Face à l'Info (Émission du 10/04/2024)
Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo
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00:00 - Face à l'info, 19h, c'est l'heure. Oui, je sais que beaucoup d'entre vous ont eu un
00:06 choc aujourd'hui. Je ne suis pas morte. J'ai eu beaucoup d'appels, des gens en pleurs qui
00:11 m'ont dit "Christine, on croyait vraiment que tu étais décédée". Je suis là et vraiment
00:16 je suis très choquée parce que moi je l'ai pris pour une blague parce que je sais que
00:20 je suis encore en vie, enfin bon voilà. Mais ça a vraiment, vraiment, vraiment, vraiment,
00:25 cette mauvaise blague toucher des amis. Donc je regrette vraiment ce genre de blague sur la vie
00:31 des gens. Bonsoir Simon Guélin, les infos du soir. - Bonsoir Christine et bonsoir à tous. Le match PSG
00:37 Barcelone sous très haute sécurité ce soir au Parc des Princes. Le dispositif a été considérablement
00:42 renforcé dans la capitale. Cela fait suite aux menaces proférées par l'État islamique. L'organisation
00:47 terroriste appelle à viser les stades qui accueillent les quart de finale de la Ligue des
00:51 Champions. Jonathan Daval a une nouvelle fois comparu devant la justice, cette fois-ci pour
00:55 dénonciation calomnieuse. Lors de sa mise en examen, il avait accusé son beau-frère du meurtre de son
01:01 épouse Alexia. Le procureur de la République a requis la relaxe de Jonathan Daval. Le jugement
01:07 a été mis en délibéré au 24 mai. Et puis à trois mois et demi des Jeux olympiques, la CGT a déposé
01:13 des préavis de grève dans les trois branches de la fonction publique pour la durée de l'événement.
01:16 Les dates s'étendent même du 15 avril au 15 septembre. Le syndicat réclame notamment des
01:22 compensations salariales, chère Christiane. Et au sommaire ce soir, le pacte asile et migration a
01:28 été voté sans surprise au Parlement européen à deux mois des élections européennes. Il arrive
01:34 près de trois ans après d'âpres discussions avec les 27 pays membres, un texte qui encadre la politique
01:41 migratoire européenne, un texte d'une importance historique. Mais sommes-nous dans l'efficacité ou
01:47 la perversité ? L'Union européenne va-t-elle protéger les États membres contre l'immigration ?
01:53 Ou en fait l'organiser ? Nous serons en direct depuis Bruxelles avec Jordan Bardella, tête de liste
02:00 du Rassemblement national aux européennes dans un instant. Un roman sur Isère, un jeune de 15 ans a
02:06 été poignardé dans le dos dans le quartier de la Monnaie. Encore un ado, encore un couteau, encore
02:12 un mort. Mais non non non, la multiplication des violences n'existe pas. Non non non, les bagarres
02:18 ne sont pas de plus en plus violentes. Ces faits existent juste parce que les télévisions sont en
02:23 panne d'actu. C'est ce qu'a expliqué l'émission quotidien hier. Si la prise de conscience politique
02:29 évolue, la gauche médiatique ferme-t-elle les yeux ? L'édito de Mathieu Bocoté.
02:35 Le crime d'honneur n'existe pas, les crimes d'horreur oui. Voici les propos du ministre de la Justice
02:41 Eric Dupond-Moretti hier à l'Assemblée nationale. On se souvient également des propos du garde des
02:47 Sceaux en 2020 qui ne parlait pas d'ensauvagement mais de sentiment d'insécurité. En quoi sommes-nous
02:53 là dans un aveuglement stratégique ou dans une réalité que le ministre Pen a expliqué ? L'analyse
03:00 de Geoffroy Lejeune qui est avec nous ce soir. Alors que l'état islamique menace d'attentat le
03:07 match PSG-Barca ce soir, on se posera la question de la sécurité à 107 jours des JO. Est-ce que
03:14 cela augure mal de la sécurité de cette rencontre ? Aucun policier gendarme ne prendra de vacances.
03:19 Est-ce que le prix à payer pour sécuriser les JO est acceptable ? Et puis Gérald Darmanin a-t-il
03:25 raison d'être confiant le regard de Guillaume Bigot ? Et puis une jeune fille a porté plainte hier
03:32 après avoir été agressée près de Strasbourg par quatre adolescents parce qu'elle ne respectait pas
03:37 le jeûne du ramadan qui se terminait d'ailleurs hier soir. Elle n'est que légèrement blessée mais
03:43 ses signaux faibles ne sont-ils pas inquiétants ? Aujourd'hui pourtant c'est une grande fête pour
03:49 tous les musulmans du monde. Or c'est devenu une information en France, ce qui n'était pas le cas
03:54 il y a quelques années. Quelle est cette fête ? Le décryptage de Charlotte Dornelas. Une heure
04:00 avec Anne Aumus-Squetaire. On commente, on décrypte, on analyse et c'est maintenant.
04:03 Bonsoir à tous. Certainement on regarde avec des yeux un peu bizarres mais cette nuit j'ai appris
04:21 que je suis décédée. Je suis décédée avant-hier à 5h24 du matin d'une leucémie. Mes obsèques
04:27 auront lieu au Lamantin en Guadeloupe, effectivement dans ma commune natale. Alors vous imaginez bien
04:32 que j'ai passé la nuit à rassurer mes tontons, mes taties, mes cousins, mes cousines, mes amis,
04:37 qui m'appelaient en pleurs pour vérifier si mon portable fonctionnait. Donc je veux juste dire que
04:42 si c'est pour m'atteindre moi ce n'est pas bien grave mais ça fait très mal à certaines personnes
04:47 qui ont eu des malaises, qui ont eu des problèmes de santé cardiaque juste après avoir vu cette
04:52 information. Comme quoi il y a peut-être une ou deux personnes qui m'aiment encore au monde. En
04:57 tout cas ces mauvaises blagues sont vraiment à punir. Quoi qu'il en soit je suis encore là ce soir
05:03 et Dieu se le sait pendant combien de temps. On aura Jean-Dane Bardella dans un instant en direct
05:08 depuis Bruxelles puisque le pacte asile-migration a été voté. Ouh on l'attendait depuis longtemps
05:13 celui-là. Ça fait trois ans. Non mais c'est vrai, trois ans d'apres discussion. On va en parler dans
05:17 un instant d'apres discussion pour qu'on puisse régler ce problème d'immigration au niveau de
05:23 l'Union Européenne. On va voir ce qu'il en est avec Jean-Dane Bardella dans un instant. Mathieu
05:27 Bocote, on commence par vous. La multiplication des violences de plus en plus grave chez les
05:32 jeunes a frappé l'opinion depuis une semaine. On assiste peut-être à une prise de conscience
05:37 chez les politiques mais pas dans la gauche médiatique. Alors hier par exemple l'émission
05:42 quotidienne a voulu relativiser cette montée de violences en expliquant qu'elle n'avait pas eu
05:48 lieu. Sociologues à l'appui quand même, chiffres à l'appui. Alors ils ont peut-être raison,
05:52 que comprendre? Ils ont certainement pas raison mais on est dans la mécanique du déni tel qu'on
05:57 la pratique. Alors cette émission, je sais pas combien il y a d'oreillettes à quotidien cela dit.
06:01 Donc qui parle véritablement quand quelqu'un parle, je n'en sais rien. Mais ça c'est quand même,
06:05 on a quand même quelques indices inquiétants à l'Assemblée Nationale. Mais je suppose qu'il
06:09 y en a qu'un seul qui a l'oreillette et les autres parlent librement. Donc ils sont responsables de
06:13 leur propos ceux-là. Bon là vous avez évoqué une semaine, en fait on pourrait dire deux semaines,
06:18 trois semaines. Il y a une telle accumulation d'événements que la conscience populaire
06:23 enregistre un fait nouveau. La conscience populaire, c'est très particulier. Montesquieu disait,
06:28 c'est justement du peuple qu'il ne théorise pas mais sent bien. Donc le commun est mortel,
06:32 il n'est pas occupé à penser à la politique toujours, à la société toujours. Mais à un
06:36 moment donné, des faits s'accumulent et on enregistre une réalité nouvelle. Il y a un
06:41 cran qui a été franchi dans la violence en France et c'est la violence, l'ultra-violence des mineurs,
06:46 pour reprendre le terme on peut à la mode ces jours-ci. L'ultra-violence des mineurs. Donc la
06:52 conscience populaire enregistre les faits. Les politiques sont obligés de qualifier les faits.
06:57 Mais comment les qualifier ? Et difficilement déjà. Vous allez voir à quel point ils sont rusés dans
07:01 leur absence de ruse. Alors comment les qualifier ? Comment les qualifier ? Alors on connaît la
07:06 formule « faits divers ». Mais là en ce moment, tout le monde sent bien que « faits divers »,
07:10 c'est un peu limité comme terme. C'est un peu insuffisant pour parler de la réalité présente.
07:16 On a beau même dire « multiplication de faits divers », on sent qu'il manque quelque chose.
07:20 Donc comment qualifier ces événements ? Eh bien nos politiques, Valérie Ayé par exemple,
07:25 lundi soir sur C News, dans son débat avec Marion Maréchal, a utilisé la formule et elle n'est pas
07:30 la seule, des faits qui sont, des crimes qui sont « inqualifiables ». Inqualifiables, c'est leur
07:34 manière de les qualifier. Donc le mot « inqualifiable » a une fonction ici, ça veut dire
07:39 « très très grave ». Tellement grave qu'on n'en trouve pas de mots. Et au même moment, « très très
07:43 grave », mais j'évite de caractériser pour ne pas m'engager quand vient le temps d'en parler.
