Comment protéger son foie - Dialogue avec le Professeur Gabriel Perlemuter
Je reçois le professeur Gabriel Perlemuter, médecin et pédagogue d'exception, pour nous parler du foie et de comment le préserver pour mieux vivre, plus longtemps.
Category
✨
PeopleTranscript
00:00 On n'est pas que nous. On est nous et on est les bactéries qui sont en nous.
00:04 Et donc, il faut prendre soin d'elles pour qu'elles prennent soin de nous.
00:07 Et c'est ce qu'on appelle "tu es un holobionte".
00:10 Ça veut dire que tu es un être symbiotique.
00:13 Et toi, et les êtres vivants dont tu es responsable et qui sont responsables de toi.
00:17 Les fibres, en fait, c'est l'alimentation de nos bactéries.
00:20 C'est des prébiotiques, les fibres.
00:22 On favorise la croissance de nos propres bommes de bactéries.
00:25 Et quand tu protèges tes bactéries, elles sont heureuses.
00:28 Quand elles sont heureuses, elles ont envie de vivre longtemps avec toi.
00:31 Et donc, elles vont te protéger. Elles vont protéger ton foie.
00:34 Qu'est-ce qu'il faut manger ?
00:41 On nous donne en général des règles complètement qui viennent comme ça.
00:44 Il faut manger ceci, pas cela. On ne comprend pas.
00:47 Dans ce dialogue avec Gabriel Perlemutter, on va enfin comprendre la logique.
00:51 Qu'est-ce qui est bon ? Pourquoi ? Comment ?
00:54 En parlant d'un organe dont on ne parle pas beaucoup et qui est pourtant essentiel, le foie.
00:59 Bonjour Gabriel.
01:01 Bonjour Fabrice.
01:02 Je suis vraiment très heureux de te recevoir de nouveau pour ton nouveau livre.
01:06 Peut-être qu'on peut commencer.
01:08 Pourquoi est-il important de protéger son foie ?
01:11 Je suis également ravi d'être ici avec toi.
01:14 Pourquoi faut protéger son foie ?
01:17 Il y a tout un paradoxe, je trouve, sur le foie.
01:20 On a beaucoup progressé dans les maladies du foie. On est en 2023.
01:24 Il n'y a plus de maladies virales. L'hépatite B, on est vacciné.
01:28 L'hépatite C, on a des médicaments qui marchent merveilleusement bien.
01:32 Et donc, il n'y a quasiment plus d'hépatite virale.
01:35 Et malgré le fait qu'il n'y ait plus d'hépatite virale,
01:38 le nombre de patients qui ont une maladie du foie ne cesse d'augmenter.
01:43 Et le cancer du foie ne cesse d'augmenter.
01:46 C'est le quatrième cancer en fréquence.
01:48 Et c'est un paradoxe entre, d'un côté, l'absence d'hépatite virale
01:53 et, de l'autre côté, l'augmentation des maladies du foie.
01:56 Et ce qu'on voit, c'est que ce ne sont plus les mêmes maladies du foie.
02:00 Avant, c'était des maladies liées au virus.
02:03 Maintenant, c'est des maladies qu'on s'inflige, liées à notre mode de vie.
02:07 Et ce qui est très important, c'est que par rapport aux autres organes,
02:11 le foie régénère. Et donc, quand on a le foie malade,
02:14 si on change certaines façons de vivre, si on protège son foie,
02:20 tout va être réversible et on pourra se protéger.
02:23 Et le foie, et le reste de l'organisme.
02:25 Le grand paradoxe du foie, aussi, c'est qu'on ne le sent pas.
02:30 On sent qu'on peut avoir mal au... On a mal au ventre,
02:33 on a mal aux intestins, on a mal à l'estomac.
02:36 Mais personne n'a mal au foie.
02:38 Absolument. On a mal au cœur, aussi.
02:40 Quand on a mal au cœur, c'est trop tard.
02:43 Alors oui, le foie, il est particulier, il n'a pas de nerfs.
02:47 Donc, comme il n'est pas énervé, il ne fait pas mal.
02:51 Alors, le foie est entouré d'une capsule,
02:54 qui est rigide, et qui, elle, est énervée.
02:58 Ce qui fait que quand le foie augmente de taille,
03:00 on peut ressentir, à ce niveau-là, une pesanteur.
03:03 Mais pas plus que ça.
03:05 Et quand on prépare un foie gras de canard ou de oie,
03:07 et on dit qu'on le dénerve, en fait, c'est juste faux,
03:09 parce qu'il n'y a pas de nerfs. On enlève les canobilières.
03:12 Et donc, le foie, il n'arrive pas à nous parler en nous faisant mal.
03:16 Et donc, il va nous parler autrement.
03:19 Et il faut l'écouter. Il faut savoir l'écouter,
03:21 avec certains petits signes, pour savoir qu'il essaye de nous parler,
03:25 et qu'on peut le protéger, pour après se protéger,
03:28 toute notre santé, et vivre avec une meilleure qualité de vie,
03:31 et plus longtemps.
03:33 Alors, comment il va nous parler, le foie ?
03:36 Et c'est ce que je fais en consultation.
03:38 Il peut nous parler de vaccion de façon extrêmement simple.
03:42 Tu prends, et je le fais en consultation,
03:45 un mètre de couturière.
03:48 Et au niveau de l'ombilique, tu mesures ton tour de taille,
03:52 ton périmètre, sans tricher.
03:54 Si un homme occidental, comme toi,
03:57 a un tour de taille supérieur à 94,
04:00 ou une femme occidentale a un tour de taille supérieur à 80,
04:04 déjà, son foie essaye de lui parler, lui dire
04:06 "Fais attention à moi, tu t'occupes pas de moi."
04:09 Il y a d'autres façons, quand on fait un check-up,
04:12 on se regarde le sucre, la glycémie, le cholestérol,
04:15 il faut aussi regarder les enzymes du foie,
04:18 d'autant plus que le tour de taille est augmenté.
04:22 Donc le foie ne nous parle pas, mais aussi on ne sait pas l'écouter.
04:26 Et l'écouter, c'est assez subtil,
04:28 parce que ce sont des petits signes, et c'est pas la grosse douleur.
04:31 Quand le coeur te parle, quand le ventre te parle,
04:33 "Ah, j'ai mal au ventre, d'un seul coup, ça me fait mal ici,
04:35 je suis inquiet, et pour le coeur, c'est presque trop tard,
04:37 il va y avoir des séquelles."
04:38 Et le foie, justement, on l'écoute,
04:40 parce qu'on arrive avant que les choses soient irréversibles,
04:43 et tout peut redevenir bien comme avant.
04:47 À quoi ça sert, le foie ?
04:49 Le foie, ça sert à plein de choses.
04:51 Le foie, on peut se donner plein d'images pour comprendre le foie.
04:55 La première image qu'il faut se donner
04:57 pour comprendre à quoi sert le foie, c'est une usine.
05:00 Une usine, ça veut dire que ça fabrique beaucoup de choses.
