L'Heure des Pros (Émission du 24/04/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNEWS jusqu'à 10h30.

00:00:09Les Jeux Olympiques sont une formidable opportunité pour les aiguilleurs du ciel

00:00:15ou les cheminots toujours prêts à dégainer une grève pour obtenir quelques privilèges que les salariés du privé n'ont pas.

00:00:22Demain, la plupart des avions resteront cloués au sol.

00:00:26Depuis 2005, on compte 249 jours de grève du contrôle aérien en France contre une dizaine dans les autres pays européens.

00:00:35Les grévistes réclament 25% d'augmentation en 3 ans et 18 jours de récupération supplémentaire par an.

00:00:43Ils sont 4000 dans notre pays, 4000 qui bloqueront le trafic.

00:00:49Appelons ça un pouvoir de nuisance.

00:00:51Et cette grève arrive au lendemain de l'accord de la honte signé par la SNCF avec l'aval du gouvernement.

00:00:58La réforme des retraites ne visera pas les salariés du chemin de fer qui auront un régime spécial.

00:01:05Ils pourront, écoutez bien, bénéficier d'une cessation anticipée d'activité 30 mois avant leur retraite tout en étant payés.

00:01:16C'est un concept génial.

00:01:18Ils seront en retraite avant la retraite.

00:01:21Ça, voyez-vous, je pense que ça ne peut exister qu'en France.

00:01:24Vous n'êtes pas en retraite, vous êtes en cessation d'activité.

00:01:29Là, je dis bravo.

00:01:30Profitez-en les gars.

00:01:31Le guichet est ouvert.

00:01:32Les jeux arrivent.

00:01:33C'est le moment.

00:01:35Demain, on rase gratis.

00:01:38Chana Lusto.

00:01:49Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:52Une fratrie de délinquants expulsés de son HLM a taverni dans le Val d'Oise.

00:01:56Ils faisaient vivre un enfer aux habitants.

00:01:59Ils sont connus notamment pour vol en réunion avec violence, escroquerie ou encore usage d'étention et transport de stupéfiants.

00:02:06Le préfet du Val d'Oise l'assure.

00:02:07Maintenant qu'ils sont partis, ces individus ne seront pas relogés par les services sociaux.

00:02:12Je pense que les Français ne comprendraient pas qu'on reloge dans le parc social une famille comme celle-ci.

00:02:18Un parc social, logement social, c'est un logement qui est aidé à la construction et qui est également aidé à la location.

00:02:23Vous savez, au travers des APL que le contribuent les finances.

00:02:25On a 80 000 familles qui attendent des logements sociaux en Ile-de-France.

00:02:28Donc, ces logements, il sera rétribué à une famille paisible.

00:02:30Non, cette famille, elle va faire comme beaucoup de Français.

00:02:33Elle va devoir chercher un logement par elle-même dans le parc privé.

00:02:35Le cri d'alarme de la maire d'Avignon.

00:02:38Dans une lettre, l'élu socialiste demande des renforts policiers au ministre de l'Intérieur.

00:02:43Elle raconte que les règlements de comptes sur fonds de trafic de drogue se multiplient dans sa ville.

00:02:47Et selon le policier Rudy Mana, c'est vrai, à Avignon, l'insécurité est de plus en plus forte.

00:02:53Avignon était effectivement une ville extrêmement paisible.

00:02:57Et c'est d'ailleurs une très belle ville, Avignon.

00:02:59Mais effectivement, aujourd'hui, quand vous promenez dans le centre-ville d'Avignon, vous ne vous sentez pas en sécurité.

00:03:06Les policiers, là-bas, ils font un travail remarquable, vraiment.

00:03:09Et puis, Bruno Le Maire proposera sa fiche de paye simplifiée aujourd'hui en Conseil des ministres.

00:03:15Il a publié un exemple hier sur X.

00:03:17Concrètement, on passerait d'une cinquantaine de lignes à une quinzaine seulement.

00:03:21L'objectif, évidemment, est de faciliter la lecture des salariés.

00:03:24Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous, Pascal.

00:03:26Merci, Chana Lusso.

00:03:28Et puisque vous parlez de la simplification, c'est génial parce qu'en mars 85,

00:03:31Laurent Fabius avait proposé 20 propositions de simplification.

00:03:34En février 89, Michel Rocard, le renouveau du service public.

00:03:37Edith Cresson avait inventé la cosiforme, la commission pour la simplification des formalités.

00:03:44En 97, Jacques Chirac, discours sur la simplification des rapports avec l'État.

00:03:48Thierry Mendon, secrétaire d'État à la réforme de l'État sous François Hollande,

00:03:52il avait également imaginé la simplification.

00:03:55Et la vérité, c'est que c'est toujours plus compliqué.

00:03:58Donc, bonne chance à Bruno Le Maire. Merci.

00:04:01Encore sur la fiche de paye et moins sur la nouvelle retraite à la SNCF.

00:04:05On s'en fiche de la fiche de paye. Ce n'est pas le problème.

00:04:07Le problème, d'ailleurs, ce n'est pas pour les salariés.

00:04:09Le problème, c'est pour les chefs d'entreprise qu'il faut enlever des normes, visiblement,

00:04:12si je comprends bien le souci.

00:04:14Charlotte Dornénas, bonjour.

00:04:16Dominique Jamais, Vincent Herouet, Eric Nolo, Gautier Lebret sont avec nous.

00:04:20Et Fabrice Légeri, vous êtes numéro 3 sur la liste du Rassemblement national aux élections européennes.

00:04:25Vous êtes venu ce matin parce que deux ONG portent plainte contre vous.

00:04:29Je rappelle que vous êtes directeur de Frontex de 2015 à 2022.

00:04:34Et la Ligue des droits de l'homme et l'association d'aide aux migrants, Utopia 56,

00:04:38sont portés plainte hier pour complicité de crime contre l'humanité et de torture contre vous.

00:04:43Alors, c'est un peu complexe, sans doute.

00:04:45Je vous propose de voir le sujet de Chloé Tarka et vous allez nous dire ce qu'il en est.

00:04:51Fabrice Légeri dans le viseur de la Ligue des droits de l'homme et Utopia 56.

00:04:56Les deux associations ont déposé hier une plainte pour complicité de crime contre l'humanité

00:05:01et complicité de torture contre le numéro 3 de la liste Rassemblement national aux européennes,

00:05:07ex-patron de Frontex.

00:05:09Cette nuit, au moins 5 personnes sont mortes en essayant de rejoindre le Royaume-Uni,

00:05:13dont une petite fille de 4 ans.

00:05:15Alors que nous alertons quotidiennement depuis des années, rien de tout cela n'aurait dû arriver.

00:05:19Par cette plainte, nous souhaitons mettre fin à l'impunité des donneurs d'ordre

00:05:22et exiger la fin des violences qui gangrènent la gestion des frontières européennes.

00:05:26Nous ne lâcherons rien.

00:05:28Face à ces accusations, le Rassemblement national, actuellement en tête des sondages pour les européennes,

00:05:33a rapidement exprimé son soutien à son candidat.

00:05:36Fabrice Légeri est la victime d'ONG d'extrême-gauche pro-migrants, complice du trafic d'êtres humains

00:05:41et que les Français ne supportent plus.

00:05:43Son seul crime, c'est de refuser la submersion migratoire du continent européen.

00:05:47Mon soutien total à Fabrice Légeri.

00:05:49Les Français l'ont bien compris.

00:05:50Les associations d'extrême-gauche, partisans de la submersion migratoire et complices des passeurs

00:05:55veulent réduire au silence ceux qui défendent le principe du contrôle des frontières.

00:05:59Soutien à Fabrice Légeri, cible de ce harcèlement judiciaire.

00:06:02L'ancien directeur de Frontex avait démissionné en 2022

00:06:05à la suite d'un rapport de l'Office européen de lutte antifraude

00:06:09pointant la dissimulation de refoulements illégaux.

00:06:13Quelle est votre réaction ?

00:06:15Bonjour, écoutez, je suis toujours victime des ONG immigrationnistes

00:06:20qui me reprochent une chose depuis plusieurs années, celle de faire mon travail.

00:06:24C'est-à-dire que comme directeur de l'agence européenne de garde-frontière et de garde-côte,

00:06:28j'ai pris au sérieux le mandat qui est celui de protéger les frontières de l'Union européenne

00:06:33contre notamment la submersion migratoire, ou en tout cas les trafics d'êtres humains

00:06:39qui envoient des centaines de milliers de personnes sur notre territoire

00:06:44et qui envoient également chaque année des dizaines de milliers de personnes à la mort.

00:06:48Donc s'il y a aujourd'hui des migrants qui malheureusement meurent en mer méditerranée

00:06:54mais également dans le Sahara, et ça, ça se voit un petit peu moins,

00:06:57eh bien c'est parce que des groupes criminels, parce que des passeurs

00:07:01sont en fait en train de se faire beaucoup d'argent sur la misère humaine.

00:07:06Et il y a des ONG en France, en Europe, qui sont de fait en train de faire le jeu

00:07:13de ces organisations qui envoient les migrants à la mort.

00:07:17ONG qui sont subventionnées parfois par l'État français ?

00:07:19Alors les ONG, hélas, il faut que les Français le sachent,

00:07:22les ONG sont souvent subventionnées soit directement par l'État,

00:07:26soit par des collectivités locales.

00:07:28C'est le cas par exemple de la mairie de Paris, vous avez parlé de SOS méditerranée,

00:07:34par exemple je crois qu'il y a 100 000 ou 200 000 euros chaque année à la mairie de Paris,

00:07:38à la mairie de Nantes aussi.

00:07:39Voilà, il y a également une délibération cette semaine je crois au conseil régional d'Occitanie

00:07:43ou au conseil départemental du Gard.

00:07:45Donc il faut savoir qu'en réalité ces ONG font le jeu de ces passeurs,

00:07:53alors c'est derrière cela aussi une responsabilité politique que je souhaite pointer.

00:07:59Tout d'abord celle de la faiblesse de la Commission européenne avec des ambiguïtés,

00:08:05je pense notamment depuis la Commission von der Leyen et la commissaire européenne Johansson

00:08:10qui m'avaient dit vous n'avez pas besoin d'armes et d'uniformes pour le corps européen

00:08:15parce que votre travail de garde frontière c'est d'accueillir les migrants.

00:08:19Donc la commissaire Johansson pour le moins se fait la porte-parole des ONG,

00:08:24donc ce n'est pas comme ça qu'on arrivera à muscler le contrôle des frontières.

00:08:28Donc ça c'est la faiblesse de la Commission européenne qui nous montre que de toute manière

00:08:32l'Union européenne n'est pas la solution même si on va encore entendre cette semaine de grand discours.

00:08:37Qu'est-ce qu'on peut faire contre ces ONG en France ? Il faudrait leur couper les vivres ?

00:08:40Il faudrait politiquement leur couper les vivres, il faudrait qu'on puisse porter plainte,

00:08:47que les autorités puissent les poursuivre aussi sur le plan pénal.

00:08:51Mais je souhaiterais aussi pointer la responsabilité de la Macronie, la responsabilité politique

00:08:55parce que ces attaques contre moi mais de manière plus générale contre les gardes frontières

00:09:01que ce soit en France ou ailleurs en Europe, ces attaques sont issues de l'extrême-gauche et de leurs ONG.

00:09:08Quel est le cas par exemple pour Utopia 56, la Ligue des droits de l'homme,

00:09:11ces deux ONG d'extrême-gauche pour vous ?

00:09:13Il y a aussi des partis politiques qui sont d'extrême-gauche, je dirais qu'il y a une espèce de collusion.

00:09:18Non mais là ce sont les deux ONG qui portent plainte.

00:09:20Entre des ONG et des partis politiques.

00:09:23Mais la Macronie, soit par incompétence, n'a pas compris ce jeu depuis plusieurs années

00:09:28parce que moi j'alerte depuis en gros 2017.

00:09:31Les ONG en Méditerranée et ailleurs m'ont ciblé depuis 2017 parce que j'ai fait mon travail.

00:09:36Parce que vous faites votre job.

00:09:37Parce que je fais mon job.

00:09:38Bien sûr.

00:09:40Écoutez, c'était intéressant d'écouter effectivement votre version, en tout cas votre défense.

00:09:49Je voudrais qu'on écoute Sébastien Chenu d'été ce matin.

00:09:51Il est du Rassemblement national, je crois qu'il était sur France Info.

00:09:54Ce sont deux associations extrêmement politisées, extrêmement hostiles au Rassemblement national.

00:09:59Je regardais la vice-présidente de la Ligue des droits de l'homme, Mme Vergia,

00:10:02était encore députée européenne communiste il y a quelques années.

00:10:06Donc si vous voulez, ce ne sont pas des gens neutres, ce sont aussi des gens qui mènent des combats,

00:10:10des combats hostiles au Rassemblement national et des combats pro-migrants.

00:10:14Donc sur le fond, on n'est pas face à des adversaires ou face à des associations apolitiques,

00:10:19on est face à des adversaires politiques.

00:10:20Sur cet aspect-là des choses, qu'est-ce qu'on reproche à Fabrice Leggeri d'avoir fait son boulot ?

00:10:25Non mais c'est ça que je trouve absolument insupportable.

00:10:28Il a raison, M. Chenu, ces gens-là font un combat politique.

00:10:32Alors c'est leur droit.

00:10:34Mais les mairies, notamment, où l'État n'a pas à subventionner précisément ces ONG, ben non.

00:10:42Non mais vous dites que c'est leur droit, moi je conteste même le propositaire.

00:10:45Ils ont le droit, ils ont le droit de mener un combat politique.

00:10:48Non, pas pour les résultats qu'ils veulent obtenir.

00:10:50Organiser un appel d'air en direction de personnes qui, soit, vont être victimes de crimes contre l'humanité,

00:10:57parce que c'est vrai qu'ils les envoient à la mort, ça peut être moins dramatique que ça,

00:11:00mais tout aussi déplorable.

00:11:02C'est des gens qu'on va retrouver sous le métro aérien à Paris,

00:11:04dans des comptes-fortunes en bordure de périphériques,

00:11:06des gens qui ont pour objectif politique d'obtenir, je regrette,

00:11:10mais au bout du bout ça revient à la mort de certaines personnes

00:11:13ou de les laisser dans des situations désespérées.

00:11:15Ça doit être combattu sur le principe et pas seulement sur la subvention.

00:11:18Je suis plus radical que vous.

00:11:20J'entends bien, mais quand on avait parlé des SOS Méditerranée,

00:11:23les subventions de la mairie de Paris, les subventions de la mairie de Nantes,

00:11:26les subventions, je crois, de la mairie de Rennes également pour les SOS Méditerranée,

00:11:30les Rennais, les Nantais, les Parisiens n'ont pas voté pour ça.

00:11:34Là où Eric Nolot a raison, c'est que parfois ces ONG se servent des migrants

00:11:38pour faire des mises en scène avec des tentes devant la comédie française,

00:11:42devant la mairie de Paris, etc. et faire des coups médiatiques et politiques.

00:11:46Et ils se servent de ces migrants et de la misère humaine.

00:11:48Merci en tout cas Monsieur Leggeri.

00:11:50Vous êtes numéro 3, je le rappelle, sur la liste du Rassemblement National.

00:11:54Vous avez rejoint le Rassemblement National il y a quelques semaines.

00:11:56Oui, c'était en février.

00:11:58C'est votre premier engagement politique.

00:12:00C'est mon premier engagement politique.

00:12:02C'est la conclusion professionnelle qui m'a conduit à penser

00:12:07qu'on ne peut plus agir si on ne fait pas de politique.

00:12:10Je pense qu'il y a eu une grande complaisance de la Commission européenne

00:12:15qui organise de facto cette submersion migratoire.

00:12:19Je pense que le seul rempart, c'est le Rassemblement National

00:12:23contre ce véritable terrorisme intellectuel.

00:12:25Parce qu'au sein de Frontex, ils ont infiltré des représentants d'ONG

00:12:30et les agents normaux, je dirais, qui ont envie de faire leur travail,

00:12:34craignent pour leur poste.

00:12:36Je n'ai pas cédé face aux intimidations.

00:12:40Malheureusement, la Macronie n'a pas voulu comprendre, n'a pas voulu agir.

00:12:44C'est toujours le pas de vague.

00:12:46Quel était votre interlocuteur dans ce que vous appelez la Macronie ?

00:12:50Mon dernier interlocuteur, c'était Clément Beaune,

00:12:53qui était à l'époque ministre des Affaires étrangères

00:12:55et qui avait un petit peu souri en disant...

00:12:59Tu t'en fiches.

00:13:00Le message général que des hauts fonctionnaires avaient été chargés de me donner,

00:13:04c'est de dire qu'en haut lieu, à Paris,

00:13:07on ne veut pas se fâcher avec Mme von der Leyen ni avec Mme Johansson.

00:13:11C'est très intéressant d'écouter effectivement les témoignages

00:13:14et comment vous travaillez.

00:13:15Parce que je pense que ce que vous dites est sans doute la réalité.

00:13:18C'est-à-dire qu'on laisse faire, on laisse faire.

00:13:19Mais en fait, tous ces gens ne servent à rien.

00:13:21C'est ça, la réalité.

00:13:22Donc c'est un vrai problème, d'ailleurs.

00:13:24Et vous l'exprimez assez clairement.

00:13:26C'est-à-dire que tout ça ne sert à rien.

00:13:28Tout ça est du cirque.

00:13:29Donc c'est des mots, des paroles, des paroles, des paroles.

00:13:32Il y aura eu 5 millions.

00:13:34À la fin du quinquennat Macron, des 10 ans Macron,

00:13:37vous aurez 5 millions d'immigrés qui seront entrés sur le sol de France.

00:13:42Vous voyez bien qu'ils servent à quelque chose.

00:13:445 millions.

00:13:45Il y a un bilan.

00:13:46Le bilan est là.