07:47 Donc je dis le mot « inqualifiable » pour témoigner de l'ampleur de ma peine, mais je ne dis pas
07:52 ensuite « faits divers » sous le signe du crime d'honneur, « faits divers » sous le signe de
07:56 l'islamisme conquérant, « faits divers » sous le signe de la punition envers les jeunes femmes qui
08:00 décident de s'intégrer à la France. Donc là on dit « faits divers » « inqualifiable », vous prenez
08:04 une voix un peu plus grave à ce moment-là, vous donnez une air un peu triste, et à ce moment-là
08:07 vous croyez avoir traversé l'épreuve de la qualification. Mais ce n'est qu'une manière
08:11 comme une autre d'être lâche. Il y a aussi, une fois qu'on traverse l'épreuve de la qualification,
08:16 il y a le système de mise en place du déni. Alors comment nier ce qui arrive tout en faisant
08:24 semblant de ne pas le nier? La première méthode ces temps-ci, ça consiste à noyer l'événement
08:29 dans un autre. Donc est-ce qu'il y a de l'ultra-violence, comme on dit? Est-ce qu'il
08:33 y a une violence aggravée chez les jeunes? Est-ce qu'il y a des crimes d'honneur? Est-ce
08:37 qu'il y a un islamisme conquérant au quotidien? Non, non, non, non. Circulez tout ce qu'il y a,
08:41 c'est les réseaux sociaux. Blâmez TikTok, blâmez Snapchat, blâmez Facebook, blâmez ce que vous
08:48 voulez, mais ne parlez pas du phénomène. Donc vous devez parler avec un ton vaguement savant
08:52 des réseaux sociaux qui ont complètement transformé nos vies. Ce qui est vrai, soit dit en
08:57 passant. Mais quand on parle des réseaux sociaux et seulement des réseaux sociaux pour ne pas
09:01 parler du reste, c'est une explication faussement savante qui elle aussi est le masque de la lâcheté.
09:06 Vous pouvez aussi, comme le proposent certains politiques, je l'ai vu encore hier, nous dire en
09:11 fait, vous avez l'impression que c'est identitaire, vous avez l'impression qu'on est devant des crimes
09:14 qui ont une dimension culturelle, vous avez l'impression d'être devant un choc des civilisations
09:18 au quotidien. Que nenni, détrompez-vous, tout cela est social, strictement social. Une porte-parole
09:25 du Parti Socialiste disait ça hier, nulle surprise. Mais vous avez toujours la possibilité de dire
09:30 que rien ne se passe. Et ça, c'était l'option de quotidien hier soir. Qui mobilise des sociologues?
09:36 Alors, vous savez, j'aime dire le plus grand mal de mes collègues qui portent ce titre académique,
09:40 et avec raison. Parce que la sociologie pour moi, alors il y a de grands sociologues, mais globalement
09:45 la sociologie, c'est quand même une entreprise qui relève de l'effondrement intellectuel,
09:49 de l'effondrement de l'intelligence aujourd'hui. La sociologie est la science institutionnalisée
09:53 du déni de réalité. Alors, qu'est-ce qu'on voit à travers cela? Cette sociologie nous explique que
09:58 rien ne se passe. Il y a eu, rien ne se passe, A, mais ce qui se passe a lieu depuis toujours, B.
10:04 Donc là, il faut savoir, est-ce qu'il se passe quelque chose ou ça se passe, ou est-ce qu'il ne
10:07 se passe rien, ou est-ce que ça se passe depuis toujours? Et là, on nous explique qu'en fait,
10:11 à travers tout le XXe siècle, il y a eu des violences de cette nature chez les jeunes. Donc
10:16 circulez, il n'y a rien à voir, il n'y a rien de neuf en ce moment. C'est tout à fait intéressant
10:21 comme point de vue. Évidemment, ces gens devraient quand même faire un effort intellectuel de non-contradiction.
10:25 Soit il ne se passe rien, soit il se passe quelque chose depuis toujours, mais ça ne peut pas être les
10:31 deux en même temps. Et l'idée, c'est de dédramatiser la violence, de la décharger de tout contenu de
10:37 réalité, de présenter ça comme le fruit d'une manipulation médiatique et réactionnaire pour
10:42 donner à tous l'impression, en fait pour pratiquer une forme de diversion médiatique qui les éloignerait
10:48 des vrais problèmes, probablement le changement climatique, le vivre ensemble et ainsi de suite.
10:52 Donc, et là, le réel devient, enfin, réactionnaire. C'est ça qui est assez particulier. Finkelkraut
10:59 disait, il y a une vingtaine d'années, parlant de la montée du RNF, du FN à l'époque, il disait,
11:03 le principal carburant du FN, c'est qu'on lui a concédé le réel, disait-il. Donc, ils étaient les
11:09 seuls à parler du réel. En parlait-il bien, en parlait-il mal, c'est une autre question. Alors
11:13 que le système voyant se décomposer, en fait, le régime voyant se décomposer, le système qui l'a
11:19 produit, mobilise toutes ces ressources intellectuelles pour nous dire que ce qui arrive n'a
11:23 pas lieu. Je précise que la technique du déni par rapport à la réalité ne touche pas que la question
11:29 de l'insécurité. Par exemple, l'immigration massive, la submersion migratoire n'a pas lieu.
11:34 La démographie nous l'a dit. La théorie du genre n'existe pas. Elle n'a pas lieu. C'est un autre
11:40 fantasme réactionnaire. Donc, nous sommes au cœur du régime diversitaire qui congédie les faits qui
11:46 contredisent le récit de la diversité heureuse. Et la fonction de quotidien dans tout cela, c'est
11:51 de présenter cela sur le mode ricaneur, sur le mode du divertissement, sur le mode de regarder
11:56 les gros fachos réacs qui ne comprennent absolument rien et qui s'indignent lorsqu'un jeune se fait
12:00 massacrer à 15 ans sur le mode du crime d'honneur. D'ailleurs, les crimes d'honneur n'existent pas.
12:04 D'ailleurs, la réalité n'existe pas. Ce qui existe, cela dit, c'est quotidien qui va vous dire quelle
12:08 est la réalité. Le débat s'est cristallisé, Mathieu Bocoté, autour du concept de crime d'honneur.
12:14 On en parlera dans un instant avec Geoffroy Lejeune. Et que plusieurs contestent. Faut-il
12:21 remettre en question ce concept comme le propose Éric Dupont-Moretti? Alors je laisserai effectivement
12:26 à Geoffroy l'analyse de toute la dynamique politique autour de ça. Je me concentrerai
12:30 quant à moi de voir de quelle manière Dupont-Moretti, dans les circonstances,
12:33 Éric Dupont-Moretti, fin phraseur on pourrait dire, maître des mots, remarquable jésuite,
12:38 maîtriste analyste des faits sociaux, il nous dit que ce n'est pas un crime d'honneur, c'est un
12:44 crime d'horreur. Et là on est censé dire, oh, quelle trouvaille c'est mentique, quelle trouvaille
12:48 intellectuelle. Ce qui est brillant c'est Dupont-Moretti. Peut-être un peu. Mais sur le fond des choses,
12:52 c'est une manière de détourner le regard. Quand on dit crime d'honneur, on ne veut pas dire que
12:55 ceux qui tuent ont de l'honneur et ils tuent pour des raisons honorables. C'est pas ce qu'on veut
13:00 dire. Ce qu'on veut dire c'est qu'il y a des systèmes de valeurs qui hiérachisent différemment.
13:05 Les valeurs, les principes, le rôle de la femme dans la société et le rôle de l'homme dans la
13:09 société, ces deux systèmes s'entrechoquent. Et un système se sent tellement terrifié à l'idée de
13:14 perdre ses membres qu'il légitime la sanction, les violences, les punitions contre ceux, contre
13:19 celles qui se déroberaient à ce système autoritaire archaïque et dans ce cas-là vraiment patriarcal
13:24 pour le coup. Pour tous ceux qui sont des chasseurs de sociétés patriarcales, quittez à l'instant
13:29 les CA du CAC 40 et passionnez-vous pour ce qui se passe dans les banlieues. Vous allez avoir du
13:34 travail pour longtemps les amis. Fin de la parenthèse. Donc crime d'honneur, qu'est-ce qu'on veut nous dire?
13:39 On nous explique que ça n'existe pas. Et la sociologie s'en mêle encore une fois à cette séance de
13:42 l'effondrement de l'intelligence. Que nous dit-elle? Elle nous dit parler de crime d'honneur, ça
13:47 consiste à culturaliser le crime. Ça consiste à lui prêter une dimension collective, identitaire,
13:53 particulière. Or ce n'est pas vrai, nous dit-on. On nous dit en vérité, en vérité, le crime d'honneur,
13:59 ce ne serait rien d'autre qu'un crime, le point d'aboutissement du continuum des violences présentes
14:03 dans la société française. Donc entre d'un côté le compliment "Bonjour mademoiselle, comment allez-vous?"
14:08 ça c'est le début de l'agression, jusqu'au crime d'honneur, c'est-à-dire massacrer un homme, massacrer
14:13 une femme, il y aurait le continuum de l'agression présente dans la société française. Et là c'est
14:17 une folie quand même, pour ne pas dire une fraude intellectuelle, pour ne pas dire un déni de réel.
14:20 Parce que qu'est-ce qu'on entend par crime d'honneur ici? Il s'agit tout simplement de dire que toutes
14:24 les cultures n'ont pas le même rapport à la violence. Toutes les cultures n'ont pas le même
14:29 rapport à la violence, c'est factuel. On va le dire même entre blancs, entre guillemets, ça
14:33 peut les rassurer, les français n'ont pas le même rapport à la violence que les américains. Les
14:36 suédois n'ont pas le même rapport à la violence que les russes. Est-ce qu'on a compris qu'on parle
14:39 de culture ici, qu'on parle pas de race? Or ce que l'on voit à l'intérieur de ça, c'est que dans
14:43 certaines cultures, la violence est plus facile à mobiliser et l'émancipation des femmes n'est pas
14:48 toujours autant tolérée ou valorisée. Et dans de telles circonstances, le crime d'honneur apparaît.
14:54 Et il apparaît d'autant plus que des gens qui ne devraient pas vivre ensemble, vivent ensemble.
14:59 Ça c'est la partie oubliée, de ceux qui viennent de l'extérieur, de notre civilisation et qui
15:04 arrivent chez nous. On n'a pas envie de vivre ensemble, on a envie qu'ils vivent comme nous.
15:07 C'est-à-dire, vous arrivez chez nous, vivez comme nous. À Rome, on fait comme les romains.
