Pour évoquer les évolutions de Ma Prime Renov', l'invitée du 13h est Valérie Mancret Taylor, directrice générale de l'Agence Nationale de l’Habitat
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00:00 Bonjour Valérie Mancret et Laure, vous êtes la directrice générale de l'ANA, l'Agence
00:04 Nationale de l'Habitat.
00:05 C'est votre agence qui accorde des aides aux propriétaires privés qui veulent faire
00:09 des travaux de rénovation énergétique dans leur logement.
00:12 C'est le dispositif MaPrimeRéneuve qui va évoluer à partir du 1er janvier.
00:17 L'annonce a été faite il y a quelques jours mais il y a beaucoup de choses à préciser
00:21 déjà, beaucoup de questions pour vous de la part des auditeurs et des auditrices de
00:25 France Inter qui nous appellent 0145 24 7000 ou via l'application France Inter.
00:30 Je vous donne la parole dans quelques minutes avant quelques rappels.
00:34 Valérie Mancret et Laure, MaPrimeRéneuve c'est un dispositif qui peut concerner tous
00:38 les logements ? Tout à fait, tous les logements du parc privé.
00:42 Du parc privé.
00:43 Tous les propriétaires, ceux qui louent et ceux qui occupent leur logement ?
00:47 Ceux qui louent, ceux qui occupent, ceux qui sont copropriétaires dans des immeubles
00:52 et puis bien sûr ceux qui sont propriétaires de maisons individuelles.
00:55 Que j'occupe mon logement ou que je le loue, je suis aidé de la même façon au même
00:58 niveau ? Alors oui mais ça dépend bien entendu de
01:02 votre niveau de ressources.
01:03 Plus votre niveau de ressources est élevé, plus l'aide est faible et plus vous êtes
01:07 vulnérable, modeste, plus l'aide est importante.
01:11 Donc c'est le niveau de revenu qui est déterminant, ce n'est pas le fait que je loue mon logement
01:14 ou que je l'habite ? Exactement.
01:15 Et ça, ça ne va pas changer ? Et ça, ça ne va pas changer.
01:17 Où est-ce qu'on demande ces aides Valérie Mancrette ? C'est en ligne je crois aujourd'hui,
01:23 est-ce que ça va évoluer ? C'est en ligne, complètement, sur les plateformes
01:27 de l'agence et notamment la plateforme France Rénov', j'y reviendrai si vous le souhaitez
01:30 tout à l'heure, ou la plateforme MaPrimeRénov' et vous pouvez être accompagné.
01:35 Je pense que c'est ça qui est important à partager avec les auditeurs, c'est qu'en
01:38 fait il existe un service public qui s'appelle France Rénov' qui représente 550 points
01:44 sur l'ensemble du territoire national, qui permet à n'importe quel ménage de notre
01:49 pays de chercher sur la plateforme France Rénov' en fonction de l'endroit où il
01:52 habite, quel est l'espace conseil France Rénov' le plus proche de chez lui.
01:56 Et par ailleurs, à compter du 1er janvier prochain, nous venons lors du conseil d'administration
02:01 de la semaine dernière de signer une convention avec l'agence nationale de cohésion des
02:06 territoires et notamment avec le réseau France Service qui est très représenté aussi sur
02:11 l'ensemble du territoire national et le réseau France Service est en cours de formation actuellement
02:16 sur les questions de rénovation énergétique pour accompagner administrativement les ménages
02:20 qui ont un certain problème parfois ou des difficultés avec notamment des marches en
02:26 ligne.
02:27 Alors nous avons Sarah qui… Non, est-ce qu'on a Sarah en ligne ou pas ? Sarah est-ce
02:31 que vous m'entendez ? On n'a pas Sarah, on lui donnera la parole dans quelques minutes.
02:34 Donc des points d'accueil supplémentaires à partir du 1er janvier.
02:41 Quel est le délai Valérie Mancreté-Lord de versement de ces aides ?
02:46 Alors pour pouvoir répondre à cette question, je pense qu'il faut parler du parcours d'abord.
02:49 Un ménage d'abord cherche du conseil pour savoir dans quel état est son logement, quels
02:54 sont les travaux à réaliser.
02:55 Une fois qu'il sait ça, il peut demander une subvention et à ce moment-là, dans un
03:00 délai maximum de cinq semaines, il a une réponse de l'agence qui lui dit en gros
03:04 vous pouvez bénéficier d'une aide d'un montant sensiblement de temps.
