Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros2WE à 20h du vendredi au dimanche
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 -20h sur CNews, merci d'être avec nous pour l'heure des pro 2.
00:03 Elisabeth Lévy, Nathan Devers, Kevin Bessuet et Marc Varneau.
00:07 Bonsoir à tous les 4.
00:08 On sera dans un instant avec la députée
00:11 "La République en marche", Violette Spilbout,
00:13 qui a signalé les propos de David Guiraud
00:16 au procureur de la République
00:18 et qui nous expliquera ça.
00:19 Mais avant cela, c'est le point sur l'information avec vous,
00:23 Adrien Spiteri.
00:24 -L'Arabie saoudite dénonce le deux poids, deux mesures
00:27 de la société internationale dans la guerre entre Israël et le Hamas.
00:31 Un sommet sur Gaza s'est tenu aujourd'hui à Riyad.
00:34 Il a réuni des dirigeants de pays arabes et musulmans.
00:37 L'Arabie saoudite demande une résolution contraignante
00:40 de l'ONU pour mettre fin, je cite, à l'agression israélienne.
00:44 Benyamin Netanyahou répond à Emmanuel Macron.
00:47 La responsabilité des dommages causés aux civils
00:50 incombe au Hamas et non à Israël,
00:52 assure le Premier ministre de l'Etat hébreu.
00:55 -Les crimes commis aujourd'hui par l'organisation terroriste
00:58 seront commis demain à Paris, New York et le monde entier,
01:01 selon lui. Emmanuel Macron a appelé à un cessez-le-feu à Gaza.
01:05 Et puis à Londres, environ 300 000 personnes
01:07 se sont rassemblées cet après-midi.
01:09 Une marche nationale pour la Palestine,
01:12 des appels au cessez-le-feu ont été entendus sur place.
01:15 Un rassemblement qui s'est tenu contre l'avis des autorités.
01:18 Le gouvernement l'a jugé irrespectueuse
01:21 en ce week-end de commémoration.
01:23 -Vous connaissez les outrances de David Guiraud.
01:25 Un cap a certainement été franchi.
01:27 J'ai lu cet après-midi.
01:29 Révisionnisme, négationnisme, antisémitisme,
01:32 appel à la haine.
01:33 Ses propos, moralement, sont ignobles.
01:35 Mais toute la question est de savoir
01:38 s'ils sont pénalement répréhensibles.
01:40 Il était accompagné de Taha Bouhav, de Rima Hassan,
01:43 pour une conférence à la station artistique de Tunis
01:46 avec une question majeure.
01:47 C'est une question très intéressante.
01:50 Peut-on encore défendre la Palestine en France ?
01:53 On peut se poser.
01:54 Encore une fois, je le répète, très intéressante.
01:56 C'est une séquence qu'on a traitée ce matin,
02:01 qu'on a diffusée ce matin sans les images.
02:03 Juste le son, là, vous allez la voir.
02:05 Ça dure deux minutes.
02:07 C'était une conférence assez longue,
02:09 je crois qu'elle a duré une heure et demie.
02:11 Les propos qui sont tenus sont moralement ignobles.
02:14 Toute la question est de savoir s'ils sont pénalement répréhensibles.
02:18 -Après, ça a été le festival.
02:21 On a des responsables politiques en France
02:23 qui ont complètement avalé, gobé
02:28 tous les éléments de langage, de la propagande
02:32 d'un Etat colonial en train de réaliser un nettoyage ethnique.
02:36 Tous.
02:37 Israël a le droit de se défendre.
02:41 Celle-là, c'est...
02:43 Mais quel droit vous donne ça ?
02:46 Quel droit ?
02:47 Le droit international ?
02:50 Non.
02:51 Vous n'avez pas le droit de bombarder comme ça
02:52 un pays que vous occupez militairement.
02:54 Le droit international, il est clair. Quel droit ?
02:56 Le Hamas...
02:59 Alors, soit les Palestiniens sont tous complices,
03:04 on l'a eu,
03:06 soit les Palestiniens utilisent...
03:10 Le Hamas utilise les Palestiniens comme des boucliers civils.
03:13 Et c'est vrai que ça m'a rappelé un vieux dicton
03:16 qui est que chaque accusation d'Israël est une confession.
03:21 C'est à ce moment-là que je me suis retrouvé à dire
03:22 "Mais attendez, les boucliers humains, c'est Israël qui l'a utilisé."
03:26 On sait, ça s'est prouvé.
03:28 Le bébé dans le four.
03:31 Rendez-vous compte quand même que les médias diffusent
03:34 ces informations, il n'y a aucun méricule pas.
03:37 Moi, je suis sûr qu'il y en aura un dans un ou deux ans
03:39 quand ça sera un petit peu passé
03:41 et que ça ne coûtera pas cher, symboliquement,
03:43 politiquement, économiquement,
03:46 de dire "On a fauté, vraiment, ce n'était pas top."
03:50 Mais en attendant, ils retransmettent ces éléments-là.
03:52 Le bébé dans le four, ça a été fait, en effet, par Israël.
03:56 La maman éventrée, ça a été fait, c'est vrai, par Israël.
04:03 Pendant 40... Je crois que c'est Sabra et Châtil.
04:07 Et puis moi, je...
04:10 Et en fait, ça nous force, nous, les responsables politiques,
04:12 à être toujours dans la contre-attaque,
04:15 mais on ne peut pas aller sur le fond du sujet,
04:17 qu'est la colonisation ?
04:18 C'était hier soir.
04:20 J'ai vu des centaines, voire des milliers de réactions,
04:23 et notamment des responsables politiques qui s'indignaient.
04:27 On verra dans un instant quelques réactions politiques,
04:29 mais il n'y avait pour l'instant pas de signalement.
04:33 Et Violette Spilbout, vous êtes avec nous,
04:34 vous êtes députée de la République en marche.
04:37 Je lis votre message sur les réseaux sociaux
04:40 devant les propos tenus en Tunisie,
04:42 négationnistes et outrageants par David Guiraud,
04:44 députée de la France insoumise du Nord,
04:46 envers les victimes des attaques du Hamas en Israël le 7 octobre.
04:49 J'ai adressé un signalement au procureur de la République de Lille.
04:52 J'invite tous les élus locaux et nationaux à faire de même.
04:56 Sur quel fondement vous avez finalement signalé ces propos,
05:00 Violette Spilbout, au procureur de la République de Lille ?
05:03 Bien, tout d'abord, bonsoir à tous.
05:08 J'ai signalé cette vidéo que j'ai regardée ce matin
05:13 parce qu'elle m'a profondément choquée.
05:15 Je l'ai trouvée scandaleuse, je l'ai trouvée révoltante,
05:19 notamment quand je pense aux femmes violées, tuées,
05:22 et à l'horreur qu'on a vue dans ces attaques du 7 octobre
05:27 proférées par le Hamas.
05:29 Et puis je les ai trouvées offensantes
05:30 pour toutes les victimes de l'antisémitisme.
05:33 Et donc, comme beaucoup de citoyens,
05:36 je me suis dit, après toutes les outrances qu'on connaît
05:39 de ce député qui est de Lille, du Nord,
05:42 de ma région, de mon département,
05:44 après ces provocations, après cette radicalité permanente
05:48 qu'il a dans les propos qu'il choisit,
05:51 eh bien il faut faire quelque chose.
05:52 Donc un signalement au procureur, c'est lorsqu'on est élu,
05:57 lorsqu'on représente l'autorité publique,
05:59 lorsqu'on a connaissance d'un fait qui nous semble délectueux,
06:03 eh bien nous avons la responsabilité, le devoir
06:05 de faire ce signalement au procureur.
06:08 Je l'ai fait au procureur de Lille sur la base de la loi de 1881.
06:13 Vous savez, ce n'est pas moi qui suis avocate ou procureur,
06:16 ce sera au procureur de faire le tri,
06:19 de faire l'analyse juridique de cette vidéo
06:22 et de considérer au non que M. Guiraud doit être poursuivi
06:27 pour des propos que moi, j'ai considérés par rapport à la loi
06:31 comme appelant à la discrimination, à la haine ethnique et religieuse,
06:35 notamment, et puis troublant la paix publique.
