05 en toute impunité dans certains quartiers.

00:31:06 Que les conditions d'exercice du métier de policier

00:31:08 soient exceptionnellement difficiles aujourd'hui,

00:31:11 notamment dans certaines villes comme Marseille, c'est une évidence.

00:31:15 C'est très bien qu'il n'y ait pas de huis clos sur l'audience,

00:31:18 ça va nous permettre d'avoir un peu de rationalité et d'éléments factuels

00:31:22 sur ce qui s'est passé.

00:31:23 Cela a été rappelé, une détention provisoire en correctionnel, c'est très rare,

00:31:29 d'autant plus quand il s'agit d'un policier.

00:31:31 On verra les déclarations du policier par rapport à ses déclarations initiales,

00:31:36 savoir si son récit a évolué et nous verrons la décision qui est prise,

00:31:42 qui sera bien sûr une décision qui va de nouveau, selon l'arbitrage donné,

00:31:46 avoir un impact très important sur le climat général,

00:31:49 notamment sur le mouvement de fronde au sein des forces de l'ordre.

00:31:52 - La publicité passée dans la Ferneil. - Exactement.

00:31:54 - C'est-à-dire qu'on a laissé en détention provisoire

00:31:57 pour éviter que les émeutes se...

00:31:58 - En rappelant quand même que cette affaire de la BAC ou de Nahel,

00:32:03 et bien sûr sont des détenteurs, ça déclenche la fronde.

00:32:08 - Détonateurs. - Détonateurs,

00:32:09 mais elle est beaucoup plus profonde, beaucoup plus ancrée

00:32:13 sur une série de questions qui nous faudrait aborder,

00:32:15 sur les conditions de travail, sur les évolutions carrières,

00:32:18 sur la formation, sur la rémunération et sur le sentiment

00:32:21 de ne pas être pris en considération en hauteur de l'engagement de ces forces

00:32:25 pour maintenir l'État républicain.

00:32:28 - Deux mots vite fait.

00:32:30 Là, on l'a vu, c'était à Marseille, deux policiers lynchés,

00:32:35 laissés pour morts, à Mitrimori devant une petite fille de deux ans,

00:32:38 devant sa petite fille, un policier qui a été laissé pour mort.

00:32:42 Il y a eu 900 policiers blessés durant les émeutes.

00:32:44 Il faut comprendre ce que c'est pour un policier le matin,

00:32:46 quand il se lève, quand il dit au revoir à sa femme

00:32:48 et qu'il va travailler dans ces conditions.

00:32:50 Quand on ose dire que c'est injustifiable et inexplicable

00:32:52 et qu'on ne se met pas à la place de ces forces de l'ordre,

00:32:54 qui franchement font un travail,

00:32:57 mais d'une complexité énorme, bien sûr.

00:32:59 Je suis exprès de personnaliser parce qu'il faut se rendre compte

00:33:02 de ce que c'est, en fait, et humaniser.

00:33:05 - Je pense que sur l'affaire en question,

00:33:07 il ne s'agit pas de dire que le policier a le droit à une justice d'exception.

00:33:09 Mais ce qu'on peut dire aussi, c'est que les policiers

00:33:11 sont des sous-citoyens qui ont une juridiction à charge.

00:33:14 C'est-à-dire que lorsque vous êtes policier,

00:33:16 lorsque vous commettez une présumée faute,

00:33:17 vous êtes présumé coupable, vous êtes accusé par le tribunal médiatique

00:33:20 et par une grande partie de la classe politique

00:33:22 qui, de toute façon, les policiers tuent

00:33:24 et que tout le monde déteste la police.

00:33:26 Donc, à partir de ce moment-là,

00:33:27 vous avez automatiquement des policiers qui sont jugés en avance.

00:33:30 Et moi, je pense que cette fronde et je pense que cette détention provisoire

00:33:32 est injustifiée. Je rejoins les propos du directeur général de la police.

00:33:35 Lorsque vous êtes policier et lorsqu'on évoque des sujets

00:33:37 comme la surpopulation carcérale,

00:33:39 sur le fait qu'il n'y ait pas assez de places en prison,

00:33:40 est-ce que c'est justifié aujourd'hui de mettre un policier

00:33:43 en détention provisoire avant même son procès ?

00:33:46 Est-ce que le policier, s'il a commis une faute,

00:33:48 sera condamné par la justice ?

00:33:49 Oui. S'il n'a pas commis de faute, il sera innocenté.

00:33:51 Mais est-ce qu'il est justifié de le mettre en détention provisoire

00:33:53 alors que vous n'avez plus de places en prison ?

00:33:54 Alors que beaucoup de policiers, vous avez besoin de policiers,

00:33:57 je ne pense pas que ce soit justifié.

00:33:58 L'autre élément que je vois, c'est que de toute façon,

00:34:00 il faudra changer les règles de détention provisoire

00:34:03 et il faudra faire en sorte que les policiers soient jugés différemment.

00:34:06 D'une part, on parle de circonstances aggravantes lorsque vous êtes policier,

00:34:08 mais est-ce que vous n'avez pas des circonstances atténuantes

00:34:10 lorsque vous fassez des contextes démeutes, lorsque vous vous faites tirer dessus,

00:34:13 lorsque vous vous levez le matin pour un salaire misérable

00:34:16 et que vous risquez de perdre votre travail, votre famille

00:34:18 et que vos enfants vont se faire lyncher et doivent quitter l'école

00:34:20 lorsque vous commettez une faute ?

00:34:22 L'autre point aussi...

00:34:23 Donc vous êtes en justice d'exception.

00:34:24 Moi, je pense qu'on a mis en place des juridictions spécialisées

00:34:28 comme le parquet contre les terroristes,

00:34:30 on a mis des juridictions spéciales contre les politiques.

00:34:32 Est-ce que les policiers n'ont pas le droit à une juridiction spéciale

00:34:35 qui puisse davantage comprendre le métier de policier ?

00:34:37 Et qui puisse davantage comprendre le métier de policier ?

00:34:39 Justement, les policiers réclament, pardonnez-moi de vous couper,

00:34:43 les syndicats de police réclament, non,

00:34:46 ils réclament qu'ils soient jugés par des magistrats

00:34:49 qui soient spécialisés sur l'intervention et le maintien de l'ordre.

00:34:54 Ça pose des problèmes constitutionnels et juridiques.

00:34:56 C'est sérieux.

00:34:57 Le problème que rencontre la police aujourd'hui,

00:35:01 c'est dans l'exécution de la tâche.

00:35:03 C'est-à-dire aujourd'hui, quand vous êtes policier,

00:35:04 imaginons, il y a des émeutes à nouveau en septembre,

00:35:07 qu'est-ce que vous faites ?

00:35:08 Est-ce que vous prenez le risque d'interpeller un émeutier

00:35:11 si vous allez le blesser ?

00:35:12 C'est toujours...

00:35:13 Mais attendez, pour les refus d'empérer,

00:35:15 combien de fois ils nous le disent en off, les policiers,

00:35:17 mais moi, je n'interviens plus.

00:35:17 Mais oui.

00:35:18 Je n'interviens plus, je ne vais pas commencer à intervenir.

00:35:20 Si ma vie bascule lorsque j'interviens, qu'est-ce qui se passe ?

00:35:23 Non, mais c'est toute la fonction de la police.

00:35:24 Bien sûr.

00:35:25 Le fonctionnement de la police est en péril aujourd'hui.

00:35:27 Et il y en a eu des cas de mort suite à des refus d'empérer,

00:35:29 des gens qui ont été écrasés et tout.

00:35:31 Après, je veux dire, savoir comment appréhender ça

00:35:34 pour un policier aujourd'hui, c'est très compliqué.

00:35:36 Est-ce qu'il se met en danger ou pas ?

00:35:37 Parce qu'il va forcément être jugé, au moins médiatiquement ensuite,

00:35:41 quelles que soient les circonstances.

00:35:43 Tout comme un certain Edouard Philippe,

00:35:45 je vous trouve très discret sur cette question.

00:35:48 Voilà, monsieur le député.

00:35:50 Je ne suis pas discret, mais si vous me donnez la parole.

00:35:52 Mais vous pouvez la prendre.

00:35:53 Si vous avez une seconde, je prends la parole.

00:35:55 Je sais bien, mais j'avais l'impression d'avoir déjà pas mal parlé.

00:35:58 Non, mais sur cette affaire,

00:35:59 je pense qu'effectivement, Gérard Larmann a très bien résumé les choses.

00:36:01 Il faut prendre en compte, effectivement, les spécificités de la police.

00:36:04 Il ne faut pas faire, j'allais dire, un régime totalement dérogatoire à la police.

00:36:09 Ce ne serait d'ailleurs pas rendre service aux policiers eux-mêmes,

00:36:13 de les installer dans un régime qui donne l'impression

00:36:17 de pouvoir, effectivement, qui donne l'impression qu'ils sont au-dessus des lois.

00:36:20 Donc, il faut trouver, effectivement, c'est une question d'équilibre.

00:36:22 Et je pense que les discussions qui vont y avoir en septembre

00:36:24 vont permettre peut-être d'affiner les choses.

00:36:26 Mais effectivement, je suis d'accord avec vous.

00:36:28 Aujourd'hui, les policiers sont particulièrement exposés

00:36:30 à une violence qu'on ne connaissait pas avant

00:36:33 et qui ne fait que s'accroître et qui doit effectivement faire en sorte

00:36:37 que l'appareil pénal puisse être adapté aussi à ces circonstances-là.

00:36:41 Il ne faut pas être en dessous des lois.

00:36:43 Enfin, pas en dessous, pas en dessous.

00:36:45 On est d'accord, on dit la même chose.

00:36:47 On dit juste qu'il faut trouver.

00:36:48 Donc, c'est une question d'équilibre.

00:36:49 Avançons, s'il vous plaît, et restons sur la question des émeutes.

00:36:53 On est un mois après ces nuits d'émeutes qui, en trois fois moins de temps,

00:36:58 ont provoqué trois fois plus de dégâts sur l'ensemble du territoire qu'en 2005.

00:37:02 Moi, je pense aux commerçants qui ont vu leurs magasins pillés, saccagés

00:37:06 et qui ne savent pas comment ils vont pouvoir reprendre leur activité.

00:37:10 Il faut penser aussi aux éducateurs qui ont parfois vu leurs établissements

00:37:14 détruits par des délinquants qu'ils ont eux-mêmes pris par la main et les accompagnés.

00:37:21 Je pense aux habitants aussi de certains quartiers

00:37:23 qui, aujourd'hui, ont vu leur école maternelle,

00:37:26 alors que ce sont des quartiers qui sont défavorisés,

00:37:29 et bien ces écoles maternelles qui ont été dévastées.

00:37:32 On est reparti à Nanterre, parce que c'est toujours la même chose

00:37:35 dans l'univers médiatique et politique, on essaye de balayer les choses.

00:37:38 Ça y est, c'est passé, on passe à autre chose.

00:37:41 On est retourné un mois après à Nanterre,

00:37:43 vous voyez le sujet de Sacha Robin et Sarah Fenzary.

00:37:47 C'était le 28 juin dernier.

00:37:53 Aujourd'hui, un mois après les émeutes,

00:37:56 de nombreux commerces sont toujours fermés à Nanterre,

00:37:59 qui, comme de nombreuses communes en France, tentent de réparer les dégâts.

00:38:03 Début juillet, Emmanuel Macron avait annoncé un projet de loi d'urgence

00:38:07 pour accélérer la reconstruction des bâtiments et du mobilier urbain.

00:38:11 Un processus long qui a ses conséquences.

00:38:15 Le problème, c'est qu'on a des commerçants qui se sentent isolés.

00:38:19 Il y en a qui jettent l'éponge, qui sont à bout de souffle,

00:38:21 parce que le problème, c'est qu'à chaque crise,

00:38:25 les commerçants font le dos rond et ils redémarrent.

00:38:28 Sauf que là, on les accumule, les crises.

00:38:29 Sur place, les riverains se désolent de la situation.

00:38:33 Ça fait mal au cœur pour tous les habitants d'ici.

00:38:36 Ça doit prendre le temps que ça doit prendre, j'imagine.

00:38:40 J'espère juste que pour les gens, ils ont été relogés.

00:38:43 À Nanterre, comme partout en France,

00:38:45 plus de 200 commerces ont été entièrement pillés,

00:38:48 300 agences bancaires détruites, 250 bureaux de tabac touchés.

00:38:53 Le patron du Medef a estimé à plus d'un milliard d'euros

00:38:56 les dégâts pour les entreprises.

00:38:58 Ce qui est insupportable aux yeux des Français,

00:39:01 c'est qu'à chaque fois, c'est aux Français qui travaillent,

00:39:04 qui ne disent rien, qui vont devoir régler la facture,

00:39:07 payer la note.

00:39:08 Régler la facture, payer la note, avec l'aide des pouvoirs publics,

00:39:11 avec le système assurantiel qui va effectivement fonctionner ?

00:39:13 Non mais attendez, je ne dis pas que...

00:39:16 Si on attendait qu'effectivement, les émeutiers remboursent la facture,

00:39:19 je pense que les commerces ne seraient pas reconstruits avant quelques années.

00:39:21 Donc je n'excuse personne,

00:39:24 mais simplement, je veux dire que,

00:39:26 et peut-être votre journaliste devrait le dire,

00:39:28 le président Emmanuel Macron a promis un projet de loi,

00:39:30 le projet de loi a été voté, fin juillet.

00:39:33 Donc c'est fait, c'est voté.

00:39:34 Vous êtes d'ailleurs non du côté du Rassemblement national,

00:39:37 et vous nous direz pourquoi.

00:39:37 Oui, peut-être, mais effectivement,

00:39:39 il a quand même été voté par une grande partie des citoyens.

00:39:41 Et conforme entre le Sénat et l'Assemblée nationale.

00:39:45 Donc on a fait ça fin juillet.

00:39:46 Ça a permis quoi ?

00:39:47 Ça a permis effectivement des fonds d'urgence débloqués,

00:39:50 des procédures d'être allégées,

00:39:53 de manière à pouvoir effectivement reconstruire plus vite,

00:39:56 de solliciter, ça c'est le travail qu'a fait Bruno Le Maire,

00:39:59 les assurances pour que les choses aussi soient débloquées plus rapidement.

00:40:03 Alors voilà, dans un monde idéal,

00:40:04 il faudrait qu'un jour après, tout soit fait et reconstruit.

00:40:08 Malheureusement, ça va prendre évidemment quelques semaines,

00:40:10 peut-être quelques mois,

00:40:11 mais en tous les cas, il y a eu cet effort de fait

00:40:13 pour que très vite, on tourne la page.

00:40:14 Parce que vous avez raison de le dire tout à l'heure,

00:40:16 les premiers pénalisés, c'est les habitants de ces quartiers.