03:09 Ensuite, il réalise ses travaux et à partir du moment où ses travaux sont réalisés,
03:13 il demande le paiement de cette aide sur la base des factures qu'il a évidemment payées
03:18 aux entreprises qui ont réalisé ses travaux.
03:20 Donc on est vraiment dans deux étapes.
03:21 La première étape, c'est celle du diagnostic, celle de la définition des travaux, celle
03:25 de l'obtention des devis et l'obtention évidemment d'un accord de l'administration,
03:30 donc de l'agence qui lui dit « on va vous aider ». Et ensuite, il réalise ses travaux
03:34 et à l'issue de la réalisation de ses travaux, il touche définitivement la prime.
03:38 Alors évidemment pour les ménages les plus modestes, il y a un système d'avance, c'est-à-dire
03:42 à partir du moment où vous avez eu une réponse positive de l'agence, vous pouvez demander
03:45 une avance parce que souvent les entreprises demandent effectivement un paiement en avance
03:49 de phase avant la réalisation des travaux pour payer les matériaux et enclencher la
03:54 réalisation de ses travaux sur site.
03:56 Est-ce qu'il y a toujours des dossiers en difficulté ? Il y en avait 900 au printemps,
03:59 Valérie Moncler, d'alors.
04:00 Il y a toujours des dossiers en difficulté.
04:02 Alors pour bien mesurer les choses, on traite 25 000 dossiers par semaine, donc c'est des
04:08 volumes tout à fait importants.
04:10 Il y a plus de 2 millions de ménages qui ont bénéficié de ma prime Rénov' aujourd'hui
04:14 et on a effectivement, et la défenseur des droits l'avait signalé, environ 900 dossiers,
04:19 plus de 75% d'entre eux ont été traités.
04:21 Il y en a encore, il y a encore 25% de dossiers qui sont encore en difficulté pour des tas
04:26 de raisons diverses et variées et on a créé une cellule spécifique qui est en relation
04:31 directe avec les ménages qui sont dans ces situations-là.
04:34 Il faut prendre contact avec nous, on vous met en relation avec cette cellule et on vous
04:38 sort de la situation complexe dans laquelle le ménage se trouve.
04:41 Sarah au 01 45 24 7000, bonjour.
04:44 Bonjour.
04:45 Vous nous appelez du département du Cantal, c'est ça ?
04:47 C'est bien ça et d'ailleurs, Madame la directrice de l'ANA a déjà eu connaissance
04:55 et a réussi avec l'aide de notre député, Monsieur Vincent Dicker, à régler notre
05:02 problème par rapport au versement de l'intégralité de ma prime Rénov' mais c'est justement
05:08 sur ce point-là que je souhaitais intervenir parce que nous, nous avons eu pendant plusieurs
05:15 mois, plus d'un an, de grandes difficultés de mise en relation avec les services de l'ANA
05:23 afin de résoudre notre problème qui était en fait tout simplement une erreur, une page
05:29 de notre devise n'avait pas été prise en considération à cause d'une simple erreur.
05:35 Notre prime n'a pas été versée avant vraiment très très longtemps, de nombreux mois et
05:42 le problème c'est que justement, des familles à revenus très modestes ont énormément
05:47 de mal à s'en sortir et c'est vraiment l'information que je souhaitais apporter
05:52 aujourd'hui c'est que je viens de l'entendre en partant qu'il y a cette cellule qui a
05:56 été créée mais c'est extrêmement important d'améliorer donc la mise en relation du
06:03 particulier avec les services de l'ANA afin que l'on soit bien guidé et qu'une petite
06:08 erreur notamment au niveau de, je vous donne un exemple, en définitive suite à cette
06:14 erreur on a fait un recours et pour faire un recours vous devez recréer une nouvelle
06:19 demande de dossier avec un protocole qui est relativement compliqué à suivre et ensuite
06:26 c'est des mois d'attente et pour des particuliers surtout qui sont en difficulté financière
06:33 ça peut être vraiment quelque chose qui repousse le fait de faire la demande.
06:40 Merci Sarah pour ce témoignage, Valérie Mancrette-Ellore, les délais vont être raccourcis.
06:44 Les délais, on tente toujours de faire en sorte que les délais soient les plus courts
06:50 possibles, moi d'abord je me réjouis déjà de ce témoignage c'est-à-dire que le problème
06:54 a été réglé.
