L'Heure des Pros (Émission du 20/09/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1, jusqu'à 9h30 sur CNews, jusqu'à 10h30 en ce vendredi.

00:00:06La France est à droite, ce gouvernement penche à droite.

00:00:10Une majorité de Français se disent ce matin qu'ils ont échappé à la France insoumise,

00:00:14que le gouvernement Barnier ne fera pas de miracle, mais qu'au fond, bon an, mal an,

00:00:19la nouvelle équipe entendra l'exigence de hausser le pouvoir d'achat, d'assurer la sécurité et de contrôler l'immigration.

00:00:28C'est une lecture possible de la séquence qui a commencé le 7 juillet.

00:00:33L'autre lecture est de rappeler que 19 millions de Français ont voté lors des dernières élections législatives

00:00:39pour le Nouveau Front Populaire et pour le Rassemblement National,

00:00:42et que ces 19 millions de Français sont les cocus du 7 juillet.

00:00:47Ce matin, ils ne sont pas représentés et cette absence n'est pas sans conséquence.

00:00:53Cette analyse mène à l'Élysée, évidemment.

00:00:56Emmanuel Macron a perdu les élections européennes, il a perdu le premier tour des législatives,

00:01:01il a perdu le deuxième tour des législatives et les macronistes sont majoritaires dans le gouvernement Barnier.

00:01:08À ce niveau de passe-passe, Emmanuel Macron dépasse Houdini et David Copperfield.

00:01:13C'est aussi la lettre, sinon l'esprit de la Ve République.

00:01:17Le chef de l'État est très puissant. Il y a la lettre et il y a l'esprit.

00:01:22Charles de Gaulle avait préféré l'esprit.

00:01:24Quand les urnes ont désavoué sa politique, il a quitté le pouvoir.

00:01:28Emmanuel Macron a une autre lecture des institutions.

00:01:32J'y suis, j'y reste.

00:01:34Il est 9h01.

00:01:36Chana Lusso.

00:01:48Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:50L'annonce du nouveau gouvernement semble imminente.

00:01:53Après deux semaines de consultations laborieuses, il devrait être présenté avant dimanche, selon Matignon.

00:01:59L'échange entre Michel Barnier et Emmanuel Macron hier soir a été constructif.

00:02:03La nouvelle équipe gouvernementale devrait être composée de 38 ministres, dont 16 de plein exercice.

00:02:09Ce qui est sûr, c'est que Laurent Wauquiez n'en fera pas partie.

00:02:13Hier soir, il a annoncé aux députés Les Républicains qu'il renonçait à participer à ce gouvernement.

00:02:18Il voulait le ministère de l'Intérieur.

00:02:20On lui a proposé Bercy, il a refusé.

00:02:22Entrer au gouvernement n'a jamais été une obsession.

00:02:25C'est en tout cas ce qu'il a dit.

00:02:26C'est pourquoi il préfère rester à la tête de son groupe.

00:02:29Et puis cette nuit, en Israël, Israël a mené de nouveaux raids aériens au Liban.

00:02:34Tsahal a ciblé des systèmes lance-roquettes du Hezbollah.

00:02:38Dans le détail, environ 100 lanceurs et 1000 canons ont été touchés.

00:02:41C'est la frappe la plus puissante menée par Tsahal depuis le 7 octobre dernier.

00:02:46Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous, Pascal.

00:02:48Merci beaucoup, Chana.

00:02:49Quand vous avez dit Laurent Wauquiez, ce n'est pas une obsession d'entrer dans le gouvernement,

00:02:52tout le monde a ri sur le plateau.

00:02:54Je ne sais pas ce que ce rire voulait dire, mais tout le monde a ri.

00:02:58Sauf moi, sauf moi.

00:03:00Oui, mais vous ne riez pas, ça ne vous fait pas rire.

00:03:02Vous connaissez la vacherie de Marine Le Pen.

00:03:04Georges Fenech, bonjour.

00:03:05Je dis bonjour à nos amis, si ça ne vous ennuie pas.

00:03:07Eugénie Bastier est là.

00:03:09Fanny Marceau est avec nous.

00:03:11Et vous nous reparlerez de la Martinique sur un angle extrêmement intéressant.

00:03:14Vous étiez là hier, vous êtes journaliste à Europe 1.

00:03:18Et vous avez quelque chose à nous dire qui est assez saisissant.

00:03:21Et on vous écoutera vers 9h20.

00:03:24Joseph Macescaron, Gautier Lebret, qui a déjà pris la parole.

00:03:28L'ex-futur ministre de la Justice, finalement, qui ne l'a pas été, André Vallini.

00:03:31Bonjour.

00:03:32Bonjour.

00:03:33Vous avez été appelé.

00:03:34Malgré le lobbying intense.

00:03:35Vous avez été appelé ou pas ? Non, sérieusement.

00:03:37Ce ne sont pas des choses qui se racontent comme ça au micro d'une émission.

00:03:40Je ne suis pas là pour parler de moi.

00:03:42On n'est pas là pour parler de soi.

00:03:43On m'a dit que oui.

00:03:44Arrêtez avec on n'est pas là pour parler de soi.

00:03:47On parle pas de soi, on parle de politique.

00:03:49Bon, est-ce que vous avez été approché ?

00:03:52Si souvent.

00:03:53Et depuis si longtemps.

00:03:54Non, mais ne le faites pas.

00:03:55Dis-le.

00:03:56Non, mais vous avez le droit.

00:03:57Oui, j'ai été approché.

00:03:58Mais c'est plutôt flatteur.

00:03:59Oui, j'ai été approché.

00:04:00Vous avez été approché par qui ?

00:04:01Oh, écoutez.

00:04:02Vous avez été approché dans la rue ou vous avez été approché par M. Barnier ?

00:04:05Je veux dire, c'est important.

00:04:07M. Barnier a-t-il pris ?

00:04:09On parle du gouvernement ?

00:04:10Non.

00:04:11Non, si vous me dites que vous avez été approché.

00:04:13C'est tout.

00:04:14On ne dirait pas plus.

00:04:15Mais vous avez dit oui ou vous avez dit non ?

00:04:16Non.

00:04:17La preuve.

00:04:18Ah, vous avez dit non.

00:04:19Est-ce que je suis dans la liste ?

00:04:21Mais pourquoi vous avez dit non ?

00:04:22Oh, écoutez, Pascal.

00:04:23Mais c'est intéressant.

00:04:24Mais enfin, le problème des hommes politiques, vous ne voulez jamais rien dire.

00:04:29C'est quand même intéressant de savoir, vous qui êtes un homme plutôt de gauche,

00:04:32si vous êtes approché à être ministre de la Justice et que vous dites non.

00:04:35Je trouve intéressant que vous me disiez pourquoi.

00:04:38Tout simplement parce que moi, je voulais savoir dans quelles conditions,

00:04:42pour quelles politiques, avec quels moyens budgétaires

00:04:45et qui d'autre de gauche intégrerait le gouvernement.

00:04:48Voilà, c'était quatre questions.

00:04:49On ne veut pas être ministre pour être ministre.

00:04:51Il faut quand même remplir certains critères, remplir certaines conditions,

00:04:55avoir des assurances sur la politique qu'on va mener,

00:04:57être d'accord sur le fond de la politique qu'on va mener,

00:05:00sur les moyens budgétaires et savoir qui de gauche était pressenti.

00:05:04Mais ces arguments, ils sont nobles.

00:05:06J'espère, oui.

00:05:07Ils sont audibles et c'est tout à votre honneur.

00:05:11Vous avez raison de les dire puisqu'il y a des gens effectivement qui s'en fichent.

00:05:15Tu veux être ministre ? Oui, j'arrive.

00:05:17Il y en a d'autres.

00:05:18C'est noble ce que vous dites, moi je l'entends.

00:05:20Vous pensez que Didier Migaud a posé ces conditions ?

00:05:23Monsieur Migaud sera ministre de la Justice.

00:05:26Vous pensez André Valény ?

00:05:27Il va devenir l'amigo Migaud, peut-être du gouvernement.

00:05:32Moi je trouve que c'est noble.

00:05:34D'ailleurs, moi je vous connais un peu maintenant, ça vous ressemble.

00:05:39Il y a une forme d'éthique chez vous.

00:05:41Il prend peut-être même date pour l'avenir.

00:05:43On fustige tellement les hommes politiques que quand j'entends ça,

00:05:48je dis c'est bien.

00:05:51C'est bien, si vous me permettez ce jugement.

00:05:56Je voulais simplement vous faire écouter.

00:05:58Vous vouliez dire quelque chose d'abord ?

00:06:00Oui, c'est Laurent Wauquiez.

00:06:01Laurent Wauquiez, parce qu'on parlait de Laurent Wauquiez.

00:06:03Je trouve la phrase de Marine Le Pen assez terrible.

00:06:05C'est le petit taureau qui refuse d'aller à la corrida.

00:06:07C'est comme ça que Marine Le Pen parle de Laurent Wauquiez.

00:06:10Il ne peut pas prendre Bercy.

00:06:12Bercy, il n'y a que des mauvaises nouvelles.

00:06:14Il attend 2027.

00:06:16Tu ne peux rien faire.

00:06:17Ta marge de manoeuvre est nulle.

00:06:19Tu as 3 000 milliards de dettes.

00:06:20Tu as 80 milliards par an.

00:06:21Tu ne peux rien faire.

00:06:22Il doit faire 30 milliards d'économies tout de suite.

00:06:24A quel intérêt aurait-il eu d'intégrer un gouvernement ?

00:06:28La France.

00:06:29La France.

00:06:30Provisoire.

00:06:31La France.

00:06:32Un gouvernement provisoire.

00:06:33C'est fou de raisonner comme ça.

00:06:34Quel intérêt aurait-il eu ?

00:06:35Quel intérêt ? La France.

00:06:36L'intérêt de la France quand même.

00:06:37Un gouvernement provisoire.

00:06:39Là, on se passe à chaque fois de l'intérêt personnel.

00:06:40C'est l'intérêt général.

00:06:41C'est l'intérêt général de raisonner comme ça.

00:06:43Un gouvernement provisoire qui va gérer les affaires courantes jusqu'à la prochaine dissolution.

00:06:50Quel intérêt quand vous avez une autre ambition de vouloir se mouiller dans une affaire qui ne peut pas marcher ?

00:06:57Elle ne peut pas marcher.

00:06:58Il n'y a pas de majorité.

00:07:00Et on est à la merci d'une motion de censure.

00:07:03Donc, je pense que Laurent Wauquiez protège sa future position dans un paysage politique qui sera plus clair.

00:07:13Pourquoi avoir voulu y aller ?

00:07:14Je pense que c'était une erreur d'avoir pensé à y aller.

00:07:17Oui, ça c'est sûr.

00:07:18Pourquoi cette image de politicus interruptus en permanence ?

00:07:21Parce que pour la carrière, c'était mieux d'avoir l'intérieur et d'en faire un tremplin.

00:07:26Ce n'est pas carrément personnel.

00:07:27C'est la réalisation d'une ambition pour la France.

00:07:29Arrêtez, Georges.

00:07:30Mais alors, M. Retailleau, il n'a pas d'ambition ?

00:07:32Oui, bonne question.

00:07:33Pourquoi il rentre ?

00:07:34Moi, je le souhaite vraiment.

00:07:36C'est quelqu'un qu'on connaît sur le plan des idées.

00:07:38Il est très affirmé, notamment sur l'immigration.

00:07:40Mais rappelez-vous, toutes ces sorties sur la lutte contre le syndicat de la magistrature, etc.

00:07:46Ça va être chaud.

00:07:47Ça va être chaud avec M. Migaud qui devra défendre cette magistrature.

00:07:51Non, mais je vais vous dire.

00:07:52Migaud, Retailleau, c'est Loretta Hardy.

00:07:56On va regretter Dupond-Moretti, je vous le dis.

00:07:58Migaud était contre les peines planchers.

00:07:59Il avait été contre les peines planchers quand il était député PS.

00:08:01On est au cœur du macronisme.

00:08:04C'est-à-dire que le premier signal que tu envoies, c'est « Madame, messieurs, ça ne marchera pas. »

00:08:08On met deux personnes qui ne peuvent pas s'entendre et qui ne pensent pas la même chose.

00:08:10Ministre de l'Intérieur et ministre de la Justice, ça doit marcher ensemble.

00:08:13C'est un couple.

00:08:15Là, il n'y a pas de couple.

00:08:16Là, c'est Richard Burton et Elizabeth Taylor.

00:08:20Pascal Praud, ça renvoie à votre éditorial.

00:08:23Les gens n'en voulaient pas.

00:08:25Les personnes n'en voulaient pas.

00:08:26Je ne pense pas qu'une majorité de Français soit en train de se dire « ça va, ce n'est pas la NUPES qui gouverne, ce n'est pas le SICAS ».

00:08:33Moi, je pense qu'ils ont l'impression d'être complètement floués.

00:08:35Et on prend presque les mêmes, et on recommence.

00:08:37Sur 16 ministres de plein exercice, vous en avez 10 qui sont de l'ancienne majorité.

00:08:41Ce que vous dites est possible.

00:08:43Moi, je n'ai pas de sondage.

00:08:45Mon intuition, c'est que les uns et les autres se disent aujourd'hui « on a échappé au pire ».

00:08:56Les marchés, certainement.

00:08:59Certainement, les marchés, mais je ne pense pas que l'opinion…

00:09:02Il y a quand même un élément que vous oubliez, Pascal Praud, c'est qu'il y a eu aussi des élections européennes.

00:09:08Donc, il n'y a pas eu simplement des législatives.

00:09:11Il y a eu aussi des élections européennes.

00:09:12Sur les législatives, il y a eu le premier tour.

00:09:13Les deux vont exactement dans le même sens.

00:09:15C'est possible que vous ayez raison, Eugénie Bastier.

00:09:17C'est-à-dire qu'il y a des gens que les Français ne veulent plus voir.

00:09:20Mais c'est possible que vous ayez raison. Je parle d'intuition, donc je n'ai pas de…

00:09:24Non, mais ce qui est frappant, c'est vrai que le résultat…

00:09:26Mais M. Barnier est quand même l'homme politique le plus aimé de France.

00:09:29Pardonnez-moi, je vous ai coupé la parole, Eugénie.

00:09:31Eugénie Bastier.

00:09:32Non, mais ce qui est frappant, c'est que le résultat des élections européennes et le résultat des législatives

00:09:36n'ont eu aucun impact sur la vie politique.

00:09:39À Bruxelles, c'est toujours Ursula von der Leyen.

00:09:41À Paris, c'est toujours les macronistes.

00:09:44Et je pense que ça va nuire à long terme sur la participation politique,

00:09:48le sentiment que le vote est inutile, l'abstention va grimper

00:09:51et le front républicain ne fonctionnera plus la prochaine fois.

00:09:54Ça, c'est clair.