05:03 Ça fabrique plein de choses qui sont nécessaires
05:06 au fonctionnement de notre organisme.
05:08 Une usine, en 2023, c'est une usine écolo.
05:13 Donc le foie va épurer notre organisme de nos toxines.
05:18 Une usine a besoin de matières premières pour fonctionner.
05:21 Donc une usine va récupérer tout ce qui passe dans notre tube digestif.
05:26 Et une fois que c'est dans le tube digestif,
05:29 ça va arriver au foie par une veine
05:30 qui est entre le tube digestif et le foie, qu'on appelle la veine-porte.
05:34 Et donc le foie, comme un entonnoir, va tout recueillir, ce qu'on mange.
05:38 Et donc le foie va d'une part agir comme un filtre,
05:42 tout ce qu'on mange, tous nos toxiques,
05:44 comme une épuration, comme une réserve d'énergie.
05:48 Une voiture, pour qu'elle fonctionne, tu mets de l'essence.
05:53 Et le foie est en quelque sorte un réservoir à essence.
05:57 Quand tu es à jeun, comme maintenant on est à jeun, on ne mange pas,
06:00 on va bien, j'arrive à te parler, tu arrives à m'écouter,
06:04 parce qu'on a de l'énergie.
06:06 On a notre taux de sucre dans le sang,
06:09 et le sucre c'est l'essence de l'organisme.
06:11 On a notre taux de sucre dans le sang,
06:13 qui est stable aux environs de 1 g/L.
06:15 Quand tu manges, il monte, et puis il va redescendre.
06:18 Quand tu ne manges pas, il reste stable à 1 g.
06:20 Pourquoi ? Parce que le foie produit du sucre tout le temps
06:25 pour nous maintenir un taux de sucre stable,
06:28 même quand on ne mange pas, même quand on fait du sport.
06:31 Au départ, il le maintient en consommant le sucre
06:34 qu'il a dans ses propres réserves,
06:37 et ensuite il va le fabriquer à partir du gras,
06:41 qu'on a aussi en réserve dans l'organisme.
06:43 Et donc le foie est une usine de fabrication,
06:46 une usine d'épuration, un lieu de stockage d'énergie,
06:51 et donc on ne peut pas vivre bien sans un foie en bonne santé.
06:55 Le problème majeur pour le foie,
06:58 c'est la nourriture habituelle d'un occidental en 2023.
07:04 Ce que nous mangeons, c'est le plus mauvais pour notre foie.
07:08 Alors absolument.
07:09 Si on fait tous les régimes, le régime comme ceci, le régime comme cela,
07:13 nous avons le plus mauvais régime pour le foie.
07:15 Absolument.
07:17 Et c'est là où il faut faire très attention,
07:19 et on le voit bien qu'il faut faire attention,
07:21 c'est ce que je te racontais,
07:23 il n'y a plus de virus,
07:25 mais on intoxique notre foie par notre alimentation.
07:28 Je vais prendre l'exemple des canards ou des oies.
07:31 On mange du foie gras.
07:32 On n'aime pas le foie gras, on ne mange pas.
07:33 Ce sont des animaux qui sont faits pour faire un foie gras,
07:36 parce que ce sont des animaux, quand ils sont sauvages, bien sûr,
07:40 pas en tant qu'élevage,
07:41 qui font des grandes migrations de l'hémisphère nord vers l'hémisphère sud,
07:45 et de l'hémisphère sud vers l'hémisphère nord,
07:48 pendant les périodes de migration.
07:51 Et pour pouvoir faire ces grandes migrations,
07:54 sans atterrir, ils doivent stocker de l'énergie.
07:57 Ils stockent de l'énergie dans le foie, sous forme de graisse.
08:00 Donc c'est naturel pour ces animaux de faire un foie gras.
08:03 Et comment on fait un foie gras ?
08:05 Qu'est-ce qu'on donne ?
08:06 Pour gaver un canard au noir, on ne donne pas du gras.
08:09 Et donc là, j'ai beaucoup de patients qui viennent me voir,
08:12 qui disent "Ah, je vais manger moins gras".
08:14 Non, on donne du sucre, on donne des céréales,
08:17 parce que le foie ne stocke pas de sucre,
08:19 il se transforme le sucre en graisse, pour stocker de l'énergie.
08:23 Et donc, la différence entre un canard, une oie, et nous, c'est quoi ?
08:28 C'est que le canard, après avoir stocké du gras,
08:31 il va faire sa migration, et il va consommer l'énergie qu'il a en lui.
08:35 Nous, quand nous faisons un foie gras, quand nous mangeons trop,
08:38 comme on continue de manger tout le temps,
08:40 et on n'a pas l'exercice physique qui permet de dépenser
08:42 toutes les calories qu'on a emmagasinées dans le foie,
08:45 la graisse reste et devient toxique.
08:48 Et donc, un des mécanismes par lequel notre mode de vie est toxique pour le foie,
08:54 c'est notre alimentation.
08:56 Trop riche en sucre, alors ce n'est pas le petit morceau de sucre
08:58 qu'on met dans le thé ou dans le café,
09:00 c'est tous les féculents.
09:02 Pain, pâte, riz, pommes de terre, par exemple, où c'est 60% de sucre.
09:08 Une baguette de pain, c'est 250 grammes,
09:11 c'est l'équivalent de 30 morceaux de sucre.
09:13 Ce n'est pas qu'il ne faut pas en manger.
09:15 Moi-même, j'aime beaucoup le pain de mon boulanger.
09:17 Je dis simplement qu'il faut se rendre compte des quantités qu'on prend.
09:20 Quand tu prends un jus de fruit,
09:22 un jus de fruit, c'est l'équivalent de 100-120 grammes de sucre par litre,
09:27 comme un soda, et tu n'as pas du tout de fibres qui vont te protéger.
09:31 Donc, tout ce sucre-là, sur lequel s'ajoutent des graisses toxiques,
09:38 comme les charcuteries, comme trop de viande,
09:43 va entraîner une accumulation de gras dans le foie,
09:46 une inflammation et les maladies du foie.
09:50 Quand on rajoute dessus un peu d'alcool,
09:54 et j'ai trop de personnes qui viennent me voir et qui disent
09:56 "Ah, je suis malade du foie, mais pourtant, je ne bois pas"
09:59 ou "Je n'ai jamais été ivre", ça veut dire beaucoup de choses.
10:03 Et ils ont raison.
10:05 Ils n'ont jamais été ivres, ils ne consomment pas d'alcool.
10:08 Un, qu'il n'y a pas que l'alcool, il y a un lieu commun qui dit
10:11 "Ah, le foie, c'est l'alcool".
10:13 Et d'autre part, que ce n'est pas parce qu'on n'est pas ivre
10:16 que l'alcool n'est pas toxique pour le foie.
10:18 Quand on a une alimentation déséquilibrée,
10:21 même à petite dose, l'alcool va devenir toxique.
