L'Heure des Pros Week-End (Émission du 07/09/2024)

CNEWS

Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Quasiment 9h sur CNews, merci d'être avec nous pour l'heure des pros à la une.

00:00:05Ce matin, Michel Barnier marche sur des œufs.

00:00:08La promesse d'une politique de rupture sur le perron de Matignon a-t-elle été balayée 24h plus tard lors de sa première interview sur TF1 ?

00:00:16Attention, il serait stupide de juger un homme sur un entretien télé ou une passation de pouvoir.

00:00:21Mais en voulant plaire à tout le monde, on prend le risque de ne convaincre personne.

00:00:26Le nouveau chef du gouvernement est comme un funambule sur un fil extrêmement fin.

00:00:30Sous ses pieds, un gouffre, celui de la dette.

00:00:32Impossible de faire le tour du monde quand on vous donne les clés du Titanic.

00:00:36Le capitaine Michel Barnier a plusieurs épées de Damoclès au-dessus de sa tête.

00:00:40Celle de Bruxelles et des marchés financiers d'abord, puis celle de l'Assemblée nationale.

00:00:45Voilà peut-être pourquoi les 15 minutes d'entretien hier n'ont pas permis d'y voir plus clair.

00:00:50Même quand il est question de la cohabitation, tout cela est nébuleux.

00:00:53L'Elysée innove et crée la coexistence exigeante.

00:00:57D'ailleurs, le maître des horloges est devenu le roi du silence.

00:01:00Lui qui avait salué sur Twitter la nomination de Gabriel Attal et précédemment d'Elisabeth Borne

00:01:05n'a pas dit un mot sur les réseaux sociaux pour souhaiter bonne route au nouveau pensionnaire de Matignon.

00:01:11La série Président cherche Premier ministre désespérément a été un voyage au bout de l'ennui.

00:01:16Espérons que la nouvelle saison Premier ministre veut éviter censure à tout prix aura un peu plus de cachets.

00:01:23Et on va en parler dans cette émission, mais avant cela, c'est le point sur l'information avec vous Isabelle Piboulot.

00:01:28Bonjour Isabelle.

00:01:29Bonjour Eliott, bonjour à tous.

00:01:31La nomination de Michel Barnier à la tête du futur gouvernement ne plaît pas à tout le monde.

00:01:35La France insoumise appelle à manifester dans des dizaines de villes.

00:01:38Elle est fiestiment à avoir gagné les dernières élections législatives.

00:01:42A Paris, le rendez-vous est donné à 14h Place de la Bastille.

00:01:45Plus de 30 000 manifestants sont attendus en France, dont 4 à 8 000 personnes dans la capitale.

00:01:51Victoire de taille pour Donald Trump concernant sa condamnation au pénal pour des paiements dissimulés à une actrice de film X en 2016.

00:01:59Le prononcé de sa peine à New York est repoussé au 26 novembre, soit trois semaines après le scrutin présidentiel.

00:02:06Le candidat républicain a salué ce report, estimant que cette affaire devrait être close et qu'il n'a rien fait de mal.

00:02:14Et puis le Festival du cinéma américain de Deauville a ouvert ses portes hier soir,

00:02:19en présence notamment de l'acteur américain Michael Douglas, à qui un prix d'honneur a été remis pour l'ensemble de sa carrière.

00:02:2514 films sont en compétition pour cette 50e édition.

00:02:29Le jury est présidé cette année par l'acteur Benoît Magimel.

00:02:32Merci chère Isabelle Piboulot pour le point sur l'information.

00:02:35On est avec Charlotte Dornelas ce matin, chère Charlotte, bonjour.

00:02:38Arnaud Benedetti est avec nous, Alexandre Devecchio.

00:02:42On est avec Martin Garagnon, porte-parole d'Ensemble pour la République.

00:02:46Vous êtes ensemble et avec Michel Barnier ou contre Michel Barnier ? La question se pose.

00:02:51On aura l'occasion d'en débattre.

00:02:53Oui, la question elle est simple, vous êtes avec ou contre ?

00:02:56Pour reprendre les termes du président, on est dans une coexistence exigeante.

00:03:01Ça c'est exceptionnel, coexistence exigeante.

00:03:04Dans le frigo, il y a quoi ? Des produits pour Michel Barnier ?

00:03:11Olivier Faure a parlé d'une colocation dont les Français allaient payer le loyer.

00:03:14Donc si vous appropriez les termes d'Olivier Faure, Libra...

00:03:16Pourquoi pas, vous savez quand Olivier Faure dit il fait beau et qu'il fait beau, je vais dire il fait beau.

00:03:20Il ne faut pas forcément dire qu'il bleue.

00:03:22On est avec Philippe Guibert également et nous avons le plaisir de recevoir Julie Girard.

00:03:27Merci d'être avec nous, vous êtes philosophe, vous êtes romancière.

00:03:30Vous avez publié en 2024 les larmes de Narcisse.

00:03:33Et puis hier, vous avez publié une tribune absolument passionnante sur la liberté d'expression sur les réseaux sociaux.

00:03:41Qu'est-ce qui relève de la liberté d'expression ?

00:03:44Qu'est-ce qui relève de la régulation des réseaux sociaux ?

00:03:47Ou alors de la censure ?

00:03:49Et c'est un sujet absolument passionnant.

00:03:51J'invite les téléspectateurs à lire cette tribune.

00:03:55On s'est contactés hier, vous vivez et à New York et en France.

00:03:59Vous avez pris l'avion, je veux dire le train, c'est pas encore le cas.

00:04:03Vous avez pris l'avion et vous êtes avec nous ce matin.

00:04:06C'est un sujet essentiel et aujourd'hui, notre société, la société occidentale,

00:04:11a du mal à gérer cette question-là de la liberté d'expression sur les réseaux sociaux.

00:04:16Oui, complètement. Je crois que la suspension du réseau X au Brésil,

00:04:20l'arrestation du PDG de Télégramme du Rof en France le 24 août dernier,

00:04:26et la fermeture de certains comptes Instagram de personnalités politiques conservatrices,

00:04:33montrent qu'il y a une tentative de plus en plus forte des gouvernements

00:04:38de s'en gérer sur les réseaux sociaux et sur leur modération

00:04:43et de prendre le pouvoir insidieusement de cette manière-là.

00:04:47On va en parler évidemment dans cette émission.

00:04:50Mais avant cela, une première question qu'on doit se poser ce matin,

00:04:52au lendemain de la première interview de Michel Barnier, c'est qui dirige ?

00:04:56Qui fixe le cap ces dernières années ?

00:04:58Michel Barnier a jugé sévèrement le chef de l'État.

00:05:00Il faut vraiment revenir sur ses derniers entretiens, que ce soit dans Le Point, au Figaro,

00:05:04également sur Europe 1.

00:05:07Donc, quel Premier ministre il compte être ?

00:05:09Cohabitation, oui ou non ? Il a répondu à cette question hier sur TF1.

00:05:15Nous sommes dans une nouvelle époque.

00:05:17Hier, j'ai évoqué une nouvelle page et donc de nouvelles méthodes.

00:05:21Un gouvernement responsable et qui a de l'indépendance.

00:05:24Le gouvernement gouvernera.

00:05:26Il est le Président de la République et j'ai du respect pour la fonction et pour l'homme.

00:05:30J'ai connu déjà des cohabitations.

00:05:33Difficile.

00:05:34En tout cas, une cohabitation dont j'ai été un des ministres.

00:05:36Et nous ne sommes pas dans cette situation-là.

00:05:38Simplement, je dirais, pour résumer ma conviction,

00:05:41la manière dont je vais travailler, le Président doit présider,

00:05:44le gouvernement doit gouverner.

00:05:46Il explique, en somme, qu'il n'est pas un collaborateur d'Emmanuel Macron,

00:05:51le Premier ministre qui, à un certain moment, a changé de statut.

00:05:55Notamment, souligne le collat Sarkozy avec François Fillon,

00:05:58qui était, je cite, son collaborateur.

00:06:00Michel Barnier qui est arrivé à Matignon il y a quelques instants.

00:06:03On a une petite séquence. Il est arrivé à pied.

00:06:05Il doit consulter plusieurs personnalités politiques.

00:06:07Qu'est-ce qu'il a dit, Michel Barnier, ce matin ?

00:06:10Il ne s'est pas passé à l'Égypte quand même, non ?

00:06:12Non, pas encore.

00:06:14Alors, comment s'annonce le programme pour la grande ville ?

00:06:16Vous voyez, je viens de le rejeter.

00:06:18Et cette deuxième journée de consultation ?

00:06:20Ça va, on continue.

00:06:22Dialogue, respect, écoute. Voilà, c'est bien.

00:06:24Bonne journée à vous. Merci.

00:06:26Respect, écoute. Respect, il le rappelle beaucoup.

00:06:29Alors, on est en cohabitation ou non ?

00:06:31C'est une vraie question parce que, si on est en cohabitation,

00:06:34les choses vont pouvoir bouger.

00:06:36C'est ce que les Français attendent, qu'on renverse la table

00:06:38sur les questions de sécurité, sur les questions d'immigration

00:06:41et même sur les questions de pouvoir d'achat.

00:06:43Arnaud Benedetti, est-ce que Michel Barnier vous a convaincu hier ?

00:06:47Écoutez, moi, l'entretien qu'il a donné chez vos confrères de TF1 hier,

00:06:52à mon avis, symbolise toute la difficulté qui est la sienne.

00:06:55Mais c'est une difficulté finalement assez inédite sous la Ve République

00:06:58parce que, vous savez, on dit généralement que le Premier ministre

00:07:01est le chef, non seulement du gouvernement,

00:07:04mais il est le chef d'une majorité.

00:07:06Le problème, c'est que la difficulté pour Michel Barnier,

00:07:09c'est qu'on ne sait pas de quelle majorité il est le chef

00:07:12et on ne sait pas s'il a une majorité, et il n'a pas une majorité.

00:07:15Donc on est dans une situation qui, de ce point de vue-là,

00:07:17sur le plan institutionnel, est tout à fait nouvelle.

00:07:20Donc on a un Premier ministre qui, bien sûr, donne l'impression

00:07:24aujourd'hui de naviguer entre deux difficultés.

00:07:28La première difficulté, c'est quand même, parce qu'il en aura besoin,

00:07:32de s'assurer de la loyauté de ce que l'on appelle le bloc central,

00:07:36c'est-à-dire le bloc macroniste, qui a plus de 150 députés.

00:07:40– C'est loin d'être certain quand on découvre les premières déclarations

00:07:42d'Hervé Yannottelin.

00:07:43– Sans lequel il ne peut pas gouverner et qu'il faut qu'il s'assure

00:07:47de la bienveillance ou de la neutralité bienveillante

00:07:51du Rassemblement national et de ses alliés siotistes.

00:07:55Donc ça, c'est déjà une première difficulté.

00:07:57Ensuite, pour répondre à votre question, est-ce qu'on est en cohabitation ?

00:08:00Non, on n'est pas en cohabitation, parce qu'à la différence

00:08:02des épisodes de cohabitation que l'on a connus par le passé,

00:08:04les trois derniers, enfin les trois seuls d'ailleurs,

00:08:06entre 86 et 88, 93, 95 et ensuite 97-2002,

00:08:10c'est que c'était des exercices de cohabitation

00:08:12où les Français avaient tranché de manière très nette pour une alternance.

00:08:16Là, en l'occurrence, si vous voulez, la lisibilité des résultats

00:08:21des élections législatives du mois de juillet dernier

00:08:25reste quand même très complexe.

00:08:28– Elle est complexe en termes de sièges, mais en termes d'idées,

00:08:31et tout le monde peut s'accorder là-dessus, la France penche à droite

00:08:35sur des questions qui sont évidentes, les questions de sécurité,

00:08:38de justice, d'immigration, donc peut-être, moi je suis vraiment un homme simple,

00:08:42pour ne pas dire simplet, allons sur ces sujets-là

00:08:45pour faire consensus, et ensuite…

00:08:47– Vous avez raison sur le rapport de force socio-électorale…

00:08:51– On parlera de la gauche dans un instant, vous inquiétez pas, vous allez avoir…

00:08:54– Vous avez raison sur le rapport de force socio-électorale dans le pays,

00:08:56le Barycentre est plutôt à droite, voire nettement à droite.

00:08:58Le problème, c'est que le chef du gouvernement,

00:09:00il est responsable devant l'Assemblée nationale,

00:09:02et qu'il doit faire avec la composition de l'Assemblée nationale,

00:09:05et c'est vraisemblablement toute la difficulté à laquelle il est aujourd'hui confronté.

00:09:09– Et c'est pour ça qu'on nage en plein flou, vous avez l'impression

00:09:11d'y voir un peu plus clair après cet entretien,

00:09:13où il ne faut pas non plus juger un Premier ministre

00:09:16sur un discours sur le perron de Matignon,

00:09:20qui a plutôt convaincu d'ailleurs, sur le fond comme sur la forme,

00:09:24et puis hier, face à notre consœur Anne-Claire Coudray.

00:09:27– Oui, mais il était très habile, il fait des ouvertures toutes les nuits,

00:09:30donc sur le perron, il faisait des ouvertures à droite.

00:09:33Hier soir, il a plus fait d'ouvertures à gauche,

00:09:35en parlant de justice fiscale, de…

00:09:37– De sa maman, de sa maman.