15:11 Évidemment, quand le romain doute de lui-même, c'est plus compliqué. Mais sur le fond des choses,
15:15 la notion de crime d'honneur, on veut la congédier parce qu'on est incapable de prendre au sérieux
15:19 les différences culturelles, parce qu'on est incapable de prendre au sérieux les différences
15:22 de civilisation, parce qu'on est incapable de prendre au sérieux le choc des civilisations.
15:26 Mais on est prêt à reconnaître, je l'ai dit, une très grande violence, une seule société,
15:29 la société française, qui elle serait celle du patriarcat terrifiant, de la culture du viol,
15:34 de l'agressivité contre les femmes, sans plus en parler. Mais prêter des travers à d'autres
15:39 cultures, ça, ce serait xénophobe. Alors, comme celui qui a prononcé ses propos sur un crime
15:45 d'honneur et d'horreur, c'est pas n'importe qui. On en parlera dans un instant avec Geoffroy Lejeune,
15:49 puisque ça fait évidemment écho à ce sentiment d'insécurité. À vous entendre, Mathieu Bocote,
15:55 la société française vit dans un grand écart entre, d'un côté, un discours de déni, de l'autre,
16:01 une réalité qui le contredit sans cesse. Est-ce qu'une société peut faire longtemps
16:05 l'expérience de cet écart sans entrer en crise ? Je vous dirais que la crise, nous y sommes déjà
16:11 depuis longtemps. C'est la grande erreur, en fait, des conservateurs. Je déteste pas l'étiquette,
16:16 les conservateurs pensent que la crise, c'est pour demain. Non, non, nous y sommes déjà.
16:19 Je veux dire, vous êtes beaucoup trop optimiste si vous pensez que l'effondrement est pour demain
16:22 ou après-demain. Nous sommes contemporains de l'effondrement, mais nous refusons de le vivre
16:25 comme tel parce que nous sommes d'indécrottables optimistes. Mais ce qu'on pourrait appeler la
16:30 décadence... Prenons ce phénomène-là et inscrivons-le plus largement. La décadence,
16:33 nous en sommes déjà contemporains. Je vais énumérer une série de phénomènes qui sont pas
16:37 directement liés à l'hyperviolence, mais qui tous ensemble participent à ce sentiment de décadence
16:42 que nous vivons aujourd'hui. Le viol des frontières, soit dit en passant, c'est lié avec ce que nous
16:46 vivons aujourd'hui. Le viol des frontières pensé aux colonnes de 2015 au moment de la crise des
16:51 migrants syriens. La traversée brutale des frontières pensé à ce qui se passe à Ceuta de
16:56 temps en temps, l'enclave espagnole au Maroc. Les débarquements organisés par des mafias,
17:03 comme on peut le voir à Lampedusa. À l'échelle de l'histoire, on peut comparer ça au dernier
17:08 moment de Rome, ou à tout le moins au siècle qui précède la chute de Rome. La multiplication
17:12 d'enclaves « étrangères » dans un pays où s'exerce la loi des gangs, où s'exerce la loi des plus
17:18 radicaux et qui enferme les gens de leur propre communauté qui voudraient s'intégrer à la France,
17:22 ils sont enfermés dans des baronnies identitaires dont ils ne peuvent s'extraire. Donc,
17:27 multiplication des petites souverainetés. La multiplication des narco-républiques,
17:31 dont on parle assez souvent ici, avec raison. La dénaturation de la science dans l'antiscience,
17:36 on est quand même dans cette époque où la sociologie n'est ni le réel, où la biologie
17:40 n'est ni le sexe, où la démographie n'est ni la subversion migratoire. Plus vous progressez
17:44 dans les études universitaires et plus vous risquez de basculer dans le fantasme et la folie.
17:48 C'est un problème. Le commun des mortels qui est écrasé, j'en parle souvent par un État qui
17:53 s'empare de tout, en fait, et qui laisse très peu d'oxygène au commun des mortels. Un État qui
17:58 éduque en déséduquant la population, qui fait la promotion même de l'antiscience auprès des plus
18:03 jeunes. Une souveraineté perdue, confisquée par un Bruxelles lointain, qui fait en sorte que la
18:07 classe politique restante ici se perd en gesticulation compensatoire. Un État très
18:11 fort avec les faibles, de temps en temps quand il est le temps de cogner sur les militantes,
18:15 cogner juridiquement des militantes de némésis, là on a des moyens. Puis l'État se donne toujours
18:19 plus de moyens juridiques pour être capable de réprimer la dissidence. Quand vient le temps,
18:24 cela dit, de cogner véritablement sur ceux qui défient non seulement l'État, mais qui agressent
18:28 les Français et les Françaises au quotidien, on se montre plus pondéré et on explique que le réel,
18:33 encore une fois, n'existe pas. Donc ce régime rend fou. Je pense que ce régime rend fou parce
18:37 qu'il nous explique sans cesse que ce qui arrive n'arrive pas, ou que ce qui n'arrive pas arrive.
18:41 Et là, qu'est-ce que fait le commun des mortels devant ça? Il ment. Il ment. Publiquement,
18:45 il dit une chose et pratiquement, il vit autrement. Publiquement, on joue à l'homme de gauche éclairé
18:50 dans les certaines émissions d'affaires publiques sur le mode du divertissement et en privé, je
18:54 devine qu'on ne se presse pas pour aller vivre dans les endroits dont on fait les louanges tous
18:57 les jours. Je suis persuadé que certains des grands animateurs progressistes qui occupent la
19:01 vie publique aujourd'hui ne sont pas particulièrement enthousiastes à l'idée d'aller vivre dans les
19:05 quartiers dont ils se veulent les plus grands défenseurs. Nous sommes dans une société qui
19:08 produit de la schizophrénie politique, de la schizophrénie collective. Nous sommes dans une
19:12 société qui est coupée de sa réalité. Coupée de sa réalité. Charlotte Dornelas, on parle de
19:18 ce sujet, de la banalisation de la violence depuis le début de la semaine et plus les gens passent,
19:23 plus on a l'impression qu'on continue dans cette banalisation, on continue dans ce déni de la
19:29 réalité. Comment l'expliquer? Parce que les mêmes causes produisant les mêmes effets, à chaque fois
19:34 que ça se répète et plus ça se répète, même plus il y a la crainte de devoir voir ce que la réalité
19:40 leur donne à voir. C'est-à-dire que quand vous avez nié l'existence même de conséquences aux
19:47 causes que vous adoptez, à tout ce que vous encouragez, quand vient le temps des conséquences,
19:51 c'est votre château entier, mais même personnellement, qui s'effondre. Il faut quand
19:55 même beaucoup d'humilité. On avait parlé de cette ministre, je ne sais plus de quel pays,
19:59 je ne veux pas faire d'erreur, qui a demandé pardon, qui a dit "Vraiment, on s'est trompé en
20:03 réalité", notamment sur l'accueil, l'accompagnement sur le terrain de l'immigration et sur les
20:07 conséquences que ça avait. Je veux dire, on est tous restés, on s'est dit "elle sort d'où, elle a été
20:11 élevée où, un ministre qui demande pardon pour s'être trompée". C'est inimaginable, c'est vrai
20:16 dans la sphère médiatique, c'est vrai dans les sphères de responsabilité de manière générale.
20:21 Et plus ça s'intensifie, plus la population comprend, plus il faut lui expliquer qu'elle se
20:25 trompe, évidemment. - C'était une députée suédoise. - Suédoise. - Guillaume Bigaud et ensuite Geoffroy Lejeune.
20:30 - J'ai beaucoup apprécié ce qu'a dit Mathieu, ce qui est très vrai, il y a un rapport différent en fonction
20:35 des cultures à la violence. Et le phénomène de décivilisation qu'on vit, qui affecte autant la
20:40 culture occidentale que les cultures importées de l'extérieur, on pourrait faire d'aggraver la
20:46 violence des cultures importées et d'effondrer, je dirais, le rapport non pas à la violence mais à
20:51 la force. Parce que la violence, c'est comme la sexualité, ça existe dans le monde et dans la vie,
20:56 et donc une société normale, elle doit apprendre à transformer la pulsion sexuelle en amour, elle
21:02 doit en faire quelque chose, ça s'éduque. La violence, faire face à la violence dans n'importe
21:06 quelle société humaine, on apprend aux gens à être courageux et à faire face à la violence.
21:10 Ici, on apprend à s'effondrer sur soi, on apprend à être une victime, on n'est plus capable, on est
21:17 totalement désemparé et désarmé. Donc il y a bien un point aveugle, c'est-à-dire qu'il y a de plus en
21:21 plus de violence, mais de l'autre côté les gens savent de moins en moins y faire face et se défendre.
21:24 - Dans ce que Mathieu a décrit comme étant, vous savez, l'entreprise de négation du réel par les
21:30 médias et notamment par Quotidien, puisque cet exemple a été pris, je trouve qu'il y a quelque
21:34 chose d'assez intéressant. Je pense qu'une partie importante, peut-être encore majoritaire des
21:38 médias aujourd'hui, se sont fait profession d'expliquer que ce qu'on voit n'existe pas.
21:42 Et ce qui est intéressant, et je pense que c'est l'affrontement des affrontements qu'on
21:45 est en train de vivre en ce moment, d'autres médias se sont rendus compte que ça n'était
21:48 pas le cas et se sont fait profession de faire l'inverse, c'est-à-dire de dire "vous avez vu
21:52 ça, et bien regardez, ça existe" et de l'étayer et de le détailler et de l'expliciter. Et aujourd'hui
21:57 vous constatez que la bataille entre les premiers médias et les seconds médias est plus violente
22:01 encore que l'affrontement politique, je pense qu'aujourd'hui c'est vraiment là que ça se joue.
22:04 - Très intéressant, très intéressant. On continuera à parler dans un instant avec vous et l'analyse
22:09 justement de ces propos du garde des Sceaux. Dans un instant on va recevoir Jordan Bardella,
22:15 tête de liste de RN aux européennes, à propos du pacte migration-asile et migration qui a été
22:24 enfin, on va dire enfin, voté. Non mais parce qu'on en parle depuis très longtemps.
22:30 - Enfin le souffle de la guillotine.
