L'Heure des Pros (Émission du 16/09/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue pour une nouvelle semaine qui sera peut-être décisive sur le plan politique sur Europe 1 jusqu'à 9h30, sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:10Traitez vos adversaires de fascistes. Pendant qu'ils se justifieront, vous pourrez leur porter de nouveaux coups.

00:00:18Ces paroles sont du camarade Staline qui est toujours un peu présent à la fête de l'humanité.

00:00:24J'écoutais éberler les cris de jeunes militants samedi dernier pour ce rendez-vous traditionnel qui ont accueilli le camarade Ruffin par un slogan

00:00:34« Tiamo tutti antifasti ». Traduction « Nous sommes tous des antifascistes ».

00:00:39Et ils hurlaient ces mots à la face de François Ruffin comme si lui-même appartenait au mauvais camp.

00:00:45Il est vrai que François Ruffin a attaqué Jean-Luc Mélenchon, crime de l'aise leader maximo,

00:00:51ce qui fait de lui un fasciste selon le principe que pour certains à l'extrême-gauche, toute critique du chef est assimilée à un acte séditieux.

00:01:00« Je te le dis François, tu es dans la faute politique, tu as blessé beaucoup de camarades », a dit Raphaël Arnault, député de la France Insoumise, par ailleurs fiché S.

00:01:11Et de faire réagir le public pour qu'il conspue Ruffin et de le jeter ainsi en pâture sous les ladsis de la foule.

00:01:20« Bienvenue cher François Ruffin, bienvenue au club, vous voici parmi les fascistes désignés, vous serez pêle-mêle avec les journalistes de CNews, d'Europe 1,

00:01:27ceux évidemment du Figaro, les chasseurs de palombes, les mangeurs de viande rouge, les patrons de PME, les actionnaires du CAC 40, etc.

00:01:35Pour M. Arnault et ses amis, l'objectif est de baïonner toute parole libre.

00:01:40L'antifascisme est une imposture, la plus belle escroquerie du moment.

00:01:46Il y a bien longtemps que les chemises noires et les chemises brunes sont rangées au placard.

00:01:51N'oubliez jamais la parole de Winston Churchill, les antifascistes d'aujourd'hui sont les fascistes de demain. »

00:02:009h01, Shana Lusto qui revient de Lyon.

00:02:05Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:17Donald Trump à nouveau victime d'une tentative d'assassinat.

00:02:20L'ancien président américain est sain et sauf.

00:02:23Un suspect a été interpellé.

00:02:25Donald Trump se trouvait sur son parcours de golf chez lui en Floride lorsque des coups de feu ont été tirés près de lui.

00:02:30Un fusil AK-47 et deux sacs à dos ont notamment été retrouvés.

00:02:34En revanche, on ne connaît pas encore les motivations du tireur.

00:02:37Le procès des viols de Mazan reprendra ce matin sans Dominique Pellicot.

00:02:42Son état de santé ne lui permet pas de participer à l'audience.

00:02:45Le principal accusé souffre d'un caillot dans la vessie et d'une infection au rein droit.

00:02:50Information de son avocate, Béatrice Zavaro, ce matin sur CNews.

00:02:54Elle espère que son client sera de retour dans la semaine.

00:02:58Il est dans un état d'esprit qui est le même depuis le début de ce procès, c'est-à-dire qu'il veut qu'on paraitre.

00:03:03Il faut quand même se rappeler aussi que son épouse est venue à la barre le troisième ou quatrième jour de ce procès, qu'il était là.

00:03:09Il n'a pas faim, quoi que ce soit, qui aurait pu lui permettre d'être absent et de ne pas affronter son épouse.

00:03:15Il a écouté ce qu'elle avait à lui dire.

00:03:18Et puis l'Allemagne lève provisoirement le principe de libre circulation avec ses voisins.

00:03:23Les contrôles aux frontières, déjà en vigueur à l'est et au sud du pays, sont désormais étendus à tous ses voisins, dont la France.

00:03:30Une décision prise, entre autres, après le triple meurtre de Ségolène en août dernier, perpétré par un réfugié syrien.

00:03:36Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous, Pascal.

00:03:39Merci beaucoup.

00:03:41Channel News tournée avec Elisabeth Lévy ce matin.

00:03:43Georges Fenech, Nathan Devers, Joachim Leflocq, Imadé, Gautier Lebret qui nous donnera peut-être des informations,

00:03:47tant qu'elles existent, sur le futur gouvernement.

00:03:50Chiamo tutti antifascisti.

00:03:53Pas antipastis.

00:03:55Je rappelle qu'on est tous antifascistes, à priori.

00:03:59Bien sûr.

00:04:01Puis Raphaël Arnaud pourrait se poser des questions. Est-ce qu'il n'est pas fasciste lui-même ?

00:04:05Quand il n'y a pas de fascisme, c'est beaucoup plus facile d'être fasciste.

00:04:08Mais c'est une séquence absolument extraordinaire, je trouve, et qu'on pourra tout à l'heure décoder.

00:04:14On va écouter dans quelques minutes, parce que Gisèle Pellicot vient de prendre la parole.

00:04:19Et là aussi, c'est intéressant le procès Mazan, parce que le procès Mazan, il a commencé avec...

00:04:25Effectivement, on a découvert l'horreur de ce qu'a vécu cette dame-là,

00:04:31mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de papiers aujourd'hui,

00:04:34où on peut y voir une forme d'instrumentalisation, de récupération,

00:04:38et qui est terrible, parce que Camille Kouchner, par exemple, a écrit un papier,

00:04:42elle avait écrit La Familia Grande, on en parlera tout à l'heure,

00:04:44et elle dit que ce sont simplement des hommes.

00:04:48D'abord, elle a raison, c'est des hommes, mais le simplement...

00:04:51C'est la musique qui montre que tous les hommes sont potentiellement, vous voyez bien,

00:04:56que tous les hommes sont potentiellement comme ceux-là.

00:04:59D'ailleurs, je vous les citerai tout à l'heure, il y a plein de les hommes, et on ne dit plus des hommes.

00:05:04Et c'est terrible, c'est le procès, ça devient le procès du patriarcat, de la domination masculine.

00:05:10Alors, le mot potentiel m'amuse toujours.

00:05:13Les gens sont ce qu'ils font.

00:05:14À partir du moment où ils ne l'ont pas fait, ils ne le sont pas.

00:05:16Je suis d'accord, vous avez bien compris que...

00:05:18C'est assez existentialiste, les gens sont ce qu'ils font.

00:05:21C'est bien qu'on dise que tout le monde soit violeur, mais ceux qui ne sont pas violés, ils ne sont pas violeurs.

00:05:25Et vous avez bien compris que j'ironise ?

00:05:27Oui, bien sûr, bien sûr.

00:05:29Trump, Trump, Trump.

00:05:32La police fédérale américaine, le FBI, a annoncé dimanche qu'elle enquêtait sur une tentative d'assassinat.

00:05:36Je vous propose de voir le sujet de Marine Sabourin.

00:05:40C'est dans son club de golf que Donald Trump a été visé une seconde fois en deux mois.

00:05:46Il est aux alentours de 14h, heure locale, lorsque des agents du secret de service aperçoivent un individu.

00:05:52L'homme, armé, est caché dans un buisson.

00:05:56Il était probablement entre 3 et 500 mètres.

00:05:59Mais avec un fusil à lunettes comme celui-là, ce n'est pas une longue distance.

00:06:03Repéré, l'individu va prendre la fuite.

00:06:06Un fusil AK-47 est retrouvé sur place ainsi que deux sacs à dos et du matériel d'enregistrement vidéo.

00:06:12Le suspect s'enfuit à bord d'une voiture noire avant que les autorités le retrouvent grâce à un témoin.

00:06:17Il s'agit de ce véhicule entouré en rouge.

00:06:20Nos procureurs préparent actuellement des mandats d'arrêt et une requête en détention provisoire contre le suspect.

00:06:28Il sera maintenu en détention.

00:06:30Les équipes du candidat républicain ont transféré à la presse des nouvelles de Donald Trump.

00:06:35Le candidat républicain assure être en sécurité et ne rien lâcher face à ceux qui sont contre lui.

00:06:42Je vous propose d'écouter le shérif du comté de Palm Beach.

00:06:45Alors, il faut comprendre que ça s'est passé sur le golf sur lequel jouait Donald Trump.

00:06:50Il était au trou numéro 5, mais son service de sécurité était au trou numéro 6 puisqu'il est toujours en avance, bien évidemment.

00:06:56Pour ceux qui connaissent le golf, j'imagine qu'ils comprennent ce que je dis là.

00:07:00Écoutez ce shérif.

00:07:03Dans le buisson où se cachait le suspect, nous avons retrouvé un fusil d'assaut AK-47,

00:07:10deux sacs à dos avec des carreaux de céramique et une GoPro pour prendre des photos.

00:07:18Voilà des objets qui sont en train d'être analysés.

00:07:21Les agents du secret de service qui étaient sur le terrain de golf ont fait un travail fantastique.

00:07:27Il y a un communiqué de Joe Biden et de Kamali Harris qui évidemment sont réjouis.

00:07:34Bien sûr que Donald Trump soit en sain et sauf.

00:07:38Joe Biden et Kamali Harris ont été informés de l'incident sécuritaire au parcours de golf Trump.

00:07:43Ils sont soulagés d'apprendre qu'il est sain et sauf.

00:07:46Il y a également un tweet de Donald Trump.

00:07:49Je suis sain et sauf et personne n'a été blessé, Dieu merci.

00:07:51Mais il y a des gens dans ce monde qui feront tout ce qu'il faut pour nous arrêter.

00:07:54Je n'arrêterai pas de me battre pour vous.

00:07:57On peut voir la sécurité d'ailleurs telle qu'elle est organisée, sauf qu'il n'y a pas grand-chose à commenter.

00:08:03Il y a une question à poser.

00:08:05Est-ce que ça va, puisqu'ils sont à touche-touche pour l'instant, est-ce que ça va bénéficier ? Non ?

00:08:11Un type qui rentre dans un secteur privé comme ça, le golf en plus de Trump, avec un AK-47,

00:08:19c'est-à-dire une arme longue, qui équipe le raid, ça pose quand même question.

00:08:24Non, vous avez raison.

00:08:25La question que je me pose est politique.

00:08:27Après une première tentative d'assassinat.

00:08:29La question que je me pose est politique. Est-ce que ça va ?

00:08:31Ça va lui bénéficier, bien entendu.

00:08:32La question qu'on peut se poser, c'est à qui la faute ?

00:08:34Est-ce qu'il n'y a pas une irresponsabilité d'une large partie des élites, des médias américains,

00:08:38qui ont fait de la politique un terrain d'affrontement entre les partisans de la démocratie,

00:08:43les ennemis de l'humanité, en dépeignant systématiquement Trump comme le nouvel Hitler,

00:08:48l'ennemi ultime de la démocratie ?

00:08:50Est-ce que ce genre de choses-là ne vous donne pas envie de passer à l'AK-47 ?

00:08:53Joachim, tout à l'heure, je regrettais l'instrumentalisation qui est faite parfois des événements.

00:09:01Je ne voudrais pas que nous-mêmes tombions là-dedans.

00:09:04John Kennedy a été assassiné.

00:09:06Les réseaux sociaux n'existaient pas.

00:09:09Et avant lui, d'autres présidents des États-Unis ont été assassinés.

00:09:12Et en France, il y a un président qui a été également assassiné dans les années 1920 ou 1930.

00:09:18Et il n'y avait pas de réseaux sociaux.

00:09:20Si je peux juste répondre sur ce point, il y a quand même un écosystème aux États-Unis,

00:09:24notamment dans les campus, qui est de plus en plus favorable à la violence.

00:09:27Oui, la violence a toujours existé.

00:09:29Vous trouvez légitime de recourir à la violence ?

00:09:31Les attaques de Trump contre les syndicats ne sont pas...

00:09:33Vous avez raison.

00:09:34Elisabeth Lévy.

00:09:35Vous avez raison de dire que...

00:09:36Il y a deux points de mesure dans la réalité.

00:09:38Pardon Joachim, vous aurez souffert que l'on vous réponde.

00:09:41Vous avez raison de dire que d'un côté, les médias sont effectivement très violents contre Trump,

00:09:46mais le camp Trump est aussi très violent contre ses adversaires.

00:09:49C'est intéressant.

00:09:50C'est plutôt la montée aux extrêmes de la vie politique américaine.

00:09:54La sécurité.

00:09:55Ce qu'on peut dire...

00:09:56Très court.

00:09:57La sécurité.

00:09:58Pour aller dans votre sens, et sans instrumentaliser un incident,

00:10:00mais c'est qu'en tout cas, les États-Unis nous donnent un très très mauvais exemple de débat public.

00:10:05Brutalité du débat.

00:10:06Et vous trouvez que la France donne un meilleur...

00:10:08Non, mais justement.

00:10:09Toutes les baisers...

00:10:10Et très souvent, la France s'inspire de ce qui se passe...

00:10:13C'est peut-être nous qui les inspirons.

00:10:14Et que là, peut-être, on rentre un peu de plus en plus dans cette logique-là.

00:10:17Nathan, toutes les démocraties occidentales sont soumises au même débat aujourd'hui,

00:10:23qui est pollué notamment par les réseaux sociaux,

00:10:25et qui devient d'un niveau très faible.

00:10:29Et après, vous avez des dirigeants aujourd'hui qui s'alignent là-dessus.

00:10:34Donc c'est partout pareil, hélas.

00:10:36Ou qui ne pensent qu'aux réseaux sociaux.

00:10:37Comment ?

00:10:38Ou qui ne pensent qu'aux réseaux sociaux, qu'à leur petite séquence à l'Assemblée nationale,

00:10:40à publier sur les réseaux.

00:10:41Donc c'est une partie de l'hémicycle en particulier.

00:10:43Donc on en reviendra toujours à la même chose ?

00:10:45Ben oui, c'était mieux avant, en fait, sur la politique.

00:10:48Oui, il y avait un peu plus de niveau culturel et intellectuel dans les débats.

00:10:53Sauf qu'avant, Nathan n'était pas né.

00:10:56Donc c'est beaucoup mieux.

00:10:58Ben oui, quand vous avez effectivement, dans les années 70,

00:11:01le leader politique que vous avez, c'est autre chose, bien sûr.

00:11:04Écoutez la sécurité, ce débat sur la sécurité avec Marine Le Sabourin.

00:11:08La sécurité aux Etats-Unis.

00:11:10C'est grâce aux agents du Secret Service que le pire a certainement été évité.

00:11:16Les agents du Secret Service qui étaient sur le terrain de golf ont fait un travail fantastique.

00:11:21Car depuis l'attaque contre Donald Trump le 13 juillet,

00:11:24la sécurité autour du candidat républicain a été largement renforcée.

00:11:31Cela s'est vu notamment avec cette image marquante,

00:11:35celle du candidat républicain le 21 août, derrière des vitres pare-balles.