00:09:55Pour que les électeurs de gauche aillent se remunier contre le RN, il va falloir…

00:10:00On peut prolonger votre analyse, la voir complètement différente.

00:10:03La prochaine fois, c'est le RN.

00:10:05Parce qu'en fait, la seule…

00:10:07L'affaiblissement du barrage du cordon sanitaire est certain dans l'avenir.

00:10:11Les Français comprennent une seule chose, c'est que pour renverser la table,

00:10:16il faut que ce soit le RN qui ait le pouvoir.

00:10:18Oui, enfin, s'il est prêt.

00:10:19C'est ça, une analyse aussi possible.

00:10:21S'il est prêt.

00:10:22Là, c'est la tendance impossible.

00:10:23S'il est prêt.

00:10:24Parce que pour l'instant, il n'est pas prêt.

00:10:25Mais ce n'est pas ce que je dis, ça n'a pas de rapport.

00:10:28Non, mais quand on interroge…

00:10:29Mais non, je vous dis, c'est la seule chose.

00:10:32Pourquoi aller vers un parti politique qui n'est pas prêt ?

00:10:34Qui n'est pas prêt !

00:10:35Qui n'est pas prêt !

00:10:36C'est-à-dire quand on voit…

00:10:37Mais ça n'a aucun rapport avec ce que je dis.

00:10:38Quand on interroge…

00:10:39Si, si, absolument.

00:10:40Quand on interroge les parlementaires RN sur quelle est leur position par rapport

00:10:43à la réforme des retraites, je dis au secours.

00:10:46Mais peu importe, ça n'a aucun rapport.

00:10:48Les gens vont comprendre.

00:10:50C'est la logique de ce que dit Jésus.

00:10:52La tendance impossible.

00:10:53C'est-à-dire que la seule chose qui puisse renverser la table,

00:10:56ou je pourrais dire la même chose si c'était LFI d'ailleurs.

00:10:58Si c'était la France insoumise qui était majoritaire, ça renverserait la table.

00:11:03Si c'est le Rassemblement national qui est majoritaire, ça renverse la table.

00:11:07Autrement, rien ne change.

00:11:09C'est une analyse.

00:11:10Oui, mais dire qu'en populaire, le front républicain ne fonctionnera plus jamais,

00:11:13c'est osé parce que franchement…

00:11:15Non, je ne dis pas que ça ne fonctionnera plus jamais,

00:11:16c'est-à-dire que ça ne va pas forcément démobiliser certains électeurs

00:11:18qui sont allés voter la boule au ventre pour les macronistes

00:11:22pour se retrouver avec un débat…

00:11:24Je vous propose d'écouter Emmanuel Macron,

00:11:26parce que je faisais effectivement, je disais, la lecture des institutions.

00:11:30Lui, c'est j'y suis, j'y reste.

00:11:32Alors, je vais le repasser.

00:11:33J'espère que le jour où il va faire une interview,

00:11:36que le journaliste en face lui passera cette séquence.

00:11:39Je n'en suis pas sûr.

00:11:41Je pense même que l'Élysée dira surtout vous ne passez pas cette séquence.

00:11:44Parce que cette séquence, c'est l'exact contraire de ce qu'il fait.

00:11:46Écoutez ce qu'il disait donc il y a 5 ans.

00:11:50La réalité, si on allait au bout de la logique,

00:11:52c'est que le président de la République ne devrait pas pouvoir rester

00:11:54s'il avait un vrai désavent en termes de majorité.

00:11:56En tout cas, c'est l'idée que je m'en fais

00:11:58qui est la seule qui peut accompagner le fait d'assumer les fonctions qui vont avec.

00:12:02Je ne doute pas que sa souplesse intellectuelle retourne ça.

00:12:06Vous pourriez aussi montrer la séquence où Bruno Le Maire,

00:12:09quand il arrive au pouvoir, dit oh là là,

00:12:11il accuse les socialistes d'avoir laissé des milliards de dettes

00:12:14et de l'avoir caché.

00:12:15A chaque fois, c'est évidemment la même chose.

00:12:17On proclame ce qu'on n'applique pas à soi-même.

00:12:19C'est malheureusement la triste histoire de la politique.

00:12:21Mais en fait, c'est le fameux venez me chercher.

00:12:25Venez me chercher.

00:12:27C'est une ligne politique comme une autre.

00:12:29C'est un projet politique comme un autre.

00:12:30Venez me chercher.

00:12:31Quelques réactions ce matin.

00:12:33Écoutons Manon Aubry qui était sur l'antenne d'Europe 1 et de CNews.

00:12:37J'ai un peu le sentiment qu'on prend les mêmes et on recommence.

00:12:40Et le message qui est envoyé aux Français,

00:12:42c'est que le meilleur moyen de gouverner dans ce pays,

00:12:45c'est de perdre les élections.

00:12:47Vous avez un gouvernement de perdants

00:12:49qui en réalité, ce n'est plus un gouvernement.

00:12:52C'est un gouvernement de rétrécissement

00:12:54avec une extrême droitisation de la Macronie.

00:12:56Si ce gouvernement tient, je ne sais pas pour combien de temps,

00:12:59pour quelques semaines ou quelques mois,

00:13:01c'est uniquement avec le soutien de l'extrême droite

00:13:04et de Marine Le Pen qui a fait le choix,

00:13:06non pas d'une bienveillance,

00:13:08mais en réalité d'un soutien à ce gouvernement.

00:13:10S'ils ne sont pas contents,

00:13:12si on censure avec le RN et puis on change...

00:13:14Eux, c'est très clair.

00:13:15Non, mais les deux, s'ils se mettent tous les deux ensemble,

00:13:18la France Insoumise qui, s'il veut aller au bout,

00:13:20ils le censurent.

00:13:22Et après ?

00:13:24Le gouvernement tombe.

00:13:25Imaginons, motion de censure,

00:13:26le RN joint ses voix à l'FI

00:13:28et font tomber immédiatement,

00:13:30après le discours de politique générale,

00:13:32le 1er octobre, le 2 octobre,

00:13:34il n'y a plus de gouvernement.

00:13:35Et après ?

00:13:36La balle est dans le camp d'Emmanuel Macron.

00:13:38Il fait ce qu'il veut.

00:13:39C'est-à-dire ?

00:13:40Il y a la logique.

00:13:42Il y a une logique, il y a des institutions.

00:13:44Il n'y a plus que ça ?

00:13:45Oui.

00:13:46C'est pour ça que c'est l'intérêt de tout le monde.

00:13:49Marine Le Pen, par rapport à ce qu'elle a dit,

00:13:51pour qu'elle ne censure pas, il fallait une fracture.

00:13:53On voit qu'on est quand même nettement plus proche

00:13:55de la continuité que de la fracture,

00:13:57avec 10 ministres macronistes sur 16 de plein exercice.

00:13:59Et surtout, on parle d'Agnès Pannier-Runacher

00:14:02pour rester au gouvernement.

00:14:04Agnès Pannier-Runacher, c'est la femme

00:14:06qui ne voulait même pas serrer la main

00:14:08du bajin-main RN de l'Assemblée Nationale.

00:14:10Parce que c'est un pestiféré, vous comprenez.

00:14:12Donc, Marine Le Pen qui accepterait...

00:14:14Pourquoi vous faites ce...

00:14:16Madame Pannier-Runacher, il y a deux ans,

00:14:18elle nous a expliqué, après les chaleurs

00:14:20exceptionnelles d'il y a deux ans,

00:14:22que ça serait tous les étés comme ça en France.

00:14:25Et manifestement, cet été...

00:14:27C'est un autre sujet.

00:14:28Non, mais Madame Pannier-Runacher, en gros,

00:14:30elle dit, quand elle parle,

00:14:32ce qu'elle dit n'est pas exact.

00:14:33Je vais le dire comme ça pour être gentil avec elle.

00:14:35Elle ne brille pas.

00:14:37C'est résubitoire.

00:14:38J'étais sur quelque chose de purement politique.

00:14:41Le RN qui...

00:14:43Je sais que Marine Le Pen a un agenda compliqué,

00:14:45un agenda judiciaire.

00:14:46Elle ne voudra pas rajouter du chaos, si j'ose dire.

00:14:49Donc, elle va peut-être laisser un peu de temps

00:14:51à Michel Barnier.

00:14:52Mais sur le papier, franchement,

00:14:53ce gouvernement devrait être censuré

00:14:55par le RN, si elle est dans la logique

00:14:57de ce qu'elle avait dit.

00:14:58Eh bien, qu'il le fasse ou pas.

00:15:00Mathilde Panot a dit, je suis en colère,

00:15:02en colère de voir que nous avons un gouvernement

00:15:04qui s'annonce prêt à recycler tous les perdants

00:15:06de ses élections.

00:15:07Je rappelle que la Macronie a été désavouée

00:15:08dans les urnes par trois fois.

00:15:09Ce qui n'est pas faux.

00:15:10Monsieur Retailleau, ministre qui a fait preuve

00:15:12de racisme à certains moments,

00:15:14notamment lors des révoltes urbaines

00:15:15après la mort de Nahel,

00:15:16où il a parlé de régression vers les origines ethniques.

00:15:19Je crois qu'il y a également monsieur Léaumont

00:15:21qui a traité, Antoine Léaumont,

00:15:23qui a traité, je ne sais pas si on l'a,

00:15:25Léaumont, qui a traité le ministre de l'Intérieur,

00:15:28futur ministre de l'Intérieur, de racisme.

00:15:31Je ne sais pas si, Marine, nous l'avons, ce tweet.

00:15:34Je voulais vous faire écouter peut-être

00:15:36Franck Riester, qui lui a parlé de monsieur Retailleau.

00:15:40Est-ce que vous confirmez que Bruno Retailleau,

00:15:42sénateur LR, président du groupe LR au Sénat,

00:15:46est pressenti pour être ministre de l'Intérieur ?

00:15:48C'est un signe.

00:15:49C'est un nom qui circule,

00:15:51mais l'essentiel c'est le fond.

00:15:53Par exemple, on a eu des réponses sur la fiscalité.

00:15:55Vous savez que pour nous...

00:15:56Mais là je vous parle de l'immigration.

00:15:57Est-ce que, par exemple, sur les questions

00:15:59de sécurité et d'immigration,

00:16:00il faut s'attendre à un coup de barre à droite,

00:16:01une nouvelle loi sur l'immigration, par exemple ?

00:16:03Il y a une loi qui vient d'être votée,

00:16:05je vous le rappelle, il y a quelques mois.

00:16:07Il y a, au niveau européen, le pacte asile-immigration

00:16:10qui a été voté et qui doit être mis en œuvre.

00:16:12On a là une modernisation du dispositif

00:16:14tant français qu'européen qui doit permettre,

00:16:16normalement, de répondre à cet impératif

00:16:19en matière régalienne,

00:16:21qui est de mieux gérer notre immigration.

00:16:24Pour sourire, Laurent Wauquiez a fait un tweet

00:16:26qui peut nous amuser.

00:16:27« Chacun doit bien mesurer la difficulté

00:16:29et l'ambition des premiers ministres.

00:16:30Dans un pays fracturé et miné par l'impuissance,

00:16:32nous avons tous besoin qu'il réussisse.

00:16:34Il peut compter sur mon soutien. »

00:16:36Tu parles !

00:16:37« Et sur celui des députés. »

00:16:39Donc c'est ça.

00:16:41Le soutien, je ne viens pas,

00:16:43mais je vous soutiens quand même.

00:16:45Antoine Léaumant et Bruno Retailleau

00:16:47étaient un raciste qui parlait de régression

00:16:49vers les origines ethniques dans les banlieues.

00:16:51Le peuple français a voté pour faire barrage à Le Pen

00:16:53pour avoir un raciste à l'intérieur.

00:16:55Comme tout le monde dit,

00:16:57je ne vais pas dire n'importe quoi,

00:16:59mais tout cela, effectivement,

00:17:01est un triste spectacle de la vie politique.

00:17:03On vient de comprendre que ça va bloquer

00:17:05très rapidement entre les LR

00:17:07et la Macronie, et l'aile gauche de la Macronie.

00:17:09Parce que les Républicains sont favorables

00:17:11à une nouvelle loi émigration.

00:17:13Bruno Retailleau va sans doute la mettre en projet

00:17:15quand il va arriver au ministère de l'Intérieur.

00:17:17Et vous avez entendu, Franck Riester, il n'en veut pas.

00:17:19On continuera de parler politique, mais Fanny Marceau

00:17:21est avec nous. Elle était hier déjà avec nous.

00:17:23Vous pouvez l'entendre à 7h,

00:17:25notamment dans le journal, à 8h,

00:17:27dans le journal d'Europe 1. On en parlait hier avec vous.

00:17:29Je rappelle que vous êtes journaliste,

00:17:31que vous avez tenu en Franche-Comté,

00:17:33que vous avez grandi en Martinique,

00:17:35dix ans en Martinique.

00:17:37Donc on a parlé du problème

00:17:39de la vie chère, et c'est pour cela

00:17:41qu'aujourd'hui il y a

00:17:43ces manifestations.

00:17:45Mais je voulais revenir, c'est ce que vous me disiez

00:17:47hier en sortant du plateau, et je vous ai dit

00:17:49qu'il faudrait que vous veniez nous le dire précisément.

00:17:51L'identité de la Martinique

00:17:53dans

00:17:55les Caraïbes,

00:17:57elle est très particulière, parce que c'est

00:17:59une des rares îles qui n'est pas

00:18:01indépendante. Alors que

00:18:03vous voyez autour de vous, et vous vouliez

00:18:05parler de ça, parce qu'effectivement,

00:18:07pour les Martiniquais,

00:18:09pour les Guadeloupéens,

00:18:11ils ont le sentiment que toutes les autres

00:18:13îles ont leur indépendance,

00:18:15ou presque, et pas eux.

00:18:17Mais c'est ça. C'est-à-dire

00:18:19qu'en Martinique, vous avez bien sûr, comme en Guadeloupe,

00:18:21cette question, est-ce qu'on veut être indépendant, est-ce qu'on ne veut pas ?

00:18:23Il y a la Martinique, la Guadeloupe ont déjà voté,

00:18:25la Guyane aussi. On n'a pas voulu d'indépendance.

00:18:27La Martinique a demandé un peu plus d'autonomie,

00:18:29ça c'est pour le statut juridique. Après, pour tout

00:18:31ce qui est de la vie au quotidien, vous êtes

00:18:33dans un environnement caribéen, avec une

00:18:35culture caribéenne, avec autour de vous

00:18:37des territoires caribéens,

00:18:39qui évoluent à leur manière

00:18:41avec une forme d'indépendance, puisque de toute façon

00:18:43ils se sont complètement émancipés,

00:18:45notamment de l'Angleterre,

00:18:47dont ils étaient les colonies pendant longtemps.

00:18:49Et vous avez tous ces territoires qui évoluent

00:18:51à leur manière, et nous, on a

00:18:53une sorte de fil à la patte aux Antilles.