22:31 - Oui, alors justement on va essayer de voir ça avec Jordan Bardella dans un instant,
22:35 efficacité ou perversité, on lui posera la question. Alors rappelons quand même qu'il a été donc
22:40 adopté au Parlement, il y a moins d'une heure, c'est un texte qui vide, à aider l'Union européenne
22:44 à gérer l'immigration en forte hausse. Par exemple en 2023 on avait une hausse des demandes d'asile
22:49 qui atteint 1,14 millions de demandes. Ce texte est supposé durcir les contrôles des arrivées
22:57 aux frontières de l'Union européenne, on verra avec Jordan Bardella ce qu'il en pense. Ce texte
23:01 est supposé mettre en place un système de solidarité entre États membres, alors c'est très critiqué ce
23:07 système de solidarité, ce qui a suscité plusieurs oppositions, mais c'est intéressant, opposition
23:12 de la gauche comme de la droite, tout le monde n'a pas voté le texte, d'ailleurs je vais vous dire
23:16 qui a voté le texte, alors bien sûr les macronistes ont voté le texte, mais LR n'a pas voté le texte,
23:24 RN n'a pas voté le texte, PS, LFI, Écolo, une partie des socialistes n'ont pas voté le texte,
23:31 c'est intéressant Mathieu Bocote. Pour des raisons contrastées, Écolo, une partie des socialistes,
23:35 tout ça considère que c'est un pacte exagérément contraignant, c'est quasiment la figure de l'État
23:39 autoritaire pour contenir l'immigration massive, et de l'autre côté, à droite, plusieurs considèrent
23:44 que c'est tout simplement insuffisant, que ça limite la souveraineté des États pour lutter
23:48 contre l'immigration massive, sans donner à l'Europe les moyens de le faire, donc au final,
23:52 deux raisons contradictoires de s'opposer au même texte. Alors, rappelons le contexte, avant de
23:56 recevoir Jordan Bardella, 2015, on se rappelle de la vague d'immigration au niveau de l'Union
24:01 européenne, on s'est dit qu'il fallait un autre texte, ça a pris un petit peu de temps quand même,
24:05 on arrive à cet autre texte, que dit ce texte ? Est-il efficace ? Est-il vraiment concret ? Va-t-il
24:11 aider l'Union européenne et les États membres, notamment à faire face à cette vague migratoire
24:17 que nous subissons ? Réponse dans une instant, à tout de suite.
24:20 19h30, retour sur le plateau de Face à l'info en direct, on doit avoir Jordan Bardella d'un instant
24:30 à l'autre en direct depuis Bruxelles. On a un petit problème d'image, si quelqu'un peut envoyer un
24:35 SMS à Jordan Bardella pour lui dire qu'on a un petit problème d'image, de se décaler ou j'en
24:40 sais rien, nous vivons tout en direct, tenez-moi au courant, l'oreillette ça sert à ça, c'est pas
24:44 Yann Barthès, pour pouvoir effectivement savoir lorsque l'image est diffusable ou pas. Est-ce
24:53 qu'on a des infos pour l'instant, pour la diffusion de l'image de Jordan Bardella ? Toujours pas pour
24:58 l'instant. On va faire un tour de table à propos de ce pacte en attendant Jordan Bardella, ce pacte
25:04 asile et migration qui a été adopté au Parlement européen il y a moins d'une heure. C'est intéressant
25:10 parce que Fabienne Keller dit que ce texte constitue un pas en avant. Fabienne Keller,
25:17 on va l'entendre, elle est centriste, députée européenne, française, centriste renaissance,
25:24 centriste et libéraliste, on l'écoute. Ces différents instruments législatifs permettront
25:29 à l'Union européenne d'être mieux préparée pour répondre aux principaux enjeux de l'immigration.
25:35 Ce pacte ne résoudra pas tout mais c'est un pas en avant, un pas de géant vers un réel contrôle et
25:45 une bonne gestion humaine de l'immigration en France, en Europe et sur notre continent.
25:52 Retour sur le plateau de Face à l'Info, Jordan Bardella, est-ce que vous êtes en ligne avec
25:57 nous finalement ? Est-ce que ça fonctionne l'image ? Voilà, vous m'entendez ? Bonsoir Jordan Bardella,
26:03 on vient d'entendre Fabienne Keller. On avait un petit souci d'image, on est ravis de vous avoir
26:08 en direct sur notre plateau depuis Bruxelles. Alors ce texte... - En Europe ça ne fonctionne
26:13 pas encore très bien mais on y travaille. - Calmez-vous Guillaume Bigot, calmez-vous.
26:19 Alors le pacte sur la migration et l'asile a été adopté au Parlement européen il y a moins d'une heure.
26:24 Alors on parle de pacte historique, selon vous efficacité ou perversité ? Ou j'ai même envie
26:30 de vous demander directement pourquoi vous êtes contre ? - C'est effectivement un pacte qui va
26:38 être efficace dans le sens de plus d'immigration. Ce texte il était soutenu depuis maintenant
26:45 plusieurs mois, plusieurs années par Emmanuel Macron et par Ursula von der Leyen, la présidente
26:48 de la Commission européenne. Et les Français doivent retenir de ces longues heures de débats
26:52 parlementaires que ce texte prévoit la répartition obligatoire des migrants qui vont franchir les
26:57 portes de l'Union européenne dans nos communes, dans les communes des États membres, dans nos
27:01 villes, dans nos villages. Et pour les États membres qui refusent cette répartition obligatoire de
27:06 migrants, il y aura des sanctions financières qui iront jusqu'à 20 000 euros par migrant que
27:11 donc les Français, l'impôt du contribuable devra donc financer. Moi je me suis opposé à ce pacte,
27:18 nous sommes le seul groupe d'ailleurs à s'être opposé à ce pacte, je suis la seule tête de
27:22 liste dans ces élections européennes à avoir combattu ce texte. Mes concurrents de Reconquête
27:28 ou des Républicains ont voté la prise en charge des migrants aux frontières de l'Union européenne
27:32 en bannissant totalement la possibilité de faire du refoulement. Donc c'est un pacte pour la
27:38 submersion migratoire et je donne rendez-vous aux Français le 9 juin pour se faire entendre et
27:42 pour faire entrer un maximum d'eurodéputés ici à Bruxelles et à Strasbourg qui luttent contre
27:47 l'immigration massive qui est peut-être le plus grand défi existentiel qui se pose à la France
27:51 et à l'Europe. Alors le texte on dit quand même qu'il durcit les contrôles des arrivées aux
27:56 frontières, oui ou non selon vous ? Vous êtes vraiment contre mais est-ce qu'il ne durcit pas
28:01 quand même ? Même un petit peu ? Non je tiens à clarifier, il n'y a pas de durcissement. En fait
28:10 ce texte prévoit par un dispositif qui s'appelle le filtrage qui est en fait un dispositif d'accueil
28:15 et de prise en charge. Il bannit totalement la possibilité de refouler les migrants qui
28:19 arrivent à la frontière et prévoit la prise en charge automatique à la frontière intérieure
28:23 de l'Union Européenne des migrants ou des éventuels demandeurs d'asile. Moi je défends
28:28 une solution qui est radicalement différente, qui est la seule en réalité qui doit nous permettre
28:31 de nous protéger d'un afflux de plus en plus important, c'est le traitement des demandes
28:35 d'asile dans les ambassades et consulats français à l'étranger parce qu'en acceptant le principe
28:41 de traiter les procédures d'entrée sur le territoire de l'Union Européenne à l'intérieur
28:45 de nos frontières, on crée en fait les conditions d'un traitement qui est parfaitement ingérable
28:50 compte tenu du flux. Je vous rappelle que l'année 2023 a été l'année de tous les records et que le
28:55 nombre d'entrées sur le sol européen par la route migratoire de l'Afrique de l'Ouest a augmenté de
29:00 541%. Donc voilà l'Union Européenne et Emmanuel Macron veulent répartir les migrants dans nos
29:06 communes. Moi je veux les faire repartir. Donc pour vous, filtrage = prise en charge. Mathieu,
29:11 votre côté veut vous poser une question. Alors Jordan Bardella, vous dites que ce pacte migratoire
29:15 organise la submersion migratoire, ce sont vos mots, est-ce que vous diriez qu'il favorise,
29:20 qu'il planifie la submersion migratoire dont vous parliez plus tôt ? Oui, à l'évidence,
29:27 pour Emmanuel Macron et les institutions européennes et c'est d'ailleurs pour cela que les Français
29:31 doivent aller voter le 9 juin, pour eux l'immigration n'est pas un problème, elle est
29:35 un projet et je ne compte plus le nombre de déclarations du président de la République
29:39 comme évidemment des institutions ici européennes qui encouragent cette immigration massive parce
29:45 que leur projet précisément c'est la submersion de l'Europe et c'est le remplacement de facto d'une
29:49 partie de la population européenne par des populations qui viendraient d'ailleurs. Je
29:54 pense que l'immigration est le défi existentiel le plus important qui se pose à nos sociétés
29:58 parce qu'il remet en cause notre sécurité, notre identité, évidemment la vitalité de nos services
30:03 publics et l'équipe des comptes publics et que se dresse en face de nous un continent africain qui
30:09 va passer d'ici à 20 ans d'un milliard 200 millions d'habitants à 2 milliards 500 millions d'habitants.