06:39 Eh bien écoutez, merci Violette Spilbout
06:41 et merci d'avoir pris le temps d'expliquer ça.
06:44 Et maintenant, là, je vous laisse la parole
06:46 et on vous remercie une nouvelle fois.
06:48 Violette Spilbout, députée Renaissance.
06:52 Alors, moi, j'ai un tout petit désaccord avec vous.
06:54 Je ne suis pas sûre que ce soit la question la plus importante
06:56 de savoir s'ils sont pénalement répréhensibles,
06:58 parce que bien sûr, c'est très bien, on a raison de porter plainte,
07:03 mais c'est beaucoup plus grave, si vous voulez,
07:05 que ce que pourra nous donner une plainte.
07:07 La première, c'est qu'il ne tient pas ses propos n'importe où.
07:09 Il ne les tient pas à Paris, vous l'avez raison,
07:11 il les tient en Tunisie, devant un public qui n'attend que cela.
07:15 Parce que ce qui se passe en Tunisie, on en a déjà parlé,
07:18 est assez terrifiant.
07:20 Il y a une montée aussi en Tunisie de la haine des Juifs
07:23 qui est dans un pays qui n'était pas, je dirais,
07:26 en pointe de l'antisémitisme.
07:27 Donc là, il va chercher un public comme ils le font exactement ici.
07:33 Et par ailleurs, il s'adresse aussi à son public ici.
07:36 Et, si vous voulez, le retournement de la charge,
07:39 c'est-à-dire de dire "c'est Israël qui commet ses atrocités",
07:43 en s'assayant, en piétinant les victimes du 7 octobre.
07:47 Il parle d'un État colonial pour Gaza.
07:50 Gaza n'était plus occupé depuis 2005.
07:55 Gaza n'était plus occupé pour eux, pour lfi,
07:57 comme pour beaucoup de gens en Tunisie,
07:59 beaucoup de gens comme tous les gens du Hamas.
08:02 Israël est un État colonial de la mer au Jourdan.
08:05 Vous dites que la Tunisie n'est pas anodine
08:08 parce qu'il y avait un texte de loi
08:11 qui voulait criminaliser les relations avec Israël
08:15 et le président tunisien a fait volte-face.
08:18 Pas seulement.
08:20 La Tunisie, c'est un pays, et c'est très important ce que vous dites,
08:22 le début de la conférence est très marquant.
08:24 Ils sont présentés, Rima Hassan et David Guiraud,
08:27 comme deux personnes qui n'ont pas de liberté de...
08:29 Qui sont censurées en France.
08:30 Qui sont invitées au minimum dans les médias,
08:32 très peu, qui sont invitées du bout des doigts
08:34 et qui ne jouissent pas d'une liberté d'expression totale en France
08:37 et donc qui viennent en Tunisie pour pouvoir parler librement.
08:39 Ça d'abord, c'est une insulte envers les démocrates tunisiens
08:43 qui aujourd'hui, Kays Saïed, c'est un autocrate,
08:45 il est en train d'avoir une dérive autocratique, clairement,
08:48 de réduire la liberté d'expression dans son pays, de la menacer.
08:50 Et donc si vous voulez présenter la Tunisie comme une terre d'accueil
08:53 pour des gens qui seraient censurés en France
08:54 quand en plus ils sont invités toutes les cinq minutes
08:56 sur les plateaux de télévision, c'est une première chose.
08:58 Il était encore invité il y a deux heures chez nos confrères de BFM.
09:03 Oui, et deuxièmement, la Tunisie…
09:05 Et ici, bien sûr, j'ai eu plus d'une dizaine de fois.
09:08 Vous avez rappelé cette proposition de loi,
09:10 une majorité de députés tunisiens était d'accord pour la voter, cette loi.
09:13 Ils criminalisaient toute relation avec Israël.
09:15 La Tunisie, c'est là qu'il y a eu cet incendie du mausolée à El Hama
09:19 il y a quelques jours après le 7 octobre.
09:21 Et la Tunisie est un pays, en effet, où il y a une explosion d'antisémitisme,
09:24 le président ayant dit que l'ouragan Daniel…
09:26 C'est important de recontextualiser pour la prise de parole en Tunisie.
09:29 Maintenant, sur les propos,
09:31 elle disait, Elisabeth, que ce n'était pas finalement le cœur de savoir
09:35 si, oui ou non, ils étaient pénalement réprimés.
09:37 Il faut le faire, hein ?
09:39 Moi, je suis assez d'accord avec Elisabeth sur ce point,
09:40 parce que je ne suis pas juriste,
09:42 mais ce qui est manifeste, c'est que David Guiraud
09:43 connaît très bien les lignes rouges et qu'il fait très attention,
09:47 c'est pour ça que c'est très calculé, au scalpel, ce qu'il a fait,
09:50 à être toujours en deçà de la ligne rouge.
09:52 Donc, on verra exactement quelles sont les qualifications,
09:55 mais sur la chose explicite, c'est des insinuations, c'est voilà.
09:57 Mais en tout cas, les propos tunisiens sont absolument scandaleux,
10:01 et au-delà de tout combat judiciaire,
10:03 cette manière de relativiser,
10:05 de ne pas dire que le Hamas prend les civils en bouclier humain,
10:08 de faire de l'inversion accusatoire permanente sur Israël,
10:12 tout cela en prétendant, en plus, défendre la Palestine.
10:15 Vous avez posé, je trouve, la très bonne question au début,
10:17 quand vous avez dit, ce titre-là, "défendre la Palestine",
10:20 évidemment que tout le monde peut la défendre,
10:22 évidemment qu'il faut la défendre,
10:23 comme il faut défendre les droits de toutes les sociétés civiles qui souffrent,
10:26 mais là, ce qu'il a fait, c'est un suicide
10:29 pour la manière dont il prétend représenter la cause palestinienne,
10:33 et moralement, c'était des propos absolument ignobles.
10:35 -Non, mais voyez... -Pire chose.
10:36 -Oui, moi, ce qui me choque, quand même,
10:38 c'est que pendant des semaines,
10:40 ce qui était au coeur de la rhétorique antisémite,
10:43 c'était le fait que les Juifs étaient responsables de ce qui leur arrivait.
10:46 Là, on va encore plus loin,
10:48 c'est-à-dire que, d'après M. Guiraud,
10:50 les Israéliens, les Juifs,
10:52 sont les auteurs des drames qui leur arrivent.
10:55 Est-ce que vous vous rendez compte ?
10:57 C'est incroyable, et il dit que le coeur du problème,
11:00 c'est, je cite, "la colonisation en Cisjordanie",
11:03 mais ça n'a absolument rien à voir.
11:05 Quand vous regardez la charte du Ramas, créée en 1987,
11:09 il est question de la destruction d'Israël.
11:11 Donc, la colonisation en Cisjordanie n'a absolument rien à voir.
11:15 La vérité, c'est que la France insoumise fait de l'électoralisme.
11:19 La France insoumise a voulu gauchiser une partie de l'électorat des banlieues,
11:24 et le résultat, c'est que la France insoumise s'est faite islamiser
11:28 par cette même partie.
11:29 -Je peux vous dire que la France insoumise...
11:31 On est allés tendre le micro, cet après-midi,
11:33 aux députés de la France insoumise.
11:35 Vous les entendrez. Ils sont très mal à l'aise.
11:38 Mais bien sûr, et ils manquent de courage.
11:42 Vous entendrez Eric Coquerel dire "je ne réponds pas, j'ai pas vu".
11:45 Vous demanderez à David...
11:47 Le téléphone connecté en permanence,
11:49 il faut arrêter de nous prendre pour des imbéciles.
11:51 Patrick Gluckman, et je vous donne la parole dans un instant.
11:54 L'avocat réagit. Il y a des sommets dans l'abjection
11:57 et le député Guiraud vient de le franchir.
11:59 Le procédé est reconnu. Le révisionnisme.
12:02 Il y a eu 1 400 Israéliens découpés et massacrés.
12:04 Il y a des Juifs attaqués partout dans le monde depuis.