00:18:55C'est-à-dire que les Antilles sont

00:18:57attachées à la France.

00:18:59Et les Antilles sont françaises.

00:19:01C'est souvent considéré comme ça,

00:19:03cette impression d'avoir un fil à la patte.

00:19:05Pourquoi ? Je m'explique.

00:19:07D'abord parce que, commercialement, ça vous

00:19:09empêche de commercer comme vous le voudriez

00:19:11avec vos voisins. Il y a certaines choses qu'on ne peut pas

00:19:13acheter, qu'on ne peut pas importer chez nos voisins.

00:19:15Je pense par exemple au carburant.

00:19:17Si vous prenez l'exemple de la Guyane, ce serait

00:19:19bien moins cher de prendre du carburant

00:19:21à Trinidad et Tobago, c'est bien plus près,

00:19:23ou dans d'autres territoires d'Amérique du Sud,

00:19:25parce que c'est à côté, mais vous avez des normes européennes

00:19:27qui vous contraignent à acheter le pétrole

00:19:29qui a été traité dans une raffinerie française,

00:19:31à savoir celle qui est en Martinique. Ce qui fait

00:19:33forcément que ça rajoute des coûts, parce que vous avez plus

00:19:35de trajet. Et cette problématique

00:19:37de la vie chère, qui est par exemple en Martinique en ce moment,

00:19:39mais qui est aussi une réalité en Guadeloupe

00:19:41et en Guyane, elle est que

00:19:43le trajet rajoute du prix.

00:19:45Si on achetait plus près, ça serait moins cher.

00:19:47Mais on ne peut pas, parce qu'on est attachés à l'Europe.

00:19:49J'entends ce que vous dites, mais les autres pays indépendants,

00:19:51ils vivent moins bien que la Martinique et la Guadeloupe ?

00:19:53Ça dépend. C'est quand même essentiel.

00:19:55Le niveau de pauvreté

00:19:57est évidemment, en Martinique,

00:19:59Guadeloupe, il est plus bas qu'en métropole.

00:20:01Mais évidemment, tu vis mieux

00:20:03que la Tridinate et Tobacco.

00:20:05Oui, on vit mieux. Et Haïti,

00:20:07et Domingue, et la Dominique sont dans

00:20:09un état de paupérisation incroyable.

00:20:11Haïti, c'est le pays le plus pauvre au monde.

00:20:13Et le plus en difficulté en ce moment.

00:20:15Ne dites pas qu'on a un fil à la patte. Ce sont des départements

00:20:17qui, malgré les difficultés,

00:20:19veulent, et vous l'avez rappelé,

00:20:21rester français. Ça a été voté.

00:20:23Ce sont des départements.

00:20:25Mais ça n'empêche pas d'avoir l'œil sur le voisin.

00:20:27Après qu'on développe le CARICOM, qu'on développe

00:20:29les échanges commerciaux

00:20:31dans la Caribe, bien sûr.

00:20:33Mais on ne peut pas remettre en cause...

00:20:35Vous avez intérêt à ça.

00:20:37Bien sûr que c'est la France.

00:20:39Mais croyez-moi, sur place, les gens ne se sentent pas

00:20:41toujours traités comme des Français à part entière.

00:20:43Et d'ailleurs, il y a cette phrase qu'on utilise souvent.

00:20:45Non, il y avait cette phrase qu'on utilise souvent

00:20:47qui dit qu'on n'est pas des Français à part entière,

00:20:49on est des Français entièrement à part. Parce que c'est comme ça

00:20:51qu'on sent sur place ce sentiment d'être traités

00:20:53différemment parce qu'on est loin. Je le rappelle,

00:20:55je le disais hier, vous avez 27% de la population

00:20:57qui vit sous le seuil de pauvreté. C'est deux fois plus que

00:20:59dans l'Hexagone. Avec cette impression

00:21:01qu'on paye de toute façon plus cher, 40%

00:21:03plus cher les denrées alimentaires, alors

00:21:05qu'on est de fait plus pauvres. Donc c'est compliqué.

00:21:07Vous avez cette distance. On vit

00:21:09à l'européenne alors qu'on est dans un bassin caribéen.

00:21:11On importe tout

00:21:13alors qu'on pourrait consommer

00:21:15quelque chose de plus près et on ne peut pas.

00:21:17Vous êtes à la fois européen et caribéen.

00:21:19C'est une double identité qui rend compliqué

00:21:21à la fois, si vous voulez,

00:21:23l'évolution sociétale parce que c'est une sorte

00:21:25de métissage qui n'est pas toujours simple à comprendre,

00:21:27à assumer et à

00:21:29utiliser

00:21:31pour aller de l'avant.

00:21:33On a du mal à trouver cet équilibre-là.

00:21:35C'est passionnant d'écouter Fanny Marc.

00:21:37Moi j'ai vécu 3 ans aux Antilles, j'étais procureur à Pointe-à-Pitre.

00:21:39Je vous écoute.

00:21:41Je ne partage pas

00:21:43votre opinion. Je pense que l'Antillais

00:21:45il est français à part entière.

00:21:47Je vous demande de vous arrêter.

00:21:49Je vous demande de vous arrêter.

00:21:51Je vous demande de vous arrêter.

00:21:53Vous voulez défendre un peu le département.

00:21:55Vous allez en parler dans deux secondes.

00:21:57Je trouve ça passionnant.

00:21:59Fanny Marceau, effectivement,

00:22:01elle connaît bien quand même.

00:22:03Oui, oui, la vichère.

00:22:05Vous avez raison.

00:22:07Quand je dis qu'elle connaît bien de l'intérieur,

00:22:09pardonnez-moi, sans doute elle n'a pas le même regard que vous.

00:22:11Et pour cause.

00:22:13Et c'est pour ça que je lui ai demandé de venir.

00:22:15Elle est là de nouveau aujourd'hui.

00:22:17Je vous demande de vous arrêter.

00:22:19Oui, j'ai compris.

00:22:21M. Thomas Hill,

00:22:23là c'est quand même moins anxiogène

00:22:25que notre petite sirène.

00:22:27Je précise que ce n'est pas moi qui ai un bouton.

00:22:29En appuyant, je vous demande de vous arrêter.

00:22:31Comment ça va ?

00:22:33Ça va très bien.

00:22:35On va vous écouter jusqu'à 11h.

00:22:37Merci.

00:22:39Terminé Fanny Marceau.

00:22:41Il nous reste quelques secondes.

00:22:43Les Français de métropole connaissent assez mal

00:22:45au fond la Martinique ou la Guadeloupe.

00:22:47Ils ne connaissent pas ce que vous dites forcément.

00:22:49Pour revenir sur ce que vous disiez,

00:22:51il y a effectivement le statut juridique si vous voulez.

00:22:53Oui, on est des Français à part entière,

00:22:55il n'y a pas de problème.

00:22:57Et puis il y a le sentiment et la réalité quotidienne.

00:22:59Au quotidien, quand vous payez quelque chose

00:23:01trois fois plus cher que ce que les concitoyens

00:23:03qui votent comme vous et qui ont les mêmes droits que vous

00:23:05payent trois fois moins cher à mille kilomètres de là,

00:23:07forcément vous le prenez avec une certaine douleur.

00:23:09Vous avez les mêmes lois mais pas les mêmes possibilités.

00:23:11Fanny Marceau, ce que j'entends aussi

00:23:13dans ce que vous dites, c'est que peut-être

00:23:15la Martinique ou la Guadeloupe

00:23:17souhaiterait de temps en temps l'indépendance

00:23:19mais sans les inconvénients.

00:23:21Non, il n'y a pas de volonté d'indépendance.

00:23:23Vous avez des groupuscules indépendants, des syndicats.

00:23:25J'entends ce que vous dites,

00:23:27la double culture, etc.

00:23:29Mais après,

00:23:31si la Martinique et la Guadeloupe

00:23:33étaient indépendants, ce serait pire.

00:23:35Non, on a une forme par exemple en Martinique,

00:23:37une forme d'autonomie si vous voulez.

00:23:39On a le droit de présenter

00:23:41par exemple lors de compétitions internationales.

00:23:43On a notre propre Miss Universe.

00:23:45On a notre propre

00:23:47équipe nationale si vous voulez.

00:23:49La Martinique a tout ça.

00:23:51Pour pouvoir donner l'impression

00:23:53qu'elle a une forme d'autonomie.

00:23:55Mais dans les faits, nous avons les mêmes droits

00:23:57que tout le monde et nous sommes ravis d'être français.

00:23:59Là, ce n'est pas la question. Ce n'est vraiment pas une volonté

00:24:01d'indépendance. Les indépendantistes,

00:24:03effectivement, il y en a qui manifestent en ce moment.

00:24:05Ils ne sont pas très nombreux. On n'est pas au raz-de-marée

00:24:07de 2009 où tout le monde s'est immobilisé contre la vie chère

00:24:09parce que les gens sont désabusés aussi.

00:24:11Il nous reste quelques secondes.

00:24:13Info qui est donnée par nos confrères

00:24:15de la maison d'à côté. Emmanuel Macron

00:24:17a demandé à Michel Barnier de retirer

00:24:19Laurence Garnier, critiqué pour

00:24:21ses positions sur la manif pour tous.

00:24:23Et bien, s'il cède Michel Barnier,

00:24:25parce que Laurence Garnier qui est ministre

00:24:27à la Famille,

00:24:29qui était annoncée ministre à la Famille

00:24:31qui est à Nantes,

00:24:33qui remplacera d'ailleurs

00:24:35Sarah El Haïry, qui était également

00:24:37ministre à la Famille, me semble-t-il.

00:24:39C'est étonnant parce que...

00:24:41Gérald Darmanin était à la

00:24:43manif pour tous, je rappelle.

00:24:45Il a été ministre.

00:24:47Mais il ne faut pas céder !

00:24:49Mais monsieur Barnier...

00:24:51C'est une mandation de Catherine Vautrin.

00:24:53On lui avait refusé le poste de Premier ministre pour cette raison.

00:24:55Ça suffit de céder à l'intimidation morale de la gauche

00:24:57qui, pour une position prise il y a

00:24:59une dizaine d'années, vous interdit à jamais

00:25:01les ports du pouvoir. Gérald Darmanin était à la manif pour tous également ?

00:25:03Bien sûr. Après, il s'est excusé.

00:25:05Il a dit qu'il avait eu tort.

00:25:07Évidemment, il s'est soumis...

00:25:09Elle a voté aussi contre

00:25:11l'inscription dans la constitution de l'IVG.

00:25:13Je suis désolée, pardon.

00:25:15Elle n'est pas contre l'IVG.

00:25:17J'ai juste rappelé ce fait.

00:25:19Elle n'est pas contre l'IVG.

00:25:21Elle n'a pas voté pour la

00:25:23constitution de l'IVG. C'est encore un droit en France.

00:25:25Mais aujourd'hui, ce n'est pas possible.

00:25:27Je suis désolée.

00:25:29C'est sans doute pour la même raison que

00:25:31François-Xavier Bellamy n'a pas été retenu au gouvernement

00:25:33parce qu'il avait une position jugée trop conservatrice.

00:25:35Et on se prive sans doute

00:25:37d'une personnalité excellente sur l'éducation.

00:25:39Ça s'appelle la bataille

00:25:41des idées. Et le troisième point, c'est qu'elle

00:25:43s'est opposée à l'interdiction des thérapies

00:25:45de conversion en 2021

00:25:47pour les homosexuels. C'est une loi très controversée.

00:25:49C'est une loi très controversée.

00:25:51La thérapie de conversion...

00:25:53Elle était contre l'interdiction.

00:25:55C'est toi qui a été critiquée.

00:25:57C'est une conservatrice, madame Gardier.

00:25:59On la connaît. C'est une conservatrice.

00:26:01C'est une tendance

00:26:03de l'opinion française.

00:26:05Pour les thérapies de conversion,

00:26:07cette loi a été controversée.

00:26:09En 2016, elle s'était opposée à une campagne anti-sida

00:26:11dans laquelle on voyait des couples gays s'embrasser.

00:26:13Ça dessine effectivement

00:26:15une personnalité conservatrice.

00:26:17Ça s'appelle.

00:26:19Merci beaucoup. C'est vraiment intéressant.

00:26:21Je vous assure de vous écouter.

00:26:23C'est toujours la même chose.

00:26:25Les journalistes et le public, il faut

00:26:27comprendre. Quand on vous écoute...

00:26:29C'est inquiétant ce qui se passe.

00:26:31Après la Nouvelle-Calédonie,

00:26:33vous avez la Martinique. Vous avez le rôle

00:26:35de l'Azerbaïdjan. On se demande ce qui se passe de ce côté-là.

00:26:37En Martinique,

00:26:39l'Azerbaïdjan, non.

00:26:41Il y a un climat post-colonial aussi.

00:26:43C'est surtout ça qui n'est pas réglé.

00:26:45On a des blessures qui ne sont pas cicatrisées.

00:26:47C'est compliqué d'aller de l'avant quand vous avez des choses

00:26:49qui ne sont pas... Elles sont parfois entretenues aussi.

00:26:51Dans un certain climat.

00:26:53Entretenues. C'est pour ça que

00:26:55ces blessures existaient

00:26:57moins il y a 50 ans.

00:26:59Il y a des choses qui n'ont pas été réglées parce qu'il y a peut-être des excuses

00:27:01qui n'ont pas été faites, des mots qui n'ont pas été dits.

00:27:03Vous savez, la Martinique était française

00:27:05avant la Franche-Comté. Je sais.

00:27:07La Franche-Comté a été rattachée à la France dans une violence

00:27:09extrême. La colonisation

00:27:11de la Franche-Comté. Vous imaginez mon maquissage ?

00:27:13Non mais merci.

00:27:15Franchement. On n'en parle jamais.

00:27:17Mais la colonisation de la Franche-Comté,

00:27:19ça a été violent quelque chose.

00:27:21La Bretagne. Vous voulez que je parle de la Bretagne ?

00:27:23Franchement, qui est rattachée à la France

00:27:25depuis le 15e siècle, simplement. Vous voulez que je vous en parle ?

00:27:27Bon, merci Fanny. On va vraiment

00:27:29parler un jour longuement, plus longuement

00:27:31peut-être de la Martinique. Il est 9h27, on est déjà en retard.

00:27:33A tout de suite.

00:27:37Soumaya Labidi est avec nous. Bonjour Soumaya, le rappel

00:27:39des titres.

00:27:43Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:27:45Il roule sans permis et sous stupéfiants

00:27:47à Marseille, se fait arrêter et

00:27:49remis en liberté seulement

00:27:51quelques heures après, l'individu de 19 ans

00:27:53récupère sa voiture sous les yeux des policiers

00:27:55et s'ensuit une course-poursuite à travers la ville

00:27:57sur près de 20 kilomètres

00:27:59avant de percuter les fonctionnaires.