00:13:47Aujourd'hui, on est le 24 avril.

00:13:48Ça fait deux ans qu'Emmanuel Macron a été réélu.

00:13:51Tous les jours, je dis la même chose.

00:13:53J'adorerais dire du bien d'Emmanuel Macron.

00:13:55Le bilan est effrayant dans tous les domaines.

00:13:58Il est effrayant.

00:13:59C'est-à-dire que vous avez 5 millions de gens qui sont entrés.

00:14:01Vous avez 1 000 milliards de dettes.

00:14:03Vous avez une insécurité qui est plus grande.

00:14:05De quel côté qu'on se retourne ?

00:14:07Le bilan est sinon effrayant, du moins navrant.

00:14:10Donc évidemment, ça interroge.

00:14:13Ça interroge.

00:14:14Merci en tout cas.

00:14:15Grande Sainte.

00:14:16Et on en parle, Grande Sainte.

00:14:18Les obsèques de Philippe Kopman, jeune homme de 22 ans,

00:14:21tué la semaine dernière à Grande Sainte, auront lieu ce mercredi à 14h30.

00:14:24Des centaines de personnes sont attendues pour ce meurtre tragique

00:14:27survenu le 16 avril dernier.

00:14:29Je vous propose, et c'est Fabrice Elsner qui était à Grande Sainte.

00:14:33Et Fabrice Elsner est un des journalistes-reporteurs d'image

00:14:36qui travaille avec Maxime Legay en l'occurrence.

00:14:39Et vous allez entendre le son de la mère d'un des prévenus.

00:14:44D'un des prévenus.

00:14:45Je ne sais pas si c'est lui d'ailleurs qui a porté les coups ou pas.

00:14:48On ne le sait pas.

00:14:49Et cette mère, elle est un peu désemparée.

00:14:51Sa voix d'ailleurs a été déformée.

00:14:53Et j'ai eu Fabrice Elsner ce matin et c'était à la demande de cette mère.

00:14:56Elle a dit moi je ne veux pas qu'on reconnaisse ma voix parce qu'elle a peur des représailles.

00:15:00Mais elle montre.

00:15:01Il a 14 ans ou 15 ans.

00:15:03C'est une mère d'un des deux enfants.

00:15:0514 ans ou 15 ans.

00:15:06Elle est désespérée cette mère.

00:15:07Et écoutez-la.

00:15:08Je ne suis pas du tout responsable.

00:15:10Parce que quand il était à la maison en fait.

00:15:13Ça veut dire en gros, soit il a attendu que je dormais pour partir.

00:15:17Je lui ai fait confiance.

00:15:19Je lui ai dit toi c'est bizarre que tu aies rentré si tard.

00:15:21Il me dit non maman je te jure.

00:15:22Je suis la preuve, je suis là.

00:15:23Mais bon.

00:15:24Si vraiment mon fils est dedans.

00:15:26Que je pensais qu'il n'était pas de base.

00:15:29Mais vu la police qu'il les prenne.

00:15:32Il ne faut pas non plus se voiler la face qu'effectivement il doit être dedans.

00:15:36Je me demande si j'ai loupé quelque chose sur son éducation quoi.

00:15:39Parce que de base ils sont tous éduqués à la même valeur.

00:15:42Je ne comprends pas.

00:15:44Ce qu'il a dit le premier ministre là pour le couvre-feu.

00:15:47Et ben je trouve ça normal.

00:15:48Ok peut-être mon enfant s'est retrouvé dehors à cette heure là.

00:15:52Mais on n'est pas derrière eux tout le temps.

00:15:54Vous voyez.

00:15:55Nous on leur dit de ne pas sortir.

00:15:57Qu'ils aient interdit de sortir.

00:15:58Que de base la nuit c'est pour dormir.

00:16:00C'est pour rester à la maison.

00:16:02C'est pas pour traîner dehors.

00:16:04Faire quoi dehors la nuit ?

00:16:06C'est pas nous qu'il faut convaincre.

00:16:08C'est pas nous qu'il faut convaincre.

00:16:10En effet c'est pas une heure pour être dehors à 14 ans.

00:16:12Ça c'est sûr.

00:16:14Je sais simplement.

00:16:15Là en l'occurrence je ne sais pas la mère de qui c'est.

00:16:17Je ne sais pas quelle est la distribution des rôles.

00:16:19Mais du côté policier on explique aussi que les mises en cause.

00:16:22Il y en a deux qui sont mises en examen aujourd'hui.

00:16:24Un troisième qui a été placé en garde à vue.

00:16:27Et qui potentiellement va être mis en examen à la suite des autres.

00:16:30Ils le sont pour assassinat.

00:16:31Les policiers les connaissaient.

00:16:33Il y avait des condamnations préalables.

00:16:35Ils attendaient leur audition pour obtenir leur peine.

00:16:39Vous savez comme ils sont mineurs.

00:16:40C'est séparé entre la reconnaissance de culpabilité et le prononcer de la peine.

00:16:44Donc ils étaient entre les deux en mesure éducative.

00:16:47Suivis pour ça.

00:16:48Et par ailleurs il y a un environnement délinquant chez ces jeunes-là.

00:16:51Il y a un des pères qui avait été en prison pour violences conjugales notamment.

00:16:55Une mère qui était impliquée dans le trafic de drogue.

00:16:58Et certains policiers m'ont dit.

00:16:59Malheureusement pour ces jeunes-là c'est une sorte de relève en fait.

00:17:02Donc je suis obligée de dire les deux aussi.

00:17:06Par rapport à ce témoignage je ne sais pas la mère de qui elle est.

00:17:08Je ne peux pas mesurer sa sincérité.

00:17:10C'est une évidence.

00:17:11Mais ce qu'on a appris.

00:17:12Et je pense que c'est important de le dire aussi.

00:17:14Dans cette affaire.

00:17:15C'est que Philippe Coopman.

00:17:16Vous savez depuis le début.

00:17:17On a la version des mises en cause forcément seule.

00:17:20Puisque la victime n'a pas pu expliquer évidemment.

00:17:23Et les mises en cause expliquaient qu'ils avaient eu ce rendez-vous.

00:17:26Par le biais de l'application Coco.

00:17:29La famille a toujours démenti.

00:17:30En disant pas du tout.

00:17:31Ils sortaient de chez un ami.

00:17:32Et les policiers ont appris depuis.

00:17:34Qu'un autre homme s'était présenté à la police.

00:17:37En disant que lui avait eu rendez-vous via Coco.

00:17:39Qu'il s'était douté qu'il y avait un guet-apens.

00:17:41Et qu'il n'y avait pas été.

00:17:42Donc probablement qu'en plus la famille a raison depuis le début.

00:17:46De contester la version des mises en cause.

00:17:48Déjà c'était abominable tout court.

00:17:50Qu'il y ait prise de rendez-vous ou pas.

00:17:52Et là vous atteignez l'horreur absolue.

00:17:54Mais vous voyez.

00:17:55On écoute le tableau fait par Charlotte.

00:17:57Et on se dit la réaction qui devrait immédiatement survenir.

00:18:00C'est un branle-bas de combat.

00:18:02Or non.

00:18:03Parce que les mêmes causes produiront les mêmes effets.

00:18:05Ce drame se reproduira tout simplement.

00:18:07Parce qu'on n'attaque pas les racines du mal.

00:18:09Là cette dame qui intervient parle du couvre-feu.

00:18:11Voilà la réaction.

00:18:13Ça devrait être quelque chose de beaucoup plus radical.

00:18:16Et il faut utiliser le mot.

00:18:17Quelque chose de beaucoup plus brutal.

00:18:19Tant qu'on reste aux cosmétiques.

00:18:20Pour essayer de remédier à des situations aussi dramatiques.

00:18:24Eh bien ça ne marchera pas évidemment.

00:18:26Alors le couvre-feu effectivement.

00:18:28Vous parlez de quelque chose de cosmétique.

00:18:31Écoutez ce que disait Robert Ménard hier sur cette antenne.

00:18:36C'est une mesure de fermeté qu'a pris le maire de Béziers.

00:18:41Pour lutter contre la délinquance.

00:18:43Un couvre-feu mis en place hier soir.

00:18:45Et ce jusqu'au 30 septembre prochain.

00:18:47Plusieurs quartiers prioritaires sont concernés.

00:18:49Le centre-ville.

00:18:50Le quartier Ladewez.

00:18:51Ou encore l'Iranguet.

00:18:52Un couvre-feu qui interdit à tout mineur âgé de moins de 13 ans.

00:18:55Et non accompagné par un adulte.

00:18:57De se trouver dehors entre 23h et 6h du matin.

00:19:00En 2014, Robert Ménard avait déjà pris une telle mesure.

00:19:03Qu'il avait dû retirer à la suite d'une décision du Conseil d'Etat.

00:19:06Au motif que la ville de Béziers n'avait pas apporté d'éléments précis et circonstanciés.

00:19:11De nature à étayer l'existence de risques particuliers.

00:19:14Relatifs aux mineurs de moins de 13 ans.

00:19:16Il y a 10 ans, on avait été poursuivi.

00:19:18Vous vous en souvenez peut-être par la ligue des droits de l'homme.

00:19:21Comme si elle avait rien d'autre à foutre que de s'occuper de ça.

00:19:25Je lui en donnerais d'autres sujets.

00:19:27Et ensuite ça avait été du coup cassé par le Conseil d'Etat.

00:19:31Ce que je pense, c'est qu'aujourd'hui on n'est plus exactement dans la même position.

00:19:34D'abord les mentalités ont évolué.

00:19:36Regardez, au même moment où je fais ça, le ministre de l'Intérieur fait au fond la même chose.

00:19:41En Guadeloupe, c'est difficile de me dire.

00:19:43En Guadeloupe, le ministre a raison de le faire.

00:19:45Et vous, vous n'avez pas raison de le faire.

00:19:47Aujourd'hui, Robert Ménard appuie sur la nécessité de cette mesure.

00:19:50Pour assurer la sécurité de sa ville.

00:19:52Fortement touchée par la délinquance.

00:19:55Béatrice Brugère était ce matin sur RTL.

00:19:57Je vous propose de l'écouter.

00:19:59Parce qu'elle a peut-être une solution.

00:20:01Non pas tant sur le couvre-feu.

00:20:03Sur ce que nous venons d'entendre à l'instant.

00:20:06Mais sur ce qu'il faudrait faire pour ces jeunes gens de 14 ou 15 ans.

00:20:10Lorsqu'ils sont pris en défaut.

00:20:15On n'a pas pris en compte cette criminalité extrêmement violente.

00:20:17Sur lequel, et Gabriel Attal a raison.

00:20:19Il faut ouvrir le débat sur des comparations immédiates.

00:20:21Sur des faits très graves pour les sanctionner très vite.

00:20:24On a réduit les possibilités de détention.

00:20:26Je pense que c'est une erreur.

00:20:28Ça veut dire qu'il faut envoyer des mineurs en prison ?

00:20:30Il faut, quand c'est nécessaire, envoyer des mineurs.

00:20:32A partir de quel âge, Béatrice Brugère ?

00:20:34Aujourd'hui, le problème, c'est que la criminalité est de plus en plus jeune.

00:20:40Avant 16 ans, c'est très difficile de mettre un mineur en détention.

00:20:44Et c'est normal.

00:20:45Ce sont des détentions spéciales.

00:20:47Aménagées, dans des centres particuliers.

00:20:49Mais ce qu'il faut voir, c'est qu'un mineur sur deux fait l'objet d'une assistance éducative.

00:20:54Si vous n'avez pas une vision macro de toute l'assistance éducative des mineurs,

00:20:59qui est aussi en grande difficulté,

00:21:01parce qu'on manque de moyens,

00:21:02que les délais de prise en charge de la protection judiciaire

00:21:05et des départements sont extrêmement lents,

00:21:07parce qu'il n'y a pas assez de moyens, il n'y a pas assez d'éducateurs,

00:21:10il faut absolument faire un plan massif de réinvestissement sur la justice des mineurs,

00:21:14tant en assistance éducative qu'au pénal,

00:21:17avec des nouveaux outils pour aller plus vite, pour être plus sévère.

00:21:20Mais également, il faut voir que du côté de l'éducation nationale,

00:21:23nous avons une énorme problématique,

00:21:25parce que les mineurs qui sont délinquants,

00:21:27c'est surtout des mineurs qui sont déscolarisés ou qui traînent la nuit.

00:21:31Il y a tellement de chantiers à ouvrir, de tous les côtés,

00:21:35qu'on peut s'interroger.

00:21:37Il reste trois ans avec Emmanuel Macron.

00:21:40Trois ans.

00:21:41A peu près 1091 jours.

00:21:44Je vous assure, je ne sais pas dans quel état la France va terminer.

00:21:50Là, c'est un chantier global sur la justice.

00:21:52Oui, mais il faut ouvrir tous les chantiers.

00:21:55J'ai dit tout à l'heure 1 000 milliards, mais c'est 1 000 milliards supplémentaires, bien sûr.

00:21:58Chacun aura compris.

00:21:591 000 milliards de dettes supplémentaires.

00:22:03Mais là, on a entendu les trois acteurs principaux du problème des mineurs

00:22:08se renvoyer la balle.

00:22:09La maire est dépassée, la justice est dépassée, l'éducation est dépassée.

00:22:13Comment ça se fait qu'ils ne s'entendent pas les uns les autres

00:22:16pour adopter, comme elle dit, un plan massif d'éducation des mineurs ?

00:22:20Bon, je ne vois pas ce qu'on va dire de nouveau, qu'on n'ait pas dit.

00:22:25Par rapport à la question, je pense qu'il y a un problème de conception

00:22:31même de la justice et de l'éducation.

00:22:33Elle insiste beaucoup sur la mesure éducative.

00:22:35Si vous ne partez pas du principe que pour ces jeunes en particulier,

00:22:39la répression est nécessaire pour toute éducation qui suivra et qui est nécessaire aussi,

00:22:45vous pouvez faire toutes les mesures éducatives que vous voulez.

00:22:47Si tout n'est qu'excuses...

00:22:49Mais c'est vrai que quand je dis que c'est le grand n'importe quoi,

00:22:54il y a une réforme des retraites...

00:22:55En centres éducatifs fermés ?

00:22:56Parce que là, il y a la question, est-ce que certains mineurs doivent aller en prison ?

00:23:00Oui, il y a des centres, c'est évidemment extrêmement...

00:23:03Non, mais ce n'est pas ça, c'est qu'ils vont adorer, vous savez,

00:23:05ne rien faire toute la journée entre soi.

00:23:07Mais vous n'avez aucune idée de ce que c'est que la prison.

00:23:09Et un centre éducatif fermé.

00:23:12Évidemment que j'imagine ce que c'est que d'être enfermé.

00:23:15Pardonnez-moi de ne pas y avoir été, ça c'est sûr que mon expérience s'arrête là.

00:23:18Non, mais je vous pardonne tout à fait Charlotte.

00:23:19La question c'est que ça peut être la fausse bonne idée,

00:23:22c'est même, à mon sens, une très mauvaise idée.

00:23:25On ne peut pas leur faire faire des cours de théâtre à tous.

00:23:28On ne peut pas proposer aux adolescents de 14-15 ans

00:23:32d'être à l'école dans un cadre où on les éduquerait sans trop de coercition.

00:23:38Mais le centre éducatif fermé, ce n'est pas forcément ce qu'on imagine.

00:23:42Ce n'est pas forcément...

00:23:44Aujourd'hui oui, mais ça ne veut pas dire aujourd'hui que ces gamins-là

00:23:47ne méritent pas d'être loin de leur quartier, loin parfois de leur famille,

00:23:50et éduqués par d'autres.

00:23:52C'est tout simplement ça en fait dont ils ont besoin.

00:23:54Ça donne une idée de l'effet d'abaissement où est la société française.

00:23:57Que l'on soit impuissant, horrifié et inactif par rapport à la délinquance des mineurs,

00:24:04c'est quand même énorme.

00:24:07On sort de sociétés où les adultes n'avaient pas peur des enfants.

00:24:12Juste une chose, là où c'est vrai, c'est que la tentation là aujourd'hui

00:24:17c'est de se dire, puisqu'on n'arrive pas à concevoir l'éducation correctement

00:24:22de ces mineurs, on va les considérer comme des adultes.

00:24:24C'est une erreur aussi, ça c'est parfaitement vrai.

00:24:26On va marquer une pause et on viendra évidemment sur cet accord de la honte

00:24:30qui est tellement symbolique.

00:24:32Évidemment que c'est symbolique, les quatre syndicats représentatifs de la SNCF

00:24:35avec l'accord du gouvernement, c'est-à-dire que la réforme de retraite...

00:24:38On n'entend pas.

00:24:39Comment ?

00:24:40On n'entend pas, vous avez entendu le gouvernement sur cet accord ?

00:24:42Ils sont aux abonnés absents, ils se planquent.

00:24:44C'est tellement...

00:24:45La ministre du Travail, le ministre de l'économie...

00:24:47Mais c'est invraisemblable.

00:24:48Moi je serais Emmanuel Macron, mais je dirais, mais comment est-ce possible ?

00:24:52Je fais une réforme de retraite, mais on me prend pour...

00:24:55Même lui il doit se dire, mais ils nous prennent...

00:24:57Si c'est pas remonté jusqu'à lui, c'est vraiment invraisemblable.

00:24:59Non, il ne peut pas, je ne pense pas qu'ils s'en fichent.

00:25:03Ils ont inventé le concept de la cessation d'activité.

00:25:07Pascal, c'est forcément remonté jusqu'à lui.

00:25:09On n'est pas en retraite.

00:25:11On ne peut pas détricoter sa réforme qu'il a promise pendant sa campagne présidentielle

00:25:14sans l'en avertir, ce n'est pas possible.

00:25:16Jacques Vendredi lui posera la question ce soir.

00:25:18Est-ce que Jacques Vendredi le fait jouer au football ?