12:07 Et conscieusement, il amalgame, invente,
12:09 femmes éventrées par Tzahal, Atsabra et Chattila,
12:12 où Tzahal n'est pas entré,
12:14 et réduit une avalanche mondiale anti-juive
12:17 à trois seules informations sujettes à caution,
12:20 qu'en temps d'horreur, dont des bébés décapités ont été perpétrés
12:23 et diffusés par la GoPro du Hamas,
12:25 nous avons un nouveau fourrisson aux petits pieds,
12:28 et il est député.
12:30 - Alors, oui, oui.
12:33 Mais disons qu'il y a quand même deux axes juridiques.
12:37 Le nettoyage ethnique, il va devoir en répondre dans les tribunaux.
12:40 Et puis il y a la loi Guaissot qui s'applique pour le négationnisme.
12:43 Moi, ce qui me choque le plus,
12:45 quand il accuse les Israéliens, finalement, de ce dont ils sont victimes,
12:48 c'est qu'on est exactement dans un discours antisémite épouvantable.
12:52 Ça me rappelle, pardonnez-moi,
12:53 mais ça me rappelle ce que l'on disait après la Shoah,
12:55 en disant "donnez-moi la liste des noms des gens qui ont été tués,
12:58 histoire qu'on sache que c'est vrai".
12:59 C'est-à-dire qu'on demande aux Israéliens,
13:02 aujourd'hui, c'est hallucinant,
13:04 de prouver chaque mort qu'ils ont eue.
13:06 Et en contrepartie, de l'autre côté, côté Hamas,
13:08 on a une déclaration totalement invérifiable,
13:11 qui tous les jours augmente par centaines de morts,
13:13 mais pour Israël, il faut qu'ils justifient chaque mort,
13:16 chaque chose qu'ils disent.
13:17 Rien que ça fait d'un antisémitisme épouvantable.
13:19 - Je me permets, je ne suis pas sûr que ça entre dans la loi Guesso.
13:23 - Non.
13:24 - Si, c'est une négation.
13:26 Il faudrait qu'il y ait un accord sur la qualification
13:29 des crimes du 7 octobre comme crime contre l'humanité.
13:32 - C'est le révisionnisme qui va rentrer.
13:34 - Non, la loi Guesso pénalise la négation de crimes contre l'humanité.
13:39 Voilà. C'est ça le réacteur.
13:42 - Je veux juste ajouter un petit point qui est important.
13:44 A mon avis, il ne faut pas donner l'impression
13:46 que ces propos sont insultants seulement envers Israël ou les Juifs,
13:49 parce qu'ils sont insultants aussi envers la France.
13:50 La manière dont David Guiraud a parlé des médias,
13:53 il a parlé notamment d'une autre chaîne,
13:56 qui est, je me permets de la citer,
13:57 mais qui est BFM, en disant que dans les sous-sols de BFM,
14:00 il y avait I24, une chaîne d'Illuminés.
14:03 C'est la manière dont il parle des médias,
14:05 en donnant l'impression qu'il y a, si vous voulez,
14:07 des sortes d'agents sionistes qui tiennent les médias tentaculaires
14:10 et qui contrôlent la parole.
14:12 - Souvenez-vous du tweet de Jean-Luc Mélenchon la semaine dernière
14:16 à propos du propriétaire de BFM, ancien propriétaire de Libération.
14:21 "Même mensonge, même propriétaire."
14:24 Et cette phrase-là, c'est toujours la même chose.
14:26 Ce matin, on était les seuls à traiter ce sujet,
14:29 les autres se sont un peu réveillés cet après-midi.
14:31 Mais "même propriétaire, même mensonge",
14:33 personne ne l'a traité, personne n'a subi.
14:35 - Il y a quand même quelque chose.
14:36 Excusez-moi, mais mes amis, maintenant,
14:38 vous voyez là tous les ingrédients de l'antisémitisme,
14:42 exactement l'antisémitisme des années 30.
14:45 C'est les mêmes ingrédients.
14:46 Les Juifs sont puissants, les Juifs mentent,
14:48 les Juifs commettent des crimes contre les enfants,
14:51 comme on disait autrefois qu'ils prenaient des bébés chrétiens
14:55 pour faire le sang des matzotes à Pessar.
14:58 Les Juifs sont un lobby qui contrôle les médias.
15:01 Alors moi, je vous dis,
15:02 parce que là, ça commence à devenir réellement inquiétant
15:05 quand s'agissant d'un parti politique
15:07 qui reste aujourd'hui le premier parti de la gauche,
15:09 qu'est-ce qu'on fait ?
15:10 C'est très bien d'aller marcher, c'est très bien de porter plainte,
15:13 mais si vous voulez, on voit cette idéologie avancée,
15:16 parce que, vous l'avez dit, ils draguent les quartiers.
15:18 Mais si on drague les quartiers avec de tels propos,
15:21 qu'est-ce que ça veut dire sur ce qu'on pense dans les quartiers ?
15:24 Pas tout le monde, bien sûr, évidemment,
15:26 mais qui sont ces gens qu'on drague
15:29 en flattant la fibre anti-juive ?
15:31 - Bien sûr. - Excusez-moi, mais là, ça devient...
15:33 - Nathan a dit quelque chose de très important.
15:35 - Oui, et c'est pas qu'une insulte,
15:37 c'est pas qu'une insulte pour la communauté juive,
15:39 c'est une insulte pour la France,
15:41 c'est une insulte aussi pour les gens qui vont manifester
15:44 pour soutenir la Palestine
15:45 et qui se retrouvent associés à ce personnage-là.
15:49 C'est une insulte pour tous ces penseurs, philosophes,
15:52 qui pourraient réfléchir à cette question,
15:54 mais que je trouve en plus très intéressante.
15:57 Peut-on défendre la Palestine en France ?
15:58 Comment défendre la Palestine en France ?
16:00 C'est une question qui est essentielle aussi.
16:03 - Et ce que je vais rajouter, une chose,
16:04 c'est que la stratégie de la France insoumise,
16:07 c'est la victimisation des musulmans,
16:10 en disant finalement, "Regardez, ils sont tous contre vous,
16:13 "les chaînes de télévision, la presse,
16:16 "l'extrême droite, la Macronie, une partie de la gauche,
16:19 "donc si vous voulez défendre votre identité,
16:22 "il n'y a qu'un seul mouvement, c'est la France insoumise."
16:24 Mais ça, c'est extrêmement grave,
16:26 parce que ça prend dans les banlieues.
16:27 - Il y avait une manifestation cet après-midi, justement,
16:29 au soutien à la Palestine,
16:30 avec de nombreux députés de la France insoumise.
16:34 Elle date d'hier, la vidéo,
16:35 elle a circulé, a été vue des millions de fois.
16:37 Donc Mathilde Panot était bien évidemment au courant,
16:40 Éric Coquerel, il nous explique, il ne sait pas,
16:42 il ne sait pas ce qui s'est passé.
16:44 J'imagine que maintenant, vu que les médias,
16:46 tous les médias sont en train de prendre le dossier en main
16:50 et relayer l'information,
16:51 peut-être que là, il aura un autre avis que cet après-midi,
16:53 Éric Coquerel.
16:54 On écoute Mathilde Panot et Éric Coquerel.
16:57 - Je n'ai pas eu le temps de regarder la conférence
17:00 qui a été tenue à Tunis,
17:01 j'ai vu ce que certains médias ont dit,
17:04 David Guiraud, comme l'ensemble du groupe parlementaire insoumis,
17:08 n'a jamais minimisé ce qui s'était passé
17:10 par les crimes de guerre perpétrés par la Hamas.
17:13 Et David Guiraud, comme l'ensemble du groupe parlementaire insoumis,
17:16 est sur un seul mot d'ordre, avec une seule boussole,
17:19 qui est celle de la paix, du cessez-le-feu immédiat,
17:21 du retour à une solution politique à deux États
17:24 et de libération des otages.
17:26 - Une petite réaction par rapport au propos de votre collègue
17:28 David Guiraud hier à Tunis,
17:30 qui ont fait réagir, notamment sur les réseaux sociaux.
17:32 - Vous savez David Guiraud ?
17:34 - Pas de réaction de votre part ?
17:36 - Je crois que vous imaginez la lâcheté de cet homme.
17:40 La lâcheté, c'est pas compliqué.
