SMART MORNING SOUMIER - Emission du 25 septembre 2023
Lundi 25 septembre 2023, SMART MORNING SOUMIER reçoit Frédéric Mauriange (Directeur, Régie Portage)
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00:00 Salut à tous, c'est la révolution du monde du travail qui va nous intéresser.
00:10 Enfin, travail, entrepreneuriat, open talent, je ne sais pas si vous connaissez l'expression
00:16 qui prend un petit peu le pendant du freelance parce que les entreprises elles aussi commencent.
00:22 Il y a ceux qui aiment se mettre à son compte et puis il y a les entreprises qui aiment
00:25 bien aussi travailler avec des gens qui sont à leur compte.
00:26 Il y a des bons et il y a des mauvais côtés mais enfin, et puis surtout, elles ont de
00:30 moins en moins le choix parce que l'open talent est en train de séduire énormément,
00:37 notamment de jeunes cadres dans des secteurs comme les secteurs de l'IT et c'est là
00:42 qu'arrive le sujet du portage salarial, on va dire le statut de ces entrepreneurs individuels,
00:49 micro entrepreneurs, appelez-les comme vous voudrez, et arrive là le sujet du portage
00:53 salarial.
00:54 On en parle donc avec Frédéric Moriange.
00:56 Bonjour Frédéric.
00:57 Bonjour Stéphane.
00:58 Alors, tu es le patron, pour bien comprendre, patron de Régis Portage ?
01:02 Oui, c'est ça.
01:03 Je ne savais pas que ça existait, le groupement des acteurs du portage salarial éthique ?
01:10 Oui, c'est ça, tout à fait.
01:12 Raconte-moi un peu le GAPS et non pas le GASP, le GAPS.
01:16 Raconte-moi ce que fait le GAPS.
01:19 Alors, le GAPS c'est un groupement d'entrepreneurs où on s'est rejoint autour de la transparence
01:24 de nos tarifs.
01:26 Une des forces de ma société Régis Portage, c'est effectivement qu'on a des frais
01:31 de gestion, on est à 5%, complètement transparent, alors qu'on a des acteurs qui arrivent à
01:38 dire, si on va sur internet, ils disent 1%, 0%, ou des abonnements, voilà.
01:42 Mais en réalité, ils vous prennent des frais autres et ils se les mettent dans la poche,
01:47 bien sûr.
01:48 Donc, alors, mais il faut dire un mot quand même, je pense, portage salarial.
01:52 Oui.
01:53 L'idée est, vous êtes à votre compte, mais tout se passe comme si vous étiez salarié.
01:58 Alors, tout à fait.
01:59 En portage salarial, alors déjà, c'est destiné aux experts dans leur métier, donc
02:03 vous avez parlé de l'IT tout à l'heure, c'est ce genre de profil, qui souhaitent
02:07 avancer comme freelance, mais sans forcément créer d'entreprise, sans administratif,
02:12 sans crainte financière du lendemain.
02:14 En portage salarial, vous avez le salaire et la liberté du freelance, et vous avez
02:21 aussi la protection du salariat.
02:22 Quand vous êtes en portage, on attend de vous que vous sortiez des clous, vous avez
02:28 plus de liberté.
02:29 Vous choisissez votre patron déjà, pour moi, c'est le truc le plus important.
02:32 Oui, c'est ça.
02:33 On est libre.
02:34 En portage salarial, on est libre.
02:38 La société de portage, elle s'occupe de tout.
02:39 Nous, on s'occupe des contrats, des factures, des bulletins de paye et de tout ce qui va
02:43 avec les frais, les déclarations, etc.
02:45 Le freelance, lui, il n'a plus grand-chose à faire.
02:49 5% de mon chiffre d'affaires hors taxes, tu fais les fiches de paye, l'ensemble des
02:59 déclarations nécessaires aux URSAF, l'ensemble des déclarations nécessaires aux impôts,
03:04 la comptabilité ?