00:25:20À la mi-temps.

00:25:21Donc à la mi-temps.

00:25:22Il lui posera la question, j'ai demandé à Jacques...

00:25:24Mais il faudrait qu'il soit taclé sur le terrain.

00:25:25Il est taclé dans l'émission déjà.

00:25:27Il ne peut pas être taclé de mi-temps.

00:25:30Est-ce que monsieur Île, Thomas de son prénom, est là ?

00:25:35Bonjour Thomas Île.

00:25:36Oui, je suis là, Pascal.

00:25:37Sur Europe 1.

00:25:39Europe 1, bien sûr.

00:25:40Merci Pascal.

00:25:41Je vous en prie.

00:25:42Vous êtes à l'antenne jusqu'à 11 heures sur Europe 1.

00:25:45Et nous, nous allons continuer effectivement avec cet accord de la honte,

00:25:48avec la grève des aiguilles hors du ciel, avec le bilan d'Emmanuel Macron.

00:25:54Et puis, alors, on aura...

00:25:56Ecoutez, vraiment ça me fait plaisir parce que je pense que ça va être sa première télé depuis très longtemps.

00:26:02Il est devenu un infréquentable.

00:26:05Et c'est un des plus beaux esprits, disons-le.

00:26:08Et ce qu'il dit, les autres ne le disent pas.

00:26:12Et c'est pour ça que c'est intéressant de l'écouter.

00:26:14Richard Millet, qui était chez Gallimard, qui avait Pignon sur rue,

00:26:17qui était un homme, comment dire, au plus haut niveau de la littérature française.

00:26:22D'abord, c'est un grand écrivain.

00:26:23Ensuite, il a fait des best-sellers pour Gallimard.

00:26:25Et dès que Mme Ernaux a organisé une pétition contre lui, il est devenu pestiféré.

00:26:29C'est-à-dire qu'on ne voulait plus...

00:26:30C'est une fatwa.

00:26:31C'est une fatwa.

00:26:32C'est une fatwa laïque, mais ça marche encore mieux que les fatwas.

00:26:35Parce que même Salman Rushdie a réussi à échapper pendant 35 ans,

00:26:40alors que pour Richard Millet, il a été tout de suite considéré comme un pestiféré.

00:26:43Alors, évidemment, c'est quelqu'un qui pose un regard très sombre sur notre société.

00:26:49Jamais le monde n'a été aussi abject en tous lieux,

00:26:51et pour des raisons qui se rejoignent, plus qu'elles ne divergent,

00:26:53dans une société qui a fait du mépris à un mode de gouvernement.

00:26:56Bon.

00:26:57Moi, je pense que le monde, il a toujours été horrible.

00:26:59Et bon, c'était mieux avant qu'en avant-chute.

00:27:02Vous voyez ce que je veux dire.

00:27:04Mais en revanche, nouveau lieu commun, exégèse, exorcisme,

00:27:08c'est vous qui m'avez donné l'idée de l'invité,

00:27:10parce que vous l'avez chroniqué dans le journal du dimanche, il y a 15 jours.

00:27:13Absolument.

00:27:14Grand livre.

00:27:15Parce que c'est la dégradation du langage.

00:27:17Oui.

00:27:18Je pense que c'était mieux avant, de ce point de vue-là.

00:27:20Je pense que la dégradation du langage atteint des sommets.

00:27:23Vous avez toute votre place.

00:27:24Monsieur Légeri, merci.

00:27:25Merci beaucoup.

00:27:26Merci à vous d'être passé par le plateau de CNews.

00:27:28Il est 9h26, la pause, nous revenons.

00:27:33Il est 9h32, Somaïa à la midi.

00:27:39Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:27:41Une série de mesures pour répondre à l'excès administratif

00:27:44présenté ce matin par Bruno Le Maire.

00:27:46Affiche de paix simplifiée, suppression des normes,

00:27:48réduction des délais pour aller vers la France du bon sens,

00:27:51promise par le président lors de ses voeux.

00:27:54Eux promettent un jeudi noir dans les aéroports,

00:27:5675% des vols annulés à Orly, 65% à Roissy et Marseille.

00:28:01Les contrôleurs aériens réclament des mesures de compensation,

00:28:04des hausses de salaires et déplorent l'échec des négociations

00:28:07avec la direction générale de l'aviation civile.

00:28:10Et puis, après la Chambre des représentants,

00:28:12le Sénat américain adopte une gigantesque enveloppe d'aides

00:28:15à un plan de 95 milliards de dollars

00:28:18qui comprend des fonds en faveur de l'Ukraine

00:28:20mais aussi d'Israël et de Taïwan.

00:28:22Un plan d'aide très largement soutenu par les sénateurs.

00:28:26Merci Somaïa.

00:28:28Donc on en a déjà parlé hier, on ne va pas y revenir longuement,

00:28:30mais cette affaire de la SNCF.

00:28:32Alors vous disiez tout à l'heure,

00:28:33le gouvernement est aux abonnés absolument.

00:28:34Vous les avez entendus, vous avez une réaction à diffuser ce matin.

00:28:36Personne n'a réagi, tout le monde se terre.

00:28:38Alors il faut savoir combien ça coûte

00:28:39parce que la SNCF évidemment se garde bien de nous dire

00:28:41et le gouvernement pareil, combien ça va coûter.

00:28:43Alors on peut se tourner vers l'IFRAP,

00:28:44c'est les seuls à avoir chiffré l'organisation d'Agnès Verdier-Moulinier.

00:28:47Ils disent que ce petit accord, donc aux petits oignons,

00:28:49ça va coûter 300 millions d'euros.

00:28:51300 millions d'euros aux Français.

00:28:53C'est fascinant.

00:28:54Et on rappelle en plus qu'avec la réforme,

00:28:56donc c'était 64 ans pour tout le monde.

00:28:57Même Soudraï a trouvé ça bien.

00:28:59Soudraï est content.

00:29:01C'est un bon signe.

00:29:02Soudraï est content.

00:29:03Mais avant même cet accord,

00:29:04c'était 54 ans le départ pour les cheminots.

00:29:06Avant l'accord, c'était 59 ans pour tous les autres.

00:29:09Donc c'était déjà bien avant tout le reste des Français.

00:29:12Mais on est d'accord que l'État est actionnaire de la SNCF,

00:29:14donc l'État a donné son accord.

00:29:16Mais comment voulez-vous détricoter une loi voulue par Emmanuel Macron

00:29:19sans que ça remonte à Bercy ou au ministère du Travail ?

00:29:21C'est impossible.

00:29:22Mais enfin ces gens se nous prennent pour des pins-pins.

00:29:25Mais il y a un objectif.

00:29:27Il y a un seul objectif.

00:29:29J'ai jamais...

00:29:31Mais c'est un vrai scandale.

00:29:33Avoir des avions au moment des JO.

00:29:34C'est le seul objectif.

00:29:35Donc pour les JO, on est prêt à tout.

00:29:37Soyons clairs.

00:29:39Dans cette affaire, il ne faut pas se tromper de responsable.

00:29:42Le président de la SNCF, c'est son affaire.

00:29:44Il a sans doute tort d'une certaine manière.

00:29:46Il a assuré la paix sociale dans son entreprise.

00:29:48Et il n'y aura pas de grève pour les JO.

00:29:50Mais il ne l'aurait pas fait, évidemment, cet accord.

00:29:52Et il n'aurait pas pu le passer sans l'accord du gouvernement

00:29:55qui se désavoue lui-même discrètement dans l'ombre

00:29:57et qui n'assume pas sa capitulation.

00:29:59Il n'y a pas un mot.

00:30:01Il n'y avait pas des représentants dans les matinales ce matin du gouvernement ?

00:30:05J'étais moi-même à l'antenne.

00:30:06Peut-être que j'ai loupé.

00:30:07Je pense que ça serait remonté jusqu'à nos oreilles.

00:30:10Personne ne dit rien.

00:30:12Il y avait Bruno Rotailleau ce matin chez nous pour en parler.

00:30:14Il n'a pas dénoncé l'accord.

00:30:15Il n'est pas au gouvernement.

00:30:16Mais le gouvernement se cache.

00:30:17Je rappelle quand même que la semaine dernière,

00:30:19un certain Pascal Praud nous vantait les JO en nous disant

00:30:22que le prix exorbitant que ça allait coûter dans tous les domaines

00:30:24n'était rien par rapport à cet événement extraordinaire

00:30:27qu'il allait regarder depuis après-midi.

00:30:29Quel est le rapport avec les JO ?

00:30:31Ce n'est pas les JO olympiques qui sont en...

00:30:33Le problème, ce n'est pas les JO olympiques.

00:30:35Il n'y a pas de rapport ?

00:30:36Non.

00:30:37Ce n'est pas les JO olympiques.

00:30:38Ce n'est pas pour acheter la paix sociale ?

00:30:39Le problème, c'est la faiblesse du gouvernement.

00:30:40Ce n'est pas les JO olympiques.

00:30:41Ce n'est pas pour acheter la paix sociale pendant les JO olympiques.

00:30:43Ce n'est pas les jeux qui sont responsables.

00:30:45Ah bah si ! C'est qu'il faut que les trains circulent pendant les jeux.

00:30:47Donc, on lâche tout.

00:30:48Donc, il y aura un village Potemkin qui s'appellera la France olympique.

00:30:51Les contrôles aériens...

00:30:53Et on le dit quand même très rapide.

00:30:54Vous partez 15 mois avant votre retraite, vous êtes payé 75 %.

00:30:57Il faut que les retraites partent à l'heure.

00:30:59L'effet de la retraite, de la réforme est passé.

00:31:03Le concept est kafkaïen.

00:31:05C'est-à-dire que c'est la retraite avant la retraite.

00:31:08Oui.

00:31:09C'est génial.

00:31:10Tu n'y aurais même pas pensé.

00:31:12C'est déjà la retraite avant la retraite à la SNCF.

00:31:14C'est ça qui est dingue.

00:31:15C'est assez banal dans les grandes entreprises.

00:31:17C'est la retraite avant la retraite.

00:31:18Tu es en cessation d'activité.

00:31:20Ne viens pas, vieux.

00:31:21Tu es en cessation d'activité sur les 30 derniers mois.

00:31:23Je suis en retraite ?

00:31:24Non, non.

00:31:25Tu es en cessation d'activité.

00:31:26Qu'est-ce que ça change ?

00:31:27Rien.

00:31:28C'est formidable.

00:31:2975 %.

00:31:30C'est kafkaïen.

00:31:31Rester chez soi.

00:31:32C'est kafkaïen.

00:31:33Les aiguilleurs du ciel.

00:31:35Le chiffre qui dit tout là encore.

00:31:38Je l'ai dit tout à l'heure.

00:31:39On a 249 jours de grève depuis 2005.

00:31:44249.

00:31:45En 20 ans, ça fait en gros 10 jours de grève par an, à peu près.

00:31:49S'ils n'ont pas satisfait.

00:31:5010 ou 12 jours par an.

00:31:52Les autres pays, c'est moins de 10 jours.

00:31:54S'ils n'ont pas satisfaction, ils troubleront les Jeux olympiques.

00:31:57Ils n'ont pas de rapport.

00:32:00Soyez de bonne foi.

00:32:02Pour une fois.

00:32:03Que ce jour soit marqué d'une carte blanche.

00:32:05Soyez de bonne foi.

00:32:06Mais c'est plus français que Jeux olympiques.

00:32:08Tout est lié aux Jeux olympiques.

00:32:10Et à la France.

00:32:11Pardonnez-moi.

00:32:12C'est un...

00:32:13Comment dire ?

00:32:14C'est un objet collatéral.

00:32:16Un dommage collatéral.

00:32:18Dans le dommage collatéral, il y a dommage.

00:32:20Ce ne sont pas les Jeux qui sont responsables.

00:32:23Il lâche tout.

00:32:24Il lâche tout.

00:32:25Tout pour 15 jours.

00:32:26Vous en foutez depuis la boule, vous.

00:32:28Pas des attaques personnelles.

00:32:30Oui, mais moi je reste là.

00:32:31Vous restez là.

00:32:32Contrairement à vous.

00:32:34Vous restez là à Paris pendant les Jeux ?

00:32:36Evidemment.

00:32:37Evidemment.

00:32:38Je partage le sort du peuple.

00:32:39Je ne fais pas partie de ces élites qui s'exilent.

00:32:41Ah oui, d'accord.

00:32:42Comme pendant la révolution française à Coblence.

00:32:44À Coblence, oui.

00:32:46Là, je suis un peu loin, pardon.

00:32:48Les contrôleurs aériens sont en grève.

00:32:50Les compagnies aériennes vont devoir annuler 75% des vols à l'aéroport d'Orly.

00:32:5375% à Charles de Gaulle, Marseille, etc.

00:32:56L'ensemble des syndicats appellent à une grève en raison de l'échec de stade des négociations.

00:32:59Ils demandent 18 jours de récup en plus.

00:33:01Ils ont déjà des RTT plus ou moins officieux.

00:33:04Ils sont un peu plus contrôlés qu'avant.

00:33:06Alors, ils ne sont pas contents.

00:33:08Bon, ça, c'est du racket.

00:33:10Ils auront tout ce qu'ils demandent.

00:33:12Emmanuel Macron.

00:33:14Alors, le bilan.

00:33:15Le bilan d'Emmanuel Macron.

00:33:18Vraiment, je le dis, mais sincèrement, j'adorerais dire du bien d'Emmanuel Macron.

00:33:22Vraiment, tous les jours.

00:33:24Pourquoi ?

00:33:25Pourquoi ? Parce que c'est mon pays.

00:33:27J'aimerais bien dire, voilà, notre pays marche bien.

00:33:31Notre pays marche bien.

00:33:33Ce qu'on a fait depuis 7 ans.

00:33:35On a progressé. C'est mieux.

00:33:37C'est positif.

00:33:38Mais je n'ai pas vocation.

00:33:40C'est effrayant.

00:33:42Tu mets les lignes les unes derrière les autres.

00:33:44Mais en fait, c'est effrayant.

00:33:46Dans quel domaine ça marche mieux ?

00:33:48Un truc que j'ai repéré.

00:33:50Rajeunissement de la vie politique.

00:33:52C'est super.

00:33:53C'est pas mal.

00:33:54Oui, mais ce n'est pas bien non plus.

00:33:56Pour le mieux ou pour le pire ?

00:33:57Rajeunissement de la vie politique.

00:33:58Mais autrement.

00:34:00Pour le résultat ?

00:34:011000 milliards en plus.

00:34:03Le quoi qu'il en coûte, c'est ce qu'il ne fallait pas faire.

00:34:05Je ne sais combien de millions d'immigrés en plus sur le sol de France.

00:34:10Une insécurité grandissante.

00:34:12Des homicides, il n'y en a jamais eu autant depuis la nuit des temps.

00:34:15Tu peux multiplier l'école.

00:34:17Les classements PISA nous disent qu'on est nuls.

00:34:19Il y a quand même de grandes conquêtes.

00:34:22Vous avez l'avortement de la Constitution.

00:34:24Oui, alors il y a ça.

00:34:25Le sociétal.

00:34:26Ah ben voilà.

00:34:27Vous avez l'euthanasie.

00:34:29Avec Emmanuel Macron, tu as compris un truc définitivement.

00:34:32C'est que le pouvoir est à Bruxelles.

00:34:34Tu auras compris plus que pour n'importe quel président de la République.

00:34:37Ça ne sert à rien.

00:34:38Ils inaugurent les chrysanthèmes.

00:34:40Alors tu as bien compris.

00:34:42Et tu attaques le sociétal.

00:34:43La fin de vie.

00:34:44Ce n'est pas nouveau.

00:34:45La fin de vie.

00:34:46Ce n'est pas nouveau.

00:34:47Mais alors là, c'est frappant.

00:34:48Tu ne peux rien faire.

00:34:49Parce qu'il n'y a pas de volonté.

00:34:50Parce qu'il n'y a pas de volonté.

00:34:51C'est trop facile de dire.

00:34:52En gros, ce n'est pas de sa faute si on dit ça.

00:34:54Si c'est Bruxelles, ce n'est pas de sa faute.

00:34:56Mais sur un sujet très concret comme l'agriculture,

00:34:58il y avait une part, on l'a bien vu au moment de la crise,

00:35:00de surtransposition des normes franco-françaises.

00:35:02Il sera cet après-midi.

00:35:03Il embrasse Bruxelles.

00:35:04Il jouera au football.

00:35:05Et demain à la Sorbonne.

00:35:07Il joue au football.

00:35:08Le maire de Paris se baigne dans la scène.

00:35:10Les élites, on se sent gouvernés.

00:35:13Le pénalty est formidable.

00:35:15Regardez le pénalty.

00:35:17C'était le pénalty du président.

00:35:18Le goal est vraiment...

00:35:20Absolument.

00:35:24Il a fait son maximum.

00:35:29Il lui laisse tirer le pénalty et le gardien le laisse passer.

00:35:32C'est merveilleux.

00:35:33Le président, c'est le match pour les piégeots.

00:35:35Regardez comme il s'aime.

00:35:37Mais non.

00:35:38Mais moi, ce n'est pas des attaques personnelles.

00:35:40Moi non plus.

00:35:41Je trouve que le président, pour tout vous dire,

00:35:44c'est formidable.

00:35:45D'ailleurs, c'est un président qui a toutes les qualités,

00:35:48sans doute requises,

00:35:50parce qu'il est intelligent,

00:35:51parce qu'il a une capacité d'avaler des informations.

00:35:54Vous croyez vraiment que le gouverner,

00:35:55c'est de se mettre, s'exhiber chaque jour

00:35:57dans un uniforme différent,

00:35:58en faisant une activité ludique différente, réellement ?

00:36:01Vous croyez vraiment qu'on en est là ?

00:36:03Comme Saddam Hussein, vous savez,

00:36:05à tous les carrefours, déguisé en toutes sortes de tenues.