17:42 Vous pouvez dénoncer des propos d'un de vos collègues
17:45 en disant "c'est pas possible de dire ça".
17:46 On peut défendre la Palestine,
17:48 on peut contester le gouvernement de Benjamin Netanyahou,
17:52 on peut contester l'offensive militaire,
17:54 mais vous n'avez jamais réagi.
17:56 Ou alors que vous n'avez aucun courage.
17:58 C'est le parti, c'est le soviet, c'est la ligne du parti,
18:02 il faut pas s'en prendre et affaiblir le parti,
18:05 donc on avalerait n'importe quoi.
18:06 J'en veux aussi énormément à tous les gens
18:10 qui depuis des années et depuis 10 jours encore,
18:13 ou une semaine ou 3 jours encore,
18:15 nous trimballent avec le grand danger de l'extrême droite.
18:18 - On va y venir.
18:19 - C'est autre chose.
18:20 - Non, c'est les mêmes.
18:21 - Ah, c'est pas autre chose.
18:22 - On voit que ça se passe,
18:23 ils nous en kikine avec l'extrême droite.
18:25 - C'est pas autre chose puisque depuis une semaine,
18:28 et on va y venir dans un instant,
18:29 depuis une semaine, on est en train de nous expliquer
18:32 dans le monde politique et notamment aussi
18:33 dans le monde médiatique que le danger premier
18:36 pour l'antisémitisme, c'est le Rassemblement national
18:39 parce qu'il a une histoire avec le Fond national,
18:41 parce qu'il y a Jean-Marie Le Pen.
18:43 Voilà ce qui est expliqué dans les médias depuis une semaine.
18:45 Donc il y a un lien, évidemment.
18:47 C'est beaucoup plus compliqué d'aller traiter ce sujet-là
18:50 que d'aller traiter le sujet du Rassemblement national.
18:53 Mais avant qu'on parle de cela,
18:54 parce qu'on va le faire juste après la publicité,
18:56 je voulais... En fait, je voulais même pas commencer
18:57 par David Guiraud, c'est pas grave,
18:59 il n'y a pas de problème.
19:00 Je trouve qu'il y a eu une image vraiment triste.
19:02 Et encore une fois, il y a une enquête en cours.
19:04 On ne connaît pas les auteurs de cette...
19:06 Mais vous savez, c'est le 105e anniversaire
19:08 de l'armistice de la Première Guerre mondiale.
19:10 La Première Guerre mondiale, c'est 1,4 million de Français
19:13 qui sont tombés au combat, 4 millions de blessés.
19:17 Vous avez... - Le 100e anniversaire de la flamme.
19:20 - Exact, de la flamme du soldat inconnu.
19:21 Un tag Palestine libre et un autre
19:24 aux couleurs du drapeau palestinien ont été découverts
19:26 sur les monuments aux morts.
19:28 Voilà ce qui s'est passé.
19:29 Donc, on va voir ce qui s'est passé dans la Creuse.
19:31 Vous avez le message de Jean-Baptiste Moreau,
19:34 qui est l'ancien député de la République En Marche.
19:37 On écoute Tanguy Hamou qui nous explique
19:39 ce qui s'est passé.
19:40 Un acte odieux et stupide.
19:44 C'est avec ces mots que la préfecture de la Creuse
19:46 a qualifié l'acte de vandalisme dont a été victime
19:48 le monument aux morts de la commune de Jean-Sioup-Pigerolle.
19:51 Un drapeau palestinien y a été peint,
19:53 de même qu'une inscription en arabe
19:54 et le message "Palestine libre".
19:57 Les faits ont été découverts ce samedi matin,
19:59 juste avant la cérémonie du 11 novembre.
20:01 Cette cérémonie a tout de même pu se dérouler.
20:04 Auparavant, les forces de l'ordre ont eu le temps
20:05 de procéder au prélèvement technique et scientifique
20:08 dans le but de retrouver le ou les auteurs des dégradations.
20:11 Le monument avait par ailleurs déjà été dégradé
20:13 en juillet dernier.
20:15 Les prénoms Nahel ou Adama y avaient été inscrits.
20:18 Une enquête a été ouverte.
20:19 Elle a été confiée à la brigade de gendarmerie locale.
20:23 Voilà pour cette information.
20:25 - Je lisais, selon la députée de la France Insoumise,
20:27 "Ceux qui ont tagué n'ont pas compris l'esprit du monument.
20:29 Ils n'ont que trop bien compris.
20:31 Ce monument a été érigé pour que plus jamais
20:34 nous n'ayons besoin de mourir pour lutter
20:36 contre les totalitarismes.
20:38 Or, les auteurs de cet acte sont les promoteurs
20:40 d'une nouvelle forme de totalitarisme,
20:41 condamner les conséquences alors qu'on chérit
20:43 et encourage les causes."
20:45 - Mais les auteurs ont peut-être parfaitement compris
20:47 ce qu'ils faisaient, parce que là,
20:49 ils s'en prennent à l'histoire de France.
20:50 Ils s'en prennent à l'identité française.
20:52 Et quand on sait qu'Israël est la tête de pont
20:55 des valeurs occidentales au Proche-Orient,
20:57 s'en prendre finalement aux Juifs,
20:59 c'est aussi s'en prendre à nos valeurs,
21:00 c'est aussi s'en prendre à l'Occident.
21:02 Et c'est ce que font des gens comme, par exemple,
21:06 celui qui dirige la Turquie ou d'autres personnes.
21:09 Donc c'est idéologique derrière.
21:11 A chaque fois, on nous raconte que c'est des gens
21:12 qui ne comprennent pas ce qu'ils font.
21:14 Mais si, ils savent très bien ce qu'ils font.
21:16 - En fait, on en revient à votre question initiale,
21:17 "Peut-on défendre la Palestine ?"
21:18 C'est pas la question, c'est pas "peut-on", c'est "comment ?"
21:21 Et ce qu'on voit, c'est des gens qui sont sincèrement
21:23 en communion de sensibilité avec ce que vivent les civils de Gaza
21:27 et qui descendent dans les rues
21:29 ou qui l'expriment de manière extrêmement digne politiquement.
21:33 Et on voit aussi, on l'a vu au début avec la vidéo de David Guiraud,
21:37 on le voit avec l'exemple de ce tag,
21:38 on le voit avec tout un tas d'exemples,
21:40 il ne suffirait pas d'une heure pour les égrener,
21:43 des gens qui déshonorent profondément,
21:45 non seulement les gens qu'ils veulent insulter,
21:47 mais en plus la cause même qu'ils prétendent défendre.
21:50 Et ne se rendent pas compte aussi peut-être
21:52 qu'une des raisons pour lesquelles cette cause
21:54 a été si mal desservie ces dernières années,
21:56 c'est aussi parce que certains de ses avocats, en tout cas,
21:59 lui ont fait beaucoup de mal en pensant la servir.
22:02 Mais Nathan, je l'entends totalement,
22:04 ça fait maintenant un mois que ça dure
22:06 et que la France insoumise multiplie les outrances.
22:09 Donc moi, j'ai envie de manifester pour la Palestine.
22:15 Demain, après ce qui s'est passé,
22:16 je vais dire à la France insoumise "écoutez, mettez-vous de côté,
22:19 "parce que là, excusez-moi, déjà un, vous nous faites honte,
22:22 "vous êtes dérangeant et je partage tellement pas vos positions
22:25 "que je vais pas marcher avec vous."
22:26 - Non mais il y a quand même une ambiguïté même
22:29 dans la défense de la Palestine dès le départ,
22:31 en Palestine même, parce qu'il y a des gens
22:32 qui défendent la Palestine en pensant qu'ils peuvent vivre en paix
22:35 à côté d'Israël, mais il y a aussi énormément de gens,
22:38 j'ai vu des gens du Fatah, donc pas du Hamas, à Jérusalem-Est,
22:42 c'est vrai, c'est évident que pour eux,
22:44 ils parlent d'Israël comme d'un État génocidaire,
22:47 enfin bon, c'est-à-dire que c'est évident
22:49 que pour eux, il n'y a pas non plus de paix possible
22:51 à côté d'Israël, pour eux, la présence juive
22:54 sur cette terre est illégitime, donc dès le départ,
22:58 il y a une ambiguïté et maintenant,
23:00 il faut réussir à dissocier, comme l'a dit Nathan,
23:03 la défense des civils palestiniens, d'ailleurs,
23:06 et même en Israël, les gens sont très affectés aussi
23:09 par ce qui se passe pour les civils palestiniens,
23:12 et la haine des Juifs, parce que pour l'instant,
23:14 malheureusement, ce qu'on voit dans beaucoup de manifestations,
23:17 je repense à celle de Sydney où on a crié "Gaz el-Juiz"
23:20 en invitant des drapeaux palestiniens,
23:22 malheureusement, pour l'instant, il y a beaucoup de confusion.