00:11:40Depuis la première tentative d'assassinat contre lui,

00:11:43Donald Trump ne monte qu'à bord de véhicules blindés et résistants aux bombes.

00:11:47Cela inclut un cortège de plusieurs véhicules,

00:11:50dont des unités médicales d'urgence prêtes à intervenir à tout moment.

00:11:54Lorsqu'il assiste à des réunions ou se déplace,

00:11:56des restrictions temporaires de vol sont fréquemment mises en place.

00:12:00Enfin, la cybersécurité constitue un enjeu majeur dans sa protection.

00:12:05Les agents du FBI et le Secret Service surveillent constamment les menaces en ligne à son encontre.

00:12:12Voilà ce qu'on pouvait dire sur cet attentat manqué contre Donald Trump,

00:12:17sauf si vous avez un commentaire à rajouter.

00:12:20Que réserve encore cette campagne d'ici le 4-5 novembre, c'est ça ?

00:12:23Georges Fenech, il reste 50 jours.

00:12:24Deux tentatives d'assassinat, un retrait d'un candidat,

00:12:28c'est une campagne absolument folle.

00:12:30Comment vont terminer les candidats le 4 novembre ? On se le demande.

00:12:34Et en plus, il y a Mme Harris qui réclame un deuxième débat

00:12:39et que manifestement Trump refuse.

00:12:42Donc, on a du mal à les suivre, franchement.

00:12:45Gisèle Pellicot a donc pris la parole il y a quelques minutes

00:12:48parce que vous savez que son ex-mari ne sera pas présent.

00:12:54Je vous propose d'écouter Mme Pellicot qui a pris la parole devant les caméras.

00:13:00Je souhaite remercier toutes les personnes qui m'ont témoigné leur soutien

00:13:04depuis le début de cette épreuve et plus particulièrement

00:13:08celles et ceux qui ont pris le temps de se réunir samedi dernier.

00:13:12À travers toute la France, j'ai été profondément touchée

00:13:17par cet élan qui me donne une responsabilité.

00:13:20Grâce à vous tous, j'ai la force de mener ce combat jusqu'au bout.

00:13:24Ce combat que je dédie à toutes les personnes, femmes et hommes

00:13:29qui, à travers le monde, sont victimes de violences sexuelles.

00:13:33À toutes ces victimes, je veux leur dire aujourd'hui,

00:13:37regardez autour de vous, vous n'êtes pas seules.

00:13:41Beaucoup de courage chez cette femme et je trouve qu'effectivement,

00:13:44c'est elle qui avait demandé l'absence de huis clos

00:13:47et qui a voulu que ces hommes-là soient désignés, soient vus,

00:13:54qu'on paraisse en public et effectivement, ça interroge

00:13:59forcément sur la banalité du mal, M-A-L-E, même si on peut aussi regretter

00:14:06parce que c'est ce qui se passera et c'est toujours le cas aujourd'hui en France

00:14:10que tout débat soit parfois instrumentalisé, récupéré.

00:14:15Et peut-être, oui, mais c'est des hommes, c'est 52 hommes, c'est pas des femmes.

00:14:19Non mais c'est pas le procès de 52 hommes qu'on essaye que Mme Mayfair,

00:14:23que Camille Kouchner que vous avez citée avec cette tribu,

00:14:26Elisabeth Lévy, essaye de faire.

00:14:29Elles le disent, elles le disent, c'est le procès du patriarcat,

00:14:33c'est le procès de la domination masculine.

00:14:37Camille Kouchner parle d'un homme où les hommes, les hommes, pas des hommes,

00:14:42se permettent de croire qu'un mari peut disposer du corps de sa femme

00:14:48et en gros, elle nous dit comme si les violences faites aux femmes n'étaient pas la norme.

00:14:53Et moi, c'est ça qui me frappe, c'est la confusion permanente

00:14:56entre la norme et l'exception.

00:14:58La norme dans nos pays, c'est évidemment qu'elles sont condamnées unanimement,

00:15:03ces violences.

00:15:04Et un mot juste, j'en finis là, sur ce qu'on appelle la banalité du mal

00:15:07et les hommes ordinaires parce qu'il y a un gros malentendu là-dessus.

00:15:11Vous aimez les sophismes, Pascal ?

00:15:13Et là, il y a vraiment un sophisme.

00:15:15Ce sont des hommes ordinaires, tous les hommes sont ordinaires par définition,

00:15:19donc tous les hommes sont potentiellement ceux-là.

00:15:22Vous avez raison sur potentiellement.

00:15:24Mais je suis désolée, ce que nous dit la banalité du mal de Arendt

00:15:28et les hommes ordinaires de Browning, c'est que personne n'est humilisé.

00:15:32Elle ne nous dit pas que tout le monde devient criminel.

00:15:35Et moi, ce que je vois aujourd'hui, c'est qu'une écrasante majorité des hommes

00:15:38dans nos pays s'empêchent.

00:15:40Heureusement encore !

00:15:42Mais avant aussi, quoi, c'est pas...

00:15:44Oui, oui, absolument ! Pardon, Pascal, vous avez raison, mais disons...

00:15:47Oui, c'est parce qu'il y a eu MeToo que...

00:15:49Ah ben tiens, je vous ai converti !

00:15:51Non !

00:15:52Ah ah ah, si !

00:15:54Je veux dire, il y a beaucoup d'hommes qui effectivement savent aujourd'hui

00:15:58qu'ils ne peuvent pas se permettre ce qu'ils se permettaient avant

00:16:01parce qu'ils seraient rattrapés par les témoignages

00:16:04et parce que des femmes parleraient, et tant mieux.

00:16:08Mais en revanche, depuis la nuit des temps,

00:16:12certains hommes ont un...

00:16:15Je ne sais pas si c'est un rapport normal avec les femmes,

00:16:18je ne sais pas comment le définir, mais enfin, ils n'agressent pas,

00:16:21ils ne violentent pas, ils ne violent pas, etc.

00:16:24Vous savez, il y a aussi un récit complètement fou qui nous dit

00:16:27que rien n'est condamné.

00:16:29Alors j'ai cherché, j'avais dit une erreur un jour,

00:16:31j'avais augmenté le chiffre, mais là j'ai cherché.

00:16:33Il y a, en gros, 20% des détenus dans nos prisons

00:16:37sont pour des crimes sexuels.

00:16:38En 80, c'était 5%.

00:16:40Donc ça prouve...

00:16:42Ce que dit Camille Kouchner, elle s'appelle Gisèle Pellicot,

00:16:45c'est un long papier que vous pourrez lire,

00:16:47elle voudrait que ce procès soit celui de la soumission chimique,

00:16:49il le sera, il faut l'espérer, mais il devra aussi être celui

00:16:51de la violence patriarcale de cette société

00:16:54qui n'en finit pas avec la culture du viol,

00:16:57écrit-elle.

00:16:59Est-ce que vous êtes d'accord ou pas avec ça, Nathan Devers ?

00:17:02J'ai préféré, puisqu'on cite des articles, celui de Lola Laffont,

00:17:05où elle disait que c'est un procès qui nous montre

00:17:07que le concept de la monstruosité ne fonctionne pas.

00:17:10Je suis d'accord avec vous pour ne pas instrumentaliser

00:17:12des affaires judiciaires, j'aime pas faire ça et les récupérer,

00:17:15mais il y a une chose qui m'interpelle fondamentalement

00:17:17dans cette affaire depuis le début,

00:17:19non seulement c'est de les accuser,

00:17:21mais c'est le fait que parmi les gens qui ont eu accès

00:17:23à cette annonce qui était postée sur Internet,

00:17:25annonce où manifestement on comprenait qu'il s'agissait

00:17:27de quelqu'un qui voulait faire violer son épouse.

00:17:30Donc il y a des hommes qui ont refusé de le faire.

00:17:32D'ailleurs, pas beaucoup, mais il y a des hommes

00:17:34qui ont refusé. Il y a vraisemblablement en dix ans,

00:17:36des milliers, peut-être des dizaines de milliers

00:17:38d'internautes qui sont tombés sur cette annonce

00:17:40et il n'y en a pas eu un pour dénoncer,

00:17:42pour faire un signalement, ne serait-ce qu'un signalement anonyme.

00:17:45Et ça, ça... Ben si, il y en a eu.

00:17:47Pour l'instant, en tout cas, sauf si ce fait

00:17:49venait à remonter dans l'instruction,

00:17:51personne n'a dénoncé ces faits.

00:17:53Et c'est quand même incroyable de voir qu'il ne s'agit pas

00:17:55de dire forcément les hommes, tous les hommes,

00:17:57mais en tout cas que dans cette histoire,

00:17:59il y a eu zéro homme ou femme, zéro individu,

00:18:02mais en l'occurrence, zéro homme.

00:18:04Zéro homme, zéro femme aussi.

00:18:06En l'occurrence, il y a eu des hommes qui avaient accès à cette annonce.

00:18:08C'est intéressant.

00:18:09Alors, je lis la tribune de Camille Kouchner

00:18:11parce qu'elle est intéressante, parce que je pense

00:18:13qu'elle est représentative d'un courant, disons-le.

00:18:15Ce monde où des hommes, après qu'ils ont violé

00:18:17à plusieurs reprises une femme endormie la nuit,

00:18:19retournent tranquillement à leur activité au matin.

00:18:21Celui aussi qui fait naître un florilège

00:18:23de remarques nauséabondes sur Internet,

00:18:25tellement elles ne pouvaient pas savoir.

00:18:27Ce monde incestral de la domination,

00:18:30cette violence de la norme des hommes

00:18:32faite par les hommes et pour les hommes.

00:18:35Ça a été vrai à une époque.

00:18:37Moi, je me souviens à une époque

00:18:39qui n'est pas si ancienne que ça.

00:18:41Dans les tribunaux, on avait tendance

00:18:43à correctionnaliser, comme on disait,

00:18:45les viols.

00:18:46Un viol est criminel, mais bon, voilà.

00:18:49On retenait l'agression sexuelle et renvoyait...

00:18:51Ils n'étaient pas pour contraindre plus.

00:18:52Et elle conclut en disant...

00:18:53Il a fallu combattre Gisèle Halimi,

00:18:54souvenez-vous, pour faire en sorte

00:18:56que la justice se ressaisisse et qu'on qualifie

00:18:58correctement ce qu'est un viol,

00:19:00c'est-à-dire un crime.

00:19:01Et elle termine en disant une phrase

00:19:03que je conteste.

00:19:04Elle s'appelle Gisèle Pellicot et dans

00:19:06cette société française où le mouvement

00:19:08MeToo ne prend pas aussi peu.

00:19:10Je ne partage pas l'avis de Mme Kouchner.

00:19:14Je trouve qu'effectivement, MeToo a changé

00:19:16beaucoup de choses dans la société française,

00:19:18qui est un avant et un après MeToo.

00:19:20À l'image de la puissance des femmes espagnoles

00:19:22poussant la modification des lois après

00:19:24les crimes de la meute, il est temps

00:19:26que nous unissions tous et toutes,

00:19:28car ils ne sont ni des loups, ni des monstres,

00:19:30mais simplement des hommes.

00:19:32Alors là, en revanche, je trouve qu'elle a raison,

00:19:34ce n'est pas des monstres.

00:19:35Effectivement, le docteur Jekyll et Mr Hyde,

00:19:37je ne suis pas sûr que ça existe,

00:19:38mais effectivement, ce sont des hommes

00:19:40et elle a raison.

00:19:41Alors, Régine Delfour est avec nous.

00:19:43Bonjour Régine et merci d'être avec nous

00:19:45puisque vous suivez ce procès Mazan.

00:19:47Donc aujourd'hui, si j'ai bien compris,

00:19:49ce procès est ajourné.

00:19:53Alors, il est suspendu pour le moment, Pascal,

00:19:55puisque Dominique Pellicot n'est pas

00:19:57présent dans le box des accusés.

00:19:59Son avocate nous avait dit qu'il n'y avait

00:20:01peu de certitude, qu'il le soit,

00:20:03puisque hier, il a été hospitalisé.

00:20:05Il souffrirait d'un caillot dans la vessie

00:20:07et aussi d'une infection au rein.

00:20:09Donc, le président de la Cour criminelle,

00:20:11Roger Arata, a dit qu'il allait

00:20:13diligenter un collège d'experts

00:20:15pour avoir plus

00:20:17d'informations sur la situation médicale

00:20:19de Dominique Pellicot.

00:20:21Mais alors, il nous a dit que

00:20:23pour le moment, le procès était suspendu,

00:20:25qu'on aurait peut-être une information

00:20:27vers midi ou alors dans la soirée.

00:20:29Tout est très très flou.

00:20:31Les avocats des parties civiles, vous pouvez l'imaginer,

00:20:33ont dit que c'était un scandale

00:20:35si ce procès allait être

00:20:37donc renvoyé.

00:20:39Parce que si Dominique Pellicot est hospitalisé,

00:20:41cela veut dire que le procès ne sera plus suspendu,

00:20:43mais l'affaire sera renvoyée.

00:20:45Et comme Maître Zavarro, l'avocate

00:20:47de Dominique Pellicot, a dit que ça fait quand même

00:20:49plus d'une semaine qu'on sait que l'état de santé

00:20:51de Dominique Pellicot est très mauvais

00:20:53et qu'il n'a pas reçu les soins en conséquence.

00:20:57Je trouve que tout ça baigne

00:20:59dans un amateurisme

00:21:01qui m'étonne.

00:21:03Tu as un procès qui est attendu,

00:21:05tu as un accusé

00:21:07qui arrive mis en examen

00:21:09et qui arrive malade

00:21:11et tout ça montre une forme d'amateurisme.

00:21:13Amateurisme de qui ?

00:21:15Le président de la juridiction ne pouvait pas prévoir

00:21:17les problèmes de santé de l'accusé.

00:21:19L'avocat de M. Pellicot,

00:21:21c'est qu'il était malade depuis une semaine

00:21:23et que les agents pénitentiaires ont laissé traîner.

00:21:25S'il avait été pris en charge en début de semaine dernière,

00:21:27il serait capable de comparaître aujourd'hui.

00:21:29Là, ce qu'on risque quand on parle de renvoi,

00:21:31c'est que tout est annulé, on recommence à zéro.

00:21:33C'est ça le renvoi.

00:21:35Tout ça va finalement

00:21:37assez bien avec la justice française

00:21:39telle qu'on l'imagine.

00:21:41Tout ça baigne dans une forme d'amateurisme.

00:21:43Je ne peux pas vous dire autre chose.

00:21:45Problème de santé.

00:21:47C'est fou.

00:21:49Georges, ne dites pas ça.

00:21:51Ce n'est pas prévisible.

00:21:53Ça fait une semaine

00:21:55et personne n'a rien dit.

00:21:57Il y a eu des interruptions la semaine dernière

00:21:59pour des raisons médicales.