00:36:08On ne va pas comparer Emmanuel Macron à Saddam Hussein, s'il vous plaît.

00:36:11Non, mais le président omniprésent,

00:36:13est-ce que vous croyez que c'est ça ?

00:36:14Ce n'est pas lui qui a inventé le concept.

00:36:16Ce n'est pas ce que je dis.

00:36:17Je vous dis qu'il y a un tel décalage

00:36:21entre ces qualités réelles,

00:36:23qui sont indéniables,

00:36:25l'intelligence et les résultats,

00:36:29dont il devrait être ailleurs.

00:36:32C'est ça que je dis.

00:36:34Personne ne peut contester.

00:36:37On peut renverser votre argument en disant

00:36:39qu'il remplit exactement ce pour quoi il a été élu,

00:36:42ce qu'il avait annoncé.

00:36:43Il avait un seul objectif,

00:36:45mettre la France aux normes de la mondialisation.

00:36:47De ce point de vue-là, le programme est parfaitement respecté.

00:36:49Est-ce qu'il y avait un autre objectif ?

00:36:51Moi, je ne crois pas.

00:36:52Même le mot de révolution, qui était son symbole,

00:36:54en fait, ça voulait dire la révolution,

00:36:56la France va être aux normes de la mondialisation.

00:36:58Ce n'est pas ce qu'il dit arrive,

00:36:59il parle de simplification quand il y arrive.

00:37:00Ce n'est pas ce qu'il avait vendu, me semble-t-il.

00:37:02Est-ce qu'on peut voir cet entouvoir ?

00:37:07Il a fait un petit clip.

00:37:09C'est Stéphanie Frappard, d'ailleurs,

00:37:11qui arbitrera aujourd'hui.

00:37:12Il a fait un petit clip pour vanter son bilan.

00:37:16Et on rappelle qu'il a été réélu.

00:37:18Seul président de la République à être réélu

00:37:20hors période de cohabitation.

00:37:21Donc, c'est important.

00:37:23Contrairement à Giscard,

00:37:25qui était si intelligent lui aussi,

00:37:27et dont le bilan a été si bon,

00:37:29il était si détesté.

00:37:31Qu'est-ce que vous voulez dire ?

00:37:33Parce qu'on le compare.

00:37:34On compare les deux par la jeunesse,

00:37:36par l'égotisme.

00:37:38Il y a sûrement des candidats.

00:37:41Écoutez, c'est quand même extrêmement simple,

00:37:45extrêmement clair.

00:37:46C'est un désastre.

00:37:48Sondage après sondage,

00:37:52on nous dit et on nous confirme

00:37:54ce que sont les préoccupations,

00:37:55les attentes, les inquiétudes,

00:37:56les demandes des Français.

00:37:58Pouvoir d'achat, école, santé,

00:38:02immigration, sécurité.

00:38:04Dans tous ces domaines-là,

00:38:06ils sont horrifiés ou simplement troublés

00:38:09par le bilan négatif du président.

00:38:11Premier point.

00:38:12Et deuxième point,

00:38:13quand on voit ce qu'est devenu

00:38:15la voie de la France à l'étranger,

00:38:18ça fait partie quand même aussi du bilan.

00:38:20Sur Gaza, sur l'Ukraine,

00:38:23le président n'a pas cessé

00:38:24de changer d'opposition, de varier.

00:38:26Il n'a pas été capable

00:38:27de définir une ligne

00:38:28et on ne l'écoute pas.

00:38:29Et la presse, les médias

00:38:32sont quand même très indulgents

00:38:34sur la façon piteuse, voire ignominieuse

00:38:37dont la France a été chassée

00:38:39de ses positions en Afrique.

00:38:41Ça, c'est un pédalty.

00:38:43Non, mais c'est vrai que la presse

00:38:44est très gentille avec...

00:38:45Oui.

00:38:46Globalement, je suis assez d'accord.

00:38:48L'espace médiatique est assez gentil.

00:38:50Mais il y a quand même

00:38:51des points positifs en Europe

00:38:52dont sa voix a porté...

00:38:54Pardon ?

00:38:55Pardon ?

00:38:58Je cherche...

00:38:59En Europe, il a essayé

00:39:01de faire des choses en Europe.

00:39:03On va écouter avec attention son discours.

00:39:05Il a l'air d'arriver

00:39:07auprès de ses homologues

00:39:09en exhibant une idée nouvelle,

00:39:12en les mettant au pied du mur,

00:39:13qu'il va être aussitôt enterré.

00:39:15Il n'y a aucune constatation.

00:39:17Non, non, non, non.

00:39:18Non, ça ne marche vraiment pas,

00:39:19je vous assure.

00:39:20Bon, écoutons en tout cas son clip.

00:39:22On peut toujours donner

00:39:24à commander un amiral américain,

00:39:26mais ça ne change...

00:39:27Non, non, vraiment.

00:39:28Mais ce qu'on peut mettre à son actif,

00:39:30vous aviez raison,

00:39:31c'est le rajeunissement

00:39:32et le renouvellement

00:39:33de la place politique.

00:39:34Pour le mieux et pour le pire.

00:39:36Il a tellement dégoûté

00:39:38le public, les citoyens,

00:39:40les ministres en place,

00:39:41qu'on exige un renouvellement.

00:39:43C'est un progrès de remplacer

00:39:44des vides incompétents

00:39:45par des jeunes incompétents.

00:39:46Voilà.

00:39:47Je comprends mal le concept.

00:39:48J'ai dit que le bilan

00:39:50d'Emmanuel Macron

00:39:51était sinon effrayant

00:39:52que du moins navrant,

00:39:53que de quelques côtés

00:39:54que tu te tournes,

00:39:55c'est un drame.

00:39:56Il y a quand même quelqu'un

00:39:57qui ose m'envoyer un texto.

00:39:58Je trouve que devant Macron,

00:39:59tu baisses ton pantalon.

00:40:00C'est extraordinaire.

00:40:01C'est fascinant de dire ça.

00:40:03Comment les gens

00:40:04écoutent les émissions ?

00:40:05C'est l'une des curiosités,

00:40:07c'est qu'il a beau être

00:40:08de plus en plus aimable,

00:40:09de plus en plus photogénique,

00:40:11il a beau se baigner sur le terrain,

00:40:14il est détesté.

00:40:16Moi, c'est ça qui me frappe le plus.

00:40:17Oui, mais parce qu'il n'y a pas

00:40:18de résultat.

00:40:19C'est d'entendre autant de gens

00:40:21Moi, la seule chose que je dis,

00:40:24c'est qu'il y a une différence

00:40:25entre le potentiel...

00:40:28C'est comme Djokovic

00:40:29qui n'aurait jamais gagné

00:40:30un tournoi du Grand Chlem.

00:40:32Je trouve qu'il a des qualités,

00:40:34il a des qualités,

00:40:36et le bilan est catastrophique.

00:40:39C'est tout ce que je dis.

00:40:40Il a des qualités d'orateur,

00:40:42de comédien,

00:40:43peut-être de convive.

00:40:45Non, pas que ça.

00:40:47Il n'a pas les qualités

00:40:49d'un président de la République.

00:40:50Il y a une autre chose,

00:40:51si vous me permettez,

00:40:52qu'on peut mettre à son actif.

00:40:53Il a quand même accéléré

00:40:55la déconfiture du Parti Socialiste

00:40:57et la déconfiture des Républicains.

00:40:59Les faux partiistes

00:41:00et les faux socialistes

00:41:01sont en train de disparaître.

00:41:02Ça, c'est positif.

00:41:03Oui, mais vous allez voir.

00:41:05Est-ce qu'on peut écouter simplement,

00:41:06parce qu'on ne l'a pas écouté

00:41:07depuis tout à l'heure,

00:41:08son bilan ?

00:41:09Donnons-lui la parole.

00:41:12Je suis venu vous parler d'Europe.

00:41:14Encore, diront certains.

00:41:15Ils devront s'habituer,

00:41:16parce que je continuerai.

00:41:20Ce que je veux pour l'Europe,

00:41:21c'est d'être capable de répondre

00:41:23à la première des grandes transformations

00:41:25du monde,

00:41:26la transition écologique.

00:41:50Ce que je veux, c'est se battre

00:41:52pour plus de justice

00:41:53et de convergence sociale en Europe.

00:42:11Ce que je veux,

00:42:12c'est faire du cœur de l'Europe

00:42:13une puissance économique et industrielle.

00:42:19C'est ce que je veux.

00:42:25On va continuer de le regarder

00:42:26pendant que nous parlons.

00:42:27Je vous assure, ce clip,

00:42:28je ne sais pas qui a eu cette idée

00:42:30de faire ce clip.

00:42:31C'est incompréhensible.

00:42:33Je ne peux pas vous dire.

00:42:34Il y a une sorte de musique d'ascenseur en plus.

00:42:37Mais même ça,

00:42:38ils ne savent même pas faire un clip.

00:42:40Et en fait,

00:42:41si tu avais des bons résultats,

00:42:42tu les mettrais clairement,

00:42:44si tu veux.

00:42:45À la sortie du clip,

00:42:46tu ne sais pas,

00:42:47tu ne sais rien,

00:42:48tu ne comprends rien.

00:42:49C'est du glou.

00:42:50C'est du glou.

00:42:52La fin des voitures thermiques en 2035,

00:42:54par exemple,

00:42:55au moment où tout le monde dit

00:42:56qu'on n'y arrivera pas.

00:42:57Mais c'est des bêtises.

00:42:59On est en train de faire

00:43:01avec les voitures thermiques

00:43:02ce qu'on a fait avec le nucléaire.

00:43:03C'est la même chose.

00:43:04L'électrique, on n'est pas prêts.

00:43:06On le sera peut-être un jour.

00:43:07On n'est pas prêts.

00:43:08Il y a un gros sujet sur les batteries.

00:43:10Ce qui est intéressant,

00:43:11c'est ce dont ils parlent

00:43:12et ce dont ils ne parlent pas.

00:43:13Il y a deux dimensions

00:43:14qui ne sont absolument pas

00:43:15plus en compte.

00:43:16C'est les préoccupations immédiates

00:43:18des Français sur l'immigration,

00:43:20le pouvoir d'achat, etc.

00:43:22Et puis, la dimension supérieure

00:43:24qui serait la prise en compte

00:43:26d'une angoisse existentielle

00:43:27par rapport à la France.

00:43:28Ça, ce n'est absolument pas

00:43:29pris en compte.

00:43:30Donc, il reste quoi ?

00:43:31Entre les deux,

00:43:32des mesures technocratiques.

00:43:33Exactement.

00:43:34Ça, ça ne parle à personne.

00:43:35Pardonnez-moi,

00:43:36ça ne parle à personne.

00:43:37Sauf aux technocrates.

00:43:38Bien sûr, ce truc-là

00:43:39ne parle à personne.

00:43:40Je ne sais pas qui l'a inventé.

00:43:41Ce n'est pas le sigle.

00:43:42Ce n'est pas l'information

00:43:44du gouvernement.

00:43:46S'attribuer, comme il le fait

00:43:48dans ce clip,

00:43:49la relative bonne santé

00:43:51de l'Europe,

00:43:52où il n'est absolument

00:43:53pour pas grand-chose,

00:43:54disons, c'est quand même gonflé.

00:43:56En fait, c'est assez significatif

00:43:58puisque depuis tout à l'heure,

00:43:59on a l'air de penser

00:44:00qu'Emmanuel Macron a des qualités

00:44:01et que par un biais absolument

00:44:03inexplicable depuis sept ans,

00:44:04ça ne fonctionne pas.

00:44:05Nous, il y a certaines choses

00:44:06que veut Emmanuel Macron

00:44:07qui fonctionnent exactement.

00:44:09Vous pouvez être en désaccord

00:44:10avec ça, mais lui parvient

00:44:11à son but.

00:44:12C'est exactement ce qu'il vend

00:44:13là-dedans.

00:44:14C'est très technocratique.

00:44:15C'est uniquement européen.

00:44:16Et c'est l'accélération

00:44:17de l'intégration européenne

00:44:19et donc mondialiste.

00:44:20En fait, ça ne marche pas.

00:44:21Mais je dis...

00:44:22Ça ne marche pas.

00:44:23C'est-à-dire que...

00:44:24Voilà, c'est ça.

00:44:25Ça ne marche pas.

00:44:26À quelle aune, en fait ?

00:44:27C'est compliqué comme question.

00:44:28Électoralement,

00:44:29ça ne marche pas.

00:44:30Là, il revendique un bilan

00:44:31sur cette intégration européenne,

00:44:33sur la place que lui a prise

00:44:34dans la construction européenne

00:44:36et donc potentiellement

00:44:37dans l'intégration mondiale.

00:44:39C'est initialement son seul...

00:44:41Très souvent, on dit

00:44:42que c'est la seule conviction

00:44:43qu'il ait réellement.

00:44:44Mais c'est vrai.

00:44:45Et en plus, il faut reconnaître

00:44:46une chose, entre guillemets,

00:44:47à Emmanuel Macron,

00:44:48c'est que sur tous les sujets

00:44:49que vous avez évoqués,

00:44:50il arrive, il a avec lui,

00:44:52son bilan et celui

00:44:53des 40 dernières années.

00:44:54Sur tous les sujets

00:44:55qu'on a évoqués,

00:44:56il y a aussi un bilan préalable.

00:44:57Quand vous disiez,

00:44:58on ne sait plus

00:44:59par quel chantier commencer,

00:45:00honnêtement, la question

00:45:01se posait pareil avant son élection.

00:45:02Mais par exemple,

00:45:03là, ça fait 7 ans,

00:45:04jour pour jour,

00:45:05qu'il est au pouvoir quasiment.

00:45:06Les prélèvements obligatoires

00:45:07sont parmi les plus importants.

00:45:08On est le pays

00:45:09le plus privé au monde,

00:45:10en Europe, en tout cas.

00:45:11Et sa responsabilité ?

00:45:12Là, il y a 7 ans,

00:45:13il avait dit que ça changerait.

00:45:14Précisément, sa responsabilité,

00:45:15ce fut dans la frontière.

00:45:16Nous sommes d'accord.

00:45:17La simplification,

00:45:18la simplification.

00:45:19C'est simple,

00:45:20ce n'est pas moi qui le dis.

00:45:21Le Dallas,

00:45:22le Dallas,

00:45:23publie le Code civil,

00:45:24le Code pénal

00:45:25et le Code de travail.

00:45:26Le Dallas a calculé

00:45:27le nombre d'articles réglementaires

00:45:28à augmenter de 53 %

00:45:29en 20 ans.

00:45:3053 % en 20 ans.

00:45:31C'est-à-dire

00:45:32qu'il n'y a plus

00:45:33d'articles réglementaires

00:45:34en 20 ans.

00:45:3553 % en 20 ans.

00:45:3653 % en 20 ans.

00:45:37Il avait dit le contraire.

00:45:38Là, le CERFA.

00:45:39Donc, il y a 1800,

00:45:40je crois,

00:45:41processus de CERFA.

00:45:42Monsieur Le Maire

00:45:43essaie bien de dire

00:45:44qu'on fait sauter le CERFA,

00:45:45mais c'est pour 2030.

00:45:46Donc, tout le monde s'en fout

00:45:47en 2030

00:45:48et ça sera encore changé.

00:45:49On est en 2024,

00:45:50il faut 6 ans

00:45:51pour enlever le CERFA.

00:45:52Mais il y a des enjeux.

00:45:53Enfin, c'est effrayant.

00:45:54Mais non, mais vous riez.

00:45:55Moi, je rêve un jour

00:45:56d'arriver à Berlin

00:45:57et dire

00:45:58qu'il faut enlever

00:45:59le CERFA.

00:46:00Je rêve d'arriver

00:46:01à Berlin

00:46:02et dire

00:46:03qu'il faut enlever

00:46:04le CERFA.

00:46:05Mais non, mais vous riez.

00:46:06Moi, je rêve un jour

00:46:07d'arriver à Bercy

00:46:08et de leur dire

00:46:09mais vous enlevez le CERFA

00:46:10demain matin.

00:46:11Vous savez,

00:46:12il y a des injonctions

00:46:13extrêmement contradictoires.

00:46:14Peut-être que je ne comprends rien

00:46:15parce que je n'ai jamais été

00:46:16un petit homme gris.

00:46:17Peut-être que c'est pas possible

00:46:18en fait.

00:46:19Peut-être que c'est Brazil

00:46:20le film de Thierry.

00:46:21C'est Brazil.

00:46:22Tu ne peux rien faire.

00:46:23Tu ne peux rien faire.

00:46:24C'est un truc de fou.

00:46:25Il a simplifié pour créer

00:46:26son auto-entreprise.

00:46:27Maintenant,

00:46:28c'est très simple.

00:46:33C'est ça la vérité initialement.

00:46:34Là, sur ce que vous évoquiez,

00:46:35celui que je connais le mieux,

00:46:36c'est la question

00:46:37de la procédure pénale.

00:46:38Il n'a cessé d'expliquer

00:46:39qu'elle allait se réduire.

00:46:40Pour donner un chiffre simple

00:46:41pour comprendre,

00:46:42il y a 20 ans,

00:46:43les policiers en garde à vue

00:46:44passaient 65% du temps

00:46:45de la garde à vue

00:46:46à faire du travail d'enquête.

00:46:47Le reste,

00:46:48à faire de la bureaucratie.

00:46:49Aujourd'hui,

00:46:50c'est l'exact contraire.

00:46:51Ils passent 65% du temps

00:46:52à remplir des papiers.

00:46:53Le reste,

00:46:54à faire des enquêtes.

00:46:55Il ne faut pas s'étonner

00:46:56que ça ne fonctionne pas.

00:46:58Devant ce constat-là,

00:46:59Emmanuel Macron

00:47:00n'a cessé de dire

00:47:01qu'on allait la simplifier.