23:25 -La publicité, on revient dans un instant,
23:26 ça va être très intéressant, parce que là,
23:28 on est revenu sur la France insoumise,
23:31 David Guiraud, qui souffle sur les braises,
23:34 et on peut dissocier certains responsables
23:37 de la France insoumise, qui, je suis certain,
23:38 vont réagir dans les prochaines heures et les prochains jours
23:41 pour condamner ce qu'a dit David Guiraud
23:43 et qui ne partage absolument pas cette position.
23:46 En revanche, depuis une semaine, on nous explique
23:48 que l'antisémitisme est le grand danger,
23:51 c'est l'extrême droite.
23:52 Vous avez encore un responsable politique,
23:55 Olivier Véran, qui, cet après-midi, disait
23:57 "L'URN n'a rien à faire dans cette manifestation."
23:59 -De quoi tu parles ? -On en parle après la pause.
24:01 -C'est intéressant. -Très intéressant.
24:03 -De quoi je me mêle ? -J'ai hâte d'entendre vos avis.
24:05 Musique intrigante
24:08 ...
24:09 -20h30, le Point sur l'information avec vous,
24:11 Adrien Spiteri. Rebonsoir, cher Adrien.
24:14 -Rebonsoir, Eliott, et bonsoir à tous.
24:16 Le ministre israélien de la Défense
24:18 met en garde le Hezbollah.
24:20 Il assure que Beyrouth pourrait subir le même sort que Gaza
24:23 si le mouvement islamiste entraîne le Liban dans une guerre.
24:26 Dans la zone frontalière entre les deux pays,
24:28 les échanges de tir sont quotidiens.
24:30 Pour rappel, le Hezbollah est un soutien du Hamas
24:32 dans ce conflit.
24:34 Le président iranien appelle les pays musulmans
24:36 à qualifier de "sahal d'organisation terroriste",
24:39 des mots prononcés par Ebrahim Raisi
24:41 à Riyadh, en Arabie saoudite,
24:43 une réunion d'urgence de la Ligue arabe s'est tenue sur place
24:46 pour réclamer la fin des violences à Gaza.
24:48 Le président iranien demande également aux pays musulmans,
24:51 je cite, "de se préparer à armer les Palestiniens
24:54 si les crimes de guerre d'Israël se poursuivent."
24:57 Et puis, plus de 16 000 personnes ont manifesté aujourd'hui à Paris
25:00 pour un cessez-le-feu à Gaza.
25:02 La manifestation s'est lancée de la Place de la République.
25:05 Des députés de la France insoumise,
25:06 comme Mathilde Panot et Eric Coquerel, étaient présents,
25:09 tout comme certains écologistes,
25:10 comme Yannick Jadot et Sandrine Rousseau.
25:12 Un rassemblement à la veille d'une marche
25:14 contre l'antisémitisme de l'Europe.
25:16 -On a parlé dans la première partie de David Guiraud
25:19 et je vous disais que sur les réseaux sociaux,
25:21 j'ai pu lire "révisionnisme, négationnisme, antisémitisme,
25:24 appel à la haine",
25:25 mais que si ces propos sont moralement ignobles,
25:28 je ne sais pas s'ils sont pénalement répréhensibles.
25:30 Là, on va parler d'Olivier Véran.
25:31 Alors, je ne sais pas si c'est de l'intolérance,
25:33 de la paresse intellectuelle,
25:34 la volonté de mettre un peu plus de l'huile sur le feu,
25:37 mais c'est très intéressant de voir que,
25:39 alors que demain, il y a une mobilisation
25:41 qui se veut historique, citoyenne, apolitique,
25:45 pour lutter contre l'antisémitisme,
25:47 vous avez des responsables politiques
25:49 qui veulent exclure d'autres responsables politiques
25:53 en agitant un épouvantail qui date d'il y a 40 ans.
25:57 Donc, c'est hallucinant,
25:59 c'est le porte-parole du gouvernement.
26:00 Il a une responsabilité qui est immense.
26:03 J'ai le souvenir d'un président de la République
26:05 qui promettait la Concorde pendant la présidentielle
26:08 et on en est là, aujourd'hui.
26:10 On en est avec des porte-parole du gouvernement
26:12 qui veulent mettre des cordons sanitaires
26:14 en disant "mais dégagez le Rassemblement national".
26:17 J'assume de dire qu'un parti politique
26:19 créé par les héritiers de Vichy
26:20 et qui participe à une manifestation
26:22 contre l'antisémitisme,
26:23 ce n'est pas de l'unité, mais de l'indécence.
26:28 Parfois, je me dis,
26:29 ils ont quand même une mémoire assez courte.
26:31 Souvenez-vous des propos d'Emmanuel Macron
26:34 en avril 2023, ce n'est pas il y a 10 ans,
26:37 avril 2023, lorsque Elisabeth Borne avait dit
26:41 "le Rassemblement national, c'est l'héritier de Pétain".
26:43 Voilà ce qu'avait dit Emmanuel Macron.
26:45 "Le combat contre l'extrême droite
26:47 "ne passe plus par des arguments moraux.
26:49 "Il faut décrédibiliser le Rassemblement national
26:51 "par le fond et les incohérences
26:53 "plutôt que par des mots des années 90
26:56 "qui ne fonctionnent plus."
26:58 -Non, mais c'est vraiment terrible.
26:59 C'est vraiment comme le sage
27:01 lui montre l'islamisme.
27:02 L'imbécile regarde l'extrême droite.
27:04 Quelqu'un a fait ça sur Causeur
27:07 et je trouve que ça résume parfaitement la situation.
27:09 Mais ce qui est dégueulasse,
27:10 vous avez dit tout à l'heure
27:11 que les Insoumis se servaient de la cause palestinienne,
27:14 vous avez parfaitement raison.
27:15 Ce qui est dégueulasse, c'est de se servir
27:17 de la cause de l'antisémitisme
27:18 pour nous montrer leur belle âme.
27:20 Et ça, c'est impardonnable.
27:23 Parce qu'on va déjà défiler avec des gens
27:24 qui ont fait venir, si vous voulez,
27:26 tant d'immigrés qu'ils ont fait monter l'antisémitisme.
27:29 D'accord, très bien, on défile avec eux.
27:31 Mais maintenant, ils prétendent exclure
27:34 ceux qui avertissaient de ce qui allait se passer.
27:36 C'est vraiment dégueulasse.
27:37 - Non, mais il y a trois détentes.
27:40 Il y a effectivement la première,
27:41 cette politisation ridicule,
27:42 parce que tout le monde sait, tous les sondages montrent
27:45 que la communauté juive estime
27:46 que celui qui les défend le mieux, c'est le RN depuis un mois.
27:50 Première chose, les sondages le montrent.
27:51 Deuxième chose, c'est qu'il y a ces réflexes des années 80-70,
27:54 qui consistent à dire, vous comprenez,
27:56 c'est l'extrême droite qui est antisémite,
27:57 contre toute logique, puisque les meurtres antisémites,
28:00 ce n'est pas l'extrême droite,
28:01 les agressions antisémites, ce n'est pas l'extrême droite.
28:03 Et troisièmement, le truc encore peut-être le plus grave,
28:06 c'est que tout ça risque de saboter la manifestation de demain.
28:10 Et demain, qu'est-ce qui va se passer ?
28:11 On va sonder au marcheur près
28:13 le nombre de personnes qui seront dans les rues de Paris.
28:16 Il faut demain qu'il y ait beaucoup de monde.
