Olivier Benkemoun revient sur la journée d'infos et de débats traités sur l'antenne de CNEWS dans #lemeilleurdelinfo
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00:00 - Le meilleur de l'info, bonsoir.
00:02 Émission bousculée évidemment en raison de l'actualité,
00:05 puisque vous l'avez entendu, une riposte se prépare en Israël contre l'Iran.
00:11 Quelle sera l'ampleur ? Quelle est la date précisément ?
00:13 On ne sait pas tout à fait encore ces informations.
00:16 On va essayer d'en savoir plus et de décrypter ce qui se passe avec ce soir Pierre Lelouche.
00:20 Bonsoir. - Bonsoir.
00:21 - Pierre Lelouche, ancien ministre spécialiste de politique internationale.
00:23 Général Vincent Desportes, bonsoir. - Bonsoir.
00:25 - Ancien directeur de l'école de guerre Meir Habib. - Bonsoir.
00:27 - Qui est avec nous également député UDI des Français établis hors de France.
00:31 Donc riposte imminente, le mot est important, imminente d'Israël contre l'Iran.
00:35 Dans les prochaines heures, peut-être même les toutes prochaines minutes,
00:38 le chef de l'armée israélienne a fait une déclaration à quelques minutes
00:42 qui semble tout à fait catégorique. On va commencer par l'écouter.
00:44 - Nous regardons vers l'avenir, nous envisageons nos prochaines actions
00:53 et ce lancement de tant de missiles, de missiles de croisière et de drones
00:56 dans le territoire de l'état d'Israël sera accueilli par une riposte.
01:00 - Bon, pour être très clair, général, le cabinet de guerre israélien s'est réuni dimanche,
01:08 aujourd'hui et peut-être dans les prochaines heures sur la réponse à donner à l'attaque iranienne.
01:13 Et le monde, ce soir, retient son souffle.
01:16 - Absolument, absolument. Moi, j'espère encore qu'il y aura encore suffisamment de raisons en Israël
01:22 pour que cette riposte ne soit pas lancée. Je crois que rien de bon n'est à en attendre,
01:28 en particulier sur la paix au Moyen-Orient. Et je crois personnellement que ce serait une erreur.
01:33 Il y a eu une frappe le 1er avril sur l'ambassade de l'Iran en Syrie.
01:41 Il y a eu la riposte. Il n'y a pas eu, finalement, de dégâts.
01:45 Les Iraniens pensent que l'affaire est close.
01:48 Moi, je pense que Netanyahou aurait parfaitement raison de se dire que son vrai problème,
01:53 maintenant, c'est bien la bande de Gaza. Il a eu, par cette double frappe,
01:58 une, il a rétabli le soutien de la population israélienne et le soutien de la population internationale.
02:06 Et je crois qu'il doit maintenant profiter de cela pour terminer sa guerre à Gaza,
02:09 s'il veut le faire, mais qu'il aurait tort de se lancer dans une nouvelle guerre
02:12 dont personne, évidemment, ne connaît l'issue.
02:14 - Je ne suis pas sûr que le meilleur abuse soit sur votre ligne,
02:16 mais je voudrais que Pierre Lelouch, d'abord, réagisse.
02:19 - Moi, je suis en gros d'accord avec ce que vient de dire le général.
02:23 Je pense que cette situation est extrêmement dangereuse,
02:25 parce qu'elle a des conséquences incalculables sur le Moyen-Orient,
02:29 mais aussi sur l'économie mondiale, parce que ça peut entraîner, naturellement,
02:33 une hausse vertigineuse du prix des hydrocarbures,
02:36 et toutes sortes de conséquences, notamment sur la campagne américaine.
02:41 C'est vraiment une affaire très lourde.
02:43 - Bruno Le Maire a dit exactement ça aujourd'hui.
02:46 - Voilà, pour une fois que je suis d'accord avec lui.
02:49 Vous ne le savez pas.
02:52 Non, ce qui est important, c'est quand même de mesurer
02:55 à quel point la frappe iranienne est importante sur le plan historique.
03:00 C'est la première fois qu'on assiste à une attaque de missiles d'une telle ampleur,
03:08 « out of the blue », comme disent les Américains,
03:11 sans, ils ont prévenu juste avant,
03:14 mais c'est une attaque d'un pays qui n'est pas limite trop faible.
03:19 Ce n'est pas du tout comme avec l'Ukraine.
03:22 La Russie frappe depuis son territoire sur le territoire d'à côté.
03:25 Là, ils ont survolé 2000 km pour venir d'Iran.
03:31 C'est une frappe très sophistiquée en termes d'organisation de la frappe elle-même,
03:37 avec trois types d'armes, des drones, qu'on connaît bien,
03:42 puisqu'ils ont frappé beaucoup en Ukraine,
03:45 mais également des missiles de croisière et des missiles balistiques.
03:48 Ils ont eu au moins une demi-douzaine de types de missiles balistiques différents.
03:53 - On va peut-être voir une carte tout à l'heure.
03:56 Il y a une carte qui a été publiée par Tssal,
03:59 qui montre précisément d'où sont partis les missiles,
04:02 comme ils ont dit, et vous allez voir l'ampleur.
04:04 Je vais simplement circuler la parole.
04:07 - Je vais juste terminer, parce que c'est quand même extrêmement important.
04:10 Sur le plan technique, la démonstration de force est quand même extrêmement importante.
04:15 Elle montre que le territoire israélien est vulnérable.
04:19 Les Iraniens montrent ça non seulement à leur peuple, mais à l'ensemble du monde arabe.
04:23 C'est la deuxième fois depuis le 7 octobre
04:26 que le territoire israélien qui était sanctuarisé est ouvert à des frappes.
04:30 C'est historiquement un moment très important,
04:33 qu'il ne faut pas passer sous silence en disant "finalement il n'y a pas eu trop de...".
04:37 - Non, mais en même temps, 99% de l'attaque, drones, missiles, etc.,
04:43 a pu être déjouée et arrêtée.
04:46 - Dans le brouillard de la guerre, il faudra attendre les retours d'expérience
04:50 sur exactement ce qui s'est passé pour avoir une idée précise des dommages.
04:53 - Meilleur ami, que va-t-il se passer dans les prochaines heures ?
04:56 - Je pense que, à la différence du général et du ministre Lelouch,
05:01 je pense qu'Israël doit réagir sur un plan moral,
05:05 sur un plan militaire, au niveau de la dissuasion.
05:09 L'Iran a déclaré la guerre à Israël.
05:12 On nous parle en permanence du droit international.
05:15 Le droit international, un pays a attaqué un autre pays avec des centaines de missiles.
05:20 Quel pays au monde ne pourrait ne pas réagir ?