00:22:01Il y a eu tout un week-end

00:22:03où ça aurait pu changer.

00:22:05Je vous propose d'écouter

00:22:07en revanche Mme Zavarro

00:22:09qui est l'avocate

00:22:11de M. Pellicot

00:22:13et qui était ce matin

00:22:15avec Romain Désart.

00:22:35Est-ce que vous avez passé un bon week-end ?

00:22:37Formidable.

00:22:39Est-ce que vous allez au cinéma parfois le week-end ?

00:22:41Bien sûr.

00:22:43Le fil.

00:22:45Est-ce que j'ai vu un film ce week-end ?

00:22:47Non.

00:22:49Qu'est-ce que vous êtes allé voir ?

00:22:51Le fil de Daniel Otteuil.

00:22:53Réalisé par Daniel Otteuil.

00:22:55C'est un film formidable.

00:22:57Grégory Gadebois extraordinaire.

00:22:59César du meilleur second rôle,

00:23:01on peut déjà lui donner.

00:23:03Je suis d'accord avec vous.

00:23:05Vous êtes bien là.

00:23:07Allez voir ce film.

00:23:09Ne spoilez pas.

00:23:11Ne spoilez pas.

00:23:13J'ai dit que c'était un grand rendissement.

00:23:15Vous donnez une information

00:23:17au spectateur.

00:23:19Il va l'attendre.

00:23:21Il me met la bouche là.

00:23:23Merci.

00:23:25A tout à l'heure Pascal.

00:23:27On se retrouve à 11h.

00:23:29Est-ce qu'on peut écouter ou est-ce qu'on marque une pause tout de suite ?

00:23:31Je demande à Marine Lenson.

00:23:33Allez, écoutons Mme Zavarro

00:23:35qui est l'avocate

00:23:37de M. Pellicot.

00:23:39Il est dans un état d'esprit

00:23:41qui est le même depuis le début de ce procès.

00:23:43C'est-à-dire qu'il veut qu'on paraitre.

00:23:45Il faut quand même se rappeler aussi que son épouse

00:23:47est venue à la barre le troisième ou quatrième

00:23:49jour de ce procès, qu'il était là.

00:23:51Il n'a pas faim

00:23:53quoi que ce soit qui aurait pu lui permettre

00:23:55d'être absent et de ne pas affronter son épouse.

00:23:57Il a écouté ce qu'elle avait à lui dire.

00:23:59Il a écouté la mesure

00:24:01et la dignité de cette femme.

00:24:03Il a écouté le message qu'elle lui a laissé passer.

00:24:05A savoir que manifestement

00:24:07bien évidemment, on peut le supposer

00:24:09elle n'est pas du tout dans le pardon.

00:24:11Mais il fallait l'entendre.

00:24:13Il l'a entendu. Il s'est effondré à l'issue.

00:24:15Mais en tout état de cause, il était présent.

00:24:17Donc, il ne convient pas me dire que M. Pellicot

00:24:19joue la comédie ou

00:24:21compose pour les besoins de la cause.

00:24:23Non, absolument pas.

00:24:25Et puis, Béatrice Zavarro

00:24:27s'est également exprimée sur la vidéo de Paris Match

00:24:29que vous avez peut-être vue

00:24:31qui a permis l'interpellation

00:24:33dans un supermarché

00:24:35que cet homme filmait

00:24:37sous les jupes des femmes.

00:24:39Et c'est Paris Match qui a mis en ligne

00:24:41cette vidéo. Et Mme Zavarro

00:24:43a réagi.

00:24:45Je suis restée stupéfaite.

00:24:47Je ne connaissais pas cette vidéo.

00:24:49Je ne sais pas du tout comment elle est arrivée à Paris Match.

00:24:51Elle n'est même pas en procédure.

00:24:53C'est une vraie question qui se pose là aussi.

00:24:55Il y a d'une part la question

00:24:57de la responsabilité

00:24:59de l'administration pénitentiaire

00:25:01et des unités médicales

00:25:03pour le sujet qui nous occupe.

00:25:05Et il y a une question qui se pose,

00:25:07c'est de savoir comment cette vidéo est sortie.

00:25:09Parce qu'encore une fois, moi, personnellement,

00:25:11je l'ai découverte. Je ne la connaissais pas.

00:25:13Et elle n'est pas en procédure.

00:25:15C'est questionnant.

00:25:17On se pose la question de savoir

00:25:19comment Paris Match l'est procurée.

00:25:21On va marquer une pause, mais l'information évolue en direct.

00:25:23Thierry Breton vient de démissionner

00:25:25de la Commission européenne.

00:25:27Donc, Interligueré.

00:25:29Interligueré, c'est relier deux choses

00:25:31parfois. Que nous dit M. Le Bret ?

00:25:33Alors, il démissionne parce qu'il dit

00:25:35qu'il est désavoué par Ursula von der Leyen,

00:25:37la présidente de la Commission européenne.

00:25:39On sait qu'il y a eu un bras de fer avec Elon Musk.

00:25:41Ursula von der Leyen aurait demandé à Emmanuel Macron

00:25:43un nouveau nom pour un nouveau commissaire

00:25:45et pas reconduire Thierry Breton pour un nouveau mandat.

00:25:47Sauf qu'on est à un moment où on cherche

00:25:49des ministres. Thierry Breton a été ministre

00:25:51de l'économie et des finances.

00:25:53Donc, avoir son nom dans un futur

00:25:55gouvernement barnier ne paraît pas complètement

00:25:57fou comme hypothèse.

00:25:59La pose Interligueré, c'est une des belles définitions

00:26:01de l'intelligence. Vous avez deux trucs

00:26:03et vous les reliez. Interligueré.

00:26:05Et ça, M. Le Bret est très fort là-dessus.

00:26:07Tiamo tutti antifascisti.

00:26:09Mais on parlera de ça tout à l'heure

00:26:11et on parlera également d'une pub.

00:26:13Ah oui, j'ai quelque chose à vous montrer, c'est très intéressant.

00:26:15C'est sur

00:26:17l'idéologie dominante, comment elle est véhiculée

00:26:19parfois. Elle peut être véhiculée

00:26:21par le chemin de fer, de temps en temps.

00:26:23La pose, le chemin de fer.

00:26:25La locomotive.

00:26:27Revenons dans une seconde.

00:26:31Notre ami Georges Fenech voulait donner

00:26:33une petite réaction peut-être.

00:26:35J'ai dit tout à l'heure que la justice, il y avait une forme d'amateurisme

00:26:37et vous avez une réaction à donner.

00:26:39Oui, les magistrats sont

00:26:41pas d'accord avec vous.

00:26:43Ils disent que tout a été préparé depuis plusieurs mois,

00:26:45que des experts médicaux avaient été désignés.

00:26:47Toutes les précautions avaient été prises.

00:26:49Mais c'est pas depuis plusieurs mois.

00:26:51Enfin, il est malade

00:26:53depuis huit jours. C'est pas depuis plusieurs mois.

00:26:55Je veux dire, s'il entretient un expert

00:26:57au mois de mars, alors qu'il a eu

00:26:59une infection urinaire le

00:27:019 septembre, ça n'a pas de sens.

00:27:03Son état s'est dégradé brutalement.

00:27:05Depuis une semaine.

00:27:07Alors que le procès avait déjà commencé.

00:27:09Mais on n'est pas courus une semaine.

00:27:11Sauf que le vendredi...

00:27:13Qu'est-ce qu'il aurait fallu faire ? Il fallait le soigner.

00:27:15Mais il l'est soigné.

00:27:17Le samedi dimanche, il n'a pas été soigné.

00:27:19Le samedi dimanche, il n'a pas été soigné.

00:27:21C'est ce qu'on dit des avocats.

00:27:23Depuis une semaine qu'il n'est pas correctement soigné.

00:27:27Bien essayé, Georges.

00:27:29Isabelle Piboulot nous rappelle les titres.

00:27:33Qu'est-ce qu'il aurait fallu faire ?

00:27:35Le procès des viols de Mazan a repris ce matin.

00:27:37Sans Dominique Pellicot, son état de santé

00:27:39ne lui permet toujours pas de comparaître.

00:27:41De son côté, Gisèle Pellicot

00:27:43a tenu à remercier les personnes

00:27:45qui la soutiennent.

00:27:47Grâce à vous, j'ai la force de mener ce combat jusqu'au bout.

00:27:49Un combat qu'elle dédie à toutes

00:27:51les victimes de violences sexuelles.

00:27:53Vous n'êtes pas seule, a-t-elle déclaré.

00:27:55Près de Grenoble, un Italien

00:27:57touché à la tête par des tirs de Kalachnikov

00:27:59est décédé hier vers 23h.

00:28:01Son pronostic vital était engagé

00:28:03depuis samedi soir.

00:28:05Une fusillade avait éclaté dans la commune de Fontaine.

00:28:07Un autre homme également de 31 ans

00:28:09a été blessé dans le dos.

00:28:11La victime décédée était un consommateur

00:28:13de cannabis.

00:28:15Les auteurs des tirs sont toujours en fuite.

00:28:17Et puis, seconde tentative d'assassinat présumée

00:28:19contre Donald Trump.

00:28:21Un suspect a été arrêté.

00:28:23Selon les médias locaux, il s'agit d'un Américain

00:28:25de 58 ans, Ryan Wesley Ruth.

00:28:27Son casier judiciaire s'étale

00:28:29sur plusieurs décennies.

00:28:31Pro-Ukrainien, il publie régulièrement

00:28:33des articles sur la politique et l'actualité.

00:28:35Critiquant parfois le candidat républicain

00:28:37à la Maison Blanche.

00:28:39Merci beaucoup Isabelle.

00:28:41On va parler de ce qui s'est passé à la Fête de l'Humanité.

00:28:43Cette séquence,

00:28:45on va l'ouvrir avec un tweet d'Aurélien Rousseau

00:28:47que je vais vous lire.

00:28:49Aurélien Rousseau qui est du Nouveau Front Populaire quand même.

00:28:51Et ministre de la Santé de Macron.

00:28:53Exactement. Qui dit, ce doit être une ruse de l'histoire

00:28:55mais voir à quel point la direction de LFI

00:28:57emploie le même registre

00:28:59que les staliniens pour dénoncer

00:29:01les trotskistes et sidérants.

00:29:03Ruffin serait fasciste,

00:29:05bientôt il sera trotsko-zinovietviste

00:29:07ou

00:29:09zinovietotiste.

00:29:11Titiste.

00:29:13C'est glaçant.

00:29:15Voyons la séquence.

00:29:17Je vous la mets dans le contexte.

00:29:19M. Ruffin arrive à

00:29:21la...

00:29:23Brétigne.

00:29:25Il arrive dans la salle

00:29:27sur l'estrade.

00:29:29Vous avez Raphaël Arnaud

00:29:31qui est un activiste, qui est devenu député

00:29:33de la Jeune Garde

00:29:35qui a tous ses supporters

00:29:37qui sont là. Il va jeter en pâture

00:29:39M. Ruffin devant toute la salle.

00:29:41Il va le faire huer.

00:29:43C'est quand même des...

00:29:45Et M. Ruffin reste assis.

00:29:47Parce que si ça se passe, tu peux imaginer

00:29:49que Ruffin se lève et il dise au revoir.

00:29:51Non, non, l'humiliation, le procès de Moscou.

00:29:53T'es au milieu,

00:29:55t'es humilié et tu restes.

00:29:57Ça s'appelle le procès de Moscou.

00:29:59C'est ça.

00:30:01Mais même Ruffin,

00:30:03moi je le vois...

00:30:05Ruffin il peut se lever

00:30:07et dire au revoir mesdames, messieurs quand même.

00:30:09Et puis il dira à Arnaud vous avez vu ce que vous êtes en train de faire.

00:30:11Non, non, tous ces gens se couchent.

00:30:13C'est des... je sais pas.

00:30:15Voyez la séquence.

00:30:17Et Marie Pochon !

00:30:19Et Marie Pochon !

00:30:21Et Marie Pochon !

00:30:23Et Marie Pochon !

00:30:25Et Marie Pochon !

00:30:27Et Marie Pochon !

00:30:29Et Marie Pochon !

00:30:31Et Marie Pochon !

00:30:33Et Marie Pochon !

00:30:35Merci d'accrocher mon reloge d'Eiffel

00:30:37et je te le dis avec la plus grande sincérité militante

00:30:39que je peux avoir.

00:30:41Tu vas me laisser énormément de camarades

00:30:43notamment à la jeunesse qui se mobilise...

00:30:49Si je dis ça,

00:30:51c'est pas seulement

00:30:53pour s'en prendre à la personne que François Ruffin,

00:30:55là n'est pas le problème.

00:30:57C'est pour pointer le problème

00:30:59de ce que ça voulait dire politiquement.

00:31:01Et notamment de la question antiraciste

00:31:03qui va être centrale dans la période.

00:31:05C'est un mot tout si antiracistique !

00:31:07C'est un mot tout si antiracistique !

00:31:09C'est un mot tout si antiracistique !

00:31:11C'est un mot tout si antiracistique !

00:31:13C'est un mot tout si antiracistique !

00:31:15C'est un mot tout si antiracistique !

00:31:19Ça en dit beaucoup sur François Ruffin

00:31:21qui est capable d'accepter une humiliation publique

00:31:23sans rien dire.

00:31:25Ça en dit beaucoup sur Raphaël Arnault

00:31:27qui avec sa claque

00:31:29le fait évidemment applaudir.

00:31:31Ça en dit beaucoup sur la France insoumise

00:31:33qui n'accepte manifestement

00:31:35aucune voix discordante.

00:31:37Cette séquence est formidable.

00:31:39Elle est chimiquement pure.

00:31:41Un parti qui appelle

00:31:43à une nouvelle république,

00:31:45à une nouvelle constitution qui soit moins présidentielle,

00:31:47qui soit plus parlementaire,

00:31:49qui soit plus douce avec plus de démocratie

00:31:51et qui il y a quelques mois a purgé

00:31:53les éléments qui s'étaient permis

00:31:55de critiquer un tout petit peu

00:31:57la ligne politique de Jean-Luc Mélenchon

00:31:59et qui aujourd'hui fait huer

00:32:01de manière particulièrement

00:32:03violente, humiliante

00:32:05comme une sorte de meute

00:32:07un individu qui a émis des critiques.

00:32:09Moi je n'ai pas apprécié les méthodes

00:32:11de François Ruffin dans ce qu'il a fait.

00:32:13J'ai trouvé que ce n'était pas à la hauteur

00:32:15du débat public.

00:32:17Pourquoi ?

00:32:19Je n'aime pas la méthode,

00:32:21je pense que vous serez d'accord avec moi,

00:32:23quand on a travaillé quelque part,

00:32:25quand on s'est engagé pendant 10 ans quelque part,

00:32:27et puis évidemment on a le droit de claquer la porte,

00:32:29on a le droit d'avoir des désaccords,

00:32:31mais le faire en dessous de la ceinture,

00:32:33en venant rapporter les petits propos...