00:40:18 Moi, j'y suis allé dans ma circonscription,

00:40:20 Nemours a été, qui est une ville de 12 000 habitants,

00:40:23 donc ce n'est pas une très grande ville,

00:40:25 mais qui a été touchée assez fortement

00:40:28 avec un espace culturel qui a brûlé ce soir-là,

00:40:33 enfin les soirs des meutes.

00:40:34 Et moi, j'ai vu une petite fille de 4-5 ans qui quasiment pleurait

00:40:37 parce que c'est là qu'elle faisait de la danse.

00:40:38 Elle habitait le quartier, c'est là qu'elle faisait de la danse.

00:40:40 Elle disait "Alors donc, ça veut dire qu'à la rentrée, je n'ai plus de danse."

00:40:42 Vous voyez, donc c'est eux les principaux qui sont touchés.

00:40:45 Donc effectivement, il faut très vite tourner la page de ça.

00:40:47 Et l'engagement du gouvernement a été tenu.

00:40:50 Non mais, évidemment, il va falloir aider les commerçants,

00:40:56 tous ceux qui ont été touchés,

00:40:57 reconstruire les écoles qui ont été brûlées.

00:41:00 Et vous dites "il faut vite tourner la page".

00:41:02 Non, pas vite tourner la page, des reconstructions.

00:41:06 Non, mais n'essayez pas de me faire emmener sur un terrain qui n'est pas le bon.

00:41:09 Vite tourner la page des reconstructions.

00:41:10 Il faut que les commerces qu'on voit là en ce moment sur les images

00:41:12 et les émissions en public, vite reconstruire.

00:41:16 Et justement, il va falloir à la fois comprendre pourquoi c'est arrivé

00:41:20 et à un moment, vous le disiez tout à l'heure,

00:41:23 que les Français se disent aussi,

00:41:26 ça suffit d'investir des dizaines de milliards dans ces quartiers

00:41:30 pour au final se voir menacés,

00:41:33 se recevoir, voire des écoles, des pompiers caillassés,

00:41:37 je le disais tout à l'heure, des commerçants.

00:41:39 Vous voulez sanctionner toute une population par l'effet d'une minorité.

00:41:42 On laisse tomber ces quartiers parce qu'il y a des...

00:41:44 Je n'ai pas dit qu'il fallait laisser tomber ces quartiers.

00:41:46 Vous dites "il faut arrêter, il faut arrêter d'investir".

00:41:48 Non, non, non, je n'ai dit qu'il fallait...

00:41:49 Non, non, ce n'est pas n'importe quoi, je ne vous permets pas de dire ça.

00:41:51 Parce que le bilan aujourd'hui, c'est le vôtre.

00:41:53 D'accord ? Si on en arrive là, c'est vous.

00:41:55 Donc peut-être que tout ce que vous dites depuis des années,

00:41:57 c'est n'importe quoi.

00:41:58 Parce qu'en tout cas, ça ne porte pas ses fruits.

00:42:00 Et quand Emmanuel Macron, dans son interview au Figaro,

00:42:03 dit qu'il va falloir responsabiliser les parents,

00:42:06 mais qu'il ne veut pas justement supprimer

00:42:09 ou diminuer les allocations familiales des casseurs,

00:42:11 et bien à un moment, il va falloir aussi qu'il y ait des sanctions.

00:42:14 Il va falloir que les gens qui cassent, qui pillent,

00:42:17 se disent "je ne peux pas faire ça en toute impunité".

00:42:20 Vous pouvez le comprendre, ça.

00:42:20 Aujourd'hui, il n'y a eu aucune sanction pénale.

00:42:24 Non, il n'y a quasi aucune sanction pénale.

00:42:26 600 personnes emprisonnées, 1 200 en condamnation,

00:42:30 la très grande majorité, il n'y a pas de sanctions pénales, monsieur.

00:42:33 Et il y a un sentiment d'impunité et un râle de beaucoup de Français.

00:42:37 Parce que justement...

00:42:38 Non mais je ne vous ai pas interrompu, monsieur.

00:42:39 Surréaliste.

00:42:40 Qu'est-ce qui est surréaliste, monsieur ?

00:42:41 Je veux vous entendre.

00:42:42 La justice n'a envoyé personne en prison depuis les émeutes.

00:42:44 Mais très peu, la plupart.

00:42:47 Tous ceux qui sont mineurs ont été relâchés presque immédiatement.

00:42:49 La plupart de ceux qui ont été condamnés,

00:42:51 c'est des bracelets électroniques.

00:42:53 Et la très grande majorité n'a même pas été arrêtée.

00:42:56 600 mesures de prison ferme.

00:42:58 Non, parce que vous ne contrôlez plus rien.

00:43:00 Et vous ne voulez pas réellement responsabiliser les parents.

00:43:03 Et en plus, sur le constat, vous ne le comprenez pas.

00:43:07 Si c'est possible, j'aimerais réagir à l'un de vos propos.

00:43:09 Allez-y.

00:43:10 Il peut y avoir l'argument qui vise à dire,

00:43:14 vu les milliards d'euros investis,

00:43:16 notamment sur Politique de la Ville dans ces quartiers,

00:43:18 et vu ce qui s'y passe maintenant,

00:43:19 on baisse la voilure, on arrête tout ça.

00:43:21 Il faut rappeler la réalité de ces quartiers.

00:43:24 C'est aussi les travailleurs du petit matin,

00:43:26 du premier RER qui en partent.

00:43:28 C'est aussi les métiers qui ont permis à nos sociétés

00:43:30 de tenir bon pendant les confinements.

00:43:32 Ce qui était les invisibles, dont on avait dit,

00:43:34 vous verrez, après la crise sanitaire,

00:43:36 vous allez être...

00:43:39 Oui, mais je pourrais vous parler de mon étonnement.

00:43:42 Laissez-moi terminer.

00:43:44 Et pour eux, c'est la double peine.

00:43:46 C'est-à-dire que ces travailleurs-là,

00:43:48 c'est aussi ceux dont la voiture peut être incendiée,

00:43:50 qui perdent de l'équipement public

00:43:52 pour leur enfant et leur activité,

00:43:54 et dont on va dire après,

00:43:55 bon, on vous coupe les vivres,

00:43:57 que ce soit les allocations familiales

00:43:59 ou alors l'investissement dans les quartiers.

00:44:01 Il faut faire attention.

00:44:02 Attendez, pardonnez-moi.

00:44:03 Je n'ai pas dit ça. Justement, c'est pour défendre.

00:44:04 J'entends ça, mais je n'ai pas pu.

00:44:05 Non, mais parce que vous m'avez interrompu.

00:44:06 Vous l'avez entendu sur ce plateau, Olivier ?

00:44:08 Non, juste l'entame.

00:44:09 Non, mais parce que, attention...

00:44:10 Juste l'entame, il faut arrêter d'investir.

00:44:11 Non, mais attention, je n'ai pas l'impression

00:44:12 que quelque chose de la sorte ait été dit sur ce plateau.

00:44:16 Mais peut-être que je disais...

00:44:17 Dans le débat public, oui, vous savez,

00:44:18 des choses existent.

00:44:19 Vous pouvez avoir des fantasmes

00:44:20 et faire des procès d'intentions.

00:44:21 Non, non, non.

00:44:22 Non, non, non, non, mais je vais répéter ce que je...

00:44:25 Enfin, encore une fois, on a mal fait les choses

00:44:27 puisqu'on a investi sans prendre en compte,

00:44:29 par exemple, les questions de sécurité et de justice

00:44:31 qui permettront justement que dans ces quartiers,

00:44:33 on puisse y vivre dans n'importe quel autre quartier.

00:44:35 Je parlais tout à l'heure que dans ces quartiers,

00:44:37 c'était souvent les dealers qui tenaient justement les quartiers.

00:44:40 Mais c'est insupportable pour tous ceux qui se lèvent le matin

00:44:42 et qui ont peur, justement,

00:44:44 qui doivent baisser les yeux quand ils rentrent.

00:44:45 Ceux qui se lèvent tôt.

00:44:46 Et moi, c'est à ces gens-là que je parle aujourd'hui.

00:44:49 Et donc, quand je parle de responsabilisation,

00:44:50 quand je parle d'une justice ferme,

00:44:52 quand je parle d'une responsabilisation pénale des mineurs,

00:44:54 c'est justement pour essayer, en fait,

00:44:57 encore une fois, que la justice soit du côté des victimes,

00:44:59 que la justice soit du côté de ceux qui sont honnêtes,

00:45:02 qui travaillent honnêtement.

00:45:03 Et aujourd'hui, ce n'est pas le cas.

00:45:04 Je suis désolé.

00:45:05 Et quand on ne comprend même pas

00:45:07 qu'il y a un vrai problème de fond...

00:45:09 Il n'y a eu aucune réponse judiciaire aux Zemmats.

00:45:11 Mais minime.

00:45:13 Et ça fait des années...

00:45:14 Avançons, s'il ne m'entend pas, parce qu'on tourne en rond.

00:45:17 Avançons.

00:45:17 Mais aujourd'hui, monsieur,

00:45:18 c'est ce que pense une grande partie des Français.

00:45:20 Je parlais des allocations familiales.

00:45:22 Il y a 77% des Français qui sont pour, par exemple.

00:45:25 Je pense que pour le coup, l'appareil judiciaire,

00:45:26 c'est plutôt mobiliser au lendemain des Zemmats.

00:45:28 Il me semble.

00:45:29 En réalité, très, très peu.

00:45:31 Ce sentiment d'impunité...

00:45:32 C'est votre position.

00:45:34 Ah mais c'est ma position

00:45:35 et je pense qu'elle est partagée

00:45:36 par une grande majorité de Français.

00:45:38 Et sur la question judiciaire,

00:45:40 sur la question judiciaire en réponse aux émeutes,

00:45:43 il a été, dans une manière générale,

00:45:46 dit qu'il y avait une réponse ferme et rapide

00:45:49 des personnes qui étaient...

00:45:52 S'il vous plaît, laissez-moi terminer.

00:45:55 Je crois que c'est 70% des personnes

00:45:56 qui ont paru de manière immédiate

00:45:59 qui ont été placées en détention.

00:46:00 Mais...

00:46:00 Donc qui ont été condamnées à de la prison ferme.

00:46:03 Qui ont été condamnées à de la prison ferme.

00:46:06 Pas tous ceux, je dis.

00:46:07 Toutes les personnes qui sont passées

00:46:09 en comparution, sur 10 personnes

00:46:11 qui comparaissaient en comparution immédiate,

00:46:15 sur les 10, il y en avait 7

00:46:16 qui ont été condamnées à de la prison ferme.

00:46:18 Mais ce n'est pas la question.

00:46:19 En fait, la question que je me posais,

00:46:21 c'est comment on fait pour soutenir les commerçants ?

00:46:24 Est-ce que c'est, encore une fois,

00:46:25 au contribuable de régler la facture ?

00:46:28 Parce qu'on n'est pas sûr que dans six mois,

00:46:29 on ait une nouvelle séquence d'émeutes

00:46:31 et que c'est reparti pour un tour

00:46:33 et que c'est un milliard.

00:46:34 Donc moi, j'ai envie de demander aux commerçants,

00:46:36 demain, le commerçant, comment il fait pour pour pour...

00:46:39 Mais surtout, il y a ce plan d'urgence

00:46:40 qui a été mis en place.

00:46:41 Moi, je ne suis pas sûr que, par exemple,

00:46:42 ce plan d'urgence, alors c'est vrai

00:46:43 que ça permet d'aller plus vite,

00:46:45 mais je ne suis pas sûr que toutes les écoles

00:46:46 qui ont été détruites,

00:46:48 il y aura les écoles qui vont être

00:46:50 reconstruites dans l'année, par exemple.

00:46:52 À la rentrée, je ne suis pas sûr que tous les élèves

00:46:54 aient la possibilité de rentrer à l'école.

00:46:55 Non, mais vous avez raison.

00:46:56 C'est vrai que c'est...

00:46:58 Parce que même quand on accélère les procédures,

00:47:00 aujourd'hui, on ne reconstruit pas une école

00:47:02 comme ça en quelques semaines.

00:47:04 Donc, c'est vrai que malheureusement,

00:47:06 il y a des quartiers qui vont souffrir,

00:47:08 enfin, les habitants des quartiers,

00:47:09 plutôt, de ces quartiers-là.

00:47:09 Il y a un sujet...

00:47:10 Ils vont souffrir.

00:47:11 Je vous montre juste...

00:47:12 Je vous montre juste, regardez ce sujet,

00:47:14 parce que c'est vraiment le quotidien

00:47:15 de ces personnes-là qui est impacté.

00:47:18 Mais c'est des cas du quotidien,

00:47:20 vraiment, c'est ça, c'est des cas d'école.

00:47:22 Vous avez, par exemple, dans la région sud à Paris,

00:47:25 dans la région parisienne,

00:47:26 vous n'avez plus de poubelles.

00:47:28 Il y a une pénurie de poubelles,

00:47:29 c'est-à-dire que les gens,

00:47:30 c'est devient une déchetterie à ciel ouvert

00:47:32 puisqu'ils n'ont plus la possibilité de mettre leur...

00:47:37 - Leur déchet. - Leur déchet, merci.

00:47:40 Comment ça va être à la fin de la semaine, ça se sent.

00:47:42 Voyons le sujet de ces news et on en parle juste après.

00:47:45 Donc voilà, ça fait depuis plusieurs semaines

00:47:47 qu'on n'a plus de bac à poubelles.

00:47:48 On est obligé de jeter nos poubelles dans la rue,

00:47:50 sur le trottoir, là où les gens marchent.

00:47:53 Comme vous pouvez constater, en plus, ça coule,

00:47:55 ça fait vachement crado et tout, donc on a marre.

00:47:58 Cette résidente du sud de Paris

00:48:00 n'est pas la seule à être dans cette situation.

00:48:02 Un mois après les émeutes et les feux de poubelles,

00:48:04 certaines communes peinent à récupérer de nouveaux bacs.

00:48:07 Une situation compliquée,

00:48:08 surtout dans les quartiers touchés par les incendies.

00:48:11 Il en manquait partout.

00:48:13 Il en manquait vachement, il en manquait dans tous les quartiers.

00:48:15 Il y en a qui ont brûlé,

00:48:17 ça a mis du temps à se remettre en place,

00:48:19 surtout dans les quartiers en fait.

00:48:20 Mais dans certaines petites rues plus pavionnères,

00:48:23 on va dire, il y avait beaucoup moins de poubelles cramées,

00:48:25 donc beaucoup plus propre.

00:48:27 1000 bacs à poubelles ont été incendiés

00:48:29 dans l'agglomération du Grand Sud Paris.

00:48:31 Actuellement, 800 bacs ont été remplacés,

00:48:33 mais les industriels sont submergés par les commandes.