06:55 Avec l'intervention du député, on n'est pas sur un règlement normal.
06:58 Tout à fait, on a même des interventions par antenne parfois donc on a toutes sortes
07:02 de canaux par lesquels les ménages passent, ce qui est certain c'est qu'aujourd'hui
07:06 la cellule que j'évoquais, c'est-à-dire cette équipe dédiée est vraiment mise en
07:10 place et effectivement les délais sont beaucoup plus courts pour pouvoir résoudre les problèmes.
07:14 Après je le rappelle aussi, on est sur la distribution d'argent public et donc on
07:18 sécurise évidemment toutes les instructions de dossiers pour faire en sorte que ces dossiers
07:23 soient corrects et réguliers.
07:24 Alors le rythme des rénovations que vous appelez performantes, c'est-à-dire murs,
07:29 planchers, toitures, etc.
07:31 Enfin on est vraiment sur une rénovation complète si je puis dire, c'était 65 000
07:36 l'an dernier, le gouvernement vise 200 000 l'an prochain et donc les critères d'attribution
07:41 vont changer.
07:42 Vous voulez favoriser les rénovations globales, c'est ça l'idée ?
07:45 C'est exactement ça, l'idée c'est de multiplier par trois, vous venez de le dire,
07:48 passer de 65 000 à 200 000 à partir de l'année prochaine.
07:51 Donc l'objectif c'est effectivement de faire en sorte que les ménages puissent faire
07:55 une rénovation plus importante.
07:57 Alors pour ça il y a plusieurs mesures qui sont prises.
07:59 La première c'est d'abord de revaloriser le montant des aides, c'est ce que le gouvernement
08:05 a annoncé comme vous le disiez il y a quelques jours, c'est-à-dire une prise en charge
08:10 beaucoup plus importante notamment pour les ménages qui en ont le plus besoin.
08:13 Jusqu'à 90% ?
08:14 Jusqu'à 90% avec des montants de travaux qui sont plus importants parce qu'on est
08:19 aussi sous les effets de l'inflation, donc les montants de travaux ont augmenté sur
08:24 les deux dernières années.
08:25 Ensuite une aide unique, alors je ne vais pas rentrer forcément dans la technique mais
08:28 il y a MaPrimeRénov' et puis il y a des certificats d'économie d'énergie.
08:31 Donc les ménages dans la rénovation globale devaient faire deux démarches concomitantes,
08:35 ils n'en feront plus qu'une.
08:37 L'ANA rassemble en fait les deux aides, donc un seul dossier et puis enfin un parcours
08:42 accompagné et ça c'est vraiment important.
08:44 L'aide publique si vous voulez est quelque chose d'extrêmement déterminant dans la
08:49 décision définitive du ménage.
08:50 Mais pour que le ménage prenne une bonne décision, il faut un tiers de confiance qui
08:54 lui permette vraiment d'avoir le diagnostic de son logement, de choisir les travaux, ensuite
08:58 de réaliser ses travaux en toute confiance.
09:01 Donc il faut passer par un conseiller de l'ANA ?
09:03 Il faut passer par un conseiller de France Rénov' qui est co-financé par l'ANA et
09:08 les collectivités territoriales.
09:09 Donc que j'aille sur la plateforme internet ou que je me déplace, on va m'assigner,
09:14 en tout cas je serai suivi par un conseiller ?
09:16 Vous allez être mis entre les mains d'un conseiller qui va vous expliquer tout ce que
09:21 je vous dis très rapidement là en l'antenne et qui va surtout vous mettre ensuite en relation
09:25 avec un accompagnateur qui va vous accompagner jusqu'à la livraison de vos travaux et jusqu'au
09:30 paiement de la subvention.
09:31 C'est pas lui qui cherche les entreprises ?
09:33 C'est lui qui peut vous mettre en relation avec des entreprises du terrain.
09:36 Parce que évidemment quand vous habitez par exemple dans le Cantal comme l'auditeuse
09:40 précédente, forcément vous avez plutôt envie d'avoir des entreprises du Cantal
09:45 plutôt que des entreprises du Doubs.
09:47 Aurélien nous appelle de Rennes.
09:49 Bonjour Aurélien.
09:50 Bonjour, je vous appelle en effet de Rennes.
09:53 Donc moi je suis propriétaire d'une maison dans Rennes et nous sommes en pleine réflexion
09:58 autour d'un projet de rénovation globale, justement un projet d'ensemble.
