Jeudi 12 octobre 2023, SMART BOURSE reçoit Alice Lhabouz (Présidente, Trecento AM)
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00:00 Le dernier quart d'heure de Smartbourg chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13 Le thème ce soir, c'est celui de la santé avec Alice Labouz à mes côtés, présidente
00:17 de Trecento Asset Management.
00:18 Bonsoir Alice.
00:19 Bonsoir Grégoire.
00:20 C'est une thématique, une des expertises historiques d'ailleurs de Trecento Asset
00:23 Management, la gestion thématique tournée vers la santé avec un cas d'investissement.
00:28 J'écrivais l'autre jour sur Twitter que Nvidia serait le cas d'investissement de
00:33 2023 mais en fait, il y en a un autre.
00:36 C'est Novonordis.
00:37 C'est un balotage avec Novonordis dont on parle à peu près tout le temps.
00:41 Un jour sur deux en ce moment.
00:42 Ces derniers temps et déjà je me souviens qu'en fin d'année dernière, on avait évoqué
00:46 ensemble le fait qu'un de ces médicaments qui s'appelle l'Ozempi qui était détourné
00:51 par un certain nombre de personnes, connues et moins connues, qui souhaitaient maigrir
00:56 parce qu'effectivement on s'est rendu compte qu'un des médicaments de cette société
00:59 qui était en théorie censé être un anti-diabétique, donc c'est pour les gens qui ont le diabète,
01:04 faisait maigrir.
01:05 Le fameux Graal de l'amincissement dont tout le monde rêve.
01:08 Quelques piqûres et hop vous devenez coach fitness du jour au lendemain.
01:13 C'est assez extraordinaire.
01:14 Novonordis, juste pour représenter le cadre, c'est une société danoise, la plus grosse
01:19 capitalisation danoise.
01:21 C'est une société qui est assez intéressante parce qu'ils sont devenus leaders mondiaux
01:25 sur la production d'insuline.
01:27 Donc vraiment leur marché ce sont les diabétiques et on sait qu'à cause de la sédentarisation
01:32 des populations et à cause de l'alimentation pas très bonne et du sport qui est de moins
01:37 en moins présent, ça commence à revenir, mais quand même dans la vie des gens, il
01:40 y a un développement très fort du diabète, de ce qu'on appelle les maladies chroniques
01:44 et notamment le diabète.
01:45 Donc c'est un boulevard pour eux.
01:47 Mais là ils sont sous les feux de la rampe parce qu'ils ont développé ce fameux Ozempic
01:53 qui fait maigrir les gens, mais même plus que ça.
01:56 Mais c'est-à-dire que c'est ça, ça Ozempic, c'était l'histoire d'il y a un an.
02:00 Mais c'est ça.
02:01 C'est ça qui est dingue.
02:02 Alors intuitivement on comprend que ce soit pour le diabète, que ce soit, alors ils ont
02:07 Ouigowi aussi, donc ça c'est la même molécule dosée différemment pour l'obésité, dédiée
02:12 spécifiquement à l'obésité.
02:14 Mais on voit bien le nombre de pathologies, de comorbidités associées à l'obésité,
02:20 au diabète, etc. et donc là ils sont en train de repousser les frontières en permanence
02:26 pour voir jusqu'où ces molécules, Ozempic ou Ouigowi, sont capables d'apporter des
02:30 bienfaits.
02:31 Évidemment, étude après étude, une fois que vous avez démontré que vous arrivez
02:33 à faire maigrir les gens, vous démontrez que vous êtes capable de faire en sorte qu'il
02:37 y ait moins de maladies cardiovasculaires ou d'arrêts cardiaques ou ce genre de choses.
02:42 Évidemment les gens sont plus minces, donc en théorie il y a moins de maladies cardiovasculaires.
02:45 Et là le grand sujet d'hier, ça a été vraiment de dire que ça diminue l'impact
02:50 sur les reins, enfin en tout cas ça développe moins de maladies, ça permet d'avoir moins
02:53 de maladies, donc moins de dialyses, moins de besoin de dialyses pour les diabétiques.
02:58 Et donc là c'est vraiment le second gros événement si vous voulez et ça va aller
03:02 plus loin parce que bientôt ce sera l'orthopédie, c'est-à-dire bientôt on dira "grâce aux
03:05 médicaments de Novo Nordisk, il n'y a plus besoin de prothèses de genoux, plus besoin
03:09 de prothèses de hanches".