30:14 Donc le choix il est très clair, soit on accepte cette ruée vers l'Europe, c'est le choix de la
30:18 Commission européenne et de monsieur Macron, soit on décide de s'en protéger et moi je fais le choix
30:23 de la frontière, de la limite et du retour à la raison sur la gestion de l'immigration après 40
30:29 années d'excès sur ce sujet. La dernière question, Jordan Bardella, je sais que vous n'avez pas beaucoup
30:33 de temps mais là c'est tout ça pour ça, qu'est ce qui va se passer après ? On a vu cette vague
30:37 migratoire en 2015, on a attendu tellement longtemps ce texte qui vient d'être voté, que va-t-il se
30:43 passer maintenant ? Je pense qu'à l'égard de l'immigration nous menons une course contre la
30:51 montre, une course contre le temps, je pense que nous sommes en France le seul mouvement politique
30:56 qui est aujourd'hui en capacité d'abord de remporter les élections européennes, demain de remporter
31:00 l'élection présidentielle et d'inverser le cours de l'histoire mais le temps nous est compté et les
31:06 vagues migratoires comme la démographie aujourd'hui française et européenne nous imposent ce défi
31:13 existentiel et il faut permettre précisément au peuple de reprendre le contrôle. Moi je défendrais
31:18 dans le cadre de ces élections européennes le principe d'une double frontière, c'est à dire des
31:21 contrôles évidemment aux frontières françaises, la possibilité de faire du refoulement aux frontières
31:26 de l'Union européenne mais aussi un grand référendum sur la question de l'immigration en France parce
31:30 qu'il faut rendre la parole au peuple français et ce qui est hallucinant c'est qu'on impose au
31:35 peuple français une politique migratoire qui ne correspond pas à ce que souhaite aujourd'hui une
31:40 majorité de français, c'est une immigration de fait accompli que les peuples aujourd'hui refusent
31:45 et je serai précisément dans ces élections européennes le candidat de la France qui ne peut
31:49 plus et ne veut plus prendre sa part en matière d'immigration. Merci Jordan Baralela pour cette
31:54 réaction en direct à ce vote historique du pacte migratoire, asile et migratoire alors on sent
32:03 quand même que derrière ces critiques c'est une sorte de perte de souveraineté des états qui est
32:08 en train de s'imposer. D'abord je pense qu'il n'y a rien d'historique dans l'Union européenne puisque
32:11 c'est une destruction, enfin c'est un retrait de l'histoire, ce n'est pas de l'histoire mais par
32:15 ailleurs je pense que dans l'ADN de l'Union européenne il y a le refus des frontières et
32:19 ils traitent de la même façon les capitaux qui doivent circuler librement, par exemple les
32:25 produits chinois frelatés, sponsorisés, dumpés arrivent chez nous, les matières premières
32:30 agricoles dumpées, pleines de produits chimiques, de cochonneries arrivent chez nous sans aucune
32:35 frontière, de la même façon l'immigration arrive chez nous sans aucune frontière, c'est dans l'ADN
32:39 de l'Europe. Charlotte Dornelas, j'ai l'impression qu'un peu comme la loi ici en France dont on a
32:47 beaucoup parlé qui a accouché d'une souris, j'ai l'impression qu'on arrive au même phénomène. S'il
32:51 faut croire à la fois Jordan Barlella et à la gauche radicale qui n'a pas voté le texte.
32:55 Vous avez deux manières d'élargir le terrain sur lequel Gérald Darmanin en l'occurrence mais le
33:01 ministre de l'Intérieur de manière générale peut agir en France. Soit vous renversez les règles
33:06 par le biais du référendum en effet, soit vous renversez les règles au niveau européen puisque
33:10 tout se décide en l'occurrence sur ce terrain là au niveau européen. Parce qu'il y a deux choses
33:15 qui sont à retenir on va dire dans la philosophie de ce pacte asile et immigration. C'est un en effet
33:21 à partir du moment où quelqu'un individuellement ou en groupe franchit n'importe quelle frontière
33:26 de l'Union Européenne vous êtes obligé d'examiner son cas. Et ensuite vous savez très bien ce qui
33:31 arrive une fois que ces personnes sont déboutées de l'asile, je note que dans le pacte en compensation
33:35 de quelques durcissements dans ces règles là, donc de durcissement de contrôle, la question du
33:39 filtrage, vous avez un nombre de recours qui a augmenté dans ce pacte par exemple. Donc des
33:44 recours individuels contre la règle commune. Mais je note toutefois que même les autorités
33:49 européennes qui pourtant nous expliquent à quel point l'immigration est une chance pour l'Union
33:54 Européenne, on en est encore là on va dire dans les discours au niveau de l'Union Européenne,
33:57 même eux quand il faut vendre le pacte aux peuples européens, vous voyez sur quoi ils insistent ? Sur
34:02 le durcissement, le rétablissement des contrôles aux frontières uniquement. C'est à noter quand même.
34:07 Et lorsqu'on lit entre les lignes, certains critiquent que le pacte donne plus de place
34:12 encore aux ONG immigrationnistes dans la gestion des migrants. Lorsqu'on lit entre les lignes,
34:17 certains dénoncent cela. Je parlais aussi de la perte de souveraineté et que ce texte a priori,
34:23 selon Jordan Bardella aussi, ne règle pas le problème des traversées de la Méditerranée et
34:28 acte le fait qu'on ne pourra pas refouler. Donc filtrage égal prise en charge. À suivre,
34:33 texte historique. Merci en tout cas pour cette page sur ce pacte qui a été voté. Revenons en
34:40 France avec ce crime d'honneur qui n'existe pas selon Eric Dupond-Moretti, garde des Sceaux,
34:48 qu'il a exprimé à l'Assemblée nationale hier. Il dit que c'est le crime d'horreur qui existe.
34:52 Et à propos du meurtre de Shams Eddin à Véry-Chantillon, est-ce que ce commentaire
34:58 est à la hauteur des faits, à la hauteur du moment, à la hauteur de la fonction ? Je pense
35:05 que ce commentaire est à la hauteur. Le déni dont fait preuve le ministre de la Justice est à la
35:08 hauteur de la gravité de ce qui s'est passé. En fait, je vais essayer pendant toute cette chronique
35:13 de traduire le ministre de la Justice. La vraie phrase qu'il aurait dû prononcer, c'est "il ne
35:18 devrait pas y avoir de crime d'honneur, on ne devrait parler que de crime d'horreur". Ça,
35:22 c'est ce qu'il a voulu dire en réalité. Le problème, c'est que cette phrase est un vœu
35:25 pieux, on le sait très bien et on sait que malheureusement ces crimes atroces, sordides
35:28 existent. On sait aussi qu'il existe des gens sur notre territoire qui commettent des crimes
35:34 d'honneur ou en tout cas qui ont conçu dans leur schéma mentaux le crime d'honneur avec tout ce que
35:39 cette phraseologie révèle d'horrible évidemment. Que le petit Shams Eddin est mort évidemment de
35:44 ça et ça dépend en réalité d'où est-ce qu'on met l'honneur. En l'occurrence, les assassins de
35:49 Shams Eddin mettaient l'honneur dans les conversations que leur petite soeur pouvait
35:53 avoir avec lui. Ça, c'est le réel malheureusement. Ça, c'est le réel. Le réel, c'est aussi les images
35:58 de l'enterrement qu'on a vu hier et la phrase du ministre de la Justice est un peu éloignée du
36:02 réel. Elle permet d'ailleurs de tirer le fil en réalité de ce qui permet que les yeux dans le
36:07 débat public sur ce sujet restent grand fermés. Tout à l'heure, Mathieu nous a fait l'aveuglement
36:10 médiatique qui est évidemment volontaire et il y a une crispation du débat en ce moment sur ces
36:15 sujets-là. Moi, je vais essayer de vous décrire l'aveuglement politique. Mathieu en a un peu parlé
36:18 mais j'ai d'autres arguments d'un grand aveuglement politique qui conduit en fait à ce qu'on ne change
36:23 jamais rien sur aucun des sujets dont on parle. D'abord, la première des choses, la base même de
36:29 cet aveuglement, c'est d'éviter qu'on utilise les bons termes, ce qui permettrait de faire le bon
36:33 diagnostic. Éric Dupond-Moretti, je vais beaucoup m'appuyer sur ses déclarations parce qu'il n'est
36:38 pas seul, rassurez-vous, mais il a jalonné, disons, une histoire politique qui est pourtant récente,
36:42 ça a commencé en 2020, de quelques déclarations qui sont assez frappantes et qui ont été des très
36:46 très bons exemples. Il a dit, quand il était déjà garde des seaux, il a dit "la France n'est pas un
36:50 coupe-gorge". On se rappelle de cette phrase qui avait fait beaucoup parler et j'ai envie de lui
36:54 répondre "si, la France est un coupe-gorge, c'est un endroit où on peut se faire couper la gorge par
36:58 un couteau". C'est ce qui est arrivé d'ailleurs au petit Thomas, à Crépole, on en a beaucoup parlé,
37:02 j'y reviendrai. Le Figaro a dit qu'il y a 120 attaques au couteau par jour, les médias types
37:07 quotidiens disent "non, c'est pas vrai, ce chiffre est complètement faux, c'est ridicule, vous pouvez
37:09 pas dire ça", etc. En attendant, c'était basé sur une étude statistique et ça a été depuis répété
37:14 par d'autres spécialistes. Et c'est aussi le cas de "la France coupe-gorge" du roman Surizer, où,
37:20 hier soir, après l'intervention de Dupond-Moretti à l'Assemblée nationale, hier soir encore, un jeune
37:25 est décédé des suites d'un coup de couteau. Donc oui, la France est un coupe-gorge. Il a aussi
37:29 prononcé une phrase exceptionnelle qu'on voit d'abord dans un premier temps à Lionel Jospin,
37:32 mais qu'il a reprise à son compte, il n'y a pas d'insécurité, mais il y a un sentiment d'insécurité,
37:36 ça aussi, très marquante. Tous les jours, tous les jours, Christine, tous les jours, on voit des
37:41 faits divers de plus en plus sordides, et surtout les chiffres parlent, puisqu'on n'arrête pas de
37:45 nous expliquer que non, les chiffres ne disent pas ça, la fameuse théorie de Mathieu sur les
37:49 statistiques. Moi, je vais vous épargner le détail, en revanche, je vous invite à aller suivre les
37:53 travaux d'un statisticien qui s'appelle Marc Vanguard, qui, sur Twitter, en ne se basant que sur
37:58 des données officielles publiques, type l'INSEE, le ministère de l'Intérieur, etc., fait un travail
38:02 exceptionnel, et je pèse mes mots, je travaille souvent grâce à ces chiffres, et notamment...