10:03 Et je suis accompagné par justement un organisme indépendant qui s'appelle Dorémy et actuellement
10:09 parce qu'on est en train de réfléchir à déposer les devis auprès de l'ANA, on a
10:13 cette question de se dire on sait quel est le dispositif 2023 et sur Rennes la métropole
10:20 aide les gens qui veulent faire ces travaux avec un dispositif supplémentaire qui s'appelle
10:24 Eco-Travaux et on se pose la question pour 2024, est-ce que ces dispositifs peuvent continuer
10:31 à cohabiter avec les nouvelles aides de l'ANA qui pour ce que j'ai pu voir sur les revenus
10:36 modestes et très modestes passent un cap significatif et les aides sont plus importantes
10:41 ce qui est une bonne nouvelle.
10:42 Merci Aurélien pour cette question, je me la suis moi-même posée ce matin Valérie
10:46 Mancrette-Ellor parce que je crois que c'est le département de Savoie ou de Haute-Savoie
10:49 qui communique sur une aide aussi à la rénovation énergétique.
10:52 Comment se passe l'articulation avec toutes les aides locales qui peuvent exister ?
10:55 C'est le côté très bénéfique de cette politique publique, c'est que les collectivités
11:01 territoriales sont proches des habitants et abondent les aides de l'ANA dans bien des
11:06 cas.
11:07 Effectivement on a des évolutions à partir du 1er janvier, elles vont ajuster leurs aides,
11:11 parfois elles vont reporter sur des catégories de population plutôt intermédiaires ou catégories
11:16 socio-professionnelles supérieures parce qu'effectivement l'ANA va mieux aider les
11:20 ménages modestes et très modestes.
11:22 On a toutes sortes, pour vous le dire de façon très simple, d'évolutions ou d'ajustements
11:27 plutôt qui vont se faire au niveau local avec les collectivités locales et notamment
11:32 le cas de Rennes qui est soulevé est un cas qui nous est remonté ces derniers jours et
11:37 on est en train d'étudier avec les services de la ville et avec les services du préfet
11:41 au niveau local pour ajuster et faire en sorte que tout ça puisse perdurer dans le temps
11:45 et que évidemment un maximum de ménages puissent bénéficier à la fois des aides
11:49 de l'ANA et à la fois des aides de la métropole de Rennes en l'occurrence.
11:52 Oui, si on touche l'argent de l'État qu'on puisse aussi toucher l'argent des
11:54 collectivités locales, d'accord, mais ça fait quand même des procédures différentes.
11:58 On a une question d'Éric, agent immobilier, quand est-ce que les guichets uniques seront
12:01 instaurés ?
12:02 Les guichets uniques existent déjà, c'est les espaces conseils France-Rennes.
12:05 Donc là je ne fais qu'un seul dossier, je n'en fais pas un auprès de la métropole
12:10 rennaise et un auprès de la prime Rennes.
12:13 Vous avez un guichet unique, c'est-à-dire avec des personnes uniques qui sont parfaitement
12:17 enseignées sur ce qui se passe dans leur territoire, mais elles peuvent être amenées
12:21 à monter un dossier d'aide du côté de l'État et un dossier d'aide du côté
12:26 de la collectivité.
12:27 Et c'est leur travail justement, ce guichet unique fait à la fois un travail social auprès
12:33 des ménages, un travail technique pour les emmener vers le programme de travaux le plus
12:38 adapté au logement et aussi un travail très administratif qui permet à un moment donné
12:43 de rendre le programme de travaux du ménage le plus solvabilisé possible et donc d'avoir
12:49 les aides publiques les plus performantes possibles.
12:51 Question de Pascal, nous gagnons un peu trop d'argent pour avoir les aides de Lana, quelles
12:55 autres aides peut-on avoir ? Nous avons un plafond de référence, nous dit-il, de 47500
13:02 euros.
13:03 Alors tout dépend du type de travaux.
13:04 Plus vous gagnez d'argent, plus vos conditions financières sont intéressantes, moins vous
13:12 êtes aidé, c'est un système de redistribution plus classique.
13:16 Pour autant, quand vous êtes en rénovation globale, quand vous vous lancez dans un projet
13:21 d'ampleur et ambitieux, vous êtes aidé, quelles que soient vos conditions de ressources.