10:24 Autrement dit, en fonction de ton alimentation,
10:27 la quantité d'alcool que tu vas prendre va être plus ou moins toxique.
10:30 Ça, c'est la médecine prédictive individualisée.
10:33 Par rapport à la médecine de santé publique,
10:36 où, dès le premier verre d'alcool, et c'est vrai aussi,
10:39 on risque de faire des maladies.
10:42 Mais à titre individuel,
10:45 en fonction de la façon dont tu manges,
10:48 on peut tolérer ou pas un peu d'alcool.
10:51 Et donc c'est tout ça qui fait que notre alimentation,
10:54 le sucre, les graisses et même certaines protéines,
10:57 on pourra en parler, et l'alcool,
11:00 vont entraîner des maladies du foie.
11:02 Est-ce qu'il faut arrêter complètement l'alcool ?
11:05 Ça dépend.
11:07 Justement, en termes de médecine individuelle.
11:10 Quand on fait des politiques de santé publique,
11:13 oui, dès le premier verre d'alcool,
11:16 tu augmentes ton risque de maladie, ton risque de cancer.
11:19 Statistiquement, dès le premier verre d'alcool,
11:22 la femme augmente son risque de cancer du sein.
11:25 Et ça, c'est vrai. Ce qui est vrai aussi,
11:28 c'est que l'alcool, à petite dose,
11:31 diminue la résistance à l'insuline.
11:34 On a moins de résistance à l'insuline,
11:37 c'est-à-dire que l'insuline marche mieux,
11:40 avec une petite quantité d'alcool, en particulier de vin rouge.
11:43 Ouf !
11:46 Absolument.
11:49 Et c'est une courbe en U,
11:52 ça veut dire que pas du tout d'alcool, un peu d'alcool et beaucoup d'alcool,
11:55 en courbe en U, en cuvette, quand tu augmentes ta quantité d'alcool,
11:58 là, tu vas à nouveau redevenir résistant à l'insuline.
12:01 C'est quoi ?
12:04 C'est très compliqué, parce que ça dépend de ton risque individuel.
12:07 Quelqu'un qui n'a pas de surpoids,
12:10 qui a son tour de taille normal,
12:13 qui a une alimentation riche en fibres, en pectine, en inuline...
12:16 On va expliquer tout ça tout de suite.
12:19 Voilà. En prébiotique, qui va protéger son microbiote,
12:22 les pommes, par exemple, l'ail, échalote, oignon,
12:25 peut tolérer plus d'alcool sur le foie
12:28 qu'une personne qui a une alimentation
12:31 trop de pain, trop de riz, trop de pâtes,
12:34 trop de viande,
12:37 où là, l'alcool, c'est ce que je raconte dans mon livre,
12:40 ça va être LMP, le moins possible.
12:43 Et donc, tout dépend de comment tu es.
12:46 Mes personnes les plus âgées,
12:49 chez mes patients,
12:52 les femmes de plus de 90 ans,
12:55 ont toutes leur petit verre de vin rouge
12:58 chaque jour de la semaine,
13:01 sauf un ou deux jours où elle s'arrête.
13:04 Mais on ne peut pas dire, comme ça marche chez elle,
13:07 tout le monde doit le prendre.
13:10 Quelqu'un qui a déjà un foie avec une accumulation de graisse dedans,
13:13 chez lui, ce sera zéro.
13:16 Je suis désolé que ce soit compliqué,
13:19 mais je ne fais pas de médecin, pas de santé publique.
13:22 En santé publique, j'aurais dit l'alcool le moins possible pour tout le monde.
13:25 Moi, je fais de la médecine individuelle chez les personnes qui viennent me voir.
13:28 Certaines personnes peuvent prendre un verre de vin rouge, de temps en temps.
13:31 Et certaines personnes,
13:34 il ne faut pas faire la maliame,
13:37 peuvent se faire plaisir et un jour en prendre beaucoup,
13:40 sous réserve d'après à après,
13:43 de faire attention pour que le foie puisse récupérer.
13:46 Mais il ne faut pas se faire plaisir. L'alcool est également un plaisir.
13:49 - Donc, la clé, c'est de diminuer les sucres.
13:52 - Il y a plusieurs clés, il y a plusieurs verrous.
13:55 Une des clés, oui.
13:58 - Diminuer le sucre, en comprenant que le sucre,
14:01 ce n'est pas que le sucre dans le café, c'est tous les féculents
14:04 qui contiennent des sucres, qui se transforment en graisse.
14:07 - Tu as tout compris. - Et qu'arrêter les sucres...
14:10 Et c'est plus important d'arrêter les sucres que d'arrêter les graisses.
14:13 Il faut être précis. Les sucres, tu as raison.
14:16 Les graisses, ça dépend des graisses. Pareil que l'alcool,
14:19 on ne peut pas généraliser. Tu as des bonnes graisses.
14:22 Les bonnes graisses, c'est quoi ? C'est les graisses
14:25 oméga 3, oméga 9. Huile d'olive,
14:28 huile de colza, huile de pépins de raisin...
14:31 - Huile de lin. - Huile de lin. Les graisses qu'on trouve dans les oléagineux,
14:34 amandes, noix,
14:37 les graisses qu'on trouve dans les poissons gras,
14:40 harangues, que moi j'aime beaucoup,
14:43 saumon, mackereaux, sardines...
14:46 Des très bonnes graisses.
14:49 Et tu as des mauvaises graisses. Tu as les mauvaises graisses
14:52 qu'on peut trouver... - Dans la viande. - Dans la viande,
14:55 dans les charcuteries. Et donc, dire
14:58 "arrêter les graisses", c'est faux. - Ça dépend lesquelles.
15:01 - Ça dépend lesquelles. Pareil, les sucres. Si tu prends
15:04 des pains complets, si tu prends des fénérales complètes,
15:07 tu peux en prendre un peu. Il faut un peu de sucre,
15:10 c'est de l'essence. L'organisme n'aime pas les extrêmes.
15:13 Ensuite, tu as... ça ne suffit pas. Il faut
15:16 pour que ton foie aille bien, que les bactéries que tu as
15:19 dans ton tube digestif qu'on appelle le microbiote aillent bien
15:22 également pour protéger le foie. Ça, on l'a beaucoup montré
15:25 dans notre équipe de recherche. Et comment on fait pour protéger nos bactéries
15:28 pour ensuite protéger le foie ? C'est ce qu'on disait tout à l'heure,
15:31 on prend des prébiotiques. Les prébiotiques, c'est-à-dire
15:34 la nourriture de nos propres bactéries pour favoriser
15:37 la croissance de nos propres bonnes bactéries
15:40 qu'on peut trouver, c'est ce que j'avais expliqué,
15:43 dans la pectine, donc dans les pommes,
15:46 en particulier dans la peau des pommes, autant qu'elles soient bio,
15:49 qu'on peut trouver dans d'autres aliments que j'appelle les aliments
15:52 Jedi, qui te protègent, donc la pomme,
15:55 l'artichaut, le radis, qu'on peut trouver
15:58 aussi dans d'autres prébiotiques, dans l'inuline,
16:01 dans l'ail, échalote, oignon, tout ça est plein d'antioxydants.