00:28:01Après deux séries

00:28:03d'explosions inédites et sans précédent

00:28:05visant les membres du Hezbollah libanais,

00:28:07la psychose gagne les habitants.

00:28:09Désormais, ils ont peur

00:28:11de leur propre téléphone portable

00:28:13et certains cherchent même à s'en

00:28:15débarrasser. Et puis,

00:28:17surf, kayak, paddle, canoë

00:28:19même jet-ski, c'est un terrain de jeu

00:28:21pour tous les amoureux de la glisse.

00:28:23Le masse carré, cette vague de plus d'un mètre

00:28:25est attendue par les riders du monde entier

00:28:27chaque année et ils en ont profité

00:28:29comme vous pouvez le voir sur ces images

00:28:31tournées en Gironde.

00:28:33Extraordinaire Soumaya !

00:28:35Absolument, ça donne.

00:28:37Personne n'a fait du surf

00:28:39autour de... Ah si, moi j'en ai un peu fait.

00:28:41Oui ?

00:28:43Un stage de surf quoi.

00:28:45C'est une vague qui arrive une fois par an ?

00:28:47C'est une vague qui arrive... Comment s'appelle

00:28:49cette vague ?

00:28:51Le masse carré.

00:28:53Regardez, regardez ça.

00:28:55C'est beau en plus.

00:28:57C'est une image rafraîchissante.

00:28:59Mazan.

00:29:01Et Mazan, chaque jour, désormais,

00:29:03lorsque Mme Pellicot arrive,

00:29:05il y a une haie d'honneur. Je vous propose de

00:29:07voir ce qui s'est passé ce matin.

00:29:17Applaudissements.

00:29:27Il y a toujours quelque chose de théâtral,

00:29:29évidemment, dans un procès, mais moi j'ai pas souvenir

00:29:31de vivre une sorte...

00:29:33En plus, ça va durer 4 mois.

00:29:35Ce qui se passe à Avignon

00:29:37est absolument sidérant.

00:29:39C'est-à-dire que Mme Pellicot arrive

00:29:41et elle est applaudie comme...

00:29:43Elle devient un symbole.

00:29:45C'est un combat

00:29:47qu'elle mène, pas uniquement pour elle,

00:29:49mais pour toutes les femmes.

00:29:51Régine Delfort est avec nous.

00:29:53Bonjour Régine.

00:29:55Vous êtes avec Stéphanie Rouquier.

00:29:57Bonjour Pascal.

00:29:59Depuis un quart d'heure,

00:30:01il y a dans la salle d'audience

00:30:03un débat. Puisque vous le savez,

00:30:05hier, il y a eu des vidéos qui ont été projetées

00:30:07concernant des faits,

00:30:09concernant Jacques C.

00:30:11Et en fait, l'avocat général a demandé

00:30:13à ce que, pour tous les accusés,

00:30:15ceux qui reconnaissent et ceux qui ne reconnaissent pas,

00:30:17il y ait la diffusion de ces vidéos

00:30:19pour que la Cour puisse faire un avis.

00:30:21Il dit qu'il n'y a pas de sensationnalisme

00:30:23puisque hier, ça lui a été reproché

00:30:25par l'avocat de Jacques C.,

00:30:27Maître Lemaire.

00:30:29Les partis civils, en la matière,

00:30:31Maître Babonneau a dit qu'il, lui,

00:30:33ne les excluait pas puisque, effectivement,

00:30:35certains ne reconnaissent pas

00:30:37le viol. Pour eux,

00:30:39ils avaient vu qu'il y avait quelque chose qui n'allait pas,

00:30:41et enfin, ils ne reconnaissent pas le viol.

00:30:43Alors là, il y a Maître Paul-Roger Gontard,

00:30:45qui, lui,

00:30:47et l'avocat de Cyril D., qui va

00:30:49comparaître tout à l'heure, qui, lui,

00:30:51a montré sa colère en disant

00:30:53qu'il faut que la justice du 21e siècle,

00:30:55il faut qu'elle ne soit pas

00:30:57le reflet de ce qui se passe à l'extérieur,

00:30:59le reflet des réseaux sociaux.

00:31:01Donc, en ce moment, il y a ce débat, Pascal,

00:31:03qui est assez important, puisque vous l'avez dit,

00:31:05Gisèle Pédico, quand elle arrive tous les matins,

00:31:07elle est applaudie, il y a une haie d'honneur,

00:31:09et il y a aussi tout ce qui se passe

00:31:11sur les réseaux sociaux, tout ce qui se passe à l'extérieur,

00:31:13et avec ce débat, notamment des vidéos.

00:31:15Cette célèbre...

00:31:17Merci beaucoup, Régine, il y a cette célèbre,

00:31:19évidemment,

00:31:21formule que je vais

00:31:23vous citer,

00:31:25elle est de Mauro Jaffieri,

00:31:27« Sortez là du prétoire l'opinion

00:31:29publique, cette putain

00:31:31qui tire le juge par la manche. »

00:31:33Eugénie Bastier.

00:31:35Oui, et c'est vrai que jamais, je pense,

00:31:37on n'a vu à ce point, effectivement,

00:31:39l'émotion rentrer dans le tribunal,

00:31:41dans l'enceinte, finalement,

00:31:43de la justice,

00:31:45et c'est une tendance profonde

00:31:47aujourd'hui, de voir l'émotion de plus en plus

00:31:49se confronter au droit, notamment dans les affaires sexuelles.

00:31:51Bien sûr, cette émotion est légitime,

00:31:53on ne peut pas reprocher

00:31:55aux femmes de se sentir solidaires,

00:31:57je le soutiens absolument, mais il faut aussi

00:31:59que justice se fasse, dans certaines

00:32:01conditions. Le droit, c'est l'exercice

00:32:03du contradictoire, c'est la défense des accusés,

00:32:05c'est aussi le règne

00:32:07d'une certaine... On regarde

00:32:09le cas particulier,

00:32:11le cas particulier et pas le symbole,

00:32:13c'est ça le droit, on juge un cas particulier,

00:32:15et pas un symbole, et je crois que c'est important

00:32:17aussi de maintenir ça, même si

00:32:19on a vu, par ailleurs, des avocats de la défense

00:32:21se comporter de façon absolument indigne,

00:32:23et notamment une avocate se filmer

00:32:25sur les réseaux sociaux.

00:32:27Nadia El-Bouroumi.

00:32:29Elle aussi participe

00:32:31de cette culture de désacralisation

00:32:33du droit, je trouve, des deux côtés,

00:32:35et voilà.

00:32:37Monsieur Valigny, et après Joseph Massescaro.

00:32:39Eugénie a raison

00:32:41sur le fond, bien sûr, la justice doit être

00:32:43sereine, et ne devrait pas

00:32:45être soumise à la pression médiatique

00:32:47quelle qu'elle soit, mais sur le fait que

00:32:49ça mobilise du monde, et qu'il y ait comme ça

00:32:51un attroupement, et des gens qui applaudissent,

00:32:53il y a quand même deux précédents,

00:32:55concernant les femmes, justement, c'est le procès

00:32:57de Bobigny en 71, sur l'avortement,

00:32:59avec Gisèle Halimi, dont j'ai été le collaborateur,

00:33:01et en 78, à Aix-en-Provence,

00:33:03toujours Gisèle Halimi sur le viol.

00:33:05Il y avait la même

00:33:07atmosphère de femmes qui étaient là,

00:33:09qui étaient rassemblées, qui applaudissaient, notamment Gisèle Halimi.

00:33:11Joseph Massescaro

00:33:13et Georges Fenech.

00:33:15On va avoir certainement la séquence, vous avez dit,

00:33:17de l'avocate de la Défense, Nadia El-Bouroumi,

00:33:19qui est...

00:33:21enfin, vraiment, qui est même

00:33:23lunaire, qui est...

00:33:25Moi je trouve, personnellement, je dis franchement,

00:33:27cette séquence est à vomir.

00:33:29J'emploie les termes, cette séquence est à vomir.

00:33:31Donc, on parlait en effet de Gisèle Halimi,

00:33:33je crois pas que Gisèle Halimi ait fait...

00:33:35ait un jour envisagé de faire

00:33:37ce genre de sortie sur les

00:33:39réseaux sociaux, je ne crois pas.

00:33:41Donc il ne faut pas simplement dire...

00:33:43On va la voir, parce que les gens ne savent pas de quoi on parle.

00:33:45Nadia El-Bouroumi,

00:33:47donc elle est l'avocate

00:33:49de certains accusés,

00:33:51et effectivement, cette séquence que vous allez

00:33:53voir, c'est la pipolisation

00:33:55de notre vie médiatique,

00:33:57c'est l'instragrammatisation de la voix.

00:33:59Mais oui, j'ai envie de dire,

00:34:01c'est ce qui se passe parfois avec des députés

00:34:03de la France Insoumise, qui font

00:34:05effectivement le buzz.

00:34:07C'est la génération TikTok.

00:34:09Cette jeune femme est jeune,

00:34:11et elle a pris la parole.

00:34:13Alors, je sors du procès Pélico.

00:34:15Fouuuu !

00:34:17On a diffusé des photos de madame qui sont

00:34:19effectivement...

00:34:21dans des positions qui posaient problème, puisque depuis

00:34:23quelques jours, elle nous expliquait que jamais, jamais,

00:34:25elle avait participé à quoi que ce soit.

00:34:27Quand elle voit les vidéos, je pense qu'elle ne s'y attendait pas.

00:34:29Et c'est ce qu'on a essayé de lui dire en disant

00:34:31« Attention, madame, oui, oui, je suis prêt, public, public ».

00:34:33Elle s'est mise en colère. Moi, j'ai pris le micro

00:34:35en disant que c'était elle qui avait souhaité

00:34:37que ce soit public, et que maintenant, il ne s'agissait pas de se plaindre,

00:34:39parce que nous, on est dans un procès qui est un procès

00:34:41court-criminel,

00:34:43donc obligé de démontrer

00:34:45l'argumentation de notre client, et notamment par ces photos-là.

00:34:47Donc elle s'est énervée. Moi aussi,

00:34:49je lui ai dit « Ecoutez, madame Pellicot, nous, on a essayé de préserver,

00:34:51vous avez voulu, mais surtout, ce qui est important,

00:34:53ce qui est important, c'est la question

00:34:55de la soumission chimique, c'est-à-dire que cette dame,

00:34:57elle dit « Non, je ne me rappelle pas de tout ce qui se passe ».

00:34:59Donc, se pose la question de savoir

00:35:01si, finalement, la soumission chimique

00:35:03dont les experts, au départ, nous avaient expliqué

00:35:05qu'elle prenait son médicament et que

00:35:07deux heures après, elle était KO, et bien non.

00:35:09Moi, j'avais sollicité l'expert

00:35:11en lui disant « Monsieur l'expert,

00:35:13est-ce que vous...

00:35:15est-ce que quand elle explique que finalement,

00:35:17elle ne se sent pas bien, qu'elle est endormie, etc.,

00:35:19est-ce que ce n'est pas un argument qui consiste à dire

00:35:21que même sous soumission chimique,

00:35:23on a l'impression qu'elle est inconsciente, elle est semi-consciente ? »

00:35:25Ça pose un vrai problème

00:35:27sur la question de la soumission chimique et surtout,

00:35:29sur le fait que les autres

00:35:31pouvaient imaginer que finalement,

00:35:33elle n'était pas sous soumission chimique.

00:35:35Donc c'était très important aujourd'hui.

00:35:37C'était douloureux parce que moi, ça ne m'est pas agréable

00:35:39de visionner des photos d'une dame

00:35:41comme ça et en plus qui est présente devant vous.

00:35:43C'était l'horreur. Et d'ailleurs, j'ai pris le temps

00:35:45de dire à cette dame qu'il fallait qu'elle entende

00:35:47qu'on était avocats de la défense, qu'on n'avait rien contre elle

00:35:49et que c'est très douloureux pour nous d'être là aujourd'hui

00:35:51mais qu'on faisait notre taf.

00:35:53Qu'est-ce que c'est que ça ?

00:35:55C'est quoi la sanction ?

00:35:57Je plains...

00:35:59Enfin non, je ne plains pas parce que c'est

00:36:01une avocate catastrophique.

00:36:03Je ne sais pas ce qu'est son opinion.

00:36:05C'est votre jugement.

00:36:07Je dis que cette dame aura le droit de réponse

00:36:09par rapport à ce que vous dites.

00:36:11Vous dites que c'est une avocate catastrophique.

00:36:13C'est votre avis, bien sûr.

00:36:15C'est un comportement indigne, surtout.

00:36:17Vous dites indigne, mais je répète que cette dame,

00:36:19si elle nous écoutera, a aussi le droit de répondre.

00:36:21Vous avez employé l'adjectif indigne, Gauthier.

00:36:23Il me semble souvenir,

00:36:25ça fait quelques années que j'ai prêté serment,

00:36:27que dans le serment d'avocat, on doit exercer sa profession

00:36:29entre autres avec dignité.

00:36:31Ce n'est pas le cas là.

00:36:33Et le monde change, Mesdames, Messieurs.

00:36:35Je refuse de dire que cette femme

00:36:39représenterait ma génération

00:36:41et que le monde change et qu'on est tous comme ça.

00:36:43Je ne dis pas ça non plus.

00:36:45Mais si.

00:36:47Je vous connais par cœur, Pascal, depuis le temps.

00:36:49Donc le monde change.

00:36:51Je vois très bien ce qu'il y a derrière.

00:36:53Elle n'est pas si jeune que ça, en plus.

00:36:55Je pense qu'elle est à la quarantaine.

00:36:57Elle ne représente qu'elle-même

00:36:59et peut-être les travers d'une époque,

00:37:01mais je refuse de dire qu'elle est représentante

00:37:03d'une génération.

00:37:05En tout cas,

00:37:07ça va lui nuire, à mon avis.

00:37:09Si elle passe devant le Conseil de l'Ordre,

00:37:11ça va lui faire.

00:37:13J'ai longtemps cru ce que vous dites.

00:37:15Et puis M. Delaugui va peut-être

00:37:17être maire de Marseille.

00:37:19Et puis Jean-Luc Mélenchon

00:37:21va peut-être être maire de Lyon.

00:37:23Parce que Lyon va basculer...

00:37:25Dans Lyon Mag,

00:37:27que je lis régulièrement,

00:37:29donc je le lis,

00:37:31et visiblement, toute la ville de Lyon

00:37:33a basculé LFI et M. Doucet.

00:37:35Son premier adversaire,

00:37:37c'est la France Insoumise.

00:37:39Donc j'ai longtemps cru ce que disait Eugénie,

00:37:41mais en fait, ça marche.

00:37:43C'est efficace.

00:37:45Tout le monde est scandalisé par cette vidéo.

00:37:47Après, ça pose une question

00:37:49de fond, c'est-à-dire

00:37:51comment assurer la défense d'individus

00:37:53qui font des choses absolument monstrueuses ?

00:37:55Est-ce que c'est encore audible aujourd'hui

00:37:57d'assurer leur défense ?