00:47:02Résultat,

00:47:03la dernière complexification

00:47:04date de novembre dernier.

00:47:05Pourquoi ?

00:47:06Parce que c'est une mise

00:47:07à jour aussi

00:47:08par rapport aux directives européennes,

00:47:10notamment sur la question

00:47:11de la garde à vue.

00:47:12Vous avez des injonctions

00:47:13contradictoires

00:47:14parce que le cadre

00:47:15qui s'impose,

00:47:16c'est exactement la même chose

00:47:17dans la loi immigration.

00:47:18Gérald Darmanin n'a cessé de dire

00:47:19« Moi, je suis ministre de l'Intérieur,

00:47:20je ne peux faire

00:47:21qu'une loi ordinaire. »

00:47:22Il faut décrypter

00:47:23ce que ça veut dire.

00:47:24« Je ne peux jouer dans un cadre

00:47:25que le président de la République

00:47:26ne veut pas remettre en question. »

00:47:27C'est tout.

00:47:28Il ne peut rien faire.

00:47:29On pourrait.

00:47:30C'est précisément ça.

00:47:31Il faudrait remettre en question.

00:47:32Je pense que le bilan

00:47:33d'Emmanuel Macron

00:47:34correspond à ses objectifs.

00:47:35Je ne crois pas.

00:47:36Je pense que si vous lui posez

00:47:37la question,

00:47:38sincèrement…

00:47:39En tout cas,

00:47:40il y a une hiérarchie.

00:47:41Je l'assure,

00:47:42je ne crois pas.

00:47:43Regardez,

00:47:44il n'a pas l'air angoissé.

00:47:45Il n'a pas l'air

00:47:46d'un homme en échec.

00:47:47Selon lui, ça va ?

00:47:48Il faut quand même se rappeler

00:47:49que le titre de son livre

00:47:50en 2017,

00:47:51c'était « Révolution ».

00:47:53Je ne crois pas.

00:47:54On peut faire le contraire

00:47:55ou autre chose,

00:47:56en tout cas,

00:47:57que mes prédécesseurs.

00:47:58Lui, il n'en avait pas peur.

00:47:59On va recevoir Richard Millet.

00:48:00Mais alors,

00:48:01je ne comprends pas,

00:48:02on devait être avec

00:48:03également Noémie Schultz.

00:48:04Mais Noémie…

00:48:05Ah oui,

00:48:06mais on est avec

00:48:07Richard Millet maintenant.

00:48:08Donc,

00:48:09effectivement,

00:48:10on va en parler

00:48:11pendant la publicité.

00:48:12Effectivement,

00:48:13je pense qu'il est possible

00:48:14qu'on traite cette affaire demain.

00:48:159h53,

00:48:16on se retrouve

00:48:17dans la salle.

00:48:18On se retrouve

00:48:19dans la salle.

00:48:20On se retrouve

00:48:21à 9h53.

00:48:22On fait l'émission

00:48:23en direct.

00:48:24On est en conférence

00:48:25de rédaction

00:48:26avec Marine Lanson.

00:48:27Marine me parle.

00:48:28C'est-à-dire que vous

00:48:29dialoguez et nous…

00:48:30C'est Marine,

00:48:31la chef.

00:48:32Il est inspiré.

00:48:33C'est Marine Lanson,

00:48:34la chef.

00:48:35Moi,

00:48:36je ne suis que son…

00:48:37Vassal.

00:48:38Bon,

00:48:39on veut bien être vassal

00:48:40quand le Ciserin est grand.

00:48:41Je crois qu'on n'ira

00:48:42pas plus haut.

00:48:43N'oubliez jamais ça.

00:48:44Dommage,

00:48:45j'ai reçu une demi-heure.

00:48:46Envoyez la pub.

00:48:47Ah bon,

00:48:48voilà.

00:48:49Voyons.

00:48:50À tout de suite.

00:48:51Nous sommes avec Richard Millet

00:48:52ce matin.

00:48:53Je le remercie grandement.

00:48:54La nouvelle librairie

00:48:55édition.

00:48:56Vous venez de publier

00:48:57nouveau lieu commun

00:48:58exégèse,

00:48:59exorcisme.

00:49:00Merci parce que

00:49:01vous êtes devenu

00:49:02un infréquentable.

00:49:03Pardonnez-moi

00:49:04de le dire comme ça.

00:49:05Plus personne

00:49:06ne vous reçoit

00:49:07sur aucun plateau de télévision

00:49:08alors que vous étiez

00:49:09au centre

00:49:10de la vie littéraire

00:49:11il y a encore

00:49:12quelques temps.

00:49:13Et un grand merci

00:49:14à vous

00:49:15pour votre présence

00:49:16aujourd'hui.

00:49:17Merci.

00:49:18Merci.

00:49:19Et un jour,

00:49:20Mme Ernaud,

00:49:21effectivement,

00:49:22contre vous,

00:49:23a désigné

00:49:24une fatwa.

00:49:25Oui, une fatwa.

00:49:26Une fatwa laïque.

00:49:27Parce que vous aviez

00:49:28écrit un livre

00:49:29qui ne lui convenait pas.

00:49:30Elle avait demandé

00:49:31à toutes les écrivains

00:49:32de Gallimard

00:49:33de faire une pétition

00:49:34parce que c'est dans la...

00:49:35Je ne sais pas

00:49:36si on a bien mesuré

00:49:37la rupture civilisationnelle.

00:49:38Avant,

00:49:39la censure

00:49:40c'était vertical.

00:49:41Là,

00:49:42c'est horizontal.

00:49:43C'est-à-dire,

00:49:44c'est les pairs

00:49:45d'un écrivain

00:49:46qui demande son interdiction.

00:49:47Ça, c'est une grande nouveauté

00:49:48mais bon,

00:49:49M. Gallimard,

00:49:50il a peut-être aussi

00:49:51une responsabilité,

00:49:52forcément,

00:49:53puisque c'est le patron.

00:49:54Le courage des éditeurs

00:49:55n'est pas leur première vertu.

00:49:56Et qu'est-ce qu'on vous reprochait,

00:49:57M. Millet ?

00:49:58Bonjour.

00:49:59Bonjour.

00:50:00On me reprochait

00:50:01d'avoir fait l'éloge

00:50:02d'un terroriste

00:50:03norvégien,

00:50:04Breivik,

00:50:05sans avoir lu,

00:50:06bien sûr,

00:50:07le texte

00:50:08qui était un texte

00:50:09extrêmement ironique

00:50:10dans lequel je condamnais,

00:50:11bien sûr,

00:50:12les actes de ce criminel

00:50:13mais je disais surtout

00:50:14qu'au fond,

00:50:15Breivik était le révélateur

00:50:16de, disons,

00:50:17la décomposition

00:50:18de l'Occident

00:50:19et puis particulièrement

00:50:20de l'Europe.

00:50:21J'allais quand même

00:50:22préciser

00:50:23qu'il y avait,

00:50:24que ça avait partie

00:50:25liée à l'immigration,

00:50:26surtout dans des pays

00:50:27extrêmes,

00:50:28si vous voulez,

00:50:29comme la Norvège

00:50:30et ça,

00:50:31bien sûr,

00:50:32c'était intolérable.

00:50:33Donc voilà.

00:50:34Ce qui m'a frappé,

00:50:35si vous voulez,

00:50:36dans cette affaire

00:50:37en 2012,

00:50:38c'est que personne

00:50:39n'avait lu le texte.

00:50:40On s'était contenté du titre.

00:50:41Il est vrai que le titre

00:50:42était un peu percutant,

00:50:43éloge littéraire d'Anders Breivik

00:50:44mais ne pas vouloir voir

00:50:45que c'était un titre ironique,

00:50:46c'était quand même

00:50:47pousser le bouchon

00:50:48assez loin.

00:50:49Je vous interromps,

00:50:50mais le parallèle

00:50:51qui peut paraître choquant

00:50:52avec une fatwa,

00:50:53le type qui a poignardé

00:50:54Salman Rushdie,

00:50:55il a perdu un œil

00:50:56dans l'affaire,

00:50:57s'était arrêté

00:50:58à la page 2

00:50:59des versets sataniques.

00:51:00Donc c'est la même chose.

00:51:01Ce sont des gens,

00:51:02en fait,

00:51:03qui, alors là,

00:51:04ils passent à l'acte criminel

00:51:05mais qui prononcent

00:51:06une interdiction

00:51:07sans avoir même lu le livre.

00:51:08Donc c'est une question

00:51:09de principe,

00:51:10des pétitions de principe.

00:51:11Alors,

00:51:12Somaïa Labidi est avec nous

00:51:13et nous rappelle les titres

00:51:14évidemment,

00:51:15on écoute M.Billet

00:51:16et ça va être passionnant

00:51:17de vous écouter

00:51:18parce que

00:51:19vous serez reçus

00:51:20sans doute sur ce plateau

00:51:21et sans doute

00:51:22sur peu de plateaux

00:51:23pour ne pas dire

00:51:24nulle part ailleurs.

00:51:25Nulle part ailleurs.

00:51:26Voilà.

00:51:27Et je remercie

00:51:28évidemment également

00:51:29Gauthier Lebret

00:51:30qui était avec nous ce matin

00:51:31puisque Noémie Schultz

00:51:32va venir nous rapporter,

00:51:33nous informer

00:51:34d'une affaire extravagante

00:51:35en matière de justice.

00:51:36Somaïa.

00:51:37L'inquiétude des salariés

00:51:38de casinos,

00:51:39plus de 3 millions

00:51:40de salariés

00:51:41de casinos

00:51:42sont inquiets

00:51:43et dans les casinos

00:51:44plus de 3 000 postes

00:51:45menacés au sein du groupe,

00:51:46le projet de réorganisation

00:51:47prévoit déjà

00:51:481 293 suppressions d'emplois

00:51:49dont 554

00:51:50rien qu'à Saint-Étienne.

00:51:51Une balle tirée

00:51:52depuis sa caravane,

00:51:53c'est ce que révéleraient

00:51:54les premières expertises

00:51:55dans l'enquête

00:51:56sur l'affaire

00:51:57Kenji Girac

00:51:58selon le Parisien.

00:51:59De quoi corroborer

00:52:00la thèse de l'accident

00:52:01même si d'autres analyses

00:52:02sont attendues

00:52:03tout comme l'audition

00:52:04du célèbre chanteur.

00:52:05Et puis,

00:52:06ces images incroyables

00:52:07en Grèce,

00:52:08un spectaculaire nuage

00:52:09de salariés

00:52:10et de salariés

00:52:11de casinos

00:52:12a envahi

00:52:13le ciel d'Athènes.

00:52:14Du jamais vu

00:52:15depuis 2018

00:52:16expliquent les météorologues.

00:52:17Toutefois,

00:52:18le phénomène

00:52:19devrait commencer

00:52:20à s'estomper

00:52:21dans le courant

00:52:22de la journée.

00:52:23Merci Somaïa.

00:52:24Richard Millet est donc

00:52:25avec nous.

00:52:26Nouveau lieu commun

00:52:27exégèse,

00:52:28exorcisme.

00:52:29Et vous nous racontiez

00:52:30pourquoi vous aviez été

00:52:31blacklisté.

00:52:32Vous n'apprécierez

00:52:33sans doute pas ce mot

00:52:34qui est un mot

00:52:35de franglais.

00:52:36Expulsé

00:52:37de la République.

00:52:38Expulsé

00:52:39et aujourd'hui

00:52:40effectivement

00:52:41alors que vous étiez

00:52:42on a même dit de vous

00:52:43je ne sais pas si c'est vrai

00:52:44ou pas

00:52:45que vous aviez écrit

00:52:46Les Bienveillantes.

00:52:47Non, non, non, non.

00:52:48Je travaille avec l'auteur

00:52:49disons.

00:52:50Jonathan Little.

00:52:51Voilà.

00:52:52Or,

00:52:53il était si vous voulez

00:52:54pour

00:52:55sans vouloir

00:52:56revenir

00:52:57trop en arrière

00:52:58c'est pas tellement

00:52:59pour

00:53:00ce que j'ai écrit

00:53:01sur Brevet

00:53:02qu'on m'a expulsé.

00:53:03C'est plutôt

00:53:04pour ce que j'avais écrit

00:53:05sur la médiocrité

00:53:06de la littérature française

00:53:07en général

00:53:08de cette époque

00:53:09et notamment

00:53:10des vaches sacrées

00:53:11du genre

00:53:12l'euclésio.

00:53:13Vous voyez

00:53:14des bien-pensants.

00:53:15Et ça, ça ne m'a pas été pardonné

00:53:16et on a profité

00:53:17de ce moment-là

00:53:18de ce petit texte

00:53:19provocateur

00:53:20je le reconnais

00:53:21pour m'expulser.

00:53:22Au fond

00:53:23vous voyez

00:53:24La République des Lettres

00:53:25ne supporte pas

00:53:26qu'on critique ses pairs.

00:53:27Ce n'est pas une question de politique

00:53:28c'est une question de langue

00:53:29vous le disiez tout à l'heure.

00:53:30Les Malveillants.

00:53:31Bon, alors

00:53:32c'est vrai que

00:53:33ce que vous dites

00:53:34et je le disais tout à l'heure

00:53:35est particulièrement sombre

00:53:36et pose question.

00:53:37Jamais le monde

00:53:38n'a été aussi abject

00:53:39pour des raisons

00:53:40qui se rejoignent

00:53:41plus qu'elles ne divergent

00:53:42dans une société

00:53:43qui a fait du mépris

00:53:44à mode de gouvernement.

00:53:45Bon, ça c'est contestable.

00:53:46On peut dire que le monde

00:53:47a toujours été horrible

00:53:48qu'il a toujours été cruel

00:53:50que lorsqu'on sait

00:53:52ce qu'il se passait

00:53:53en France

00:53:54au 15e, 16e, 17e siècle

00:53:55et bien avant

00:53:56il était sans doute

00:53:57plus cruel

00:53:58qu'il ne l'est aujourd'hui.

00:53:59J'ai quand même

00:54:00le sentiment

00:54:01qu'on est plus civilisé

00:54:02entre guillemets

00:54:03que nous l'étions

00:54:04il y a 500 ans.

00:54:05Vous trouvez ?

00:54:06Ah oui.

00:54:07Je pense par exemple

00:54:08qu'il y a 500 ans

00:54:09quand tu lis

00:54:10les mémoires de Casanoza

00:54:11tout le monde est là

00:54:12à voir ce pauvre Damien

00:54:14qui va être tué

00:54:15en place publique

00:54:16pendant des heures

00:54:17et tout le monde

00:54:18achète des places

00:54:19et tout le monde

00:54:20trouve ça rigolo

00:54:21et tout le monde

00:54:22trouve ça formidable

00:54:23et qu'aujourd'hui

00:54:24on ne fait pas ça.

00:54:25Oui.

00:54:26Mais aujourd'hui

00:54:27tout le monde

00:54:28achète des places

00:54:29pour regarder autre chose

00:54:30qui vaut le supplice

00:54:31de Damien

00:54:32même si ce n'est pas

00:54:33aussi spectaculaire

00:54:34et aussi cruel.

00:54:35Je veux dire par là

00:54:36que vous avez

00:54:37dit qu'aujourd'hui

00:54:38c'est le 109ème anniversaire

00:54:39du génocide arménien.

00:54:40Oui.

00:54:41Je voulais en parler d'ailleurs.

00:54:42Que le Liban

00:54:43souffre énormément

00:54:44du Hezbollah.

00:54:45Que la poussière du Sahara

00:54:46est peut-être celle

00:54:47de Gaza

00:54:48qui tombe sur Athènes.

00:54:49En réalité.

00:54:50Ça montre bien

00:54:51s'il y a eu génocide

00:54:52d'ailleurs

00:54:53que c'était

00:54:54il y a 100 ans

00:54:55et plus de 100 ans

00:54:56d'ailleurs

00:54:57déjà ce monde

00:54:58était horrible

00:54:59que c'est l'histoire

00:55:00des hommes.

00:55:01Mais en attendant

00:55:02je regardais

00:55:03il y avait un terme

00:55:04qui m'interrogeait

00:55:05comme on dit

00:55:06hyper-violence.

00:55:07Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:55:08Pourquoi on parle aujourd'hui

00:55:09d'hyper-violence

00:55:10et plus de violence ?

00:55:11Vous voyez ?

00:55:12Rien que ce petit mot

00:55:13a beaucoup de sens

00:55:15et d'une manière

00:55:16de vous répondre.

00:55:17Si on parle d'hyper-violence

00:55:18c'est que la société

00:55:19est encore plus violente

00:55:20et plus irrationnellement

00:55:21violente qu'avant.

00:55:22Pourquoi hyper-violence

00:55:23alors qu'il y a

00:55:24plus de violence ?

00:55:25Et moi je suis d'accord avec vous

00:55:26et c'est pour ça

00:55:27que j'ai envie

00:55:28de vous inviter

00:55:29parce que vous dites des choses

00:55:30que les autres ne disent pas

00:55:31et ce que vous venez de dire

00:55:32est très juste à l'instant.

00:55:33C'est-à-dire que c'est

00:55:35infralangage,

00:55:36je ne sais pas comment on dit

00:55:37ces mots-valises

00:55:38qui sont employés partout.

00:55:39Vous, vous êtes un intellectuel,

00:55:40un littéraire

00:55:41qui nous permet de réfléchir

00:55:42comme les autres ne réfléchissent pas.

00:55:44Pour ça je trouve dommage

00:55:45d'ailleurs qu'on ne vous entende pas.

00:55:47Alors vous dites

00:55:48« Depuis plus de 15 ans

00:55:49je ne lis plus la presse. »

00:55:50Oui.

00:55:51« Même celle qui,

00:55:52comme le Figaro quotidien

00:55:53socialocentriste

00:55:54prétend donner la parole

00:55:55aux contestataires.