16:04 Donc tout ça, ensemble, va faire
16:07 que ton foie va te protéger,
16:10 tu vas protéger ton foie et ton foie va te permettre
16:13 d'être protégé
16:16 de certaines erreurs que tu feras à côté.
16:19 Autrement dit, je pense qu'une personne qui mange
16:22 très bien à côté, qui s'enrichit en fibres, qui a un bon
16:25 microbiote, peut prendre plus d'alcool,
16:28 plus de viande qu'une personne qui, à côté, ne protège
16:31 pas son microbiote. - Alors les prébiotiques,
16:34 c'est un sujet que tu explores
16:37 et que tu fais beaucoup de recherches. - Absolument.
16:40 - Est-ce que ça a du sens de prendre des
16:43 souches de prébiotiques ? - Alors,
16:46 oui, ça a du sens. Nous avons même,
16:49 dans mon équipe de recherche, nous débutons des
16:52 projets de recherche où des prébiotiques, donc les prébiotiques,
16:55 c'est l'alimentation de nos bactéries, nos propres bactéries,
16:58 protégeraient le foie
17:01 de l'alcool, de la malbouffe, et même
17:04 diminueraient l'appétence
17:07 au sucre ou à l'alcool. Et on a aussi
17:10 des probiotiques, là on donne directement des
17:13 êtres vivants, des bactéries, et ça on l'a bien montré
17:16 dans nos souris, et on va le montrer, j'espère,
17:19 chez nos patients, peuvent protéger
17:22 le foie. Et en fonction de tes bactéries,
17:25 tu as un foie, plus ou moins, protégé.
17:28 Et il faut bien comprendre que quand le foie est protégé,
17:31 le foie est comme un bouclier, on n'a pas donné cette image
17:34 de bouclier, il va protéger les autres organes en même temps.
17:37 En particulier le cœur. - Donc,
17:40 là, il faudra te réinviter,
17:43 quand tu auras avancé sur la recherche, c'est
17:46 des sujets importants, comprendre le rôle du microbiote
17:49 dans tout ça. - J'en fais ma vie, donc j'espère que c'est important.
17:52 - Mais, pour l'instant, on n'a pas
17:55 de solution pour transformer
17:58 notre microbiote. Il y a une inégalité,
18:01 notre microbiote se forme à notre naissance,
18:04 et après on est un peu dépendant, et on peut
18:07 enrichir le microbiote, mais pas vraiment encore le transformer.
18:10 Sauf des cas extrêmes.
18:13 - Alors, c'est vrai
18:16 que le microbiote se forme dans les mille premiers jours
18:19 de vie. C'est vrai. Mais, le déterminisme
18:22 n'est pas absolu. Sauf qu'il est plus compliqué
18:25 à changer une fois que quelque chose s'est installé. Quand tu changes ton
18:28 alimentation, quand tu enrichis ton alimentation
18:31 en prébiotiques, ce dont nous avons parlé, tu vas
18:34 améliorer ton microbiote, et te protéger.
18:37 Et la première cause,
18:40 et ça on le sait, de modification de son propre microbiote,
18:43 c'est quand même notre alimentation. Donc, oui,
18:46 il y a un certain déterminisme, mais il n'est pas de 100%.
18:49 Ce qui veut dire aussi, c'est que quand tu changes
18:52 ton alimentation, si après tu retournes
18:55 à ton alimentation d'origine, tu ne maintiens pas tes efforts
18:58 sur le temps, tu vas avoir une résilience du microbiote
19:01 qui va retrouver le mauvais microbiote que tu avais avant.
19:04 Et c'est aussi un des mécanismes, et ça a été
19:07 bien montré, du yo-yo, de la
19:10 reprise de poids. Quelqu'un qui perd du poids, qui fait beaucoup d'efforts,
19:13 il perd du poids. Et puis après,
19:16 en élargissant son alimentation, mais un tout
19:19 petit peu, pas beaucoup, d'un seul coup, il reprend du poids.
19:22 Il fait du yo-yo, il va même plus haut que le poids qu'il avait
19:25 avant. Alors qu'il ne mange pas plus que ça.
19:28 Parce que son microbiote ne s'est pas encore complètement
19:31 changé, et le microbiote, comme on l'a
19:34 mis à jeun quelque part, va extraire plus d'énergie
19:37 lors de la reprise alimentaire. Et c'est pour ça
19:40 qu'il faut faire très attention à éviter les extrêmes en biologie.
19:43 Mais, tu offres dans ton livre
19:46 une solution pour un peu
19:49 éviter, donner un message
19:52 à nos microbiotes, pour
19:55 éviter un peu l'effet yo-yo. - Absolument, parce qu'une fois
19:58 qu'on comprend comment ça marche, c'est plus facile
20:01 à savoir comment on va agir pour se protéger.
20:04 On sait que l'effet yo-yo existe. On sait que c'est
20:07 lié en partie au microbiote qui va extraire plus
20:10 d'énergie de ce qu'on mange. On sait que c'est lié
20:13 à l'absence de formation par le
20:16 microbiote de certains, on va dire
20:19 des métabolites que fabrique le microbiote, en particulier
20:22 antioxydants. Certaines petites molécules.
20:25 Et donc, ça veut dire qu'une fois qu'on a
20:28 protégé son foie, en changeant son alimentation,
20:31 il faut maintenir cela le plus longtemps
20:34 possible et prendre
20:37 des aliments qui vont faire plaisir à notre microbiote et à notre foie.
20:40 Il faut avoir une assiette colorée, très verte,
20:43 avec beaucoup de légumes verts, beaucoup de fibres, avec beaucoup
20:46 d'antioxydants qui sont foncés, comme
20:49 des tomates plutôt foncées, comme des myrtilles
20:52 par exemple, comme, on a vu les
20:55 aliments de Jedi, artichauts, oignons,
20:58 radis, échalotes, certains
21:01 agrumes. Et là, vous allez protéger
21:04 votre microbiote et vous allez limiter
21:07 le plus possible l'effet rebond
21:10 et le yo-yo sur le foie d'inflammation
21:13 et l'effet rebond sur votre poids. - Mais tu conseilles
21:16 aussi dans ton livre de prendre un complément alimentaire.
21:19 - Alors, chez mes patients
21:22 qui ont perdu du poids pour protéger le microbiote
21:25 comme c'est compliqué de
21:28 maintenir une perte de poids sur le long terme
21:31 et de protéger le foie, effectivement,
21:34 au vu des résultats que j'ai dans
21:37 les modèles de souris que j'utilise,
21:40 je donne à mes patients des prébiotiques,
21:43 des fructo-oligosaccharides. - Voilà. - On peut meurer...
21:46 Voilà, c'est un prébiotique, ça va favoriser la croissance de bonnes bactéries.