00:37:59Avec quels mots, quelle délicatesse ?

00:38:01C'est le principe du droit.

00:38:03Tout le monde a droit à un avocat de la défense.

00:38:05C'est vrai qu'elle n'aide pas beaucoup ses écrivains, à mon avis.

00:38:07À tous ceux qui sont dans les adeptes

00:38:09de la grille d'analyse

00:38:11hommes contre femmes, etc.,

00:38:13là, c'est une femme qui parle

00:38:15d'une personne,

00:38:17d'une autre femme,

00:38:19et dans des termes, réellement, que je trouve orduriers.

00:38:21Tu peux faire juste

00:38:23un tout petit pas de côté ?

00:38:25Oui, bien sûr.

00:38:27Pour vous dire combien je regrette

00:38:29que ce type de procès, en dehors du symbole

00:38:31qui a une valeur pédagogique,

00:38:33n'ait pas accédé, quoi.

00:38:35Il ne s'est pas transmis en direct devant tous les Français.

00:38:37Il y a des vidéos qui sont passionnées.

00:38:39Je vous le dis,

00:38:41il doit y avoir des moments, effectivement, de huis clos.

00:38:43Moi, je me souviens quand on avait la...

00:38:45Vous permettez que je finisse ma phrase ?

00:38:47Je me souviens quand nous avions...

00:38:49Une fois, ça ne tombe pas sur moi.

00:38:51Pardon.

00:38:53Mais la commission Doutreau, on s'était posé la question

00:38:55huis clos ou pas.

00:38:57Vous étiez contre le huis clos.

00:38:59Moi aussi, j'étais contre le huis clos.

00:39:01Au début, j'étais tout seul.

00:39:03Et donc, ce qui a fait le succès de cette commission,

00:39:05ça a été la transparence.

00:39:07La justice, elle est rendue au nom du peuple français.

00:39:09Mais il n'y a pas de huis clos, là. C'est transparent.

00:39:11Il devrait y avoir des caméras.

00:39:13C'est ce que je suis en train de vous dire.

00:39:15Comme aux Etats-Unis.

00:39:17Je me doutais bien que ça ferait réagir.

00:39:19Elle est encore avec nous, Régine Adelfour ?

00:39:21Est-ce qu'elle est avec nous, Régine ?

00:39:23Ce que vous allez dire à Régine

00:39:25qui nous écoute, c'est que Nadia,

00:39:27elle, Bouhoumi, il faut lui donner

00:39:29le droit de réponse.

00:39:31Lundi, je m'engage,

00:39:33si elle est d'accord, à avoir

00:39:35un échange avec elle pendant l'émission.

00:39:37Et je dis à Régine,

00:39:39via Marine,

00:39:41qu'elle peut demander à Régine

00:39:43d'interroger

00:39:45Mme L. Bouhoumi.

00:39:47Il y a des femmes qui sont très présentes,

00:39:49qui sont en pleurs d'ailleurs, qui soutiennent.

00:39:51Je voulais peut-être qu'on écoute simplement un avocat.

00:39:53C'est Louis-Alain Lemaire.

00:39:55C'est l'avocat d'un des autres accusés.

00:39:57Il y a des co-accusés qui se comportent très mal.

00:39:59Il y a des séquences qui sortent dans la presse tous les jours.

00:40:01Il y a des co-accusés qui agressent des journalistes,

00:40:03qui frappent contre les caméras.

00:40:05Il y a un cas qui dit à une journaliste, je vais aller violer ta mère.

00:40:07C'est quand même ça, la réalité du procès.

00:40:09Oui, la séquence a été diffusée partout.

00:40:11Je ne l'ai pas vue, ça.

00:40:13Pourquoi on ne la diffuse pas ?

00:40:15Ce n'est pas moi qui suis le rédacteur en chef de l'émission.

00:40:17Le petit scarabée,

00:40:19il est terrible.

00:40:21Je vous assure que...

00:40:23Cette séquence, vous l'avez vue sur l'air ?

00:40:25Absolument.

00:40:27Ils vont fumer des clopes ensemble,

00:40:29ils vont déjeuner ensemble.

00:40:31C'est très sympa.

00:40:33Ce que je vous propose, c'est d'écouter Louis-Alain Lemaire.

00:40:37Il n'a évidemment pas l'intention d'aller violer quelqu'un

00:40:39et il pense avoir affaire

00:40:41à un couple échangiste.

00:40:43Et c'est au cours des faits

00:40:45qu'il, voyant l'état de Mme Pélico,

00:40:47il réalise qu'effectivement,

00:40:49elle ne fait plus que dormir.

00:40:51Et que, évidemment, probablement,

00:40:53elle n'est pas consentante,

00:40:55ce qu'il ne savait pas au départ.

00:40:57Et très rapidement, il va sortir.

00:40:59Dès que Mme Pélico va avoir un geste,

00:41:01il va sortir et il va partir.

00:41:03Et bien entendu, il ne rentre plus dans cette chambre.

00:41:05Pour quelles raisons ne l'a-t-il pas dénoncé après ?

00:41:07Ça, ce sont des...

00:41:09Excusez-moi.

00:41:11Des discours de salon

00:41:13où on dit qu'il aurait dû aller le dénoncer.

00:41:15Bien sûr qu'il aurait dû aller le dénoncer.

00:41:17Le seul problème, c'est qu'il faut savoir

00:41:19que M. Rodiguez est marié,

00:41:21qu'il faisait ça, évidemment,

00:41:23à l'insulte de sa femme,

00:41:25qu'il n'était pas au courant.

00:41:27Et c'est peut-être pas facile, lorsque vous êtes marié,

00:41:29que vous avez un travail, que vous avez des enfants,

00:41:31et qu'il a commis la faute, effectivement,

00:41:33d'aller chez M. et Mme Pélico,

00:41:35c'est peut-être pas facile de décider

00:41:37de franchir le pas d'un commissariat

00:41:39pour aller déposer une plainte et aller dénoncer les faits.

00:41:41Je salue Florian Bachelier

00:41:43qui nous écoute, qui est ex-député

00:41:45et qui était d'ailleurs hier soir

00:41:47sur une émission du service public

00:41:49où il rappelle le serment des avocats

00:41:51dignité, conscience, indépendance, probité, humanité.

00:41:53Dignité, c'est ce que je disais.

00:41:55Oui, mais la dignité, c'est subjectif.

00:41:57C'est toujours pareil, c'est un sentiment subjectif,

00:41:59la dignité, un sentiment d'ailleurs.

00:42:01Non, mais attendez, là, c'est un contexte

00:42:03pour dire que cette attitude n'est pas...

00:42:05Non, mais vous...

00:42:07J'ai bien compris.

00:42:09Je vous trouve modéré.

00:42:11Modéré pour Sébastien Delogu.

00:42:13Je pense comme vous.

00:42:15Ah d'accord.

00:42:17Simplement, je prends

00:42:19la position de celui qui doit

00:42:21entendre Mme El Bouroumi

00:42:23qui n'est pas là, comme en plus le plateau

00:42:25et je suis à 100% d'accord avec ce que vous dites.

00:42:27Sur les réseaux sociaux, il n'y a pas

00:42:29un avocat pour la défendre.

00:42:31Oui, il n'y a même pas de discussion.

00:42:33En fait, c'est toujours...

00:42:35Dans la société d'aujourd'hui,

00:42:37pour se faire entendre,

00:42:39il faut être précisément

00:42:41parfois comme ça.

00:42:43Que vous soyez acteur,

00:42:45journaliste, homme politique, etc.

00:42:47Hélas !

00:42:49Vous ne pouvez pas dire que ça a été efficace

00:42:51ou quoi que ce soit.

00:42:53Si elle perd son métier et sa robe d'avocate...

00:42:55Mais Eugénie, je vous assure,

00:42:57j'ai longtemps cru ce que vous dites.

00:42:59J'ai longtemps cru ce que vous dites.

00:43:01Je pensais que les prises de position

00:43:03de Delogu, de Léaumant,

00:43:05de tous ces gens-là

00:43:07étaient contre-productifs.

00:43:09Ça les sert.

00:43:11Mais là, on parle de...

00:43:13Est-ce qu'on peut revenir, Pascal ?

00:43:15Oui, Joseph-Baptiste Caron et après la pause.

00:43:17Juste une seconde sur la déclaration

00:43:19de l'avocat, la dernière.

00:43:21Où il explique d'ailleurs,

00:43:23en des temps extrêmement modérés,

00:43:25pourquoi son client...

00:43:27Mais il y a quelque chose qui existe.

00:43:29C'est la dénonciation anonyme.

00:43:31Pourquoi son client ne l'a pas fait ?

00:43:33Qu'il ne l'ait pas fait lui-même

00:43:35en se présentant au commissaire.

00:43:37On peut comprendre cet élément.

00:43:39Mais pourquoi il n'y a pas eu

00:43:41une dénonciation anonyme de sa part ?

00:43:43Pourquoi ?

00:43:45Sous couvert d'un lumière.

00:43:47Mais pourquoi ?

00:43:49On va marquer une pause.

00:43:51S'il était autant scandalisé ?

00:43:53On va revenir avec

00:43:55Et nous danserons encore, Sébastien Spitzer.

00:43:577 octobre et après,

00:43:59Les survivants racontent.

00:44:01L'écrivain et journaliste

00:44:03M. Spitzer,

00:44:05on va l'interroger parce que

00:44:07il a fait un roman, a priori,

00:44:09sur le 7 octobre.

00:44:11C'est ça qui peut peut-être

00:44:15interroger.

00:44:17Nous parlons également de Boalem Samsal

00:44:19qui a dit que la France est un pays à la ramasse

00:44:21qui vit sur ses gloires passées.

00:44:23Et il va venir nous voir dans quelques jours

00:44:25Boalem Samsal.

00:44:27Comment ?

00:44:29La cause de cette bérézinale.

00:44:31L'immense, l'insupportable,

00:44:33la scandaleuse, l'incompréhension,

00:44:35la médiocrité de son personnel politique,

00:44:37le poids gigantesque d'une immigration de très bas niveaux,

00:44:39l'enracinement sur son sol d'un

00:44:41islam profondément archaïque,

00:44:43issu en retour de bâtons de ses ex-colonies.

00:44:45Voilà ce que dit M.

00:44:47Samsal.

00:44:49On va marquer sans salle.

00:44:51On va remarquer une pause et nous revenons

00:44:53pour la dernière partie de la semaine de l'or des pros.

00:44:57Sébastien Spitzer

00:44:59est donc avec nous, avec une préface d'Émilie

00:45:01et nous danserons encore.

00:45:03C'est un récit, 7 octobre et après,

00:45:05les survivants racontent, vous avez été

00:45:07évidemment en Israël

00:45:09et vous avez rencontré

00:45:11beaucoup de survivants.

00:45:13Et c'est vrai que ce récit

00:45:15est à la fois terrible, bien sûr,

00:45:17mais qu'il est en miroir

00:45:19de ce qui s'est passé depuis 7 octobre.

00:45:21C'est ça.

00:45:23Ils me racontent leur histoire, les otages libérés,

00:45:25les familles de rescapés

00:45:27et surtout, on comprend à quel point

00:45:29c'est une tragédie absolue.

00:45:31C'est-à-dire qu'ils étaient tous pacifistes.

00:45:33Ils étaient des pacifistes.

00:45:35Entre eux, ils s'appellent des pysnics.

00:45:37Mais on s'imagine

00:45:39de loin, par abstraction, par cette folie

00:45:41des écrans qui nous disent si mal les choses

00:45:43que c'était des colons

00:45:45qui avaient été attaqués, mais pas du tout.

00:45:47C'était des colombes.

00:45:49Ce livre est un cri.

00:45:51J'espère qu'il sera entendu

00:45:53parce que c'est une telle injustice.

00:45:55Un homme flanqué de son chien

00:45:57arpente la place.

00:45:59Il tient une pancarte.

00:46:01Quatre noms sont écrits dessus.

00:46:03Celui de sa femme

00:46:05et de ses trois enfants, tous

00:46:07portés disparus.

00:46:09Ce père de famille n'a plus de nouvelles

00:46:11d'eux depuis l'attaque meurtrière

00:46:13du Hamas. Il voudrait savoir

00:46:15s'il a le droit d'espérer.

00:46:17Il crève d'inquiétude.

00:46:19Il se meurt

00:46:21pour les siens. Il a passé des

00:46:23heures à tenter de joindre

00:46:25ça à l'armée israélienne.

00:46:27Il a tout essayé pour tenter

00:46:29d'obtenir des bribes d'informations.

00:46:31Mais rien.

00:46:33Pas de réponse. Pas la plus petite

00:46:35info. Des passants qui le

00:46:37voient se dirigent vers lui pour l'embrasser.

00:46:39Une femme le rejoint. Son visage

00:46:41est défait. Elle aussi a

00:46:43perdu sa fille depuis l'attaque.

00:46:45Pas de nouvelles non plus. Moi je vous assure

00:46:47évidemment

00:46:49que la mort c'est horrible, la mort des siens.

00:46:51Mais de ne pas savoir

00:46:53où ils sont,

00:46:55comment ils sont, qu'est-ce qui se passe.

00:46:57Et c'est ce que vous racontez là.

00:46:59Je vous assure ça, ça

00:47:01tire les larmes. Alors cet homme,

00:47:03je sais pas d'ailleurs si depuis vous avez

00:47:05eu... Il est resté

00:47:07sans nouvelles. Enfin si, trop de nouvelles.

00:47:09Trop de mauvaises nouvelles mais récemment encore

00:47:11j'étais avec Sharon.

00:47:13Sharon, sa mère

00:47:15a été libérée quelques semaines après. Elle a fait partie

00:47:17des rares. Des deux seules

00:47:19libérées. Son père

00:47:2183 ans, il y est toujours.

00:47:23Elle n'a aucune nouvelle.

00:47:25Ça fait plus de...

00:47:27Il a 83 ans, il a été blessé à la main.

00:47:29Ça fait plus de 330 jours qu'il est là-bas.

00:47:31Elle ne sait rien.

00:47:33Alors quand elle s'exprime dessus

00:47:35voilà c'est un pion, mon père est un pion.

00:47:37Et son père, il a fondé un

00:47:39Kibbutz Niros, c'était un pacifiste.

00:47:41Son père était journaliste. Dans les années

00:47:4380 vous vous souvenez tous des

00:47:45massacres de Sabra et Chatila.

00:47:47Lui, israélien

00:47:49a été le premier

00:47:51à dénoncer ce qui se passait là-bas.

00:47:53A raconter l'histoire. C'est-à-dire qu'il était

00:47:55d'une honnêteté absolue, d'une conviction

00:47:57sioniste mais

00:47:59plus que sioniste. C'est-à-dire que pour lui

00:48:01Israël était un idéal

00:48:03absolu pour lequel il se combattait

00:48:05quitte à

00:48:07entrer en conflit

00:48:09avec ceux qui ont créé cet état aussi.