00:48:36 Une opération de remplacement qui a un coût.

00:48:38 Aujourd'hui, on va dépasser les 100 000 euros.

00:48:41 Je parle juste en approvisionnement,

00:48:42 je ne parle pas des frais de logistique

00:48:44 qui ne sont pas estimés à l'heure actuelle,

00:48:45 donc c'est très d'urgence.

00:48:46 Un millier de bacs avec une moyenne

00:48:48 d'une centaine d'euros par bac,

00:48:50 entre 100 et 120 euros,

00:48:51 ben voilà, vous avez vite fait le lien.

00:48:53 Les 1000 bacs à poubelles brûlés dans les villes du Grand Sud Paris

00:48:55 devraient être entièrement remplacés

00:48:57 d'ici quelques semaines.

00:48:59 C'est un cas d'école ?

00:49:01 Oui, c'est un cas d'école.

00:49:02 Moi, je trouve que là, on parle encore de quartiers.

00:49:05 On parle du sud de Paris,

00:49:06 on parle de quartiers où il y a eu des émeutes.

00:49:09 Ce n'est pas la première fois.

00:49:10 Ce qu'on oublie un petit peu avec le type d'émeute

00:49:13 qu'on a eu en juin,

00:49:14 c'est qu'elles ont touché aussi parfois des petites villes

00:49:16 qui n'avaient absolument pas l'habitude

00:49:18 d'être confrontées à ce genre de choses

00:49:20 où le commissariat était incendié.

00:49:22 On a vu des mairies qui ont été incendiées.

00:49:23 On a vu aussi, même en pleine campagne.

00:49:26 Donc là, on est dans un état de choc

00:49:30 qui ne touche pas simplement,

00:49:31 vous parliez du RER du Petit Matin

00:49:33 et des banlieues habituelles,

00:49:35 mais ces banlieues-là, elles ont déjà vécu

00:49:37 et elles vivent régulièrement.

00:49:38 Là, il y a eu une extension de ces émeutes.

00:49:41 C'est ce qu'appelle Jérôme Fourquet,

00:49:42 la banlieue zardisation de la France.

00:49:44 C'est-à-dire que pendant ces émeutes,

00:49:45 contrairement à 2005,

00:49:47 vous avez des territoires "sans histoire"

00:49:51 qui ont été touchés par ces émeutes.

00:49:53 On parle beaucoup de la ville de Montargis.

00:49:54 C'est un peu l'illustration justement

00:49:55 de ces villes qui ne connaissaient pas trop d'émeutes,

00:49:57 ou en tout cas, qui n'avaient surtout jamais connu

00:49:58 des violences urbaines pareilles

00:49:59 et qui, là, ont été très touchées.

00:50:00 Vous avez parlé de 80...

00:50:02 80 magasins brûlés,

00:50:04 enfin détruits pour 15 000 habitants.

00:50:06 Et Mont-Saint-Martin.

00:50:08 Allez, on a eu le maire de Mont-Saint-Martin,

00:50:10 c'était assez fort.

00:50:12 C'est une ville de 10 000 habitants

00:50:14 qui a été ravagée.

00:50:15 Ils se sont même attaqués à un centre

00:50:17 pour accueillir des enfants autistes.

00:50:19 Je pense que la détresse, elle est aussi là-bas.

00:50:23 Bien sûr.

00:50:24 Ou simplement dans les endroits qui ont,

00:50:25 malheureusement, l'habitude de ce type d'émeutes.

00:50:28 On a pris un peu de retard.

00:50:29 Donc, dans quelques instants,

00:50:31 on va quand même revenir sur la déclaration

00:50:33 du président de la République,

00:50:34 qui a posé pour la première fois

00:50:35 un peu plus longuement son diagnostic

00:50:37 sur ces émeutes dans les colonnes du Figaro,

00:50:41 et qui revient aussi sur la question

00:50:42 de la politique migratoire.

00:50:44 Je le disais tout à l'heure,

00:50:45 il y a 70 % des Français

00:50:47 qui veulent une politique migratoire

00:50:49 bien plus ferme et qui considèrent

00:50:51 que c'est la politique migratoire

00:50:53 de ces 40 dernières années,

00:50:55 c'est cette faillite dans la politique migratoire

00:50:57 qui a provoqué les émeutes.

00:51:01 On a l'impression que ce constat-là,

00:51:04 il soit partagé par le chef de l'État.

00:51:05 Même pas du tout.

00:51:07 C'est vous qui le direz.

00:51:08 Allez, dans quelques instants, on revient.

00:51:10 Restez encore un peu avec nous, monsieur le député.

00:51:12 Pas de problème, je reste.

00:51:14 10h sur CNews, le point sur l'information.

00:51:20 Somaya Labidi.

00:51:21 Rebonjour, Somaya.

00:51:22 Bonjour, Eliott.

00:51:23 Bonjour à tous.

00:51:24 À la une de l'actualité,

00:51:25 cette information, pour commencer,

00:51:27 le maintien en détention provisoire

00:51:29 de l'agent soupçonné d'avoir tiré au LBD sur Eddy

00:51:32 a été requis.

00:51:33 Durant son audition,

00:51:34 le policier a reconnu le tir.

00:51:36 Toutefois, pour son avocat,

00:51:38 rien ne prouve que ce soit ce tir

00:51:40 qui ait blessé le jeune homme.

00:51:42 Dans le reste de l'actualité,

00:51:44 l'anniversaire de l'indépendance du Niger

00:51:46 suscite l'inquiétude de l'Occident.

00:51:48 Plusieurs manifestations sont prévues

00:51:50 aujourd'hui pour le célébrer,

00:51:51 ce qui a poussé la France à demander

00:51:53 de garantir la sécurité des ambassades étrangères.

00:51:56 Depuis l'embrasement de ce week-end

00:51:58 et le putsch de l'agent,

00:51:59 plus de 1 000 personnes ont déjà été évacuées du pays.

00:52:04 Retour en France à présent,

00:52:05 avec les noyades en baisse de 9 %

00:52:08 par rapport à l'année dernière,

00:52:09 selon Santé publique France.

00:52:11 Mais les pompiers et maîtres nageurs

00:52:13 constatent une nouveauté.

00:52:14 Certains parents manquent de vigilance,

00:52:16 notamment à cause d'objets du quotidien.

00:52:19 Écoutez.

00:52:20 Les noyades des enfants de moins de 6 ans

00:52:23 représentent à peu près 4 % des noyades.

00:52:26 On remarque de plus en plus des défauts de surveillance.

00:52:29 Alors le défaut de surveillance,

00:52:30 ça va aller de la famille qui est au bord de la piscine,

00:52:33 la maman ou le papa, le téléphone sonne,

00:52:36 je m'absente 30 secondes,

00:52:37 ça suffit pour qu'un enfant se noie.

00:52:39 Donc effectivement, le téléphone peut être un élément également

00:52:43 qui va distraire la surveillance des adultes

00:52:45 qui doivent surveiller les enfants.

00:52:46 Et effectivement, ça peut occasionner des accidents.

00:52:49 Et puis, Donald Trump, inculpé pour ses tentatives

00:52:52 d'inverser le résultat de l'élection présidentielle de 2020.

00:52:55 Si l'ancien président était en droit de contester sa défaite,

00:52:59 il est entré dans l'illégalité en conspirant avec d'autres

00:53:02 pour inverser le résultat.

00:53:04 Et il a diffusé des mensonges en toute connaissance de cause,

00:53:07 selon le texte d'accusation.

00:53:10 Merci Somaïa pour le point sur l'information.

00:53:12 Thomas Bonnet, Olivier Tarticot, William Terrigis,

00:53:14 le sommier Alexander Nikolic du RN et Frédéric Valtout.

00:53:19 Du groupe Horizon.

00:53:21 Dans un instant, on va reparler des déclarations

00:53:25 du président de la République qui dresse un diagnostic

00:53:28 sur les émeutes et qui parle de l'immigration.

00:53:30 Il dit "la France a toujours été une terre d'immigration

00:53:33 et restera une terre d'immigration".

00:53:35 Mais avant cela, commençons quand même cette seconde heure

00:53:38 de l'heure des pros par Sandrine Rousseau qui a réagi.

00:53:42 Vous savez que la star des universités d'été Europe Écologie-Les Verts,

00:53:46 ce sera le 24 août prochain.

00:53:48 Il s'appelle Médine.

00:53:49 C'est un rappeur qui s'est souvent fait connaître

00:53:53 pour ses polémiques.

00:53:55 Il avait par exemple présenté des piñatas.

00:53:58 Il avait représenté deux députés, Marine Le Pen et Edwidge Yaz,

00:54:04 en invitant les spectateurs à frapper donc ses piñatas,

00:54:10 en faire des piñatas.

00:54:12 Deuxième position de Médine, notamment dans ses chansons

00:54:15 sur les homosexuels et puis un rapport aussi à l'écologie

00:54:20 un peu particulier.

00:54:21 Eh bien Sandrine Rousseau a réagi ce matin.

00:54:23 Elle était invitée de LCI.

00:54:26 Il a changé.

00:54:27 Il a évolué dans son discours.

00:54:29 Il a fait un parcours, c'est-à-dire qu'il est parti d'un point

00:54:33 et il est arrivé à un autre point.

00:54:35 Et aujourd'hui, il dénonce l'extrême droite

00:54:39 et il dénonce l'emprise de l'extrême droite.

00:54:42 Il a aussi évolué sur les questions des personnes LGBT.

00:54:47 Il a défendu même leurs droits.

00:54:49 Moi, je voudrais qu'on discute avec lui pour savoir

00:54:51 quel est le parcours qu'il a fait et comment il l'a fait,

00:54:53 pourquoi il l'a fait, comment il est passé de dieudonné

00:54:56 à défendre aujourd'hui la lutte contre l'extrême droite

00:55:02 de manière très virulente.

00:55:03 Quel est le parcours qu'il a fait et quels sont les éléments

00:55:06 qui lui ont permis d'évoluer dans sa pensée ?

00:55:08 Je ne sais pas si les rames de Sandrine Rousseau sont bio,

00:55:11 mais qu'est-ce que vous en pensez Olivier Dardigolle ?

00:55:14 Je vous vois sourire depuis tout à l'heure.

00:55:17 Je leur souhaite de bonnes universités d'été,

00:55:19 mais il faut au moins consacrer une demi-journée au sujet

00:55:21 parce que là, c'est presque la présentation d'un travail de thèse.

00:55:24 Mais c'est grotesque.

00:55:25 Il y a quelque chose d'absolument fascinant avec Médine

00:55:27 et dans cette histoire, c'est que j'ai regardé pas mal

00:55:30 ce qu'il fait, ses textes, etc.

00:55:33 Il n'y a absolument rien, à ma connaissance,

00:55:35 qui est lié à l'écologie de près ou de loin.

00:55:37 Il a été un peu écolo et parfois pas trop écolo.

00:55:39 C'est ce que dit l'organisatrice des universités d'été.

00:55:42 Ce n'est pas ses textes les plus mis en avant.

00:55:44 En tout cas, c'est très loin peut-être dans des choses

00:55:46 qu'il a pu écrire.

00:55:48 Mais en tout cas, quelle est la justification écologique

00:55:51 de faire venir Médine ?

00:55:53 C'est son combat contre l'extrême droite.

00:55:55 Vous avez entendu Sandrine Rousseau.

00:55:56 À quatre reprises, elle dit c'est le combat

00:55:58 contre l'extrême droite.

00:55:59 Vu qu'il fait des pinatas avec le visage de député

00:56:03 du Rassemblement national qu'il considère

00:56:05 l'extrême droite.

00:56:06 Qu'il présente comme ça, parce que c'est le cas.

00:56:09 C'est plein de nos porte-parole.

00:56:11 Il ne faut pas essayer d'habiller ça.

00:56:13 On dit loin sur la réalité de ce parti politique

00:56:16 pour qui la cause écologiste est quand même assez lointaine.

00:56:19 Ils s'en foutent de l'écologie.

00:56:21 Les écologistes s'en foutent de l'écologie.

00:56:23 C'est des escrologistes.

00:56:24 C'est-à-dire que 85 % de leur prise de position...

00:56:26 Je le note.

00:56:28 85 % de leur prise de position, c'est contre le barbecue,

00:56:32 contre la masculinité toxique, contre le sapin de Noël,

00:56:34 contre le Tour de France, contre Miss France,

00:56:36 contre Joan-Yves de Fontenay.

00:56:37 Et à 15 % d'écologistes, mais même sur l'écologie,

00:56:40 ils ne parlent que d'écologie punitive,

00:56:41 jamais d'écologie de progrès.

00:56:42 On voit même que sur les questions féministes,

00:56:44 Sandrine Rousseau, c'est une arnaque.

00:56:46 Et si sur l'écologie, c'était déjà des arnaques,

00:56:48 maintenant on comprend que sur le féminisme

00:56:49 et sur la défense des progrès...

00:56:50 Vous, vous n'allez pas être éligible aux universités.

00:56:52 Je ne serai pas invitée.

00:56:53 Mais on comprend quel est leur combat.

00:56:56 Faire accuser les autres d'être d'extrême droite

00:56:59 et d'être des fantasmes et se dire que ça doit être ça le combat.

00:57:03 Comme vous le disiez, il n'y a rien qui évoque l'écologie.

00:57:05 D'ailleurs, elle n'essaie même pas de se justifier en disant

00:57:08 "Médine défend l'écologie".

00:57:09 Enfin, "Médine", c'est quand même la chanson de Jihad,

00:57:12 c'est des provocations systématiquement

00:57:15 même liées à l'homophobie.

00:57:16 Enfin, c'est tout le contraire de ce qu'ils prétendent défendre.

00:57:19 On voit qu'ils n'ont pas du tout de conviction

00:57:20 et qu'ils sont juste dans l'opposition

00:57:22 et que du coup, ils sont prêts à accepter n'importe qui

00:57:25 si ça les rejoint.

00:57:26 Il est originaire du Havre,

00:57:28 il aurait pu participer à une cause là-bas.

00:57:30 Il aurait pu se faire connaître là-dedans,

00:57:32 mais il ne s'est jamais fait connaître là-dessus.

00:57:34 Mais ça, c'est du buzz en termes de communication.

00:57:36 Alors qu'il y a de la concurrence dans les universités d'été

00:57:39 qui sont toutes programmées à la même période de l'année,

00:57:41 ça fait quand même, en termes de communication,

00:57:43 ça fait causer dans le poste.

00:57:44 Il n'aura pas échappé qu'effectivement, comme vous le dites,

00:57:46 toutes les parties de la NUPES

00:57:48 organisent leurs universités d'été le même week-end.