21:49 C'est qu'en quelque
21:52 sorte, si je veux donner une image, la peau de pomme
21:55 du concentré de peau de pomme
21:58 ou du concentré d'oignon, d'échalote. On peut me rétorquer
22:01 et on aurait raison de me rétorquer
22:04 "Ouais, tu donnes ça, il n'y a pas d'études sur
22:07 un grand nombre de personnes montrant que ça marche."
22:10 Et c'est vrai. Mais moi,
22:13 je peux rétorquer que, et c'est ce que je fais,
22:16 je pense que c'est bien parce que ça fonctionne chez mes souris.
22:19 Alors c'est sûr, tu n'es pas une souris, mais je pense que
22:22 tu es plus proche d'une souris que d'une méduse, si je peux me permettre.
22:25 Et c'est ce que je dis à mes patients.
22:28 Et je pense que si en termes mécanistiques
22:31 ça fonctionne chez une souris, ça fonctionnerait chez un patient.
22:34 Et je suis très à l'aise pour le dire parce qu'on a des études aussi
22:37 qui vont débuter là-dessus, dans mon équipe de recherche.
22:40 C'est bien de rappeler. Donc tu es à la fois
22:43 professeur qui suit des patients, mais tu fais aussi de la recherche
22:46 et tu fais de la recherche avec des souris.
22:49 Alors, avec des cellules, avec des souris,
22:52 pour les personnes qui nous écoutent, il faut savoir que la recherche
22:55 avec les souris permet de faire des choses,
22:58 de bien comprendre ce qui se passe qu'on ne peut pas faire avec des cellules,
23:01 d'aller plus loin dans les mécanismes. Et il faut bien savoir
23:04 que tout ça c'est
23:07 contrôlé par des comités d'éthique, qu'on ne peut pas faire n'importe quoi.
23:10 Et fort heureusement,
23:13 on a eu des études pour voir comment on peut améliorer
23:16 le foie d'une souris parce que je ne peux pas
23:19 prendre des patients comme cobaye,
23:22 on est obligé de prendre des souris. Et les comités d'éthique
23:25 sont très stricts pour être sûr que tout se passe bien.
23:28 Si on reprend tous les jet d'ail de l'alimentation,
23:31 donc on a dit les antioxydants.
23:34 Et là, tu l'as dit un peu,
23:37 plus la couleur est forte et sombre,
23:40 mieux c'est. - Alors plus la couleur est forte et sombre,
23:43 normalement plus il y a de lycopène, plus il y a d'antioxydants.
23:46 Ce qui veut dire que,
23:49 par exemple, pour moi c'est vraiment le symbole,
23:52 la myrtille, on ne peut pas plus foncer qu'une myrtille,
23:55 est effectivement bourrée d'antioxydants.
23:58 Quand tu prends une tomate qui est très claire par rapport à une tomate foncée,
24:01 tu auras plus d'antioxydants dans ta tomate foncée.
24:04 - On a aussi les carottes très sombres. - Voilà, les carottes sombres,
24:07 plus d'antioxydants qu'une carotte très claire.
24:10 Et voilà, après,
24:13 il ne faut pas se donner bonne conscience en prenant une myrtille, si tu veux,
24:16 et après se prendre son saucisson, ça ne va pas le faire.
24:19 Mais c'est pour comprendre que tout ce qu'on mange
24:22 va avoir des conséquences sur notre organisme.
24:25 - Donc on a dit, la pectine, tu conseilles une pomme par jour ?
24:28 - Alors voilà, donc en fait,
24:31 quand on veut protéger le foie d'une souris, il faut donner
24:34 énormément de pectine, beaucoup,
24:37 vraiment presque plusieurs dizaines de pommes par jour.
24:40 Mais,
24:43 nous,
24:46 on fait des expériences sur du court terme.
24:49 Et donc, chez l'homme, je pense que l'extrapolation ne peut pas être faite ainsi.
24:52 Et donc, je pense que si on prend
24:55 une pomme par jour, sur le long terme, ça va être très efficace.
24:58 Et je voudrais prendre l'exemple de Churchill,
25:01 Churchill qui picolait,
25:04 qui était un grand premier ministre, qui avait eu le prix Nobel de littérature,
25:07 malgré le fait qu'il picolait,
25:10 a vécu longtemps, n'était pas malade du foie,
25:13 et probablement, il était protégé
25:16 de son alcool parce qu'il prenait des pommes.
25:19 Et donc, il protégeait ses bactéries, il avait des antioxydants,
25:22 il protégeait son foie, et donc,
25:25 son organisme lui tolérait sa consommation d'alcool.
25:28 - Une pomme, on sait ? - Oui, c'est lui qui a dit
25:31 "One apple a day keeps the doctor away", une pomme par jour éloigne le médecin.
25:34 - Ah, c'est lui. Donc après, on l'a dit,
25:37 les inulines, qui sont les oignons,
25:40 les échalotes et l'ail, on a parlé des omégas 3,
25:43 et il faut parler des fibres.
25:46 - Alors, les fibres, on en a parlé également.
25:49 Les fibres, en fait, c'est l'alimentation de nos bactéries.
25:52 Et quand on prend des fibres,
25:55 on favorise la croissance, c'est des prébiotiques, les fibres,
25:58 on favorise la croissance de nos propres bonnes bactéries.
26:01 Et quand tu protèges tes bactéries, elles sont heureuses.
26:04 Quand elles sont heureuses, elles ont envie de vivre longtemps avec toi.
26:07 Et donc, elles vont te protéger, elles vont protéger ton foie.
26:10 Et il faut bien comprendre, et je trouve que, toi qui philosophes,
26:13 en termes philosophiques, c'est très important,
26:16 on n'est pas que nous. On est nous, et on est
26:19 les bactéries qui sont en nous. Et donc, il faut prendre soin d'elles
26:22 pour qu'elles prennent soin de nous. Et c'est ce qu'on appelle
26:25 "tu es un holobionte". Ça veut dire que tu es un être
26:28 symbiotique. Et toi, et les êtres vivants
26:31 dont tu es responsable et qui sont responsables de toi.
26:34 Et c'est comme ça qu'en les protégeant, elles vont te protéger.
26:37 - Alors moi, j'aime bien, dans le livre, il y a plein de questions.
26:40 C'est passionnant.
26:43 Le café est-il autorisé ? - Le café est même
26:46 recommandé. Le café, j'ai trop de personnes qui viennent me voir.
26:49 Et pareil, c'est de la philosophie. Est-ce que c'est le péché originel ?
26:52 "Oh là là, je bois trop de café, j'aime ça, il faut que j'arrête."
26:55 - Autrefois, il y a 15 ans, on disait beaucoup que le café, c'était mauvais.
26:58 Beaucoup de recherches ont montré qu'on s'est trompé sur le café.
27:01 Il y a vraiment eu un retournement, grâce aux études,
27:04 sur le café. - Absolument. Alors, je ne sais pas si on disait que c'était
27:07 mauvais, mais quand on se fait plaisir, on pense que c'est mauvais.