00:48:11Mais voilà, c'est cet

00:48:13homme, parmi tant d'autres, qui est victime

00:48:15de ce drame.

00:48:17Sommeil à l'abidi nous rappelle les titres

00:48:19et évidemment on évoquera ce livre

00:48:21qui est bouleversant, qui est aux éditions

00:48:23Albin Michel. Je pense que

00:48:25beaucoup de gens vont acheter ce livre

00:48:27vont le lire parce qu'il est saisissant

00:48:29par les témoignages qu'il rapporte. Sommeil assez

00:48:31à vous.

00:48:35Alors que l'annonce du casting

00:48:37gouvernemental est imminente, lui n'en sera

00:48:39pas. Il a déjà fait savoir à son

00:48:41parti pas de portefeuille ministériel

00:48:43pour Laurent Wauquiez. Mais le député

00:48:45LR souhaite toutefois le succès au Premier

00:48:47Ministre pour le bien de la France, dit-il

00:48:49dans un message posté sur X.

00:48:51La notion de viol

00:48:53au cœur des auditions dans le procès

00:48:55de Dominique Pellicot et de ses

00:48:57co-accusés. Hier, deux d'entre eux

00:48:59sont passés à la barre. Le premier a nié

00:49:01avoir eu l'intention de violer Gisèle Pellicot

00:49:03principale victime dans cette affaire

00:49:05et le deuxième a soutenu qu'il ne l'avait pas

00:49:07pénétrée. Et puis

00:49:09alors que Paris et Washington appellent à la

00:49:11désescalade au Moyen-Orient, l'armée

00:49:13israélienne a poursuivi ses raids aériens

00:49:15dans le sud du Liban.

00:49:17L'annonce avoir visé des systèmes lance-roquettes

00:49:19du Hezbollah préjocite à être utilisé

00:49:21immédiatement pour tirer sur

00:49:23le territoire israélien.

00:49:25Merci beaucoup

00:49:27Somaya Regine Delfour

00:49:29qui est en direct d'Avignon.

00:49:31C'est vrai qu'on a eu cet échange tout à l'heure

00:49:33sur cette avocate Nadia El-Bouroumi

00:49:35et puis vous étiez à l'audience

00:49:37et il se trouve que forcément

00:49:39maintenant vous avez les contacts avec tous ces

00:49:41avocats et puis

00:49:43vous entrez avec eux en discussion

00:49:45j'imagine et avec cette jeune femme

00:49:47vous avez pu échanger peut-être

00:49:49Régine Delfour et elle vous a peut-être

00:49:51expliqué sa stratégie de communication.

00:49:55Oui absolument

00:49:57ce qui s'est passé, donc c'était mercredi

00:49:59où il y a eu ces échanges un petit peu houleux.

00:50:01Au début il faut quand même savoir que Maître El-Bouroumi

00:50:03lui a présenté à Gisèle

00:50:05elle lui a dit que c'était une femme

00:50:07Gisèle Pellicot, que c'était une femme absolument

00:50:09remarquable, qu'elle avait énormément d'estime

00:50:11pour elle, un profond respect.

00:50:13Et en fait Maître El-Bouroumi

00:50:15ce qu'elle veut essayer de démontrer c'est comment

00:50:17ces accusés, enfin elle,

00:50:19ces clients, peuvent avoir

00:50:21pu se rendre compte que

00:50:23Dominique Pellicot mentait si

00:50:25Gisèle Pellicot n'a pas pu se rendre compte

00:50:27que pendant 50 ans son mari

00:50:29lui mentait. Puisqu'en fait c'était

00:50:31ça en fait son argument, puisqu'elle a essayé

00:50:33de la pousser dans ses retranchements, de pousser Gisèle Pellicot

00:50:35dans son retranchement en disant mais vous vous êtes jamais

00:50:37rendu compte de quoi que ce soit en 50 ans

00:50:39il cachait de la dentelle

00:50:41vous vous avez rien vu de la lingerie

00:50:43avec des dentelles, il cachait où ses médicaments

00:50:45vous vous souvenez de rien, elle a essayé

00:50:47vous avez jamais eu des doutes de faire ça

00:50:49et a essayé de démontrer, mais alors comment voulez-vous

00:50:51que quelqu'un, un des clients qui ait vu

00:50:53Dominique Pellicot peut-être quelques heures

00:50:55on va dire peut-être une journée, ait pu sentir

00:50:57que cet homme mentait, voilà la défense en fait un peu

00:50:59de cette avocate.

00:51:01Et bien merci beaucoup Régine Delfour, on va essayer

00:51:03pourquoi pas de la joindre ces prochaines

00:51:05minutes, Madame

00:51:07El-Bouroumi, j'espère

00:51:09qu'elle pourra, et que nous pourrons

00:51:11entrer en contact avec elle

00:51:13avant de revenir évidemment, et nous danserons

00:51:15encore le livre

00:51:17de Sébastien Spitzer

00:51:19les mots que je vous citais de

00:51:21Boalem Sansal, la France est un pays

00:51:23à la ramasse, qui vit sur des gloires

00:51:25passées, la cause de cette Bérézina

00:51:27l'immense, l'insupportable, la scandaleuse, l'incompréhensible

00:51:29médiocrité de son personnel poétique

00:51:31alors là j'ai deux représentants

00:51:33du personnel poétique

00:51:35quand vous lisez ça

00:51:37parce que c'est intéressant, quand vous lisez ça

00:51:39alors je ne sais pas s'il parle des

00:51:41hommes politiques d'aujourd'hui mais

00:51:43si je vais dans la rue, les gens

00:51:45vont me dire que les hommes politiques

00:51:47depuis 30 ans

00:51:49n'ont pas fait ce qu'il fallait, par manque

00:51:51de courage, par manque

00:51:53d'intelligence, par tout ce que vous voulez

00:51:55moi j'ai modestement

00:51:57une petite analyse différente

00:51:59je pense que les français ils ne veulent rien entendre

00:52:01et que Raymond Barre leur a parlé

00:52:03il leur a dit la vérité, il n'a jamais été

00:52:05élu et que ceux qui disent la vérité

00:52:07ne peuvent pas être élus et que Jacques Chirac a promis

00:52:09et que François Hollande a promis

00:52:11et que tout le monde promet

00:52:13le seul qui a essayé de dire des choses parfois c'était Nicolas Sarkozy

00:52:15qui a tenté de dire des choses

00:52:17et que c'est compliqué

00:52:19maintenant vous êtes deux représentants des

00:52:21hommes politiques, comment vous jugez

00:52:23les hommes politiques

00:52:25et cette classe politique d'aujourd'hui et d'hier

00:52:27disons depuis 30 ans

00:52:29je pense que à gauche

00:52:31comme à droite il y a souvent un peu de démagogie

00:52:33un peu d'électoralisme

00:52:35on promet beaucoup avant les élections

00:52:37on critique beaucoup le pouvoir en place

00:52:39tout en sachant pertinemment que si on gagne

00:52:41on aura les mêmes difficultés

00:52:43qu'on pourra tenir à peu près la moitié des promesses que l'on fait

00:52:45mais sur la vérité

00:52:47et les premiers ministres, je me souviens d'une conversation

00:52:49que j'avais eue avec Édouard Balladur

00:52:51ce que j'avais été nommé au comité Balladur

00:52:53sur la réforme des institutions

00:52:55c'est Nicolas Sarkozy qui m'avait nommé, j'étais avec

00:52:57Pierre Mauroy, Gérard Longuet

00:52:59Dominique Perben et puis

00:53:01Casanova de Sciences Po

00:53:03Jacques Julliard que j'aimais beaucoup

00:53:05donc on a travaillé pendant 6 mois

00:53:07et un jour j'ai dit à Édouard Balladur

00:53:09vous ne pouviez pas être Président de la République Monsieur le Premier Ministre

00:53:11alors Balladur s'est un peu

00:53:13offusqué, comment mon cher ami

00:53:15il est beaucoup mon cher ami

00:53:17sinon parce que pour être Président il faut beaucoup mentir

00:53:19les premiers ministres comme vous

00:53:21comme Mendès France, comme Rocard

00:53:23comme Raymond Barre qui disent la vérité aux Français

00:53:25ne sont jamais élus Président de la République

00:53:27en revanche quand on ment beaucoup

00:53:29comme Mitterrand et Chirac

00:53:31et même Sarkozy en étaient élus

00:53:33alors Balladur m'a répondu

00:53:35pour les deux premiers je suis d'accord

00:53:37Mitterrand et Chirac, pour Sarkozy je demande à voir

00:53:39mais voilà je pense que vous avez raison

00:53:41que les premiers ministres qui disent la vérité

00:53:43sont rarement élus Président de la République

00:53:45Édouard Balladur qui lui même avait menti à Jacques Chirac

00:53:47oui ça c'est autre chose

00:53:49c'est pas aux Français ça c'était

00:53:51je crois qu'on a les politiques qu'on mérite

00:53:53oui

00:53:55vous citiez Delegué tout à l'heure

00:53:57c'est le premier tour

00:53:59c'est celui qui traite la police de pourriture

00:54:01les syndicats de police, les journalistes

00:54:03donc les responsables c'est les Français

00:54:05je pense qu'on a les politiques que l'on mérite à un certain moment

00:54:07ils ont été élus et réélus

00:54:09en même temps par exemple

00:54:11on aimerait parfois un peu de courage

00:54:13on parle souvent de Laurent Wauquiez

00:54:15le fait qu'il ne rentre pas au gouvernement

00:54:17c'est pas très courageux quand même

00:54:19en politique

00:54:21c'est la sienne

00:54:23une question de courage

00:54:25il a quitté la région

00:54:27ça c'était déjà courageux

00:54:29c'est très courageux de quitter la région

00:54:31c'est au moins aller à Londres

00:54:33c'est drôlement courageux de quitter la région

00:54:35c'est une forme de courage aussi

00:54:37de refuser comme André Valli a refusé

00:54:39Eugénie Bastier

00:54:41je pense qu'il y a une baisse de niveau généralisée

00:54:43mais je ne juge pas aussi trop vite les politiques

00:54:45je pense que c'est extrêmement difficile d'être un homme politique aujourd'hui

00:54:47vous avez la transparence de la vie politique

00:54:49vous avez l'acharnement médiatique

00:54:51c'est aussi beaucoup d'emmerdes pour peu de pouvoirs

00:54:53on a terminé l'impuissance politique

00:54:55aujourd'hui le pouvoir on sait bien qu'il n'est plus à Paris

00:54:57mais il est plutôt à Bruxelles ou dans les milieux économiques

00:54:59et d'ailleurs quand on est très bon aujourd'hui

00:55:01très compétent

00:55:03surdoué, on ne va pas vers la politique

00:55:05on va vers les milieux financiers de plus en plus

00:55:07vous avez énormément de gens qui sortent de l'ENA

00:55:09ou même qui sortent de Polytechnique

00:55:11qui vont dans les milieux financiers alors qu'avant ils allaient en politique