05:23 On est sur le point d'envoyer des troupes en Ukraine,
05:27 un conflit qui ne nous concerne pas directement.
05:30 Et Israël, dont l'Iran, a deux points d'avoir l'arme atomique.
05:34 L'Iran, avec l'arme atomique, c'est un danger vital pour Israël,
05:41 mais pour le monde libre.
05:42 Regardez la Corée du Nord.
05:43 Plus personne ne peut rien faire, parce que c'est trop tard,
05:45 parce que le monde a été faible, parce que le monde n'a pas agi.
05:48 - Donc vous dites que c'est maintenant qu'il faut agir ?
05:50 - Je disais sur le bateau d'un de vos confrères,
06:00 si le monde peut prendre ses responsabilités
06:03 et faire en sorte que l'Iran ne soit pas nucléaire,
06:05 ce serait une très bonne chose.
06:06 Et à la limite, Israël pourra peut-être, mais il ne le fera pas,
06:09 le monde ne le fait pas, les Etats-Unis ne le feront pas,
06:12 la France a bout de nez dit qu'on avait fait tomber quelques missiles, etc.
06:18 Donc c'est une question d'honneur, et je crois qu'ils le feront.
06:21 Après, je ne sais pas, ma conviction, c'est qu'ils vont le faire et très vite.
06:24 - Le général Desportes a dit quelque chose d'important,
06:26 l'Iran a dit "l'incident est clos pour nous".
06:28 On va écouter la réponse iranienne très importante.
06:30 - L'opération "Promesse tenue" s'est déroulée avec succès.
06:38 La raison de cette opération était le franchissement des lignes rouges
06:41 par le régime sioniste.
06:43 Nous considérons cette opération comme achevée
06:46 et nous estimons qu'elle est terminée.
06:48 - Nous considérons cette opération comme achevée.
06:52 - C'est tellement facile, c'est tellement facile.
06:55 Il aurait pu y avoir des centaines, des milliers de morts.
06:57 Alors c'est vrai que c'est un succès extraordinaire et avant tout pour Tsaïl,
07:01 même s'il y a une aide très importante aux Etats-Unis,
07:03 une aide plus mesurée de France.
07:05 - Mais Pierre Lelouch dit le contraire, ça montre la vulnérabilité, Pierre.
07:10 - Je veux dire, bon, je comprends, ça fait très longtemps
07:13 que je travaille sur le dossier du nucléaire iranien.
07:16 Il y avait un accord qui malheureusement a été rompu par Trump
07:20 qui permettait au moins de contenir ce programme.
07:23 Depuis 2018, depuis Trump, le retrait de l'accord en question,
07:27 les Iraniens ont accéléré la production d'uranium en Régie.
07:31 Et j'ai dit sur ce plateau...
07:33 - Il le faisait auparavant aussi.
07:34 - J'ai dit sur ce plateau que le patron de l'Agence internationale
07:39 dit aujourd'hui qu'il n'a plus aucune visibilité
07:41 et les experts pensent qu'ils ont acquis suffisamment d'uranium
07:45 pour fabriquer une demi-douzaine de bombes.
07:47 Donc le délai de construction de la bombe, c'est inexistant,
07:50 c'est une question de jours, de semaines, etc.
07:52 Bon, les installations nucléaires iraniennes sont disséminées dans le pays
07:57 et sont pour l'une dans une montagne et pour les autres enterrées.
08:01 Une destruction à 90% de réussite d'un programme de cette ampleur.
08:08 D'après les experts, moi je ne suis pas un aviateur,
08:11 les gens disent que c'est très compliqué à faire
08:13 et qu'il faut un certain type d'armes et de bombes
08:16 que les Américains doivent livrer.
08:18 Alors est-ce qu'elles ont été livrées ou pas livrées, j'en sais rien.
08:20 Mais le feu vert des Américains sur une opération aussi lourde
08:24 qui déclencherait une guerre, alors là, vraiment régionale, est clair.
08:28 Donc est-ce qu'on a intérêt aujourd'hui ?
08:30 Je comprends qu'il y a un risque nucléaire majeur, mais vous savez...
08:33 - Et donc on ne fait rien ?
08:34 - Attendez, attendez, attendez, j'ai pas dit ça.
08:37 Ces missiles, j'ai dit tout à l'heure que c'était extrêmement grave,
08:41 que c'est la première fois qu'un État à 2000 km de distance
08:45 survole deux pays voisins pour aller bombarder un troisième État
08:48 avec 300 missiles dans une frappe coordonnée entre les drones,
08:53 les missiles de croisière, les missiles balistiques
08:55 et ils en ont toute une cam', ils ont plusieurs autres types d'armes.
09:01 - Alors regardez Pierre, ça c'est la carte que l'armée israélienne
09:04 a publiée dans la journée, on voit d'où partent les missiles,
09:07 il y a un millier ou deux milliers de kilomètres sur Israël,
09:10 et il y en a également qui parlent du Yémen.
09:13 Mais juste une chose, parce que le général Desportes,
09:15 j'aimerais entendre votre réponse à ce que disait Pierre Lelouch,
09:18 est-ce qu'Israël a les moyens, d'une manière ou d'une autre,
09:21 avec ou sans l'appui des Américains, de taper en profondeur
09:25 des positions stratégiques iraniennes et en particulier
09:28 des endroits où on fabriquerait l'armement atomique ?
09:33 - Pour autant que je le sache, tous les spécialistes de ces affaires
09:37 estiment qu'il n'est pas possible aujourd'hui d'aller détruire
09:42 définitivement les installations de production nucléaire iranienne.
09:47 C'est ce que tout le monde dit.
09:49 Alors, il n'est pas impossible que les Israéliens essayent,
09:53 l'échec est probable et la succession d'événements suite à cette frappe
09:58 sera évidemment incommensurable, avec une mise à feu
10:02 pour des mois, des années, du Moyen-Orient.
10:05 Et donc là, on peut se poser la question de savoir,
10:08 qu'est-ce que cherchait véritablement Netanyahou quand le 1er avril,
10:11 il fait frapper l'ambassade d'Iran en Syrie ?
10:15 - Ce n'est pas l'ambassade générale.
10:16 - J'ai bien compris.
10:17 - C'est une annexe.
10:18 - J'ai bien compris.
10:19 - Non mais il y a une différence majeure.
10:20 Je vous rappelle que les Iraniens ont frappé l'ambassade d'Argentine,
10:22 là il y a eu 99 morts de façon certaine.
10:24 - Vous n'avez rien à me rappeler.
10:26 - Je vous le rappelle, je peux me permettre de t'arrêter.
10:28 - Je sais.