00:57:50 Et donc, il y aura une petite concurrence entre les FI,

00:57:52 le Pays des communistes, les écolos,

00:57:55 le Parti socialiste sans doute, etc.

00:57:56 pour effectivement que les caméras soient plutôt

00:57:58 vers les uns que vers les autres.

00:57:59 Et en fait, quand Sandrine Rousseau invite Médine,

00:58:01 c'est la polémique qui invite la polémique.

00:58:03 C'est le buzz permanent, la recherche en permanence de la hache.

00:58:06 La gauche radicale,

00:58:08 qui est un petit peu, dont se revendiquent aujourd'hui,

00:58:11 eux élevés, c'est la sortie du sacré.

00:58:13 Là, c'est tout l'inverse avec Médine,

00:58:16 qui est dans une religiosité islamique revendiquée.

00:58:19 C'est la défense de toutes les sexualités.

00:58:22 Médine, c'est tout l'inverse.

00:58:24 C'est soi-disant la défense de l'écologie.

00:58:26 Il ne s'est jamais positionné là-dessus.

00:58:27 Enfin, c'est vraiment ridicule.

00:58:28 On peut vraiment s'apprêter à sourire

00:58:30 si ce n'était pas si grave de vouloir défendre

00:58:32 des personnalités aussi dangereuses

00:58:34 qui peuvent avoir une influence auprès de notre jeunesse.

00:58:36 Avant de revenir sur les propos d'Emmanuel Macron

00:58:39 et la question migratoire,

00:58:40 vu qu'on parle de l'extrême gauche,

00:58:41 il y a cette manifestation samedi 23 septembre.

00:58:45 Cet appel à manifester de plusieurs syndicats,

00:58:48 dont la CGT, plusieurs partis politiques,

00:58:50 LFI, Europodecologie, Les Verts, pour les plus connus,

00:58:53 et d'associations, dont dernière rénovation,

00:58:56 qui appellent à manifester, je cite,

00:58:58 et on en parle depuis deux jours,

00:59:00 et on se sent bien seul d'ailleurs lorsqu'on en parle depuis deux jours,

00:59:04 c'est-à-dire qu'un appel à manifester,

00:59:06 donc le 23 septembre, contre les violences policières,

00:59:09 contre le racisme systémique, les inégalités sociales,

00:59:13 et selon ce communiqué, c'est la mort de Naël,

00:59:16 tuée à Bouporton, je cite toujours le communiqué,

00:59:19 qui a de nouveau mis en lumière ces mots qui frappent notre société.

00:59:23 Je répète, violences policières, racisme systémique,

00:59:25 inégalités sociales.

00:59:27 Une députée LFI a réagi ce matin,

00:59:30 expliquant qu'elle irait manifester le 23 septembre prochain.

00:59:34 Je ne parle pas de tous les policiers.

00:59:38 Je ne dis pas que tous les policiers font mal leur travail.

00:59:40 Je dis juste qu'il y a une culture de l'impunité

00:59:42 qui s'est développée ces dernières années,

00:59:45 où des actes graves commis par des policiers

00:59:47 n'ont pas été sanctionnés à la hauteur de la gravité de ces faits.

00:59:50 Aujourd'hui, on arrive dans une phase où,

00:59:52 justement parce qu'il y avait eu la vidéo du meurtre du jeune Naël,

00:59:55 et qui était filmée,

00:59:56 il y a eu un tel choc dans l'opinion publique

00:59:58 que la justice a été plus sévère que d'habitude.

01:00:01 C'est-à-dire qu'elle a mis en détention provisoire des policiers,

01:00:02 ce qui n'arrivait quasiment jamais.

01:00:04 - Avec une décision qui est attendue aujourd'hui.

01:00:05 - Aujourd'hui, tout à fait.

01:00:06 Et aujourd'hui, on voit comme à chaque fois

01:00:08 qu'il y a une tentative de réglementer certaines pratiques

01:00:11 et certaines dérives de la police.

01:00:13 Les syndicats, notamment les plus radicaux comme Allianz,

01:00:16 font pression sur le gouvernement.

01:00:18 Le gouvernement cède et on en est là.

01:00:20 - Alma Dufour sur cette manifestation un peu plus tardivement.

01:00:25 Je rappelle que le droit de manifester est garanti par l'article 10

01:00:29 de la Déclaration des droits de l'homme,

01:00:31 que c'était également garanti par la Convention européenne

01:00:34 des droits de l'homme.

01:00:36 Mais qu'il y a quand même une question,

01:00:38 c'est la question du trouble à l'ordre public.

01:00:40 Et il y a quelques semaines,

01:00:42 on avait vu des manifestations de l'ultra droite

01:00:45 et de l'extrême droite, à juste titre diront certains,

01:00:48 interdites parce qu'il y avait un risque de trouble à l'ordre public

01:00:52 et parce qu'elles prenaient des idées qui étaient contraires.

01:00:57 - Il y a eu aussi des manifestations prenées par l'extrême gauche,

01:01:03 interdites et on a vu des députés d'ailleurs défiler avec les Sharpe,

01:01:06 des députés du groupe LFI, défiler avec les Sharpe

01:01:09 et donc dans une manifestation interdite.

01:01:10 - Ça c'était la manifestation organisée par le collectif Traoré,

01:01:13 qui était d'ailleurs le collectif,

01:01:15 mais je le dis aux téléspectateurs parce que c'est très intéressant.

01:01:17 Qui a lancé les précédentes grandes mobilisations

01:01:20 contre les violences policières ?

01:01:22 Le collectif notamment à Traoré.

01:01:23 On est en 2020, c'est après l'affaire George Floyd

01:01:26 et donc il y a cette grande mobilisation,

01:01:29 Place de la République avec les tensions qu'on connaît.

01:01:31 Donc qu'est-ce qu'on fait le 23 septembre prochain ?

01:01:33 - On manifeste pas et on condamne cet appel à manifester,

01:01:36 en tout cas moi à titre personnel.

01:01:38 Il faut condamner ce type d'appel à manifester

01:01:41 contre les violences policières et comme vous le dites, le racisme systémique.

01:01:44 Parce qu'effectivement, c'est toujours cette volonté de jeter de l'huile sur le feu.

01:01:48 Cette volonté effectivement d'essayer d'antagoniser

01:01:51 et de faire déplacer les sujets, du vrai sujet,

01:01:55 qui est effectivement celui de la compréhension de ce qui s'est passé,

01:01:57 je le redis, fin juin, début juillet, et s'attaquer aux racines du mal.

01:02:02 Néanmoins là, pour moi, c'est vraiment jeter de l'huile sur le feu.

01:02:05 Mais ça ne m'étonne pas de partie,

01:02:06 qui nous ont habitué depuis un an, on le voit à l'Assemblée nationale,

01:02:09 à être uniquement dans ce type de comportement.

01:02:11 Il faut se rappeler que la dernière manifestation

01:02:13 dont vous parliez du collectif Traoré,

01:02:16 il n'a pas rencontré un succès malgré tout.

01:02:18 - Il y avait 1000 personnes sur 15 fois moins de personnes que...

01:02:20 - On en parle parfois beaucoup plus.

01:02:23 - Que là, sur ces images qu'on voit,

01:02:24 c'est d'ailleurs dommage qu'on n'ait pas de synthèse,

01:02:26 mais c'est en 2020, c'est juin 2020, ces images.

01:02:29 - Mais voilà, donc ce n'est pas des manifestations

01:02:32 qui rassemblent non plus,

01:02:34 mais heureusement, des centaines de milliers de personnes.

01:02:36 Et je le redis, heureusement.

01:02:37 - Juste un mot, il y a des policiers de toute origine,

01:02:41 de toute couleur de peau, incriminer la police

01:02:44 en disant qu'il y aurait un racisme présent, c'est vraiment ridicule.

01:02:48 Et les téléspectateurs qui nous regardent de toute origine

01:02:50 et de toute couleur se disent "mais de quoi on parle?"

01:02:53 Les honnêtes citoyens, peu importe d'où ils sont issus,

01:02:56 mais ne sont jamais confrontés à des violences policières,

01:03:00 à des arrestations qui seraient illégitimes.

01:03:04 Et on peut tous le savoir autour de nous.

01:03:07 Ils sont en train d'instrumentaliser quelque chose qui n'existe pas.

01:03:10 Mais ce qui existe en revanche,

01:03:12 et là, c'est le vrai racisme systémique,

01:03:14 c'est le racisme systémique d'une certaine gauche.

01:03:16 Parce que, hé les filles, quand ils peuvent parfois faire des réunions

01:03:19 avec des gens comme Ourya Boutejla, qui a écrit le livre "Les Blancs, les Juifs et Nous",

01:03:23 quand dans les manifestations de M. Traoré,

01:03:25 un policier qui a la peau noire se fait insulter de sales traîtres en masse,

01:03:31 juste par rapport à sa couleur de peau,

01:03:32 et quand on voit la racialisation qu'il y a de plus en plus,

01:03:35 avec des propos qui ramènent les gens à leur couleur de peau

01:03:38 dans leurs déclarations, justement pour essayer d'incriminer la police systématiquement

01:03:42 quand il s'agit de quelqu'un qui a une couleur de peau, par exemple, noire,

01:03:45 en faisant croire que c'est ça la raison, c'est ça qui est grave.

01:03:48 Parce que la France, c'est justement de ne pas regarder la couleur de peau,

01:03:51 ne pas regarder l'origine, considérer que c'est juste un élément physique comme un autre,

01:03:56 et ramener l'identité à ça, c'est eux qui le font,

01:03:58 et c'est un vrai danger, notamment auprès de notre jeunesse,

01:04:00 où la racialisation est de plus en plus importante.

01:04:03 Est-ce que, comme M. le député disait, c'est-à-dire qu'on condamne,

01:04:06 ou est-ce qu'on interdit cette manifestation ?

01:04:09 La question est là.

01:04:10 Est-ce qu'on l'interdit cette manifestation ?

01:04:12 Est-ce que Gérald Darmanin doit faire,

01:04:14 ou en tous les cas la préfecture de police doit faire,

01:04:17 comme elle a pu le faire pour l'ultra-droite et l'extrême-droite,

01:04:20 c'est-à-dire demander une interdiction pour risque de trouble à l'ordre public ?

01:04:23 Je ne comprends pas les propos tout à l'heure de cette députée LFI.

01:04:28 Oui, mais là c'était sur l'affaire Nael et sur l'affaire policier de la BAC.

01:04:32 Elle dit qu'elle va aller à la manifestation,

01:04:35 elle va cautionner une manifestation qui explique qu'il y a un racisme systémique dans la police,

01:04:41 et puis après, juste avant, elle vient de nous dire que tous les policiers ne sont pas comme ça.

01:04:45 Donc il y a quand même un peu une contradiction, même intrinsèque,

01:04:49 parce que s'il y a un racisme systémique dans la police,

01:04:53 il faut réformer complètement la police.

01:04:55 Mais ce n'est pas étonnant, c'est un peu le leitmotiv de Jean-Luc Mélenchon.

01:04:59 Alma Dufour, elle-même, il faut quand même se rappeler ce qu'elle avait dit au début des émeutes.

01:05:03 Elle avait dit "il ne se passe jamais rien sans rapport de force, la fin justifie les moyens".

01:05:06 Donc elle avait un petit peu cautionné ces émeutes.

01:05:10 Il faut savoir que ces gens-là sont dangereux,

01:05:13 et en plus ils prétendent défendre les gens dans les quartiers.

01:05:15 Je parlais tout à l'heure de l'augmentation de 30% des règlements de comptes.

01:05:18 Mais pourquoi ils ne défendent pas par exemple Miloud, un jeune à Toulouse,

01:05:21 lynché à mort parce qu'il voulait défendre une amie,

01:05:23 lui n'avait jamais été mis en cause par les forces de l'ordre.

01:05:26 C'est dans l'anonymat le plus complet, comme je disais tout à l'heure.

01:05:29 C'est juste un fait divers dans la presse locale.

01:05:30 Ils essaient d'instrumentaliser des faits pour salir la police,

01:05:33 pour salir encore une fois tout ce qui fait la France, parce qu'ils n'aiment pas la France, tout simplement.

01:05:36 Les chiens de garde nous demandent d'appeler au calme, nous appelons à la justice.

01:05:41 C'étaient les mots de Jean-Luc Mélenchon pendant les émeutes.

01:05:44 Les émeutes, revenons-en avec le président de la République

01:05:47 qui s'est confié à nos confrères du Figaro magazine.

01:05:50 Un mois après, son diagnostic se dessine.

01:05:54 Restons sur cette partie-là, les émeutes et le lien qui a pu être fait avec la politique migratoire.

01:06:01 Voilà ce qu'il dit le président.

01:06:02 Près de 75% des jeunes déférés à la justice étaient soit à l'aide sociale à l'enfance,

01:06:07 soit des jeunes de familles monoparentales, sans compter les mineurs non accompagnés.

01:06:11 Mais ceux-ci étaient très peu nombreux.

01:06:12 C'est un immense défi pour nous parce que c'est la société de demain.

01:06:15 La réponse y est immense.

01:06:18 On doit accompagner ces familles.

01:06:19 On doit beaucoup plus de moyens.

01:06:23 Ces émeutes, voilà qui est intéressant.

01:06:25 Ces émeutes ne sont pas un sujet d'immigration actuelle.

01:06:29 C'est un sujet plus large de difficultés de certaines villes, de difficultés socio-économiques,

01:06:34 de difficultés d'intégration dans certains cas,

01:06:37 et de fonctionnement de la démocratie à l'heure où les réseaux sociaux,

01:06:40 quand on regarde les choses de manière lucide, 90% des personnes interpellées sont des Français.

01:06:46 Après, on n'a pas de statistiques ethniques dans notre pays.

01:06:49 Il y a des Français issus de l'immigration, d'autres qui ne sont pas issus de l'immigration.

01:06:54 Et cette dernière déclaration qui a fait bondir les Républicains,

01:06:57 "Nous avons toujours été un pays d'immigration et nous continuerons de l'être."

01:07:01 "Toute réforme qui nous fait sortir de l'Europe est inefficace parce que le problème est européen

01:07:06 et parce que nous ne sommes pas une île."

01:07:08 Éric Ciotti, "Nous avons toujours été un pays d'immigration et nous continuerons de l'être."

01:07:12 Il cite le président de la République.

01:07:14 Par ces mots, le président de la République enterre toute volonté de mettre un terme à l'immigration de masse.

01:07:21 Est-ce que vous l'avez trouvé convaincant sur cette question-là ?

01:07:24 La parole est à la Défense, bien sûr.

01:07:26 Non, mais la Défense, essayons de regarder les choses sans chercher la polémique

01:07:32 ou sans chercher les failles de son discours.

01:07:35 Quand il dit que 90% des personnes qui ont été arrêtées sont Français,

01:07:40 là, c'est un fait, ce que l'on peut renvoyer à 40 ans de politique migratoire de ces dernières années.