28:17 Pourquoi ? Parce que sinon, la France insoumise dont on parle,
28:21 qu'est-ce qu'elle va dire ?
28:22 "Vous voyez, finalement, l'antisémitisme,
28:23 ça ne mobilise personne, on n'en est pas en fous."
28:26 - Vous savez quoi ?
28:27 Moi, je ne m'intéresse pas de la France insoumise,
28:29 je m'en fiche de la France insoumise.
28:30 Je pense aux islamistes, aux terroristes de demain
28:32 qui vont se dire "Mais regardez, ils ne sont même pas capables de s'unir."
28:35 On a gagné, c'est fini,
28:37 ils ne sont même pas capables de s'unir sur ça.
28:39 - Comme M. Arfi, qui a eu des propos extrêmement durs
28:43 aussi sur l'Assemblée nationale,
28:44 je veux dire, de créer la désunion...
28:47 - Bernard-Henri Lévy dans un instant.
28:49 Nathan Devers, vous n'avez pas réagi pour l'instant.
28:51 - Moi, ça va me faire un peu de peine de dire ça
28:53 parce que je n'oublie pas le coronavirus,
28:54 mais je suis d'accord avec Olivier Véran.
28:56 Pour plus, je vais vous donner des faits.
28:58 Je ne vais pas vous donner mon opinion,
29:00 je vais vous donner des faits.
29:01 Premièrement, vous avez parlé de la généalogie.
29:02 On se souvient, on a vu qu'avant son rétropédalage
29:04 dans l'émission de Pascal Praud, Jordane Bardella,
29:07 sa première réaction était de dire que Jean-Marie Le Pen
29:09 n'était pas antisémite. Premier fait.
29:10 Deuxième fait, il y a eu ces derniers jours,
29:12 un livre qui est sorti, Camille Vigogne-Lecouate,
29:15 sur le vice-président du Rassemblement national.
29:17 On ne parle pas d'un second couteau, d'un troisième couteau,
29:19 d'un dixième couteau, on parle du vice-président.
29:20 Il y a un chapitre entier sur son entourage,
29:23 des saluts nazis, sur des propos antisémites, etc.
29:27 Troisième chose, il y a eu une étude Ipsos qui a été faite
29:30 sur l'antisémitisme en France, les opinions antisémites en France,
29:33 en fonction des partis politiques.
29:35 Étude qui montrait par exemple que, à l'affirmation
29:38 "Pensez-vous que les Juifs ont trop de pouvoir en France",
29:40 la matrice de l'antisémitisme,
29:41 vous avez 9% des électeurs LREM, Modem qui disent oui.
29:45 Vous avez 6% ELV, etc.
29:48 Moyenne nationale 18%, il y a deux blocs
29:51 qui sont surreprésentés par rapport à cette moyenne nationale.
29:53 Il y a LFI, qui était de mémoire 30%, quelque chose comme ça.
29:56 Et il y a un bloc, il identifie DLF, RN, Reconquête.
30:01 Donc c'est ce qu'ils disent.
30:02 - Vous êtes en train de...
30:04 Attends, parce que je vous ai laissé...
30:05 Je n'ai pas voulu vous couper, Nathan,
30:06 mais vous êtes en train d'expliquer
30:07 que les électeurs du Rassemblement national sont antisémites.
30:09 - Je vous donne un chiffre précis.
30:11 - Mais moi, j'ai besoin que vous soyez clair,
30:13 parce que si vous êtes en train de m'expliquer
30:14 que les électeurs du Rassemblement national sont antisémites,
30:17 ça me fait légèrement peur et ça me fait un peu de peine.
30:20 - Je vous ai donné un chiffre précis.
30:22 Je vous ai dit, l'enquête Ipsos qui vous dit...
30:24 - Un autre chiffre. - 25%, ce n'est pas 100%.
30:27 - Je vais finir juste en disant...
30:28 - Non, mais moi, je vais vous demander autre chose, Nathan Devers.
30:31 Attendez un instant.
30:32 Il y a eu 1 247 actes antisémites recensés depuis le 7 octobre.
30:36 Vous pensez, Nathan Devers,
30:38 que sur ces 1 247 actes recensés,
30:42 le pourcentage de personnes qui ont commis ces actes
30:45 et qui viennent de ce que vous dites,
30:46 donc de cet antisémitisme d'extrême droite.
30:49 - C'est intéressant que vous disiez ça.
30:50 - Oui, allez-y. - Il se fait que je suis juif.
30:52 - Je ne suis pas le problème.
30:54 Je suis régulièrement ciblé par des attaques antisémites,
30:57 Twitter, réseaux sociaux, etc.
30:59 Franchement, je ne dis pas ça pour me victimiser
31:02 parce que ça ne me fait pas de mal,
31:03 mais quand j'ai un peu de temps à perdre
31:04 et que je regarde les comptes qui m'envoient des messages antisémites,
31:08 en l'occurrence, je suis désolé de le dire,
31:10 mais ce sont des comptes qui, souvent, affichent leur soutien...
31:12 - Vous êtes en train de... - Vous parlez de vous.
31:15 - Avec tous les électeurs. - Nathan, je vous pose une question
31:17 sur les 1 247 actes recensés, vous parlez de vous.
31:20 Ça n'a rien à voir.
31:21 - Je vous parle d'attaques antisémites, de tweets antisémites
31:24 que j'ai pu avoir. - Il y en a partout.
31:26 - Nathan, je vous en prie, désolé.
31:28 Nathan !
31:29 - Vous parlez de l'extrême droite depuis 10 ans.
31:31 - Nathan, ça ne va pas. - Non, non.
31:34 - On peut tout à fait défendre une version de l'antisémitisme,
31:36 qui est l'antisémitisme islamiste,
31:38 et défendre une autre version... - Lequel fait peur aux Juifs ?
31:40 Lequel fait partir les Juifs ?
31:42 De qui ont peur les Juifs aujourd'hui ?
31:44 Quand ils sont dans les quartiers ?
31:46 Mais enfin, dans quel monde vivez-vous ?
31:48 Peut-être que dans le 6e arrondissement,
31:50 on a peur de l'extrême droite. - Moi, je n'habite pas.
31:51 - Moi, j'habite.
31:53 Peut-être que dans le 6e arrondissement,
31:54 on a peur de l'extrême droite, mais pardon,
31:56 ça commence à bien faire cette histoire.
31:58 Demandez, allez prendre dans n'importe quel quartier populaire
32:01 où il y a des Juifs, allez dans le 19e,
32:03 demandez-leur de qui ils ont peur.
32:06 Demandez-leur d'où vient l'antisémitisme.
32:08 Et par ailleurs, si on en est à la généalogie,
32:10 pourquoi, à ce moment-là, personne n'obéitime jamais
32:13 le parti communiste, héritier ?
32:15 - Vous avez rien à faire. - J'ai peut-être raison,
32:17 mais personne ne le fait.
32:18 - On peut le faire rédiquer. - Si vous voulez, à quoi...
32:20 Non, mais ce qui est incroyable, c'est que l'extrême droite,
32:22 a permis de ne pas voir, de me cacher la montée
32:25 du danger islamiste.
32:27 Pendant 20 ans, si vous voulez,
32:29 ça a été la seule identité de la gauche,
32:31 et au nom de cette identité, à chaque fois qu'on disait,
32:34 "Mais le problème, le véritable fascisme aujourd'hui, il est là."
32:37 Ah non, vous êtes des salauds d'islamophobes de racisme.
32:40 - Mais attendez, je vous en prie. - Vous avez juste une phrase.
32:42 - Juste une phrase, je réponds. - Je t'ai intervenu.
32:44 - Je dis juste une phrase. - Vous allez répondre,
32:47 juste, on fait un petit temps mort,
32:49 on n'est pas obligés de se crier dessus.
32:51 - Désolé. - On en parle calmement.
32:53 Je veux juste préciser une chose,
32:54 vous parlez de reconquête de le Rassemblement national.
32:56 Je signale qu'aux élections présidentielles en 2022,
32:59 les Français d'Israël ont voté plus de 50 % pour RxM.
33:03 - Oui, c'est... - D'accord ?
33:04 - C'est pas quelque chose dont je me réjouis.