10:29 - Je ne peux pas vous rappeler.
10:30 - Nous parlons de gens qui de toute façon ne respectent pas le droit international.
10:33 Je ne parle pas d'Israël, je parle d'autres.
10:35 Donc il y a une frappe.
10:37 Que cherchait-il ?
10:38 Il y a une stratégie derrière.
10:39 On ne fait pas d'actes militaires sans avoir une visée poétique.
10:42 Je crois que d'abord, je l'ai dit tout à l'heure,
10:44 il y a une recherche de liberté d'action politique,
10:47 liberté d'action qui était perdue vis-à-vis du peuple israélien
10:50 qui désirait poursuivre la guerre dans la bande de Gaza,
10:54 mais ne soutenait plus Netanyahou,
10:56 et recherche de liberté vis-à-vis de la communauté internationale
11:00 dont même les États-Unis avaient lâché Israël.
11:04 Ça, c'est la première hypothèse.
11:06 La deuxième hypothèse, c'était de se donner une bonne raison
11:09 d'en finir une fois pour toutes avec le nucléaire iranien.
11:14 Alors moi, j'espère que c'était la première raison,
11:17 parce qu'elle est assez logique finalement.
11:19 Si c'était la deuxième, je crains, hélas,
11:22 qu'on soit rentré dans une série d'attaques,
11:26 de contre-attaques et de ripostes qui nous conduisent au pire.
11:29 - L'origine de la frappe israélienne, je le rappelle.
11:31 - En général, je crois que vous sous-estimez la force d'Israël,
11:34 en tout cas à défaut de détruire totalement,
11:37 de retarder le programme nucléaire iranien.
11:40 Mais je vous dis encore une fois,
11:42 il y a une meilleure possibilité,
11:44 c'est que le monde prête ses responsabilités.
11:46 Les États-Unis, la France, l'Angleterre,
11:48 et fassent en sorte que l'Iran ne soit pas nucléaire.
11:50 - C'est ça l'urgence.
11:52 - D'abord, je vous montre une image.
11:54 Ce soir, depuis dimanche,
11:56 le régime iranien célèbre d'une certaine manière
11:59 ce qui est appelé une punition infligée à Israël.
12:05 Ce soir, il y avait de nouvelles images,
12:07 des manifestations qui se sont organisées dans les rues Téhéran,
12:10 également pour dénoncer l'attitude d'Israël,
12:13 où on porte en triomphe des missiles.
12:16 Ce qui est peut-être intéressant de l'écouter,
12:19 c'est la position de la France et la position des États-Unis.
12:22 On va commencer par la France, Emmanuel Macron.
12:25 C'est un mot qu'on a entendu toute la journée,
12:27 c'est le mot "désescalade".
12:29 Vous avez d'ailleurs prononcé ce mot tout à l'heure,
12:31 Emmanuel Macron, ce matin.
12:33 - La France a été aux côtés d'Israël
12:37 et sous coordination américaine avec nos amis britanniques
12:40 parce que nous sommes sur le sol jordanien
12:42 à la demande de la Jordanie.
12:44 Nous avons eu des interceptions en stricte protection et défense
12:48 à faire dans cette nuit de samedi.
12:52 Nous avons condamné, nous sommes intervenus,
12:54 et aujourd'hui nous allons tout faire pour éviter l'embrasement,
12:57 c'est-à-dire l'escalade.
12:59 C'est de convaincre Israël qu'il ne faut pas répondre en escaladant,
13:05 mais plutôt isoler l'Iran,
13:07 réussir à convaincre les pays de la région que l'Iran est un danger,
13:10 accroître les sanctions,
13:12 renforcer la pression sur les activités nucléaires,
13:15 et retrouver un chemin de paix dans la région.
13:17 - Là, ça va être un tout petit peu délicat
13:20 parce que le régime iranien, malheureusement,
13:23 depuis 1979, est déterminé à tuer Israël,
13:27 à en finir avec la présence des juifs en Palestine.
13:31 Et ils me l'ont dit, ils disent froidement
13:35 que leur but, c'est la destruction de l'état d'Israël.
13:37 Deuxièmement, c'est un régime,
13:39 on a vu des gens en joie dans les rues de Téhéran,
13:41 il faut savoir que c'est un régime qui est honni par le peuple iranien,
13:44 qui se livre à des exactions épouvantables,
13:47 c'est une bande de voleurs qui sont au pouvoir.
13:50 Les gardiens de la "révolution" sont un peu comme dans le système
13:54 des pays communistes, Chine et autres,
13:57 ils sont littéralement privatisés et pris en contrôle l'économie.
14:00 Donc c'est un régime kleptocrate
14:05 qui utilise la religion pour faire des choses
14:09 pour se maintenir au pouvoir avec un grand ennemi, les Etats-Unis,
14:17 l'autre grand ennemi, Israël.
14:19 Donc ils sont dans une logique de guerre.
14:21 L'attaque du consulat n'est pas venue du Saint-Esprit,
14:25 ça fait des années que les Iraniens méthodiquement
14:28 entourent Israël de missiles et d'armes,
14:31 à Gaza, au sud Liban, en Syrie,
14:35 et maintenant dans les territoires de Cisjordanie.
14:38 Et donc il y a une vraie raison, quand on est Israélien,
14:42 d'être inquiet de la pression constante de ce pays,
14:45 doublée de ce programme nucléaire que personne n'a arrêté.
14:48 Maintenant, est-ce qu'il faut, je le dis à mon ancien collègue,
14:52 député M. Habib, est-ce qu'il faut passer à l'étape au-dessus
14:55 et rentrer dans un conflit régional, parce que les Iraniens répiqueront,
14:59 ils ont des stocks de missiles à l'infini.
15:01 Alors l'Iran a préparé ce soir 1500 missiles balistiques
15:04 de différents types pour répondre directement
15:07 à un plan de représailles sur trois jours.
15:10 - En 1938, on disait à peu près la même chose.
15:12 On a voulu éviter la guerre.
15:14 - On est reparti sur Daladier...
15:16 - Mais mon cher Pierre...
15:18 - On ne peut pas, on ne connaît pas comparable.
15:20 - Non mais je...
15:21 - On ne peut pas vous ramener à Munich, alors.
15:23 - Mon général, mon général, avec tout le respect que j'ai pour vous,
15:27 aujourd'hui on a des rescapés de la Shoah qui ont 85-90 ans.
15:31 Ils ont survécu au plus gros drame que l'humanité ait connu
15:34 dans un silence absolu des nations.
15:36 Ils ont tué 6 millions de juifs, 6 millions de leur peuple.
15:39 Aujourd'hui, ils sont en train de partir, ils sont en train de mourir.