00:09:40– Absolument, la droite est pour l'injustice fiscale,

00:09:44et il a ouvert la possibilité de réviser la réforme des retraites,

00:09:50il a même dit qu'il cherchait à avoir des ministres de gauche,

00:09:53qui à mon avis, est une recherche qui lui prendra plus de temps

00:09:57qu'à Marcel Proust pour retrouver le temps perdu.

00:09:59Et donc, non, il est dans une stratégie de négociation permanente,

00:10:05parce qu'effectivement, ce n'est pas une cohabitation,

00:10:07c'est une cohabitation avec l'Assemblée nationale.

00:10:10C'est l'inverse, Arnaud vient de le dire, donc je ne vais pas répéter,

00:10:13mais il a deux groupes avec lesquels il doit cohabiter,

00:10:17qui s'appellent d'une part les macronistes,

00:10:19ou il faut peut-être les appeler les atalistes.

00:10:21– Les atalistes, parce que les macronistes, ça n'existe quasiment plus.

00:10:24– Donc c'est les atalistes qu'Abriel Attal a montré

00:10:26qu'il avait visiblement envie d'avoir un avenir politique.

00:10:29– Être libre, la liberté.

00:10:32– Et donc, ça ne sera pas un soutien inconditionnel et constant.

00:10:35– On en parlera dans un moment.

00:10:36– Et puis, le Rassemblement national qui est érigé en position d'arbitre,

00:10:40ce qui fait quand même tout drôle à tous les gens

00:10:42qui ont voté contre le Rassemblement national au deuxième tour des législatives.

00:10:46– Oui, ce qui doit peut-être aussi plaire aux 11 millions de Français

00:10:49qui ont déposé un bulletin RN dans l'urne

00:10:51et qui ont été peut-être un peu insultés, ostracisés

00:10:54depuis le 7 juillet dernier, le soir du second tour.

00:10:57– Oui, mais pour les 15 millions de gens qui ont été appelés à voter

00:11:00et qui sont allés voter contre le Rassemblement national,

00:11:03ça peut leur faire tout drôle.

00:11:04Vous avez vu le sondage, moi, qui m'a beaucoup frappé.

00:11:06Je ne pense pas que ça soit vis-à-vis de la personnalité de Barnier,

00:11:09mais il y a 75% des gens qui considèrent qu'on leur a volé leur élection.

00:11:13– Oui, mais ce n'est pas de la faute de Michel Barnier, ça.

00:11:15– Il n'y a pas de la faute de Michel Barnier.

00:11:17– Et je peux vous dire pourquoi ça fait consensus,

00:11:19parce que et les électeurs du RN et les électeurs du NFP

00:11:23considèrent qu'Emmanuel Macron, finalement, a bafoué les règles du jeu.

00:11:28– Oui, en tout cas, qu'il n'a pas respecté totalement le vote.

00:11:31Donc ça fait beaucoup de frustration et de sujets d'insatisfaction.

00:11:35– Quand on est de droite, on doit s'excuser d'être de droite, Charles Dornenat ?

00:11:39– Vous demanderez à Michel Barnier.

00:11:40– Non, mais justement, j'avais cette impression-là, hier,

00:11:44qu'il tentait de montrer, finalement, que tout ce qu'il avait pu dire précédemment,

00:11:49tout ce qu'il avait pu faire précédemment, son histoire, son CV, son identité,

00:11:55qui penche factuellement à droite.

00:11:58Là, depuis qu'il est Premier ministre, il faut peut-être un peu l'oublier.

00:12:01– Oui, il rassure ceux qui ne le sont pas.

00:12:04Ça, à la limite, c'est plus de la communication, on verra dans la manière de faire.

00:12:09Vous avez raison, il y a beaucoup de gens qui ont le réflexe de s'excuser,

00:12:11mais on a une bonne illustration de pour quelle raison il faut toujours s'excuser.

00:12:16Je trouve ça fantastique, j'ai écouté la même interview que Philippe Guybert,

00:12:19alors c'est vous que j'entends en premier, ce n'est pas personnel, évidemment.

00:12:22– Ce n'est jamais personnel, j'espère que ce n'est pas personnel.

00:12:24– Je vois que là où il a été habile, en effet,

00:12:26c'est que chacun a entendu exactement ce qu'il voulait entendre.

00:12:28– Tout à fait.

00:12:29– En réalité, parce que la justice fiscale, moi je ne sais pas,

00:12:32vous avez vu que c'était de gauche, par exemple, j'ai réagi là-dessus,

00:12:34mais parce que la justice fiscale…

00:12:35– Je vous le dirai après.

00:12:36– Oui, mais ça peut se traduire de mille manières différentes, je pense, la justice fiscale.

00:12:40Vous, vous avez entendu taxer les riches, il y en a qui vont dire, ah il va baisser les impôts,

00:12:44ça peut vraiment vouloir dire beaucoup de choses très différentes

00:12:46et chacun peut y voir ce qu'il veut.

00:12:47– Oui, il y a…

00:12:48– Donc voilà, sur l'utilisation des termes, très bien.

00:12:51En revanche, moi j'ai entendu hier, Michel Barnier, vous dire,

00:12:55ça fait très bizarre à tous les gens qui ont fait barrage contre le Rassemblement national.

00:13:00Il se trouve qu'il y a des chiffres, il y a en effet plus de gens qui ont fait barrage,

00:13:04alors je ne sais pas très bien quel est le ressort de leur vote,

00:13:06moi je ne suis pas dans leur tête, mais qui n'ont pas choisi le Rassemblement national.

00:13:09– C'est simple.

00:13:10– Non, je pense qu'il y a vraiment des gens qui ont voté pour des gens et qu'ils étaient d'accord.

00:13:16Par exemple…

00:13:17– Ah oui, il y a des gens qui ont voté pour des gens qu'ils avaient qu'ils n'étaient pas d'accord.

00:13:20– Et il y en a d'autres qui…

00:13:21– Mais qui pensaient que la priorité était que le Rassemblement national n'arrive pas au pouvoir.

00:13:24– Oui, c'est pour ça que je dis, je ne suis pas capable de discerner le ressort du vote.

00:13:27Il y a des gens qui avaient l'habitude de voter par exemple pour Emmanuel Macron

00:13:31et qui sont allés voter NFP, là je comprends bien que c'est un barrage ORN,

00:13:34de la même manière que l'inverse, mais il y en a d'autres qui avaient le candidat

00:13:37pour qui ils avaient voté au premier tour.

00:13:39Je ne sais pas quel est le ressort individuel des gens.

00:13:42Là où vous avez raison, c'est qu'il y a plus de gens…

00:13:44– Ça m'arrive aussi.

00:13:45– Ça vous arrive bien sûr.

00:13:47Il y a plus de gens qui n'ont pas voté pour l'ORN que de gens qui ont voté pour l'ORN.

00:13:51Reste qu'il y a 11 millions de Français qui ont voté pour l'ORN.

00:13:54Hier soir, et donc vous nous dites, ça fait très bizarre à ces gens-là,

00:13:58mais hier soir Michel Barnier nous a dit deux choses en l'occurrence.

00:14:00Un, qu'il y aurait peut-être un ministre de gauche, voire plusieurs ministres de gauche, il a dit.

00:14:05– Oui.

00:14:06– Et deux, qu'il n'avait pas une idée en commun avec Marine Le Pen.

00:14:09Donc je ne vois pas très bien à quel moment ça vous fait bizarre,

00:14:11puisque le ressort il est toujours le même, on peut ouvrir à gauche certains pompes à ORN.

00:14:16– On l'écoute justement Michel Barnier sur le Rassemblement National.

00:14:19– Il n'y a pas eu de discussion avec Mme Le Pen.

00:14:22Je la rencontrerai, je la verrai, je la respecte.

00:14:24– Il va falloir faire des concessions.

00:14:26– Excusez-moi, je vous ai dit d'où je venais,

00:14:28je n'ai rien de commun ou pas grand-chose de commun

00:14:30avec les thèses ou les idéologies du Rassemblement National.

00:14:34Près de 11 millions de Français qui ont voté pour le Rassemblement National,

00:14:38ils leur voient compte.

00:14:40– Alors quelques minutes plus tard, il a promis de ne pas mentir aux Français.

00:14:43Est-ce que là, il vient de mentir en quelque sorte aux Français

00:14:46lorsqu'il dit je n'ai pas grand-chose en commun avec l'idéologie du Rassemblement National ?

00:14:50Je permets de terminer juste mon analyse,

00:14:53toujours en lisant les précédentes interviews de Michel Barnier,

00:14:58en regardant ce qu'avait pu dire Michel Barnier sur les questions migratoires,

00:15:02sur les questions de sécurité.

00:15:04Pardonnez-moi, il n'y a pas une feuille de papier qui sépare la ligne de Michel Barnier,

00:15:09l'idéologie de Michel Barnier sur ces questions-là,

00:15:11à celle du Rassemblement National.

00:15:13– Je vais vous répondre parce que c'est intéressant,

00:15:15ce n'est pas du tout que je défends Michel Barnier,

00:15:17au contraire, on pense à Michel Barnier depuis 2021.

00:15:20Or il existe dans la vie politique française depuis bien longtemps.

00:15:23– Depuis 71.

00:15:24– Et le fil rouge de sa carrière politique,

00:15:26ce n'est pas du tout la lutte contre l'immigration.

00:15:28Il l'a fait opportunément pendant une primaire de droite,

00:15:31d'ailleurs il a eu beaucoup de mal à défendre sa propre opposition,

00:15:34et c'est pour ça qu'il a perdu, alors qu'il en était quasiment le favori.

00:15:37Il a été soutenu par Laurent Wauquiez au moment des débats,

00:15:40il a été très maladroit parce qu'il n'assumait pas justement ses propositions.

00:15:44Donc son fil rouge, c'est l'européisme, c'est un centriste mou Michel Barnier,

00:15:49si on prend l'ensemble de sa carrière politique, c'est la droite molle.

00:15:52Donc moi je crois que le vrai Michel Barnier, il était sur le plateau hier soir.

00:15:57Le faux Michel Barnier, c'est celui de 2021,

00:15:59c'est celui qui a un peu de nerfs pendant la passation de pouvoir.

00:16:03Mais moi ce que j'observe…

00:16:05– Donc vous êtes en train de me dire que rien ne changera ?

00:16:07– Exactement, j'allais vous dire que dans ce pays,

00:16:09il faut que tout change pour que rien ne change.

00:16:11Des mois de tractations pour arriver à Michel Barnier,

00:16:14qui a été ministre trois fois, ça a été aussi le chef de file du Oui,

00:16:17on l'a oublié pendant…

00:16:18– En 2005.

00:16:19– Il était ministre des affaires des étrangères en 2005.

00:16:21Donc si vous voulez, il est tout à fait Macron compatible,

00:16:23d'ailleurs il rêvait d'être Premier ministre depuis longtemps.

00:16:27Il ne l'a pas été, donc il s'est présenté à la primaire,

00:16:30mais il aurait pu être avant Premier ministre d'Emmanuel Macron.

00:16:34Donc ne pas se tromper.

00:16:35Maintenant ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement,

00:16:37il ne va pas devoir tenir compte du rapport de force.

00:16:40Ça va être compliqué pour lui parce que d'un côté,

00:16:42ça va tirer vers la gauche par le Bloc central,

00:16:45mais de l'autre côté, effectivement, il l'a dit lui-même,

00:16:47il y a 11 millions de Français qui ont voté pour l'ERN.

00:16:49Son gouvernement ne peut tenir que celui de l'ERN

00:16:52ne fait pas de motion de censure, donc il va falloir qu'il soit très habile.

00:16:55Mais cette nature politique profonde,

00:16:57malgré ce qu'on a dit les derniers jours,

00:16:59moi je ne crois pas du tout que ce soit un représentant

00:17:01d'une droite forte ou régalienne.

00:17:04Ce n'est pas du tout son histoire.

00:17:06Il faut avoir la mémoire longue en politique.

00:17:08En tous les cas, on essaye de comprendre et de décrypter

00:17:11quelles sont les intentions de Michel Barnier

00:17:14à travers les intentions également de sa famille politique,

00:17:17aussi faibles soient-elles à l'Assemblée nationale,

00:17:20puisqu'ils ont 47 députés.

00:17:22Mais au-delà des intentions, il y a les contraintes.

00:17:24C'est absolument vrai sur Michel Barnier,

00:17:26mais tout ce qu'on a dit précédemment va jouer aussi.

00:17:28Pourquoi en 2021, il arrive avec ce programme-là,

00:17:30qui n'est certes pas du tout,

00:17:32d'ailleurs c'est pour ça qu'il avait surpris,

00:17:34c'est que dans la bouche de Michel Barnier,

00:17:36on a tous relu 4 fois en disant

00:17:38qu'est-ce qui lui est arrivé ?

00:17:40Parce que ça ne ressemblait pas du tout

00:17:42ni à l'image qu'il avait, ni aux prises d'opposition

00:17:44qu'il avait eues par le passé,

00:17:46même au sein de sa famille politique.

00:17:48Maintenant, c'était un projet extrêmement abouti,

00:17:50donc auquel il avait réfléchi,

00:17:52et un projet qu'il avait écrit

00:17:54en se disant que c'est le meilleur moyen

00:17:56d'aller gagner avec l'électorat

00:17:58et la situation telle qu'elle est aujourd'hui.