00:55:56Tout le monde se voulant tel

00:55:57aujourd'hui,

00:55:58mais plus que rare

00:55:59étant les relégués

00:56:00dans la Sibérie de l'esprit.

00:56:01Je ne regarde pas non plus

00:56:02la télévision,

00:56:03plus jamais la radio

00:56:04ne supportant plus

00:56:05ni ce qui est dit

00:56:06ni la façon dont on le dit.

00:56:07Encore moins

00:56:08la prononciation du français

00:56:09par les jeunes gens,

00:56:10y compris

00:56:11les acteurs de cinéma

00:56:12trop souvent inaudibles. »

00:56:13Ma mère elle me dit ça.

00:56:14Elle dit

00:56:15« Je ne comprends rien maintenant.

00:56:16Avant j'écoutais Robert Hirsch

00:56:17et Jean-Pierre,

00:56:18je comprenais.

00:56:19Ils parlent mal.

00:56:20Ils n'articulent pas. »

00:56:21Oui, c'est vrai.

00:56:22C'est vrai.

00:56:23Mais c'est sombre,

00:56:24c'est-à-dire que tout…

00:56:25D'abord,

00:56:26ce n'est pas rigolo peut-être

00:56:27votre vie

00:56:28puisque vous vous coupez de tout.

00:56:29Non,

00:56:30on m'attendait

00:56:31de tout.

00:56:32Non,

00:56:33on m'a coupé de tout.

00:56:34Donc maintenant,

00:56:35je fais avec.

00:56:36Vous pourriez écouter

00:56:37la radio ou la télé.

00:56:38Non,

00:56:39c'est insupportable.

00:56:40Écoutez,

00:56:41je vais vous faire une confidence.

00:56:42En attendant…

00:56:43Attendez,

00:56:44laissez-moi parler.

00:56:45En attendant,

00:56:46tout à l'heure,

00:56:47j'ai fait quelque chose.

00:56:48J'ai fait une découverte.

00:56:49J'ai entendu pour la première fois

00:56:50la voix de Macron.

00:56:51Je n'avais jamais écouté

00:56:52la voix de Macron.

00:56:53Je ne savais pas

00:56:54quelle voix il avait.

00:56:55Donc,

00:56:56j'étais sous un écran.

00:56:57Mais vous vivez où ?

00:56:58Je vis en banlieue,

00:56:59dans une banlieue

00:57:01Non,

00:57:02mais là,

00:57:03vous trichez.

00:57:04Ce n'est pas possible.

00:57:05Non,

00:57:06je ne triche pas.

00:57:07Non,

00:57:08ce n'est pas possible.

00:57:09Là,

00:57:10par exemple,

00:57:11je ne vous crois pas.

00:57:12Pourquoi ?

00:57:13Parce que c'est impossible.

00:57:14Non.

00:57:15Vous n'avez jamais entendu

00:57:16la voix d'Emmanuel Macron.

00:57:17Je n'ai jamais entendu

00:57:18la voix de Macron.

00:57:19Vous saviez que c'était

00:57:20Emmanuel Macron

00:57:21qui était président.

00:57:22Vous ne pensiez pas

00:57:23que c'était Georges Pompidou

00:57:24quand même.

00:57:25Je sais bien

00:57:26qu'il est président.

00:57:27Je lis de temps en temps

00:57:28des titres sur mon téléphone.

00:57:29Je lis des articles

00:57:30publicitaires

00:57:31ou ce que vous voudrez.

00:57:32Vous voyez ?

00:57:33Donc,

00:57:34on essaie d'échapper à ça.

00:57:35C'est une manière

00:57:36de se préserver.

00:57:37Mais alors,

00:57:38qu'est-ce que vous faites

00:57:39de vos journées ?

00:57:40Je lis,

00:57:41j'écris,

00:57:42je regarde les nuages,

00:57:43je téléphone

00:57:44aux amis qui me restent.

00:57:45Enfin,

00:57:46bon.

00:57:47Moi,

00:57:48je voudrais revenir

00:57:49au thème principal

00:57:50de votre livre.

00:57:51Nous sommes engagés

00:57:52dans une guerre

00:57:53civilisationnelle,

00:57:54une guerre existentielle

00:57:55et vous exposez

00:57:56à travers 300 poncifs

00:57:57que cette guerre

00:57:58c'est avant tout

00:57:59une guerre des mots

00:58:00et du langage.

00:58:01Celui qui contrôlera

00:58:02les mots,

00:58:03celui qui contrôlera

00:58:04le langage,

00:58:05gagnera cette guerre.

00:58:06Alors,

00:58:07pour l'instant,

00:58:08vous êtes en train

00:58:09de la perdre

00:58:10parce que vous êtes

00:58:11très minoritaire

00:58:12d'autant que vous avez

00:58:13une idée de la langue

00:58:14très haute.

00:58:15Vous voyez bien,

00:58:16la langue se dégradait

00:58:17jour après jour

00:58:18et ce n'est pas seulement

00:58:19une dégradation formelle,

00:58:20c'est aussi une dégradation

00:58:21intellectuelle.

00:58:22Vous naviguez

00:58:23contre le vent,

00:58:24par vent contraire

00:58:25et vous essayez

00:58:26de retarder

00:58:27mais ça ne date pas

00:58:28d'aujourd'hui si vous voulez.

00:58:29Bien sûr.

00:58:30Orwell avait déjà dit

00:58:31que celui qui manipulait

00:58:32la langue

00:58:33ou celui qui laissait

00:58:34se détruire la langue,

00:58:35c'est-à-dire l'État

00:58:36qui laissait se détruire

00:58:37la langue,

00:58:38ouvrait la porte

00:58:39à tous les totalitarismes.

00:58:40Donc vous voyez,

00:58:41ça date d'il y a 100 ans

00:58:42mais à force de le répéter,

00:58:43c'est devenu

00:58:44un lieu commun aussi

00:58:45et on n'y fait plus

00:58:46attention.

00:58:47Il suffit de citer deux...

00:58:48Oui, non, non, moi,

00:58:49j'aime beaucoup

00:58:50le guide de bord

00:58:51et vous dites

00:58:52ce que vous voulez.

00:58:53Vous voyez ?

00:58:54Donc, il faut faire

00:58:55extrêmement attention.

00:58:56Et il est perdu.

00:58:57Oui, c'est perdu.

00:58:58C'est aussi

00:58:59parce que le langage

00:59:00est malade

00:59:01que les forêts brûlent,

00:59:02que le plastique s'immisce

00:59:03au cœur des océans

00:59:04comme dans nos cellules,

00:59:05que le pétrole nous infeste

00:59:06autant que l'islamisme,

00:59:07que les violences faites

00:59:08à la vérité

00:59:09sont quotidiennement exercées

00:59:10par les journalistes,

00:59:11post-écrivains,

00:59:12publicitaires,

00:59:13politicards, sociologues,

00:59:14stipendiers,

00:59:15pour ne point parler

00:59:16d'enseignants

00:59:17qui pour beaucoup

00:59:18ignorent ce qu'ils sont

00:59:19censés enseigner

00:59:20à des élèves

00:59:21qui, il est vrai,

00:59:22veulent moins apprendre

00:59:23que demeurer dans

00:59:24l'ignorance consumériste.

00:59:26C'est une intelligence...

00:59:27Et c'est somptueusement vrai.

00:59:29Alors c'est...

00:59:30Hélas.

00:59:31C'est une intelligence

00:59:32très précise

00:59:33avec un art

00:59:34de la synthèse

00:59:35et des mots,

00:59:36forcément.

00:59:37Bon.

00:59:38Et je trouve intéressant

00:59:39que vous questionniez

00:59:40effectivement,

00:59:41comme le dit Eric,

00:59:42notre époque

00:59:43là-dessus.

00:59:44Mais que faire ?

00:59:47Je ne sais pas.

00:59:48Il faudrait tout reprendre

00:59:49à zéro.

00:59:50Refonder l'éducation nationale

00:59:51à 100%,

00:59:52si vous voulez,

00:59:53par exemple.

00:59:55Est-ce qu'un jour

00:59:56ça a bien marché ?

00:59:57Écoutez, j'étais professeur

00:59:58il y a 40 ans

00:59:59avant la réforme à billes.

01:00:00C'est-à-dire avant la réforme

01:00:01qui mettait tout

01:00:02sur le même plan.

01:00:03Donc il y avait

01:00:04ce qu'on appelait

01:00:05des classes de niveau.

01:00:06Les petits ministres

01:00:07aujourd'hui

01:00:08essaient de recréer ça

01:00:09mais ça ne marche pas.

01:00:10Donc les classes de niveau,

01:00:11ça veut dire quoi ?

01:00:12Ça veut dire que vous

01:00:13pouviez enseigner

01:00:14la même chose

01:00:15à des classes

01:00:16complètement différentes.

01:00:17Il n'y avait aucune discrimination

01:00:18contrairement à ce qu'on

01:00:19prétend aujourd'hui.

01:00:20Donc voilà.

01:00:21Recommencer tout ça,

01:00:22revaloriser,

01:00:23et, comment dirais-je,

01:00:24avoir le sens de l'héritage

01:00:26et peut-être aussi

01:00:28arrêter de se soumettre

01:00:30à une religion

01:00:32qui aime la soumission.

01:00:34Si vous voyez ce que je veux dire,

01:00:35je ne veux pas aller

01:00:36dans la 17e chambre tout de suite.

01:00:38C'est un autre chapitre,

01:00:39effectivement.

01:00:40Non, non, non, c'est le même.

01:00:41Vous dites,

01:00:42c'est qu'on n'imagine pas

01:00:45l'ampleur de la haine

01:00:46doctrinale et historique

01:00:47que nous vouent les musulmans.

01:00:49Même ceux qui n'agissent pas

01:00:51par le glaive ou les bombes,

01:00:52mais tentent de prendre

01:00:53les imbéciles au piège

01:00:54du discours postcolonial

01:00:56quand ce n'est pas l'intimidation,

01:00:57le droit, le lobbying

01:00:58des frères musulmans

01:00:59et des pétro-monarchies.

01:01:02Et les utiles idiots

01:01:04de l'islamo-gauchisme,

01:01:05souvent moqués,

01:01:06souvent maqués,

01:01:08avec des musulmans

01:01:09et donc plus radicaux

01:01:10que les islamistes.

01:01:11Une religion d'amour à l'islam ?

01:01:12Autant demander à un émir

01:01:13de Daech

01:01:14de disserter sur

01:01:15l'imitation de Jésus-Christ

01:01:17ou à Ben Laden

01:01:18d'apprécier une omélie

01:01:19de Benoît XVI, dites-vous.

01:01:21Alors, ce qu'on pourrait

01:01:22vous rétorquer,

01:01:24c'est ce qu'on rétorque parfois,

01:01:26c'est ce qu'on dit parfois

01:01:27aussi à Éric Zemmour,

01:01:28c'est-à-dire,

01:01:29c'est la généralisation.

01:01:30On sait qu'on n'imagine pas

01:01:31l'ampleur de la haine

01:01:32doctrinale et historique

01:01:33que nous vouent les musulmans.

01:01:34Les musulmans.

01:01:36C'est ça qui est choquant.

01:01:37Moi, j'en rencontre,

01:01:38des musulmans,

01:01:39dans ces news,

01:01:41et souvent,

01:01:42ils peuvent me dire,

01:01:43mais tous les musulmans

01:01:45ne pensent pas

01:01:46de la même manière.

01:01:48Et même,

01:01:49ils sont peinés,

01:01:50choqués,

01:01:51quand on les dit.

01:01:52Qu'ils descendent dans la rue,

01:01:53qu'ils manifestent

01:01:54à chaque fois

01:01:55que quelqu'un

01:01:56se fait poignarder,

01:01:57et là,

01:01:58je reconsidérerai ma position.

01:01:59Vous savez,

01:02:00j'ai quand même

01:02:01grandi au Liban

01:02:02et je connais

01:02:03assez bien la question.

01:02:04Le Liban est un pays

01:02:05multiculturel,

01:02:06officiellement,

01:02:07et multireligieux,

01:02:08officiellement.

01:02:09Mais vous avez vu

01:02:10ce qui se passe ?

01:02:11Il est sous la coupe

01:02:12du Hezbollah

01:02:13et les chrétiens

01:02:14sont quasiment foutus.

01:02:15Le sort des chrétiens

01:02:16en Orient

01:02:17n'intéresse absolument personne,

01:02:18alors que

01:02:19les Gazaouis

01:02:20font pleurer

01:02:21tout le gauchisme culturel.

01:02:22Pardonnez-moi,

01:02:23le modérateur,

01:02:24pas quelques Gazaouis.

01:02:25Pardon ?

01:02:26Pas quelques Gazaouis.

01:02:27Attendez,

01:02:28là,

01:02:29c'est ce qui se passe

01:02:30et on le sait.

01:02:31Et là,

01:02:32Vincent Hervouet

01:02:33peut aussi intervenir.

01:02:34C'est-à-dire,

01:02:35quoi qu'on pense

01:02:36de ce qu'a fait

01:02:37le Hamas,

01:02:38et on pense tous

01:02:39la même chose

01:02:40qu'une organisation terroriste

01:02:41qui est arrivée

01:02:42le 7 octobre,

01:02:43le malheur

01:02:44des enfants

01:02:45de Gaza,

01:02:46qui sont bien souvent

01:02:47les otages

01:02:48du Hamas,

01:02:49sont à prendre en compte.

01:02:50D'accord.

01:02:51Et la manière

01:02:52dont vous vous exprimez,

01:02:53forcément,

01:02:54peut être choquante.

01:02:55D'accord, je retire.

01:02:56Voilà.

01:02:57Je comprends.

01:02:58Nombre de Gazaouis.

01:02:59Voilà.

01:03:00Même, vous voyez,

01:03:01quelques Gazaouis,

01:03:02comprenez.

01:03:03Non, je comprends

01:03:04ce que vous dites.

01:03:05Bon, mais c'était

01:03:06une hyperbole négative.

01:03:07Oui.

01:03:08Voilà.

01:03:09Donc, ça fait partie

01:03:10du discours.

01:03:11Oui, j'entends bien,

01:03:12mais...

01:03:13Non, non, mais j'ai compris,

01:03:14d'accord.

01:03:15Le sort des chrétiens

01:03:16d'Orient

01:03:17n'est pas le contraire.

01:03:18C'est exactement

01:03:19ce que vous trouvez.

01:03:20Vous y êtes allé ?

01:03:21Vous y êtes allé ?

01:03:22En revanche,

01:03:23le fond de votre analyse,

01:03:24c'est de penser que

01:03:25là où l'islam

01:03:26est majoritaire,

01:03:27les chrétiens

01:03:28sont persécutés.

01:03:29C'est ça que vous voulez dire.

01:03:30Et vous citez le Liban.

01:03:31Non, je ne dis pas

01:03:32exactement ça.

01:03:33Je dis qu'il y a

01:03:34un mouvement

01:03:35de l'islam

01:03:36qui vise à épurer

01:03:37toute cette partie

01:03:38du monde

01:03:39et que la guerre

01:03:40actuelle

01:03:41entre le Hamas

01:03:42et Israël

01:03:43est en réalité

01:03:44une guerre

01:03:45entre l'islam

01:03:46et le judaïsme.

01:03:47C'est beaucoup

01:03:48plus profond.

01:03:49Et par contre coup,

01:03:50contre les chrétiens

01:03:51aussi d'Orient.

01:03:52Vous voyez,

01:03:53ce n'est pas le sujet

01:03:54de cette émission,

01:03:55mais ça nous entraîne

01:03:56très loin.

01:03:57Je reviens à ce que

01:03:58vous disiez.

01:03:59Oui, bien sûr,

01:04:00moi aussi j'ai discuté

01:04:01et je discute encore

01:04:02avec des musulmans

01:04:03qui sont un peu moins cons

01:04:04ou un peu moins obtus

01:04:05que beaucoup d'autres.

01:04:06Je dis beaucoup d'autres.

01:04:07Mais je vous dis,

01:04:08il n'y a pas

01:04:09de spontanéité

01:04:10dans les réactions

01:04:11de ces gens-là.

01:04:12Jamais,

01:04:13jamais,

01:04:14jamais.

01:04:15Vous ne les voyez.

01:04:16Alors peut-être

01:04:17qu'il n'y a pas

01:04:18de spontanéité

01:04:19parce qu'ils sont

01:04:20surveillés

01:04:21par leur corps

01:04:22religionnaire.

01:04:23C'est bien possible.

01:04:24Mais moi,

01:04:25j'aimerais voir

01:04:26ces gens-là

01:04:27se précipiter

01:04:28et dire

01:04:29nous aimons la France,

01:04:30nous aimons la culture française,

01:04:31nous partageons

01:04:32votre culture,

01:04:33nous voulons devenir

01:04:34absolument français,

01:04:35être considérés

01:04:36comme les autres.

01:04:37Ça a été une réalité

01:04:38pour ceux qui sont

01:04:39sans doute arrivés

01:04:40dans les années 60,

01:04:4170,

01:04:42qui voulaient devenir

01:04:43parfois plus français

01:04:44dans les années 90

01:04:45ou 2000

01:04:46pour aller à grands traits.

01:04:47C'est moins bien fait.

01:04:48Et c'est ça le paradoxe,

01:04:49c'est la 3ème

01:04:50ou 4ème génération

01:04:51est moins assimilée

01:04:52peut-être que

01:04:53la 1ère.

01:04:54Peut-être.

01:04:55Souvenez-vous Mitterrand

01:04:56qui parlait

01:04:57qui avait

01:04:58le culte

01:04:59de la différence.

01:05:00C'était un grand lieu commun

01:05:01de l'époque,

01:05:02la différence.

01:05:03Donc la différence

01:05:04ça donnait quoi ?

01:05:05Ça donnait le communautarisme

01:05:06et le séparatisme

01:05:07religieux, etc.

01:05:08Il y a une question

01:05:09de Pascal Praud

01:05:10qui est restée en suspens.