01:07:47 Mais aujourd'hui, il n'y a pas de lien immédiat entre les émeutes et l'immigration actuelle.

01:07:54 C'est le mot "actuel" qui est le bonnet, pardon.

01:07:56 Enfin, tous les cas qui ne sont pas malhonnêtes.

01:07:58 Je rappelle juste une chose.

01:08:00 Je rappelle juste une chose, c'est que le projet de loi immigration,

01:08:03 qui a démarré son parcours parlementaire au Sénat il y a quelques mois

01:08:07 et qui devrait arriver à l'Assemblée nationale à l'automne, est justifié par quoi ?

01:08:10 Par le fait qu'aujourd'hui, la France a un manque de main-d'œuvre cruelle,

01:08:14 qu'il y a des secteurs de l'économie qui ne fonctionnent plus

01:08:16 sans, effectivement, un apport de main-d'œuvre qui viendrait de l'étranger.

01:08:20 On peut citer la restauration, on peut citer l'hôtellerie, on peut citer l'agriculture,

01:08:24 on peut citer un certain nombre de...

01:08:26 Et donc il y a aujourd'hui des organisations patronales qui disent, écoutez,

01:08:28 il faut, parce qu'on ne trouve plus de main-d'œuvre,

01:08:32 il faut effectivement faire ce que la France a toujours fait.

01:08:35 Ça a été le cas il y a quelques...

01:08:37 - Donc c'est ce projet de loi se justifie, c'est que de manière économique ?

01:08:39 - Non, non, non, mais...

01:08:41 - Moi j'avais cru comprendre que ce projet de loi,

01:08:44 c'était pour essayer de recontrôler une situation qui est pour l'instant incontrôlable,

01:08:49 c'est de s'occuper des OQTF, où il y a le mot "obligation"

01:08:52 qui n'existe pas sur notre territoire.

01:08:54 La question des clandestins, c'est une autre question, effectivement,

01:08:56 et effectivement, il faut être sans doute plus ferme et plus efficace,

01:08:59 et Gérald Darmanin s'y emploie, plus efficace,

01:09:02 sur effectivement traiter une situation qui est la situation des immigrés clandestins.

01:09:07 Mais ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas faire attention,

01:09:10 quand le président dit "on a toujours été un pays de tradition d'immigration",

01:09:13 d'une immigration qui était aussi une immigration économique.

01:09:16 C'est-à-dire, on a des grands-parents, arrière-grands-parents,

01:09:18 qui viennent de Pologne, d'Italie, etc.

01:09:20 à l'époque où l'Union Européenne n'existait pas,

01:09:23 et donc les frontières étaient là,

01:09:25 et qui ont permis à la France, dans les années 50, de se reconstruire,

01:09:28 dans les années 20, de faire face à la Première Guerre mondiale.

01:09:31 - J'entends, monsieur le député, mais quand vous dites...

01:09:32 - N'oublions pas ça !

01:09:33 - Quand le président de la République, et c'est très malin,

01:09:36 on parle d'un sujet d'immigration actuel, il a raison.

01:09:39 C'est-à-dire que ce n'est pas à l'instant T.

01:09:41 En revanche, évidemment qu'il y a un sujet...

01:09:43 - Il y a un problème d'intégration très fort.

01:09:44 - Mais donc, dans l'intégration, c'est ça d'ailleurs,

01:09:46 vous avez encore une fois raison, 90% sont français,

01:09:49 mais c'est, comme dirait Alain Finkielprodt, le drame de ces émeutes.

01:09:52 - Mais ils n'adhèrent pas aux valeurs de la France.

01:09:53 - Donc ça veut dire que c'est des gens qui sont français de papier,

01:09:55 mais qui ne se considèrent absolument pas français,

01:09:57 qui détestent la France.

01:09:59 - Mais ils ont dû dire qu'il y a un travail à faire.

01:10:02 - Ce sont des jeunes français.

01:10:03 - Mais oui, mais c'est des gens français qui ne se sentent pas français.

01:10:07 - Je ne vous dis pas que la situation n'est pas difficile et complexe,

01:10:12 mais ce sont des jeunes français.

01:10:13 - Oui, mais c'est des...

01:10:14 - Oui, d'un point de vue administratif.

01:10:16 - J'ai jamais dit le contraire.

01:10:17 - C'est une partie de la jeunesse française.

01:10:19 - Ah, pour eux, ils ne sont pas français.

01:10:20 - Oui, ils ne sont pas français.

01:10:21 - Ça, c'est un sujet, mais c'est une partie de la jeunesse française.

01:10:25 - Oui, mais d'un point de vue administratif,

01:10:27 parce qu'on compare toujours, on dit,

01:10:29 vous voyez, la France a toujours été une terre d'immigration.

01:10:31 Les jeunes Polonais, Italiens qui venaient dans les années 20, 30,

01:10:35 immédiatement, ils avaient un désir d'être français.

01:10:38 Il n'y avait pas de remise en cause, au contraire.

01:10:40 Je pense qu'on essayait de se mettre et de se fondre dans le moule national.

01:10:45 Là, actuellement, le blocage est total.

01:10:48 - On a un problème de désintégration.

01:10:49 - C'est intéressant d'ailleurs le terme.

01:10:50 - Et donc, le problème, c'est qu'on porte le même constat,

01:10:53 effectivement, de gens qui, effectivement,

01:10:54 aujourd'hui, ne peuvent pas être renvoyés à la frontière

01:10:57 parce qu'ils sont français,

01:10:58 mais n'adhèrent pas aux valeurs de la France.

01:11:00 Et donc, il y a un travail à faire sur, effectivement, ça.

01:11:03 C'est un travail de l'éducation.

01:11:04 C'est un travail...

01:11:05 - C'est le nombre aussi qui n'adhère en peut-être pas.

01:11:06 - L'action, c'est aussi peut-être la masse.

01:11:08 Vous dites qu'il y a un besoin de...

01:11:11 Mais c'est peut-être aussi parce que, pendant 40 ans...

01:11:13 - Peut-être les politiques de population dans ces quartiers.

01:11:15 - Oui, aussi.

01:11:16 - Les faits ghettos des politiques d'urbanisme.

01:11:19 Il y a des pays comme la Hollande,

01:11:20 qu'on refait, qu'on traitait très différemment, leurs quartiers.

01:11:23 - Ou comme le Danemark.

01:11:25 Ou comme le Danemark, monsieur le démocrate.

01:11:26 - Dans les années 70-80, ont pris d'autres mesures.

01:11:29 Plutôt que de reconstruire sur place, ils ont...

01:11:31 Voilà.

01:11:31 - Je vous vois hocher la tête, Olivier Dardigolle.

01:11:33 Je peux vous ressortir les dispositions prises par le Danemark.

01:11:36 - Oui, je les connais.

01:11:37 - Ah, vous les connaissez ?

01:11:38 - Oui, bien sûr.

01:11:38 - En France, je vous propose le dixième de ce qu'ils ont fait.

01:11:42 On dirait qu'on est dans un gouvernement extrêmement...

01:11:43 - Je veux simplement dire que pour bien engager le débat,

01:11:46 si déjà on s'entend tous pour dire

01:11:48 "c'est une partie de la population française

01:11:50 et elle n'a pas d'autres vocations".

01:11:52 Vous voulez partir où ce n'est pas les apatrides ?

01:11:53 Ce sont les jeunes Français.

01:11:55 Ce sont les jeunes Français.

01:11:56 - Ce que dit Eliott, ce que font les Danois,

01:11:58 c'est que les Danois, ils reviennent...

01:11:59 Il y a des Somaliens qui ont été expulsés,

01:12:01 qui sont nés au Danemark,

01:12:03 qui se sont retrouvés à Mogadiscio.

01:12:04 - Oui, mais...

01:12:05 - À cause de leur comportement.

01:12:06 - Oui, mais ce que je veux...

01:12:07 - Face au Danemark actuellement.

01:12:08 - Je connais bien la situation.

01:12:10 On en a débattu sur ce plateau.

01:12:13 Reste que concernant la réponse...

01:12:15 D'abord, je trouve qu'un mois pour répondre,

01:12:17 c'est un peu long quand même.

01:12:19 D'autant plus que c'est toujours du "et en même temps".

01:12:22 Il n'y a pas véritablement d'arbitrage politique.

01:12:24 Non, il n'y a rien de...

01:12:25 Mais concernant cette partie de la jeunesse française,

01:12:30 moi, je souhaite qu'on puisse maintenant parler des solutions.

01:12:33 - Oui, mais justement.

01:12:34 - Des réponses.

01:12:35 Parce que sur les diagnostics, on est d'accord sur les profils.

01:12:37 - Oui, mais quand tu parles de ça,

01:12:38 est-ce que tu peux assimiler et intégrer en France

01:12:42 alors que la politique d'accueil d'immigration,

01:12:44 d'acquisition de nationalité et d'intégration

01:12:45 dans le modèle social-économique est en défaillance ?

01:12:48 C'est-à-dire que les personnes qu'on accueille

01:12:49 sur le territoire français sont sous-qualifiées

01:12:51 à la différence des États-Unis et du Royaume-Uni.

01:12:53 Donc, est-ce que lorsque tu es sous-qualifié,

01:12:54 tu peux t'intégrer dans un modèle économique français

01:12:56 alors que le chômage de masse pour des métiers dit sous-qualifiés

01:12:59 est déjà très important ? C'est le premier point.

01:13:01 C'est de près ce que dit Christophe Guégui dans

01:13:02 "Le temps des gens ordinaires".

01:13:03 C'est que les gens qui viennent notamment d'Afrique subsaharienne,

01:13:05 du Maghreb et du Moyen-Orient s'intègrent dans des quartiers

01:13:08 dits déjà difficiles.

01:13:09 - C'est sous-qualifié, on en a bien besoin dans certains métiers.

01:13:11 - Oui, on en a besoin dans certains métiers.

01:13:13 Les personnes qui viennent sur les territoires

01:13:14 viennent dans des ghettos et donc, du coup,

01:13:16 ils s'intègrent et ils viennent dans des endroits

01:13:18 qui sont déjà en difficulté économique.

01:13:19 C'est le deuxième point.

01:13:20 - C'est pour ça que je suis pour la naturalisation

01:13:22 des travailleurs sans-papier qui ont travaillé

01:13:24 pendant un confinement dans des métiers difficiles.

01:13:26 - Ensuite, après, quand tu accueilles 300 000 légaux

01:13:28 plus éventuellement 100 000 demandeurs d'asile,

01:13:30 donc 85 % des déboutés ne repartent pas chez eux

01:13:32 parce que le taux du QUTF est à 4 %.

01:13:34 Est-ce que tu peux assimiler 400 000, 500 000 personnes

01:13:37 avec les difficultés économiques françaises,

01:13:39 avec le manque d'infrastructures et le fait qu'on n'ait pas

01:13:41 de politique d'assimilation depuis une trinquante années ?

01:13:43 - Alexandre Darnicolic du Rassemblement national.

01:13:44 - Alors, dans tout ce qu'il dit, évidemment,

01:13:49 ce n'est pas un problème d'immigration actuelle.

01:13:51 Oui, c'est un problème de ressentis identitaires

01:13:53 lié à une immigration passée.

01:13:55 Mais comment on en est arrivé là ?

01:13:56 Déjà, c'est parce qu'il y a eu évidemment

01:13:59 une immigration très importante dans certains quartiers

01:14:01 où rien n'évoque la France,

01:14:02 où ensuite l'école n'a pas fait son travail.

01:14:05 Et quand j'entends Emmanuel Macron,

01:14:07 quand je lis Emmanuel Macron dans cette interview dire

01:14:10 « il faut ramener l'autorité à l'école »,

01:14:12 mais il a mis pendant quelques années là,

01:14:15 M. Ndiaye, ministre de l'Éducation...

01:14:17 - Un an, pas quelques années, un an.

01:14:19 - Un an, qui disait l'inverse, justement,

01:14:21 qui prônait la discrimination positive,

01:14:23 qui parlait justement qu'il fallait dénoncer

01:14:26 certaines parties de notre histoire.

01:14:28 C'est difficile, et j'en sais quelque chose personnellement,

01:14:31 de se ressentir français quand on n'arrive pas

01:14:36 à définir ce que c'est qu'être français,

01:14:38 à la fois dans son environnement ou à l'école.

01:14:40 Et là, il y a un vrai problème.

01:14:42 Quand Emmanuel Macron, dans le passé, avait pu dire

01:14:44 qu'il n'y a pas de culture française propre.

01:14:45 Mais c'est quoi être français ?

01:14:46 Parce que vous parlez d'intégration depuis tout à l'heure,

01:14:48 vous parlez de sujets économiques.

01:14:50 Mais le ressenti, il n'est pas lié à une question financière.

01:14:52 La nationalité française, ce n'est pas quelque chose de financier.

01:14:55 C'est se ressentir de l'histoire de France,

01:14:57 c'est se ressentir de cette culture, de cette langue,

01:15:00 avoir envie de la valoriser.

01:15:01 C'est ça qui fait la différence avec presque tous les autres pays

01:15:03 au monde, la France et la nationalité française.

01:15:06 C'est aussi cette idée-là.

01:15:07 Et c'est ce qui a effacé d'ailleurs le racisme,

01:15:09 le racialisme pendant des années.

01:15:11 Et il faut qu'on continue à croire à ça.

01:15:12 Mais comment aujourd'hui on peut faire,

01:15:14 et je le disais, dans ces quartiers-là

01:15:16 où rien n'évoque la France ?

01:15:17 Il va falloir évidemment diminuer fortement l'immigration

01:15:20 et le discours d'Emmanuel Macron.

01:15:23 Parce que quand il dit qu'on n'arrive pas à intégrer

01:15:25 ces populations-là, moi je dis qu'il faut les assimiler,

01:15:27 mais on n'arrive déjà pas à les intégrer,

01:15:29 il veut en faire venir d'autres.

01:15:31 Il dit on en a besoin, il faut en faire venir d'autres.

01:15:33 D'ailleurs, les discours d'un point de vue économique,

01:15:35 ça a fait que dernièrement, on a battu les records

01:15:37 d'immigration économique, à cause des déclarations

01:15:40 notamment d'Emmanuel Macron, de Gérard Darmanin

01:15:43 il y a quelque temps.

01:15:44 Il y a eu 46 % d'augmentation de l'immigration économique.

01:15:47 Mais ça, c'est un appel justement qui fait qu'il y a

01:15:53 une immigration de plus en plus importante,

01:15:54 qu'on n'arrive pas ensuite à intégrer ou à assimiler,

01:15:57 et qui crée beaucoup de problèmes,

01:15:59 que ce soit sur le ressenti, que ce soit sur la sécurité.