00:18:00Donc ça, c'est toujours vrai aujourd'hui

00:18:02dans sa réflexion par rapport

00:18:04à la personnalité politique qu'il a été,

00:18:06d'autant plus qu'en effet,

00:18:08la vraie épée de Damoclès, c'est la censure du RN.

00:18:10Il va devoir naviguer évidemment

00:18:12avec le groupe macroniste.

00:18:14Ça, ça va forcément jouer aussi

00:18:16dans sa manière de gouverner.

00:18:18Le RN qui est donc faiseur de roi

00:18:20depuis une semaine, attendez Arnaud,

00:18:22et ensuite Philippe.

00:18:24Vous savez, Alexandre Devecchio a parfaitement raison

00:18:26qu'il faut avoir un mémoire long en politique,

00:18:28mais finalement, Michel Barnier

00:18:30adopte une rhétorique qui est celle

00:18:32de la droite vis-à-vis du RN

00:18:34depuis près de 40 ans.

00:18:36C'est-à-dire depuis que le Front National

00:18:38a émergé sur la scène politique

00:18:40dans les années 80.

00:18:42Mais c'est pas seulement Chirac, Charles Pascois,

00:18:44soudons-nous, Charles Pascois,

00:18:46de la même manière considéré que

00:18:48les idées du RN à l'époque

00:18:50étaient finalement assez proches

00:18:52de celles du RN,

00:18:54mais qu'il ne fallait pas quand même s'allier

00:18:56avec le Front National.

00:18:58Jacques Chirac a fait exactement la même chose.

00:19:00Donc on est là avec une figure

00:19:02qui est totalement classique

00:19:04dans, j'allais dire, le rapport de la droite française,

00:19:06de la droite dite de gouvernement française,

00:19:08avec le Front National

00:19:10ou le RN.

00:19:12A la différence près qu'aujourd'hui,

00:19:14vous avez un RN

00:19:16qui a absorbé, il faut le rappeler quand même,

00:19:18c'est ça qui est très important, près de 80%

00:19:20de l'ancien électorat

00:19:22de LR. Et donc on est

00:19:24véritablement dans une situation où le rapport de force

00:19:26s'est considérablement transformé

00:19:28et où malheureusement pour la droite de gouvernement,

00:19:30la droite républicaine, c'est qu'elle est

00:19:32sur le plan électoral à la remorque

00:19:34du RN.

00:19:36Donc en quelque sorte, vous êtes en train de définir le champ du signe

00:19:38pour la droite classique. C'est la dernière cartouche

00:19:40s'ils veulent renverser la table.

00:19:42On ne change strictement rien

00:19:44dans le discours et peut-être même

00:19:46dans les faits.

00:19:48Soit c'est une absorption par le bloc central

00:19:50des LR

00:19:52ou soit c'est la possibilité

00:19:54pour LR de se reconstruire

00:19:56et de rebondir. Mais ça dépendra

00:19:58finalement de la volonté d'une certaine manière de

00:20:00Michel Barnier de s'autonomiser du président de la République.

00:20:02Autre chose plutôt intéressante, mais on ne va pas parler

00:20:04de politique pendant toute la matinée.

00:20:06Juste un point.

00:20:08Vous êtes beaucoup sur le rapport

00:20:10avec le RN sur les questions d'immigration

00:20:12et de sécurité, qui est évidemment un sujet

00:20:14très important. Mais le sujet

00:20:16de Michel Barnier, c'est le budget.

00:20:18Or, là où il y a contradiction entre les droites,

00:20:20c'est que

00:20:22le budget est très difficile à faire.

00:20:24Si on suit les recommandations européennes,

00:20:26on verra s'il est vraiment européiste.

00:20:28On n'est pas loin de la cure

00:20:30d'austérité. Et que là, il y a contradiction

00:20:32complète avec le programme

00:20:34et les idées du RN

00:20:36en matière budgétaire, si on en juge par

00:20:38ce qu'a été son programme,

00:20:40le programme de Bardella,

00:20:42aux dernières législatives. Et donc, je ne suis pas sûr

00:20:44que ce soit sur les sujets de sécurité et d'immigration

00:20:46que ça se...

00:20:48que ça se cristallise.

00:20:50Je pense que ça reste sur les questions

00:20:52de finances publiques et de budget.

00:20:54Oui, parce qu'aujourd'hui, la dette

00:20:56est, moi aussi, un peu...

00:20:58Mais ce n'est pas grave, Philippe, c'est toujours un plaisir d'être avec vous.

00:21:00Vous faites comme le chef de l'État,

00:21:02M. Garagnon.

00:21:04Vous ne dites rien.

00:21:06Vous ne dites rien.

00:21:08Je vous invite, donc je respecte les us et les coutumes

00:21:10de la maison. J'attends qu'on passe la parole.

00:21:12J'assiste un peu.

00:21:14J'ai plein de choses à dire, notamment sur les propos de M. Benedetti

00:21:16que je trouve assez intéressants et assez justes

00:21:18sur le glissement de l'électorat de la droite

00:21:20traditionnelle vers le RN.

00:21:22Mais il y a deux analyses. Est-ce que c'est

00:21:24cet électorat qui s'est un peu radicalisé

00:21:26ou est-ce que c'est au contraire le RN qui s'est droitisé ?

00:21:28Moi, je pense que c'est le RN qui s'est droitisé.

00:21:30Pour une raison simple, c'est que le programme à l'heure actuelle

00:21:32du RN n'est plus du tout le programme du FN

00:21:34de Jean-Marie Le Pen d'il y a quelques années.

00:21:36Vous n'entendez plus parler de sortie de l'Europe.

00:21:38Vous n'entendez plus parler de retour au franc lourd, etc.

00:21:40Ce glissement électoral,

00:21:42il montre aussi qu'il y a une convergence

00:21:44là-dessus, mais qui s'est fait plutôt du côté du RN

00:21:46en faveur de la droite.

00:21:48C'est vrai, mais on aurait pu l'entendre entre les deux tours des législatives.

00:21:50C'était quand même plus...

00:21:52Un point sur M. Barguet.

00:21:54Pendant l'entre-deux-tours, il fallait voter LFI plutôt que Rassemblement National

00:21:56du côté de la Macronie.

00:21:58Il ne fallait pas voter LFI.

00:22:00Il ne fallait pas voter LFI.

00:22:02Non, je ne refais pas l'histoire.

00:22:04Gabriel Attal avait dit, je préfère mettre un bulletin LFI dans l'urne

00:22:06plutôt que Rassemblement National.

00:22:08J'arrête pas.

00:22:10J'ai dit mot pour mot ce qu'il avait dit.

00:22:12Et d'ailleurs,

00:22:14cette déclaration

00:22:16de Gabriel Attal restera

00:22:18dans son CV.

00:22:20Il avait dit, sur France Inter,

00:22:22sur France Inter,

00:22:24je préfère voter LFI au second tour

00:22:26que voter Rassemblement National.

00:22:28C'est Gabriel qui l'a dit sur France Inter.

00:22:30Mais bon, si vous voulez être l'avocat,

00:22:32bien sûr, soyez l'avocat de Gabriel Attal.

00:22:34Vous êtes meilleur analyste politique qu'avocat.

00:22:36Visiblement. Parce que c'est ce qu'il a dit factuellement.

00:22:38Si je peux vous répondre, je serai peut-être bon avocat aussi.

00:22:40Allez-y. Vous avez le droit.

00:22:42Mais comme je suis...

00:22:44Vous êtes très en forme ce matin, je trouve.

00:22:46Toujours le 7 juillet.

00:22:48Non.

00:22:50Si on ne veut pas refaire l'histoire,

00:22:52l'enjeu du second tour

00:22:54était de dire, est-ce qu'on veut du RN ou pas ?

00:22:56Ça a été un deuxième tour qui s'est fait contre le RN.

00:22:58Avec l'argument

00:23:00que de toute façon,

00:23:02le Nouveau Front Populaire ne pouvait pas gagner.

00:23:04Voilà. C'est ça, la réalité.

00:23:06Les deux factos qu'on a répétés, eux,

00:23:08ont essayé d'inventer une histoire comme quoi ils avaient gagné.

00:23:10Mais le Nouveau Front Populaire,

00:23:12ils n'avaient pas gagné.

00:23:14Ils n'ont eu que 193 sièges.

00:23:16C'est ça, le deuxième tour.

00:23:18Ça fait 7 ans que le débat politique se résume à ça.

00:23:20Au bout d'un moment, on est dans un blocage assez violent.

00:23:22On parle un peu aux Etats-Unis, par exemple.

00:23:24Vous qui habitez également,

00:23:26Julie Girard, à New York.

00:23:28Oui, j'allais y retourner sur la tête.

00:23:30Mais du coup, on est passé sur les Etats-Unis.

00:23:32De toute façon, ils nous interrompent tout le temps, alors que vous, ils vont vous laisser parler.

00:23:34Il y a Martin Gagnon qui n'a vraiment pas fini sa soirée.

00:23:36C'est quand même extraordinaire.

00:23:38Alors, chers téléspectateurs,

00:23:40je vous présente mes excuses.

00:23:42Ça devient l'anarchie sur ce plateau.

00:23:44C'est quasiment l'Assemblée nationale.

00:23:46Je pose quand même ma question

00:23:48avant la publicité à Julie Girard.

00:23:50Est-ce que, depuis New York,

00:23:52les médias américains

00:23:54parlent de ce qui se passe en France,

00:23:56de ce chaos politique

00:23:58et, finalement, de cette attente.

00:24:00Ça a duré plus de 50 jours pour trouver un Premier ministre.

00:24:02Oui, clairement, il y a une attente

00:24:04tellement longue

00:24:06qu'on finit par ne s'impatienter.

00:24:08Mais on regarde ça

00:24:10avec, si vous voulez, un petit peu...

00:24:12On est assez dubitatif, parce qu'effectivement, il n'y a pas beaucoup de changements

00:24:14dans l'absolu. La question qui va se poser,

00:24:16à mon sens, pour rebondir sur ce que vous avez dit,

00:24:18ça va être la question, effectivement, de la dette.

00:24:20Avec deux points.

00:24:22Comment est-ce qu'on fait pour réduire les dépenses publiques,

00:24:24premièrement ? Et puis, deuxièmement, comment est-ce qu'on crée de la croissance ?

00:24:26Et je crois qu'il y a un point qui est très important,

00:24:28c'est que le seul secteur, aujourd'hui, où on a une croissance

00:24:30à deux chiffres, c'est-à-dire plus de 10 %,

00:24:32ça va être le secteur de la tech.

00:24:34Quand vous regardez le CAC 40, aujourd'hui,

00:24:36vous n'avez pas beaucoup d'entreprises

00:24:38de tech dans le CAC 40. Vous avez de très belles entreprises

00:24:40et qui sont porteuses pour le pays

00:24:42de créatrices d'emplois, comme

00:24:44LVMH, Total, L'Oréal, etc.

00:24:46Ou Hermès,

00:24:48qui sont quand même les entreprises en tête.

00:24:50Mais pas beaucoup

00:24:52d'entreprises jeunes, comme nous on a aux Etats-Unis,

00:24:54et qui tractent la croissance américaine.

00:24:56Quand vous avez Nvidia qui vaut 3 000 milliards de dollars,

00:24:58clairement,

00:25:00la France a aussi besoin de ces entreprises-là.

00:25:02Et on a envie de savoir ce que

00:25:04le Premier ministre va proposer de ce point de vue-là.

00:25:06Eh bien, voilà un peu de fond.

00:25:08Au-delà des discussions de comptoir.

00:25:10Voilà un peu. Merci beaucoup, ça me fait du bien,

00:25:12parce que là, on était sur une discussion de papier,

00:25:14un samedi matin, et là, on va dans

00:25:16le fond et dans l'économie. La publicité, on revient

00:25:18dans un instant. On va essayer de comprendre un peu

00:25:20à quoi joue Gabriel Attal. Est-ce que ça va être

00:25:22un allié ou un opposant ?

00:25:24Monsieur Barnier, on ira

00:25:26au pied de la... Comment ?

00:25:28Comment ?

00:25:30J'ai déjà

00:25:32oublié le début de votre phrase.

00:25:34Mais ne vous inquiétez pas, vous pourrez reprendre

00:25:36le début et la fin de la phrase.

00:25:38A tout de suite pour la suite.

00:25:40C'est moi en plus qui vous écoute.

00:25:42Un peu plus de 9h30 sur CNews.

00:25:44L'Information avec Isabelle Piboulot.

00:25:46En cette rentrée scolaire,

00:25:48il manque au moins un professeur

00:25:50dans 56% des collèges et lycées.

00:25:52C'est ce que révèle une enquête réalisée

00:25:54par le syndicat SNES-FSU

00:25:56menée dans près de 900 établissements.

00:25:58L'objectif, de mettre un professeur

00:26:00devant chaque classe. Vers lequel

00:26:02tend le ministère de l'Éducation,

00:26:04n'est donc toujours pas atteint.

00:26:06Parmi les académies les plus en souffrance,

00:26:08celles de Versailles, Lyon, Nantes et Créteil.

00:26:10Une militante américano-turque

00:26:12de 26 ans, tuée hier

00:26:14lors d'une manifestation en Cisjordanie.

00:26:16L'armée israélienne a reconnu

00:26:18avoir ouvert le feu en direction

00:26:20de l'instigateur principal de violence

00:26:22qui leur avait lancé des pierres.

00:26:24Les Etats-Unis déplorent une mort tragique.

00:26:26Ils réclament une enquête.