01:05:11Pascal Praud,

01:05:12vous demandez tout à l'heure

01:05:13si c'était mieux.

01:05:14Moi, à travers le prisme

01:05:15de la littérature,

01:05:16je lis

01:05:17Le premier homme de Camus

01:05:18et je vois des enseignants

01:05:19qui essayent

01:05:20d'enseigner le savoir.

01:05:21Ce qui paraît une tautologie

01:05:22mais pas tant que ça.

01:05:23Je lis maintenant

01:05:24des romans contemporains,

01:05:25Patrice Jean,

01:05:26Jérémy Delsart

01:05:27qui vient de faire paraître

01:05:28Le miracle de Théophile

01:05:29et je vois

01:05:30une éducation nationale

01:05:31qui est vouée

01:05:32à l'enseignement

01:05:33de l'ignorance.

01:05:34Donc je pense

01:05:35que ça s'est dégradé.

01:05:36On voulait élever

01:05:37les enfants.

01:05:38Maintenant ça paraît

01:05:39un concept,

01:05:40la verticalité paraît

01:05:41un concept fasciste.

01:05:42On veut élever

01:05:43le niveau

01:05:44pour parvenir à leur niveau

01:05:45au lieu d'essayer

01:05:46de les élever.

01:05:47Ça me semble

01:05:48la différence cruciale.

01:05:49Et le problème

01:05:50dans cette différence

01:05:51c'est que la langue

01:05:52s'est perdue.

01:05:53La langue n'est plus

01:05:54un critère.

01:05:55Il faut avoir

01:05:56un bachelier

01:05:57qui ne sait pas le français.

01:05:58C'est un tour d'horizon

01:05:59de beaucoup de choses

01:06:00que vous abordez.

01:06:01Le monde

01:06:02où nous avons été élevés

01:06:03et où nous avons élevé

01:06:04nos enfants

01:06:05n'existe déjà plus.

01:06:06Quoi qu'en disent

01:06:07les uns et les autres.

01:06:08Céline, dès les années 1960,

01:06:09avait prédit

01:06:10non pas tant sa chute

01:06:11misérable,

01:06:12insignifiante,

01:06:13moins un moraliste

01:06:14qu'un homme

01:06:15qui, en dépit

01:06:16de ses fautes,

01:06:17en connaissait assez

01:06:18sur le monde

01:06:19pour dire qu'il est

01:06:20trop j'en foutre

01:06:21nicotinisé,

01:06:22alcoolique,

01:06:23aéroporté,

01:06:24blablaveu

01:06:25pour qu'on ne trouve pas

01:06:26tout naturel

01:06:27qui n'existe plus.

01:06:28Oui,

01:06:29mais il avait tout dit

01:06:30dans ces moments-là.

01:06:31Ah oui,

01:06:32mais alors c'est en 1960,

01:06:33c'est pour ça que...

01:06:34En fait,

01:06:35quand on est confronté

01:06:36à ceux

01:06:37qui sont les plus sombres,

01:06:38on prend une phrase

01:06:39d'il y a 50 ans

01:06:40et les plus sombres

01:06:41d'il y a 50 ans

01:06:42disaient la même chose

01:06:43que ce que vous dites

01:06:44aujourd'hui.

01:06:45Donc on se dit,

01:06:46finalement,

01:06:47le monde a toujours été sombre

01:06:48pour certains.

01:06:49Et Céline a été blacklistée

01:06:50comme vous l'avez été ?

01:06:51Plus que moi.

01:06:52Il avait commis des crimes

01:06:53un peu plus graves.

01:06:54Vous comprenez ce que je veux dire ?

01:06:55Vous comprenez ?

01:06:56Vous dites,

01:06:57Céline avait déjà tout dit.

01:06:58Bon,

01:06:59donc c'était en 1960

01:07:00et là,

01:07:01en 1960,

01:07:02c'est le moment

01:07:03où De Gaulle arrive.

01:07:04Mais le langage

01:07:05et le devoir

01:07:06d'un écrivain

01:07:07ou d'un intellectuel,

01:07:08c'est de revenir

01:07:09constamment à la charge,

01:07:10de combattre.

01:07:11Voilà.

01:07:12Avec les armes légères,

01:07:13les kalachnikovs

01:07:14qui sont les nôtres,

01:07:15c'est-à-dire la langue.

01:07:16Bon,

01:07:17la rentrée littéraire.

01:07:18Alors moi,

01:07:19j'adore ce que vous dites

01:07:20parce que je...

01:07:21Je ne veux pas dire du mal,

01:07:22mais il y a eu

01:07:23un prix Goncourt

01:07:24il y a deux ans,

01:07:25c'était Brigitte Giraud,

01:07:26non ?

01:07:27Il y avait eu Brigitte Giraud

01:07:28qui avait eu un prix Goncourt.

01:07:29Extraordinaire.

01:07:30Ça,

01:07:31je trouve que celui-là,

01:07:32c'est le...

01:07:33C'était un article de Elle

01:07:34étiré sur 120 pages.

01:07:35Pam !

01:07:36Prix Goncourt.

01:07:37Alors là,

01:07:38je suis peut-être

01:07:39un peu optimiste.

01:07:40Bon,

01:07:41moi,

01:07:42je n'ai pas votre expertise littéraire

01:07:43ni celle d'Eric.

01:07:44Je suis vraiment...

01:07:45Je vous fais confiance.

01:07:46Bon,

01:07:47la rentrée littéraire

01:07:48est donc un système de contrôle

01:07:49de ce qui porte encore

01:07:50le nom de littérature,

01:07:51laquelle obéit en réalité

01:07:52à une logique de l'indifférence

01:07:53où les livres n'ont plus besoin

01:07:54d'être écrits,

01:07:55ni même lus,

01:07:56mais simplement

01:07:57de se trouver là,

01:07:58dans leur illisible visibilité,

01:08:00sur les tables des libraires,

01:08:02avant d'être pilonnées,

01:08:03désancrées,

01:08:04souvent recyclées

01:08:05en papier hygiénique.

01:08:06Il n'y a pas un livre

01:08:07par exemple...

01:08:08Alors,

01:08:09moi,

01:08:10j'aime bien Emmanuel Carrère,

01:08:11par exemple.

01:08:12Je trouve que c'est

01:08:13un très grand écrivain.

01:08:14Non,

01:08:15il ne sait pas écrire

01:08:16correctement en français.

01:08:17Mais alors,

01:08:18pourquoi,

01:08:19moi,

01:08:20je trouve que c'est bien ?

01:08:21Parce que je ne comprends rien ?

01:08:22Non,

01:08:23mais pourquoi ?

01:08:24Pourquoi je trouve que

01:08:25Wilbeck, c'est intéressant ?

01:08:26Carrère,

01:08:27c'est un journaliste

01:08:28qui écrit des livres intéressants,

01:08:29il fait des enquêtes,

01:08:30il fait des choses comme ça,

01:08:31mais du point de vue de la langue,

01:08:32c'est sans intérêt.

01:08:33C'est tout.

01:08:34Il n'y a pas de style.

01:08:35Il n'y a pas de style.

01:08:36Il n'est pas un bon écrivain.

01:08:37Ah bon ?

01:08:38Il collaborait,

01:08:39il avait des collaborateurs.

01:08:40Ah oui,

01:08:41voilà.

01:08:42Mais oui,

01:08:43mais il le dit lui-même.

01:08:44Alors,

01:08:45qui est un grand écrivain français ?

01:08:46Je ne sais pas,

01:08:47Chateaubriand,

01:08:48Bernanos,

01:08:49Léon Blois,

01:08:50plein.

01:08:51Mais,

01:08:52Mauriac ?

01:08:53Mauriac,

01:08:54c'est un bon écrivain,

01:08:55oui.

01:08:56D'accord.

01:08:57Trop de gauche

01:08:58à la fin de sa vie,

01:08:59mais...

01:09:00Non,

01:09:01mais...

01:09:02C'est un grand styliste,

01:09:03Mauriac.

01:09:04Pardonnez-moi,

01:09:06mais il y a aussi

01:09:07la qualité de raconter une histoire,

01:09:09la qualité de créer des archétypes.

01:09:11Oui.

01:09:12Dumas,

01:09:13quand il fait

01:09:14Les Trois Mousquetaires,

01:09:15non,

01:09:16Montecristo,

01:09:17c'est des archétypes,

01:09:18c'est une histoire.

01:09:19Ça compte,

01:09:20quand même,

01:09:21dans la littérature.

01:09:22Je suis d'accord,

01:09:23mais vous...

01:09:24C'est pas un bon écrivain.

01:09:25Il n'y a pas que le style

01:09:26dans l'écriture,

01:09:27dans l'écrivain.

01:09:28Pour moi,

01:09:29le style passe avant tout.

01:09:30Voilà,

01:09:31sinon,

01:09:32il se confond,

01:09:33il se dilue très vite

01:09:34avec la doxa.

01:09:35Oui.

01:09:36Voilà.

01:09:37On vous pardonne,

01:09:38mais n'en rajoutez quand même pas trop

01:09:39dans le mépris pour les journalistes.

01:09:40Et là,

01:09:41par exemple,

01:09:42dans la jeune...

01:09:43Mais il n'y a pas une génération,

01:09:44dans la jeune génération,

01:09:45aujourd'hui,

01:09:46Wellbeck,

01:09:47qui sont...

01:09:48Wellbeck...

01:09:49Jésidie,

01:09:50Emmanuel Carrère et Wellbeck,

01:09:51c'est souvent les deux

01:09:52qui sont cités,

01:09:53aujourd'hui,

01:09:54parmi les écrivains

01:09:55les plus intéressants.

01:09:56Aucun des deux

01:09:57n'a grâce à vos yeux.

01:09:58Wellbeck m'intéresse

01:09:59pour un certain nombre de choses,

01:10:00mais pas comme styliste.

01:10:01Je peux vous relever

01:10:02toutes les fautes

01:10:03mais peu importe,

01:10:04il y a un ton,

01:10:05si vous voulez.

01:10:06Il y a un ton aussi chez...

01:10:07Voilà.

01:10:08Si vous parlez de Patrice Jean,

01:10:09j'ai...

01:10:10J'ai dîné l'autre soir avec lui

01:10:11et j'ai beaucoup aimé.

01:10:12Nous nous entendons beaucoup.

01:10:13Il m'a raconté beaucoup de choses

01:10:14sur l'éducation nationale

01:10:15qui m'ont fait frémir d'ailleurs.

01:10:16Vous voyez ?

01:10:17Bon,

01:10:18les Champs-Elysées,

01:10:19alors j'adore aussi

01:10:20parce que vous êtes un provocateur,

01:10:21donc c'est formidable.

01:10:22Moi, je vous assure,

01:10:23entendre des gens

01:10:24qui disent...

01:10:25D'abord,

01:10:26qui disent ce qu'on dit

01:10:27que des bêtises,

01:10:28moi, ça me fait plaisir.

01:10:29Vous me dites

01:10:30que c'est formidable

01:10:31que vous veniez

01:10:32sur le plateau de CNews

01:10:33pour dire

01:10:34j'ai jamais entendu

01:10:35la voix d'Emmanuel Macron.

01:10:36Je ne sais pas d'ailleurs.

01:10:37Et cette voix,

01:10:38vous en avez pensé quoi d'ailleurs ?

01:10:39Parce que je ne vous ai pas

01:10:40répondu à la question.

01:10:41Rien,

01:10:42elle était insipide.

01:10:43Sans style.

01:10:44Sans style ?

01:10:45C'est un peu

01:10:46l'Emmanuel Carrère

01:10:47de la politique.

01:10:48Bon.

01:10:49Mais...

01:10:50On vous réinvite.

01:10:51Mais non,

01:10:52mais...

01:10:53Mais alors,

01:10:54vous, par exemple,

01:10:55parce que vous écrivez des livres,

01:10:56vous êtes un grand écrivain ?

01:10:57Non.

01:10:58Ah, non plus ?

01:10:59Non, mais sérieusement.

01:11:00Parce que vous avez écrit

01:11:01des romans,

01:11:02vous avez écrit beaucoup de choses.

01:11:03Moi, j'ai lu des choses

01:11:04de vous très intéressantes,

01:11:05d'ailleurs.

01:11:06Non, mais c'est pas à vous

01:11:07de le lire,

01:11:08mais vous n'êtes pas

01:11:09connu comme tel.

01:11:10Sérieusement.

01:11:11Je ne vais pas répondre

01:11:12à ce genre de questions,

01:11:13sérieusement.

01:11:14Mais vous parlez des autres.

01:11:15Je suis extrêmement humble

01:11:16devant ce que je fais

01:11:17et je ne suis pas sûr

01:11:18que ça restera, voilà.

01:11:19Donc, j'espère un jour,

01:11:20avant de crever,

01:11:21assez bientôt maintenant,

01:11:22écrire un livre

01:11:23qui permette de...

01:11:24Mais vous êtes sombre.

01:11:25Pourquoi vous voulez mourir tout de suite ?

01:11:26Je suis lucide.

01:11:27Je veux dire,

01:11:28j'ai eu un petit peu

01:11:29la chance de répéter.

01:11:3071

01:11:31Oui, vous avez 20 ans.

01:11:32Bon.

01:11:33Il vous reste 20 ans.

01:11:34Ça vous apprendra.

01:11:35Bon, attendez, attendez,

01:11:36attendez, attendez.

01:11:37Bon.

01:11:38Les Champs-Élysées,

01:11:39c'est l'avenue la plus moche du monde.

01:11:40J'adore ça.

01:11:41C'est formidable

01:11:42puisque l'on dit toujours

01:11:43que c'est la plus belle...

01:11:44Mais il a raison.

01:11:45C'est vrai.

01:11:46Mais il a raison.

01:11:47Mais il a raison,

01:11:48moi je suis d'accord.

01:11:49C'est un cauchemar climatisé.

01:11:50Mais il a parfaitement raison.

01:11:51Je ne l'avais jamais formulé

01:11:52comme ça,

01:11:53mais en fait,

01:11:54Ça me fait toujours rire. C'est comme Cioran. Je trouve que Cioran, c'est l'auteur le plus rigolo que je connaisse.

01:12:00Tu lis Cioran, tu te marres.

01:12:01Bon, en vérité, le Parisien qui se respecte, évite les Champs-Élysées, se dépotoie pour touristes du Golfe Persique

01:12:10et pour la racaille de banlieue harcelée par des Roms, des mineurs, d'un accompagné, d'autres chapardeurs encore très actifs

01:12:16au sein d'une capitale où les Français Authentiques deviennent méconnaissables, où ils ne sont plus que l'ombre de ce qu'ils étaient

01:12:21et que les Champs-Élysées, haut lieu prostitutionnel, l'avenue la plus moche du monde.

01:12:27C'est vrai. J'y suis passé il y a une semaine encore. Je l'ai vérifié.

01:12:31Non, mais qui peut sérieusement contester ce...

01:12:34Il nous reste cinq minutes, alors...

01:12:36Il y a un point sur lequel le destin de Richard Millet et ses propos méritent d'attirer l'attention.

01:12:42C'est le décalage croissant qu'il y a dans notre pays entre le respect théorique et allégué pour la littérature,

01:12:50le spectacle, la danse, la musique et le mépris réel dans lequel notre société tient les écrivains, les créateurs.

01:12:59C'est là qu'il y a aussi un élément de décadence incroyable.

01:13:02Au XIXe siècle, au début du XXe siècle, la considération dans laquelle était la littérature n'a plus rien à voir avec la place qu'elle tient dans la société.

01:13:11Oui, mais je suis d'accord avec vous. Mais bon, bien sûr, mais il n'y avait pas d'écran.

01:13:14Oui, oui.

01:13:15Les gens ont grandi.

01:13:16Mais exactement.

01:13:16Ceux qui sont nés avant-guerre.

01:13:17Il y a le langage théorique. La France est toujours la mère des arts, des lois, etc.

01:13:21Et la réalité, l'écrivain dans notre société n'a plus du tout la place qu'il a eu à un certain moment.

01:13:28Par exemple, vous regardez jamais la télévision, mais vous connaissiez notre émission CNews ?

01:13:31Non.

01:13:32Non ?

01:13:33Non.

01:13:33Par exemple, vous comme M. Hervouet, tout ça, vous connaissiez pas ?

01:13:36Je connais Éric Nolot.

01:13:37Éric Nolot, bon. Mais la télé, alors il n'y a pas de télévision chez vous ?

01:13:40Non.

01:13:41D'accord. Un ordinateur ?

01:13:42Un ordinateur, oui. Je regarde YouTube.

01:13:44D'accord.

01:13:46Vous avez raison.

01:13:47Les concerts sur YouTube, des choses comme ça.

01:13:48Les concerts ?

01:13:49Oui.

01:13:50Par exemple, hier soir, vous avez regardé... Qu'est-ce que vous avez fait hier soir ?

01:13:51Hier soir ?

01:13:52Oui.

01:13:53J'ai dû regarder The Walking Dead, une série, pour voir... J'ai reconnu Arnie Arnaud dans les zombies et des gens comme ça, vous voyez ?

01:14:00Mais Arnie Arnaud, par exemple. Moi, j'ai lu Arnie Arnaud.

01:14:03Oui.

01:14:04Franchement, je trouve que ça... Pardonnez-moi, je vais vous choquer.

01:14:06Les années, je trouve ça bien. Je vous assure, je trouve ça bien.

01:14:09Je trouve qu'elle raconte une période, une histoire de ce qu'a été sa vie, de sa famille, de ses... Comment dire ? De là où elle a grandi, en Normandie.

01:14:18Ça m'a touché. Moi, j'ai toujours lu ses bouquins. Autant j'ai du mal... Je trouve scandaleux, évidemment, ce qu'elle avait fait avec vous.

01:14:26Ses idées politiques ne sont pas les mêmes. Mais je trouve que ce qu'elle écrit est intéressant. Donc, ce n'est pas de la littérature.