03:10 - Non mais quand vous dites que c'est un Graal, c'est quand un Américain sur deux
03:14 est obèse aujourd'hui au sens médical du terme, un sur quatre dans le monde développé
03:18 et qu'on voit des pentes ascendantes dans les pays émergents, avec tout ce que ça
03:22 implique, alors moi je pousse ce sujet, les économistes me regardent encore, mais quand
03:27 on voit les populations en âge de travailler laminées par des questions de santé, d'obésité,
03:32 de crise des opioïdes aux Etats-Unis, etc. c'est des causes nationales dans ces pays-là.
03:36 - Tout à fait.
03:37 - Quand vous dites "c'est le Graal", il y a peut-être quelque chose de cet ordre-là
03:40 quand même.
03:41 - C'est exactement ça, et d'ailleurs c'est pas pour rien que cette société fait 50%
03:45 d'os sur les marchés en bourse depuis le début de l'année, c'est-à-dire que c'est
03:49 effectivement le Nvidia de la santé, on va dire.
03:51 Et c'est vrai que, bon, il y a quand même un milliard d'obèses dans le monde, donc
03:57 c'est pas moi qui le dis, c'est l'Organisation mondiale de la santé, donc le marché est
04:00 colossal et puis petit à petit ça a quand même un impact boursier positif pour Novo,
04:04 mais alors pour le coup très négatif pour le reste du secteur de la santé.
04:08 - Ça renforce encore plus, je trouve, la crédibilité qu'on a autour de cette histoire
04:14 Novo Nordisk, de voir que des secteurs baissent chaque fois que Novo annonce quelque chose
04:19 de nouveau, c'est bien l'idée que le marché prend en considération quand même ce sujet.
04:24 - C'est ça, alors en juillet la baisse c'était toute la cardiologie, c'est-à-dire tous ceux
04:28 évidemment qui répondent aux problématiques cardiaques, c'était aussi tous ceux qui font
04:33 les opérations pour maigrir, vous savez, les sphynes, les glucomètres.
04:38 Donc tout ce qui permet de mesurer son taux d'insuline, de sucre dans le sang, c'est quand
04:45 même assez incroyable que ça baisse aussi fort, parce qu'en fait en face vous avez
04:48 des baisses de 20, 30, 40% sur des sociétés qui ont quand même des marchés et qui n'ont
04:52 pas changé particulièrement, ce ne sont que des anticipations.
04:55 Et là, hier, vous avez l'ensemble des sociétés dans le domaine de la dialyse, notamment une
04:59 société américaine qui s'appelle Davita, qui était une des grandes chouchoutes de Warren
05:03 Buffett à une époque d'ailleurs, je me souviens bien.
05:05 Ils ont plein de centres de dialyse à travers le monde, mais surtout sur le marché américain,
05:09 ça a perdu 16 ou 17% en un claquement de doigt.
05:13 Pourtant, il n'y a pas eu de baisse de chiffre d'affaires ou de publication des entreprises
05:16 en question, c'est de l'anticipation.
05:18 Et je crois qu'en fait là, le sujet, c'est que c'est la première fois qu'on commence
05:22 à avoir quelques éléments un peu chiffrés, c'est-à-dire qu'on se dit oui, ça va diminuer
05:26 le nombre d'obèses, donc ça va diminuer le nombre de dialyses de temps.
05:30 Honnêtement, c'est quand même beaucoup de suppositions.
05:35 C'est-à-dire que les essais cliniques sont plutôt favorables, ok, mais avant que ça
05:40 diminue de manière significative, ne serait-ce que la croissance de l'obésité et donc la
05:45 croissance des opérations cardiaques, des opérations orthopédiques, et des glucomètres,
05:50 parce qu'il va quand même falloir regarder son tout-de-sucre dans le sang, même si on
05:52 a maigri, parce que si on a une nature diabétique, c'est quand même un petit peu embêtant.
05:56 Je crois que le marché a une petite tendance à l'exagération.
05:58 Je trouve que ça en dit beaucoup sur la manière dont le marché fonctionne aujourd'hui.
06:02 C'est-à-dire que quand on a un événement qui potentiellement peut changer la donne,
06:05 mais on l'a vu aussi sur les fabricants d'alimentaires, food and beverage, avec le patron de Walmart
06:12 qui lâche une petite bombe en disant "les gens sous traitement dont on étudie les comportements
06:17 d'achat alimentaire, ah bah oui, tiens, on s'aperçoit qu'ils achètent moins de cochonneries
06:20 et moins de calories et moins de sucre".
06:22 Bah oui, évidemment ça marche, donc ils sont incités, et puis en plus il y a un effet
06:25 satiété très important.
06:27 Et on voit bien que le marché, alors ce projet peut-être trop vite trop loin, mais en tout
06:31 cas c'est la manière dont le marché fonctionne aujourd'hui, c'est tout de suite d'imaginer
06:36 à la sortie ce qu'il en sera pour le fabricant d'appareils de dialyse, etc. d'ici 5-10 ans.