00:32:35La vérité c'est en dessous de la ceinture ?

00:32:37Je trouve que ce n'est pas à la hauteur.

00:32:39C'est un peu comme quand Valéry Trierweller

00:32:41avait dit que François Hollande...

00:32:43Il n'y a pas de preuve, on ne sait pas,

00:32:45c'est une sorte de boule puante qui est balancée.

00:32:47Je trouve que quand on fait ça,

00:32:49on s'insulte un peu soi-même.

00:32:51D'abord on savait, quand même à peu près,

00:32:53François Ruffin n'est pas le premier

00:32:55à nous avoir raconté comment ils ont fait campagne.

00:32:57Il y a des gens qui nous l'ont raconté,

00:32:59ils disaient que Mélenchon s'est voté islam.

00:33:01Il y a plein de gens qui nous l'ont raconté.

00:33:03Donc ce qu'a raconté Ruffin, on le savait déjà.

00:33:05C'est très confortable cette posture

00:33:07de rester 10 ans dans un parti dont les méthodes

00:33:09de purge en effet ne sont pas nouvelles.

00:33:11Des gens comme Georges Kouzmanovitch,

00:33:13François Coque, Charlotte Girard

00:33:15avaient été purgés dès la séquence 2018-2019.

00:33:17François Coque il a été purgé ?

00:33:19Mais il est de nouveau député là ?

00:33:21Non, non.

00:33:23Alors peut-être que je confonds

00:33:25avec un Coque ou le Coque ?

00:33:27Aurélien Lecoq, c'est quelqu'un d'autre.

00:33:29Vous avez raison, je confonds.

00:33:31Vous avez raison, pardonnez-moi.

00:33:33Après le tournant très radical de Mélenchon

00:33:35fin 2018, et cette passion

00:33:37de la surenchère, encore une fois,

00:33:39elle est propre à tous les mouvements révolutionnaires

00:33:41où on trouve toujours plus pauvres que soi.

00:33:43C'est la phrase

00:33:45la révolution dévore ses enfants.

00:33:47Mais tout le monde n'a pas la chance d'être accueilli

00:33:49comme Dominique de Villepin à la fête de l'Huma.

00:33:51On va en parler dans une seconde, mais tout le monde

00:33:53va avoir des parents communistes, je vous le rappelle.

00:33:55C'était un chouette film d'ailleurs.

00:33:57Je vous propose de voir le sujet

00:33:59de Célia Grier, parce que ça nous permettra

00:34:01de revoir également les propos

00:34:03de monsieur Ruffin.

00:34:09François Ruffin hué, Raphaël Arnault ovationné.

00:34:11La fête de l'Humanité ce samedi

00:34:13a été le théâtre de règlement de compte.

00:34:15Lors du débat, le député

00:34:17de la Somme a reconfirmé son désaccord

00:34:19avec Jean-Luc Mélenchon, qu'il accuse

00:34:21d'abandonner une partie de la classe rurale

00:34:23au profit des jeunes et des quartiers.

00:34:25Peut-on unir les classes populaires ?

00:34:27C'est la première question. Comment on le fait ?

00:34:29Mais il y a une première question qui est

00:34:31veut-on les unir ?

00:34:33Et là, j'ai un désaccord moral

00:34:35et électoral profond

00:34:37dans la durée avec Jean-Luc Mélenchon

00:34:39et la France insoumise.

00:34:41La réponse des militants est immédiate.

00:34:43J'abandonne la fascisme !

00:34:47J'abandonne la fascisme !

00:34:49Le leader insoumis a répondu

00:34:51à François Ruffin en stand interposé

00:34:53lors de son meeting organisé samedi.

00:34:55Ce sont les quartiers populaires

00:34:57qui, dans leur majorité, ont voté.

00:34:59C'est eux

00:35:01qui, au deuxième tour,

00:35:03ont sauvé la République.

00:35:05Ce travail,

00:35:07nous l'assumons.

00:35:09Un désaccord qui remonte déjà

00:35:11au 4 juillet dernier, où l'ex-insoumis

00:35:13avait annoncé son départ de LFI.

00:35:15Et il persiste, en sortant un nouveau livre

00:35:17mercredi dernier, itinéraire

00:35:19« Ma France en entier, pas à moitié »,

00:35:21dans lequel il critique ouvertement

00:35:23la stratégie de LFI.

00:35:25Il dénonce notamment une campagne au faciès.

00:35:27« Quand je tombais sur un noir ou un arabe,

00:35:29je sortais la tête de Mélenchon,

00:35:31en bien gros sur les tracts. C'était le succès

00:35:33presque assuré. Mais dès qu'on tombait

00:35:35sur un blanc, pas seulement dans les campagnes

00:35:37mais même dans les quartiers, ça devenait

00:35:39verrou. Ça ne passait plus du tout.

00:35:41Du coup, je présentais un autre document,

00:35:43sans sa tronche ni son nom. »

00:35:45De leur côté, les élus insoumis s'insurgent

00:35:47et dénoncent une logique de destruction

00:35:49à l'encontre de Jean-Luc Mélenchon.

00:35:51« Je rappelle que l'antifascisme est évidemment

00:35:53une imposture. Je rappelle également

00:35:55que nous sommes tous, que je sache,

00:35:57des antifascistes.

00:35:59« Tchiamo tutti antifascisti »,

00:36:01ça les excite

00:36:03de dire cela. Et je rappelle la fameuse

00:36:05phrase de Churchill « Les antifascistes d'aujourd'hui

00:36:07sont les antifascistes de demain ». Mais c'est toujours la même chose

00:36:09qu'en montant, racontait qu'en revenant

00:36:11de Russie, il avait expliqué

00:36:13ce qu'il avait vu.

00:36:15Et son dialogue

00:36:17avec Khrouchchev, il y avait des gens

00:36:19ici qui disaient « Mais tu vas faire

00:36:21le jeu des autres !

00:36:23Tu fais le jeu des autres ! »

00:36:25Ben non, en fait, tout simplement.

00:36:27Oui, les méthodes de Raphaël Arnault justement.

00:36:29Les méthodes de Raphaël Arnault qui a même été condamnée en première instance

00:36:31pour violence. Alors il a fait appel, il est présumé innocent.

00:36:33Mais sa jeune garde aussi, il y a

00:36:35un membre de la jeune garde mis en examen pour une agression antisémite.

00:36:37Mais ça, c'est qu'il ne voit pas le vrai fascisme.

00:36:39Il ne voit pas le fascisme islamiste

00:36:41qui est en train de gangréner un certain

00:36:43nombre de pays. Ça, il ne le voit pas.

00:36:45Écoutons une réaction

00:36:47de Mme Pannot et de M. Coquerel

00:36:49sur Ruffin, parce que celui

00:36:51qui dit la vérité, il doit être exécuté.

00:36:53Je crois que c'est symptomatique

00:36:55de ce qui s'est passé avec

00:36:57François Ruffin, qui a blessé

00:36:59et déçu des gens. Et c'est

00:37:01simplement ce qui s'est exprimé,

00:37:03je crois à cette fête de l'humanité,

00:37:05et je ne crois pas que c'était uniquement des insoumis.

00:37:07Pourquoi a-t-il blessé des gens ?

00:37:09Parce qu'il dit lui-même qu'il a fait

00:37:11une campagne au faciès.

00:37:13Ce qui est, je crois, très choquant pour tout le monde

00:37:15en disant qu'il faisait la différence

00:37:17non pas entre les quartiers populaires et les ruralités,

00:37:19selon quel tract il donnait,

00:37:21mais selon la couleur de peau des gens.

00:37:23Je pense que François s'égare, et ça me pose problème,

00:37:25parce que je l'estime, je le respecte.

00:37:27Il divise au mauvais moment.

00:37:29Parce que moi, je me rappelle que la dernière fois

00:37:31que François a pris la parole, fin juillet,

00:37:33c'était pour dire

00:37:35que la gauche est nulle,

00:37:37elle n'est même pas capable de trouver le nom d'un Premier ministre.

00:37:39Ça tombait bien, c'est exactement

00:37:41le récit que voulait mettre

00:37:43M. Macron sur la table.

00:37:45Il nous dit, lui qui est le chantre d'humanité,

00:37:47trouve le moyen de nous attaquer de manière frontale

00:37:49et de manière, j'allais le dire, calomnieuse

00:37:51dans la manière dont il nous attaque.

00:37:53C'est très intéressant,

00:37:55ce petit débat qui peut exister.

00:37:57En marge de cette fête de l'humanité,

00:37:59ça c'est quand même un paradoxe.

00:38:01François Ruffin peut venir sur notre plateau,

00:38:03il sera mieux reçu

00:38:05qu'à la fête de l'humanité.

00:38:07Parce que nous sommes des gens tolérants,

00:38:09avec qui on peut avoir le dialogue.

00:38:11D'ailleurs, c'est toujours amusant,

00:38:13les gens de gauche, les artistes de gauche,

00:38:15les romanciers de gauche,

00:38:17ils disent très souvent qu'ils sont mieux traités

00:38:19par le Figaro que par Libération.

00:38:21Avec Finkielkraut, avec Julliard.

00:38:23Ils disent toujours ça.

00:38:25Il y a une forme d'intolérance, évidemment,

00:38:27existentielle qui existe à gauche

00:38:29et plus à l'extrême gauche.

00:38:31Donc M. Ruffin, il peut venir.

00:38:33Il sera mieux traité, je le répète,

00:38:35qu'à la fête de l'humanité.

00:38:37En revanche, Dominique de Villepin,

00:38:39lui, il est accueilli en majesté,

00:38:41ce qui est quand même extraordinaire.

00:38:43Il est très content, Dominique de Villepin.

00:38:45Vous allez voir...

00:38:47Je pense qu'il a des ambitions, Président.

00:38:49Mais évidemment !

00:38:51Mais évidemment qu'il a des ambitions présidentielles.

00:38:53Il a quand même créé une dissolution...

00:38:55Bon, on ne peut pas dire que c'était...

00:38:57Oui, ce n'est pas le mieux placé pour...

00:38:59Grâce à celle d'Emmanuel Macron,

00:39:01la sienne restera comme la moins pire.

00:39:03C'est pas faux.

00:39:05C'est pas faux.

00:39:07Je suis d'accord avec vous.

00:39:09On ne peut pas faire pire choix tactique

00:39:11que Jacques Chirac,

00:39:13susurré par Dominique de Villepin.

00:39:15Si, on pouvait faire pire.

00:39:17Voyons Dominique de Villepin

00:39:19à la fête de l'humain.

00:39:21Je ne suis pas forcément le mieux placé

00:39:24Les médias m'ont fait gagner des galons

00:39:27dans l'ordre de la dissolution.

00:39:31Mais je me permettrais de dire quand même

00:39:33que cette dernière dissolution

00:39:35n'a rien à voir avec la précédente.

00:39:37Le risque d'une crise de régime,

00:39:39c'est aujourd'hui

00:39:43se couper de l'exigence démocratique.

00:39:45Et c'est pour ça que j'ai dit

00:39:47dès le lendemain du résultat de la dissolution

00:39:49qu'il fallait faire les choses

00:39:51avec méthode et dans l'ordre

00:39:53en respectant les Français.

00:39:57Il y a une force arrivée en tête.

00:39:59Il fallait lui donner sa chance.

00:40:11Est-ce que ça aurait duré ?

00:40:17Est-ce que ça aurait duré ?

00:40:19Est-ce que le Nouveau Front Populaire

00:40:21aurait eu l'audace

00:40:25d'étendre

00:40:27ses lignes

00:40:29pour constituer un gouvernement

00:40:31qui puisse avoir une majorité ?

00:40:33Ça, c'était pas au Président de la République

00:40:35d'y répondre

00:40:37à la place du Nouveau Front Populaire.

00:40:45Alors aujourd'hui,

00:40:47c'est une situation

00:40:49très, très singulière

00:40:51où c'est le parti

00:40:53arrivé en dernier

00:40:55qui forme le gouvernement.

00:41:01Oui, mais reconnaissez quand même

00:41:03qu'il y a un mérite à ce choix.

00:41:05C'est qu'il donne raison

00:41:07à la parole évangélique.

00:41:09C'est intéressant ce qu'il dit.

00:41:11D'abord, c'est quand même un paradoxe

00:41:13que le parti qui a 47 députés

00:41:15fasse le gouvernement.

00:41:19C'est quand même un paradoxe,

00:41:21disons-le.

00:41:23Je suis pas d'accord.

00:41:25Je pense qu'Emmanuel Macron...

00:41:27Il y a un centre de gravité.

00:41:29Je pense qu'Emmanuel Macron...

00:41:31Le problème, c'est que si tu mets

00:41:33Lucie Castex...

00:41:35Le problème, c'est que quand tu donnes

00:41:37le pouvoir à gauche, t'es pas sûr de le reprendre.

00:41:39Ils le rendent pas.

00:41:41Ils n'ont pas de majorité.

00:41:43Ils sont arrivés en tête.

00:41:45Après, c'est quand même très difficile.

00:41:47Ça s'entend.

00:41:49Mais il faut le dire à Olivier Faure.

00:41:51Il faut le dire.

00:41:53Ce que devrait dire M. Villepin,

00:41:55c'est qu'en fait,

00:41:57le grand responsable, c'est juste Olivier Faure.

00:41:59C'est lui.

00:42:01Si Olivier Faure accepte l'idée

00:42:03que Cazeneuve soit Premier ministre,

00:42:05on n'en est pas là.

00:42:07On n'en est pas là.

00:42:13Votre analyse en disant

00:42:15que c'est le parti qui a perdu,

00:42:17qui est arrivé le dernier...

00:42:19C'est pas une analyse,

00:42:21si vous me permettez.

00:42:23C'est factuel.

00:42:25C'est une analyse.

00:42:27Ça n'est pas factuel.

00:42:29Il y a 47 députés.

00:42:31C'est le plus petit parti.

00:42:33Je trouve que c'est un job formidable.

00:42:35Un peu de patience cette semaine

00:42:37quand vous verrez le gouvernement

00:42:39qui sera...

00:42:41Ce ne sera pas le gouvernement LR.

00:42:43C'est une personnalité issue des LR.

00:42:45Michel Barnier, à qui le Président de la République

00:42:47a confié le soin de trouver

00:42:49une majorité de gouvernement.

00:42:51Et on aura forcément une majorité plus royale.

00:42:53Je vais vous faire une petite métaphore.

00:42:55J'ai 100 000 euros et j'achète un appartement,

00:42:57un hôtel particulier

00:42:59à 10 millions d'euros dans Paris.

00:43:01Donc je n'ai pas beaucoup d'argent

00:43:03pour trouver le plus gros hôtel particulier.

00:43:05Mais attendez.

00:43:07Ça n'a rien à voir avec les institutions.

00:43:09Ce que vous dites.