33:05 - C'est pas ce que je vous dis,
33:07 c'est que si vous voulez qu'on joue sur les chiffres,
33:08 je vais vous montrer chiffre par chiffre...
33:10 - Je me réjouis, mais... - Attendez, s'il vous plaît,
33:12 je termine juste ça, si vous voulez qu'on joue sur les chiffres
33:14 et qu'on voit chiffre par chiffre,
33:16 je vais vous montrer chiffre par chiffre
33:17 que vous n'êtes pas dans le factuel, mais dans l'idéologie,
33:20 parce que vous considérez, et c'est votre droit,
33:22 c'est votre droit, Nathan, et c'est pour ça que vous êtes là,
33:24 et c'est très bien que vous soyez là,
33:26 mais vous considérez que vous faites un trait d'union
33:29 entre Jean-Marie Le Pen et le Rassemblement national
33:31 et son président, Jordan Bardella...
33:32 - Non, mais c'est ça. - C'est votre droit.
33:34 - Je veux dire une chose qui est très importante.
33:35 - Oui, allez-y. - Je veux juste dire une phrase.
33:38 Moi, je rencontre souvent, comme tout le monde,
33:40 des gens qui votent pour le Rassemblement national,
33:42 parfois dans la rue, etc., partout.
33:43 Je ne dis absolument pas que les électeurs du Rassemblement national
33:47 sont tous antisémites.
33:48 Je sais très bien que c'est évidemment un vote
33:50 qui est complexe, qui est pluriel,
33:53 et que ce n'est pas tous.
33:55 Je vous ai donné un chiffre précis.
33:57 Et deuxièmement, on peut critiquer tout le monde
33:59 dans le sémicisme sans avoir de discrimination,
34:02 et sans en avoir personne, il serait grave,
34:04 et d'autres, il ne seraient pas graves.
34:05 - Il y a une hiérarchie. - Non, mais Nathan,
34:07 moi, j'aimerais bien répondre à Nathan.
34:08 - Si je peux répondre, une phrase. - Moi, j'aimerais bien aussi.
34:10 - Alors, une phrase.
34:11 La réalité que tout le monde connaît,
34:14 c'est que depuis 20 ans, dans une certaine classe politique,
34:17 mais dans la majorité de la classe politique,
34:18 et surtout dans l'intelligentsia, les intellectuels parisiens,
34:21 c'est obsessionnel de qualifier l'antisémitisme,
34:24 l'extrême droite, contre la réalité de tous les jours,
34:27 qui est une réalité aujourd'hui qui est islamo-gauchiste.
34:29 Aujourd'hui, quand on agresse des Juifs dans la rue,
34:31 quand on arrache leur Mézouza,
34:33 ce ne sont pas des descendants de je ne sais trop quelle
34:35 extrême droite de l'histoire de France qui remonte à 80 ans.
34:38 Ce sont des gens qui ont reçu de l'immigration.
34:40 Je comprends pas comment on peut nier ça.
34:42 - Vous savez qu'en fait, on est en train de tomber
34:45 dans le piège des responsables politiques
34:48 qui ont lancé cet écran de fumée.
34:50 Pourquoi ?
34:52 Parce que la seule question qui compte aujourd'hui,
34:54 depuis 2012, est l'attentat de Mohamed Merah.
34:58 Est-ce que les Juifs de France,
35:00 est-ce que les Français, de manière générale,
35:03 sont protégés face à l'islamisme radical ?
35:05 Oui ou non ?
35:06 Est-ce qu'ils se sentent plus en sécurité depuis 2012 ?
35:09 Donc après, on peut faire tous les débats
35:10 sur qui est d'extrême droite, qui est fasciste,
35:12 qui est crypto-fasciste.
35:13 En fait, on s'en fiche.
35:14 La seule question qu'on doit se poser,
35:16 c'est est-ce que depuis 2012, nous sommes plus en sécurité
35:19 qu'on ne l'était, qu'on ne l'est aujourd'hui ?
35:21 Oui ou non ? Et la réponse, vous la connaissez.
35:23 C'est-à-dire qu'on nous avait promis le plus jamais ça,
35:26 après Samuel Paty, Dominique Bernard.
35:30 OK ? Donc les Français sont inquiets,
35:32 les Français ont peur,
35:33 et les Français de confession juive ont peur.
35:35 Donc qu'est-ce qu'on fait ? Allez, hop !
35:37 L'épouvantail, là.
35:38 L'extrême droite, bien sûr, c'est l'extrême droite.
35:40 - Là, on a affaire à une gauche
35:42 qui n'existe que par la diabolisation
35:44 de l'extrême droite.
35:45 Et année après année, Marine Le Pen monte dans les sondages.
35:48 Et cette gauche médiatique, cette gauche intellectuelle
35:51 n'a qu'une trouille, c'est que Marine Le Pen
35:53 arrive au pouvoir.
35:54 Moi, quand je dénonçais le fait qu'on ne trouvait plus
35:56 un seul Juif dans les écoles du 9-3,
35:58 que les Juifs étaient obligés de partir du 9-3,
36:01 qui c'est qui m'insultait ?
36:02 C'est cette gauche qui me traitait de menteur,
36:05 qui me disait que j'instrumentalisais les musulmans.
36:08 C'est elle qui est responsable de cet antisémitisme
36:10 pendant que des gens du RN faisaient le même constat
36:13 et on leur crachait dessus.
36:15 Il y en a marre de cette gauche, on n'en peut plus.
36:17 L'antisémitisme, aujourd'hui, c'est l'oeuvre de cette gauche bobo.
36:20 - On va écouter Bernard-Henri Lévy,
36:23 qui hier a qualifié Jordan Bardella en disant
36:28 qu'il est très certainement antisémite.
36:31 - Non. - Et d'ailleurs...
36:32 Oui, et d'ailleurs, Jordan Bardella a décidé de porter plainte.
36:35 On en a parlé ce matin. - Il a raison.
36:37 - Bah oui.
36:38 - Est-ce que le RN a rompu avec son passé antisémite ?
36:42 Je ne le crois pas.
36:43 Il y a encore quelques jours, une semaine,
36:46 sur une chaîne... - Jordan Bardella.
36:48 - Jordan Bardella, à la question de savoir
36:51 si Jean-Marie Le Pen était antisémite, répondait non.
36:53 Dire, ne pas savoir,
36:56 ne pas être capable de reconnaître
37:00 dans les ordures qui ont été proférées par Jean-Marie Le Pen,
37:05 à l'époque, la marque de l'antisémitisme,
37:08 ne pas être capable de dire que l'on rompt avec ça,
37:11 c'est que l'on est soi-même contaminé par cette idéologie.
37:14 Lui.
37:15 - Bernard-Henri Lévy est d'une indécente malhonnêteté.
37:18 Voilà ce que dit Jordan Bardella.
37:19 Son propos est monsonger,
37:21 d'une diffamation que je ne laisserai pas passer.
37:23 "En mon nom, comme au nom de nos millions d'électeurs,
37:26 "tout n'est pas permis en politique."
37:28 Je porte plainte.
37:29 Voilà.
37:31 Écoutez, vous aviez, cette semaine,
37:33 Claresfeld, qui se réjouissait de voir
37:36 le Rassemblement national à cette manifestation.
37:38 Vous en avez d'autres qui pensent différemment.
37:41 La seule question, c'est de savoir,
37:43 est-ce que depuis 2012 et l'attentat de Mohamed Merah,
37:46 les Français sont plus en sécurité ?
37:48 Et si on n'est pas plus en sécurité,
37:50 qui est responsable de cela ?
37:51 - Je vous le dis, moi, tous les gens,
37:53 et d'ailleurs, c'est assez large,
37:55 en réalité, là, pour le coup, c'est assez large,
37:58 tous les gens qui, depuis 30 ans,
37:59 nous disent que l'immigration est une chance pour la France,
38:03 qu'il faut ouvrir les frontières,
38:05 c'est pas possible, parce que c'est ça
38:07 qui a nourri l'antisémitisme des quartiers,
38:09 tout simplement parce qu'on n'a pas fait le tri.
38:12 On n'a pas demandé aux gens qui sont entrés dans notre pays
38:15 quelles étaient leurs valeurs,
38:17 on ne leur a pas demandé s'ils étaient d'accord
38:19 pour vivre dans un monde où il y a des Juifs,
38:21 des homosexuels...