06:41 Et la sanction, elle est le jour même.
06:43 Honnêtement, les marchés ont quand même beaucoup changé, c'est-à-dire qu'entre
06:46 l'époque où on s'est connu il y a très longtemps, et maintenant en fait vous avez
06:50 des mouvements massifs de vente, même parfois de panier, c'est-à-dire que d'un coup on
06:54 va vendre tout un segment d'activité alors que ça pourrait être qu'une ou deux entreprises
06:58 qui seraient concernées, et surtout à une vitesse qui est hallucinante.
07:02 D'ailleurs pour les gérants de fonds c'est une vraie difficulté.
07:03 C'est-à-dire qu'en fait on a tous une tendance fondamentale, en tout cas on est assez nombreux
07:07 à étudier les entreprises, à essayer d'aller vers la juste valeur des entreprises, c'est
07:11 un peu le modèle des gérants classiques on va dire, particulièrement en France.
07:14 Et la réalité des marchés c'est qu'en fait maintenant c'est beaucoup de traités
07:17 candidatifs, il y a des algorithmes, et donc ça va à toute vitesse et vous n'avez pas
07:20 le temps, et comme on ne ramasse pas un couteau qui tombe, on attend.
07:23 Et puis on voit ce qui se passe.
07:25 Alors quand même sur ce médicament, il y a un tout petit warning pour tous ceux qui
07:28 sont en train de taper aux zempics et se dire "je vais maigrir, c'est génial".
07:32 Sachez tout de même que le problème, en tout cas statistiquement, vous reprenez le poids
07:36 quand vous arrêtez...
07:37 Ah bah c'est traitement à vie !
07:38 Il faut quand même le dire aux gens parce que c'est important.
07:41 Oui oui oui, non non non, Wigovi qui est dédié encore une fois au traitement de l'obésité,
07:45 oui c'est encadré sur le plan médical, là pour le coup Wigovi ça doit se prendre sous
07:50 prescription quand même, mais c'est traitement à vie.
07:53 On traite l'obésité comme une maladie chronique.
07:55 Voilà exactement ce qui est quand même incroyable.
07:58 Alors sinon il faut évidemment faire évoluer son mode de vie, manger plus sain, faire du
08:01 sport et faire attention.
08:02 Mais quand même ça mérite...
08:03 On peut tout faire ensemble.
08:04 J'imagine qu'un médecin va recommander quand même aussi aux patients de...
08:07 Alors un des grands sujets ça a été le fait que beaucoup de médecins ont commencé
08:10 surtout à donner ces médicaments hors autorisation, mis sur le marché.
08:13 Et donc en fait ça a créé une rave.
08:15 Ce buzz.
08:16 Ça a créé du buzz, on l'avait dit ensemble, un hashtag de plus de 500 millions de voix.
08:21 Les influenceurs sont passés par là.
08:24 Et pas que Elon Musk qui a fait la foule.
08:27 Donc ils sont un certain nombre.
08:29 Et tout le monde a voulu prendre ce médicament.
08:31 Du coup ça a créé un effet rareté sur ce produit qui au démarrage est quand même
08:34 pour les diabétiques.
08:35 C'est à dire la molécule initiale c'est pour des gens qui ont vraiment besoin.
08:38 Les diabétiques de type 2 qui ont besoin.
08:40 Donc c'est une vraie saga cette histoire.
08:42 Et en fait finalement ça fait pas trop du bien pour l'instant à la santé qui est
08:46 un secteur qui ne fonctionne pas cette année.
08:48 Alors déjà que c'était un secteur qui était un peu délaissé parce qu'il y a plutôt
08:52 un attrait pour le risque cette année, donc on va faire monter la tech particulièrement.
08:56 Mais déjà c'était un peu délaissé.
08:59 Mais alors là avec ce fameux traitement qui soignerait quasiment tous les maux, bientôt
09:04 on va pouvoir ne plus avoir de rides grâce au traitement de nos vosorbites.
09:08 C'est sûr qu'on s'en bat.
09:09 Mais encore une fois il y a quand même quelque chose et des signaux faibles qui s'accumulent.
09:13 Peut-être qu'il y a des choses qui sont en cours de bouleversement dans ce domaine là.
09:18 Ça me fait penser à l'IA générative.
09:20 Quand chaque GPT arrive, Nvidia boum, et puis toutes les boîtes de tech, de services informatiques
09:25 se font massacrer parce qu'il n'y aura plus besoin de codeurs, il n'y aura plus besoin
09:29 d'ingénieurs, chaque GPT fera tout à leur place.