00:26:28Côté turc, Recep Tayyip Erdogan condamne,

00:26:30je cite, une intervention barbare d'Israël.

00:26:32Et puis 5 départements placés en vigilance

00:26:34orange, pluie, inondations par météo

00:26:36France au moins jusqu'à 15h.

00:26:38Sont concernés la Creuse, la Haute-Vienne,

00:26:40la Corrèze, la Dordogne et les Hautes-Pyrénées.

00:26:42Des crues sont à prévoir

00:26:44dans le reste du territoire.

00:26:46Des pluies brèves mais intenses sont attendues

00:26:48accompagnées de rafales de vent.

00:26:50Merci Isabelle pour le point sur l'information.

00:26:52Le terrain tout de suite puisque

00:26:54évidemment l'information du politique du week-end

00:26:56c'est cet enchaînement de réunions

00:26:58à Matignon

00:27:00avec le nouveau Premier ministre

00:27:02Michel Barnier qui va recevoir

00:27:04ce samedi plusieurs personnalités

00:27:06politiques de l'ancienne

00:27:08majorité présidentielle

00:27:10Edouard Philippe, Elisabeth Borne et Yael

00:27:12Bonne-Pivet sont attendus à

00:27:14Matignon. On va rejoindre

00:27:16notre reporter sur place

00:27:18Régine Delfour. Chère Régine, bonjour.

00:27:20Vous avez aperçu

00:27:22et échangé brièvement avec

00:27:24le nouveau chef du gouvernement

00:27:26qui est arrivé à pied à Matignon

00:27:28et qui attend, je le disais, plusieurs personnalités

00:27:30politiques.

00:27:32Oui absolument

00:27:34Eliott, le Premier ministre

00:27:36Michel Barnier est donc arrivé

00:27:38à pied. On a pu échanger avec lui

00:27:40on lui a demandé ce qu'il en était

00:27:42de la teneur de ses consultations. Il nous a

00:27:44martelé deux mots

00:27:46donc respect et écoute

00:27:48aujourd'hui est attendu

00:27:50à Matignon Elisabeth Borne

00:27:52l'ancienne locataire de Matignon

00:27:54du second quinquennat d'Emmanuel Macron

00:27:56et plus tard vers 12h45

00:27:58Michel Barnier

00:28:00devrait se rendre à l'hôtel de Lassay

00:28:02pour rencontrer Yael Bonne-Pivet

00:28:04la présidente de l'Assemblée nationale.

00:28:06Ses consultations ont pour objectif

00:28:08de lui permettre de préciser

00:28:10les contours de la future équipe gouvernementale

00:28:12mais aussi sa feuille

00:28:14de route. Michel Barnier doit

00:28:16prouver aussi qu'il est capable de rassembler

00:28:18pour éviter une motion

00:28:20de censure. Il s'est exprimé hier

00:28:22au journal de TF1

00:28:24le soir où il a dit que

00:28:26il respecterait toutes les forces politiques

00:28:28et dans son gouvernement il y aurait des gens de sa famille

00:28:30politique, il y aurait des gens de bonne volonté

00:28:32de la majorité sortante

00:28:34mais aussi au-delà des gens de gauche

00:28:36puisque pour lui il faut aller

00:28:38chercher les bonnes idées qui sont

00:28:40partout. Michel Barnier qui a donc aussi

00:28:42précisé qu'il voulait composer

00:28:44son gouvernement avec une

00:28:46totale autonomie avec cette petite phrase

00:28:48le président doit présider

00:28:50et le gouvernement doit gouverner.

00:28:52Chère Régine Delfour et puis

00:28:54écoutez si vous voyez Elisabeth

00:28:56Borne arriver à

00:28:58Matignon, n'hésitez pas à nous faire

00:29:00signe. Je me tourne vers vous Martin Garagnon

00:29:02je reçois des dizaines de messages

00:29:04quel était

00:29:06la fin de la phrase de Martin Garagnon

00:29:08avant la publicité puisque

00:29:10Charlotte Dornelas vous a coupé

00:29:12je suis choqué par ce qui s'est passé

00:29:14Charlotte vous a coupé

00:29:16je vous présente mes excuses au nom

00:29:18de Charlotte Dornelas

00:29:20on parlait de quoi dans la publicité ?

00:29:22C'est une très bonne question, on parlait de politique

00:29:24donc j'étais en train de rebondir

00:29:26parce que comme je sais qu'après vous avez d'autres

00:29:28sujets, j'aimerais juste pouvoir dire 2-3 mots

00:29:30sur le sujet principal qui m'anime en ce moment

00:29:32c'est la politique qui intéresse quand même beaucoup les français

00:29:34même si vous l'avez traité en long large d'entrevers

00:29:36je parlais juste de l'analyse de monsieur Benedetti

00:29:38sur le glissement électoral d'une partie de la droite vers l'ERN

00:29:40et après je voulais enchaîner justement

00:29:42puisque vous parliez de la personnalité de Michel Barnier

00:29:44on sait d'où il vient, donc il n'a pas à s'excuser

00:29:46de son parcours, il a 50 ans

00:29:48de vie politique derrière lui

00:29:50on connait ses engagements, il a toujours été très clair

00:29:52c'est la droite gaulliste, c'est un pro-européen

00:29:54il n'a jamais pactisé

00:29:56avec l'ERN, il a toujours été très clair aussi

00:29:58dans ses positions, donc on sait très très bien

00:30:00d'où il vient, qui il est, ce qu'il porte

00:30:02donc c'est un allié ?

00:30:04en fait, moi je

00:30:06ne le prenais pas personnellement, mais je n'analyse pas

00:30:08du tout les choses comme cela

00:30:10parce qu'il faut qu'on change

00:30:12c'est intéressant ce débat sémantique qu'il y a eu

00:30:14depuis quelques jours sur les plateaux sur le terme de cohabitation

00:30:16vous l'avez encore eu ce matin

00:30:18et d'ailleurs moi j'ai toujours été très clair

00:30:20sur l'analyse qui doit en être faite, Michel Barnier

00:30:22l'a dit encore hier, ça n'est pas une cohabitation

00:30:24mais ce qui est intéressant c'est qu'en fait

00:30:26on peut se raccrocher à des termes qui nous sont assez

00:30:28connus de rester dans une zone confortable

00:30:30des termes connus, c'est simplement d'y voir clair

00:30:32une coexistence exigeante

00:30:34ça ne veut rien dire

00:30:36je ne sais pas ce que c'est une coexistence exigeante

00:30:38en revanche je sais ce que c'est une cohabitation

00:30:40je sais ce que c'est une majorité présidentielle

00:30:42je sais ce que c'est

00:30:44un parlement divisé

00:30:46mais une coexistence exigeante, ça ne parle à personne

00:30:48pour y voir clair

00:30:50ça implique aussi de faire preuve

00:30:52d'une certaine agilité

00:30:54et de sortir d'une zone

00:30:56de confort intellectuel

00:30:58est-ce que vous êtes en train de me dire que je suis quelqu'un de sous le maire ?

00:31:00est-ce que vous êtes quelqu'un de rigide ?

00:31:02je n'étais pas à prendre personnellement

00:31:04en revanche

00:31:06le terme de cohabitation il est identifié, on le connait

00:31:08mais on n'est pas dans une situation de cohabitation

00:31:10il faut aussi qu'on puisse sortir du logiciel

00:31:12quand vous me demandez si M. Barnier est un allié

00:31:14la question pour moi ne se pose pas de cette façon là

00:31:16la question se pose quand on voit ce que dit Gabriel Attal

00:31:18il n'y aura de notre part

00:31:20ni volonté de blocage, ni soutien inconditionnel

00:31:22seule la volonté d'être utile à notre pays

00:31:24et fidèle à nos valeurs

00:31:26nous guidera

00:31:28et un peu plus tôt il y avait eu un message

00:31:30du groupe Renaissance

00:31:32Renaissance présentera ses priorités programmatiques au Premier ministre

00:31:34il n'y aura pas de censure automatique

00:31:36mais des exigences sur le fond

00:31:38sans chèque en blanc

00:31:40c'est un message qu'aurait pu publier

00:31:42le Rassemblement National

00:31:44c'est un message d'un groupe

00:31:46qui n'est pas raccord avec

00:31:48le chef du gouvernement

00:31:50de recevoir des dégages

00:31:52est-ce que ce groupe Renaissance

00:31:54va suivre Michel Barnier

00:31:56et Arnaud Benedetti ?

00:31:58On assiste tout simplement à l'autonomisation

00:32:00du groupe macroniste

00:32:02par rapport au Président de la République

00:32:04on voit bien que Gabriel Attal fait valoir

00:32:06sa différence par rapport à Emmanuel Macron

00:32:08on sait que les relations entre les deux hommes

00:32:10sont plutôt difficiles depuis la dissolution

00:32:12et ça va être une difficulté aussi

00:32:14de Michel Barnier

00:32:16en plus ce groupe aujourd'hui central

00:32:18c'est un groupe très amailleux

00:32:20Horizon joue aussi sa partition personnelle

00:32:22le groupe de monsieur Philippe

00:32:24qui d'ailleurs a annoncé sa candidature

00:32:26à la présidentielle

00:32:28on l'a oublié il y a 48 heures

00:32:30quelle sera la position du Modem ?

00:32:32Donc oui il y a une difficulté

00:32:34mais le problème de Michel Barnier

00:32:36enfin la réalité

00:32:38c'est que Michel Barnier doit sa nomination

00:32:40au Rassemblement National

00:32:42parce que finalement l'événement politique

00:32:44peut-être le plus important de la semaine

00:32:46mais celle qui a fait le Premier Ministre

00:32:48cette semaine

00:32:50c'est Marine Le Pen

00:32:52elle avait mis un veto sur M. Bertrand

00:32:54elle avait mis un veto sur M. Cazeneuve

00:32:56également d'ailleurs en l'occurrence

00:32:58donc le Président de la République

00:33:00a pris acte de ce veto et a nommé la personnalité

00:33:02qui lui apparaissait la moins allergisante

00:33:04possible dans le contexte actuel

00:33:06Le veto pour M. Cazeneuve vient plus

00:33:08du Parti Socialiste que du Rassemblement National

00:33:10Mais le Rassemblement National

00:33:12avait dit qu'il s'associerait à une motion de censure

00:33:14Oui, mais on parlera de Bernard Cazeneuve

00:33:16entre 10h et 10h30

00:33:18voilà ce qu'on pouvait dire sur la politique avant 10h

00:33:20on reviendra sur cette actualité

00:33:22entre 10h et 10h30

00:33:24on reparlera de Michel Barnier

00:33:26avec cette petite phrase

00:33:28cette expression les gens d'en bas

00:33:30vous constaterez qu'hier sur TF1

00:33:32il n'a plus parlé des gens d'en bas

00:33:34il a dit qu'il fallait parler de tous les citoyens

00:33:36vous soufflez Charlotte Bernal, qu'est-ce qu'il y a ?

00:33:38Vous allez me dire ça

00:33:40un peu plus tard

00:33:42Voilà, je voudrais qu'on revienne sur

00:33:44un sujet absolument passionnant

00:33:46à savoir Notre-Dame et la polémique

00:33:48des vitraux. Notre-Dame devrait

00:33:50rouvrir dans moins de 100 jours

00:33:52on est vraiment dans la dernière ligne droite

00:33:54ça sera peut-être quand on va

00:33:56dans 10, 15 ou 20 ans parler

00:33:58d'Emmanuel Macron, retenir

00:34:00la reconstruction de

00:34:02Notre-Dame, la promesse

00:34:04de réhabiliter Notre-Dame en moins

00:34:06de 5 ans, promesse et pari réussie

00:34:08donc ça c'est une réussite pour Emmanuel Macron

00:34:10il faut le dire, en revanche

00:34:12il est en train de tendre

00:34:14tout le monde du côté de la construction et notamment

00:34:16à propos des vitraux. Le projet de création

00:34:18de vitraux contemporains à Notre-Dame de Paris

00:34:20le ministère de la Culture a fait savoir que le projet

00:34:22était toujours d'actualité alors qu'une

00:34:24commission expliquait que

00:34:26changer les vitraux de Notre-Dame

00:34:28n'était pas dans un intérêt majeur

00:34:30il ne fallait pas les changer

00:34:32mais visiblement Emmanuel Macron fait un peu ce qu'il veut

00:34:34on voit le sujet de Sarravin

00:34:37c'est une modification

00:34:39de la cathédrale de Notre-Dame

00:34:41qui ne passe pas. Dans le cadre de la

00:34:43restauration du monument, Emmanuel Macron

00:34:45souhaite remplacer les vitraux de Viollet-le-Duc

00:34:47par des vitraux contemporains

00:34:49malgré l'avis défavorable de la commission

00:34:51nationale du patrimoine et de l'architecture

00:34:53ce mercredi, le ministère

00:34:55de la Culture a même publié dans un communiqué

00:34:57la liste des 8 finalistes retenus

00:34:59ce qui relance la polémique

00:35:01quand il y a un geste de modernité

00:35:03ça évidemment

00:35:05ça suscite un petit peu de réaction

00:35:07ça a été la volonté de l'église

00:35:09et de Mgr Rudrich qui ont demandé

00:35:11au Président de la République

00:35:13sur la commission

00:35:15ça n'est pas une commission qui a statué sur le fond

00:35:17et sur la création d'elle-même

00:35:19ça a été sur le principe

00:35:21ça n'a pas été une décision à l'unanimité

00:35:23puisque certains membres se sont abstenus

00:35:25les milieux du patrimoine et de l'architecture sont

00:35:27vent debout contre cette proposition

00:35:29une pétition a même été lancée

00:35:31ces vitraux n'ont pourtant subi aucun dommage

00:35:33durant l'incendie et sont par ailleurs

00:35:35des oeuvres protégées

00:35:37depuis le début de la restauration

00:35:39la cathédrale a été restaurée dans l'état violé du

00:35:41qu'il est à classer monument historique

00:35:43on s'est battu pour que la flèche ne soit pas refaite

00:35:45n'importe comment

00:35:47et donc elle a été refaite à l'identique

00:35:49c'est à dire que la cathédrale a été restaurée à l'identique

00:35:51ce qui correspond aux engagements de la France

00:35:53par la Charte de Venise

00:35:55ce qu'on demande maintenant simplement

00:35:57c'est qu'on ne dépense pas beaucoup d'argent

00:35:59pour remplacer des vitraux qui existent

00:36:01Les projets seront rendus en novembre

00:36:03et le lauréat choisi par l'archevêque de Paris

00:36:05et le président de la République

00:36:07pourra être annoncé au moment de la réouverture

00:36:09de Notre-Dame de Paris

00:36:11le 8 décembre prochain

00:36:13Charlotte Dornela je me tourne vers vous

00:36:15vous avez une commission qui donne un avis défavorable

00:36:17vous avez une majeure partie de la population

00:36:19qui dit qu'on ne touche pas à Notre-Dame

00:36:21on le reconstruit à l'identique

00:36:23et vous avez un président de la République

00:36:25qui poursuit son chemin

00:36:27que se passe-t-il ?