01:16:01 Je suis désolé, quand vous avez 50 % de la délinquance à Paris,

01:16:04 qui sont le fait d'étrangers, on ne parle pas d'origine étrangère,

01:16:07 ça pose quand même un problème, ça pèse sur le système judiciaire,

01:16:09 sur la police, et vous qui êtes spécialiste de santé,

01:16:12 ça pose aussi un problème sur la santé.

01:16:14 Parce que quand vous avez plus d'un milliard de dépenses

01:16:16 sur l'aide médicale d'État, c'est de l'argent qu'on pourrait

01:16:18 mettre sur l'hôpital, sur plein de choses.

01:16:19 Monsieur, si on ferme les frontières aujourd'hui,

01:16:21 si on n'accueille pas des médecins étrangers,

01:16:24 vous allez avoir un certain nombre de services qui vont fermer.

01:16:28 C'est un débat qui demande un peu de mesure.

01:16:31 En même temps, je vais être très mesuré.

01:16:33 Sortir parfois des anatèmes et des chiffons rouges,

01:16:37 pour voir que la situation n'est pas blanche ou noire.

01:16:40 Juste sur la santé en termes de l'économie.

01:16:42 Non, ce n'est pas choquant.

01:16:43 Si, je vais vous répondre.

01:16:44 Parce que pendant des années, on a eu un numerus causus

01:16:47 qui a bloqué le nombre de médecins, qui a fait que justement,

01:16:49 aujourd'hui, il y a des territoires où on n'a pas de médecins.

01:16:52 Et vous, le gouvernement d'Emmanuel Macron,

01:16:54 quand il est arrivé, a levé ce numerus causus

01:16:56 sans créer de CHU supplémentaire, sans créer de place.

01:16:58 Ce n'est pas une histoire de CHU supplémentaire.

01:17:00 Parce que sans créer de place.

01:17:01 Et donc, ça va se reporter en huit ans.

01:17:04 Et donc, c'est aujourd'hui, par exemple à Orléans,

01:17:06 il va y avoir un nouveau CHU et tout.

01:17:08 C'est aujourd'hui qu'on va former des nouveaux médecins.

01:17:10 Et ça se verra que dans huit ans, en réalité,

01:17:12 on ne produit pas suffisamment de médicaments en France.

01:17:14 On s'écarte un peu du sujet.

01:17:16 Et on a planté l'hôpital.

01:17:17 Et vous avez planté l'hôpital avec des plans d'austérité.

01:17:18 On s'écarte du sujet.

01:17:19 Je suis désolé, mais ça n'est pas sur le site de l'Emmanuel Macron.

01:17:21 J'ai jamais été ministre de la Santé.

01:17:23 C'est sûr.

01:17:25 C'est vrai, ça a failli.

01:17:26 Le coup est passé.

01:17:27 Vous avez failli être ministre de la Santé, M. Valtho.

01:17:29 Le seul tweet à épingler sur la santé, c'est de dire

01:17:31 il y a des personnels de santé qui sont en déséoration.

01:17:34 Un croc en jambes venant de...

01:17:35 Un croc en jambes venant de Pau, en plus.

01:17:37 Je suis désolé, c'est venu de...

01:17:39 M. Valtho, vous avez failli être ministre de la Santé ?

01:17:41 Là, récemment ?

01:17:42 Certains de vos confrères l'ont dit.

01:17:43 Arbitrage négatif de François Bayrou pour des équilibres.

01:17:48 Je ne sais pas, je n'étais pas dans les discussions.

01:17:50 Il devait devenir ministre.

01:17:51 Mais restons sur le fond du débat.

01:17:54 Non, non, non.

01:17:55 C'est ça le débat.

01:17:56 Bon, Thomas Bonnet.

01:17:57 En revanche, ce qui m'intéresse, moi, c'est que le président de la République

01:18:00 n'exclut pas, alors qu'ils en ont déjà utilisé et surutilisé,

01:18:03 l'utilisation du 49-3 sur le projet de loi Asile-immigration.

01:18:06 Il faut dire que dans ses propos, évidemment, on ne voit pas

01:18:08 la perspective d'une coalition avec les Républicains.

01:18:10 Et ce, alors même qu'il y a 48 heures à peine, Gérard Armanin,

01:18:13 dans les colonnes de Sud-Ouest, disait justement vouloir travailler

01:18:16 avec les Républicains.

01:18:17 Il avait rencontré notamment Gérard Larcher.

01:18:19 Bon, ben, on s'éloigne de cette perspective d'un accord.

01:18:23 Emmanuel Macron dit qu'il ne voudra pas faire face à des blocages

01:18:25 de fortune, des majorités de fortune.

01:18:27 J'utiliserai ce que la Constitution me permet de faire.

01:18:30 On comprend donc qu'il fait allusion au 49-3.

01:18:33 On rappelle qu'il y a aussi la menace d'une motion de censure

01:18:35 qui plane de la part des Républicains, qui menace donc

01:18:38 de déposer une motion de censure à l'Assemblée à la rentrée.

01:18:40 Bon, au-delà de la petite peloche entre M. Valtou et M. Nikolic,

01:18:45 ce qui m'intéresse, c'est le fonds.

01:18:46 Nous avons toujours été un pays d'immigration et nous continuerons

01:18:49 de l'être.

01:18:50 Ça me fait penser à cette publicité, vous savez, pour le musée

01:18:54 de l'immigration, avec Louis XIV.

01:18:57 Louis XIV, ses parents étaient fiers d'être...

01:19:00 qu'il présentait Louis XIV comme un migrant.

01:19:02 Thibaud de Montbréal, qui lui répond les propos de M. Emmanuel Macron,

01:19:06 constitue une contre-vérité historique.

01:19:08 Peu d'immigration avant le milieu du 19e siècle et une folie politique

01:19:12 vu le profil de l'immigration depuis les années 60, dont la France

01:19:15 n'a pas payé les conséquences culturelles, sociales et sécuritaires.

01:19:20 Je penserai toujours à la déclaration de Thibaud de Montbréal

01:19:23 sur ce plateau, au début des émeutes, en disant "Aujourd'hui,

01:19:26 ils s'attaquent aux bâtiments publics, demain, ils s'attaqueront

01:19:29 aux pavillons".

01:19:30 Et c'est quelqu'un qui n'agite pas les chiffons rouges,

01:19:33 qui arrive à avoir un peu de recul sur son expérience

01:19:36 sur les questions sécuritaires.

01:19:37 Ils se sont attaqués à certains pavillons quand on pense

01:19:39 aux maires de la Haile-et-Rose.

01:19:40 Exactement.

01:19:41 C'était son pavillon.

01:19:42 Et on n'est pas à l'abri que dans quelques semaines,

01:19:44 quelques mois, on se retrouve avec une nouvelle séquence

01:19:47 de tensions comme celle qu'on a vécue.

01:19:50 D'ailleurs, je crois que le ministre de l'Intérieur,

01:19:53 je crois, c'était une exclue CNews, qui a appelé les préfets

01:19:56 à la plus grande fermeté à l'approche des Jeux olympiques

01:20:00 et de la Coupe du monde de rugby.

01:20:02 Vous imaginez, en pleine Coupe du monde de rugby,

01:20:04 je reviens au sujet d'avant, en pleine Coupe du monde de rugby,

01:20:06 alors que le pape sera à Marseille, vous imaginez,

01:20:08 pour sécuriser, on va faire une manifestation

01:20:11 contre le racisme systémique, les violences policières.

01:20:13 Il y a PSG Marseille ce week-end-là aussi.

01:20:15 Comment ?

01:20:16 C'est aussi le week-end où aura lieu PSG Marseille.

01:20:17 On imagine que les policiers auront beaucoup de travail

01:20:19 ce week-end.

01:20:20 Vous avez un pronostic pour ce week-end ?

01:20:22 Non, pas encore.

01:20:23 La publicité, on va remercier Alexandre Darnicolic.

01:20:25 Merci beaucoup, monsieur le député.

01:20:27 Merci d'être venu sur ce plateau.

01:20:29 On sera toujours le bienvenu.

01:20:31 Même quand vous serez ministre.

01:20:33 On poursuit, évidemment, l'heure des pros.

01:20:38 On reste jusqu'à 11h.

01:20:40 J'aimerais bien qu'on parle de Donald Trump,

01:20:42 qui a été inculpé.

01:20:43 Vous avez vu, Donald Trump inculpé.

01:20:45 On parlera de JMJ.

01:20:46 Et Geneviève de Fontenay.

01:20:48 Parlons de Geneviève de Fontenay ce matin,

01:20:50 avec des images exclusives.

01:20:53 On sera avec Jordan Nelux, l'animateur C8,

01:20:56 qu'il connaissait très bien.

01:20:58 Il nous a apporté gentiment des images exclusives de Geneviève.

01:21:01 Merci à tous les deux.

01:21:03 On se poursuit avec nous jusqu'à 11h.

01:21:05 L'heure des pros, ça continue.

01:21:07 On continue l'heure des pros, bien sûr.

01:21:13 On a laissé les politiques quitter ce plateau

01:21:17 pour garder nos éditorialistes préférés.

01:21:20 Thomas Bonnet, Olivier D'Artigolle, William Tay,

01:21:23 Régis Le Sommier.

01:21:24 Dans un instant, on va parler de Donald Trump,

01:21:26 qui a été inculpé.

01:21:28 Mais avant cela, je voudrais qu'on reste

01:21:30 sur l'intervention et l'interview d'Emmanuel Macron

01:21:34 dans les colonnes du Figaro.

01:21:36 On met en lumière les positions parfois un peu étonnantes,

01:21:44 que ce soit de la majorité,

01:21:46 que ce soit du Rassemblement national.

01:21:48 Bref, on fait en toute transparence.

01:21:52 Et sur ces déclarations, Emmanuel Macron,

01:21:56 Sandrine Rousseau a réagi ce matin en disant,

01:21:59 selon elle, c'est un président apeuré.

01:22:02 Et vous allez me dire si vous êtes d'accord avec elle.

01:22:04 Moi j'ai eu le sentiment de quelqu'un d'apeuré

01:22:07 dans cette interview.

01:22:09 Apeuré suite aux émeutes ?

01:22:12 Apeuré sur la situation et dans l'incapacité

01:22:15 de réagir face à cette situation.

01:22:19 Et de faire en sorte qu'il y ait une forme

01:22:23 de cohésion nationale par des politiques publiques,

01:22:26 par de l'apaisement, par du prendre soin,

01:22:28 par quelque chose qui sortirait du vocabulaire

01:22:32 macroniste dont on a l'habitude.

01:22:34 Est-ce que c'est un sentiment que vous partagez,

01:22:37 Olivier Dardigolle ?

01:22:39 Est-ce qu'aujourd'hui c'est un président,

01:22:41 peut-être pas apeuré, mais groggy,

01:22:43 ce qui s'est passé ?

01:22:44 Apeuré, je ne crois pas.

01:22:45 Je pense que depuis le début du premier quinquennat,

01:22:47 il est dans une forme d'hubris et de satisfaction

01:22:50 de sa propre personnalité, de son propre récit,

01:22:53 je le crois vraiment.

01:22:54 Ce qui lui permet peut-être psychologiquement

01:22:55 de tenir dans une situation très difficile.

01:22:57 Je crois certainement qu'il ne sait pas quoi faire

01:23:00 de ce second quinquennat,

01:23:02 qu'il n'a pas résolu l'équation politique,

01:23:04 notamment le fait d'aller chercher avec les dents

01:23:06 une majorité à l'Assemblée.

01:23:08 L'élargissement n'a pas eu lieu.

01:23:11 Et que donc le projet est à l'arrêt.

01:23:14 Alors ils peuvent faire du cabotage,

01:23:16 projet de loi après projet de loi,

01:23:18 dégainer le 49-3 sur les textes budgétaires

01:23:20 et peut-être sur les textes d'immigration,

01:23:22 mais de quoi le macronisme est-il le nom ?

01:23:27 C'est au final, on le voit bien dans cet entretien,

01:23:29 une élasticité permanente,

01:23:31 c'est-à-dire il peut s'adapter

01:23:33 séquence après séquence,

01:23:34 sans que l'addition de ces séquences

01:23:36 ne donne à voir un plan, une vision,

01:23:38 un avenir pour le pays.

01:23:40 Mais il tient quand même.

01:23:42 J'entends, mais restons vraiment

01:23:44 sur cette séquence des émeutes.

01:23:46 C'est pour ça qu'elle dit un président apeuré.

01:23:48 C'est qu'elle considère qu'au gré des communications

01:23:50 du chef de l'État, que ce soit son duplex à Nouméa

01:23:53 avec deux journalistes

01:23:55 où finalement il n'a rien proposé.

01:23:57 Il parlait trois jours plus tôt,

01:23:59 pendant 25 minutes,

01:24:00 avant le premier Conseil des ministres.

01:24:02 Ça n'a rien changé.

01:24:04 Être empêché mais pas apeuré.

01:24:06 Moi je suis d'accord avec Sandrano Usso.

01:24:08 Je pense qu'il est apeuré.

01:24:10 Je pense que depuis les élections législatives

01:24:12 et son échec d'avoir une majorité absolue,

01:24:14 qui est l'un de ses trois grands échecs de sa vie,

01:24:16 il ne sait plus quoi faire.

01:24:18 Il n'est plus en phase avec ce qu'il faut faire.

01:24:20 On le voit bien, il a à peu près la même réaction

01:24:22 sur les émeutes qu'il avait au moment des Gilets jaunes,

01:24:24 auquel on voit bien qu'il est en décalage

01:24:26 sur une grande partie de la situation.

01:24:28 On voit bien qu'il tient plus des éléments de langage

01:24:30 qu'un véritable discours et une véritable ligne politique.

01:24:32 On voit bien qu'il n'est pas totalement en phase

01:24:34 avec la réalité politique, parce qu'il sait très bien

01:24:36 qu'il est obligé d'avoir un accord des Républicains.

01:24:38 Et sans accord des Républicains, il risque une dissolution.

01:24:40 Donc qu'est-ce qu'il fait ?

01:24:42 Par peur des émeutes, c'est pour ça qu'elle dit qu'elle a pleuré,

01:24:44 par peur des émeutes, par peur des conséquences,

01:24:46 par peur d'une frente de la police,

01:24:48 on voit un président qui est davantage tétanisé

01:24:50 que dans son ADN originel, qui est plutôt dans l'action.

01:24:52 Moi je dirais qu'il n'est pas...

01:24:54 Je ne le considérerais pas exactement.

01:24:56 Je suis plutôt d'accord avec Olivier Dardigolle

01:24:58 sur le fait qu'à mon avis, il n'est pas apeuré stricto sensu,

01:25:02 mais il est prisonnier de son monde.