00:55:13donc c'est ça aussi, c'est une perte de l'intérêt général global

00:55:15c'est à dire

00:55:17il n'y a plus envie de faire des sacrifices

00:55:19pour un enjeu dont on estime qu'il ne vaut pas la chandelle

00:55:21parce que de toute façon on a les mains liées

00:55:23on ne peut pas agir

00:55:25je ne crois pas que ce soit

00:55:27si bien sûr il y a ça mais

00:55:29pour moi je pense toujours à deux hommes politiques

00:55:31puisqu'on parlait de Bercy

00:55:33je vais me faire rattraper par Pascal Praud

00:55:35mais

00:55:37Pierre Berrigauvois et René Monnory

00:55:39voilà, ils n'ont pas fait Polytechnique

00:55:41ils n'ont pas fait l'ENA

00:55:43je suis désolé, après vous pouvez en prendre d'autres

00:55:45mais le problème ce n'est pas ça

00:55:47le problème c'est la formation

00:55:49il est arrivé en étant un politique

00:55:51à être formé

00:55:53il y avait autrefois des écoles de formation

00:55:55il y avait l'AJEC, l'AJOC, que sais-je encore

00:55:57Reagan n'était pas formé

00:55:59et puis c'est pas le problème

00:56:01il faut du courage

00:56:03Reagan s'est formé justement

00:56:05c'est parfait parce que c'est exactement l'exemple

00:56:07ah oui il s'est formé Reagan

00:56:09il s'est formé mais

00:56:11et Trump aussi il s'est formé

00:56:13pardonnez-moi c'est pas formé

00:56:15c'est pas formé dans les grandes écoles

00:56:17il s'est déformé, c'est pas la même chose

00:56:19en tout cas c'est intéressant ce que dit Boalem Samsal

00:56:21il dit également la France est un pays à la ramasse

00:56:23qui vit sur ses gloires passées

00:56:25je ne sais pas si vous êtes d'accord avec ça

00:56:27et puis je mets en parallèle

00:56:29vous avez peut-être lu Emmanuel Todd

00:56:31il fait beaucoup d'interviews en ce moment

00:56:33je crois qu'il sort un nouveau livre

00:56:35et on lui pose la question

00:56:37la confrontation de modèles familiaux antagonistes

00:56:39notamment dans les sociétés multiculturelles

00:56:41ne crée-t-elle pas des conflits de valeur

00:56:43insolubles

00:56:45moi j'ai adoré cette réponse

00:56:47qui est très intéressante

00:56:49c'est un entretien qu'il vous a accordé

00:56:51il répond dans Le Destin des émigrés

00:56:53paru en 1994

00:56:55j'étais le premier à dire qu'identifier l'immigration arabo-musulmane

00:56:57à l'immigration italienne

00:56:59et portugaise était insuffisant

00:57:01car la famille arabe communautaire

00:57:03en deux gammes avec le mariage

00:57:05des cousins et un statut de la femme très bas

00:57:07contredit l'exogamie

00:57:09chrétienne et le statut de la femme

00:57:11symbolisé par la Vierge Marie

00:57:13c'est très intéressant

00:57:15je vous recommande

00:57:17la bande dessinée d'Emmanuel Todd

00:57:19où il explique un peu sa théorie des systèmes familiaux

00:57:21en gros ce qu'il dit c'est qu'il y a des systèmes familiaux

00:57:23différents selon les pays

00:57:25la France on a un modèle

00:57:27fondé sur la liberté et l'égalité

00:57:29c'est-à-dire un modèle égalitaire

00:57:31avec l'héritage entre les frères et sœurs

00:57:33ce qui fait qu'on a cette notion de l'égalité enracinée très fortement

00:57:35et individualiste

00:57:37et d'autres modèles familiaux sont complètement antagonistes

00:57:39je vous interromps

00:57:41nous sommes avec Nadia El-Bouroumi

00:57:43et je remercie vraiment Emarine Lanson

00:57:45et Régine Delfour

00:57:47qui ont pu entrer en contact

00:57:49avec elle, bonjour

00:57:51Madame El-Bouroumi, je crois que vous

00:57:53vous entendez, merci d'être avec nous

00:57:55merci d'être avec nous

00:57:57je vous découvre pour la première fois en direct

00:57:59je vous ai vu effectivement sur les réseaux sociaux

00:58:01et c'est vrai que cette manière

00:58:03de communiquer

00:58:05a interloqué

00:58:07je ne vais pas dire choqué, choqué certains

00:58:09surpris, interloqué

00:58:11c'est une manière de prendre la parole

00:58:13qui n'est pas habituelle

00:58:15pour un avocat qui est souvent soumis

00:58:17à un devoir de réserve

00:58:19alors je voulais savoir d'abord si vous regrettez d'avoir

00:58:21fait ces vidéos

00:58:23ou au contraire si vous trouvez que c'est une manière

00:58:25de communiquer qui est efficace

00:58:27alors avant de répondre à votre question

00:58:29je vais vous dire qu'on communique

00:58:31sur le procès largement mais malheureusement

00:58:33nos propos sont totalement déformés

00:58:35donc moi j'interviens

00:58:37je suis avocat de la défense et j'essaie de défendre mes clients

00:58:39comme il se doit

00:58:41sans jamais manquer de respect à qui que ce soit

00:58:43mais a priori dans ce procès, dès qu'on pose une question

00:58:45à madame Pellicot, on est irrespectueux

00:58:47alors que j'ai quand même dit que madame Pellicot

00:58:49était une victime dans ce dossier et que c'est pas du tout

00:58:51ma stratégie de dire que cette dame n'est pas une victime

00:58:53voilà, je le dis

00:58:55je l'ai dit, mes propos ont été repris

00:58:57par la presse, le média

00:58:59et ils ont été extrêmement transformés

00:59:01moi j'ai été victime d'insultes, d'humiliation, mes enfants

00:59:03et personne n'en parle de ça

00:59:05et donc effectivement

00:59:07la seule réponse que j'ai donnée, avec beaucoup d'humour

00:59:09et là aussi

00:59:11le traitement de ma vidéo a fait l'objet

00:59:13d'une transformation

00:59:15j'ai publié en disant qu'on ne me muselerait pas

00:59:17et qu'il fallait se lever tôt

00:59:19pour arriver à me museler

00:59:21voilà, mais je publie cette vidéo

00:59:23mais j'en ai publié tellement que j'en ai fini au bout

00:59:25vous commencez dans votre appartement

00:59:27vous descendez de votre appartement, vous montez dans votre voiture

00:59:29vous roulez dans votre voiture

00:59:31il y a quelque chose qui peut surprendre

00:59:33dans la mise en scène

00:59:35non mais vous en avez vu une

00:59:37ça fait 5 ans que je suis sur les réseaux sociaux

00:59:39ça fait 5 ans que je partage avec mes abonnés

00:59:41mes journées juridiques

00:59:43le procès Pélico va cristalliser quelque chose

00:59:45qui existe, je ne suis pas la seule avocat

00:59:47on est plusieurs avocats, le problème c'est que

00:59:49quoi que l'on fasse, le regard est chirurgical

00:59:51le regard est agressif et violent

00:59:53donc j'ai simplement, et surtout dans le cadre

00:59:55de ces vidéos là, expliqué justement

00:59:57un problème juridique dans le dossier, à savoir

00:59:59la soumission chimique, sauf que

01:00:01vous les médias, vous refusez

01:00:03littéralement le procès

01:00:05Madame, j'entends bien

01:00:07Madame, j'entends bien que vous voulez défendre

01:00:09votre client, c'est votre rôle tout à fait

01:00:11et poser certaines questions est évidemment

01:00:13justifié, mais est-ce que c'est l'endroit

01:00:15les réseaux sociaux pour restituer

01:00:17des audiences où effectivement on a

01:00:19des vidéos assez violentes

01:00:21est-ce que c'est vraiment le bon endroit

01:00:23pour communiquer sur ce procès

01:00:25c'est peut-être plus facile de le faire par écrit

01:00:27des vidéos violentes

01:00:29vous racontez le contenu des vidéos

01:00:31sur les réseaux sociaux

01:00:33c'est peut-être pas le lieu idéal quand même

01:00:35pour communiquer sur des sujets aussi délicats

01:00:37alors, vous savez

01:00:39les médias, vous-même

01:00:41vous exploitez ces différents

01:00:43biais parce que je suis moi-même victime

01:00:45à cause des réseaux sociaux, c'est pas moi qui fais

01:00:47vous avez choisi de vous y exposer, personne ne vous y a obligé

01:00:49attendez, je termine s'il vous plaît, je termine Madame

01:00:51c'est pas moi qui fais Twitter

01:00:53c'est pas moi qui fais tous ces réseaux où mes enfants me disent

01:00:55surtout ne te connecte pas parce que c'est extrêmement violent

01:00:57et personne n'intervient

01:00:59vous-même les médias, vous avez effectivement des relais

01:01:01sur les réseaux sociaux, moi j'explique

01:01:03avec mon énergie qui est la mienne et avec

01:01:05aucune violence, parce qu'il n'y a pas de violence dans mes propos

01:01:07effectivement ce procès

01:01:09alors ça a plaît ou ça ne plaît pas, mais si j'avais

01:01:11crié haut et fort sur cette vidéo

01:01:13vive Madame Pellicot, Madame Pellicot

01:01:15tout le débat effectivement

01:01:17qui peut exister autour de la violence

01:01:19faite aux femmes, etc, que je partage totalement

01:01:21parce que quand je reçois...

01:01:23Madame Pellicot ne communique pas comme vous sur les réseaux

01:01:25Madame Pellicot elle a tous vos médias

01:01:27pour communiquer, vous le savez

01:01:29il y a une horde de journalistes

01:01:31excusez-moi si vous ne me laissez pas parler

01:01:33Madame, je ne pourrai pas

01:01:35s'il vous plaît, c'est exactement ce qui se passe au niveau du procès

01:01:37au niveau du traitement de l'information, on essaie de parler

01:01:39on est coupé, je vous dis que Madame Pellicot

01:01:41elle a une trentaine, une trentaine voire une cinquantaine

01:01:43de journalistes et aujourd'hui

01:01:45elle a tous les gens des réseaux sociaux qui sont avec elle

01:01:47alors même que c'est une victime

01:01:49c'est un fait et ce n'est pas discutable

01:01:51alors que moi j'essaie tranquillement

01:01:53avec mes abonnés de discuter et je reçois des messages

01:01:55de partout, je suis insultée, humiliée

01:01:57vous voyez, vous ne relevez pas le fait que je vous dise

01:01:59que mes enfants sont insultés, humiliés

01:02:01je suis mère, je suis grand-mère et mes enfants

01:02:03ont peur, mais vous ne dites pas

01:02:05Madame El Bouroumi, d'abord, moi je ne vous connaissais pas

01:02:07et

01:02:09effectivement mon tempérament

01:02:11me pousse à plutôt apprécier des gens

01:02:13qui ont beaucoup de caractère

01:02:15et ce que j'observe dans cet échange

01:02:17c'est votre caractère

01:02:19et combien vous défendez votre position

01:02:21et je ne peux que trouver ça intéressant

01:02:23vous avez donné également un élément qui m'a surpris

01:02:25vous avez dit que vous étiez grand-mère

01:02:27j'ai été surpris de cette

01:02:29information, Madame El Bouroumi

01:02:31oui, je suis mère, grand-mère, vous savez, les gens me disent

01:02:33oui, mais j'en ai été surpris

01:02:35mais vraiment votre caractère, c'est intéressant

01:02:37d'avoir des gens de caractère, des gens

01:02:39courageux, souvent je regrette que les gens ne soient pas courageux

01:02:41vous, vous assumez, vous êtes courageuse

01:02:43vous montez au créneau, tout ça

01:02:45je trouve que ce sont des

01:02:47éléments importants dans la société dans laquelle on vit

01:02:49aujourd'hui, simplement, nous étions

01:02:51avec Monsieur Valigny tout à l'heure

01:02:53et il trouvait, il trouvait que

01:02:55je répète, que cette vidéo

01:02:57est indigne pour un avocat

01:02:59et il dit que dans les serments des avocats

01:03:01il y a effectivement

01:03:03dans le serment des avocats, il y a

01:03:05dignité, conscience, indépendance

01:03:07probité, humanité, et il remettait

01:03:09en cause la dignité de cette

01:03:11intervention. Alors je vais

01:03:13vous dire une chose, si effectivement vous considérez

01:03:15que tous les messages que j'ai eu sur ma vidéo sont dignes

01:03:17vous irez les lire, parce que c'est plein de

01:03:19vomi et d'humiliation et d'insultes

01:03:21on m'insulte de pute, on m'insulte de tout

01:03:23mais ce que vous retenez vous, c'est que moi

01:03:25je poste une vidéo où je danse sur une chanson en disant

01:03:27il faut se lever tôt pour effectivement

01:03:29me museler. Si vous considérez

01:03:31qu'elle n'est pas digne cette vidéo, vous apprécierez

01:03:33moi je vous dis que cette vidéo elle est effectivement

01:03:35la seule chose, la seule réponse

01:03:37que je suis capable de donner avec humour

01:03:39parce que Dieu sait que j'aurais voulu avoir cette

01:03:41tribune avant, parce que nous on essaye

01:03:43avocats de la défense de dire qu'on a le droit d'intervenir

01:03:45qu'on a le droit de parler

01:03:47sans être systématiquement remis à nos places

01:03:49ou nos propos déformés

01:03:51donc très bien, si cette vidéo ça a permis de pouvoir

01:03:53écouter, et si vous me laissez la possibilité

01:03:55de dire que je considère que mes clients

01:03:57sont innocents et que c'est parce que je considère

01:03:59que mes clients sont innocents que je suis

01:04:01victime de toutes ces insultes, c'est pas la vidéo

01:04:03la vidéo elle cristallise simplement

01:04:05d'abord vraiment je vous remercie grandement d'être

01:04:07avec nous, parce que c'est pas si fréquent que les gens acceptent

01:04:09comme ça cet échange à bateau rompu

01:04:11est-ce que vous avez fait évoluer

01:04:13votre position André Valigny

01:04:15en écoutant madame El Bouroumi

01:04:17qui, j'ai envie de dire

01:04:19on voit pourquoi elle a fait

01:04:21cette vidéo et

01:04:23peut-être a-t-elle aussi réussi

01:04:25d'une certaine manière, d'abord parce qu'elle est avec nous

01:04:27à l'instant, et peut-être

01:04:29a-t-elle été efficace, et c'est important

01:04:31pour un avocat d'être efficace. Elle a été efficace

01:04:33puisqu'elle passe en direct sur ces news

01:04:35ce matin, et qu'elle a donc

01:04:37beaucoup de publicités, beaucoup de reprises sur

01:04:39les réseaux, alors certes vous êtes sûrement

01:04:41insulté, c'est très grave

01:04:43et je condamne tout ce que vous pouvez subir

01:04:45évidemment, il n'empêche chère

01:04:47consoeur que moi j'ai été habitué

01:04:49à une autre façon de procéder, avec plus de

01:04:51retenue, alors si aujourd'hui pour

01:04:53bien défendre son client il faut faire

01:04:55du buzz sur les

01:04:57réseaux sociaux, faire des vidéos un peu

01:04:59fortes, un peu

01:05:01violentes verbalement

01:05:03ça vous regarde, moi je considère que la profession

01:05:05de l'avocat doit être exercée avec un peu plus

01:05:07de retenue et de délicatesse. Et madame Bouroumi

01:05:09vous répond et puis après... Vous savez, on nous demande de la retenue

01:05:11dans le cadre du procès, on n'a pas le droit

01:05:13de prendre le micro, heureusement on a du faire

01:05:15un certain nombre de réglages avec le président

01:05:17et moi ma vidéo elle

01:05:19cristallise, c'est encore du vent

01:05:21dans le vent, parce que si on écoutait ce que je disais

01:05:23dans le cadre du procès, et bien effectivement

01:05:25on éviterait peut-être de prendre cette vidéo

01:05:27comme elle est, parce que franchement c'est une vidéo de 10 secondes

01:05:29où effectivement je réponds à mes

01:05:31détracteurs, c'est une réponse à mes détracteurs

01:05:33et pas l'inverse. Et bien merci madame Baire. Et après vous savez

01:05:35à réseaux sociaux il faut aller voir le compte

01:05:37On va y aller, et en revanche vous aurez du mal

01:05:39Et moi je pense que j'exerce ma profession avec

01:05:41dignité et indépendance. Bon, vous avez

01:05:43dit aussi que ceux que vous défendez

01:05:45sont innocents

01:05:47c'est vrai que

01:05:49vous êtes dans votre rôle d'avocat

01:05:51bien sûr vous êtes dans votre rôle d'avocat, c'est vrai que

01:05:53par rapport aux informations que nous connaissons

01:05:55ça va être difficile, d'ailleurs c'est des dossiers

01:05:57qui ne sont pas faciles, d'expliquer que ces gens

01:05:59qui sont arrivés dans cette chambre

01:06:01qui ont été contactés par un site

01:06:03où il était inscrit, à son insu

01:06:05et qui ont eu

01:06:07une relation sexuelle avec cette femme

01:06:09ça va être difficile à me convaincre

01:06:11que la femme était consentante, si vous me permettez

01:06:13Alors déjà je ne vais pas essayer de vous convaincre

01:06:15parce que ce n'est pas l'objet de cette interview

01:06:17et deuxièmement, c'est ce qui me gêne, vous avez des journalistes

01:06:19qui sont sur place et qui eux assistent

01:06:21au procès, et malgré qu'ils assistent

01:06:23au procès, arrivent à détourner

01:06:25et vous retenez que ce que vous venez de dire

01:06:27monsieur Prost, je suis désolé, excusez-moi

01:06:29c'est pas ça le procès, nous on a une procédure

01:06:31on a effectivement des clients

01:06:33qui ont leur position

01:06:35on a un dossier qui a sa position

01:06:37faites confiance à ceux qui sont dans le dossier

01:06:39au lieu de systématiquement

01:06:41au lieu de systématiquement de faire des raccourcis

01:06:43de ce dossier qui est extrêmement complexe

01:06:45pour nous tous. J'ai pas envie d'en faire, mais je vous remercie

01:06:47je pense que les téléspectateurs vous ont découvert

01:06:49et je maintiens

01:06:51que le courage que vous avez

01:06:53l'énergie que vous avez, l'intelligence que vous avez

01:06:55merci d'avoir accepté que je puisse jouer mon rôle

01:06:57on se plaint tellement

01:06:59d'avoir des gens parfois incolores et inodores

01:07:01que manifestement

01:07:03ce n'est pas votre cas

01:07:05madame Bouroumi, elle Bouroumi

01:07:07je ne sais pas d'ailleurs dans lequel

01:07:09vous êtes avocate

01:07:11dans lequel, Barreau ? Barreau d'Avignon

01:07:13Barreau d'Avignon, bon

01:07:15et bien on a envie d'en savoir davantage

01:07:17vous voyez sur vous après

01:07:19cette interview et de

01:07:21connaître à la fois vos parcours

01:07:23et puis les affaires que vous avez pu suivre

01:07:25donc je remercie grandement madame elle Bouroumi

01:07:27vraiment et je remercie bien sûr Régine Delfour

01:07:29et je remercie aussi

01:07:31Marine Lanson parce qu'on a

01:07:33pu faire ça vraiment

01:07:35au dévoté

01:07:37au cours de cette émission

01:07:39et nous danserons encore

01:07:41je le disais Sébastien Spitzer

01:07:43préface d'Emilie Moiti si vous nous

01:07:45rejoignez à l'instant, 7 octobre

01:07:47et après, Les survivants racontent

01:07:49c'est un livre déchirant, alors vous dites quelque chose

01:07:51d'ailleurs qui m'a peut-être étonné, jamais un événement

01:07:53n'aura autant clivé, semaine

01:07:55après semaine, mois après mois, le 7 octobre a divisé

01:07:57le monde, s'indédaient les opinions américaines, européennes

01:07:59disloquaient les consciences aux quatre coins de la France

01:08:01pourquoi vous trouvez que ça a plus clivé

01:08:03par exemple que

01:08:05d'autres très grands événements qu'ont marqué

01:08:07le 20ème siècle ?