00:43:11Michel Barnier n'est pas là pour appliquer

00:43:13une politique des LR.

00:43:15Qui plus est, j'ajoute,

00:43:17que globalement,

00:43:19quand vous comptabilisez les voix,

00:43:21la France est à droite.

00:43:23Ça c'est factuel.

00:43:25Ce n'est pas que les LR.

00:43:27Il n'y aura pas que des LR dans ce gouvernement.

00:43:29Il n'y aura pas du RN non plus.

00:43:31Alors ça, c'est la question.

00:43:35Il n'y aura pas de ministre RN.

00:43:37Ils n'ont eu aucun poste

00:43:39déjà à l'Assemblée nationale.

00:43:41Il y a fort à parier qu'il n'y ait aucun.

00:43:43Ils n'en veulent pas.

00:43:45Le RN n'en veut pas.

00:43:47Le RN n'en veut pas.

00:43:49Et Gabriel Attal n'en veut pas non plus.

00:43:51Sinon, ils n'entrent pas au gouvernement.

00:43:53Pourquoi on n'a pas le gouvernement lundi matin

00:43:55et pourquoi on ne l'aura pas mardi matin ?

00:43:57Il commence à y avoir des petites vexations

00:43:59et des crispations du côté du modem

00:44:01et de Renaissance.

00:44:03De voir les Républicains parler

00:44:05comme s'ils avaient remporté les élections

00:44:07en disant que c'est le pacte législatif de Laurent Wauquiez

00:44:09et rien d'autre.

00:44:11Il nous faut l'intérieur.

00:44:13Il nous faut tel ministère ou tel autre.

00:44:15On va marquer une pause.

00:44:172-3 petites infos que j'ai pu avoir ce week-end.

00:44:19Il faut toujours prendre ça avec prudence.

00:44:21Première chose, les LR ne seraient pas favorables

00:44:23à avoir des grands ministères difficiles.

00:44:25La justice, ils laisseraient passer leur tour.

00:44:27L'économie, ils laisseraient passer leur tour.

00:44:29Ils accepteraient peut-être l'éducation nationale

00:44:31avec Mme Genevard.

00:44:33Mais ils préfèrent des ministères

00:44:35qui ne sont pas trop durs à gérer.

00:44:37Par exemple, le ministère de l'Intérieur.

00:44:39La justice, c'est compliqué.

00:44:41L'Intérieur, c'est plus facile.

00:44:43Je ne vous dis pas que c'est facile,

00:44:45mais va te coltiner les magistrats

00:44:47quand tu es de droite.

00:44:49Bruno Retailleau veut aller au ministère de l'Intérieur.

00:44:51Il ne veut pas du ministère de la Justice.

00:44:53Retailleau, c'est encore autre chose.

00:44:55Retailleau veut bien rentrer,

00:44:57Sivoké n'y rentre pas.

00:44:59Parce que tous les deux, paraît-il, sont en guerre.

00:45:01Mais de toute façon, ils sont en guerre pour quoi ?

00:45:03Pour le même ministère, pour le ministère de l'Intérieur.

00:45:05Quelles sont vos sources ? Je n'en sais rien.

00:45:07Non mais Jean, vous êtes obligé d'être de mauvaise foi.

00:45:09Non, je ne suis pas de mauvaise foi.

00:45:11Il veut des preuves, il veut des preuves.

00:45:13Les mauvais rapports entre Retailleau et Sivoké,

00:45:15je demande à voir.

00:45:17Moi, je n'ai jamais vu.

00:45:19C'est vous qui venez de dire, après un week-end,

00:45:21que vous avez passé je ne sais où.

00:45:23Vous nous rapportez des informations

00:45:25de première main.

00:45:27Avec toute la prudence

00:45:29qui doit y exister

00:45:31sur ce type d'informations

00:45:33que je donne.

00:45:35On n'a pas besoin de prudence pour parler

00:45:37de la relation Wauquiez-Barnier

00:45:39qui est assez compliquée en raison de la région Auvergne-Rhône-Alpes.

00:45:41Alors donc Barnier a des relations

00:45:43compliquées avec tout le monde.

00:45:45Si vous me permettez,

00:45:47c'est très bien Michel Barnier,

00:45:49évidemment, et c'est bien d'un homme

00:45:51qui a de l'expérience.

00:45:53Je rappelle qu'il n'a jamais été ministre

00:45:55de Nicolas Sarkozy, que la dernière fois

00:45:57qu'il était ministre, c'était un ministre de Jacques Chirac.

00:45:59Non, il a été ministre de Nicolas Sarkozy, de l'agriculture et de la pêche.

00:46:01Il était de l'agriculture ? Vous êtes sûr ?

00:46:03Ce n'est pas un ministre de Chirac ?

00:46:05Non, il a été ministre des affaires étrangères de Chirac.

00:46:07Il a été ministre de l'agriculture et de la pêche de Nicolas Sarkozy.

00:46:09Ça, c'est l'informateur du week-end.

00:46:11Ça, c'est une phrase de l'informateur du week-end.

00:46:13Griez !

00:46:15Mais c'est bien d'avoir

00:46:17un homme d'expérience.

00:46:19C'est un homme forcément qui...

00:46:21Pourquoi ?

00:46:23Et ensuite, Nicolas Sarkozy a même fait

00:46:25une catégorie pour les Européens.

00:46:27Oui, vous avez raison.

00:46:29La mission de Nicolas Sarkozy a bien traité Michel Barnier.

00:46:31J'avais retenu que ce n'était pas

00:46:33l'informateur du week-end.

00:46:35C'est l'informateur du week-end.

00:46:37Quel homme !

00:46:39Mais arrêtez !

00:46:41C'est vraiment un informateur du week-end.

00:46:43Il est terrible.

00:46:45Il y a de la rébellion.

00:46:47On va parler d'une pub.

00:46:49On va voir cette pub.

00:46:51Vous me direz ce que vous en pensez.

00:46:53A tout de suite.

00:47:17Vous étiez en Iran.

00:47:19Quand est-ce que vous étiez en Iran ?

00:47:21En octobre 2023.

00:47:23J'ai vécu aussi

00:47:25le massacre du Hamas du 7 octobre

00:47:27depuis l'Iran.

00:47:29Et vous êtes restée combien de temps ?

00:47:31Je suis restée 15 jours.

00:47:33C'était un voyage interdit.

00:47:35Pourquoi ?

00:47:37Parce que les journalistes n'obtiennent pas de visa

00:47:39et n'ont pas le droit d'aller en Iran

00:47:41pour témoigner de ce qui se passe là-bas.

00:47:43C'est une dictature

00:47:45sanguinaire,

00:47:47ni plus ni moins.

00:47:49Un peuple qui assassine ses enfants.

00:47:51Ce voyage,

00:47:53c'était pour me faire

00:47:55le porte-voix de ces Iraniens

00:47:57dont on ne parle pas ou parle peu,

00:47:59malheureusement pas suffisamment,

00:48:01qui souffrent, qui sont emprisonnés,

00:48:03violés, torturés dans les prisons

00:48:05et pendus toutes les 5 heures aujourd'hui.

00:48:07Et comment vous avez pu travailler ?

00:48:09J'ai travaillé en sous-marin.

00:48:11La journée, j'étais une touriste officielle

00:48:13avec une autre personne

00:48:15et surveillée par un guide

00:48:17qui avait pour mission de surveiller

00:48:19les touristes, parce qu'il n'y a pas de touristes

00:48:21en ce moment, puisque l'Iran pratique la diplomatie des otages.

00:48:23Ils font des arrestations arbitraires.

00:48:25Même le Quai d'Orsay

00:48:27ne recommande pas

00:48:29aux Français, aux Européens d'aller en Iran.

00:48:31Les guides avaient pour mission

00:48:33de surveiller les touristes

00:48:35pour voir si c'était de vrais touristes.

00:48:37Il a fallu que je joue la vraie touriste.

00:48:39Je prenne des photos de choses qui m'intéressent assez peu.

00:48:41La nuit, je faisais le mur

00:48:43et j'allais à la rencontre des Iraniens.

00:48:45C'est dangereux quand même.

00:48:47Oui, effectivement.

00:48:49Vous étiez dans une infrastructure hôtelière.

00:48:51Il y a des hôtels ?

00:48:53Je pense aux téléspectateurs qui nous écoutent.

00:48:55Ce qui est fou, c'est qu'on s'imagine

00:48:57un Iran moyen âgeux

00:48:59alors que c'est ultra moderne.

00:49:01Il y a des buildings comme à Dubaï.

00:49:03Le métro est silencieux, climatisé,

00:49:05propre.

00:49:07On ne se représente pas ça.

00:49:09Les touristes sont traqués par des caméras

00:49:11hyper sophistiquées

00:49:13qui les prennent en photo

00:49:15et la répression les rattrape

00:49:17si elles ne portent pas le voile

00:49:19ou si elles sont maquillées.

00:49:21Imaginez la performance des caméras

00:49:23pour voir, distinguer une personne maquillée ou non.

00:49:25Évidemment, vous étiez voilée et non maquillée.

00:49:27Je ne prenais aucun risque

00:49:29parce que comme je n'avais pas dit que j'étais journaliste,

00:49:31je ne voulais pas me faire arrêter.

00:49:33Je portais le voile de manière impeccable.

00:49:35Aujourd'hui, peut-être que l'ambassade d'Iran

00:49:37nous écoute et va savoir

00:49:39que vous êtes rentrée et que vous étiez

00:49:41avec une autre personne française.

00:49:43Oui, mais la personne ignorait

00:49:45et ignore encore à ce jour que j'étais journaliste

00:49:47pour ne pas la mettre en danger.

00:49:49Et la personne qui m'a octroyé le visa à l'ambassade

00:49:51d'Iran à Paris, je pense

00:49:53qu'elle va se faire renvoyer

00:49:55puisqu'elle n'a pas réussi à voir que j'étais journaliste.

00:49:57Elle a cru que j'étais sincèrement une touriste

00:49:59parce que même quand on est touriste,

00:50:01quand on veut faire un voyage touristique,

00:50:03si on est journaliste, on doit se déclarer journaliste.

00:50:05C'est pour ça qu'aucun journaliste n'arrive à aller en Iran.

00:50:07Il suffit de voir votre nom.

00:50:09Vous êtes à Canal, vous êtes un reporter.

00:50:11Il suffisait de taper mon nom dans Google.

00:50:13Ils sont sophistiqués, mais manifestement,

00:50:15peut-être qu'ils ont aussi...

00:50:17Vous n'imaginez pas que vous ayez été

00:50:19instrumentalisé, pourquoi pas ?

00:50:21Non, je ne crois pas.

00:50:23Et je crois surtout que le superfice

00:50:25de passer par une agence de voyage qui elle-même

00:50:27a fait la demande de visa a fonctionné.

00:50:29Je ne voulais pas faire en direct la demande.

00:50:31Isabelle Piboulot nous rappelle les titres

00:50:33et cette fameuse publicité

00:50:35dont je vous parle tout à l'heure,

00:50:37parce que parfois, c'est des petites pépites

00:50:39comme ça qui m'intéressent, sur lesquelles

00:50:41votre avis, en tout cas, m'intéresse.

00:50:43Isabelle Piboulot.

00:50:45L'audience de Dominique Pellicot

00:50:47suspendue temporairement.

00:50:49Son absence témoigne d'une situation

00:50:51anormale, selon l'un des avocats

00:50:53des partis civils.

00:50:55Si cela est dû à un retard de prise en charge,

00:50:57ce serait un scandale, a déclaré Maître Stéphane Babonneau.

00:50:59Dominique Pellicot, 71 ans,

00:51:01souffrant d'une infection au rein,

00:51:03était déjà absent à son procès la semaine dernière.

00:51:05Gisèle Pellicot, elle, reste déterminée

00:51:07à mener son combat jusqu'au bout.

00:51:09Autre drame à Grenoble.

00:51:11Hier soir, un homme a été blessé par balle

00:51:13au Tibia, dans le quartier du village olympique.

00:51:15La victime circulait à trottinette

00:51:17puis a été prise à partie par un individu

00:51:19cagoulé. Le parquet de Grenoble

00:51:21a saisi de l'enquête le service régional

00:51:23de la police judiciaire.

00:51:25Et puis, regain de tension au Venezuela,

00:51:27la France recommande à ses ressortissants

00:51:29de reporter tout voyage, sauf en cas

00:51:31d'impératif. Pour les personnes déjà

00:51:33sur place, il est conseillé de se tenir

00:51:35éloigné de toute manifestation à caractère

00:51:37politique. De nouvelles arrestations

00:51:39ont eu lieu. Trois Américains,

00:51:41deux Espagnols et un Tchèque sont accusés

00:51:43d'être liés à un complot présumé

00:51:45visant à déstabiliser le Venezuela.

00:51:47Merci Isabelle.

00:51:49Hier soir a été 19h57

00:51:51ou 58. Et le seul

00:51:53jour où je regarde le 20h,

00:51:55c'est le dimanche.

00:51:57Et avant le 20h de TF1,

00:51:59une pub passe que je n'avais jamais vue.

00:52:01Une pub sur la SNCF.

00:52:03La SNCF, à priori,

00:52:05fait des pubs pour vendre des billets.

00:52:07Ou pour dire aller à Perpignan, à Toulouse,

00:52:09etc. Et là,

00:52:11surprise, vous allez écouter cette publicité.

00:52:13Nous sommes

00:52:15des grands féministes,

00:52:17on est progressistes, nous sommes

00:52:19avant-gardistes, on n'est pas carrés,

00:52:21on est hexagonales, etc. Et je vois une

00:52:23publicité, pourquoi pas d'ailleurs, et c'est pour ça que je voulais

00:52:25que votre avis m'intéresse,

00:52:27qui évidemment n'est pas une publicité

00:52:29pour vendre des billets, mais pour donner

00:52:31une image sans doute de la SNCF qui

00:52:33colle au temps. C'est Gramsci.

00:52:35La bataille des idées.

00:52:37Une idéologie dominante existe

00:52:39dans nos sociétés,

00:52:41du haut, en tout cas elle est donnée

00:52:43par l'espace médiatique,

00:52:45qui ne correspond pas toujours à ce que

00:52:47pensent les uns et les autres, mais l'espace médiatique

00:52:49donne le là, et vous avez cette pub.

00:52:51Et l'idéologie dominante,

00:52:53elle est dans les feuilletons, dans les films,

00:52:55à la télévision bien sûr,

00:52:57avec les journalistes, aussi dans la pub.

00:52:59Beaucoup dans la pub.

00:53:01Donc regardez cette publicité

00:53:03de la SNCF, et après

00:53:05j'aurai une petite archive à vous

00:53:07proposer comme explication en 75

00:53:09de quelqu'un qui avait déconné

00:53:11en 75 cette publicité

00:53:13d'une façon un peu différente,

00:53:15mais passionnante. Voyez cette pub

00:53:17et vous me dites ce que vous en pensez.

