Alain Minc publie "Dictionnaire amoureux du pouvoir" chez Plon-Grasset.
Regardez Le débat du 23 novembre 2023 avec Yves Calvi.
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00:02 7h, 9h
00:05 RTL matin. Il est 8h21, bonjour Alain Minc. Bonjour. Merci beaucoup d'être avec nous ce matin sur RTL,
00:11 économiste, chef d'entreprise, homme d'influence, vous avez en tout cas eu l'oreille de l'ensemble de nos présidents de la république et vous venez de publier votre
00:17 dictionnaire "Amoureux du pouvoir" aux éditions Plon. "Tomber amoureux du pouvoir relève d'une légère pathologie" écrivez-vous.
00:24 Le bon docteur Calvi est curieux, d'où vient ce goût immodéré pour le pouvoir Alain Minc ? Écoutez, je pense que vous et moi on a la
00:31 même pathologie, parce qu'un journaliste a cette pathologie et un journaliste amateur comme moi l'a aussi. Oui mais moi je ne conseille pas et
00:39 enfin je ne fréquente pas si je puis dire les hommes de pouvoir alors que vous ils ont...
00:44 vous avez leur oreille et ils ont la vôtre. Si on aime la ménagerie humaine et qu'on se dit que c'est quand même le meilleur
00:51 spectacle, l'endroit où la ménagerie humaine
00:54 est de la meilleure qualité,
00:56 ça veut pas... qualité peut vouloir dire originalité, folie,
01:01 intelligence classique,
01:03 capacité d'innovation,
01:05 c'est quand même ce théâtre là. Mais alors concrètement est-ce que, j'emploie volontairement le terme, est-ce que vous les avez tous aimés au sens où
01:11 ils vous ont tous intéressés ? Je vous parle de nos présidents de la république.
01:14 Écoutez, ils m'ont tous, tous ceux que j'ai connus, m'ont intéressé parce que je pense qu'on n'atteint pas cette position
01:21 sans avoir quelque chose.
01:24 Et par exemple, pour citer celui qui a été le plus discrédité,
01:27 qui était François Hollande, je pense que François Hollande a été injustement discrédité. C'est comme les autres, un type intéressant.
01:35 - Alors vous dites qu'il aurait été plus à sa place sous la quatrième république ?
01:37 - Oui, ça oui, par sa manière de faire. Mais je dis aussi
01:40 qu'il a très bien fait ce qu'il ne savait pas faire avant et très mal fait ce qu'il savait faire.
01:44 Par exemple, très bien fait ce qu'il ne savait pas faire, c'est-à-dire la politique étrangère.
01:49 - Oui.
01:50 - Quand il arrache à Angela Merkel le maintien de la Grèce dans l'euro,
01:55 il contribue comme de son côté formidablement Mario Draghi l'a fait à sauver l'euro.
02:00 Bon, c'est là que la politique est noble.
02:02 - Alors on va aller sans plus tarder à la lettre M, comme Macron vous l'imaginez bien, je vous cite
02:05 "Entouré de conseillers médiocres, il se croit invulnérable, sa réélection a remis une pièce dans la machine narcissique."
02:10 Vous lui dites en ces termes quand vous le croisez ?
02:13 - Écoutez, il sait ce que je pense, alors ça l'énerve.
02:16 Moi je suis comme un vieil oncle à cariatres à ses yeux, donc on entend d'une oreille le vieil oncle et on s'en fout.
02:22 Mais je pense que son problème c'est celui-là. Son problème c'est qu'il n'est pas entouré de gens
02:28 d'une immense qualité et je cite comme exemple dans ce dictionnaire
02:33 l'exemple de Georges Pompidou, ça remonte loin. Georges Pompidou avait deux équipes.
02:37 Une équipe qui gérait l'État, c'était Michel Jobert et Balladur.
02:41 Une équipe qui gérait la politique, c'était Pierre Julliet et Marie-Françoise Garraud.
02:45 Il acceptait d'être entouré de gens dont le niveau intellectuel dans leur sphère était au moins équivalent au sien.
02:51 Et tous les grands dirigeants, les chefs d'entreprise en particulier,
02:56 ce sont des gens qui croissaient à leur charisme pour pouvoir s'entourer de gens meilleurs qu'eux dans leur domaine.
03:03 - En fait vous décrivez un chef d'État mal entouré.
03:06 Bref l'exact contraire de Pierre Brossolette avec le général de Gaulle.
03:09 Vous publiez ce courrier exceptionnel, en quelques mots est-ce que vous pouvez...
03:12 - Non c'est une histoire... Je me mets dans l'introduction de ce bouquin que j'ai dans ma serviette.
03:17 Un fac similier de la lettre que Pierre Brossolette adresse au général de Gaulle en 1942.
03:23 Où il lui dit avec un respect fou, il dit "je dis la vérité aux hommes que j'aime et que je respecte."