03:05 Oui, la comptabilité, les contrats, on fait tout ça.
03:09 Absolument tout.
03:10 On n'a pas que ça.
03:11 On a aussi mon équipe.
03:14 Mon équipe, elle vous aide au quotidien.
03:17 Par exemple, j'ai Eric, le responsable juridique.
03:20 Lui, si vous avez des subtilités de contrat, il adore ça, il va vous aider là-dedans.
03:23 J'ai Cécile, c'est la responsable comptable.
03:28 Elle va vous aider à faire du lissage de salaire.
03:30 Il y a de la facture qui rentre, du salaire qui sort, mais c'est intéressant de le lisser
03:34 pour les prêts immobiliers, ce genre de choses.
03:36 Et puis, on a aussi des commerciaux qui vous aident à négocier votre taux journalier
03:39 au quotidien ou des choses toutes bêtes comme le préavis de fin de contrat.
03:42 Alors, tu as prononcé l'un des mots qui est l'un des problèmes, l'un des angles
03:49 morts aujourd'hui de l'entrepreneuriat.
03:50 Prêts immobiliers.
03:51 Oui.
03:52 Aujourd'hui, une banque, elle va regarder un salarié porté comme un salarié et non
03:56 pas comme un indépendant ?
03:57 Oui, la plupart.
03:58 Alors, il y a des petites exceptions.
04:00 Ah, dis donc, c'est intéressant.
04:01 Il y a des petites exceptions.
04:02 Alors, nous, on les accompagne là-dedans parce que clairement, à faire appel à un
04:05 courtier par exemple, c'est déconseillé en portage.
04:08 On préfère plutôt les orienter vers leur banque.
04:09 Aller voir le banque, les banquiers directement.
04:10 Oui, parce que les courtiers vont faire plutôt l'inverse.
04:12 Oui, d'accord.
04:13 Deuxième point que tu as mentionné, c'est l'interruption d'activité pour raison
04:24 de santé qui est alors l'autre angle mort de l'entrepreneuriat.
04:27 Il faut le savoir, un entrepreneur, il n'y a pas de ce qu'on appelle prévoyance.
04:30 Il a tout simplement droit à rien s'il n'a pas mis d'argent de côté.
04:33 Il est cuit.
04:34 Oui, tout à fait.
04:35 En quoi est-ce que… Oui, mais comment est-ce que tu finances, toi, un système de prévoyance
04:40 pour l'ensemble de tes clients ?
04:41 Moi, je vais te parler un peu de mon expérience.
04:44 Vas-y.
04:45 J'ai toujours la fibre entrepreneuriale.
04:46 J'ai même eu ma société à quatre ans.
04:49 Moi, je me suis retrouvé… Alors déjà, j'ai eu le problème des sociétés où on
04:54 avait un ou deux clients.
04:55 Et donc, je ne savais pas trop ce qui allait se passer demain et si j'allais pouvoir
04:58 payer mes loyers.
04:59 Si j'avais un client qui partait, tout de suite, c'était la catastrophe.
05:02 Et donc, je me suis retrouvé à avoir pas mal de stress et à générer des gros mépins
05:07 de santé.
05:08 Donc, prévoyance.
05:09 Et puis, la peur du lendemain, c'est que si ça s'arrête, l'activité, on ne sait
05:14 pas si on va toucher des sous.
05:15 Puis, j'ai découvert le portage salarial plus tard.
05:17 Et justement, le portage salarial, on a la liberté du freelance, on a le salaire du
05:24 freelance, mais surtout, on a la protection qui va avec.
05:26 Donc par exemple, on a le droit au chômage, on a le droit à la prévoyance.
05:29 C'est une prévoyance de groupe qui coûte super moins cher.
05:31 Elle coûte environ 1,5 % du BRIT.
05:34 C'est beaucoup moins cher que celle d'un freelance classique.