00:36:29C'est possible en même temps pour une fois

00:36:31puisque l'avis n'est qu'un avis

00:36:33de fait il était défavorable

00:36:35et alors Hachinadati dit que ce n'était pas l'unanimité

00:36:37la décision a été prise à l'unanimité quand même

00:36:39ils étaient défavorables

00:36:41ils évoquaient comme dit Dirik Nair

00:36:43dans votre sujet la Charte de Venise

00:36:45qui dit qu'il y a un monument classé historique

00:36:47tel quel et ces vitraux n'ont pas été

00:36:49abîmés et que donc la dépense est parfaitement

00:36:51inutile alors que ça pourrait rester dans l'état

00:36:53mais moi je reste persuadée que

00:36:55la réaction un peu craintive

00:36:57sur ce sujet

00:36:59exactement de la même manière que sur la flèche

00:37:01d'ailleurs

00:37:03relève beaucoup plus de l'époque et de la crainte

00:37:05sur ce qui est capable de faire l'époque

00:37:07et ce qui est incapable de comprendre

00:37:09aussi l'époque d'un monument

00:37:11qui n'est pas juste patrimonial mais accessoirement

00:37:13un lieu de culte et ça a un sens évidemment

00:37:15dans la construction elle-même

00:37:17qu'un problème en soi parce que en effet

00:37:19au moment où Viollet le Duc

00:37:21fait la flèche et ses grisailles

00:37:23parce que ses vitraux s'appellent des grisailles

00:37:25probablement il y a beaucoup de gens

00:37:27qui ont réagi extrêmement négativement aussi

00:37:29maintenant aujourd'hui est-ce qu'Emmanuel Macron

00:37:31le fait pour laisser une trace dans l'histoire ou parce que

00:37:33il a au fond de lui la volonté

00:37:35d'inscrire cette époque là

00:37:37dans l'action de grâce

00:37:39par rapport au ciel

00:37:41laissez-moi avoir une petite idée sur la réponse

00:37:43c'est probablement ce qui inquiète aussi beaucoup de fidèles déjà

00:37:45et sur le terrain patrimonial

00:37:47beaucoup de français tout court

00:37:49c'est aussi une demande de l'église

00:37:51ça ne change absolument rien

00:37:53quand on a un joyau

00:37:55est-ce qu'on tente de le moderniser

00:37:57est-ce qu'on le reproduit à l'identique

00:37:59est-ce que justement on fait tout

00:38:01pour garder en l'état

00:38:03l'un des plus beaux monuments

00:38:05cultuels et culturels

00:38:07de notre pays

00:38:09ça c'est une question philosophique pour une philosophe

00:38:11il y a peut-être aussi

00:38:13évidemment il y a deux façons de le voir

00:38:15soit on considère effectivement

00:38:17que l'histoire évolue et qu'on inscrit le bâtiment

00:38:19dans la modernité

00:38:21soit on considère

00:38:23que les artistes très connus

00:38:25qui vont faire contemporain

00:38:27qui vont faire les vitraux

00:38:29vont donner une valeur

00:38:31je dirais presque instagrammable

00:38:33et donc un objet de consommation

00:38:35pour un tourisme de masse

00:38:37donc ça dépend quelle est la vision

00:38:39d'Emmanuel Macron

00:38:41de Notre-Dame

00:38:43est-ce que c'est un lieu de culte

00:38:45est-ce que c'est un lieu de...

00:38:47Est-ce qu'il a envie en quelque sorte

00:38:49et vous l'avez dit Charlotte d'Ornellas

00:38:51de mettre juste une patte

00:38:53dans l'histoire et dans l'histoire

00:38:55de la reconstruction de Notre-Dame

00:38:57Philippe vous allez prendre la parole

00:38:59Juste un mot, ce que font les artistes

00:39:01contemporains n'est pas forcément instagrammable

00:39:03c'est pas parce qu'ils sont contemporains

00:39:05qu'ils sont dédiés au tourisme de masse

00:39:07après comme je ne connais pas

00:39:09le projet, je ne sais pas

00:39:11de quel vitraux actuel on parle

00:39:13et ce que seraient

00:39:15les projets éventuellement

00:39:17alternatifs, c'est très difficile de se prononcer

00:39:19mais je ne trouve pas qu'on puisse dire

00:39:21que ce qui serait fait par des artistes

00:39:23contemporains serait forcément à condamner

00:39:25comme étant objet de consommation

00:39:27et de tourisme. Mais l'art est quand même devenu un objet

00:39:29de consommation, prioritairement un marché

00:39:31et que d'ailleurs les grandes enseignes

00:39:33de luxe, depuis les années

00:39:3580-90, beaucoup plus qu'avant

00:39:37et notamment les enseignes de luxe comme LVMH

00:39:39ou d'autres marques, se sont appropriées

00:39:41ces artistes pour estampiller

00:39:43tous leurs objets de consommation

00:39:45j'ai un peu ce sentiment

00:39:47et ce n'est pas forcément que ça quand je vois

00:39:49cette action

00:39:51Julie Girard, vous êtes avec nous

00:39:53parce que notamment vous avez publié une tribune

00:39:55sur les réseaux sociaux hier

00:39:57dans le Figaro

00:39:59réguler les réseaux sociaux mais sans tomber

00:40:01dans la censure, sujet absolument

00:40:03passionnant, là aussi c'est vertigineux

00:40:05tente cette question

00:40:07se pose régulièrement

00:40:09dans les sociétés occidentales, est-ce qu'il y a

00:40:11une tentation autoritaire dans la

00:40:13régulation des réseaux sociaux

00:40:15vous dites délimiter l'étendue de la régulation

00:40:17est sans doute le défi le plus difficile

00:40:19à relever pour les législateurs contemporains

00:40:21le défi est d'autant plus difficile

00:40:23que la société est polarisée

00:40:25et nécrosée

00:40:27par la bien-pensance, vous vous rappelez un chiffre

00:40:29là aussi que je ne connaissais pas

00:40:31et je ne pense pas que les téléspectateurs soient

00:40:33au courant également, en 2023

00:40:3562% des français

00:40:37s'informaient via

00:40:39les réseaux sociaux, est-ce qu'aujourd'hui

00:40:41on est sur une dérive

00:40:43autoritaire, via la régulation

00:40:45des réseaux sociaux, et qu'est-ce qu'on peut faire

00:40:47pour limiter cette

00:40:49liberté d'expression, sans toucher en quelque

00:40:51sorte à la liberté

00:40:53elle-même ? Alors, est-ce qu'on est sur une dérive ?

00:40:55Clairement, les gouvernements

00:40:57veulent s'immiscer dans

00:40:59la gestion de la modération

00:41:01des plateformes digitales

00:41:03on le voit à la fois

00:41:05aux Etats-Unis, parce qu'on a eu plusieurs cas

00:41:07de Google, de Netchoice

00:41:09donc des cas

00:41:11qui ont été

00:41:13jugés par la Cour suprême en 2023-2024

00:41:15où il y a eu des tentatives

00:41:17de la part soit des Etats

00:41:19de réglementer

00:41:21la manière dont les

00:41:23plateformes digitales

00:41:25gèrent leurs contenus, soit

00:41:27de responsabiliser les dirigeants

00:41:29pour les contenus

00:41:31qui sont publiés sur leurs plateformes. Il y a une phrase

00:41:33qui m'a marquée, je l'ai déjà citée, mais le défi est d'autant plus

00:41:35difficile à relever que la société est polarisée et nécrosée

00:41:37par la bien-pensance. Qu'est-ce que vous vous dire par là ?

00:41:39Juste pour finir, en Europe

00:41:41on a le Digital Services Act

00:41:43depuis 2022, donc on voit

00:41:45que c'est en train de se mettre en place. La question

00:41:47qui se pose, c'est jusqu'où on va dans la régulation

00:41:49parce que le problème c'est que

00:41:51bien sûr qu'il faut supprimer, empêcher

00:41:53tout contenu criminel, pédocriminel

00:41:55sur les plateformes, mais

00:41:57ensuite, si on continue

00:41:59et qu'on s'aventure sur la pente glissante de la régulation

00:42:01alors dans ces cas-là,

00:42:03qu'est-ce qu'un contenu discriminant par exemple ?

00:42:05Et là, comme on est quand même

00:42:07dans une ère de la bien-pensance

00:42:09où on moralise à tout va

00:42:11et on l'a vu

00:42:13notamment avec Google et

00:42:15son Gemini A, et quand ils ont mis en place

00:42:17cet outil d'intelligence artificielle

00:42:19il y a quelques mois,

00:42:21qu'il y avait une régulation à partir de principes

00:42:23dits de justice sociale

00:42:25et que par conséquent, si on applique

00:42:27et que ces principes-là, à ces plateformes

00:42:29digitales, au contenu et qu'il y a une dérive,

00:42:31on peut s'interroger sur jusqu'où on va réguler.

00:42:33Donc je pense qu'il faut réguler

00:42:35un peu, oui, fondamentalement, tous les contenus

00:42:37qui sont violents

00:42:39ou qui incitent à la violence, mais

00:42:41qu'il faut faire très attention

00:42:43parce que les libertés individuelles sont en jeu.

00:42:45Alexandre Débé, sur la régulation

00:42:47des réseaux sociaux,

00:42:49cette dérive autoritaire, on en parlait

00:42:51et je le dis aux téléspectateurs, vous pouvez

00:42:53revoir l'émission de la semaine dernière

00:42:55face à Mathieu Bocoté, de 19h à

00:42:5719h30 justement, on revenait

00:42:59sur l'autorité,

00:43:01la vague autoritaire via les réseaux sociaux.

00:43:03Je suis parfaitement d'accord avec

00:43:05Julie Girard, d'autant plus que je l'ai publiée

00:43:07pour La Petite Histoire,

00:43:09c'est moi qui lui ai demandé

00:43:11cette tribune, c'est très éclairant.

00:43:13Ce que j'ai compris de sa tribune,

00:43:15pour le dire peut-être en mots plus simples,

00:43:17c'est qu'effectivement,

00:43:19qu'est-ce qu'un contenu

00:43:21délégueux,

00:43:23est-ce que c'est effectivement

00:43:25un contenu djihadiste, ça il n'y a pas de débat

00:43:27si vous voulez, mais est-ce que demain,

00:43:29si je dis qu'il y a trop d'immigration

00:43:31en France, je vais être signalé

00:43:33justement par des bien-pensants, des associations

00:43:35anti-racistes, et on va

00:43:37me dire que c'est raciste, alors

00:43:39que c'est finalement, à mon avis,

00:43:41ça rentre dans le champ du débat public, donc on voit

00:43:43qu'il y a une volonté, si vous voulez,

00:43:45de réguler non pas seulement

00:43:47les contenus qui dérogent à la loi, mais

00:43:49les contenus qui dérangent

00:43:51peut-être la doxa contemporaine

00:43:53tout simplement.

00:43:55Et vu l'utilisation qui est faite

00:43:57massive des réseaux sociaux, ce serait

00:43:59extrêmement problématique, ce serait une manière

00:44:01d'orienter, si vous voulez, le débat

00:44:03public et de faire taire

00:44:05aussi tous ceux qui se sont servis des réseaux

00:44:07sociaux pour exprimer une autre voie, parce que

00:44:09je suis journaliste depuis

00:44:11une dizaine d'années,

00:44:13les réseaux sociaux

00:44:15venaient de commencer à exister

00:44:17quand j'ai commencé ma carrière, d'ailleurs c'était un outil

00:44:19qui était valorisé par les progressistes

00:44:21à l'époque, on disait c'est génial

00:44:23la campagne de Barack Obama,

00:44:25etc. Et puis petit à petit

00:44:27des gens plus à droite se sont

00:44:29emparés des réseaux sociaux et tout

00:44:31d'un coup c'est devenu négatif. Il n'empêche

00:44:33que les réseaux sociaux ont plein de défauts

00:44:35mais ont permis aussi de mettre dans le débat

00:44:37public un certain nombre de sujets

00:44:39que les médias traditionnels

00:44:41ne voulaient pas voir et ne voulaient pas traiter.