15:42 Ils voient qu'il y a un minuscule pays, à quel le monde entier
15:45 a dit pendant des années, la sécurité d'Israël est inégaciable.
15:48 On a eu le plus grand massacre, le plus grand pogrom
15:50 que ce siècle n'ait connu, et que peut-être depuis la 2e guerre mondiale.
15:55 - Personne ne dit le contraire.
15:57 - Le monde dit, à Gaza, arrêté, avec l'Iran, 200 missiles, arrêtés.
16:01 Et le monde se dit, moi j'attends du monde que le monde libre se réveille.
16:05 Je veux dire, Israël défend nos valeurs judéo-chrétiennes
16:07 dans cette région du monde.
16:08 La France a été diffigurée par l'islamisme.
16:11 On est à deux doigts d'avoir une bombe islamiste.
16:13 C'est pas pareil que d'avoir une bombe chez les Russes.
16:15 C'est pas pareil que d'avoir, je dirais même, une bombe chez les Coréens.
16:18 Une bombe islamiste serait fatale pour le monde libre,
16:21 pour la civilisation judéo-chrétienne.
16:23 Et si jamais le monde ne prend pas ses responsabilités,
16:26 je peux vous garantir, bien connaître Benjamin Netanyahou,
16:28 Israël les prendra.
16:29 Avec le succès, je ne sais pas...
16:31 - D'abord, il y a déjà...
16:32 - Il sera très limité, il sera limité.
16:33 - ...une bombe islamiste au Bouddhiste, on le sait.
16:35 - D'abord, il y a déjà une bombe musulmane, c'est au Pakistan.
16:38 - Mais c'est pas... non, une bombe islamiste.
16:40 - Deuxièmement...
16:41 - Oh, il y a des islamistes au Pakistan, il y en a quelques-uns.
16:43 - Alors, je vais vous dire, le régime pakistanais n'a rien à envier,
16:47 alors du côté sunnite, au plus extrême, de tous les extrêmes.
16:50 Il faut savoir que c'est du Pakistan que sont armés les talibans en Afghanistan.
16:55 J'ai quand même géré ce dossier pendant un an.
16:57 - En tout cas, c'est un état de fait.
16:58 - Vous n'allez pas me dire que le Pakistan est un...
17:00 - Je vous en prie, M'iram, s'il vous plaît, on va revenir juste à la position de la France.
17:03 Je voulais qu'on voit une carte, parce que la France a agi, a participé.
17:08 Alors, de quelle manière, comment, sur combien de cibles ?
17:11 Ce n'est pas très clair, très peu, visiblement, à la demande de la Jordanie.
17:15 Je voulais juste vous montrer cette carte, pour vous dire où sont les positions françaises dans la région.
17:23 Jordanie, Djibouti, Emirats Arabes Unis.
17:26 On est, en regardant simplement cette carte, on se dit qu'on est vraiment très très mal placé.
17:31 On est prit en... et notamment...
17:33 - Non, on est très bien placé. On est même placé là.
17:36 L'origine de la base à Abu Dhabi, j'étais un petit peu là, puisque j'étais le conseiller de Chirac à l'époque.
17:42 C'est une chose que les Émiriens nous avaient demandé, précisément pour se protéger contre l'Iran, figurez-vous.
17:47 Donc ces bases, elles ont un sens.
17:49 - Elles ont un sens ? Elles ont des moyens ?
17:51 - La question qui se pose, M. Benkimoun, ce soir, c'est pourquoi ces circonvolutions du côté français sur...
17:58 Si on est intervenu... d'abord, on n'a rien dit pendant très longtemps.
18:01 Le président, il a attendu un tweet le lendemain matin,
18:04 alors que les collègues américains et britanniques avaient dit tout de suite, on est intervenu en défense d'Israël.
18:10 Pourquoi avoir attendu le lendemain ? Pourquoi avoir mis cet omerta sur l'interception ?
18:14 Et expliquer que c'est à la demande des Jordaniens et surtout pas pour aider Israël ?
18:18 Ça veut dire quoi ? Il était... Beaucoup de pays arabes de la région sont inquiets de ce qui s'est passé samedi soir.
18:25 Tout le monde a la trouille, les Saoudiens, les Émiriens.
18:28 Personne n'aime l'idée que l'Iran peut balancer des missiles balistiques dans toute la région...
18:34 - L'Iran veut tuer les accords d'Abraham.
18:36 - Non mais, bien sûr. Non mais, ce qui se joue aussi dans cette affaire, c'est la domination iranienne sur toute la région.
18:42 Ce qui est d'ailleurs un des résultats assez paradoxaux de la guerre de monsieur Bush en Irak en 2003,
18:49 puisqu'on a cassé l'Irak et on a laissé le terrain à l'Iran.
18:52 C'était drôlement bien joué. Mais enfin, on en est là aujourd'hui.
18:56 Donc, est-ce que l'intérêt du monde, c'est de passer à l'étage au-dessus et de déclencher une guerre régionale,
19:02 qui sera d'ailleurs très difficile pour Israël, puisque tout le monde va s'y mettre,
19:06 les Syriens, les Irakiens, les milices chiites en Irak, les contingents afghans et autres qui sont présents en Syrie.
19:13 - Donc, Syrie, ils ne répond pas. Mais est-ce que c'est vraiment le but ?
19:16 - Non, mais ça veut dire qu'il y a aussi des choses en stratégie qui s'appellent la dissuasion
19:20 et en diplomatie qui s'appellent la négociation.
19:22 - Mais si la France, en général, avait eu quelques milliers de missiles sur le territoire,
19:26 je vous parle droit dans les yeux, vous pensez que la France n'aurait pas dû intervenir, quoi qu'il arrive ?
19:30 - Alors, écoutez, je ne sais pas, les situations sont différentes.
19:33 Je crois qu'une vertu stratégique qui est importante, c'est la patience stratégique.
19:37 Est-ce qu'il est temps maintenant, pour Israël, de lancer une autre guerre,
19:42 alors qu'elle n'arrive pas à se dépêtrer de la guerre dans Gaza ?
19:45 Moi, je ne le pense pas.
19:47 Et je pense que la meilleure façon de régler son problème avec le Hamas et le Hezbollah,
19:51 ce n'est pas d'enflammer l'intégralité du Moyen-Orient.
19:54 - Général, vous pensez ce soir qu'en disant "il va y avoir une riposte dans les prochaines heures imminente, sans doute",
20:00 c'est une erreur stratégique ?
20:01 - Ça dépend de ce qu'il se palaise. Ça dépend de la riposte.
20:03 - Ça dépend de la riposte. Si on va frapper un peu le Hezbollah, un peu les Houthis, etc.,
20:08 et peut-être qu'on rentre dans Rafa, ce que je n'approuverai pas.