38:23 - Une phrase, rapidement.
38:24 - Un dernier mot pour aller dans votre sens, Marc.
38:27 Je pense que demain, j'espère qu'il y aura beaucoup de députés
38:30 aussi du Rassemblement national, et qu'il y aura beaucoup de...
38:34 - Je m'en fiche de répondre.
38:36 - Non, parce qu'il nous reste 4 minutes.
38:38 S'il vous plaît, vraiment.
38:39 Il nous reste 4 minutes 30, et on a encore 2 sujets.
38:42 Vous parlez de la manifestation,
38:44 j'imagine que vous avez tous envie d'y aller,
38:47 et qu'on sera très nombreux à la manifestation,
38:49 malgré les polémiques.
38:51 J'espère que ça va se passer dans le calme,
38:53 que toute cette polémique politicienne
38:55 va être balayée par la foule,
38:57 que ça va être un raz-de-marée,
38:59 et qu'on va oublier toutes ces polémiques
39:02 et qu'on va pouvoir revenir sur la politique aérie.
39:04 Il y en a un qui n'ira pas à cette manifestation,
39:07 c'est Emmanuel Macron.
39:09 Alors que, par exemple, en 90, François Mitterrand avait manifesté,
39:12 qu'en 2015, François Hollande avait manifesté,
39:15 et il a été interpellé par l'arrière-petite-fille
39:18 de Dreyfus ce matin.
39:20 Écoutez ce qu'il dit, parce que c'est très intéressant,
39:23 et j'ai l'impression qu'il n'y a rien qui va dans sa déclaration.
39:27 - Je suis contente de vous serrer la main,
39:29 mais en tant qu'arrière-petite-fille de Dreyfus,
39:32 je suis un peu déçue que vous ne veniez pas à la manifestation.
39:35 - Je n'ai jamais été à une manifestation.
39:38 - C'est que ça a raison.
39:39 Je sais que vous n'êtes pas antisémite, de toute manière.
39:43 - J'ai pas besoin de donner mon prêt.
39:45 - Exactement.
39:46 - Mon rôle est plutôt d'attirer l'unité du pays
39:49 et d'attirer sur les valeurs.
39:50 - On vous remercie pour ça et pour la guerre en Israël.
39:54 - Mon rôle est de prendre des décisions,
39:56 de dire des mots quand il faut les dire,
39:59 et de manifester toutes les semaines.
40:01 - C'est vrai, vous avez raison.
40:03 On sait que vous serez avec nous par le coeur.
40:05 - Je serai par le coeur et la pensée.
40:07 J'aurai l'occasion de me dire.
40:09 - Très vite sur des déclarations.
40:11 "Mon rôle est plutôt de bâtir l'unité du pays
40:14 "et d'être clair sur les valeurs."
40:16 En quoi marcher contre l'antisémitisme
40:18 pour nuire à l'unité ?
40:19 "Sinon, je peux manifester toutes les semaines."
40:22 1247 actes recensés depuis le 7 octobre,
40:25 c'est du jamais vu dans l'histoire des rencensements
40:28 sur les actes antisémites en France,
40:30 dans la période récente.
40:32 Il dit "je le serai par le coeur et la pensée"
40:34 et j'aurai l'occasion dans les prochaines heures
40:37 de le dire.
40:38 On est dans le mystique.
40:40 - Là, c'est tout faux d'avoir le nombre d'actes antisémites.
40:44 Il faut rappeler les choses.
40:45 Avant 2000, c'était 100 par an.
40:47 Là, en un mois, on en a eu déjà 1 400.
40:50 Si le président de la République estime
40:52 que c'est pas le moment d'avoir un geste fort,
40:55 je suis d'un vrai pour lui.
40:57 Je veux pas qu'Israël cesse de tuer des femmes,
41:00 des enfants et des bébés.
41:01 Je suis un cas pour le président.
41:04 J'ai toujours défendu le respect qu'on devait
41:07 au président de la République.
41:09 Aujourd'hui, il a fait une faute.
41:11 - J'ai vu une violence symbolique dans cette vidéo.
41:14 C'est l'arrière-petite-fille du capitaine Dreyfus.
41:17 Dreyfus a aimé la France passionnément,
41:20 même après le banne pendant la Première Guerre mondiale.
41:23 Là, l'arrière-petite-fille...
41:26 On est toujours impressionnés, j'imagine,
41:28 mais elle lui dit "est-ce que vous allez venir ?"
41:31 La réponse d'Emmanuel Macron n'est pas digne.
41:34 Elle lui dit "vous avez raison, c'est compliqué."
41:37 Il y a un côté répétition de l'histoire et symbolique.
41:41 - J'étais mal à l'aise.
41:42 C'est une femme qui s'inquiète de la situation du pays,
41:46 qui s'inquiète pour les Français,
41:48 et pas que pour les Français de confession juive.
41:51 Je vous le répète, je pense que toute la déclaration,
41:55 phrase par phrase, il a tout faux.
41:57 - Pourquoi ? Parce qu'il a peur d'une guerre civile.
42:00 Donc il ménage un peu le carré dans le sens du poil
42:03 les pro-palestiniens, de peur qu'ils sont dans la violence.
42:07 - Il nous reste 2 minutes.
42:08 L'appel au cessez-le-feu est, à mon avis, plus grave
42:12 que sa non-présence à la manifestation.
42:14 - Écoutez, on pourra en reparler.
42:16 Bon, s'il vous plaît, il nous reste moins de 2 minutes.
42:20 On a une dernière information qui est tombée.
42:23 Jean-Marc Morandini l'a relancée sur Morandini Blogs.
42:26 C'est un article du Figaro qui nous apprend
42:29 que Guillaume Meurice, qui sera demain sur France Inter,
42:32 félicitations à lui, le grand retour,
42:35 est devenu salarié protégé
42:37 et se retrouve quasiment intouchable
42:39 par la direction de France Inter.
42:42 La direction de la Maison Ronde, c'est ce que révèle le Figaro,
42:46 avait peu d'options de sanction.
42:48 L'humoriste bénéficiant du statut de salarié protégé...
42:52 - Il est salarié. - Exactement.
42:54 Il devrait s'exprimer à l'antenne dimanche
42:56 à propos de son sketch sur Benjamin Netanyahou.
42:59 On a le communiqué de la CGT, ou la déclaration de la CGT,
43:03 toujours dans cet article du Figaro.
43:05 Les propos de l'humoriste Guillaume Meurice
43:08 ont choqué nos auditeurs.
43:10 Nous devons l'entendre et ne pas minimiser le malaise exprimé.
43:14 - C'est incroyable, parce que la direction de France Inter
43:17 et de Radio France, c'est pas que dans ce cas-là.
43:21 Vous n'avez pas de pouvoir, vous avez des rédactions inamovibles
43:24 qui peuvent faire ce qu'elles veulent avec notre fric,
43:28 et ça va continuer.
43:29 J'en ai marre de payer le salaire de ces gens-là.
43:32 - Un salarié protégé en France, c'est un statut unique au monde.
43:36 C'est un statut dans lequel un salarié est inamovible.
43:39 Il est salarié protégé parce qu'il est délégué au syndical
43:43 ou parce qu'il est en arrêt pour accident du travail.
43:46 C'est une façon de contourner le droit du travail.
43:49 - Un jour, un grand reporter de France Télévisions m'avait dit
43:53 que France Télévisions, c'est Hollywood dirigé par la Sécu.
43:56 (Rires)
43:58 - Ça marche pour France Inter !
44:00 - Je sais pas, moi, il m'a dit...
44:02 - "Hollywood, c'est un peu trop gentil."
44:05 - "Hollywood, en termes de moyens, dirigé par la Sécu."
44:08 Merci à tous les quatre.
44:10 On a pu avoir des échanges.
44:11 C'est toujours mieux quand on a le sourire
44:14 et qu'on termine avec le soir.
44:16 - Merci à vous.
44:17 - On se retrouve demain matin.
44:19 Merci à toutes les équipes en régie.
44:21 L'info se poursuit sur CNews.
44:23 ...