00:44:43La publicité, on revient dans

00:44:45un instant. Un grand merci d'être

00:44:47venue sur le plateau, Julie Girard.

00:44:51Vous reviendrez, même si vous faites

00:44:53les allers-retours entre New York et Paris

00:44:55j'espère vous retrouver sur ce plateau

00:44:57très rapidement. On va parler de l'école

00:44:59après la publicité. On parlera de la

00:45:01gauche, parce que

00:45:03souvent on dit en France qu'on a la droite la plus bête

00:45:05du monde. Ils ont été incapables de s'unir

00:45:07pour gagner des élections, la gauche

00:45:09a réussi à le faire, mais peut-être que c'est un tournant

00:45:11ce qui s'est passé pour...

00:45:13Est-ce qu'on a la gauche la plus bête du monde ?

00:45:15Philippe Guybert, finalement.

00:45:17Moi je trouve qu'elle commence à bien concourir.

00:45:19Ah oui ? Il y a une concurrence

00:45:21avec la droite. C'est intéressant, on va parler de ça

00:45:23parce que Bernard Cazeneuve était aux portes de Matignon

00:45:25et c'est le Parti Socialiste

00:45:27qui a été la bascule

00:45:29avec, vous l'avez dit, Arnaud Bénédicti

00:45:31le Rassemblement National.

00:45:33On parlera de l'école, on parlera aussi de

00:45:35Ibrahim Malouf qui s'est

00:45:37exprimé dans les colonnes du Point

00:45:39et qui revient sur son éviction au festival

00:45:41de Deauville. Il va...

00:45:43Il l'explique en longueur, c'est absolument

00:45:45passionnant. Voilà les sujets entre

00:45:4710h et 10h30. Merci encore.

00:45:49L'info se poursuit sur CNews. On revient dans exactement

00:45:51deux minutes.

00:45:55Quasiment 10h sur CNews.

00:45:57Le point sur l'information avec vous

00:45:59Isabelle Piboulot. Bonjour Isabelle.

00:46:01Marcher contre le coup de force d'Emmanuel

00:46:03Macron, c'est l'appel lancé par

00:46:05la France Insoumise.

00:46:07150 points de mobilisation sont

00:46:09annoncés à travers le pays pour protester

00:46:11contre la nomination de Michel Barnier

00:46:13à Matignon. Plus de 30 000 manifestants

00:46:15sont attendus dont 4 à 8 000

00:46:17personnes dans la capitale.

00:46:19A Paris, le rendez-vous est donné à 14h,

00:46:21place de la Bastille. Au deuxième

00:46:23jour de sa visite en Papouasie-Nouvelle-Guinée,

00:46:25le pape François appelle à arrêter

00:46:27la spirale des violences tribales

00:46:29ancestrales et à mieux valoriser

00:46:31les ressources naturelles de ce

00:46:33pays multi-ethnique, à majorité

00:46:35chrétienne. Le souverain pontife

00:46:37achèvera sa tournée le 13 septembre

00:46:39en passant par le Timor-Oriental

00:46:41puis Singapour. Enfin,

00:46:43la capsule Starliner de Boeing

00:46:45est revenue sur Terre avec succès

00:46:47sur la base spatiale de White Sand

00:46:49au Nouveau-Mexique. Un atterrissage

00:46:51en douceur mais en l'absence des astronautes

00:46:53qui l'avaient emmené vers la station

00:46:55spatiale internationale.

00:46:57Par souci de sécurité, la NASA

00:46:59préfère les faire rentrer via

00:47:01le concurrent de Boeing, SpaceX.

00:47:03Si leur mission devait durer 8 jours,

00:47:05les deux astronautes ne rentreront

00:47:07pas avant l'an prochain.

00:47:09Isabelle Piboulot pour Le Point sur l'information.

00:47:11Juste avant la publicité,

00:47:13on parlait du poids des réseaux sociaux,

00:47:15la possibilité de les réguler ou non avec Julie Girard,

00:47:17ça peut avoir

00:47:19les réseaux sociaux un effet positif,

00:47:21lanceur d'alerte,

00:47:23parfois débunker des informations

00:47:25et je remercie les téléspectateurs qui m'ont

00:47:27renvoyé sur les réseaux sociaux

00:47:29la déclaration de Gabriel Attal le 3 juillet

00:47:31dernier, on en parlait juste avant,

00:47:33Gabriel Attal qui appelle à faire barrage

00:47:35au RN même avec un bulletin LFI.

00:47:37Donc Gabriel Attal

00:47:39a participé justement

00:47:41à ce que des députés de la France insoumise

00:47:43a servi de

00:47:45marchepied des députés de la France insoumise

00:47:47qui sont désormais à l'Assemblée nationale.

00:47:49Je pensais que tu allais donner la déclaration de Gabriel Attal qui promettait un prof

00:47:51devant chaque classe. Alors celle-là, mais on en parlera

00:47:53un peu plus tard.

00:47:55Je vous ai répondu tout à l'heure sur le

00:47:57contexte de cette déclaration.

00:47:59Quel que soit le contexte, les faits sont là.

00:48:01Lisa Carman-Nirsig est avec nous,

00:48:03merci d'être présente, vous êtes

00:48:05autrice notamment de la Grande Garderie,

00:48:07vous êtes professeure des écoles

00:48:09et effectivement il y avait cette promesse d'avoir

00:48:11un professeur dans chaque classe,

00:48:13devant chaque élève

00:48:15de chaque classe en France et il s'avère que

00:48:17le compte n'y est absolument pas.

00:48:1956% des classes

00:48:21des collèges et lycées en France

00:48:23et il manque au moins

00:48:25un professeur. Donc on en parlera

00:48:27avant 10h30 mais avant cela,

00:48:29l'actualité politique du jour,

00:48:31ce sont ces consultations qui se poursuivent

00:48:33depuis Matignon

00:48:35afin de trouver un gouvernement

00:48:37de rassemblement

00:48:39avec Michel Barnier, sa famille

00:48:41politique Les Républicains,

00:48:43des centristes du côté de

00:48:45l'ancienne majorité présidentielle

00:48:47et pourquoi pas à gauche. On dit souvent

00:48:49que la droite est la plus bête du monde

00:48:51en France mais est-ce que la gauche n'est pas devenue

00:48:53aussi la plus bête du monde ?

00:48:55Bernard Cazeneuve était aux portes

00:48:57de Matignon, il peut remercier

00:48:59Olivier Faure et le Parti Socialiste

00:49:01qui entendait

00:49:03censurer un gouvernement Cazeneuve.

00:49:05Anne Hidalgo a été

00:49:07très dure, elle a dit qu'on est passé à côté de l'histoire.

00:49:09Hier, vous voyez

00:49:11le sujet de ces news là-dessus.

00:49:13A qui la faute ? Est-ce que c'est la faute d'Olivier Faure du PS ?

00:49:15On va à cela.

00:49:17Une nomination loupée

00:49:19pour Bernard Cazeneuve au poste de

00:49:21Premier ministre. Une situation

00:49:23désolante pour la maire PS de Paris,

00:49:25Anne Hidalgo. Comment a-t-on pu à ce point

00:49:27passer à côté de l'histoire ?

00:49:29On aurait pu avoir un Premier ministre de gauche

00:49:31correspondant au vote des Français.

00:49:33La responsabilité revient à son propre

00:49:35camp politique. Il y avait

00:49:37un nom, c'était Bernard Cazeneuve.

00:49:39Et c'est mon parti, le PS, qui a empêché

00:49:41sa nomination. Quand on organise

00:49:43une élection et que les résultats sont là,

00:49:45il vaut mieux se résoudre aux résultats de l'élection

00:49:47et puis ensuite laisser le gouvernement

00:49:49gouverner. Des accusations

00:49:51réfutées par Olivier Faure.

00:49:53Croyez-vous vraiment que c'est moi qui nomme le Premier ministre ?

00:49:55Mardi dernier, le

00:49:57comité exécutif du Parti Socialiste

00:49:59avait tout de même choisi de ne pas

00:50:01soutenir Bernard Cazeneuve pour Matignon

00:50:03mais plutôt Lucie Castet.

00:50:05Où avez-vous vu que le Parti Socialiste

00:50:07avait le pouvoir de nommer ou de bloquer

00:50:09qui que ce soit ? Si nous en avions

00:50:11le pouvoir, c'est Lucie Castet qui serait

00:50:13actuellement à Matignon. Comme si la gauche

00:50:15avait pu choisir de renoncer au pouvoir

00:50:17pour préférer Michel Barnier. C'est une absurdité.

00:50:19Certains membres du PS

00:50:21estiment qu'Emmanuel Macron n'avait jamais

00:50:23eu l'intention de nommer Bernard Cazeneuve

00:50:25comme Premier ministre. Dans toutes les

00:50:27discussions qu'il a eues avec le Parti Socialiste,

00:50:29Bernard Cazeneuve a rappelé que s'il y allait

00:50:31c'était pour mener une politique de gauche

00:50:33à minima pour abroger la réforme

00:50:35des retraites, augmenter le SMIC,

00:50:37quelques marqueurs quoi. Et il a vite vu

00:50:39que c'était impossible.

00:50:41Des volontés politiques incompatibles avec

00:50:43le Président qui compte bien mener

00:50:45jusqu'au bout les travaux.

00:50:47Bon, alors qui est

00:50:49responsable finalement de cet échec

00:50:51à gauche, à savoir un

00:50:53chef du gouvernement qui devait être

00:50:55possiblement porte de Matignon

00:50:57Bernard Cazeneuve, Arnaud Bénédetti ?

00:50:59Le problème c'est que s'il voulait aujourd'hui

00:51:01le baril centre de la gauche,

00:51:03il est plus réformiste. Parce que

00:51:05qu'est-ce qui s'est passé en fin de compte ? Si le Parti Socialiste

00:51:07a fait ce choix, en tout cas

00:51:09majoritairement quand même, lors de son bureau,

00:51:11c'est qu'il faut quand même toujours avoir

00:51:13en tête que beaucoup de députés

00:51:15socialistes sont élus

00:51:17avec les voix de LFI,

00:51:19clairement. C'est ce qui explique

00:51:21récemment le positionnement du PS

00:51:23dans cette affaire.

00:51:25J'allais dire un positionnement purement électoral

00:51:27de rapport de force. Et c'est le positionnement

00:51:29de force, in fine, depuis maintenant

00:51:31l'ANU-PS, c'est-à-dire depuis

00:51:332022. D'ailleurs ça le concerne

00:51:35personnellement parce que lui-même en a besoin

00:51:37dans sa circonscription en Seine-et-Marne.

00:51:39Donc cette réalité

00:51:41qui pèse aujourd'hui sur la gauche française

00:51:43et c'est ce qui pose d'ailleurs problème. Vous dites, est-ce que la gauche

00:51:45française est la plus bête du monde ? Le problème c'est que la

00:51:47gauche française aujourd'hui, pour une partie

00:51:49d'entre elles, s'est radicalisée. Or la

00:51:51difficulté c'est que chaque fois que la gauche est arrivée au pouvoir

00:51:53en France, c'était quand même malgré tout

00:51:55une gauche qui était réformiste, qui

00:51:57dominait à gauche. Donc finalement

00:51:59elle est face à ce défi existentiel que lui

00:52:01impose d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon parce que

00:52:03Jean-Luc Mélenchon a bien compris le parti qu'il pouvait

00:52:05tirer de ce rapport de force. C'est la thèse de Manuel

00:52:07Valls, des gauches d'irréconciliables.

00:52:09Peut-être que maintenant on peut poursuivre cette réflexion

00:52:11au sein même du parti socialiste.

00:52:13Vous avez au sein du PS

00:52:15deux gauches d'irréconciliables.

00:52:17Oui, enfin en tout cas une partie

00:52:19du PS qui a envie de sortir

00:52:21de la dépendance à El-Effi, oui, très clairement.

00:52:23Je rappelle qu'au dernier congrès

00:52:25sans entrer dans les arcanes,

00:52:27Olivier Faure a gagné avec 50,5%.

00:52:29Et donc

00:52:31il y a une vraie opposition interne

00:52:33au sein du PS et c'est pourquoi

00:52:35Anne Hidalgo demande un congrès extraordinaire.

00:52:37Mais le péché originel de la gauche

00:52:39depuis le 7 juillet,

00:52:41c'est d'avoir voulu détourner le sens

00:52:43du résultat. C'était pas

00:52:45une victoire du Front populaire

00:52:47le 7 juillet, c'était une victoire du Front républicain.

00:52:49Et donc si on voulait être

00:52:51démocrate

00:52:53et respectueux du Parlement tel qu'il avait été élu,

00:52:55il fallait chercher,

00:52:57peut-être que ça n'aurait pas marché,

00:52:59mais il fallait chercher à trouver

00:53:01un gouvernement de Front républicain puisque c'était

00:53:03ce Front républicain.

00:53:05Dans votre Front républicain, vous intégrez la France insoumise par exemple ?