01:25:04 Je pense que c'est quelqu'un qui résonne

01:25:06 dans une espèce de tour d'ivoire,

01:25:08 qui est très idéologique,

01:25:10 qui n'est pas quelqu'un qui est en prise,

01:25:12 et son histoire personnelle peut-être l'explique,

01:25:14 avec le peuple français.

01:25:16 C'est quelqu'un qui a toujours regardé les choses

01:25:18 avec une certaine distance.

01:25:20 Et on sent qu'il n'a pas pris conscience

01:25:22 d'abord des peurs générées par ces émeutes,

01:25:24 de l'ampleur des émeutes.

01:25:26 Il n'y a pas un Emmanuel Macron

01:25:28 qui aurait ouvert les yeux sur une réalité sociale,

01:25:30 une détresse d'un côté,

01:25:32 une rage et une colère de l'autre.

01:25:34 Mais quand même,

01:25:36 c'est là où il y a vraiment un problème.

01:25:38 C'est que les deux mandats d'Emmanuel Macron

01:25:40 ont été marqués par des frontes sociales en permanence.

01:25:42 Ça a commencé avec les Gilets jaunes,

01:25:44 ça s'est poursuivi avec la réforme des retraites,

01:25:46 et aujourd'hui ce sont les émeutes de banlieue.

01:25:48 Donc plusieurs catégories de la population française

01:25:50 se sont révoltées, contre révoltées.

01:25:52 Les Gilets jaunes, c'était une révolte.

01:25:54 Les émeutes, quelque part, c'est une révolte,

01:25:56 avec pillage, etc.

01:25:58 Et on a l'impression que le président

01:26:00 continue son petit bonhomme de chemin,

01:26:02 nous explique que sa politique migratoire,

01:26:04 finalement, il ne va pas la changer.

01:26:06 Alors, contre l'avis de la plupart des Français,

01:26:08 soit il ne regarde pas les sondages,

01:26:10 soit il pense que les Français sont des idiots

01:26:12 et que finalement c'est lui qui a raison.

01:26:14 C'est ça le problème d'Emmanuel Macron.

01:26:16 - Mais il promet un grand plan à la rentrée.

01:26:18 - Oui, il promet des grands plans.

01:26:20 C'est le fameux comité de l'éodule du général Lowell.

01:26:22 - Comment pourre le nom politique d'un bleu ?

01:26:24 - C'est toujours, on va faire un grand truc,

01:26:26 et en fait, en réalité...

01:26:28 - Un brut de brume qui accouche d'une souris.

01:26:30 - Sur la presse, c'est pareil,

01:26:32 il convoque des espèces d'États généraux,

01:26:34 tout ça, c'est toujours,

01:26:36 il pense qu'avec des mots,

01:26:38 il ne reste finalement que les éléments de langage.

01:26:40 - Alors, je pense que, pour le coup,

01:26:42 sur les États généraux, il y a une petite idée.

01:26:44 En tous les cas, vu le comité,

01:26:46 ça peut...

01:26:48 Et on salue, bien sûr, M. Deloah.

01:26:50 - Mais c'est vrai qu'on sent tout au long

01:26:52 de cet entretien d'Emmanuel Macron

01:26:54 une distance vis-à-vis des événements,

01:26:56 parce que, à un kilomètre, je pense que s'il avait fait

01:26:58 l'entretien depuis l'Elysée, ça aurait été

01:27:00 exactement la même chose.

01:27:02 Sandrine Rousseau, dans cette interview,

01:27:04 elle qualifie Emmanuel Macron de sorte d'anthropologue,

01:27:06 et je crois qu'elle a un peu raison,

01:27:08 il y a une véritable distance du chef de l'État

01:27:10 qui manque d'empathie, sans doute,

01:27:12 avec les Français, et c'était déjà,

01:27:14 finalement, la même chose après les Gilets jaunes.

01:27:16 Rappelez-vous, après les Gilets jaunes,

01:27:18 il met beaucoup de temps avant de s'exprimer,

01:27:20 il s'était mûré dans le silence,

01:27:22 c'est un peu ce qu'on a vécu, là,

01:27:24 on va passer, traverser l'Atlantique,

01:27:27 direction les États-Unis,

01:27:29 c'est une question qui pourrait changer la face

01:27:31 des prochaines élections présidentielles aux USA,

01:27:33 en 2024.

01:27:35 Donald Trump va-t-il comparaître,

01:27:37 pour complot, à l'encontre de l'État américain,

01:27:40 inculpé mardi pour ses tentatives

01:27:42 d'inverser le résultat

01:27:44 de l'élection présidentielle en 2020,

01:27:46 et tout le monde a en mémoire,

01:27:48 et on va revoir ces images hallucinantes

01:27:50 de l'attaque du Capitole.

01:27:52 On se posera aussi cette question,

01:27:54 si ces inculpations, à répétition,

01:27:56 ne vont pas alimenter une espèce de théorie

01:27:59 qui s'installe aux États-Unis,

01:28:01 c'est-à-dire on veut la peau de Donald Trump

01:28:03 avant les élections de 2024.

01:28:05 Voyons le sujet de Célia Barrault.

01:28:07 Il aura fallu huit mois,

01:28:09 huit mois d'enquête et une centaine

01:28:11 de témoignages plus tard,

01:28:13 la sentence tombe,

01:28:15 l'ancien président américain Donald Trump

01:28:17 est accusé d'avoir tenté de renverser les résultats

01:28:19 de l'élection présidentielle en 2020.

01:28:21 C'est-à-dire, de l'élection de 2020

01:28:23 par des moyens illégaux.

01:28:25 Une tentative marquée notamment par l'invasion

01:28:27 du Capitole le 6 janvier 2021.

01:28:29 Pour l'ensemble des faits qui lui sont reprochés,

01:28:31 l'ancien président américain

01:28:33 devra répondre à quatre chefs d'accusation.

01:28:35 Conspiration contre les États-Unis

01:28:37 pour fraude, malhonnêteté et tromperie.

01:28:39 Conspiration en vue d'entraver

01:28:41 une procédure officielle,

01:28:43 soit le décompte et la certification

01:28:45 de l'élection par le Congrès.

01:28:47 Obstruction d'une procédure officielle.

01:28:49 Conspiration en vue de porter atteinte

01:28:51 aux droits des électeurs.

01:28:53 Dissimulation de comptes de campagne,

01:28:55 recel illégal de documents classifiés.

01:28:57 Donald Trump n'en est pas à sa première inculpation.

01:28:59 Mais celle-ci est sans précédent.

01:29:01 Pour la première fois, un ancien président

01:29:03 est jugé pour avoir porté atteinte

01:29:05 à la Constitution.

01:29:07 Donald Trump doit comparaître ce jeudi à Washington.

01:29:09 Alors même que ce dernier est à nouveau candidat

01:29:11 à la présidence des États-Unis en novembre 2024.

01:29:13 Est-ce que ces accusations

01:29:17 sont sérieuses ?

01:29:19 Oui, elles sont sérieuses.

01:29:21 La vraie question va être

01:29:23 Donald Trump a de très bons avocats.

01:29:25 Aux États-Unis, vous savez,

01:29:27 il y a toujours une énorme bataille judiciaire

01:29:29 et toujours des enjeux incroyables

01:29:31 derrière financiers et autres.

01:29:33 A savoir si une personne s'est conformée

01:29:35 à la légalité ou pas

01:29:37 dans l'exercice de son mandat.

01:29:39 En l'occurrence, on rappelle

01:29:41 c'est à l'époque où Donald Trump

01:29:43 était au pouvoir.

01:29:45 On rappelle c'est à l'époque où Donald Trump

01:29:47 était président des États-Unis.

01:29:49 Donc c'est très grave ce qui lui est reproché

01:29:51 cette fois-ci. Il faut savoir qu'il est

01:29:53 aussi dans deux autres cas

01:29:55 inculpé.

01:29:57 C'est un président qui...

01:29:59 La vraie question qui va se poser,

01:30:01 c'est est-ce que l'accumulation de ces affaires

01:30:03 va faire qu'in fine, Donald Trump pourra

01:30:05 ou non se présenter ?

01:30:07 En plus, il t'arracole dans les sondages, je crois.

01:30:09 Il est en pleine dans tous les sondages.

01:30:11 Son rival qui est Ron DeSantis,

01:30:13 le gouverneur de Floride, lui est

01:30:15 au niveau simplement

01:30:17 de la représentation dans le parti républicain,

01:30:19 la popularité dans le parti républicain,

01:30:21 c'est à 1 contre 5.

01:30:23 Donc Donald Trump est largement en tête.

01:30:25 Il a toujours le capital de votant

01:30:27 qui continue d'ailleurs au passage

01:30:29 à affirmer

01:30:31 que l'élection de

01:30:33 Joe Biden est illégale.

01:30:35 Il y a une majorité des partisans de Trump

01:30:37 qui continuent à l'affirmer.

01:30:39 Ce sont des faits très précis.

01:30:41 Il y a aussi de recours.

01:30:43 Il n'y a pas simplement l'attaque du capital.

01:30:45 Il y a les recours qu'il a fait dans des états comme l'Arizona,

01:30:47 par exemple, en essayant de bloquer le processus,

01:30:49 en faisant pression sur les gouverneurs

01:30:51 pour essayer justement d'inverser la machine judiciaire

01:30:53 et de la tirer à son avantage.

01:30:55 Donc en effet, il y a des choses très graves.

01:30:57 Maintenant, je le répète comme je l'ai dit au début,

01:30:59 il a de très bons avocats.

01:31:01 Ça va se jouer sur parfois

01:31:03 des détails, parfois des recours,

01:31:05 parfois des choses qui vont faire

01:31:07 prolonger parce qu'il ne faut pas oublier

01:31:09 que dans les États-Unis, on peut très bien se présenter

01:31:11 aux élections tout en étant écouté.

01:31:13 C'est le double paradoxe.

01:31:15 C'est une actualité tonitruante

01:31:17 et qui semble très négative, bien évidemment,

01:31:19 pour son horizon politique,

01:31:21 mais qui le renforce au sein du camp des Républicains

01:31:23 ô combien et qui ne...

01:31:25 Il reste la possibilité

01:31:27 que par-delà cette actualité

01:31:29 très lourde pour lui, il puisse quand même se présenter.

01:31:31 Oui, et il n'y a pas que les Républicains, d'ailleurs.

01:31:33 Il y a les déçus de Biden.

01:31:35 Il y a quand même aussi un mouvement de grogne

01:31:37 qui est très important. Il y a aussi la fameuse affaire

01:31:39 d'Unter Biden, de son fils,

01:31:41 qui, même si on n'entend absolument pas parler en France,

01:31:43 est aux États-Unis extrêmement important.

01:31:45 Donc, il n'y a pas que Donald Trump

01:31:47 qui est empitré dans les affaires.

01:31:49 Il y a les outsiders de ces deux personnes qui ont du mal à émerger.

01:31:51 Tout à fait. Ça, c'est vrai.

01:31:53 Ils seront les candidats à ce moment de leur camp.

01:31:55 Sur l'affaire de l'assaut du Capitole, il y a deux affaires.

01:31:57 Il y a celle d'avoir encouragé l'attaque

01:31:59 des personnes du Capitole et ça dessus,

01:32:01 il y a peu de chance que ça passe parce qu'en fait,

01:32:03 il y a une vidéo où il dit explicitement

01:32:05 que c'est pas possible de rentrer chez eux.

01:32:07 Par contre, l'autre affaire où c'est véritablement risqué,

01:32:09 c'est l'affaire où il essaie de faire renverser

01:32:11 l'élection et de faire pression sur les gouverneurs

01:32:13 pour en fait demander à des gens de ne pas voter

01:32:15 pour ce qu'ils avaient dû voter. Parce que ce qui se passe aux États-Unis,

01:32:17 c'est que c'est une élection à deux étapes et il demande aux gens

01:32:19 qui ont été élus de ne pas voter pour Biden, mais de voter pour lui.

01:32:21 Et c'est cette élection-là, en fait, c'est ce renversement

01:32:23 de certification qui pourrait lui conduire.

01:32:25 La question, c'est est-ce qu'il pourrait

01:32:27 véritablement être candidat ? Parce que le procès a lieu en mai 24

01:32:29 et je crois que sur cette affaire-là, il risque l'inégibilité.

01:32:31 Mais écoutez, c'est affaire à suivre, je ne sais pas comment on le dit en anglais.

01:32:35 To be continued.

01:32:37 To be continued, bien sûr. Anglais LV1.

01:32:39 Ce que je vous propose, on va parler de Geneviève Defontenay dans un instant,

01:32:43 mais restons quand même sur le dossier du jour,

01:32:45 puisque j'ai des nouveaux éléments qui nous parviennent

01:32:49 concernant cette audience et le placement en détention provisoire,

01:32:53 ou non, qui va se poursuivre ou non, du policier de la BAC à Marseille,

01:32:58 je vous lis les éléments dont je dispose,

01:33:01 les nouveaux éléments, 8 clous rejetés par le président de la Chambre,

01:33:05 ça je vous l'avais donné, le policier présent dans le box a assuré

01:33:08 n'avoir obéi qu'aux ordres de sa hiérarchie, soit rétablir l'ordre

01:33:12 par tous les moyens. Il a reconnu un tir de LBD devant les magistrats.

01:33:16 Son avocat a appuyé cette version en précisant que rien ne prouvait

01:33:20 que ce tir ait blessé donc Eddy. Eddy n'était pas présent à l'audience.

01:33:24 Son avocat a ensuite pris la parole, a rappelé ses blessures,

01:33:28 assuré que le policier avait menti et que le tir avait été effectué à 3 mètres.

01:33:33 Deux syndicalistes sont présents dans la salle d'audience en soutien,

01:33:37 plus une banderole devant la cour d'appel, soutien aux forces de l'ordre.

01:33:41 Des images dont on pourra vous montrer les éléments intéressants.

01:33:45 Heureusement, en quelque sorte, qu'il n'y a pas ce 8 clous,

01:33:49 parce que ça nous permet d'avoir des éléments factuels.

01:33:52 Et encore une fois, la réalité est bien plus complexe.

01:33:55 Je crois que l'avocat de Eddy est en train de prendre la parole.

01:33:59 Je demande en régie si nous l'avons. Nous ne l'avons pas.

01:34:03 Eh bien, avançons et nous vous présenterons ça un peu plus tard.

01:34:07 Geneviève de Fontenay. Franchement, il faut rendre hommage à Geneviève de Fontenay

01:34:11 qui s'était éteinte à l'âge de 90 ans. C'est un peu la mise de tous les Français.

01:34:15 C'est elle la Miss France. Éternelle Miss France.

01:34:18 Miss France, c'était la France profonde des traditions, du folklore, du terroir.