20:10 Mais, si vous voulez, c'est d'une autre nature que d'aller frapper, évidemment.
20:13 - Une question d'intensité. Et pourquoi vous ne l'approuverez pas ?
20:15 - Comment ? - Il faut libérer des otages.
20:16 Il y a des femmes qui sont en train de se faire violer.
20:18 Ils ont massacré, ils ont tué. Israël est dans le droit de légitimiser une défense.
20:22 Pendant des années, le monde a dit qu'Israël a le droit de se défendre. La sécurité d'Israël est inégotiable.
20:27 Alors que le monde, au contraire, soutient Israël. Vous êtes dans votre droit.
20:30 Je peux vous dire qu'ils auraient beaucoup plus peur.
20:32 Si le monde entier disait "Attention aux Iraniens", ils ont peur, les Iraniens.
20:35 Ils ont dit "Game over, c'est fini, on a arrêté, on est un partout, stop, stop".
20:39 - Monsieur Meyer, on n'est pas... - Ce n'est pas raisonnable.
20:41 - On ne peut pas avoir une conversation sur ce ton-là. Je suis désolé.
20:44 - Mais, moi, je vous aime bien, mais là, franchement, on n'est pas dans le...
20:49 Voilà. On est en train de savoir comment on gère une situation de ce genre, si on a la place de...
20:55 - Mais l'écrasante majorité du peuple israélien veut une réponse très forte contre l'Iran.
20:58 - Ok, on l'a entendu. Je suis... Peut-être. Mais...
21:01 D'abord, je n'en sais rien. - Je vous le dis.
21:03 - Si l'écrasante majorité veut aller attaquer l'Iran...
21:05 - Je vous présente 200 000 Français qui habitent en Israël. Je leur parle tous les jours, sans arrêt.
21:08 - Est-ce que tout le monde a envie de déclencher une guerre totale avec l'Iran ?
21:11 - Personne n'a envie de la guerre. La guerre, ce n'est jamais une bonne solution.
21:13 - Mais il y a pire que la guerre, c'est que l'Iran ait l'arme nucléaire.
21:15 - Bon, écoutez, si je ne peux pas parler, je peux m'en aller.
21:17 - Bah, parlez ! - Non, non, mais vous risquez...
21:19 - On échange ! - Mais y a un changement.
21:21 - Mais, s'il vous plaît, ne coupez pas en permanence la parole.
21:23 - Non, juste. On essaye d'avoir un... - C'est pas ça, échanger.
21:26 - On essaye d'avoir un échange. Ça ne sert à rien, sinon.
21:28 Ça ne sert absolument à rien. - Absolument.
21:29 - 133 otages, je le rappelle. Et comme tous les soirs, on rappelle aussi qu'il y a 3 Franco-Israéliens.
21:35 Le chauffeur, Orion Ouad, et c'est important pour nous de le rappeler, de demander, évidemment, leur libération sans conditions.
21:42 Moi, j'aimerais qu'on regarde à quoi ressemblent ces drones qui ont attaqué, parce que c'est très important.
21:47 Je lisais tout à l'heure à papier, ces drones qui ont été utilisés, ces Shahids, qui sont produits d'ailleurs par l'armée iranienne, par l'Iran,
21:55 sont comme des Kalashnikovs. C'est-à-dire que c'est vraiment une arme qui ne coûte pas cher, qui est plus ou moins efficace.
22:03 Ça, je ne sais pas, vous allez me le dire, Général Desportes, mais en tout cas, quand on en envoie 300, c'est qu'on a une capacité énorme, une réserve énorme.
22:10 - Non, c'est pas 300. - Enfin, vous avez raison.
22:12 - 300 au total. - Au total.
22:14 - C'est une arme qui est efficace, mais pas contre le dôme de fer auquel on rajoute les armes américaines, françaises et britanniques.
22:21 Mais c'est une arme... Les drones iraniens qui volent au-dessus de l'Ukraine aujourd'hui montrent bien leur efficacité.
22:27 À partir du moment où on n'a pas une défense aérienne aussi dense que celle qu'on trouve en Israël, ils arrivent à passer.
22:33 Qu'est-ce que c'est qu'un drone ? C'est un petit avion avec de l'explosif. Voilà, ça passe.
22:37 Mais quand on a une défense aérienne extrêmement dense, et c'est bien le cas du dôme de fer, ça ne passe pas.
22:42 - Vous pouvez nous expliquer, par exemple, les images qu'on voit là, en ce moment, on est à l'intérieur d'un cockpit, j'imagine,
22:48 parce qu'en fait, il faut les détruire les... - Un par un. - Un par un.
22:52 - Oui, d'un cockpit d'avion, là. Oui, effectivement, il faut le repérer et le tirer.
22:56 Mais je pense que la majorité, on ne les tire pas au canon, on les tire avec des armes qui vont s'autoguider sur la chaleur, sur l'infrarouge.
23:05 - Mais quand on a des esseins de drones... - Voilà, ça, c'est un drone Shahid, ça. Vous voyez ? Ça.
23:10 - Quand on a des esseins, comment on fait pour... - Mais après, vous avez des systèmes qui sont plus rapides,
23:14 ce sont des missiles de croisière, qui... Ça, c'est un missile de croisière qui fait 600 km/h à peu près.
23:19 Shahid est beaucoup plus lent. - 680, 690. - Et après, le vrai sujet, le vrai sujet,
23:23 pour le dôme de fer et la défense antiaérienne, c'est les missiles balistiques.
23:26 Et surtout les missiles hypersoniques et les missiles guidés en phase terminale.
23:32 Il y a un certain nombre de missiles dans les arsenaux iraniens qui sont très problématiques
23:37 et qui n'ont pas été surveillés par la communauté internationale, malheureusement, depuis plusieurs années.
23:42 - Ils n'ont pas pu. - Qui n'ont pas... C'est-à-dire qu'on a...
23:45 Il y a eu une défaillance là-dessus, il n'a pas tort, monsieur Mé... - Merci, cher Pierre Leloup.
23:49 - Non mais, attends, encore une fois, j'ai beaucoup travaillé sur ces sujets.
23:53 La France a été une des diplomaties qui a le plus poussé sur la non-prolifération en Iran.
23:57 Simplement, avec Obama, il fallait signer, on a signé un peu vite, en laissant tomber tout le côté missile
24:05 et tout le côté, d'ailleurs, des actions iraniennes avec leur proxy dans les pays arabes.
24:10 Les trois dossiers étaient sur la table, à la fin de la fin, il y a eu cet accord uniquement sur le nucléaire,
24:16 qui est aujourd'hui perdu. Donc, dans la négociation... - Mais tout le monde n'est pas d'accord, Pierre Leloup.