00:53:07Je ne sais pas, mais on aurait pu trouver

00:53:09des compromis. C'est vraiment important parce que c'est ça aussi

00:53:11l'élément majeur, c'est-à-dire que

00:53:13votre Front républicain, si vous tapez dans la main

00:53:15de Raphaël Arnaud, de Louis Boyard

00:53:17ou de David Guiron,

00:53:19vous l'avez, mais est-ce que vous perdez vos valeurs ?

00:53:21Le mensonge de la gauche

00:53:23a été de dire, on a gagné les élections

00:53:25et on est en capacité

00:53:27de gouverner tout seul sur notre seul

00:53:29programme. Ça c'était un mensonge.

00:53:31Et tout le reste en découle.

00:53:33Alors pour les raisons qu'a dites Arnaud

00:53:35tout de suite, c'est-à-dire que...

00:53:37Mais c'est Mélenchon qui, dès le soir

00:53:39à 20h02, lui répond cette idée

00:53:41de victoire du nouveau Front populaire alors qu'il n'a pas

00:53:43besoin parlementaire, même pas.

00:53:45Le lendemain

00:53:47de Libération, titré

00:53:49C'est ouf, oui Philippe.

00:53:51Le PS a accepté cette fiction

00:53:53qu'a posée Mélenchon dès le 7

00:53:55juillet au soir. Ils ont mis 15 jours

00:53:57à désigner un candidat,

00:53:59une candidate, pour Matignon

00:54:01qui ne sortait, c'est pas lui faire insulte

00:54:03personnellement, mais qui sortait de nulle part.

00:54:05C'était même pas une responsable politique

00:54:07de haut niveau, c'est pas lui faire insulte de dire ça.

00:54:09Et donc,

00:54:11tout ça a été mis au service

00:54:13des intérêts présidentiels de Mélenchon.

00:54:15On va parler de la France insoumise, mais...

00:54:17Julien Dray est

00:54:19très en colère hier.

00:54:21Il a dit

00:54:23Emmanuel Macron a menti.

00:54:25Emmanuel Macron a menti. Jamais il a

00:54:27voulu, finalement,

00:54:29associer Matignon à Bernard Cazeneuve.

00:54:31C'était du vent.

00:54:33La poudre de perlimpinpin.

00:54:35Honnête dans sa démarche, il a consulté

00:54:37très largement, et ça lui a été reproché, mais il a

00:54:39consulté très largement, que chacun

00:54:41de ses responsabilités. Anne Hidalgo a raison

00:54:43de dénoncer, effectivement, cette imposture morale

00:54:45d'une certaine gauche, celle que, en tout cas,

00:54:47Olivier Faure incarne à la botte de Jean-Luc Mélenchon

00:54:49parce que le vrai problème, il est là, c'est que

00:54:51ce sont des gauches qui sont, en soi,

00:54:53totalement incompatibles. Vous avez la logique

00:54:55révolutionnaire qui prime

00:54:57chez LFI, et la logique de la

00:54:59social-démocratie qui est une logique réformiste.

00:55:01Donc ces deux gauches-là ne peuvent pas,

00:55:03a priori, s'entendre. Il y a une faute, à la fois morale

00:55:05et politique, pour deux raisons. La première, c'est que

00:55:07la gauche, en fait, n'a pas compris qu'au lendemain

00:55:09du second tour, ils étaient légitimes à proposer

00:55:11un pacte de gouvernement, mais qu'il

00:55:13était le temps de s'adresser aux

00:55:15Français, et non plus de s'adresser uniquement à leurs électeurs.

00:55:17Et deuxièmement, la situation dont

00:55:19on parle, dont on parle pas sur, par exemple,

00:55:21le rôle d'arbitre du RN vis-à-vis du gouvernement

00:55:23de M. Barnier, mais c'est bien

00:55:25la gauche qui l'impose par leur intransigence.

00:55:27Au même titre, ils ont empêché

00:55:29M. Cazeneuve, quand même, d'être

00:55:31à Matignon. Ils donnent au RN

00:55:33les clés, arithmétiquement,

00:55:35d'une censure parlementaire,

00:55:37puisqu'ils ont dit, a priori, nous, on ne jugera

00:55:39pas M. Pièce, on censura immédiatement.

00:55:41Donc, c'est bien cette posture-là

00:55:43qui rend, qui tend

00:55:45cette situation.

00:55:47Cette posture-là, elle doit évoluer, et elle doit

00:55:49sortir, effectivement, du prisme d'Olivier Faure.

00:55:51Le Parti socialiste qui a perdu, donc,

00:55:53une occasion d'arriver à Matignon,

00:55:55et la France insoumise

00:55:57qui crie au scandale. Philippe, s'il vous plaît,

00:55:59il nous reste douze minutes. Pardon, cher ami.

00:56:01Mais écoutez, cher collègue,

00:56:03cher collègue,

00:56:05c'est vrai qu'on ne s'est pas amis,

00:56:07pas non plus. La France insoumise

00:56:09qui crie au scandale,

00:56:11scandale démocratique,

00:56:13qui appelle à manifester.

00:56:15Alors, il y a eu l'épisode d'institution,

00:56:17là, maintenant, ce sont les manifestations,

00:56:19avec des syndicats étudiants.

00:56:21Donc, c'est ce samedi

00:56:23qu'ils seront dans la rue. On va voir un peu.

00:56:25Très intéressant de voir le nombre de personnes

00:56:27qui seront présentes cet après-midi

00:56:29dans les rues en France, si ça

00:56:31va avoir un certain écho,

00:56:33si ça va être un flop.

00:56:35Ça fait cinquante jours que

00:56:37la France insoumise met la pression.

00:56:39Dès le 7 juillet à 20h05,

00:56:41vous avez entièrement raison.

00:56:43On a tenté de faire un petit récap de tout ce qui s'est passé

00:56:45ces dernières semaines avec la France insoumise

00:56:47et la volonté d'avoir Lucie Kestet

00:56:49à Matignon.

00:56:5151 jours sans Premier ministre,

00:56:53mais également 51 jours

00:56:55de pression exercée par la France insoumise

00:56:57sur l'exécutif.

00:56:59Depuis la démission de Gabriel Attal,

00:57:01le parti de Jean-Luc Mélenchon a usé

00:57:03de tous les stratagèmes pour imposer sa candidate

00:57:05à Matignon, Lucie Kestet.

00:57:07Prise de parole permanente,

00:57:09tour de France, rendez-vous à l'Elysée

00:57:11et même appel à marcher sur Matignon.

00:57:13La France insoumise a fait le choix

00:57:15de la saturation médiatique, en vain.

00:57:19Alerte ! Macron veut nous voler la victoire

00:57:21et manœuvre pour faire barrage à l'application

00:57:23du programme du nouveau Front populaire.

00:57:25Le seul souverain que la République connaisse,

00:57:27le peuple, doit le faire céder.

00:57:29Pourquoi pas une grande marche populaire

00:57:31en direction de Matignon ?

00:57:33Une stratégie de l'attention que la France insoumise

00:57:35continue d'assumer, en appelant à manifester

00:57:37aujourd'hui et en lançant une procédure

00:57:39de destitution à l'encontre du chef de l'État.

00:57:41Oui, dans une démocratie,

00:57:43nous utilisons tous les outils démocratiques

00:57:45à notre disposition pour qu'elles soient respectées.

00:57:47Ça passe par une grande mobilisation

00:57:49ce samedi 7 septembre partout en France

00:57:51qui j'espère sera la plus large possible

00:57:53et puis nous allons utiliser aussi

00:57:55l'outil constitutionnel de la destitution

00:57:57puisque le président de la République

00:57:59manque à ses devoirs

00:58:01élémentaires et essentiels

00:58:03en l'occurrence le respect des urnes.

00:58:05Depuis la nomination de Michel Barnier

00:58:07au poste de Premier ministre,

00:58:09la France insoumise a promis de censurer

00:58:11le nouveau gouvernement sans légitimité politique

00:58:13selon le parti.

00:58:15Et il s'appuie également

00:58:17sur un sondage qui a été publié

00:58:19hier, 74% des Français

00:58:21considèrent qu'Emmanuel Macron n'a pas respecté

00:58:23les règles du jeu, n'a pas entendu

00:58:25le vote des Français.

00:58:27Est-ce que finalement la France insoumise

00:58:29n'a pas en quelque sorte

00:58:31raison dans cette mobilisation

00:58:33où ils se trompent, ils sont hors sujet depuis 50 jours ?

00:58:35Je dirais que c'est

00:58:37entre les deux si vous voulez, effectivement

00:58:39ils n'ont pas de majorité

00:58:41seule et donc ils ne pouvaient pas

00:58:43revendiquer le pouvoir seul

00:58:45mais l'esprit des institutions ça pouvait

00:58:47être effectivement d'appeler

00:58:49ceux qui sont arrivés en tête

00:58:51quitte à ce qu'ils soient victimes d'une motion de censure.

00:58:53Ça aurait pu d'ailleurs être habile

00:58:55de la part du président

00:58:57de la République de faire cela et je pense

00:58:59que si l'agressivité

00:59:01du Front Populaire

00:59:03trouve un écho au-delà même du Front Populaire

00:59:05parce qu'on voit le sondage

00:59:07c'est aussi parce qu'il y a

00:59:09une crise de la représentativité en France

00:59:11depuis des années et que

00:59:13les Français ont l'impression que leur classe politique

00:59:15de manière générale ne reflète pas

00:59:17forcément leurs aspirations,

00:59:19leurs votes et ça

00:59:21ça va au-delà de la gauche, les 11 millions

00:59:23de Français qui ont voté

00:59:25pour le Rassemblement National

00:59:27ressentent la même chose

00:59:29donc c'est quelque chose dont il va falloir...

00:59:31Oui mais ce n'est pas pour autant que les 11 millions de Français

00:59:33ou du moins que les élus du Rassemblement National

00:59:35appellent à marcher en direction

00:59:37de Batignon, appellent à bloquer

00:59:39et faire des manifestations.

00:59:41Beaucoup plus respectueux

00:59:43des institutions

00:59:45mais en fait

00:59:47je dis juste que le

00:59:49nouveau Front Populaire surfe

00:59:51sur un ressentiment

00:59:53général et il va falloir

00:59:55quand même en tenir compte dans la manière

00:59:57de gouverner. Michel Barnier

00:59:59va à mon avis devoir

01:00:01faire d'un côté une politique sociale

01:00:03je ne suis pas con sur certains points

01:00:05parce que je crois que le pays sur le plan

01:00:07économique n'est pas forcément très à droite

01:00:09par contre il est très à droite sur le plan

01:00:11régalien, sur la question de l'immigration

01:00:13donc il va falloir jongler avec les deux

01:00:15pour répondre si vous voulez

01:00:17à ce que souhaitent aujourd'hui les Français.

01:00:19Est-ce que vous connaissez une rentrée

01:00:21depuis des décennies où cette gauche

01:00:23là n'a pas appelé à manifester ?

01:00:25Je ne minise pas les motifs de mécontentement

01:00:27mais est-ce que vous connaissez

01:00:29une rentrée qui s'est faite sans appel

01:00:31à la manifestation contre le pouvoir, contre les réformes,

01:00:33contre la politique qui est menée pas une seule fois ?

01:00:35Donc là ils ont ce prétexte là, c'est très bien

01:00:37enfin bon effectivement quand vous voyez déjà qu'au sein du

01:00:39NFP le PS n'a pas appelé à manifester

01:00:41et ne sera pas aux mobilisations de cet après-midi

01:00:43des syndicats qui d'habitude sont les premiers

01:00:45en effet à manifester ont refusé

01:00:47de se joindre à ces manifestations, ça montre

01:00:49aussi qu'au-delà des sondages qui peuvent s'entendre

01:00:51dans lesquels il y a aussi, vous l'avez dit monsieur Devecchio,

01:00:53les électeurs du RN, ça montre aussi que quand même

01:00:55ça reste quand même une initiative

01:00:57très personnelle du LFI.