00:53:19Créatif et inventeur,

00:53:21grands artistes,

00:53:23grands féministes,

00:53:25grandes gueules,

00:53:27grands de cœur,

00:53:29mais surtout grands râleurs.

00:53:31Grandiloquent parfois,

00:53:33la fleur au fusil et le mort aux dents,

00:53:35mais romantique comme un Napolinaire de 20 ans.

00:53:37Elégant comme aucun autre,

00:53:39paré du plus bel apparat,

00:53:41sapé trop stylé,

00:53:43défilé au Grand Palais,

00:53:45mais surtout prêt à défiler pour l'égalité,

00:53:47à déclarer des droits pour tous les hommes,

00:53:49pour toutes les femmes, et pour nos mouflés.

00:53:51Humaniste

00:53:53jusqu'au bout des ongles,

00:53:55humain jusqu'au fond des tripes,

00:53:57des cigales sur la langue, de l'océan sur les lèvres,

00:53:59du maroilles dans la bouche ou de la choucroute sous la dent.

00:54:01On vibre, on pleure,

00:54:03on rit, des six coins du pays,

00:54:05on respire le même vent.

00:54:07Pessimiste souvent,

00:54:09face à l'adversité comme face à l'adversaire,

00:54:11à tort pourtant, suffit de regarder en arrière,

00:54:13supporter de la terre,

00:54:15amoureux de l'environnement,

00:54:17de nos forêts, de nos plaines, de nos mers,

00:54:19bleu, blanc, rouge,

00:54:21mais chaque jour plus vert.

00:54:23On n'est pas statique, on est progressiste,

00:54:25on va pas se refaire,

00:54:27on est parfois en retard, mais on n'est pas retardataire,

00:54:29on est avant-gardiste,

00:54:31on n'est pas coincé, on a un humour hors pair,

00:54:33on n'est pas de mauvaise foi,

00:54:35on est juste un peu paradoxal.

00:54:41On n'est pas carré,

00:54:43on est hexagonal.

00:54:47C'est symptomatique de l'importation en France

00:54:49des névroses américaines.

00:54:51Vous savez, là-bas, c'est la stratégie

00:54:53d'EI, Diversity Equity Inclusion,

00:54:55où on se sert des boîtes,

00:54:57de l'entrepreneuriat, de la publicité,

00:54:59comme d'un instrument de transformation des mentalités.

00:55:01Mais pourquoi pas ? Est-ce que c'est choquant ?

00:55:03C'est choquant parce que c'est un service public,

00:55:05c'est le service public, il y a une manière de prendre en otage

00:55:07le cerveau des gens qui est quand même gênante,

00:55:09je trouve.

00:55:11On est progressiste.

00:55:13La SNCF dit qu'on est progressiste.

00:55:17On peut être conservateur.

00:55:19Ça veut dire que les trains arrivent à l'heure.

00:55:21Moi, ce que je demande à la SNCF,

00:55:23c'est des trains qui arrivent à l'heure

00:55:25et des billets moins chers.

00:55:29Souvenez-vous de l'unité de Colors de Benetton.

00:55:31Il y avait des messages toujours.

00:55:33C'est une entreprise publique, certes,

00:55:35mais moi, je la trouve superbe.

00:55:37Ce qui me surprend, c'est la longueur.

00:55:39Ça dure une minute.

00:55:41Je vais vous faire écouter quelque chose.

00:55:43Comme vous le savez, j'écoute très souvent

00:55:45Apostrophes le soir.

00:55:47Bref,

00:55:49sur Madeleine.

00:55:51Tous les Apostrophes sont en ligne.

00:55:53Là, on est en 1975

00:55:55et l'idéologie dominante est complètement différente.

00:55:57Vous avez Bernard Pivot

00:55:59qui reçoit un homme qui s'appelle Jean-Marie

00:56:01Piemme, qui vit toujours.

00:56:03Il est en Belgique,

00:56:05pas Piemme le dessinateur.

00:56:07Il est à l'époque intellectuel

00:56:09et il fait du théâtre.

00:56:13C'est pour ça que c'est aussi intéressant.

00:56:15Il vient contester l'idéologie

00:56:17dominante du moment

00:56:19à travers des feuilletons.

00:56:21Tu comprends que c'est un homme très à gauche

00:56:23et qui dit, ça va, Gramsci,

00:56:25l'idéologie dominante,

00:56:27vous nous imposez un modèle

00:56:29qui, à l'époque, était le modèle

00:56:31dominant et, à l'inverse,

00:56:33aujourd'hui, ce n'est plus du tout le même modèle.

00:56:35C'est ce qu'il disait sur les feuilletons.

00:56:37Moi, je parlais de pub et lui, il a analysé les feuilletons

00:56:39de l'époque. On est en 1975,

00:56:41ça a 50 ans.

00:56:43J'ai regardé pendant

00:56:45un certain temps

00:56:47des feuilletons,

00:56:49beaucoup de feuilletons, en essayant de dégager

00:56:51le point de vue politique

00:56:53qui traversait

00:56:55tous ces feuilletons, qui était véhiculé

00:56:57par tous ces feuilletons.

00:56:59Le feuilleton télévisé est le terrain privilégié où se parle

00:57:01l'idéologie dominante.

00:57:03Ça se voit là ?

00:57:05Oui, ça se voit à beaucoup de choses.

00:57:07Ça se voit d'abord à la forme du discours,

00:57:09à un certain type de discours qui est

00:57:11construit

00:57:13de manière à provoquer

00:57:15une participation du spectateur,

00:57:17construit de manière telle

00:57:19qu'il empêche tout esprit critique

00:57:21chez ce spectateur.

00:57:23C'est visible aussi dans un certain nombre

00:57:25de contenus.

00:57:27J'ai donné un certain nombre d'exemples

00:57:29dans le livre,

00:57:31que ce soit au niveau politique directement,

00:57:33que ce soit au niveau de la famille.

00:57:35Pourquoi la famille ?

00:57:37Pourquoi la famille ?

00:57:39Il y a un certain nombre de feuilletons

00:57:41où la famille

00:57:43joue un rôle important.

00:57:45C'est normal ?

00:57:47Oui, c'est normal si vous voulez.

00:57:49Ce n'est pas qu'on parle de la famille qui m'inquiète,

00:57:51c'est la manière dont on parle de la famille

00:57:53et le modèle que l'on

00:57:55diffuse. Effectivement,

00:57:57ce qui se passe, c'est qu'on retrouve un certain

00:57:59modèle familial fait de la dominance du père,

00:58:01de la secondarité de la mère.

00:58:03Un modèle familial

00:58:05où il y a toujours des enfants. Je n'ai vu aucun

00:58:07feuilleton, par exemple, où le refus

00:58:09de la maternité était posé comme une chose

00:58:11normale. Je n'ai vu aucun

00:58:13feuilleton où l'avortement était

00:58:15posé comme une chose naturelle.

00:58:17Je n'ai vu que des feuilletons

00:58:19où la seule cellule

00:58:21familiale valorisée est toujours

00:58:23celle composée du père, de la mère

00:58:25et des enfants.

00:58:27Il y avait Jean Diveau également qui dirigeait

00:58:29la télé 7 jours. C'est passionnant.

00:58:31C'était bien un postrophe quand même.

00:58:33Oui, parce que lui,

00:58:35vous vous rendez compte, il est sans doute

00:58:37contre l'idéologie dominante du

00:58:39moment. Il est reçu sur

00:58:41Antet 2 par Pivot

00:58:43qui permet toutes

00:58:45les possibilités. Vous avez vu comment il parle ?

00:58:47Vous avez vu sa loupe ? Bien sûr.

00:58:49Qui était d'un autre niveau, on en parlait tout à l'heure.

00:58:51Mais là, l'idéologie dominante,

00:58:53elle est complètement différente d'aujourd'hui.

00:58:55C'est vrai. Il me semble que

00:58:57la publicité SNCF que vous montrez, elle est très intéressante.

00:58:59Elle est explicitement politique.

00:59:01Il l'assume. Il n'y a pas une sorte de message subliminal.

00:59:03Il est clairement assumé. Je ne sais pas si

00:59:05elle a été faite après la cérémonie d'ouverture,

00:59:07mais j'ai l'impression que c'est globalement le même message.

00:59:09Parce que ce n'est pas un message...

00:59:11Il y a des références

00:59:13aux terroirs français, il parle du Maroilles,

00:59:15il parle de certaines régions dans la publicité

00:59:17SNCF. Je crois que le message, c'est de dire

00:59:19la France est

00:59:21un pays qui est grand quand il

00:59:23n'y a pas seulement des traditions,

00:59:25pas seulement un folklore, pas seulement un héritage,

00:59:27mais quand ces traditions, elles cristallisent,

00:59:29elles incarnent, elles symbolisent

00:59:31un projet politique qui, en l'occurrence, est celui du développement

00:59:33des libertés quelles qu'elles soient.

00:59:35L'environnement...

00:59:37C'est plutôt un message dans lequel je me reconnais.

00:59:39Avec l'environnement de plus en plus vert,

00:59:41tous les sujets du jour,

00:59:43de la pensée dominante

00:59:45de l'espace médiatique.

00:59:47Et politique aussi.

00:59:49Et politique si vous voulez.

00:59:51D'abord,

00:59:53si vous vous reconnaissez peut-être dans ce message,

00:59:55je vous rappelle que les fiertés de l'LGBTQI+,

00:59:57c'est pas une question de liberté,

00:59:59c'est de faire

01:00:01de sa sexualité une identité politique.

01:00:03Ça n'est pas la même chose

01:00:05que de dire égalité pour tout le monde

01:00:07et que chacun fasse ce qu'il veut.

01:00:09C'est pas du tout pareil.

01:00:11C'est de dire, en tant que...

01:00:13J'ai ma voix politique

01:00:15et c'est une politique.

01:00:17Donc c'est pas du tout le rôle de la SNCF de faire ça

01:00:19quand même un petit peu.

01:00:21C'est quand même un peu les contribuables

01:00:23qui ont au moins contribué à construire la SNCF.

01:00:25Et sans parler de ce qu'on appelle

01:00:27aujourd'hui les usagers.

01:00:29Mais là où c'est intéressant, c'est qu'aujourd'hui par exemple,

01:00:31vous voyez bien que le soft power américain,

01:00:33il passe par quoi ? Essentiellement par Netflix.

01:00:35Est-ce que vous regardez...

01:00:37Mais c'était vrai il y a 50 ans déjà, c'est ce qu'il vous dit ce monsieur.

01:00:39C'est ça qu'il vous dit.

01:00:41En fait rien ne change.

01:00:43J'ai pas dit que ça a changé, j'ai dit qu'aujourd'hui,

01:00:45l'influence de Netflix

01:00:47sur les stéréotypes...

01:00:49Par exemple, vous regardez une série Netflix,

01:00:51il y a toujours quelqu'un qui fait sa transition de genre

01:00:53dans les séries Netflix

01:00:55et qui est évidemment brimé par les méchants républicains

01:00:57tandis que de l'autre côté...

01:00:59Mais Elizabeth...

01:01:01Pardonnez-moi mais

01:01:03vous enfoncez une porte ouverte.

01:01:05Pourquoi je vous montre ce que dit ce monsieur ?

01:01:07Parce que toutes les époques,

01:01:09toutes les époques, à travers la fiction,

01:01:11ont fait passer une idéologie dominante.

01:01:13Avant-garde en fait.

01:01:15C'est-à-dire que

01:01:17quand les Américains font

01:01:19John Wayne,

01:01:21c'est une idéologie dominante.

01:01:23C'est ça que je veux leur dire.

01:01:25Et puis Alain Delon correspondait à une époque.

01:01:27Et puis les films, les feuilletons, tout ça.

01:01:29La puissance de Netflix c'est un peu autre chose que celle d'Apostrophe.

01:01:31Eh ben vous avez tort.

01:01:33Vous savez pourquoi vous avez tort ?

01:01:35Parce qu'à l'époque il y avait trois chaînes et que tout le monde regardait la même chose.

01:01:37Et qu'aujourd'hui il y a éclatement complet.

01:01:39Il y a moins de gens qui regardent Netflix

01:01:41que des gens qui regardaient un feuilleton à l'époque.

01:01:43Vous êtes exceptionnel mais vous avez tort.

01:01:45Bah oui.

01:01:47Evidemment.

01:01:49Là il n'y avait qu'une télé.

01:01:51C'est quand même mondial.

01:01:53Il n'y avait qu'une télévision.

01:01:55Ah non moi j'ai trouvé ça passionnant.

01:01:57J'ai été récompensé

01:01:59du bien que j'ai dit

01:02:01de leur publicité.

01:02:03Non mais je suis d'accord avec vous.

01:02:05Tu vas avoir des billets gratuits ?

01:02:07Peut-être.

01:02:09La SNCF est faite pour vendre des billets.

01:02:11Ce n'est pas pour vendre des billets.

01:02:13Que tout soit idéologique,

01:02:15en tout cas que la culture de masse

01:02:17ait lié des présupposés derrière,

01:02:19c'est très intéressant.

01:02:21Peut-être le risque qu'il y a,

01:02:23je donne un peu raison à Elisabeth sur ce point,

01:02:25de l'éclatement aujourd'hui de toutes les structures,

01:02:27c'est que les gens après vivent dans des mondes parallèles.

01:02:29On parlait tout à l'heure des Etats-Unis.

01:02:31Ce n'est pas seulement que vous avez des idées politiques différentes,

01:02:33c'est qu'après vous avez vraiment des goûts, des univers.

01:02:35Vous ne regardez pas les mêmes médias.

01:02:37Georges Fenech et après on parle d'Isabelle Adjiani.

01:02:39Bravo pour le publicitaire.

01:02:41C'est publiciste, je le dis.

01:02:43On n'arrête pas d'en parler depuis dix minutes.

01:02:45Oui, c'est un joli coup.

01:02:47On en parle depuis dix minutes

01:02:49parce que Pascal Praud était devant sa télé hier soir.

01:02:51Je trouve que c'est toujours intéressant

01:02:53de proposer aux téléspectateurs

01:02:55ce qu'ils ne verront peut-être pas ailleurs.

01:02:57Peut-être que ce sujet ne sera pas traité

01:02:59et peut-être que c'est intéressant d'en parler.

01:03:01Je vais essayer de retrouver

01:03:03Jean-Marie Piem.

01:03:05S'il vous plaît,

01:03:07Isabelle et Elisabeth.

01:03:09Monsieur Piem, s'il nous écoute,

01:03:11parce qu'il vit toujours.

01:03:13Il est en Belgique.

01:03:15Il a 80 ans. Là, il avait 30 ans.

01:03:17C'était il y a 50 ans.

01:03:19Monsieur Piem, si quelqu'un connaît Jean-Marie Piem,

01:03:21qu'il nous contacte

01:03:23parce que j'aimerais bien l'avoir demain

01:03:25parce que je trouve formidable ce qu'il a dit ce jour-là

01:03:27et ça serait intéressant qu'il nous explique aujourd'hui.