24:21 - Général, juste une chose, quelle est la réalité, rapidement, de la puissance iranienne ?
24:25 - Alors, elle existe, elle existe, évidemment, on parlait tout à l'heure, 2500, c'est vous qui le disiez,
24:30 elle est évidemment puissante. Quand on est militaire ou un tout petit peu stratège, on prévoit une riposte à la première action.
24:36 Et donc, elle est tout à fait importante. Et vous avez remarqué que ce sont les missiles balistiques qui sont passés,
24:41 parce qu'il est beaucoup plus difficile d'arrêter un missile balistique qui tombe par gravité que d'arrêter un drone ou un missile de croisière.
24:50 - On dit 3000 missiles environ, disposerait l'Iran. - 3000 missiles, c'est tout à fait possible.
24:55 Mais en tout cas, il est clair que l'Iran possède un nombre considérable de missiles balistiques,
25:02 puisque c'est avec ces armes-là qu'il tirait l'arme nucléaire. Donc, il en a à revendre.
25:07 C'est pour ça que Israël, moi, je ne sais pas le nombre d'armes que détient Israël, mais il est clair qu'Israël a déjà dépensé
25:14 une partie sûrement non négligeable de son stock d'armement et que ça ne peut pas se reproduire indéfiniment,
25:20 en particulier sans le soutien des Américains. Et donc, ça, c'est une question que doit se poser Netanyahou.
25:26 - 21h32, quasiment. Simon Guylain nous rappelle les titres. Salut, Simon.
25:30 - Bonsoir, Olivier. Et bonsoir à tous. L'ADN analysé dans le Doubs n'est pas celui de Xavier Dupont de Ligonnès.
25:35 Après plusieurs signalements, des gendarmes avaient prélevé de l'ADN sur des canettes qui avaient été consommées par un visiteur
25:41 qui s'était rendu dans un couvent près de Besançon. Les enquêteurs poursuivent leurs investigations sur place,
25:46 à préciser le procureur de Nantes. Nouvelle attaque au couteau à Sydney, en Australie.
25:51 Quatre personnes ont été blessées dans une église de la ville pendant une messe.
25:55 Un suspect de 15 ans a été interpellé sur place par les forces de l'ordre.
25:59 Au moins deux policiers ont été hospitalisés lors de violentes protestations qui ont suivi cette attaque.
26:04 Et puis un procès historique s'est ouvert aujourd'hui aux Etats-Unis, puisque l'ancien président américain Donald Trump
26:09 est jugé pour une affaire de paiement qui était destinée à acheter le silence de l'ancienne star du porno, Stormy Daniels.
26:15 Des paiements qui auraient été effectués à quelques jours de l'élection de 2016.
26:20 Et en arrivant à son procès, Donald Trump a évoqué une attaque contre l'Amérique, cher Olivier.
26:25 - Merci beaucoup, Simon. Quelle est la position américaine pour l'instant, ces dernières heures, au moment de cette attaque ?
26:32 Évidemment, ça a été d'être aux côtés d'Israël totalement, mais pour la suite, Joe Biden ne veut pas d'une escalade.
26:42 Je voulais juste vous montrer cette petite séquence au téléphone où il félicite les pilotes de l'Air Force qui ont participé aux opérations.
26:48 - Vous êtes les meilleurs au monde, les gars. Vous avez fait une énorme différence, sauvant potentiellement beaucoup de vies.
26:58 Grâce à leurs compétences extraordinaires, les États-Unis ont aidé Israël à abattre la quasi-totalité de ses missiles.
27:04 Vous êtes tout simplement incroyable. Je m'excuse pour mon enthousiasme. Je suis censé être plus réservé.
27:10 - Peut-être qu'on peut dire un mot de la puissance américaine dans la région. Les moyens américains sont considérables.
27:18 - Ils sont considérables immédiatement. Et puis l'Amérique a des moyens tels qu'elle peut frapper à peu près n'importe où dans le monde quand elle le veut, en quelques heures.
27:27 La puissance américaine n'a pas été égratignée en termes de puissance aérienne et de puissance navale par la guerre en Ukraine.
27:35 Donc il est sûr que si les États-Unis apportent leur aide à Israël, c'est une aide absolument considérable et déterminante.
27:42 - Dans la région, il y a quoi ? Il y a 40 000 hommes ? La base de Doha, je crois que ce sont 10 000 hommes.
27:48 - Les chiffres exacts, je ne les connais pas. On a un groupe aéronaval en mer Rouge. On a les bases en Turquie. Il y a beaucoup de choses par côté.
27:57 - Une grosse base à Qatar. - Au Qatar, oui.
28:00 - Le groupe aéronaval, je crois qu'on a quelques... Ça, c'est de la dissuasion militaire très importante. Je crois que c'est plus fort un porte-avions que certains pays européens.
28:11 - Je ne sais pas si on peut dire ça, parce qu'un porte-avions, c'est aussi vulnérable. Mais ce qui est sûr, c'est que l'Iran sait bien que face à la puissance américaine, elle ne peut pas résister.
28:21 Et c'est bien pour ça que l'Iran n'a absolument pas envie de rentrer dans une déflagration générale dans laquelle elle ne pourrait évidemment que perdre.
28:30 - La stratégie de l'Iran, c'est l'interdiction. C'est de lui permettre à eux de faire ce qu'ils veulent, autour d'Israël notamment, c'est-à-dire Hezbollah, Gaza, Cisjordanie, contrôler l'Irak.
28:41 Ils ont réussi à contrôler une demi-douzaine d'États autour. Ils contrôlent le Yémen, ils contrôlent le Liban, ils contrôlent la Syrie, l'Irak.
28:50 C'est considérable ce qui a été fait par les Iraniens ces 10 dernières années.
28:54 Donc le nucléaire pour eux, l'hypothèse d'une dissuasion et en attendant d'une dissuasion par une frappe massive de missiles, ça leur permet une interdiction d'action de tous les autres contre leur territoire parce que le prix à payer sera très cher.
29:10 Alors si Netanyahou décide d'entrer dans cette escalade, le prix sera très cher pour Israël, pour l'Iran et il y aura des conséquences majeures sur le plan international, sur le plan stratégique et économique.
29:23 C'est simplement ça que je dis. Après c'est une décision qu'il peut prendre comme État souverain. Je pense que ce n'est pas la meilleure mais c'est mon avis.
29:32 Mais il a beaucoup de possibilités. Il a des manières secrètes, des attaques cyber, l'éventail des possibilités.