05:37 Donc, ça veut dire que c'est les acteurs du portage salarial éthique qui se sont groupés
05:44 pour avoir une offre de prévoyance qui soit une offre à prix cassé.
05:49 On va le dire comme ça.
05:50 Non, c'est l'ensemble du domaine du portage salarial.
05:52 L'ensemble ?
05:53 Oui.
05:54 Et donc, il y a des grosses sociétés d'assurance.
05:55 Je ne dirai pas leur nom.
05:56 Qui pèsent 2 milliards d'euros.
05:57 Je l'ai appris grâce à toi.
05:58 Oui, c'est ça.
05:59 Un portage salarial, c'est un volant de 2 milliards d'euros.
06:02 D'accord.
06:03 Et qui a donc designé en fait cette offre de prévoyance.
06:06 Pour les sociétés de portage salarial.
06:08 C'est comme pour n'importe quelle branche.
06:10 Par exemple, la branche synthétique de l'informatique.
06:12 Ils ont une protection prévoyance groupe qui coûte à peu près la même chose, mais
06:15 qui coûte beaucoup moins cher qu'une prévoyance d'un indépendant qui va négocier avec la
06:21 caisse.
06:22 Je reviens sur ce que tu nous racontais et sur ta situation.
06:24 Oui.
06:25 J'avais que un ou deux clients.
06:26 Mais ça, pour le coup, ce n'est pas la société de portage salarial qui va faire
06:30 les démarches commerciales pour l'entrepreneur.
06:32 C'est à lui de trouver ses clients quand même.
06:34 Tu ne peux rien faire là-dessus.
06:35 Oui, oui.
06:36 Tout à fait.
06:37 C'est lui qui trouve ses clients.
06:38 Mais s'il n'a plus de mission, contrairement à une entreprise classique, et bien nous,
06:43 on fait la fin du contrat de travail et il a le droit au chômage.
06:47 Donc quand on a cette sécurité, que l'on a un bon salaire, on est beaucoup plus efficace
06:53 et c'est beaucoup plus agréable d'entreprendre.
06:55 Parce que si on a la peur du lendemain, on avance à tâtons.
06:58 Ce n'est pas la même chose.
06:59 Tout ça pour 5% du chiffre d'affaires hors taxes.
07:04 Oui, tout à fait.
07:05 Ça comprend tout ce que tu disais tout à l'heure et ça comprend effectivement tout
07:09 l'accompagnement qui va derrière.
07:10 C'est ça, c'est ce que je te disais.
07:12 Quel est le taux de croissance aujourd'hui du portage salarial ?
07:19 Le taux de croissance, il est d'environ 20% chaque année.
07:23 Nous, on a largement dépassé, on a 50% de croissance chaque année.
07:27 Et c'est d'ailleurs un petit peu le défi de ma société.
07:30 Dans la société, mon principal défi, c'est de répondre à la demande, d'embaucher,
07:36 de recruter, de déménager pour que justement on ait toujours le même niveau de service
07:40 parce que nous, on fait du service en portage salarial.
07:42 C'est vraiment un talent.
07:43 On n'est pas une plateforme.
07:44 Ce n'est pas possible.
07:45 Il y a trop de métiers à la fois.
07:46 Et après, notre second enjeu, c'est aussi d'aider la plupart des gens qui aimeraient
07:52 un jour, qui n'osent même pas imaginer devenir freelance, le devenir.
07:55 Pour ceux qui auraient peur de se lancer, dernier point.
07:57 Parce que les entreprises, évidemment, je l'ai dit d'un mot, elles regardent aussi
08:02 ce sujet.
08:03 Elles regardent ce sujet d'ailleurs, je le dis d'un mot là encore, autant en externe
08:07 qu'en interne.
08:08 La réforme des retraites amène, les estimations, c'est à peu près un million et demi de salariés
08:15 qui auraient dû partir, qui ne partiront pas.
08:17 Ce sont des gens qui ont de l'expérience, qui ont souvent un carnet client solide, qui
08:24 seraient capables d'être indépendants.