09:31 C'est vraiment la destruction de la crise schumpeterienne.
09:34 Et d'ailleurs dans la santé, puisque nous on a un fonds sur la santé depuis 12 ans,
09:38 en fait c'est incroyable le bouleversement qu'on a observé sur tous les secteurs de
09:42 la santé avec l'arrivée de la robotique, avec l'arrivée de l'intelligence artificielle.
09:47 Par exemple, à l'époque où on a démarré, les robots chirurgicaux c'était vraiment
09:51 quelque chose de marginal.
09:52 Aujourd'hui, 50% des opérations aux Etats-Unis sont faites avec un robot chirurgical.
09:56 12 ans après.
09:57 C'est pour vous donner une idée.
09:58 L'adoption, il y a une vitesse d'adoption incroyable.
10:02 Incroyable.
10:03 Et le matériel médical par exemple, notamment tout ce qui est cardiologie mais aussi orthopédie,
10:06 les prothèses de hanches, de genoux.
10:08 Maintenant vous avez des systèmes ultra miniaturisés où on peut opérer des gens
10:12 qui étaient inopérables parce qu'on va passer par l'artère de la jambe avec un
10:15 tout petit cathéter, on va replier le petit dispositif médical en tout petit pour ensuite
10:20 s'ouvrir même dans le cœur.
10:21 C'est extraordinaire.
10:22 Des valves cardiaques comme ça qui s'ouvrent, la valve aortique, on le sait.
10:26 C'est dingue en fait les innovations dans la santé.
10:29 Alors là, c'est un choc pour le secteur.
10:31 Il va falloir que le secteur se réorganise, qu'on mesure véritablement l'impact.
10:35 Parce que là le marché…
10:36 Bien sûr, oui, oui.
10:37 Et puis le patron de Walmart, il le dit.
10:39 Il dit "Attention, on en a une première semaine d'études sur des populations encore
10:45 assez réduites, on verra à quelle ampleur ça va".
10:49 Mais il y a quand même des chiffres effectivement qui montrent qu'il peut y avoir des changements
10:52 de comportement.
10:53 Et c'est un mouvement profond.
10:54 C'est-à-dire que l'IA, dont on parle encore plus depuis le début de l'année,
10:59 l'IA est en train de bouleverser tous les secteurs de l'économie.
11:02 Et donc ça peut aller très vite, très fort.
11:04 Et on le sent bien.
11:06 C'est pareil pour ce fameux traitement qui est un peu le couteau suisse.
11:11 Avec des marchés ultra sensibles à ce genre de phénomène de rupture potentielle.
11:17 Un stratégiste me disait "les marchés aujourd'hui sont programmés pour jouer le
11:22 endgame.
11:23 On joue tout de suite la fin de l'histoire partant d'une nouvelle qui peut potentiellement
11:26 créer une disruption.
11:27 Et puis, dans l'intervalle, on s'ajuste.
11:32 Est-ce qu'on a eu raison ? Est-ce qu'on a eu tort ? Est-ce qu'on a trop vu ou pas
11:34 assez ? Etc.
11:35 Mais tout de suite, il y a la réaction en première intention de jouer l'histoire totale.
11:40 C'est ça.
11:41 Alors après, pour ceux qui ont envie d'aller sur le matériel médical, qui est quand même
11:44 un secteur en croissance avec de l'innovation comme on vient de l'évoquer, la bonne nouvelle
11:48 c'est que ça a baissé.
11:49 La bonne nouvelle c'est qu'on est en termes de valorisation en dessous des indices américains,
11:54 donc du S&P 500, ce qui est extrêmement rare.
11:56 En général, en dessous en termes de valeur.
11:58 La Medtech est moins valorisée que le S&P 500 aujourd'hui.
12:01 Exactement.
12:02 Et en général, il y a plutôt une prime de 25%.
12:04 Donc pour celui qui entrerait maintenant sur le marché, peut-être commencer à regarder
12:08 petit à petit pour investir sur ce secteur, parce que ça reste un secteur en croissance,
12:12 innovant et qui est indispensable au développement de l'humanité.
12:16 Merci beaucoup Alice.
12:17 Merci d'avoir été avec nous pour ce quart d'heure thématique dédié à la santé et
12:20 à l'histoire de Novo Nordisk, qui restera avec NVIDIA, les deux N, les deux histoires
12:25 de 2023 sur le plan boursier et sur le plan de la révolution technologique.
12:30 Alice Labouz, présidente de Trecento Asset Management, qui était avec nous en plateau
12:33 pour ce dernier quart d'heure de Smartbours ce soir.
12:35 Merci.
12:36 Merci à vous.
12:37 Au revoir.
12:37 ♪ ♪ ♪