29:40 Je ne sais pas comment les Israéliens vont réagir. Mais pour bien connaître Netanyahou, depuis plus de 33 ans, il va réagir.
29:49 Et je vais vous dire quelque chose, il le fera avec l'accord de son totalité quasiment du cabinet de guerre.
29:57 On oublie, tu l'as évoqué, le Hezbollah qui a défiguré le Liban, qui a des centaines de milliers de missiles et armes qui sont pointés sur Israël.
30:13 Le Liban qui était un pays suisse du Moyen-Orient où les chrétiens sont en voie de disparition progressivement dans ce pays.
30:22 Donc la guerre, c'est jamais bien. Qui peut vouloir une guerre ? Mais parfois c'est un moyen indispensable pour arriver à la paix.
30:29 Et je n'ai aucun doute Olivier Benkemoen que les Américains seront en côté d'Israël si jamais Israël intervient.
30:35 Tout récemment, il y a deux heures de temps, le président américain a dit qu'il ne s'opposait pas à une riposte et à une réaction.
30:40 Joe Biden a dit qu'il faudrait se contenter de cette victoire également.
30:46 J'ai un gros doute sur le fait que les Américains rentrent en guerre.
30:50 Alors évidemment, si c'est le scénario d'une attaque sur le territoire iranien, il y aura une escalade qui sera extrêmement coûteuse et qui peut-être entraînera une escalade américaine.
31:00 Mais dans l'état actuel des choses, en campagne électorale, avec un problème à Gaza, un autre en Ukraine, un troisième en Asie, je ne vois pas Biden commencer une nouvelle guerre.
31:12 On marque une pause, on se retrouve dans un instant pour la suite du Milieu de l'heure.
31:21 Je vous rappelle la principale information de la soirée, la riposte annoncée par Israël contre l'Iran, annoncée par Herziya Levy, qui est le chef d'état-major de l'armée israélienne.
31:31 Le cabinet de guerre s'est réuni, Benjamin Netanyahou aurait demandé à Tassal de préparer une liste ciblée potentielle pour sa riposte.
31:37 Et selon un responsable israélien, Israël souhaiterait envoyer un message clair à l'Iran, mais sans faire de victime.
31:44 L'armée de l'air achève en ce moment des préparatifs, calendrier évidemment confidentiel pour ne pas permettre aux iraniens de créer une nouvelle équation au Proche-Orient.
31:52 Est-il possible d'avoir une riposte non escalatoire ?
31:55 Je pense que c'est possible, tout dépend de la nature des cibles que va frapper Israël.
32:02 Et puis encore une fois, Israël peut frapper en dehors, peut aller frapper les proxys, peut faire des attaques cyber, etc.
32:07 Peut riposter pour dire "je ne supporte pas ce que vous avez fait, mais finalement, grâce à nous, vous n'avez tué quasiment personne, même personne d'ailleurs chez nous,
32:15 donc je riposte parce que je m'oppose à ce que vous avez fait et je ne peux pas laisser ça impuni, mais on en reste là sur cette affaire-là, mon problème à moi c'est la bande de Gaza".
32:23 Bien sûr c'est possible d'avoir une riposte non escalatoire.
32:25 Le problème de l'arme nucléaire, est-ce qu'on a toujours entendu dire que l'Iran était à quelques mois, quelques années, peut-être...
32:32 Quelques jours.
32:33 Quelques jours aussi, d'avoir l'arme nucléaire ?
32:35 Je ne crois pas que ce soit quelques jours, je crois comprendre, d'après les Israéliens qui sont à moins d'un an de pouvoir avoir l'arme nucléaire,
32:42 ce qui serait un drame, je le répète et je le dis en permanence, peut-être dans le vide, mais je dis ce que j'ai de mon intime conviction,
32:48 ce serait un drame, pas pour Israël, pour l'humanité, parce que s'ils ont l'arme nucléaire, ils sont servants.
32:52 Qui pouvait imaginer ce qui s'est passé le 11 septembre ? Personne.
32:55 Une arme aux mains d'islamistes est un danger vital pour l'humanité, et là on aura une escalade que personne ne peut imaginer.
33:03 Alors l'idéal, évidemment, c'est que le monde prenne ses responsabilités et qu'Israël ne le fasse pas.
33:07 Je l'ai dit et je le redis.
33:09 Les Américains sont engagés en permanence, ce qui est la puissance militaire numéro un au monde, à ce que l'Iran n'ait jamais l'arme nucléaire.
33:17 Après, le peuple iranien est un immense peuple, et je crains que si jamais le monde n'agisse pas, il ait l'arme nucléaire.
33:25 Je crois, et je terminerai là, qu'Israël, si jamais le monde ne prend pas ses responsabilités, les prendra avec succès, avec échec,
33:32 le futur nous le dira.
33:33 Pierre Leloch, on voit bien qu'il y a une volonté impérialiste en ce moment, qui tétille les pays.
33:41 On a vu la Russie, évidemment, l'Iran, peut-être la Chine, demain, ça vous inquiète ?
33:47 La Turquie ? Moi je termine un livre sur ce sujet là.
33:50 Ce qui est en train de se passer, c'est qu'on est en train de changer de monde.
33:54 Il était la thèse de mon livre, qui va sortir, j'espère qu'il ne sera pas trop de guerre d'ici là, en septembre,
34:01 c'est de dire que la guerre en Ukraine a été un accélérateur de changements profonds qui étaient déjà dans le système,
34:10 mais qu'on voyait pas nécessairement.
34:12 Mais là, on est vraiment dans une... et c'est pour ça que cette affaire iranienne est très importante.
34:16 On est dans une espèce d'utilisation de la force de façon totalement décomplexée, sans aucune règle internationale,
34:23 depuis... entre la Yougoslavie, l'Irak, et maintenant cette... regardez ce que les Turcs ont fait en Arménie.
34:32 Même épuration ethnique, destruction d'une région entière d'Arménie, personne n'a bougé.
34:37 Les Russes sont entrés en Ukraine en pensant que c'est à eux,
34:43 il y a toute une histoire de 900 ans, il y a toutes les raisons du monde pour faire la guerre de deux côtés, ils la font.
34:49 Et maintenant, cette affaire iranienne est extrêmement grave,
34:53 parce que c'est la première fois qu'on voit une attaque à distance, avec un flot de missiles.
34:58 Et là où je rejoins Mehrabib, c'est que moi je me pose la question d'en savoir quelle sécurité en Europe pour les années qui viennent.
35:07 Imaginez qu'on ait affaire, dans dix ans, à des pays du Sud malveillants,
35:13 qui développent ce genre de saloperies pas chères, parce qu'un shahid ça coûte pas cher.
35:18 - C'est la Kalashnikov. - Les Turcs en fabrique, les Iraniens en fabrique.