01:34:23 Voilà ce qu'elle a dit un jour. Elle représentait ces territoires

01:34:26 qui sont aujourd'hui oubliés. Une France parfois en caricature,

01:34:30 qu'on stigmatise, mais qui est aimée par une majorité des Français.

01:34:35 Et c'est pour ça que sa disparition à l'âge de 90 ans nous marque autant.

01:34:40 Voyez le récit signé Marie-Elise Chevalier.

01:34:44 Ça ne vous embête pas qu'on vous demande tout le temps des photos ?

01:34:47 J'ai dit le jour où on ne m'en demandera plus, j'irai Geneviève, rentre dans ta caisse.

01:34:51 Geneviève de Fontenay était une femme d'élégance et de caractère.

01:34:55 Née en 1932, c'est en 1954 qu'elle intègre le comité Miss France,

01:35:00 dont elle claquera la porte en 2010, non sans fracas et sans critiques.

01:35:04 Non, ces genres de discothèques, les costumes folkloriques ne sont plus des vrais costumes folkloriques.

01:35:12 Signe Vételier me disait qu'il faut se moderniser.

01:35:15 Mais j'ai dit que le folklore, ça ne se modernise pas.

01:35:17 Connue pour ses célèbres chapeaux et ses tenues noires et blanches,

01:35:20 Geneviève de Fontenay était également une femme de conviction.

01:35:23 En 2002, elle décide de boycotter l'élection de Miss Mondo Nigeria,

01:35:26 un pays qui vient de condamner à mort une femme pour adultère.

01:35:30 Si seulement les canons de la beauté pouvaient remplacer les canons de la guerre,

01:35:33 mais là pour l'instant, ce n'est pas encore le cas, je crois, malheureusement.

01:35:37 Femme de gauche, elle surprend et crée la polémique en soutenant la Manif pour tous en 2016.

01:35:42 La GPA, c'est un crime pour l'enfant vis-à-vis de l'enfant, un crime.

01:35:47 Puis qu'on arrête de dire des mères porteuses, on ne peut pas dire une mère porteuse,

01:35:50 il faut dire une femme porteuse.

01:35:52 Parce qu'une mère, elle ne peut pas comme ça, quand son enfant arrive, le donner ou le vendre.

01:35:55 C'est impossible.

01:35:57 Libre, affirmée et toujours élégante, la dame au chapeau s'est éteinte à l'âge de 90 ans.

01:36:02 Elle laisse aux Français et à la mode une marque indélébile.

01:36:07 On est en direct avec Jordan Nelux, merci d'être avec nous, cher Jordan.

01:36:12 Vous êtes animateur et les téléspectateurs vous connaissent bien sûr sur C8.

01:36:17 Vous avez même mis votre papillon si célèbre pour nous, c'est très gentil, cher Jordan.

01:36:22 Ce que je vous propose, c'est qu'on écoute une nouvelle fois Geneviève de Fontenay,

01:36:26 que vous connaissiez très bien.

01:36:28 On va découvrir ensemble des séquences que vous nous avez apportées,

01:36:31 des séquences exclusives, inédites, où on est dans l'intimité de Geneviève de Fontenay.

01:36:35 Mais avant cela, écoutons-la parce qu'elle disait "J'aime aller dans les terroirs"

01:36:40 et c'est cette force qui lui permettait d'être aussi proche des Français.

01:36:43 Avec Louis, on allait dans la France profonde, la France des traditions, du folklore, du terroir.

01:36:52 C'était notre vie, ce n'était pas la France people.

01:36:55 Ça avait une espèce de charme qui s'est évanouie, ce n'est plus ça maintenant.

01:37:03 Maintenant, c'est justement un peu de fête sur la scène.

01:37:10 Ce n'est plus vraiment ce que je faisais.

01:37:13 Jordan Deluxe, bonjour. Merci d'être avec nous.

01:37:17 Je vous imagine très émue après cette disparition.

01:37:22 Elle représentait quoi pour vous Geneviève de Fontenay ?

01:37:25 Bonjour Elliot, bonjour à tous.

01:37:28 Merci pour ce petit moment sur CNews.

01:37:31 Elle représentait beaucoup de choses parce qu'en fait, Jordan Deluxe,

01:37:35 le personnage que j'ai créé avec ce fameux nœud papillon,

01:37:37 c'est pour ça que je voulais le mettre aujourd'hui.

01:37:40 On l'avait un petit peu créé ensemble, c'est né comme ça.

01:37:44 Geneviève, c'est un jour, je la rencontre sur le plateau de Laurent Bafi, sur Europe 1.

01:37:51 Et puis là, elle me voit, elle vient me voir à la fin du plateau,

01:37:56 je me souviens très bien de ce moment.

01:37:57 Et puis elle me dit, "Oh Jordan, ce n'était pas trop mal cette petite chronique que vous avez faite."

01:38:02 Parce que j'avais usé un stratagème pour faire une chronique sur Europe 1.

01:38:06 Et puis à la suite, elle m'a donné son numéro de téléphone.

01:38:09 Et puis là, on a commencé à discuter ensemble.

01:38:13 J'avais peur de l'appeler au début, je me souviens, c'était angoissant pour moi.

01:38:17 Et puis un jour, je suis arrivé sur une antenne, sur Voltage,

01:38:21 et puis il a fallu créer Jordan Deluxe, il fallait créer un nom un peu étonnant,

01:38:24 parce que je ne voulais pas garder mon ancien nom de famille, justement, pour me distinguer des autres.

01:38:30 Et c'est là qu'elle m'a dit, "Ecoute Jordan, il faudrait que tu trouves quelque chose de bien."

01:38:35 Et c'est toute cette histoire où j'étais dans un fast-food et j'ai trouvé le nom Deluxe.

01:38:38 Et je me suis dit, "Tiens, si je me mettais comme Geneviève,

01:38:41 c'est vrai ce côté un peu noir et blanc avec le nœud papillon."

01:38:44 Et elle est devenue ma marraine de télévision, comme ça, elle me donnait tous les numéros de téléphone.

01:38:48 Pratiquement, je me souviens, je venais chez elle à Saint-Cloud,

01:38:51 et puis elle me donnait tous les numéros.

01:38:52 Elle me dit, "Tu l'appelleras de ma part, puis tu vas l'appeler de ma part."

01:38:55 Elle est extrêmement gentille, elle représente tout.

01:38:58 Et puis il y a plein de choses que j'ai gardées de ces moments avec elle,

01:39:00 parce que je sais qu'elle détestait, par exemple, que je me laisse pousser la barbe.

01:39:04 Ça, c'est des choses, elle disait, "L'élégance, c'est ça, on ne doit pas cesser de pousser la barbe."

01:39:08 On est toujours tirés à quatre épingles, nœud papillon, noir, blanc.

01:39:11 C'est pour ça qu'elle était toujours en noir et blanc.

01:39:13 D'ailleurs, c'est parce que ce sont deux couleurs qui sont indémodables,

01:39:17 et elle avait énormément raison là-dessus.

01:39:20 Elle m'a appris beaucoup de choses.

01:39:21 Donc, c'est énormément de peine et l'impression de perdre une petite partie de moi

01:39:26 et de ce personnage que j'ai créé en apprenant sa disparition.

01:39:29 Vous l'avez interrogée à de nombreuses reprises, Jordan,

01:39:34 notamment en 2021, où elle parle de la mort.

01:39:39 Elle ne supporte plus célébrer son anniversaire,

01:39:44 et elle l'a expliqué face à vous.

01:39:46 On regarde cette séquence.

01:39:47 - T'as des questions ?

01:39:52 - Oui, t'inquiète pas, on va en parler.

01:39:55 - C'est pas la bonne séquence, c'est la séquence qu'on voulait vous montrer juste après.

01:40:00 Je le demande en régie, est-ce qu'on a cette séquence où elle parle de la mort, de son âge ?

01:40:08 On ne l'a pas.

01:40:09 Est-ce qu'on pourrait aller dans l'autre conducteur pour la récupérer ?

01:40:12 Voyons d'abord cette séquence où vous êtes, cher Jordan, au plus près d'elle,

01:40:18 on va dire dans son intimité.

01:40:21 Vous allez l'interviewer, vous allez l'interroger.

01:40:24 Vous avez filmé les coulisses et on découvre une jeune vieille de Fontenay

01:40:29 qui finalement a été, peut-être vous allez me le dire,

01:40:32 la même en privé que face caméra.

01:40:35 Regardez cette séquence.

01:40:37 - T'as des questions ?

01:40:40 - Oui, t'inquiète pas, on va en parler.

01:40:43 On les a tes sujets.

01:40:45 Ça va chauffer ou pas pour la dernière ?

01:40:47 - Ah, bah ça va chauffer.

01:40:49 - J'avais pris mes gants, j'aurais pu peut-être les mettre.

01:40:56 - Tu veux ?

01:40:58 - Ils sont dans mon sac.

01:40:59 - Je peux te les chercher.

01:41:00 - Tu te fouilles dedans, c'est noir.

01:41:05 - Voilà, c'est plus chic.

01:41:07 - C'est bon ?

01:41:15 - Go.

01:41:16 - Je préfère la voir quand même.

01:41:18 - C'est beau.

01:41:19 - C'est fiori, mon petit.

01:41:20 - C'est la maman de Luce qui m'a offert cet Olivier.

01:41:25 Vous avez vu comme il a grandi ?

01:41:27 - Ah, la bambou, oui, c'est beau l'Olivier en plus.

01:41:29 - Il va arriver dans son balcon.

01:41:31 - Elle va pouvoir se dessiner.

01:41:33 - C'est un beau jardin.

01:41:34 - Oui !

01:41:35 - C'est un bon jardin.

01:41:36 - Magnifique.

01:41:37 - Parce qu'avant, c'était la résidence qui faisait la plate-banque.

01:41:42 - Oui, oui.

01:41:43 - Et j'ai planté un Olivier.

01:41:44 - Oh, mon dieu, un Olivier.

01:41:46 Et c'est ton petit seau que tu fais avec Geneviève.

01:41:50 - Ah, voilà.

01:41:51 - Mais attends, t'en fous partout, là.

01:41:55 - T'as personne, là.

01:41:56 - Mets-toi à côté, Jordan.

01:41:58 - C'était il y a combien de temps, Jordan Deluxe, ces petites séquences ?

01:42:01 Et on voit l'intimité, la proximité que vous avez avec elle.

01:42:04 - C'est il y a quelques mois.

01:42:08 Ça me fait beaucoup d'émotion parce que c'est vrai qu'on n'avait pas l'impression qu'elle allait partir.

01:42:14 On n'avait pas l'impression qu'elle allait partir.

01:42:17 Et c'était vraiment quelqu'un de très gentil.

01:42:21 Et ça, de revoir ses images, ça me prend au cœur de l'émotion

01:42:25 parce qu'elle avait ça.

01:42:28 Je voulais que vous voyiez ça aussi, parce que c'est ses images de chez elle.

01:42:31 Et vous voyez, elle gardait toujours cette élégance.

01:42:34 Elle ne voulait pas bouger.

01:42:35 Elle était toujours comme ça, avec cette angoisse de la mort.

01:42:38 Vous en parliez tout à l'heure.

01:42:39 Et c'est la séquence peut-être qui arrivera tout à l'heure.

01:42:41 Vous verrez à quel point elle en avait peur.

01:42:43 Et j'espère que ça s'est bien passé parce que c'est ce que j'espère.

01:42:47 Parce que c'est quelque chose dont elle parlait souvent.

01:42:49 Pour revenir sur Geneviève dans la vie privée et comment elle est,

01:42:52 ces images où on la voit en train de se mettre du rouge à lèvres,

01:42:56 c'est elle, c'est l'élégance jusqu'au dernier moment.

01:42:59 À chaque fois qu'elle avait un petit miroir dans son sac,

01:43:02 elle regardait son miroir et elle essayait de regarder si elle était bien,

01:43:05 si elle n'avait pas du rouge à lèvres qui allait à droite ou à gauche,

01:43:09 si les ongles étaient bien faits.

01:43:11 Elle mettait toujours des petits gants parce que vous ne voulez pas montrer

01:43:14 ses mains qui forcément, avec le temps, changent.

01:43:17 On connaît les maladies qui arrivent avec la vieillesse.

01:43:20 C'est pour ça qu'elle avait toujours des gants noirs.

01:43:22 Geneviève, c'est une quantité de secrets pour rester élégante en toutes circonstances.

01:43:26 Geneviève, c'est des moments assez étonnants au restaurant.

01:43:30 Quand elle arrive ou elle essaye d'enlever les assiettes des serveurs

01:43:34 parce que les assiettes sont trop lourdes.

01:43:36 Elle fait un "non, vous ne pouvez pas avoir une assiette comme ça, super lourde.

01:43:39 C'est quoi ? C'est des ardoises. Je vais voir le patron."

01:43:41 Puis elle va voir le patron et dit "mais qu'est-ce que vous faites vivre à vos employés ?".

01:43:44 C'est que des miroirs comme ça, à la fois très drôles et super touchants.

01:43:48 Geneviève, c'est aussi Geneviève à la Mêle-Bont.

01:43:51 C'est aussi Geneviève un peu seule.

01:43:53 Il faut le dire, il ne faut pas avoir peur de le dire.

01:43:55 C'est pour ça que j'ai beaucoup d'affection pour les gens qui sont âgés.

01:44:01 C'est pour ça que j'adore les inviter dans mon émission sur C8.

01:44:04 C'est parce que c'est des gens aussi qui se retrouvent seuls quand la gloire est passée.

01:44:07 Alors Geneviève, la gloire n'était pas passée.

01:44:09 Mais c'est vrai que la fin de Miss France a été terrible.

01:44:13 Elle en parlait tout le temps.

01:44:14 C'était un sujet de conversation qui revenait à chaque moment dans sa vie

01:44:19 quand on la rencontrait dans l'intimité.

01:44:21 Donc c'est vrai que c'est énormément d'émotion et à la fois quelqu'un qui, je pensais, était éternel.

01:44:28 Mais je pense que tous les Français avaient également cette sensation.

01:44:33 Et ce qui est particulier, c'est que vous la connaissiez, vous étiez au plus près d'elle

01:44:38 et vous aviez cette sensation-là.

01:44:40 Et les Français qui ne la connaissaient pas, bien sûr, avaient le sentiment d'avoir grandi, évolué

01:44:45 avec cette symbolique d'une autre France, d'une France d'hier, disait-on tout à l'heure.

01:44:52 Merci beaucoup Jordane Deluxe.

01:44:54 C'était important de rendre hommage ce matin à Geneviève de Fontenay.

01:44:57 Merci à tous les quatre pour cette émission.

01:45:00 Merci à toutes les équipes en régie et à la préparation.

01:45:04 L'info se poursuit sur CNews.

01:45:05 On se retrouve ce soir.

01:45:06 - Merci. - Merci.

01:45:07 [Musique]

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