27:10 - Non, on disait qu'il était beaucoup trop acide. - Ouais.
27:13 Le café est une des boissons, comme tu l'as dit, les plus étudiées.
27:16 Le café est extrêmement anti-oxydant. On ne sait même pas
27:19 tous les composés qu'il y a dedans. Le café protège
27:22 de la fibrose hépatique, donc c'est-à-dire
27:25 de la cicatrisation du foie.
27:28 Le café protège de la cirrhose. Le café
27:31 protège du cancer du foie. Donc, le café
27:34 va protéger votre foie. Alors, bien sûr, si vous prenez une
27:37 citerne de café par jour, tous les excès,
27:40 la nature n'aime pas, vous aurez les effets indésirables,
27:43 ce type de palpitations. En revanche, si vous prenez votre café
27:46 dès la première tasse, vous allez
27:49 protéger votre foie. Et donc, oui, vous devez,
27:52 vous pouvez, continuer à prendre votre café
27:55 pour protéger votre foie. - Et il y a un moment dans la journée où
27:58 ça a un meilleur impact pour... - Pour le foie ?
28:01 On ne sait pas. On sait que, globalement, c'est mieux
28:04 de manger le matin et au fur et à mesure que la journée
28:07 progresse, de moins manger, pour le foie et pour
28:10 l'organisme de façon générale. Mais on ne sait pas s'il y a
28:13 un meilleur moment pour prendre le café ou pas. Moi, je déconseille
28:16 de prendre le café après 16 ou 17 heures
28:19 parce que là, on va avoir l'excitation du soir, on aura peut-être
28:22 du mal à s'endormir après et bien dormir, c'est
28:25 important pour le foie. Mais il n'y a pas d'heure particulière pour
28:28 prendre son café. - Et le thé ? - Alors, le thé
28:31 aussi protège le foie. - Alors, j'ai de bonnes nouvelles.
28:34 - Voilà. - Il y avait des mauvaises nouvelles, mais là,
28:37 ouf ! Je peux prendre ma tasse de thé, pas mon verre
28:40 de vin, mais ma tasse de thé. Ouf ! - Et donc,
28:43 le thé, en fait... Le thé
28:46 protège le foie, est très antioxydant. Les personnes
28:49 qui vivent longtemps prennent du thé. Il faut savoir que
28:52 il y a un raccourci qui est fait à le thé. C'est une plante,
28:55 c'est bio, c'est bien.
28:58 Il peut y avoir des impuretés dans le thé. Et
29:01 certaines personnes font des hépatites aux impuretés
29:04 qu'il peut y avoir dans le thé. C'est très rare, mais ça existe.
29:07 - Donc, il faut acheter du thé de bonne qualité pour pas avoir d'impureté ? - Ouais,
29:10 on sait pas très bien quels sont les mécanismes, ou est-ce que c'est
29:13 certaines personnes qui sont intolérantes à certains thés aussi ? C'est très rare,
29:16 mais ça existe. C'est ce qu'on appelle les HELE,
29:19 H-E-L-E, pour Herbal Induced Liver Injury.
29:22 C'est-à-dire les maladies du foie liées aux herbes, liées aux plantes,
29:25 qu'on prend. Mais, dans
29:28 99,99% des cas, le thé, c'est très bien pour le foie.
29:31 Ce qui est moins étudié, les infusions sont un peu
29:34 moins étudiées, mais il semble que ça protège aussi le foie.
29:37 - Le thé vert semblerait meilleur ?
29:40 - Le thé vert semblerait meilleur, et c'est
29:43 justement le thé vert chez certaines personnes qui peuvent entraîner des hépatites.
29:46 Mais le thé vert
29:49 est très anti-occident, et on pense
29:52 qu'on attribue
29:55 la longévité des Japonais,
29:58 et en particulier des habitants d'Okinawa,
30:01 où c'est l'île au monde où il y avait le plus de centenaires,
30:04 et puis au régime méditerranéen aussi,
30:07 aussi à la consommation
30:10 de beaucoup d'anti-occidents, notamment le thé.
30:13 Ce qui est très intéressant, c'est une bonne transition pour Okinawa,
30:16 il faut qu'on en parle. Pourquoi j'insiste sur tout ça ?
30:19 Tu prends
30:22 les Japonais d'Okinawa.
30:25 Déjà, ils ne prennent pas de riz. Ils mangent des patates douces
30:28 parce qu'ils n'avaient pas de riz,
30:31 et ils avaient des patates douces, et l'index glycémique,
30:34 le sucre de la patate douce est bien inférieur à celui du riz.
30:37 - Non. Je crois que le riz, l'index glycémique
30:40 du riz basmati est plus faible que le riz...
30:43 - Absolument, mais il est haut quand même.
30:46 - Même le riz basmati, c'est plus haut. - Il est haut. Et donc, ils prennent
30:49 de la patate douce, les Japonais d'Okinawa,
30:52 ils ont un index glycémique très bas.
30:55 Et ils ne mangent probablement pas entièrement à leur faim
30:58 ou ils sortent des tables en ayant faim. Et quand tu prends
31:01 un Japonais d'Okinawa, avec maintenant toutes les migrations,
31:04 avec le monde qui est ouvert, tu le mets dans un pays plus occidental,
31:07 tu lui diminues son espérance de vie. Ce qui montre bien
31:10 que ce ne sont pas que les gènes.
31:13 Ce sont aussi les gènes, mais pas que les gènes. L'importance
31:16 de l'alimentation. - Aujourd'hui, c'est reconnu.
31:19 Quand un médecin parlait d'alimentation,
31:22 il n'était pas pris au sérieux. Je me souviens quand j'ai publié
31:25 les premiers livres, il y a 20 ans, sur le lien entre
31:28 l'alimentation et la santé, on trouvait ça
31:31 pas rigoureux et pas scientifique. - Alors, il y a plein
31:34 de choses dans ce que tu dis. Ça a l'air simple, mais c'est compliqué.
31:37 D'une part, il y a 20 ans, je n'avais pas ce niveau-là. Il y a 20 ans,
31:40 j'étais encore jeune médecin. D'autre part,
31:43 la science a progressé. Les études
31:46 au laboratoire, les études épidémiologiques,
31:49 les grandes cordes de patients. C'est compliqué,
31:52 les études, c'est tellement multifactoriel. Comment peut-on dire
31:55 "cet aliment est toxique, cet aliment n'est pas toxique" ?
31:58 Tu ne manges pas qu'un aliment. Tu prends un animal de laboratoire,
32:01 tu peux voir l'effet d'un aliment. Chez nous, tout est mélangé.
32:04 Comment peut-on dire "c'est ça qui est toxique et ça qui est délétère" ?
32:07 C'est très compliqué.
32:10 On ne bougeait pas, pareil,
32:13 il n'y avait pas autant de migration. Et puis, on voyait l'espérance de vie
32:16 qui continuait de monter. Donc, effectivement,
32:19 on n'avait pas toutes les connaissances actuelles.