13:25 En revanche, si vous ne faites qu'un changement…
13:26 Ça veut dire quoi pour être très précis ? Un projet ambitieux ?
13:29 Un projet ambitieux, c'est ce que vous décriviez tout à l'heure, c'est-à-dire je fais de
13:32 l'isolation, de l'aisse-tête, de l'émure, de l'extérieur…
13:35 Les murs, le plancher, la toiture, l'extérieur…
13:37 Exactement, je change aussi mon système d'énergie, je change mon système de chauffage, je fais
13:41 une ventilation, bref, je rénove pleinement et entièrement mon logement…
13:45 On est sûr d'être aidé ? Et là, on est sûr d'être aidé.
13:47 Changement aussi à partir du 1er janvier, Valérie Mancretelor, sur les pompes à chaleur.
13:52 Plus d'aide pour les pompes à chaleur, pour les ménages au revenu modeste et intermédiaire.
13:58 Vraisemblablement, les forfaits vont être revalorisés.
14:00 C'est pas sûr ? Si, si, si, c'est quasiment certain, mais
14:03 je vous dis vraisemblablement parce que le budget initial de l'agence et tout ce qui
14:07 découle du vote de la loi de finances advient en général fin novembre et début décembre.
14:12 Et tant qu'on n'a pas tenu le conseil d'administration de l'agence, je ne veux
14:15 pas m'avancer en vous disant "oui, bien sûr, tout ça sera mis en place".
14:18 Mais c'est en cours de travail et tout ça sera validé première quinzaine de décembre.
14:22 En tout cas, l'idée c'est de ne plus aider l'aide d'installation de pompes
14:26 à chaleur dans des passoires thermiques.
14:28 Ça c'est sûr.
14:29 Ce qui est toujours le cas aujourd'hui, ce qui était le cas ?
14:31 Tout à fait, aujourd'hui c'est possible et à partir du 1er janvier, la grande différence
14:36 qui est introduite également, c'est qu'un diagnostic de performance énergétique est
14:42 rendu obligatoire pour n'importe quel type de travaux.
14:45 Donc un ménage qui va avoir un DPE, diagnostic de performance énergétique, qui va préciser
14:50 que le logement est en étiquette F ou G, lorsqu'il ne voudra que changer une chaudière,
14:55 il sera pris en charge par le service public France Rénov' et par l'instruction des
15:00 services de l'ANA et on va l'orienter vers un parcours accompagné qui va lui permettre
15:06 de s'engager dans une rénovation d'ampleur.
15:08 La question des fraudes, Valérie Mancret-Taylor, la DGCCRF estime ces fraudes, ce dispositif
15:13 à 92 millions d'euros sur la seule année 2021.
15:16 C'est un chiffre de nos confrères de France 2 dans une enquête diffusée il y a quelques
15:22 jours.
15:23 On a cette question de Robert de Montpellier qui nous dit "j'ai installé une pompe à
15:25 chaleur, j'ai fait toutes les démarches mais la prime n'est jamais arrivée alors
15:28 qu'il n'y avait pas de condition.
15:30 N'y a-t-il pas des arnaques dans ce milieu ? Où est-ce que vous en êtes dans cette
15:33 lutte-là ?
15:34 On lutte énormément contre la fraude.
15:36 Déjà tous nos dossiers sont contrôlés sur pièces, comme on dit, c'est-à-dire
15:41 100% des dossiers sont contrôlés.
15:42 Ensuite on fait des contrôles sur place qui parfois allongent d'ailleurs les délais
15:46 d'instruction et peuvent irriter certains usagers.
15:50 Mais c'est indispensable.
15:52 Effectivement, il y a de la fraude, soyons clairs.
15:54 Est-ce que les chiffres qui sont pointés, en tout cas ceux-là, je ne saurais pas vous
15:59 répondre aujourd'hui.
16:00 Mais l'essentiel c'est de faire en sorte que cet argent public aille bien vers les
16:05 ménages et ne passe pas par des processus de fraude qui ne provoquent pas de la rénovation
16:09 énergétique dans les logements qui en ont besoin.
16:11 Dernière question de Michel.
16:12 Comment appeler les services de MaPrimeRénov' ?
16:14 Merci de communiquer le numéro.
16:16 0808 800 700
16:18 Et voilà, vous le savez.
16:19 Merci à vous Valérie Mancrette et leur directrice générale de l'Agence Nationale de l'Habitat.
16:25 13h46 sur Inter.