35:23 Imaginez que vous ayez des pays malfaisants, qui décident de, pas très loin d'Europe, à 2000-3000 km de nous,
35:31 d'envoyer ce genre de saloperies avec des armes chimiques dedans,
35:34 ou même avec des armes conventionnelles, pour créer la terreur à l'intérieur de nos vies.
35:40 Et je dis qu'il faut tout de suite, et je le dis au général qui a enseigné la défense, comme moi d'ailleurs à l'école de guerre,
35:46 il faut vraiment que la France se prenne par la main et réfléchisse.
35:49 - Juste une réponse après, je voudrais qu'on termine avec Aliphi, s'il vous plaît.
35:52 - Moi je crois que ce qui vient d'être dit est tout à fait important, il faut que l'Europe se prenne en main,
35:56 et devienne évidemment un acteur géopolitique majeur, et soit capable d'assurer par elle-même sa défense,
36:02 ce qu'elle est extrêmement loin de faire.
36:04 Il y a une accélération du temps qui fait qu'on ne peut plus confier notre défense à d'autres,
36:09 et nous devons avoir une politique étrangère autonome, dans le respect des nations.
36:14 Mais aujourd'hui il est tout à fait anormal que quasiment la première puissance économique au monde,
36:19 450 millions d'habitants, un PIB tout à fait honnête, soit incapable de se défendre par elle-même face à des menaces qui viennent.
36:28 Et j'espère que ces crises-là vont faire prendre conscience à l'Europe d'une nécessité absolue,
36:33 qu'elle soit capable en autonome d'assurer sa propre défense.
36:36 - Bon, toute la classe politique française a été absolument unanime,
36:40 toute sauf El-Effi qui a renvoyé notamment dos à dos l'Iran et Israël,
36:46 c'est Ersilia Choudeh qui parle de théocratie.
36:51 Ces deux pays sont des théocraties, par ailleurs bombardant une ambassade iranienne, Israël déclarait la guerre à l'Iran.
36:57 Lors d'un meeting pour les européennes à Montpellier dimanche, on a largement également crié Israël assassin.
37:01 Regardez cette séquence.
37:05 - La Palestine est un sujet européen, car nous sommes tous d'une manière ou d'une autre des Palestiniens.
37:14 [Applaudissements]
37:16 [Cris de la foule]
37:19 [Cris de la foule]
37:31 - Israël, casse-toi !
37:35 - L'antisionisme fait partie de la stratégie de campagne de l'Effi, on a bien compris.
37:40 Vous allez voir également une affiche pour un meeting, une conférence avec Jean-Luc Mélenchon.
37:47 Et en bas à droite, vous avez, vous voyez, "libre", on va peut-être le voir en gros, "libre Palestine".
37:53 Là, en fait, il n'y a plus d'Israël.
37:55 - Ils ont tout dit de la mer au Jourdain. Ils ont prêté serment à la Sharia.
38:02 Ils sont sur la même ligne que les Iraniens, que le Hamas et que l'Hezbollah.
38:07 La Palestine, c'est de la mer au Jourdain, c'est ce que j'ai voulu pénaliser à l'Assemblée nationale.
38:12 La négation de tout pays, et accessoirement Israël, qui est le seul et unique État juif, mais qui dérange tellement,
38:17 c'est ça, la nouvelle antisionisme.
38:19 - Ça, c'est du négationnisme.
38:21 - C'est ça, le nouvel...
38:23 - C'est du négationnisme. Normalement, c'est les tribunaux.
38:25 - Mais ça doit être pénalisé.
38:27 - Normalement, c'est les tribunaux.
38:29 - J'ai demandé au préfet d'interdire ce meeting, parce qu'on ne peut pas...
38:32 - Xavier Bertrand aussi, président de la région, "nous ne pouvons tolérer dans une université française
38:37 une telle conférence de la France insoumise, qui a travers le logo "libre Palestine",
38:41 ni l'existence de l'État d'Israël". Voilà, je demande son annulation.
38:44 - Non, mais ce qui est très vif, si vous voulez, dans cette affaire,
38:46 c'est une des choses que je développe aussi dans mon livre, c'est que...
38:49 - Il va y avoir des choses dans votre livre.
38:51 - Vous savez, une des choses très lourdes et très graves, c'est que le droit est perverti.
38:57 Quand vous voyez qu'un pays comme l'Afrique du Sud, suivi par cette bande de voleurs d'Ortega,
39:04 du Nicaragua, vont à l'instance juridique suprême, la Cour internationale de justice,
39:10 pour expliquer que l'État d'Israël est un pays génocidaire, alors qu'il est lui-même né d'un génocide,
39:16 que l'Allemagne est un pays complice du génocide parce qu'elle a livré des armes à Israël,
39:20 on a réécrit, renversé, perverti les normes de droit international.
39:27 Et c'est très, très grave.
39:29 Quand la Cour dit "Ah ben non, c'est peut-être pas complètement mais..."
39:32 - Mais Pierre Lelouch, le parti socialiste français veut arrêter la livraison d'armes à Israël.
39:38 Qu'est-ce qui se passerait si Israël, aujourd'hui, n'avait pas eu d'armes ?
39:41 Il y aurait eu des centaines de missiles sur son corps.
39:43 Est-ce que le monde peut ouvrir les yeux à ce qui est en train de se passer ?
39:46 Je parle du parti socialiste, je parle même pas de l'FI.
39:48 - On a terminé, juste un mot de conclusion.
39:50 - Eh bien, ce que je regrette, c'est que finalement, cette guerre dans Gaza
39:54 n'ait pas été conduite de manière à préserver le soutien international
39:58 et en parfait accords avec le droit international, nous n'en serions pas là.
40:02 - Merci beaucoup à tous les trois, même si ça a été parfois un peu...
40:07 Mais je suis sûr que vous vous aimez, au fond.
40:09 - Mais oui. - Vous vous retrouvez.
40:11 - Vous décidez pour nous. - Bien sûr.
40:13 - Merci beaucoup dans un instant, Maureen Vidal, pour le 22h, 22h30.
40:17 - Merci, Julien Pasquet. - Il n'y a pas de différends.
40:20 - Mais bien sûr. - Le droit international,
40:22 si jamais Israël avait fait comme nous, on a fait à Raqqa et à Moussoul,
40:25 ils auraient rasé du haut, ils seraient parentés,
40:27 ils auraient eu des centaines de missiles. - Meilleur, c'est terminé.
40:29 Mais vous recevrez le livre dédicacé, j'en suis sûr, de Pierre Lelouch,
40:31 dès sa sortie en septembre. Merci beaucoup.
40:33 ...