08:27 Je ne sais pas si toi-même t'es sollicité.
08:31 Les entreprises regardent un petit peu comment elles peuvent essayer de faire évoluer les
08:35 carrières là-dessus.
08:36 Et tu leur donnes là une sécurité juridique absolue.
08:39 Alors, il ne faut pas faire n'importe quoi non plus.
08:42 Vas-y, je t'en prie.
08:43 On ne peut pas passer 100% de ses collaborateurs en portage pour être 100% flexible.
08:47 Personne n'y pense.
08:48 Personne n'y pense.
08:49 Je ne parle pas de ça.
08:50 On va dire que le portage, c'est plutôt comme de l'intérim.
08:53 C'est de la prestation ponctuelle qui permet d'avancer.
08:57 Si on comparait un peu le portage salarial pour les entreprises, c'est un peu pareil
09:01 que l'intérim.
09:02 La différence du portage et de l'intérim, c'est qu'en portage, le salarié porté,
09:06 donc le consultant, celui que tu évoquais tout à l'heure, et l'entreprise cliente
09:09 discutent en direct.
09:10 Il n'y a pas d'intermédiaire.
09:11 Ils discutent directement du taux journalier, de la mission, de la durée de mission.
09:14 Et le second avantage, c'est qu'on est nettement moins cher.
09:16 C'est-à-dire qu'en intérim, ils doivent payer des tas de commerciaux pour trouver
09:18 des missions.
09:19 Nous, non.
09:20 Ils ne portent pas de mission en portage salarial.
09:22 Et du coup, eux, ils sont jusqu'à 30 % de frais de gestion en intérim.
09:26 Nous, on est à 5 %.
09:27 Donc, on va dire que pour les entreprises clientes, le portage salarial, c'est un peu
09:31 comme de l'intérim de cadre, on va dire.
09:33 Mais moi, je dirais que c'est beaucoup moins cher et il y a vraiment un rapport direct.
09:37 Et avec la sécurité juridique, enfin, tu dois absolument insister là-dessus.
09:41 Parce que je sais pour les entreprises qui travaillent avec elles que c'est très important.
09:44 Toi, tu sais.
09:45 Je dis d'un mot.
09:46 L'entreprise n'a pas le droit d'avoir… En fait, l'indépendant n'a pas le droit
09:50 d'avoir un seul client, une seule entreprise.
09:52 Sauf que l'entreprise, elle, elle ne le sait pas.
09:53 Si elle est le seul client de cet indépendant.
09:56 Lui, il le sait, mais il peut le cacher.
09:57 Toi, tu le sais aussi.
09:58 Oui.
09:59 Alors, le portage salarial, effectivement, on est sorti de tous ces risques-là.
10:02 On est comme l'intérim.
10:03 On est exonéré de ça.
10:04 Mais il y a des règles assez spécifiques, justement, et nous, on aide les entreprises
10:08 à le respecter.
10:09 Aujourd'hui, j'ai des confrères qui ne savent pas du tout accompagner les entreprises
10:13 dans ce sujet-là.
10:14 Tu as soulevé quelques problématiques.
10:16 On ne peut pas rentrer dans le détail, mais effectivement, il vaut mieux bosser avec
10:19 une entreprise qui connaît bien et qui sait aussi les risques clients.
10:23 Tu vois, Frédéric, au début de cet entretien, je me demandais, moi, en tant qu'indépendant,
10:30 franchement, à quoi ça sert de donner 5% de son chiffre d'affaires qui est dur à
10:34 gagner pour du portage salarial ?
10:36 Je suis presque convaincu.
10:38 Bienvenue, si tu veux passer.
10:42 Presque convaincu de l'intérêt du truc.
10:45 Merci Frédéric, Frédéric Moriange donc, et Régis Portage qui nous accompagnait sur
10:51 ce qui est de toute façon un phénomène accompagnant la révolution du travail.
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