32:22 Et aujourd'hui, on voit par exemple que l'espérance
32:25 de vie est en train d'atteindre un asymptote.
32:28 Ça veut dire qu'elle augmente de moins en moins,
32:31 comme si on atteignait un plafond. Alors, est-ce que
32:34 ce plafond est lié parce qu'on est au maximum de ce qu'on peut faire ?
32:37 Est-ce que ce plafond est lié au fait, et on le voit d'ailleurs
32:40 aux États-Unis, qu'on mange moins bien ?
32:43 Et donc, on est au plafond, elle ne peut plus augmenter,
32:46 elle commence à diminuer aux États-Unis avec l'épidémie
32:49 de surpoids et d'obésité. Et donc, oui, aujourd'hui,
32:52 tu as raison, on reconnaît beaucoup plus
32:55 l'importance de l'alimentation dans notre
32:58 mode de vie, dans notre espérance de vie. Et on a dit
33:01 beaucoup de choses aussi. Après, on a beaucoup incriminé les graisses dans le cholestérol,
33:04 alors que le cholestérol, c'est le foie qu'ils fabriquent.
33:07 Voilà, mais la science,
33:10 la vérité scientifique, a une durée de vie limitée,
33:13 avec les connaissances qui bougent. Donc, on peut lancer
33:16 la pierre à personne là-dessus, c'est les connaissances qui évoluent.
33:19 - Mais c'est passionnant. Moi, je me souviens, quand je présentais
33:22 il y a 20 ans les livres que je commençais à publier sur le sujet,
33:25 tout le monde me regardait comme si j'étais
33:28 l'empêcheur de tourner en rond, alors qu'aujourd'hui,
33:31 c'est quand même... les gens voient quand même qu'il y a un rapport entre ce qu'ils mangent
33:34 et... - Absolument. - Donc, il y a eu beaucoup d'évolutions
33:37 qui ont été faites dessus. - Mais aujourd'hui, tu vois, je suis très à l'aise
33:40 pour te dire que, quand tu protèges des pâques d'air et des riz digestives,
33:43 tu protèges ton foie,
33:46 et je l'ai montré scientifiquement, si je ne te le montre pas
33:49 scientifiquement, je te raconte ça,
33:52 t'as quelqu'un qui dit "ben non, c'est pas vrai ce que tu dis".
33:55 Aujourd'hui, je peux lui montrer, apporter la preuve que ce que je dis
33:58 est vrai. Après, sinon, c'est mon opinion versus la sienne.
34:01 Donc, c'est toute la différence entre la science
34:04 qui s'appuie sur des preuves et la croyance
34:07 qui s'appuie sur une opinion qui n'est pas une preuve.
34:10 Moi, je suis un scientifique, je suis un médecin. Quand je soigne quelqu'un,
34:13 je m'appuie sur des preuves. Sinon, je fais n'importe quoi.
34:16 - Peut-être qu'on pourrait quand même parler rapidement, après on ne va pas tout
34:19 défleurer parce qu'il faut que les gens achètent ton livre
34:22 et qu'il va les aider au quotidien. En plus, c'est un livre
34:25 très, très amusant. C'est important de le dire.
34:28 On s'amuse beaucoup en le lisant. Mais on voudrait
34:31 parler, pour finir, des plantes qui font du bien.
34:34 On sait un peu aujourd'hui,
34:37 comme tu dis, la recherche c'est compliqué pour chaque
34:40 élément, mais il y a quelques plantes qui font du bien.
34:43 - Absolument. Ce livre, je l'ai fait au vu de...
34:46 En fait, j'ai essayé de rassembler toutes les questions
34:49 de mes patients qui viennent me voir tous les jours.
34:52 Des fois, des choses qui pour moi, et c'est un biais,
34:55 le biais du médecin, me semble, des évidences,
34:58 ne sont pas connues par les patients.
35:01 Il faut tout expliquer des fois parce qu'on ne se rend pas compte.
35:04 Et oui, il y a des plantes qui font du bien.
35:07 On en a parlé, on en a vu certaines.
35:10 On a vu que l'artichaut faisait du bien. On a vu que le...
35:13 - Le radis. - Le radis noir faisait du bien.
35:16 Ça a été beaucoup montré par mes collègues de médecine
35:19 asiatique, chinois, vietnamien,
35:22 qui ont étudié ces plantes beaucoup plus que nous.
35:25 Il y a plein de raisons pour lesquelles les plantes
35:28 ne sont pas étudiées parce que ça intéresse moins que les médicaments,
35:31 ça rapporte moins d'argent qu'un médicament,
35:34 et puis ça fait moins scientifique.
35:37 Mais c'est important aussi.
35:40 Il y a d'autres plantes comme, par exemple,
35:43 le chardon-marie qui pourrait faire du bien.
35:46 Et puis il y a aussi un lieu commun qui dit que tout ce qui est bio,
35:49 tout ce qui est naturel peut faire du bien, c'est juste faux.
35:52 Et tout ce qui est chimique peut faire du mal, c'est juste faux aussi.
35:55 Il y a des plantes qui sont extrêmement toxiques.
35:58 Il y a des compléments alimentaires qui avaient été donnés
36:01 pour la chute des cheveux qui ont été retirées du commerce
36:04 parce que ça donnait des hépatites fulminantes.
36:07 Les champignons peuvent être très graves pour le foie.
36:10 Donc oui, il y a des plantes qui font du bien.
36:13 Il y a des compléments alimentaires qui peut-être peuvent faire du bien.
36:16 Mais il y a des plantes qui sont toxiques comme les médicaments.
36:19 Prendre un complément alimentaire ou une plante,
36:22 si à côté je prends mon litre de vin,
36:25 je prends ma citerne de charcuterie et de viande rouge,
36:29 ça ne marchera pas.
36:32 Les plantes, c'est comme un catalyseur
36:35 pour améliorer encore plus ce qu'on améliore
36:39 avec les modifications de l'alimentation.
36:43 Et je rappelle que ce qui modifie le plus notre microbiote
36:48 et notre foie, c'est l'alimentation, pas les plantes, qu'on prend à côté.
36:53 Les plantes, c'est le catalyseur pour aider.
36:56 - Dernier point qui peut aider, c'est le jeûne intermittent.
37:04 - Alors c'est très important, effectivement.
37:07 - Ça aussi, c'est vraiment passionnant.
37:09 Je me souviens, quand j'ai publié le premier livre sur le jeûne intermittent,
37:12 c'était il n'y a pas si longtemps, il y a à peine une dizaine d'années.
37:15 - On a dû te sauter dessus.
37:17 - Absolument, en disant "mais c'est n'importe quoi, mais qu'est-ce que c'est ça ?"
37:20 - Absolument.
37:21 - Et aujourd'hui, beaucoup d'études ont montré...
37:24 - C'est très intéressant.
37:26 - Et c'est faisable.
37:27 - Et c'est faisable et c'est très intéressant.
37:29 Le rationnel, c'est quoi ?
37:31 On se rend compte qu'on mange trop.