38:08 - Marc Vanguard. - Marc Vanguard, il est déjà très suivi, en réalité, parce qu'il fait quelque chose
38:12 que, justement, les médias qui veulent nier le réel ne font plus, et il met en perspective, il
38:16 reprend les chiffres, il les met en perspective avec des graphiques qui montrent l'augmentation,
38:19 justement. Sur le cas particulièrement de l'insécurité et de la délinquance, il a montré très
38:24 récemment, à partir des chiffres de 2023, l'explosion des tentatives d'homicide, notamment, et des
38:29 coups et blessures volontaires. Donc, vous avez des manières statistiques, en réalité, on peut faire
38:34 mentir les statistiques en permanence, d'ailleurs, c'est une donnée très connue dans le débat
38:38 public, lui, en l'occurrence, vous les donne brutes et vous montre l'évolution année après année, et
38:42 vous pouvez toujours dire que, oui, à l'époque de la guerre des boutons, les enfants étaient très
38:45 violents, vous voyez qu'aujourd'hui, en réalité, on est dans quelque chose qui n'a aucune commune
38:48 mesure. Tout ça, donc, est précis et documenté, mais utiliser les mauvais termes pour utiliser le
38:56 mauvais diagnostic, ça peut passer par autre chose, ça peut aussi passer par le, comment dire,
39:01 l'euphémisme permanent. Emmanuel Macron, par exemple, souvenez-vous, Macron l'a évoqué tout à
39:05 l'heure, mais parlait après les émeutes... - C'est pas Macron, c'est moi. - On nous donne une promotion, pardon, pardon, pardon.
39:09 Mathieu, en parlant d'Emmanuel Macron, a évoqué tout à l'heure cette formule qui nous avait fait sursauter,
39:15 on en avait parlé d'ailleurs à l'époque tous les deux, après les émeutes, il parle des réseaux
39:18 sociaux et des jeux vidéo, ou encore de loisiveté, ça aussi, ça vous a marqué, bref, alors que tous
39:23 les experts sérieux, type Jérôme Fourquet et Pierre Bruchon, vous expliquent l'insécurité par une
39:27 sécession identitaire des banlieues. Bref, c'est pas une erreur de jugement, ça s'appelle un mensonge.
39:31 - Un mensonge, mais le mensonge, est-ce que c'est ce qui évite de voir le réel ? - Alors, c'est fait
39:36 même pour qu'on évite de voir le réel. Il y a plusieurs manières, là aussi, d'empêcher de voir
39:41 le réel. On peut aussi criminaliser celui qui le décrit. Très rapidement, les magistrats à Marseille,
39:45 ça s'est passé il y a quelques jours, ils sont auditionnés sous serment au Sénat, ils viennent
39:49 décrire leur réalité, ils disent qu'on est en passe de perdre la guerre contre la drogue à Marseille.
39:53 Qu'est-ce qu'il fait, lui, en visite avec le président à Marseille ? Il les prend, il les
39:56 enferme, il les enferme au sens, il les prend à huit clous, il leur passe un savon, c'est ce que eux
40:00 décrivent en sortant, et il leur dit "je n'aime pas le discours de défaitisme". Il dit pas ce que vous
40:04 dites est faux, il dit "je n'aime pas le défaitisme". Ça, c'est la première manière. La deuxième, c'est
40:08 culpabiliser celui qui va essayer de dire le réel en l'accusant d'accentuer les fractures. Là aussi,
40:12 je prends quelques exemples. Il avait dit une phrase exceptionnelle à propos de la cagnotte de
40:18 soutien aux policiers qui avaient tué Nahel. Il avait dit "je ne suis pas sûr que cette cagnotte aille
40:22 dans le sens de l'apaisement". En réalité, on se demande qui est fautif entre ceux qui donnent de
40:26 l'argent pour aider une famille de policiers ou bien celui qui refuse d'obtempérer ou bien ceux
40:29 qui déclenchent des émeutes. À l'époque, sa critique était allée à cette cagnotte.
40:35 Vous connaissez par cœur, Christine, et tout le monde ici d'ailleurs connaît les mots qu'on utilise à
40:39 chaque fois pour ceux qui essaient de décrire le réel. On les appelle les incendiaires, on dit qu'ils
40:42 soufflent sur les braises, on dit qu'ils font de la récupération, on dit qu'ils surfent sur les haines
40:47 et on s'intéresse jamais au fait de savoir si ce qu'ils disent est vrai. - Mais n'essaie-t-on pas
40:52 aussi d'empêcher le débat sur les solutions ? - Le débat sur les solutions, c'est là le plus intéressant
40:58 en réalité parce qu'en effet, tout ça est fait pour qu'on ait jamais le débat sur les solutions.
41:01 Je reprends un exemple. Au hasard, je prends Éric Dupond-Moretti. Pendant les émeutes, il
41:07 édicte les règles du bon parent et il envoie un flyer à destination des parents d'émeutiers pour
41:12 expliquer, dit-il en des termes simples à l'époque, pour ceux qui les auraient oubliés quelles sont
41:16 leurs obligations. Là, c'est une infantilisation à outrance et le détournement même du problème.
41:20 En fait, le sujet n'est pas de savoir si les parents ont bien éduqué leurs enfants, etc. Ça joue un rôle
41:24 évidemment dans la dérive de ces enfants, mais sur le coup, en fait, on demande juste une justice et
41:28 en l'occurrence une justice des mineurs pour la plupart, un peu plus sévère. C'était ça le sujet.
41:32 Emmanuel Macron, quand il parle des jeux vidéo et des réseaux sociaux, c'est un peu la même
41:36 rhétorique. En réalité, il aurait pu parler d'immigration et de trafic de drogue. C'est sûr,
41:38 c'est moins glamour, mais au moins, on était un peu plus dans le réel. Éric Dupond-Moretti,
41:43 encore, une dernière fois, au moment de l'affaire Lola, vous vous souvenez de ce documentaire
41:46 hallucinant sur le service public, sur la fabrique... exactement, la fabrique du mensonge et de la
41:52 récupération. Lui, il parle d'instrumentalisation. Et pour répondre à ceux qui, et il y en a peut-être
41:57 sur ce plateau, avaient pu être un peu attristés du fait que si on avait exécuté l'OQTF de la
42:03 meurtrière de Lola, peut-être que Lola aurait été épargnée, n'aurait pas été assassinée. Voilà ce
42:06 qu'il dit. "Pour ces gens d'extrême droite, c'est une belle opportunité, ils en font leur miel,
42:10 ils se régalent de ça comme des charognards." Et il ajoute, il dit que c'est un syllogisme
42:14 absolument effrayant de dire que l'exécution de l'OQTF aurait pu empêcher le drame, parce qu'il y
42:20 a des degrés d'urgence dans l'OQTF, on le sait parfaitement. Et puis, je cite toujours le
42:23 ministre de la Garde des Sceaux, "il y a des OQTF que personne ne peut exécuter, je suis désolé."
42:27 Et pour moi, c'est le point d'aboutissement, j'ai essayé de vous faire le schéma. Il y a des OQTF
42:32 que personne ne peut exécuter, ça veut dire on ne pouvait rien contre ce meurtre. Je traduis donc ce
42:36 qu'il a essayé de nous dire, on peut rien faire, on peut rien empêcher, on peut pas agir en réalité.
42:40 Mais n'écoutez pas pour autant ceux qui vous disent qu'on pourrait agir, parce que ce sont des
42:44 monstres, parce que leurs idées sont mauvaises, parce que leur diagnostic est faux, parce que
42:47 leur solution ne serait pas bonne. Finalement, c'est assez efficace. J'appelle ça le grand
42:50 aveuglement, on peut aussi dire que c'est un peu la dernière russe du système.
42:53 - Merci infiniment Geoffroy pour votre excellente analyse. Il n'a pas sonné
42:59 votre téléphone, il ne vous a pas appelé le ministre ? - Pas encore, ça viendra.
43:02 - Alors Guillaume Bigot, on passe à vous avec l'État islamique au Khorasan qui a menacé les
43:08 quarts de finale de la Ligue des Champions en mentionnant quatre stades européens et en postant
43:13 des photos avec la légende "Kill them all", c'est-à-dire qu'il faut tous les tuer. Il reste
43:18 deux matchs ce soir, un à Madrid et un à Paris au Parc des Princes. Que faut-il penser de ces
43:24 menaces ? Ensuite on ira sur les JO. - D'abord, avant de penser, on va essayer d'envoyer des
43:29 bonnes ondes et de croiser les doigts pour pas qu'il se passe quoi que ce soit ce soir.
43:33 - Gérard Darmanin reste positif, on en parlera tout à l'heure. - Voilà, écoutez, c'est d'abord
43:38 inquiétant parce que c'est authentifié. L'organe de communication c'est la Fondation Al-Azaim,
43:43 c'est bien le média officiel de l'état islamique au Khorasan. Ensuite c'est vrai que c'est assez
43:49 inédit et perturbant parce qu'on se dit pourquoi un groupe terroriste va annoncer à l'avance le
43:53 jour et le lieu où il va frapper ? Ça permet, même s'il y a plusieurs lieux, ça permet de
43:57 neutraliser plus facilement. En fait, il y a une certaine logique là-dedans. Parce que d'abord,
44:02 s'ils arrivent tout de même à frapper, imaginons que ce soit un commando structuré comme le 13
44:05 novembre et qu'ils arrivent à frapper, ce sera un signe de puissance. Il faut dire aussi que les
44:10 stades, ce n'est pas la première fois qu'ils se font viser. D'abord, le 13 novembre avait commencé
44:14 au Stade de France. Il y a eu aussi une attaque le jour où il y avait un match le 16 octobre à
44:19 Bruxelles. Il y a deux supporters suédois qui ont été assassinés par un djihadiste. Et par ailleurs,
44:25 s'il n'y a pas de commando qui est prêt mais que l'état islamique au Khorasan dit ça, ça peut
44:30 donner des idées à des gens qui spontanément vont agir. Par exemple, le terroriste de Bir Hakeim,
44:35 là, il n'est pas nécessairement prévu le matin d'agir. Donc ça peut déclencher une action
44:39 spontanée. Et si rien ne se passe, pour eux, ce n'est pas un enjeu, si vous voulez, la crédibilité.
44:43 Ils auront au moins effrayé, c'est quand même leur but, et ils auront au moins mis sous tension
44:47 le système. Mais on peut dire qu'on est quand même à 30 jours de l'arrivée de la flamme des Jeux
44:54 Olympiques à Marseille et on est à moins de 100 jours de la cérémonie d'ouverture. Donc c'est
44:59 une sorte de carte postale assez sinistre et assez cynique que nous envoie l'état islamique.
45:04 Carte postale cynique, est-ce que cela augure mal de la sécurité des JO ?