01:03:29Vous voyez ?

01:03:31Est-ce qu'il est progressiste encore aujourd'hui ?

01:03:33Parce que ça s'appelle la propagande.

01:03:35Le livre s'appelle

01:03:37La propagande inavouée.

01:03:39La propagande inavouée.

01:03:41C'est sorti en 1975.

01:03:43Lors du festival du cinéma américain de Deauville,

01:03:45Isabelle Adjiani a rendu hommage à Nathalie Portman

01:03:47et son rôle précurseur dans le mouvement

01:03:49Me Too. Je vous propose de l'écouter

01:03:51avant de révéler le verdict

01:03:53des différents jurys. Nathalie Portman,

01:03:55qui avait dans l'après-midi inauguré une cabine de plage

01:03:57à son nom, se voyait remettre un trophée

01:03:59Talent Award pour l'ensemble de sa carrière.

01:04:01Et Isabelle Adjiani a surgi

01:04:03sur scène pour faire son éloge.

01:04:05Ce n'était pas forcément prévu.

01:04:07Et elle a rappelé les débuts de Nathalie Portman

01:04:09sous la caméra française de Luc Besson

01:04:11dans Léon. Et elle a aussi

01:04:13consacré une bonne partie de son discours à souligner

01:04:15le rôle précurseur de

01:04:17Nathalie Portman dans le mouvement Me Too.

01:04:19Je vous propose d'écouter. D'abord, ça nous fait plaisir.

01:04:21On rêve un jour qu'elle vienne sur ce plateau

01:04:23d'écouter cette immense comédienne

01:04:25qu'est Isabelle Adjiani.

01:04:27Tu avais 13 ans

01:04:29et personne n'a oublié

01:04:31le personnage de la petite Mathilda

01:04:33qui résistait si bien dans cet univers

01:04:35d'homme.

01:04:3713 ans. C'est aussi

01:04:39l'âge où tu as

01:04:41ouvert ta première lettre

01:04:43de fan. Tu étais

01:04:45tout enthousiaste

01:04:47jusqu'à ce que tu élises

01:04:49le fantasme insupportable

01:04:51d'un homme

01:04:53qui t'a confondu avec le personnage.

01:04:55Je ne m'éloigne

01:04:57pas tant que ça du cinéma

01:04:59en insistant sur cet aspect

01:05:01de tes débuts. Parce qu'on sait bien que

01:05:03Me Too a commencé

01:05:05dans notre monde

01:05:07et est un seul lampe du cinéma

01:05:09dont il a révélé

01:05:11l'envers du décor.

01:05:13Me Too a grandi

01:05:15notamment grâce à vous,

01:05:17Nathalie, qui avez été l'une

01:05:19des porte-parole du mouvement Time's Up

01:05:21créée en réponse à l'affaire Weinstein.

01:05:23Et on se souvient aussi

01:05:25de votre discours

01:05:27à l'UNESCO pour dénoncer

01:05:29les violences faites

01:05:31aux femmes.

01:05:33Merci, Nathalie.

01:05:35Isabelle Adjani

01:05:37très impliquée. Elle a raison

01:05:39dans ce combat. Il faut l'être.

01:05:41Le festival de Deauville

01:05:43ne s'est pas non plus illustré

01:05:45cette année

01:05:47par ce merveilleux choix

01:05:49de renvoyer Amine

01:05:51Ibrahim Malouf

01:05:53et Maïwenn.

01:05:55C'était quand même pas d'un grand courage.

01:05:57C'est quand même un peu cédé des gens

01:05:59par avance à l'opinion américaine.

01:06:01Frédéric Belle

01:06:03était sur le plateau de Cyril Hanouna

01:06:05ce samedi.

01:06:07Vous étiez peut-être d'ailleurs avec elle.

01:06:09Oui, j'étais à côté d'elle.

01:06:11Elle s'est exprimée sur l'affaire Me Too

01:06:13et elle rejoint d'une certaine manière

01:06:15ce que disait Camille Kouchner.

01:06:17Elle parle d'un acteur que tout le monde connaîtrait.

01:06:19Certaines actrices refuseraient de tourner

01:06:21désormais avec cet acteur.

01:06:23On en fait beaucoup avec Me Too

01:06:25mais regarde finalement

01:06:27qu'est-ce qui se passe ?

01:06:29Il ne se passe rien.

01:06:31Tous ceux qui sont inquiétés continuent de tourner.

01:06:33Finalement, ça sert à quoi ?

01:06:35Non, pas tous.

01:06:37Par exemple, il y a un garçon

01:06:39avec qui tu as tourné

01:06:41Harry Habitant.

01:06:43Harry, il y a eu un non-lieu.

01:06:45Il va retourner à nouveau.

01:06:47Il y a eu un non-lieu.

01:06:49J'ai fait six films avec Harry.

01:06:51On a même fait le court-métrage ensemble.

01:06:53Il y a 25 ans, on faisait des films avec Harry.

01:06:55Je n'ai jamais eu de soucis avec Harry.

01:06:57Je n'ai jamais vu Harry.

01:06:59Il se passe des choses.

01:07:01Harry ne tourne plus.

01:07:03C'est un énorme talent.

01:07:05Le jugement n'était pas tombé.

01:07:07Il a été bien puni pour un truc qui n'a jamais été prouvé.

01:07:09C'est un énorme talent qui a fait un énorme succès.

01:07:11Aujourd'hui, Harry, on ne le tourne plus.

01:07:13On va l'entendre à nouveau parce qu'il y a eu un non-lieu.

01:07:15Mais qui est tombé ?

01:07:17Depardieu.

01:07:19Il ne tourne plus.

01:07:21Il ne tournait pas énormément avant.

01:07:23Ça n'a pas rien changé.

01:07:25Gérard Depardieu, c'est en procès.

01:07:27On attend de savoir ce qui s'est passé.

01:07:29La justice rend son verdict.

01:07:31Même avant le verdict de la justice,

01:07:33Gérard Depardieu ne tourne plus.

01:07:35Le seul qui est tombé, c'est Weinstein

01:07:37qui est en prison actuellement.

01:07:39Pour Harry Habitant, il y a quand même

01:07:41une frilosité des réalisateurs

01:07:43aujourd'hui, des producteurs.

01:07:45Il a été blanchi.

01:07:47Quasiment.

01:07:55Il y a une frilosité.

01:07:57C'est ça qui est terrible.

01:07:59Même aujourd'hui, il a repris la scène

01:08:01et vous avez devant

01:08:03le théâtre

01:08:05où il joue parfois,

01:08:07vous avez 15, 20 jeunes femmes

01:08:09qui sont là et qui empêchent...

01:08:11Est-ce qu'on peut quand même rappeler

01:08:13une évidence ?

01:08:15D'ailleurs, il faut des preuves.

01:08:17Ce que j'entends très souvent

01:08:19dans Me Too, c'est une remise en cause

01:08:21des règles de la justice.

01:08:23Ce n'est pas rien.

01:08:25Il faut le redire puisqu'elle redise elle-même.

01:08:27Vous avez des relaxes au bénéfice du doute.

01:08:29Oui, au bénéfice du doute.

01:08:33Et donc, il faut quoi ? Condamner au bénéfice du doute ?

01:08:35Deux images avant de parler

01:08:37avec Anne-Isabelle Tollet.

01:08:39Vous disiez quelque chose qui m'a fait froid dans le dos.

01:08:41C'est pendaison des hommes.

01:08:43Des hommes et des femmes.

01:08:45Des femmes aussi ?

01:08:47Oui, y compris des jeunes filles,

01:08:49très jeunes, 15 ans, 16 ans,

01:08:51parce que c'est cette jeunesse-là qui...

01:08:53Et pour quelles raisons ?

01:08:55Pour mater.

01:08:57Pour rébellion.

01:08:59C'est-à-dire que

01:09:01ça commence quand, la rébellion,

01:09:03d'une certaine manière ?

01:09:05Pour une manifestation, tu peux être rendue ?

01:09:07Oui, une manifestation politique,

01:09:09pacifique, qui revendique

01:09:11des droits que n'octroie pas

01:09:13le régime,

01:09:15eh bien, c'est un délit

01:09:17et passible de la peine de mort.

01:09:19Et on a ces séquences

01:09:21régulièrement où on voit des hommes

01:09:23qui ont 25 ans,

01:09:25et puis leurs parents

01:09:27ont un dernier échange parfois avec eux,

01:09:29ou il y a un comité de soutien

01:09:31qui se met en place, et puis malgré ça, on apprend

01:09:33que l'homme a été pendu.

01:09:35Ils sont en prison, dans la prison des Vines,

01:09:37qui est la prison politique,

01:09:39au nord de Téhéran, et une demi-heure avant

01:09:41la pendaison, on leur annonce qu'ils vont être pendus,

01:09:43donc ils ont droit à un coup de fil.

01:09:45Souvent, les jeunes appellent leur père

01:09:47et ne le disent pas à maman,

01:09:49de crainte

01:09:51que leur mère fléchisse.

01:09:53Et donc, voilà,

01:09:55ils ont un petit crayon,

01:09:57un bout de papier,

01:09:59ils donnent leurs dernières pensées,

01:10:01et c'est

01:10:03effrayant, effroyable.

01:10:05Et quand un homme est pendu,

01:10:07est-ce que l'information est donnée au peuple iranien ?

01:10:09Ah oui, absolument.

01:10:11Elle est faite pour ça ?

01:10:13Oui, pour mater, pour servir d'exemple,

01:10:15il y a plus de 800 Iraniens

01:10:17qui sont dans les geôles actuellement,

01:10:19et qui risquent la pendaison,

01:10:21et c'est pour ça que

01:10:23le prix Nobel de la paix, Narges Mohammadi

01:10:25a lancé une campagne ce week-end, avec 34 détenus,

01:10:27parce qu'elle est détenue elle-même aussi en prison,

01:10:29dans cette prison des Vines.

01:10:31Elles font une grève de la faim

01:10:33pour que les pendaisons cessent,

01:10:35et puis peut-être aussi pour que

01:10:37la communauté internationale s'intéresse au peuple iranien,

01:10:39parce que si j'écris ce livre aussi,

01:10:41c'est non seulement pour me faire

01:10:43leur porte-voix, mais c'est aussi

01:10:45pour éduquer les occidentaux

01:10:47qui ne font pas la part des choses

01:10:49entre le peuple iranien,

01:10:51qui subit la révolution islamique depuis 1979,

01:10:53et le régime

01:10:55de la république islamique d'Iran.

01:10:57Ça n'a rien à voir.

01:10:59Le voyage interdit, une plongée clandestine

01:11:01dans l'Iran d'aujourd'hui.

01:11:03Vous l'avez rappelé d'ailleurs,

01:11:05c'est un régime qui envoie depuis 1979,

01:11:07avec la hiatola communique

01:11:09qui était ici en France,

01:11:11vous l'étiez interrogée parfois

01:11:13par des journalistes français,

01:11:15adoubée par Jean-Paul Sartre,

01:11:17et les communistes trouvaient ça absolument formidable.

01:11:19Et c'était effectivement la fin

01:11:21du régime du chat,

01:11:23qui était avec une police...

01:11:25À l'époque du chat, il n'y avait pas de voile,

01:11:27les femmes pouvaient...

01:11:29Mais la police, c'était particulière.

01:11:31Oui, c'était la SAVAK.

01:11:33Elle était particulièrement rude, disons-le.

01:11:35Elle était rude vis-à-vis des opposants politiques,

01:11:37elle les jetait en prison, mais elle ne les pendait pas.

01:11:39Donc c'est quand même une différence majeure.

01:11:41Et là, ils tuent leurs enfants.

01:11:43Le régime tue ses enfants, puisque 60%

01:11:45de la population en Iran a moins de 30 ans.

01:11:47Il y a combien d'habitants en Iran ?

01:11:4990 millions.

01:11:51Est-ce que

01:11:53les Iraniens, comment vous jugez

01:11:55la population iranienne par rapport

01:11:57à ce régime ?

01:11:59La population, on a un ras-le-bol.

01:12:01D'ailleurs, dans la rue, les slogans, ce n'étaient pas seulement

01:12:03« Femme vit liberté », c'était « Mark Bar »,

01:12:05« Dictator », qui signifie

01:12:07« Abat le dictateur ». Parce qu'aujourd'hui,

01:12:09c'est une dictature. Je ne dis pas que toutes les

01:12:11républiques islamiques que je connais bien

01:12:13sont des dictatures, mais

01:12:15l'Iran est une dictature. Et d'ailleurs,

01:12:17son président, Ibrahim Raisi, qui est mort dans

01:12:19un accident d'hélicoptère, était surnommé

01:12:21le « boucher » de Téhéran. Et là, aujourd'hui,

01:12:23on a un président un peu plus, soi-disant,

01:12:25réformiste, mais c'est complètement cynique.

01:12:27C'est vraiment de la façade, parce qu'ils vont

01:12:29renforcer, encore, et durcir

01:12:31la répression sur les

01:12:33jeunes filles, qui ne portent pas

01:12:35le voile.

01:12:37Mais les garçons, aussi,

01:12:39ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent. Ils ne peuvent pas

01:12:41porter de bermuda, ils ne peuvent pas être en débardeur,

01:12:43ils ne peuvent pas se coiffer comme ils veulent,

01:12:45ils ne peuvent pas se tatouer. Aucune relation

01:12:47fille-garçon avant le mariage

01:12:49n'est tolérée. Si bien que,

01:12:51quand vous avez des zidis

01:12:53qui se nouent,

01:12:55ils mentent en disant qu'ils sont cousins,

01:12:57ou des choses comme ça, ou ils se cachent dans les voitures

01:12:59pour se voir. Donc,

01:13:01tout est répression.

01:13:03L'homosexualité, évidemment.

01:13:05La peine de mort.

01:13:07Là, on est bien loin de la pub SNCF

01:13:09en Iran.

01:13:11Vous avez raison de dire ça. Parce que, parfois,

01:13:13on peut être agacé

01:13:15par des messages,

01:13:17et s'en amuser,

01:13:19et regretter, pourquoi pas, mais,

01:13:21effectivement, à l'aune

01:13:23de ce qui se passe en Iran,

01:13:25tout ça nous paraît un peu dérisoire.

01:13:27On a le sentiment que l'Occident,

01:13:29et notamment la France, et parfois les féministes,

01:13:31ne montent pas au créneau,

01:13:33parce que

01:13:35c'est l'islam

01:13:37qui gouverne

01:13:39l'Iran. On a l'impression

01:13:41qu'il y a une forme de réticence,

01:13:43et que les féministes, qu'on entend

01:13:45sur plein de sujets ici en France,

01:13:47on ne les entend pas sur des sujets aussi importants,

01:13:49et notamment le rapport de l'islam et des femmes.