03:30 "Vous que j'aime infiniment et que je respecte infiniment, je vais vous dire infiniment la vérité."
03:36 Et il lui dit tout sur sa manière de gouverner, sa manière d'être, sa hauteur, son mépris des gens.
03:42 C'est admirable. Alors vous allez me dire pourquoi j'ai ce fac similier comme une espèce de talisman ?
03:47 Parce que quand on fréquente beaucoup les gens de pouvoir, et je fréquente les gens de tous les pouvoirs,
03:51 les politiques, les chefs d'entreprise, ceux qui ont du pouvoir médiatique, comme vous et vos congénères,
03:57 je trouve que c'est un talisman de penser à Pierre Brossolette.
04:00 Il faut toujours dire ce qu'on pense aux gens de pouvoir.
04:02 - Parlons de l'avenir et de l'avenir politique de notre pays, notamment concernant Marine Le Pen.
04:06 Elle a chaudement félicité cette nuit le leader d'extrême droite islamophobe Gerd Wilders
04:10 pour sa victoire lors des législatives aux Pays-Bas, on l'évoquait dans notre journal.
04:14 Alain Mac, on voit partout en Europe les partis nationalistes et populistes arriver au pouvoir.
04:18 Hongrie, Italie, Slovaquie, Marine Le Pen... - Pas partout. Pologne.
04:23 Pologne, retour en... Tout le monde peut en considérer que la Pologne était le pays-clé des démocraties libérales
04:30 et elle a porté à sa tête un ancien président du Conseil européen.
04:34 Donc rien n'est acquis, rien n'est irréversible.
04:37 - Donc vous nous dites "il y a des allers-retours, rien n'est irréversible".
04:40 Je vous pose quand même la question, Marine Le Pen, présidente de la République,
04:43 est-ce devenue une vraie possibilité à vos yeux ?
04:45 - Écoutez, je pense qu'il y a une seule question.
04:47 Les modérés représentent entre 30 et 35% de l'électorat français.
04:52 Les modérés, c'est le macronisme et la droite démocratique et le centre-gauche.
04:57 Si les modérés ont deux candidats, eh bien on aura un deuxième tour, Le Pen-Mélenchon.
05:02 Ce jour-là, on pourra ne pas être fier de la France.
05:05 Donc l'interrogation qui va vers les modérés et vers le chef des modérés,
05:10 c'est-à-dire le président de la République,
05:12 c'est comment faire pour que les modérés aient un seul candidat.
05:16 En effet, s'il y a deux candidats modérés, elle arrivera au pouvoir.
05:19 - Alors, on apprend des choses, on s'intéresse, mais on s'amuse aussi en vous lisant.
05:23 Vous n'êtes pas très woke à la minc, le wokisme est un totalitarisme ?
05:27 - Ah oui, je pense que c'est une forme de totalitarisme léger,
05:31 mais aujourd'hui le débat intellectuel est complètement accaparé par cette vision,
05:36 et qui, de ce point de vue, aboutit quand même à ce que les opposants
05:40 ne peuvent plus entrer dans certaines universités.
05:43 Ça, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas connu ça.
05:45 - Vous ne confondez pas, nous sommes bien d'accord, wokisme et féminisme.
05:49 - Non, mais le féminisme, c'est la solidarité, entre guillemets, de toutes les victimes.
05:56 Ça part des gays, des transgenres, ça passe par des féministes exacerbées.
06:02 Aujourd'hui, une féministe modérée, ayant joué un rôle historique,
06:06 Sylvia Nagazinsky, qui a été élue à l'Académie française,
06:09 ne peut pas entrer dans une université.
06:11 Ces conférences, en fait, provoquent des remous.
06:14 Bon, il faut quand même le dire, on n'a pas connu ça, même à l'époque du communisme triomphant,
06:20 et ça va jusqu'à la haine de l'homme blanc dans sa version occidentale et colonisatrice,
06:27 dont le point ultime est l'espèce d'excitation pour la Palestine,
06:30 qui d'ailleurs en France est beaucoup plus limitée qu'elle ne l'est en Angleterre.
06:35 En Angleterre, vous avez eu 300 000 personnes qui ont manifesté,
06:39 avec comme sanguins, une Palestine de l'océan à la rivière,
06:45 c'est-à-dire la destruction d'Israël.
06:47 En France, on n'a pas eu ça. Qu'est-ce que ça veut dire ?
06:49 Ça veut dire que le modèle français, universaliste,
06:53 en réalité, malgré les difficultés qu'il a aujourd'hui,
06:57 a une capacité de résistance à ses emballements beaucoup mieux que le modèle communautariste.
07:03 Et de ce point de vue, que les Français soient plus modérés, apaisés,
07:06 les banlieues sur ce sujet sont apaisées.
07:09 Alors, il est béringbalant le modèle français, mais ça reste le meilleur.
07:12 Je vous souhaite prophétique ce matin. Merci beaucoup Alain Mag.
07:15 de la France.
07:16 [SILENCE]