45:08 Alors si on en croit le ministre Gérald Darmanin, qui veut rester optimiste justement,
45:12 et qui s'était exprimé dans Le Parisien, non. Lui, il est très serein. Alors peut-être que
45:16 cette sérénité, je ne dis pas qu'elle est surjouée, mais elle peut avoir une dimension
45:19 politique. Parce qu'il faut se rappeler que Gérald Darmanin, il était vent debout, enfin pas vent
45:24 debout, mais il avait beaucoup de réserve à l'égard de cette cérémonie d'ouverture grandiose,
45:29 XXL, extraordinaire, avec 600 000 personnes, à ciel ouvert, au bord de la Seine. On a chuchoté
45:36 aussi que la DGSI n'était pas tout à fait fane et même avait conseillé fortement à la tête de
45:40 l'exécutif de revoir le site dans lequel ça allait se dérouler, pour des raisons évidentes de
45:44 sécurité. Et donc là, Gérald Darmanin, alors même que le président de la République commence
45:49 à envisager un plan B, Gérald Darmanin, lui, il a une posture et une pose très sereine. Mais on
45:54 comprend qu'elle est politique. Quand on lui interviewe, le journaliste du Parisien lui pose
45:57 la question, à partir de quel seuil d'alerte, Monsieur le ministre, on déclenchera un plan B ?
46:01 Et là, Darmanin répond, oh, si nous avions des menaces caractérisées et imminentes,
46:05 nous appliquerions les décisions que prendrait le président de la République. Autrement dit,
46:09 tu l'as voulu, tu as ta cérémonie très dangereuse, c'est maintenant à toi de porter le chapeau,
46:13 si tu veux, non pas l'annuler, mais revoir le site. Il affiche sa confiance dans un dispositif
46:20 qu'il faut dire qu'il est vraiment absolument inédit, qui est en mesure, notamment pour la
46:24 cérémonie d'ouverture à Paris, de faire avec l'immensité de la foule, 600 000 personnes,
46:30 on l'a dit, et l'immensité du parcours. C'est quasiment toute la Seine à l'intérieur de Paris.
46:34 Il va y avoir donc un dispositif de filtrage absolument incroyable avec, on le sait, des
46:40 bulles de l'intelligence artificielle, des QR codes, etc. Et il va y avoir un effet de masse,
46:46 45 000 forces de l'ordre. Ensuite, la dimension tridimensionnelle de la menace,
46:50 voilà, on voit sur la carte, il y a des zones qui vont être interdites à la circulation,
46:54 d'autres, la circulation va être possible, mais très limitée. Et puis il y a des zones où il
46:59 faudra montrer patte blanche, son QR code, ou être enregistré auprès de Paris 2024. Alors,
47:03 les preuves pour M. Darmanin que ça peut marcher, c'est d'abord que les délégations israéliennes
47:07 et américaines les plus visées et les plus tatillonnes en matière de sécurité n'annulent
47:11 pas. Deuxièmement, il dit, regardez, on a bien réussi à sécuriser la Coupe du Monde au Qatar,
47:17 et notamment l'armée de l'air avec les drones, et ça s'est bien passé. Donc, il rappelle que le
47:21 risque zéro n'existe pas, mais il a l'air d'être tout à fait serein. Alors, le prix à payer pour
47:25 sécuriser les JO est-il acceptable ? Je pense qu'il faut d'abord poser la question aux gendarmes,
47:31 aux policiers, aux militaires qui ne seront aucune vacances, mobilisés à 100%. Ils ont une petite
47:35 prime quand même. Oui, il y en avait beaucoup déjà qui les attendaient, qui auraient dû être
47:39 payés depuis longtemps. Mais je sens polémiquer. Je pense que c'est là, pour le coup, M. Darmanin
47:44 dit oui, mais on va assurer la sécurité, non seulement dans les zones olympiques, mais partout
47:48 ailleurs en France. Il dit à Montauban et à Tourcoing, il y aura la même sécurité que
47:53 n'importe à n'importe quel moment. En fait, non, je pense que ce n'est pas possible de sécuriser les
47:57 zones olympiques. Et en plus, il n'y aura pas que Paris. Il y aura Lille, il y aura Bordeaux, Marseille,
48:04 Nice. Il y aura même des épreuves dans les Domtums. Donc, pour que ça fonctionne, il faut vraiment
48:08 concentrer. Il faut faire un effet de masse. Donc, ça veut dire qu'il y aura des trous dans la
48:11 raquette. Deuxièmement, il y a un quadrillage absolument incroyable. C'est du jamais vu. C'est
48:16 quand même au prix de la liberté de circulation des Parisiens. Si le général De Gaulle revenait,
48:20 il dirait Paris scanné, Paris paralysé, Paris vidé. Et Mme Hidalgo est même obligée de dire
48:27 - j'ai dit que je faisais le marque-menant jusqu'au bout - Hidalgo est obligée de dire "Restez là,
48:33 les Parisiens, ne partez pas tellement c'est un tue-l'amour, ces Jeux olympiques". Et quant à la
48:38 fête populaire, excusez-moi, on repassera pour la fête populaire. 600 000 spectateurs, je veux bien,
48:42 mais j'ai fait le décompte. Alors, il y aura 104 000 personnes qui auront des billets payants
48:46 ultra cher, donc sont des privilégiés. Il y aura 220 000 personnes qui sont cooptées,
48:50 alors probablement beaucoup de notables, d'élus, etc. sont des privilégiés. Et il y aura 200 000
48:54 personnes qui seront soit des riverains dans ce quartier un peu hors sol, sur les rives de la Seine,
48:59 tant mieux pour eux, mais des balcons et des péniches, ou des Airbnb. Airbnb d'ailleurs,
49:03 sponsor des Jeux olympiques. Ma fille a trouvé un Airbnb, je tiens à la remercier, elle m'a
49:07 envoyé cette information, un Airbnb à 15 000 euros la nuit pour avoir une vision sur... Alors,
49:12 c'est le plus cher, mais en général ça tourne autour de 1 500 à 3 000 euros la nuit pour avoir
49:16 une vue sur la Seine. Donc, on voit que c'est un spectacle très populaire. En fait, en matière de
49:20 populaire, c'est 50 000 personnes dans les fan zones. 50 000 personnes sur 600 000, ça fait moins
49:26 de 10 %. Donc, il y a plus de 90 % pour les privilégiés et 10 % pour la plèbe. En fait,
49:32 c'est à l'image de Paris, c'est des Jeux olympiques VIP, c'est à l'image des Jeux.
49:36 Et bien, c'est aussi à l'image du gouvernement qui a choisi "Made for share", ce slogan fantastique
49:42 digne des meilleurs multinationales, des mascottes "Made in China" et Airbnb pour sponsor
49:46 officiel. Enfin, la boucle est bouclée. On est dans un Paris très populaire, à la mode macroniste.
49:52 - Apolline ? - Exactement.
49:54 - Embrassez votre fille. - Ce sera fait.
49:56 - J'ai retenu son prénom. Merci beaucoup pour ce regard.
49:59 - Je peux ajouter un dernier mot ? - Bien sûr.
50:00 - Un dernier mot. - Rapide.
50:01 - En matière de souveraineté nationale aussi, ça me tenait à cœur. On va pouvoir sécuriser,
50:04 uniquement parce qu'il y a des Polonais, il y a des Américains, il y a des Marocains,
50:08 il y a des Allemands qui vont venir en armes avec des brigades sinophiles et surtout nos grands
50:13 amis du Qatar. Ce pays qui hébergait le Hamas et qui pourrit un peu nos banlieues avec les
50:17 frères musulmans, ils vont avoir accès à toutes nos infrastructures de sécurité et ils vont nous
50:23 aider à sécuriser les Jeux olympiques. C'est pas beau ça ?
50:26 - Beaucoup s'en étonnent, mais ça reste un pays ami, le Qatar.
50:29 - Oui, de plein de gens. - Merci mon cher Guillaume.
50:33 Charlotte Dornelas a hier, je le disais tout à l'heure, une jeune fille a porté plainte après
50:39 avoir été agressée par quatre adolescents parce qu'elle ne respectait pas le jeûne du Ramadan,
50:45 qui se terminait d'ailleurs hier soir. Elle n'est que "légèrement blessée",
50:51 mais ses signaux faibles, est-ce qu'ils ne sont pas au bout du bout inquiétants ?
50:55 - C'est sûr que les signaux sont plus ou moins faibles ces derniers jours,
50:59 vous l'avez dit tout à l'heure. Et si cette agression-là a retenu notre attention dans
51:03 un océan de violence et de harcèlement scolaire que l'on décrit assez souvent,
51:07 c'est parce qu'elle est significative d'autre chose que de la violence et du harcèlement.
51:11 En l'occurrence, les violences n'étaient pas gravissimes, je mets plein de guillemets,
51:14 mais par rapport aux horreurs qu'on a vues ces derniers jours. Et le harcèlement scolaire,
51:18 en l'occurrence, n'est pas caractérisé dans cette affaire. Là, en l'occurrence,
51:22 c'est du harcèlement circonstancié en raison du Ramadan, c'est ce qu'elle dépose dans sa plainte.