01:14:32Je n'ai jamais lu Arnie Arnaud.

01:14:34Ah oui ? Alors pourquoi vous en... Comment... Alors là, on peut pas en parler.

01:14:37J'ai pas parlé de la littérature d'Arnie Arnaud.

01:14:39D'accord. Non, non, mais...

01:14:40J'ai parlé de son physique, donc c'est très différent.

01:14:42Oui, mais Modiano, par exemple, qui a eu le... C'est un grand écrivain qui a eu le prix...

01:14:46C'est un bon écrivain mineur.

01:14:49Non.

01:14:50Oui, c'est un bon écrivain mineur.

01:14:51Est-ce qu'il y a un seul grand écrivain parmi tous ceux qui vous ont persécuté ? Parmi les pétitionnaires contre vous ?

01:14:58Non. Pas un grand écrivain, non.

01:15:00Il n'y en a pas un dont la signature vous ait fait de la peine ?

01:15:04Non, ce qui m'a fait de la peine, c'est certains d'auteurs que j'avais chez Gallimard et qui ont signé contre moi ça.

01:15:09Oui, ça m'a blessé.

01:15:10Ah oui, ça, je vous comprends.

01:15:11Ah oui, mais là, si vous voulez de la fidélité, prenez un chien.

01:15:14Non, mais j'étais naïf encore, vous voyez.

01:15:16Voilà, ça m'étonne de vous que vous soyez naïf.

01:15:18Mais on l'est toujours, finalement.

01:15:19Tout coucou est mis fini.

01:15:21Voilà.

01:15:22Bon, les territoires perdus de la République.

01:15:24En France et dans maintes banlieues européennes, perdu signifie conquis par l'islam.

01:15:28C'est là que c'est intéressant, parce que... Je dis pas que vous ayez raison ou pas.

01:15:32Je dis que vous prenez les mots, les mots-valises, et vous les...

01:15:36Voilà, vous dites attention à ce qu'on vous raconte.

01:15:38Voilà ce que je vous propose, moi.

01:15:39Et puis après, réfléchissez.

01:15:40En fait, vous aidez à réfléchir.

01:15:42Et ça, je trouve que c'est vraiment intelligent.

01:15:44En France et dans maintes banlieues européennes, perdu signifie conquis par l'islam.

01:15:48Bien sûr que les mots ont un sens.

01:15:50Quand tu dis territoire perdu, ah oui, c'est intéressant, ça.

01:15:53Vous faites de la France une certaine idée du Liban, non ?

01:15:57Et je termine juste par la phrase.

01:15:59Pardon, je réponds, monsieur ? Si j'ai une certaine idée du Liban ?

01:16:02Vous faites de la France une certaine idée du Liban.

01:16:05Effectivement, l'avenir est sombre dans ce cas-là.

01:16:08Oui, mais je pense qu'il est très sombre.

01:16:10En France et dans maintes banlieues européennes, perdu signifie conquis par l'islam.

01:16:15Les cités devenues des concentrés de Gaza, sous l'œil vigilant des islamo-gauchistes

01:16:19qui les défendent ou les justifient.

01:16:21Dans la presse officielle, les universités, le monde éditorial.

01:16:24Je comprends que vous ne soyez pas invité à France Inter.

01:16:26Ils ne vont pas vous recevoir, ni Léa Salamé, à quelle époque.

01:16:30Ça, je comprends.

01:16:32Mais c'est ça qui est dommage aujourd'hui, d'ailleurs.

01:16:34Parce qu'on peut contester, on peut avoir un dialogue.

01:16:37Mais en fait, ce qui est frappant aujourd'hui, c'est que vous n'avez pas le droit de...

01:16:43On vous enlève la parole.

01:16:45Mais je pense quand même, si vous me permettez, qu'il y a une responsabilité.

01:16:48En l'occurrence, vous êtes chez Gallimard.

01:16:50Le patron, c'est au patron de vous défendre.

01:16:52C'est comme ça.

01:16:54Vous savez, il faut toujours un bouc émissaire, au sens de Girard.

01:16:57C'est-à-dire qu'il faut toujours quelqu'un qui serve de baudruche sur laquelle on tape.

01:17:03Bon, il est... Vraiment, je voulais vous accorder un très grand espace.

01:17:07Merci.

01:17:08Mais non, parce que... Alors d'abord, je pense que ce livre, vous allez être surpris.

01:17:11Vous n'aimez pas la télévision, mais vous allez l'aimer.

01:17:13Croyez-moi.

01:17:14Parce que les livres qui passent chez nous, hop, sur Amazon, toute la journée, ils sont premiers.

01:17:19Donc, nouveau lieu commun.

01:17:21D'abord, c'est très agréable à lire.

01:17:24C'est très drôle.

01:17:26Je ne sais pas si vous validez ce que je dis.

01:17:29J'ai ri moi-même en l'écrivant, parfois.

01:17:31Voilà. Moi, je trouve que c'est très drôle.

01:17:33Alors, il faut s'accorder sur la définition de l'humour.

01:17:37C'est-à-dire éloigné de Patrick Sébastien, par exemple.

01:17:39Non, oui, mais bon...

01:17:41Plus proche de Cioran que de Patrick Sébastien.

01:17:43Mais on peut aimer Patrick Sébastien et Charmiel, d'ailleurs.

01:17:45Mais c'est mon cas. C'est mon cas. Mais je préviens juste les lecteurs.

01:17:49Je l'ai écrit.

01:17:51Voilà. Exégèse et exorcisme.

01:17:53Restez quand même un petit peu avec nous, puisque Noémie Schultz, qui était là ce matin,

01:17:58je voulais absolument que vous nous racontiez,

01:18:00Noémie, on se raconte toujours comment ça se passe dans la rédaction,

01:18:03elle est venue hier dans mon bureau.

01:18:05Elle m'a dit, je vais vous raconter une histoire incroyable de justice qui se passe en France.

01:18:09Et je lui ai dit, venez la raconter demain.

01:18:11Noémie, je vous donne la parole.

01:18:13C'est ce qu'on appelle un dysfonctionnement judiciaire.

01:18:17C'est un homme de 53 ans qui, depuis deux ans et demi, est mis en examen pour un double homicide.

01:18:23Il est soupçonné d'avoir tué son voisin et la compagne de ce voisin,

01:18:27une femme qui s'appelle Karine Théboule, une nuit, sans mobile apparent.

01:18:31Les circonstances de ce double homicide sont particulièrement sordides.

01:18:33Les corps ont été retrouvés avec de multiples traumatismes.

01:18:36Et rapidement, un suspect, l'habitant de l'appartement mitoyen, est interpellé.

01:18:41Il nie les faits, mais plusieurs indices graves et concordants

01:18:45ont conduit à sa mise en examen et à son placement en détention provisoire.

01:18:48On a notamment retrouvé du sang des victimes sur son scooter, sur une serviette dans son appartement.

01:18:53Il y a aussi eu des déplacements qu'il a effectués la nuit des faits.

01:18:56Sa détention provisoire avait été prolongée le 10 avril dernier pour une durée de six mois.

01:19:01Mais son avocat a fait appel de cette décision.

01:19:04La loi l'y autorise, donc il exerce les droits de la défense.

01:19:06Et lors de l'audience devant la chambre de l'instruction d'Aix-en-Provence,

01:19:09il a soulevé ce qu'il appelle un moyen de nullité.

01:19:12Il a fait remarquer que la curatrice du suspect, puisque cet homme est sous curatel,

01:19:15n'avait pas été informée de la date d'audience de demande de prolongation de la détention provisoire.

01:19:20C'est un peu technique, mais pour résumer, elle aurait dû être présente à cette audience.

01:19:23Personne ne l'en avait informée.

01:19:25Et donc, le dysfonctionnement judiciaire, il est là.

01:19:27Il est dans cette absence d'information.

01:19:29La chambre de l'instruction, qui s'est appuyée sur la jurisprudence constante de la Cour de cassation,

01:19:33a estimé qu'elle n'avait pas d'autre choix que d'annuler la prolongation de la détention provisoire.

01:19:38Et c'est une décision qui horrifie le frère de Karine Teboul que j'ai rencontré.

01:19:44Le sentiment qu'on a, pour moi personnellement et pour ma famille, c'est qu'on a assassiné deux fois ma soeur.

01:19:50Aujourd'hui, pour moi, on l'a rassassinée une deuxième fois.

01:19:53On est apeurés et on est très remontés de cette décision de justice qui, pour moi, est lunaire.

01:20:02Je n'ai même pas les mots pour vous expliquer, pour vous exprimer à quel point, pour moi, ça ne peut pas exister.

01:20:08Donc ça veut dire que ce suspect est libre.

01:20:11Alors, pas exactement.

01:20:12D'abord, la chambre de l'instruction l'a soumis à un strict contrôle judiciaire.

01:20:15Il n'est plus en détention provisoire, mais il doit respecter une série d'obligations.

01:20:19Donc vous ne dites pas exactement qu'il n'est pas en prison ?

01:20:21Parce qu'il n'est pas en prison.

01:20:22Monsieur Millet, il écoute le langage, vous voyez ?

01:20:24Absolument.

01:20:25Parce que quand vous ne répondez pas exactement déjà, vous êtes dans un drôle de langage.

01:20:29Parce qu'on ne l'a pas terminé.

01:20:30Parce que quand tu n'es pas en prison, tu es libre, en fait.

01:20:32Sauf que cet homme, son avocat a sollicité un médecin qui a demandé au préfet de le faire hospitaliser.

01:20:37Donc il est actuellement en hôpital psychiatrique, cet homme, à la demande du préfet.

01:20:41Donc là, en l'état actuel des choses, il ne peut pas sortir.

01:20:43Ah, d'accord.

01:20:44Donc je retire ce que j'ai dit, et Monsieur Millet aussi.

01:20:46Les experts, en effet, ont observé qu'il souffre de troubles psychiatriques, psychologiques lourds.

01:20:52Mais on ne sait pas pour combien de temps il va être hospitalisé.

01:20:54En gros, maintenant, ce sont les médecins qui peuvent dire s'il faut le garder à l'hôpital.

01:20:58Et c'est ça qui est insupportable pour la famille.

01:21:01On écoute à nouveau Stéphane Théboul.

01:21:04J'en veux à la justice, j'en veux aux décisions sanglantes de la justice.

01:21:07C'est plus que de la colère.

01:21:08Je ne peux même pas exprimer mes mots.

01:21:10Mais c'est de la colère, du désarroi.

01:21:13Moi, mon seul but aujourd'hui, c'est qu'il soit réincarcéré, qu'il soit remis en détention.

01:21:19Tout simplement.

01:21:20Parce qu'aujourd'hui, on ne peut pas le laisser, vraiment, on ne peut pas le laisser dehors.

01:21:24Que va-t-il se passer maintenant ?

01:21:26Si les médecins estiment qu'il doit rester à l'hôpital, il ne sort pas.

01:21:29Il n'est pas libre de ses mouvements.

01:21:30Mais sinon, il sera sous contrôle judiciaire avec ses obligations à respecter.

01:21:33S'il ne les respecte pas, il pourra retourner en détention.

01:21:35Et sinon, on attend la fin de l'instruction pour savoir si cet homme va être jugé pour ce double homicide.

01:21:40Vous voyez, on n'est pas loin du livre de Richard Millet.

01:21:42Parce qu'on nous a appris toute notre vie qu'une porte doit être ouverte ou fermée.

01:21:45Mais là, on apprend qu'une porte peut être ouverte et fermée.

01:21:48C'est intéressant, c'est une évolution du langage.

01:21:51Je vous remercie grandement, cher Noemi.

01:21:55On était avec Richard Millet ce matin, nouveau lieu commun.

01:21:58Alors, vous ne regardez pas la télévision, mais vous avez peut-être envie d'en faire.

01:22:01Moi ?

01:22:02Moi franchement, si vous veniez de temps en temps, vous viendriez de temps en temps.

01:22:06Vous parlez tous trop, j'adore.

01:22:08Une fois, je ne sais pas, on pourrait dire une fois par trimestre.

01:22:12Pour nous dire le sentiment que vous avez sur notre société, moi j'achète, je prends.

01:22:20D'accord.

01:22:22On est des gens plutôt sympathiques, plutôt conviviaux.

01:22:26Je n'ai pas été agressé, donc je vous en prie.

01:22:29Mais pourquoi je vous en prie ?

01:22:30Je vous attends à tout.

01:22:31Ah bon ?

01:22:32Toujours.

01:22:34Je vais faire attention maintenant en prenant le métro, parce que…

01:22:37Oui, là vous allez être reconnu.

01:22:38Mais oui.

01:22:39En revanche, M. Millet, quand vous dites que nous parlons tous trop, je trouve que c'est une généralisation de la lumière.

01:22:42Non, non, non.

01:22:43Non, non, non.

01:22:44Je pense que ça s'adresse à certains d'entre nous, mais pas à tous.

01:22:46Madame Dornela, je n'avais pas fini ma phrase.

01:22:49Vous parlez tous trop bien par rapport à moi.

01:22:51C'est ça que je voulais dire.

01:22:53Non, non, non.

01:22:54Là, vous êtes dans l'excès de modestie.

01:22:56Je terminerai, pour vous donner le ton de ce que vous écrivez, la constitutionnalisation de l'IVG,

01:23:01le droit primitif sur l'éthique, comme le corps sur l'esprit,

01:23:04ce qui montre bien que la liberté du corps, de ses pulsions, de ses désirs, de ses fonctions naturelles,

01:23:08est l'objet d'une grande sollicitude.

01:23:10En vérité, ce que ne voient pas les partisans de la culture de mort,

01:23:13c'est que la société non seulement pense à leur place,

01:23:15mais qu'elle décide à chaque instant de devenir de leur corps,

01:23:18dû devenir de leur corps,

01:23:20aussi bien quant à la santé que dans ses dispositifs désirants,

01:23:23comme on disait Naguère, pour faire chic.

01:23:26Bien.

01:23:27Il y en a 300 comme ça.

01:23:29Moi, je trouve que c'est...

01:23:30Robots.

01:23:31Non, mais c'est...

01:23:32Écoutez, vraiment, achetez Richard Miller.

01:23:35Achetez son livre.

01:23:37Oui.

01:23:38Non, il faut lire.

01:23:39Bon, achetez, achetez.

01:23:41Il vient d'acheter mes livres.

01:23:43Dans le sens, ça fait une année.

01:23:44Je voulais en faire 335, mais j'ai pas eu le temps.

01:23:46Et puis, ça serait formidable que des gens vous invitent.

01:23:49Quand même, on a besoin, même nous-mêmes, d'être titillés,

01:23:52parce que, bien sûr, on ne fait pas la même chose.

01:23:54Nous, on fait des...

01:23:55Voilà, on fait...

01:23:56La télévision, ça rentre par là, ça sort par là.

01:23:59C'est une distraction.

01:24:01Mais est-ce que c'est sérieux, l'invitation à venir ?

01:24:03Oui, oui, vraiment.

01:24:04Moi, c'est sérieux.

01:24:05Vraiment, c'est sérieux.

01:24:06Mais vous me dites...

01:24:07Mais moi, nous...

01:24:08Il y a une part de divertissement dans ce que nous faisons,

01:24:11parce que je ne suis pas un intellectuel comme vous.

01:24:13Rester dans mon tonneau et chercher, au sens, à avoir la vie.

01:24:17Bon, c'est comme ça.

01:24:19C'est le tonneau ou la télé ?

01:24:20Non.

01:24:21Qu'est-ce que...

01:24:22C'est le RER.

01:24:24Non, mais vous êtes un intellectuel.

01:24:25Vous l'avez dit.

01:24:26Vous réfléchissez.

01:24:27Bon, nous, on va pas...

01:24:28Mais vous aussi, vous réfléchissez.

01:24:29Ne faites pas comme si...

01:24:30De grands mots.

01:24:32On réfléchit dans notre miroir, essentiellement.

01:24:34Non, non, bon.

01:24:35Donc, voilà.

01:24:36Mais c'est intéressant d'avoir, effectivement, cette pensée.

01:24:39Et puis cette...

01:24:40Moi, j'aime bien les gens qui sont un peu drôles.

01:24:43Et manifestement, vous l'êtes beaucoup.

01:24:45Qu'est-ce que vous voulez ?

01:24:46Que je vous fasse une chronique, de temps en temps, sur la lampe ?

01:24:49Non, non, sur notre...

01:24:50Vous viendriez, puis voilà.

01:24:52Alors, il faut un peu que vous regardiez la télévision et que vous écoutiez...

01:24:55C'est news.

01:24:57Ah ben, c'est news.

01:24:58On peut regarder sur ordinateur ?

01:25:00Pardon ?

01:25:01On peut regarder sur ordinateur ?

01:25:02Ah oui, vous pouvez nous regarder sur ordinateur.

01:25:04Vous avez pas de télé.

01:25:05Non.

01:25:06Allez, c'est terminé.

01:25:07Merci vraiment, en tout cas.

01:25:08Et merci beaucoup, parce que je trouve que c'était très intéressant d'être avec vous ce matin.

01:25:14Qui était avec nous ce matin ?

01:25:16Mickaël Thomas était à la réalisation.

01:25:18Félipe était à la vision.

01:25:19Merci à Nicolas Keteosson, Marine Lanson, Félix Perola.

01:25:22Toutes ces émissions sont à retrouver sur cnews.fr.

01:25:25Et je rappelle, donc, nouveau lieu commun, exégèse, exorcisme, la nouvelle librairie édition.

01:25:32Merci, évidemment, à l'ami Éric Nolot, qui avait chroniqué ce livre dans le journal du dimanche

01:25:36et qui m'a donné l'envie et le désir de faire venir M. Millet.

01:25:41Bonne journée à tous.

01:25:42Jean-Marc Morandini, dans une seconde.

01:25:43Rendez-vous ce soir.

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