37:33 En particulier aux États-Unis, on mange tout le temps.
37:36 Tu prends ton petit déjeuner, tu prends ton déjeuner,
37:39 tu prends ton donka à 10h, tu fais ton pot à ton bureau,
37:42 donc tu as le petit croissant qui arrive.
37:44 À 16h, tu as un peu faim, tu prends un peu de trucs.
37:46 Et donc, tu n'es jamais âgé.
37:49 Quand tu n'es pas âgé,
37:51 évidemment, tu manges, c'est un pléonasme,
37:54 et puis, du coup, ton pancréas va fabriquer de l'insuline.
37:57 Et tu vas stocker le sucre que tu manges,
37:59 en particulier dans le foie et dans le gras.
38:02 L'insuline qui est fabriquée
38:05 va entraîner en plus une inflammation.
38:09 C'est ce qu'on appelle l'inflammating,
38:11 inflammation et vieillissement,
38:13 qui est un des mécanismes du vieillissement.
38:15 Et donc, le contre-coup de manger tout le temps,
38:18 c'est de dire qu'on ne mange jamais.
38:20 Donc, on mange trop, on jeûne.
38:22 Et donc, effectivement, on va mettre son pancréas au repos,
38:25 on va fabriquer moins d'insuline,
38:27 le foie va commencer à déstocker,
38:29 et on ira mieux.
38:30 Et chez les personnes qui ont une maladie du foie,
38:34 on voit très vite les enzymes du foie diminuer
38:38 et se normaliser très vite.
38:40 Comment on fait son jeûne intermittent ?
38:44 Il y a plusieurs techniques.
38:46 Soit on mange de moins en moins au cours de la journée,
38:49 et c'est la méthode 16/8,
38:51 on mange pendant 8 heures,
38:53 de 8 heures à 16 heures,
38:54 et puis à partir de 16 heures, 17 heures,
38:56 on ne mange plus, ça fait 16 heures de jeûne.
38:58 Et c'est en termes de biorhythme,
39:01 beaucoup mieux de faire ça que de sauter le petit déjeuner,
39:04 on se donne bonne conscience,
39:06 et on mange plus le soir.
39:09 Et là, en termes de biorhythme, c'est mauvais pour le foie.
39:12 Après, il y a des choses individuelles,
39:14 où certains sont mieux comme ça.
39:15 Mais le jeûne intermittent,
39:17 dans l'expérience que j'en ai en tant que médecin,
39:19 et dans les études qui sont publiées,
39:21 c'est bien quand c'est le dîner qu'on saute.
39:24 Une autre méthode, quand c'est trop difficile,
39:26 c'est la méthode 5/2.
39:28 Deux jours par semaine, on ne mange pas,
39:30 ou juste un peu de légumes,
39:32 et cinq jours par semaine,
39:34 on mange autant qu'on veut.
39:36 Et donc, ça peut paraître comme ça,
39:38 "Waouh, on mange autant qu'on veut",
39:40 mais en fait, on s'auto-régule,
39:42 et on ne mange pas n'importe quoi dans ces cas-là.
39:45 Et donc ça, ça marche, effectivement, sur le foie.
39:48 Le problème, c'est sur le long terme.
39:51 Toujours c'est ça, le long terme.
39:53 Si ensuite, on se relâche,
39:55 on peut avoir, et c'est ce dont on parlait tout à l'heure,
39:58 le yo-yo.
39:59 Et donc, un contre-coup d'inflammation derrière,
40:01 alors qu'on a tout normalisé.
40:03 Et donc, ces jeûnes-là, quand on l'arrête,
40:06 il faut arrêter tout doucement,
40:08 et après, ne pas reprendre
40:10 l'expérience de vie délétère qu'on avait,
40:12 mais se mettre sur quelque chose
40:14 de plus sain pour le foie.
40:16 Sinon, on va avoir, à nouveau,
40:18 un retour de balancier,
40:20 la nature n'aime pas les extrêmes,
40:22 la médecine n'aime pas les extrêmes,
40:24 la biologie n'aime pas les extrêmes,
40:26 et donc un rebond d'inflammation.
40:28 C'est pareil pour le régime cétogène,
40:30 c'est une sorte de jeûne intermittent, le régime cétogène.
40:32 Donc, oui, ça marche,
40:34 attention, quand on l'arrête,
40:36 on revient comme avant.
40:38 Je déconseille,
40:40 par exemple,
40:42 les cures de jeûne,
40:44 en dehors de contrôle médical.
40:46 En revanche, s'il y a un médecin,
40:48 et ça permet d'avoir un tremplin,
40:50 pour après aller mieux, et ça vous aide,
40:52 oui, pourquoi pas.
40:54 - Merci infiniment,
40:56 c'est vraiment passionnant,
40:58 c'est passionnant de t'entendre,
41:00 je ne sais pas comment tu fais pour rendre passionnant
41:02 ces sujets,
41:04 où ce n'est pas toujours que des bonnes nouvelles
41:06 de ce qu'on doit arrêter de manger,
41:08 mais tu le fais, on se sent après...
41:10 - Pas du tout, c'est que des bonnes nouvelles.
41:12 Pourquoi ? Quand tu te protèges,
41:14 quand tu protèges ton foie,
41:16 tu protèges la planète aussi.
41:18 Parce que les aliments qui vont te protéger,
41:20 c'est ceux qui vont protéger la planète aussi.
41:22 - C'est important de le dire. - Très important.
41:24 - Je vais commencer par finir là-dessus,
41:26 parce que j'ai souvent expliqué que tout le combat
41:28 que je mène en tant qu'éditeur,
41:30 pour défendre des livres,
41:32 sont aussi qui protègent
41:34 les paysans, qui protègent la terre,
41:36 parce que c'est vraiment très important
41:38 de dire aux gens, ce qui nous fait du bien,
41:40 fait du bien à la terre,
41:42 la malbouffe que l'on prend,
41:44 entraîne des conséquences tout à fait néfastes,
41:46 donc là, c'est sûr
41:48 que là, il y a une coïncidence
41:50 heureuse. - Et qui interpelle
41:52 beaucoup, en termes de toi
41:54 qui es philosophe, qui interpelle
41:56 beaucoup sur la santé humaine,
41:58 la santé de nos bactéries, la santé
42:00 animale et notre planète.
42:02 - Merci beaucoup. - Avec plaisir.
42:04 - Voilà, j'espère que vous avez appris plein de choses
42:06 dans cet épisode de Dialogue. Moi, j'ai pris
42:08 plein de résolutions pour prendre
42:10 soin de ma santé, j'espère que vous aussi.
42:12 N'hésitez pas à partager
42:14 cette vidéo, à vous abonner à la chaîne,
42:16 à me faire part de vos commentaires,
42:18 c'est toujours un plaisir de vous lire
42:20 et je vous dis à très bientôt.
42:22 (musique)
42:24 (musique)
42:26 (musique)
42:28 (musique)
42:30 (musique)
42:32 (musique)