01:00:59Bon vous aviez fait la promesse Martin Garagnon

01:01:01du moins de Gabriel Attal

01:01:03terminez vos phrases, non de Gabriel Attal

01:01:05avait dit il y aura un professeur dans chaque classe

01:01:07à la rentrée

01:01:09il s'avère que je vais vous donner un chiffre qui risque

01:01:11de vous faire un peu peur, 56%

01:01:1356%

01:01:15des lycées

01:01:17et des collèges

01:01:19manquent au moins

01:01:21d'un professeur, avec respectivement

01:01:23dans les académies de Versailles et de Créteil

01:01:25qui sont les plus impactées

01:01:2772% et 68%

01:01:29c'est des chiffres relayés par un syndicat

01:01:31le SNES FSU

01:01:33et c'est pour ça que vous êtes avec nous

01:01:35Elisa Carmen Hirzig, il y avait une promesse

01:01:37d'avoir plus de professeurs aujourd'hui

01:01:39et visiblement les années

01:01:41passent et se ressemblent tristement

01:01:43avec des élèves qui ont des trous

01:01:45dans la journée parce qu'il manque

01:01:47aujourd'hui des enseignants

01:01:49Oui, il y a la promesse

01:01:51de plus d'enseignants devant les élèves

01:01:53il y a la promesse d'éduquer

01:01:55ou d'instruire les enfants

01:01:57de 3 ans à 18 ans

01:01:59il n'y a pas très longtemps l'obligation scolaire courait

01:02:01jusqu'à 16 ans, l'État a changé ça récemment

01:02:03pour que ça coure jusqu'à 18 ans

01:02:05donc toutes les promesses

01:02:07sont lancées comme ça

01:02:09ça n'est pas un problème

01:02:11qui est propre à la France

01:02:13le recrutement des professeurs

01:02:15c'est un problème qui est plus large que ça

01:02:17il y a d'autres pays qui rencontrent le même problème

01:02:19alors on parle beaucoup des salaires

01:02:21moi je suis d'accord effectivement

01:02:23il y a beaucoup d'enseignants qui considèrent

01:02:25qu'ils ne sont pas suffisamment payés

01:02:27mais quand on regarde les académies

01:02:29qui sont les plus touchées

01:02:31en réalité ça dénote un autre problème

01:02:33qui est à mon avis l'attractivité du métier

01:02:35en raison des conditions de travail

01:02:37quand vous travaillez à Créteil

01:02:39ou quand vous travaillez à Versailles

01:02:41vous n'avez pas forcément les mêmes élèves

01:02:43que dans une petite école de campagne

01:02:45ou dans une petite ville

01:02:47j'entendais Madame Coffinier parler de ça

01:02:49sur votre antenne il y a quelques jours

01:02:51il y a le fait qu'on ne donne pas aux enseignants

01:02:53aujourd'hui les moyens

01:02:55d'exercer leur métier sans avoir l'impression

01:02:57d'être maltraitant vis-à-vis des élèves

01:02:59d'une part parce qu'ils sont mal formés

01:03:01et ils le savent, c'est pas de leur faute

01:03:03on les oblige à passer par telle ou telle formation

01:03:05il faudrait à mon avis complètement les revoir

01:03:07elles sont très idéologisées

01:03:09elles sont très peu axées sur le contenu disciplinaire

01:03:11enfin disciplinaire, le contenu des disciplines à enseigner

01:03:13on fait beaucoup de pédagogie

01:03:15et pas beaucoup de didactique

01:03:17et puis on pourrit la journée des enseignants

01:03:19avec des obligations administratives

01:03:21de toutes sortes

01:03:23je ne vous raconte pas le nombre de circulaires

01:03:25que je reçois en début d'année

01:03:27d'injonction de l'Etat

01:03:29de la direction de l'égalité hommes-femmes

01:03:31de la direction du numérique

01:03:33je ne vous raconte pas

01:03:35on a des logiciels dédiés à ça

01:03:37mais c'est ingérable et en fait on perd son temps

01:03:39à gérer ce genre d'affaires

01:03:41au lieu d'enseigner vraiment à nos élèves

01:03:43donc tout ça rend le métier

01:03:45finalement très peu attractif

01:03:47et puis de mon point de vue

01:03:49il y a autre chose, c'est Peggy qui disait ça

01:03:51c'est qu'il n'y a pas vraiment de crise de l'école

01:03:53il y a une crise de société

01:03:55c'est-à-dire qu'on ne s'enseigne plus

01:03:57la société française ne s'enseigne plus

01:03:59il n'y a pas que les enseignants

01:04:01il y a les enseignants qui n'enseignent pas

01:04:03il y a les parents

01:04:05si vous regardez autour de vous comment on éduque les petits-enfants

01:04:07même dans les familles

01:04:09on les met sur des tablettes, on leur met des dessins animés

01:04:11des films, que savent-ils de la vie de leurs grands-parents

01:04:13que savent-ils de l'histoire de leur famille

01:04:15et c'est comme ça qu'on commence

01:04:17à apprendre l'histoire, c'est en apprenant

01:04:19la géographie et l'histoire de son pays, de sa famille

01:04:21et je pense que c'est un problème

01:04:23qui est plus large que celui de l'école

01:04:25c'est un phénomène

01:04:27c'est absolument passionnant ce que vous dites

01:04:29je vois à travers ce que

01:04:31non mais votre discours

01:04:33et les craintes que vous avez

01:04:35en tous les cas la situation dans laquelle aujourd'hui

01:04:37se retrouvent les enseignants, on aurait pu le calquer

01:04:39sur un autre service public

01:04:41qui est le système de santé

01:04:43où vous avez des soignants qui considèrent qu'aujourd'hui

01:04:45faute de moyens, faute de bras

01:04:47faute d'une meilleure formation

01:04:49faute d'une attractivité plus importante

01:04:51pour leur métier, et bien ils ne peuvent plus

01:04:53soigner leurs patients comme ils le faisaient

01:04:55avant, ils ont la crainte, ils arrivent à l'hôpital

01:04:57en se disant

01:04:59aujourd'hui on est maltraitant

01:05:01c'est ce que disait madame Coffinier l'autre soir et je suis très d'accord

01:05:03Maxime Repère, vice-président du SNAL

01:05:05qui était l'invité de la matinale

01:05:07ce matin et il a

01:05:09envoyé un petit tacle à madame Belloubet

01:05:11qui espère garder son poste

01:05:13je rappelle quand même qu'on a une ministre

01:05:15démissionnaire qui a tenu une conférence

01:05:17pour évoquer ce qui se passera en 2025

01:05:19alors que dans quelques jours

01:05:21elle ne sera plus là

01:05:23les déclarations n'engagent

01:05:25que ceux qui les font

01:05:27en tout cas la réalité

01:05:29elle est vraiment tout autre

01:05:31puisque le 100%

01:05:33je suis désolé, non

01:05:35il n'arrivera pas cette année

01:05:37il n'est pas arrivé, il n'arrivera pas

01:05:39alors qu'est-ce que vous répondez au professeur

01:05:41Martin Garagnon, et là je vous promets je vous couperai pas

01:05:43que vous aviez promis

01:05:45un professeur dans chaque classe

01:05:47c'est pas le cas, c'est un nouvel échec

01:05:49moi je viens d'une famille de profs, d'enseignants

01:05:51d'instituteurs comme on disait à l'époque

01:05:53je ne sais pas si le terme est toujours en usage

01:05:55professeur des écoles

01:05:57moi je rêve sur instituteur, c'est mon côté ancien monde

01:05:59mais instituteur

01:06:01je suis tout à fait d'accord avec ce que vous avez dit

01:06:03et votre diagnostic sur la santé

01:06:05il faut qu'on en revienne à des fondamentaux

01:06:07le problème c'est qu'on

01:06:09surajoute des couches

01:06:11d'obligation, de circulaire, etc

01:06:13parce que chacun a envie d'exister dans son périmètre

01:06:15donc a envie de laisser une trace aussi

01:06:17parce que chacun considère que sa priorité

01:06:19la priorité c'est la sienne

01:06:21et au final on laisse ceux qui sont

01:06:23en bout de chaîne, c'est à dire les soignants

01:06:25ceux qui sont au contact direct avec

01:06:27leur patientelle

01:06:29les élèves ou les

01:06:31malades, se débrouiller

01:06:33un petit peu comme ils peuvent, donc il faut

01:06:35en revenir à des fondamentaux

01:06:37la promesse de 100% prof devant chaque

01:06:39classe, évidemment qu'elle n'allait pas

01:06:41se réaliser en un coup de baguette magique mais ça c'était écrit

01:06:43depuis le début, on ne gère pas un problème comme

01:06:45l'éducation nationale, en 6 mois

01:06:47Gabriel Attal a proposé des annonces, il a eu des actes

01:06:49qui étaient forts d'un point de vue symbolique

01:06:51maintenant ce sont des actions qui s'inscrivent aussi dans la durée

01:06:53c'est la question du recrutement, donc un prof

01:06:55ça se forme, on ne passe pas un CV

01:06:57et deux jours après on est devant une classe, en tout cas ça ne devrait

01:06:59pas être le cas, c'est une question de salaire

01:07:01de conditions de travail évidemment

01:07:03Mais en attendant vous êtes en train de noyer le poisson, je vous demande

01:07:05pourquoi vous avez promis un professeur

01:07:07devant chaque classe à la rentrée

01:07:09et vous m'expliquez, vous me parlez de votre histoire

01:07:11de vie, je vais finir par vous couper

01:07:13Je pense que c'est un

01:07:15problème, enfin c'est une promesse qui va

01:07:17se répéter d'année en année jusqu'à ce qu'on y arrive

01:07:19Alors à ce moment là arrêtez de le promettre

01:07:21Je n'ai jamais entendu monsieur Attal, ni aucun autre

01:07:23ministre d'ailleurs, parler de

01:07:25Ah si, monsieur Allaigre autrefois

01:07:27avec des mots assez violents, et à mon avis c'est là où il s'est trompé

01:07:29d'alléger

01:07:31l'administration

01:07:33Le problème c'est ça, c'est quand on emploie

01:07:35ces mots là on braque tout le monde, mais en réalité

01:07:37en France il y a 850 000

01:07:39enseignants, pour 350 000

01:07:41personnes qui ne sont pas enseignants au ministère

01:07:43de l'éducation nationale, c'est un taux d'encadrement

01:07:45qui est délirant, si vous regardez l'Allemagne

01:07:47où il y a plus d'élèves, puisqu'il y a plus d'habitants

01:07:49il y a un peu plus d'enseignants, mais il y a beaucoup

01:07:51moins de gens qui administrent l'enseignement

01:07:53parce que le système est décentralisé

01:07:55C'est le même problème à l'hôpital

01:07:57Mais bien sûr que c'est le même problème à l'hôpital

01:07:59Mais parce que la France est un pays

01:08:01beaucoup trop centralisé, dans lequel on ne fait pas confiance

01:08:03aux libertés

01:08:05aux initiatives locales

01:08:07donc on ne se base jamais ni sur la subsidiarité

01:08:09ni sur la décentralisation, on oblige

01:08:11les gens à subir un appareil d'état

01:08:13et en plus à le payer

01:08:15ça coûte très cher à tout le monde

01:08:17nous ça nous pèse, en tant qu'enseignante

01:08:19moi ça me pèse beaucoup, je le paye, tout le monde ici le paye

01:08:21c'est pas normal, il faut se poser la question

01:08:23et non pas faire des promesses

01:08:25sans savoir si on pourra les tenir

01:08:27C'est très maladroit

01:08:29C'est très maladroit, parce que tout le monde est déçu

01:08:31C'est pas le but de l'éducation

01:08:33de Claude Allaudre

01:08:35Bah si c'est beau, c'est Mme Bellobé

01:08:37C'est M. Attal qui promettait un prof devant chaque classe

01:08:39Non, le diagnostic n'est pas nouveau

01:08:41La France est on dirait

01:08:43irrémédiablement centralisée, il faut quand même que

01:08:45quelqu'un un jour le dise et agisse

01:08:47au lieu de faire des promesses de professeurs

01:08:49devant les élèves, promettent d'alléger

01:08:51Mais ce mammouth administratif

01:08:53et l'administration c'est très intéressant et on va s'arrêter

01:08:55là, je vous invite à lire

01:08:57l'entretien de Jacques de La Rosière

01:08:59dans les colonnes du Figaro

01:09:01qui dit en 10 ans, on peut économiser

01:09:03200 milliards

01:09:05d'euros et il parle justement

01:09:07de l'administration, de ce

01:09:09mammouth, il le compare

01:09:11à l'Allemagne, j'essaye de retrouver ça

01:09:13très rapidement avant

01:09:15la publicité pour terminer cette émission

01:09:17Est-ce que je vais le retrouver ?

01:09:19J'essaie de le faire en direct, c'est pas facile

01:09:21Le temps que vous cherchez, il y a un problème que vous avez dit

01:09:23c'est que l'école est le reflet aussi de la société

01:09:25donc il ne faut pas non plus tout attendre des professeurs

01:09:27On fait peser je trouve une pression beaucoup trop forte

01:09:29sur les professeurs de manière générale, il y a aussi

01:09:31le rôle des familles, le rôle des parents qui doivent être associés

01:09:33à l'éducation des enfants. Il parle de la fonction publique

01:09:35Rappelons que la France compte 85 fonctionnaires

01:09:37pour 1000 habitants contre 56 en Allemagne

01:09:39Une réduction graduelle des effectifs

01:09:41via le non remplacement de tous les départs à la retraite

01:09:43permettrait de réduire le surcoût estimé

01:09:45à 75 milliards d'euros

01:09:47C'est quasiment terminé

01:09:49Le statut a été supprimé dans 2000 et ça se passerait bien

01:09:51ça fonctionne quand même

01:09:53Merci à tous les 6, c'était un plaisir d'être avec vous

01:09:55Vous avez l'habitude, Arnaud Bénédicte

01:09:57qui avait toujours l'œil fin

01:09:59On connaîtra le prochain gouvernement

01:10:01Le prochain gouvernement

01:10:03Moins de 7 jours, plus de 7 jours

01:10:05Je n'ai aucune idée, je ne suis pas voyant

01:10:07Vous êtes tenté, je ne vous demande pas d'être voyant

01:10:09On fera les 100 jours

01:10:11Ça va être compliqué en tout cas

01:10:13Moins ou plus, c'est ce que je vous demande

01:10:15Est-ce que c'est moins ou plus ?

01:10:17Fin de semaine vous dites ?

01:10:19Je m'en fiche un peu de la date

01:10:21Merci beaucoup

01:10:23Vraiment vous terminez cette émission

01:10:25de manière parfaite

01:10:27C'était un plaisir d'être avec vous ce matin

01:10:29Dans quelques instants

01:10:31Votre rendez-vous santé, Brigitte nous donnera

01:10:33des conseils pour mieux maîtriser son stress

01:10:35Et en ce moment

01:10:37on en a tous besoin

01:10:39Notamment à Matignon

01:10:41Rendez-vous ce soir pour l'heure des produits

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