01:13:51Et ces iraniennes, que j'ai

01:13:53fréquentées, côtoyées,

01:13:55et avec qui je suis toujours en lien, ne comprennent pas

01:13:57comment, en France, on peut

01:13:59s'indigner

01:14:01de ces lois

01:14:03laïques, et s'indigner

01:14:05de ne pas pouvoir porter le voile en public,

01:14:07alors qu'elles meurent sous le coup des Pasdaran,

01:14:09des gardiens de la Révolution, pour justement

01:14:11la liberté de choix. Non pas

01:14:13se débarrasser du voile, parce qu'elles respectent

01:14:15l'islam, et pour la plupart

01:14:17sont musulmanes, mais elles veulent pouvoir

01:14:19choisir de porter ou non le voile,

01:14:21ce qui est totalement différent. – En France, on peut le porter en public.

01:14:23– Oui, absolument. – Il y avait une séquence

01:14:25où des actrices, notamment des personnalités,

01:14:27se coupaient une mèche de cheveux.

01:14:29– Oui, parce que tout a commencé

01:14:31il y a deux ans, lorsque

01:14:33une jeune fille iranienne

01:14:35d'origine kurde a été

01:14:37tabassée et est morte en détention

01:14:39pour un port de voile

01:14:41non conforme, ça c'est la

01:14:43doxa qui le dit comme ça, mais en réalité

01:14:45elle portait son voile,

01:14:47il y avait juste quelques mèches qui dépassaient.

01:14:49– Mais quand vous vous baladiez dans la rue,

01:14:51vous voyiez ces

01:14:53soldats de la Révolution ?

01:14:55Ils sont présents en permanence ?

01:14:57– Ils sont omniprésents.

01:14:59– Donc vous les avez vus, et par exemple,

01:15:01si votre voile était mal

01:15:03placé, ils seraient intervenus ?

01:15:05– Absolument, et là ça aurait été compliqué pour moi,

01:15:07puisque

01:15:09n'étant pas une vraie touriste,

01:15:11s'ils s'étaient rendu compte que j'étais une journaliste,

01:15:13là j'aurais été emprisonnée, comme il y a encore

01:15:15trois Français dans les geôles

01:15:17iraniennes, et donc oui ça aurait été

01:15:19compliqué, donc je portais mon voile de manière

01:15:21impeccable, irréprochable pour le coup,

01:15:23même si je n'adhérais pas

01:15:25au message

01:15:27délivré par la rue. – J'imagine qu'il y a

01:15:29une présence française à Téhéran ?

01:15:31– Il y a une ambassade, oui. – Et cette ambassade

01:15:33aujourd'hui,

01:15:35vous avez pu

01:15:37avoir un contact avec elle ?

01:15:39– Non, parce que de la même manière,

01:15:41je m'étais bien gardée de prévenir le

01:15:43forcé de mon voyage qui m'aurait

01:15:45formellement empêchée d'y aller,

01:15:47pour des raisons d'arrestation

01:15:49arbitraire. – Mais alors on est toujours surpris

01:15:51d'une présence française,

01:15:53on pourrait ne pas vouloir être

01:15:55à Téhéran dans un régime… – On est en Chine,

01:15:57on est…

01:15:59– Alors il y a des degrés quand même,

01:16:01la Chine il pende beaucoup,

01:16:032000 pendaisons par an. – Oui, oui, bien sûr.

01:16:05– Oui, oui, j'entends bien.

01:16:07– L'Iran a son rond de serviette

01:16:09aux Nations Unies, alors que

01:16:11c'est une dictature sanguinaire.

01:16:13– Mais il y a plein de dictatures aux Nations Unies.

01:16:15– Mais donc,

01:16:17voilà les paradoxes.

01:16:19– Tu as fait un reportage là-dessus ?

01:16:21– J'ai fait un livre déjà.

01:16:23– C'est pour ça qu'elle est là d'ailleurs.

01:16:25– Après c'était compliqué, j'ai pris des photos

01:16:27et j'ai fait quelques images,

01:16:29mais de la même manière on n'est pas cibles de 5 ans

01:16:31d'emprisonnement si on filme ou on prend

01:16:33des photos en Iran, parce que la République

01:16:35islamique ne veut pas justement qu'on voit…

01:16:37– Je le montre,

01:16:39le voyage interdit, parce que

01:16:41vraiment d'abord, Anne-Isabelle,

01:16:43on connaît, je le disais tout à l'heure,

01:16:45on vous connaît bien,

01:16:47et puis on connaît votre courage,

01:16:49et c'est souvent féminin ce courage.

01:16:51Aujourd'hui il y a beaucoup de grands reporters,

01:16:53on avait reçu ici,

01:16:55beaucoup d'Eurotier et d'Éric qui étaient venus,

01:16:57il y a une forme d'aristocratie

01:16:59des grands reporters, qui sont des grands reporters

01:17:01aux féminins désormais, c'était Marine…

01:17:03Madame Laroche-Joubert.

01:17:05– Marine Jacquemin qui m'a…

01:17:07– Oui, je vous en prie, mais c'est vrai

01:17:09qu'il y a beaucoup de courage à faire ce voyage

01:17:11et témoigner. – Oui, c'est impressionnant

01:17:13et je vous écoute avec énormément d'intérêt.

01:17:15Je me demandais, les Iraniens, comment

01:17:17ils ont réagi le 7 octobre ?

01:17:19– Alors, j'étais à Ispahan

01:17:21le 7 octobre, et donc je faisais

01:17:23mon voyage touristique, je visitais

01:17:25la place des Rois qui a été

01:17:27rebaptisée la place Ayatollah Khomeini

01:17:29parce que je précise quand même que

01:17:31depuis l'instauration du régime en 1979,

01:17:33aucun bâtiment

01:17:35ou musée ou jardin

01:17:37n'a été…

01:17:39la République a récupéré tout ce qui

01:17:41avait été créé sous le régime du

01:17:43Shah et des Shah précédents

01:17:45et ces bâtiments qui sont classés

01:17:47au patrimoine de l'UNESCO, et bien

01:17:49ils sont préservés parce qu'ils font

01:17:51de la récupération et donc ils renomment

01:17:53ces bâtiments, notamment cette fabuleuse

01:17:55place des Rois à Ispahan qui s'appelle

01:17:57la place Ayatollah Khomeini, et bien

01:17:59j'ai senti

01:18:01une liesse, une ferveur populaire

01:18:03sans savoir pourquoi, parce que là-bas on n'a pas accès à Internet

01:18:05donc à l'hôtel j'arrivais à me connecter avec le

01:18:07Wi-Fi en ayant une dizaine de VPN

01:18:09pour contrer la censure

01:18:11numérique, et c'est là

01:18:13que j'ai vu

01:18:15dans la rue je voyais les gens contents comme

01:18:17s'ils avaient gagné la coupe

01:18:19du monde de football, donc je demande à mon guide

01:18:21qu'est-ce qu'il se passe, il me dit ben non, rien, rien

01:18:23en particulier, et donc il y avait tous ces gens

01:18:25qui étaient fouilles, puis en

01:18:27rentrant à l'hôtel je me suis rendu compte qu'ils célébraient

01:18:29parce que seuls

01:18:31les pro-régimes peuvent manifester

01:18:33donc attention, parce que le peuple

01:18:35iranien soutient Israël

01:18:37Le Voyage interdit, c'est vraiment un livre

01:18:39extrêmement intéressant et on pourra

01:18:41en parler davantage

01:18:43les prochains jours encore, je voulais vous donner une information

01:18:45parce que vous savez la tendresse

01:18:47que nous avons pour les comédiens et acteurs

01:18:49de cinéma, et Jean-Michel

01:18:51Dupuis est décédé

01:18:53et Jean-Michel Dupuis, effectivement c'est une figure

01:18:55connue, mais peut-être

01:18:57les uns et les autres ne connaissent pas son nom

01:18:59il est décédé

01:19:01d'une longue maladie, il avait 69 ans

01:19:03il était un visage grand comme du petit écran

01:19:05il a été mis en scène par Claude Lelouch

01:19:07par Edouard Molinaro

01:19:09alors, c'est pas le plus grand film

01:19:11qu'il a fait, mais c'est peut-être celui

01:19:13que vous connaissez tous

01:19:15dans La Boum

01:19:17il joue l'ami de Claude Brasseur

01:19:19celui qui est dentiste

01:19:21avec lui et qui lui prête un moment sa voiture

01:19:23et qui

01:19:25a l'accident de voiture

01:19:27alors

01:19:29ça m'ennuie parce que c'est un immense comédien

01:19:31et là c'est une petite participation qu'il faisait

01:19:33dans La Boum, mais je pense que vous voyez qui c'est

01:19:35et puis, moi je l'avais vu dans une pièce

01:19:37de Florian Zeller

01:19:39La Vérité

01:19:41qu'il jouait avec Pierre Arditi

01:19:43et je vous propose de voir un extrait

01:19:45assez rapide

01:19:47que nous avons retrouvé

01:19:49grâce à Lina

01:19:51où il était sur scène

01:19:53au Théâtre du Rond-Point

01:19:55qui était dirigé à l'époque par

01:19:57Marcel Maréchal et il jouait

01:19:59une pièce de Claudel, donc voyez

01:20:01ces quelques secondes de Jean-Michel

01:20:03Dupuis qui est décédé

01:20:21On a une pensée pour lui

01:20:23et puis on a une pensée également

01:20:25pour Patrick Reynal

01:20:27qui est son grand ami

01:20:29Patrick Reynal

01:20:31qui effectivement, je pense qu'ils étaient amis

01:20:33depuis de longues dates, amis sans doute

01:20:35de Conservatoire, Patrick Reynal

01:20:37que vous pouvez voir régulièrement sur scène

01:20:39bien sûr, et puis

01:20:41également sur le petit et sur le grand écran

01:20:43Isabelle Piboulot

01:20:45il est 10h32

01:20:47nous rappelle les titres

01:20:53Le procès des viols de Mase

01:20:55est pour une durée de 6 mois

01:20:57des contrôles à toutes ses frontières

01:20:59pour lutter contre l'immigration illégale

01:21:01la mesure était déjà instaurée depuis octobre dernier

01:21:03avec 4 pays limitrophes

01:21:05des contrôles proscrits au sein de l'espace Schengen

01:21:07mais autorisés temporairement

01:21:09en cas de menace pour l'ordre public

01:21:11ou pour la sécurité nationale

01:21:13de l'Etat signataire

01:21:15Le procès des viols de Mase

01:21:17est suspendu jusqu'à demain

01:21:19Dominique Pellicot va être soumis

01:21:21à l'appel médical dans la journée

01:21:23l'absence de l'accusé principal à son audience

01:21:25depuis la semaine dernière

01:21:27est une situation anormale

01:21:29selon l'un des avocats des partis civils

01:21:31si cela est dû à un retard de prise en charge

01:21:33ce serait un scandale à déclarer

01:21:35Maître Stéphane Babonneau

01:21:37et puis ce chiffre, près de 8000 animaux

01:21:39ont été recueillis par la SPA cet été

01:21:41les adoptions ont encore diminué

01:21:43de près de 6% par rapport à 2023

01:21:45les autorités ont par ailleurs été

01:21:47énormément sollicitées pour des cas

01:21:49de maltraitance, pour relancer les adoptions

01:21:51les 64 refuges de la SPA

01:21:53organiseront des journées

01:21:55portes ouvertes les 5 et 6 octobre

01:21:57Merci beaucoup Isabelle

01:21:59vous avez un peu moqué mes réformations tout à l'heure

01:22:01et ça m'a fait beaucoup de peine

01:22:03je rappelle effectivement que

01:22:05M. Bardi a été ministre très peu de temps

01:22:07de Nicolas Sarkozy

01:22:09il a été deux ans

01:22:11ça s'est arrêté en 2009

01:22:13deux ans chez Emmanuel Macron c'est énorme

01:22:15les ministres de la santé et de l'éducation

01:22:17c'est énorme

01:22:19deux ans ministre

01:22:21il a quand même été ministre de Nicolas Sarkozy

01:22:23c'est entendu

01:22:25je voulais vous montrer deux images

01:22:27qu'on fait fortement causer

01:22:29si j'ose dire, le président Macron il ne s'occupe plus de rien

01:22:31si aussi mes informations sont bonnes

01:22:33il n'a plus de rien

01:22:35sauf peut-être

01:22:37affaire étrangère

01:22:39c'est la journée du sport

01:22:41il met un point d'honneur

01:22:43il met un point d'honneur

01:22:45je ne m'occupe plus de rien

01:22:47ça n'avance pas très vite

01:22:49voilà ce qu'il a fait dire ce week-end

01:22:51l'intérieur ça ne l'intéresse pas de savoir qui va être à l'intérieur

01:22:53je ne vous dis pas que ça ne l'intéresse pas

01:22:55je vous dis que ce n'est pas lui qui sera

01:22:57le décisionnaire

01:22:59vous pouvez entendre ça

01:23:01il ne veut pas intervenir

01:23:03est-ce qu'on a deux images

01:23:05on l'a en photo ou en image

01:23:07évidemment il était en train de remettre

01:23:09la cravate de Teddy Riner

01:23:11il fermait le bouton

01:23:13peut-être surpris

01:23:15puis il y a une autre image

01:23:17le président était content

01:23:19effectivement

01:23:21alors est-ce qu'on l'a l'autre image

01:23:23c'est vrai que

01:23:25c'est vrai que

01:23:27vous la connaissez cette image

01:23:29vous ne l'aviez pas vue

01:23:31c'est vrai que là

01:23:33je n'ai pas d'avis sur cette image

01:23:35le président s'il veut être joyeux et content

01:23:37il n'y a pas de doute

01:23:39ce n'est pas très présidentiel

01:23:41c'est une parade, il n'y a pas de cérémonie

01:23:43c'est comme les polos

01:23:45il faut plonger, là ils sont en train d'échanger

01:23:47leur numéro de téléphone

01:23:49il a raison Nathan Devers

01:23:51ils ont le droit d'être content

01:23:53il ne faut pas leur retirer ça

01:23:55ça aurait été un échec

01:23:57tout le monde aurait dit

01:23:59on a fait une bonne émission ce matin

01:24:01on va être très content

01:24:03ça donne la vertu

01:24:05exactement

01:24:07merci dans quelques instants

01:24:09ce sera notre ami Jean-Marc Morandini

01:24:11qui va prendre

01:24:13et je tiens à dire que

01:24:15François Lemoyne était à la réalisation

01:24:17Dominique Rayon était à la vision

01:24:19Eric Boismard était au son

01:24:21Marine Lanson, Pauline Treffzère

01:24:23toutes ces émissions sont retrouvées sur CNews

01:24:25il a raison, un peu de légèreté

01:24:27écoutez, franchement

01:24:29il est bon public Nathan, il trouve la scène

01:24:31c'est génial

01:24:33mais il incarne

01:24:35une idéologie dominante

01:24:37des produits purs

01:24:39à ce soir

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