51:27 Et c'est significatif, en l'occurrence, de cette volonté d'imposer, et parfois en premier lieu,
51:32 au leur, entre guillemets, à ceux qu'ils identifient comme les leurs, ceux qui devraient
51:36 être musulmans comme eux imaginent qu'il faut être musulmans, une police religieuse qui se
51:42 situe, et il est important de le noter parce qu'on dit police religieuse, donc on attaque,
51:46 donc tout le monde se tait, mais la police religieuse, en l'occurrence, elle ne se situe
51:49 pas sur le terrain de la foi. On ne lui a pas demandé si elle avait bien fait sa prière dans
51:52 son cœur le matin, si elle pensait à Dieu le soir en se couchant. On l'attaque, en l'occurrence,
51:58 parce qu'elle a mangé à une période où il ne faut pas manger. Donc c'est sur celui des mœurs,
52:02 en l'occurrence, que s'exerce cette police. C'est pour ça qu'on l'appelle parfois la police des
52:07 mœurs, je ne sais pas si Eric Dupond-Moretti acceptera le mot. Alors ces jeunes sont des
52:10 relais, la plupart du temps, parfois même inconscients d'une conquête islamique qui
52:15 s'attaque aussi aux musulmans, qu'ils ne le sont pas correctement aux yeux des islamistes,
52:20 cette fois-ci. Donc vous voyez que le but, c'est évidemment de prendre en otage des musulmans,
52:24 de leur faire peur, et par ce biais-là aussi d'asseoir la conquête plus large, en l'occurrence,
52:31 de la France. Alors on a cette jeune fille, et c'est aussi l'accusation de mécréant qu'on a
52:36 entendu notamment dans le récit de l'histoire de Samara, c'est la question du crime d'honneur,
52:40 évidemment, ça rentre dans la même histoire, c'est le rapport des femmes, des hommes,
52:44 et évidemment le rapport à la sexualité. C'est aussi l'absentéisme scolaire, non pas en lui-même,
52:50 c'est l'absentéisme scolaire encouragé. Vous avez vu, l'année dernière, on avait
52:54 vu des influenceurs expliquer à grand renfort d'articles de loi ce qui devait être dit aux
52:59 professeurs pour ne pas aller à l'école. C'est pas dans le cadre d'une famille et en vertu de la
53:03 loi, on décide parce que la fête est très importante pour la famille d'être absent ce
53:07 jour-là en partenariat avec l'école, là c'est par le biais d'influenceurs, on se dit on va se
53:12 rebeller finalement contre l'école et ne pas y aller. C'est deux phénomènes différents dans
53:16 la proportion qu'ils ont et dans la manière dont ils sont faits. C'est aussi le port du voile qui
53:20 parfois est fait comme une provocation. Cette jeune fille, évidemment, en BTS qu'on avait vu au
53:25 collège Maurice Ravel ou la Baïa, rappelons que ceux qui veulent absolument imposer cette question-là
53:30 nous disent c'est une question de liberté individuelle. Mais si c'est pas une obligation
53:34 religieuse, s'il n'y a pas d'obligation religieuse, alors interroger la manière de se vêtir sur le
53:41 terrain des mœurs en France n'est pas une atteinte à la religion. C'est bien une question de la
53:45 manière dont nous allons vivre ensemble, dans la manière dont nous allons nous reconnaître
53:49 ensemble. Et c'est aussi le témoignage de toutes ces femmes. Souvenez-vous au moment de l'attentat
53:54 d'Arras, le témoignage, le récit de cette petite sœur de 11 ans du terroriste qui n'avait plus le
53:59 droit d'aller à l'école, qui n'avait plus le droit de sortir sans son voile parce que son frère avait
54:03 pris la place de son père, nous expliquait-on dans la famille, et qu'elle ne pouvait plus respirer.
54:07 C'est quand même des femmes qui existent en France, là aujourd'hui, qui vivent ça en France
54:11 aujourd'hui, qui n'intéressent pas grand monde. C'est évidemment les histoires de séparation
54:15 d'élèves dans les cantines en fonction des tables avec port, des tables sans port. C'est
54:19 quand même des récits qu'on entend désormais régulièrement, trop régulièrement en tout cas,
54:23 par rapport à ce qu'ils sont, les horaires différenciés évidemment. Ces dizaines de
54:27 personnes sous protection policière parce qu'elles ont parlé ou même parce qu'elles ont écrit. On
54:33 peut être en désaccord. - Parfois elles n'ont rien dit. - Ou parfois elles n'ont rien dit, non mais vous
54:36 avez raison. Ou parfois parce qu'elles sont assimilées à ce qu'elles penseraient, à ce qu'elles auraient
54:40 dit, à ce que pense un autre ou à celui qui était assis à côté d'elles sur un plateau de télévision
54:45 au hasard. Et ce sont des morts, des morts bien réelles pour s'être opposées, pour avoir même
54:51 insultés, même insultés. Ils en sont morts. En France, ça n'existe pas en réalité. Donc on voit
54:57 bien que tout se mêle en permanence dans notre actualité. Mais ce qui relève, comment dire,
55:03 tous ces sujets là sont rarement abordés parce qu'on se dit "oui mais ça finit par porter atteinte".
55:09 Comme ils sont eux-mêmes confus et qu'on est sur un terrain qui est parfois commun entre l'islam et
55:13 l'islamisme par la force des choses et par les revendications des islamistes sur les musulmans
55:18 eux-mêmes, personne ne veut en parler. Mais si on nous explique que l'islamisme n'a rien à voir avec
55:22 l'islam mais que évoquer la conquête de l'islamisme c'est porter atteinte à l'islam, alors là c'est
55:26 face jeugène pile tue-père en fait. C'est impossible de s'en sortir et d'avoir une conversation entre
55:31 adultes sur ce qui est en train d'arriver dans notre pays et parfois au détriment de gamins de
55:35 13 ans, je vous le rappelle quand même. - Aujourd'hui, Charlotte d'Ornelas, pourtant c'est une grande
55:40 fête pour tous les musulmans du monde puisque c'est la fin du ramadan et ça se fête, mais c'est
55:45 devenu en France une information. Maintenant on en parle très régulièrement de plus en plus parce
55:50 que ce n'était pas le cas il y a quelques années. Quelle est cette fête ? - C'est devenu en effet
55:56 une information qui est traitée par tous les médias. J'ai regardé aujourd'hui, tout le monde explique
56:00 alors qu'est ce que c'est que cette fête etc. Mais vous avez des papiers sur tous les médias, je note
56:04 qu'ils font moins ricaner certains de nos confrères que quand on fait un article sur Pâques. Je referme
56:09 la parenthèse. Et ça dit beaucoup de l'effondrement aussi de notre propre rapport à la culture. Alors en
56:14 effet, cette fête aujourd'hui, c'est une immense fête pour tous les musulmans du monde, c'est aussi
56:18 une fête pour les islamistes. Vous voyez ce que je veux dire ? C'est compliqué en réalité et là je
56:22 ne veux faire aucune polémique sur la question. C'est évidemment une immense fête pour tous les
56:26 musulmans du monde qui vient rompre, qui vient clore en réalité, les 30 jours de jeûne du ramadan.
56:32 Et par ailleurs, j'ai essayé de savoir d'où venait le ramadan d'abord et cette fête qui
56:40 vient finir le ramadan. Et en gros, c'est une fête, le jeûne est prescrit par le Coran en disant, alors
56:46 là c'est ouvrir les guillemets, il vous a été prescrit de jeûner comme il a été prescrit aux
56:49 communautés qui vous ont précédé. En l'occurrence le christianisme et le judaïsme. Alors là, pour
56:55 les islamistes, c'est un peu compliqué cette phrase. C'est à dire que vous allez faire comme vos petits
56:58 copains juifs et chrétiens. Là c'est un peu compliqué à digérer. Et je parle de ce que je
57:03 connais en l'occurrence, c'est à dire moins cette fête là qu'en l'occurrence les communautés
57:06 précédentes. Il s'agit normalement de se libérer par le biais du jeûne, de ses pulsions et de son
57:12 corps pour accéder à l'esprit. J'ai l'impression qu'il y en a qui n'ont pas très bien compris la
57:15 leçon non plus de ce à quoi sert le jeûne, on va dire, pour une personne. Mais simplement, la journée
57:21 en gros, elle consiste, et pour l'expliquer, tout simplement, elle consiste à prier, se retrouver
57:26 dans la communauté pour fêter justement la fin de ce jeûne. Et c'est des rites qui sont partagés
57:31 en famille ou entre amis. C'est la raison pour laquelle la loi accordée en 1967, une dérogation
57:37 de présence aux personnes de minorité religieuse pour les fonctionnaires, et ça a été accepté en
57:43 2004, étendu on va dire aux élèves dans les collèges et les lycées et les primaires d'ailleurs,
57:47 d'où le fort absentéisme scolaire le jour de l'Aïd El-Fitr, c'est à dire aujourd'hui.
57:54 Alors en une minute pour terminer, puisqu'on a fini notre émission, quand même cette dernière
57:58 question, pourquoi fait-il débat alors même qu'il est donc permis par la loi et qu'il s'agit
58:04 simplement de fêter la fin d'une période spirituelle dans l'intimité de sa maison avec sa famille ?
58:10 Bah oui, en fait ça fait débat parce que c'est l'ampleur qui fait débat, c'est l'absentéisme,
58:14 encore une fois, c'est pas une personne, c'est l'ampleur, c'est des écoles vides de leurs profs
58:18 et de leurs élèves, tout à coup, un pays entier réalise ce que sont les conséquences culturelles
58:24 c'est à dire le changement culturel, c'est à dire le multiculturalisme de fait, le fait qu'on ne
58:28 vive pas de la même manière, il n'y a aucune insule dans ce que je dis, on ne vit pas de la
58:31 même manière au sein du même pays, c'est à dire les conséquences d'une immigration qui nous a été
58:35 vendue non seulement positivement mais en nous disant "ça ne change rien, ça ne changera rien,
58:40 ça ne change rien" et tout à coup quand on découvre que tout est changé, il faut trouver ça formidable
58:45 et merveilleux quoi qu'il en soit et je précise ici qu'il s'agit pas d'une opinion. Si une religion
58:51 en France a des jours fériés et que les fidèles d'autres religions ont une dérogation pour pouvoir
58:58 être absent ce jour là, c'est parce que la première religion, en l'occurrence le catholicisme en France,
59:02 a dessiné la civilisation à laquelle nous appartenons et c'est précisément parce que
59:06 cette civilisation accorde une dérogation aux minorités au nom de la liberté religieuse qui
59:12 n'existe que dans notre civilisation, en l'occurrence à cette échelle là. Je pense que tout le monde
59:17 devrait garder ça en tête au moment d'aborder ces sujets. - Merci à beaucoup Charlotte, je vous ai
59:22 un petit peu pressée tous, on était un peu en train de courir par le temps. En tout cas bisous à mon
59:27 papa, ma maman, je suis bien en vie comme j'ai dit en début d'émission, bisous à ma mamie qui a
59:31 100 ans aussi, je ne suis pas morte contrairement à ce que disent les réseaux sociaux. L'heure des
59:36 pro 2 tout de suite avec Pascal Praud.
59:39 -C'est bon.
59:40 merci à bientôt !