01:08:09Vous ne l'avez pas vu, vous ne l'avez pas senti

01:08:11enfin pour moi c'était tellement flagrant

01:08:13il y a eu le 11 septembre, il y a eu le 7 octobre

01:08:15et

01:08:17d'ailleurs si je puis me permettre

01:08:19je reprendrai ce qui vient de

01:08:21la séquence qu'on vient de vivre à l'instant

01:08:23on a vu une avocate

01:08:25faire du bruit

01:08:27faire du buzz mais faire du bruit, dans le buzz j'entends le bruit

01:08:29et c'est ce brouhaha qui vient

01:08:31tout perturber, c'est à dire qu'il n'y a plus de sens

01:08:33tellement il y a

01:08:35d'interférences tout autour

01:08:37autour de l'événement

01:08:39de la réalité de l'événement

01:08:41j'enseigne à Sciences Po, je donne des cours à Sciences Po

01:08:43toutes les semaines

01:08:45j'anime modestement un atelier d'écriture

01:08:47et

01:08:49je suis allé en Israël, à mon retour d'Israël

01:08:51la première chose que je partage

01:08:53avec mes élèves c'est

01:08:55j'ai éprouvé

01:08:57le besoin d'y aller parce que

01:08:59cette abstraction permanente, cette réalité virtuelle

01:09:01cette vérité des écrans

01:09:03me perturbe

01:09:05et m'empêche de savoir la vérité

01:09:07j'ai dû aller sur place pour sentir, ressentir

01:09:09éprouver, voir, entendre, comprendre

01:09:11mais moi-même, physiquement

01:09:13Est-ce que vous iriez à Gaza de la même manière ?

01:09:15J'ai essayé d'aller à Gaza, bien sûr

01:09:17bien sûr j'ai essayé d'aller à Gaza

01:09:19c'est très compliqué mais je suis allé en

01:09:21mais je suis allé en Cisjordanie

01:09:23tout ça pour vous dire que

01:09:25semaine après semaine

01:09:27j'ai vu à Sciences Po

01:09:29la tension monter

01:09:31j'étais dans l'amphithéâtre

01:09:33le jour où Mélenchon est venu

01:09:35prendre la parole

01:09:37s'emparer de la parole

01:09:39s'emparer de la parole

01:09:41tyranniser l'opinion

01:09:43avec des affirmations

01:09:45péremptoires et une incitation

01:09:47à la révolte

01:09:49un chaos

01:09:51voulu

01:09:53Victor Hugo, je suis fan de

01:09:55Victor Hugo, avait dans

01:09:57Gwynplaine, L'homme qui rit

01:09:59une pièce qui s'appelle Chaos vaincu

01:10:01et là c'était le chaos voulu

01:10:03je suis intimement persuadé que

01:10:05le 7 octobre a

01:10:07fondamentalement, profondément

01:10:09fissuré, fracturé

01:10:11la société française avec des opinions

01:10:13qui ne veulent plus s'entendre, qui ne veulent plus s'écouter

01:10:15et des camps politiques

01:10:17qui vont s'affronter sur une question sans jamais

01:10:19traiter de la question, tout à l'heure vous évoquiez

01:10:21la problématique de ces hommes

01:10:23politiques qui ne sont plus entendus

01:10:25ce que vous avez dit était

01:10:27incroyable et je l'ai vu

01:10:29aussi, qu'ils préfèrent aller faire

01:10:31de la finance, quelque chose qui leur rapportera

01:10:33davantage d'argent et moins d'emmerdes

01:10:35mais c'est pas ça la politique

01:10:37la politique c'est une volonté

01:10:39la politique c'est d'abord, c'est pas seulement

01:10:41du courage, c'est d'abord une vision

01:10:43une volonté, une intention

01:10:45il n'y a pas de volonté politique, il ne peut rien se passer

01:10:47on fera prendre des coups

01:10:49Eugénie veut dire quelque chose

01:10:51je suis d'accord avec ce que vous dites, je pense que jamais

01:10:53un événement n'a été aussi clivant, pour moi

01:10:55cet événement il signe la fin de l'universel

01:10:57au 21ème siècle

01:10:59c'est l'acte de décès de l'universalisme

01:11:01puisque chacun a eu ses victimes

01:11:03il y avait les gens qui pleuraient pour les enfants de Gaza

01:11:05et ceux qui pleuraient pour les victimes du 7 octobre

01:11:07et ces gens là

01:11:09ne pouvaient pas se mettre à la place des autres

01:11:11et je trouve qu'on a vécu, et plus que le 11 septembre

01:11:13parce que le 11 septembre il y avait un clivage

01:11:15entre effectivement les pays arabes qui se réjouissaient

01:11:17du 11 septembre, peut-être

01:11:19c'est en certaines banlieues en France

01:11:21mais là on a vraiment une fracture à l'intérieur des sociétés

01:11:23occidentales, dans les universités

01:11:25dans la jeunesse, et c'est cette fin

01:11:27ce deuil de l'universel qu'on a vécu avec le 7 octobre

01:11:29et c'est absolument dramatique

01:11:31et ça va marquer je pense

01:11:33tout le 21ème siècle. Et nous danserons encore

01:11:35c'est un récit

01:11:37extrêmement émouvant, très précis

01:11:39je passe beaucoup de temps au forum des familles

01:11:41j'ai besoin des bénévoles

01:11:43pour joindre les victimes, les rescapés du drame

01:11:45les familles d'otages, mais la tâche

01:11:47est ardue, les victimes ont besoin de se reconstruire

01:11:49elles doivent reprendre leur vie

01:11:51au lieu de ressasser toujours les mêmes

01:11:53horreurs. Les victimes ont besoin de se reconstruire

01:11:55comment est-ce possible ?

01:11:57comment

01:11:59celles que vous avez vues

01:12:01ont-elles pu réagir et retrouver une vie ?

01:12:03Parmi ceux que j'ai rencontrés

01:12:05le plus

01:12:07pardonnez-moi, il n'y a pas de gradation

01:12:09il n'y a pas de comparaison possible

01:12:11mais la première personne que j'ai rencontrée

01:12:13qui a donné le ton de tout le reste en vérité

01:12:15s'appelle Jonathan Silver

01:12:17Jonathan Silver habite avec sa maman dans le kiboutz

01:12:19de Béhéry à 3 km de la bande de Gaza

01:12:21pendant 30 ans sa maman a fait des allers-retours

01:12:23entre Gaza et Tel Aviv, Gaza et Jérusalem

01:12:25pour accompagner les palestiniens

01:12:27pour se faire soigner à l'hôpital. Pendant 30 ans sa mère

01:12:29a organisé des marches à travers tout le pays

01:12:31pour la paix

01:12:33pour la paix entre Israël et les palestiniens

01:12:35Jonathan Silver

01:12:37a quitté sa mère

01:12:39quelques années avant le 7 octobre

01:12:41et était au téléphone avec elle

01:12:43en liaison le jour du 7 octobre

01:12:45évidemment les échanges sont déchirants

01:12:47il me raconte minute par minute comment ça se passe

01:12:49et au moment de la mort de sa mère

01:12:51je lui ai dit

01:12:53mais qu'est-ce qu'elle a pu penser ?

01:12:55elle me dit mais elle le savait

01:12:57elle se battait pour la paix

01:12:59contre les ennemis de la paix

01:13:01elle savait très bien

01:13:03que ça allait mal se terminer

01:13:05tant qu'il n'y aurait pas de volonté politique

01:13:07on y revient à cette question de la volonté politique

01:13:09et Jonathan m'a dit

01:13:11quelque chose de fabuleux

01:13:13il m'a dit mais je vais reprendre le combat de maman

01:13:15il n'y avait pas de haine

01:13:17la haine ce monstre

01:13:19qui se nourrit de lui-même

01:13:21le cercle infernal

01:13:23le cercle infernal

01:13:25je vais reprendre le combat de maman

01:13:27il n'était pas dans l'accablement

01:13:29dans la dénonciation

01:13:31je vais reprendre le combat pour la paix

01:13:33sa mère Viviane Silver est aujourd'hui citée

01:13:35sur la liste des personnes

01:13:37nominées pour le prix Nobel de la paix

01:13:39quand vous dites qu'il n'y a pas de volonté politique

01:13:41de quel côté il n'y a pas de volonté politique ?

01:13:43quand je suis arrivé

01:13:45la première chose que j'ai vue

01:13:47à l'aéroport Ben Gurion

01:13:49c'est toutes les affiches de Anwar el-Sadat

01:13:51de ces grands moments où il y a eu des possibilités de paix

01:13:53la première personne que j'ai rencontrée

01:13:55la deuxième personne que j'ai rencontrée là-bas

01:13:57c'était Emilie Moetti

01:13:59qui a été députée à la Knesset

01:14:01Emilie Moetti s'est battue avec les fans comme Viviane Silver

01:14:03pendant des années pour faire avancer

01:14:05l'idée de paix

01:14:07la première chose qu'elle me dit

01:14:09ici nous avons une mythologie de la paix

01:14:11en Israël nous vivons d'une mythologie

01:14:13de la paix, c'est-à-dire qu'on en parle

01:14:15on ne sait plus ce que c'est, on ne sait plus ce que ça veut dire

01:14:17on ne se bat pas pour

01:14:19avant d'essayer de trouver une solution

01:14:21le dernier qui s'est battu c'est qui ? C'est Rabin ?

01:14:23et voilà

01:14:25je reviens à mon premier témoignage

01:14:27d'Emilie Silver

01:14:29il me racontait que le premier souvenir

01:14:31qu'il avait de l'engagement de sa mère Viviane et de son père

01:14:33c'était quand il avait 12 ans

01:14:35il était sur les épaules de son père

01:14:37il était place des grands hommes sur la place à Tel Aviv

01:14:39et ce jour-là il y avait

01:14:41un million de personnes dans les rues, des drapons

01:14:43des fagnons, un homme politique sur une tribune

01:14:45cet homme s'appelait Yitzhak Rabin

01:14:47et quelques heures après en descendant

01:14:49la tribune il a été assassiné

01:14:51mais comment trouver une solution avec des gens

01:14:53qui veulent

01:14:55radiquer Israël

01:14:57le Hamas qui ne reconnait pas Israël

01:14:59qui ne le reconnaitra jamais

01:15:01comment est-il possible aujourd'hui

01:15:03de trouver

01:15:05d'ailleurs c'est impossible

01:15:07c'est impossible

01:15:09la position de Netanyahou depuis

01:15:11certaines années

01:15:13elle peut s'entendre

01:15:15par une métaphore et par

01:15:17le début d'une idée

01:15:19la métaphore c'est un livre de Borges

01:15:21que je cite ici qui s'intitule

01:15:23si vous voulez créer un labyrinthe vous mettez deux miroirs

01:15:25l'un en face de l'autre

01:15:27ils se renvoient l'un à l'autre leur vérité

01:15:29et ça crée un labyrinthe

01:15:31ça c'est le dialogue impossible

01:15:33le début d'une idée

01:15:35c'est revenir à cette question encore évoquée

01:15:37une volonté politique

01:15:39le jour où vous aurez

01:15:41un leader israélien

01:15:43qui aura une réelle

01:15:45intention d'aller jusqu'au bout

01:15:47de la paix, il y aura la possibilité

01:15:49de quelque chose

01:15:51dans les témoins

01:15:53vous ne pouvez pas faire la paix seul

01:15:55vous ne pouvez pas faire la paix seul

01:15:57c'est un autre problème

01:15:59c'est à dire que nous sommes avec des grilles d'analyse

01:16:01qui datent des années 70, 80, 90

01:16:03vous-même vous le dites dans le prologue

01:16:05vous savez dans ce livre

01:16:07le chapitre 2

01:16:09il est consacré à un homme qui s'appelle Yair Golan

01:16:11Yair Golan c'était le chef d'état-major adjoint

01:16:13de l'armée israélienne, de Tzahal

01:16:15ce jour-là il a été viré de Tzahal

01:16:17parce qu'il a dénoncé la situation

01:16:19en disant on ne veut pas la paix

01:16:21c'est pas la paix qu'on veut

01:16:23le jour du 7 octobre, il est allé tout seul

01:16:25avec au volant de sa petite voiture

01:16:27au volant de sa petite Toyota

01:16:29Yaris Blanche, le général Golan

01:16:31file droit vers le dessert de Negev

01:16:33sur place, il retrouve les officiers de la zone sud

01:16:35et va sauver

01:16:37deux enfants qui sont rescapés, qui sont planqués

01:16:39il va les ramener à l'hôpital

01:16:41il y est retourné une deuxième fois, il va faire 3 allers-retours

01:16:43ce jour-là

01:16:45ça c'est le génie d'Israël, c'est de pouvoir penser ça

01:16:47il est 10h29

01:16:49mais quand il n'y a pas la même chose de l'autre côté

01:16:51c'est vraiment un problème

01:16:53chaque vendredi, nous sommes avec notre ami

01:16:55Jacques Vendroux, et les transitions sont évidemment

01:16:57très rudes, de passer d'un

01:16:59événement aussi dramatique à quelque chose

01:17:01d'infiniment plus léger, comme à l'habitude

01:17:03notre ami Jacques, alors nous allons

01:17:05partir avec Jacques Vendroux

01:17:07avec un générique cette fois-ci qui sera au minimum

01:17:09parce que nous sommes déjà en retard

01:17:11Jacques

01:17:17Jacques

01:17:19cher Jacques Vendroux

01:17:21je vois que manifestement vous êtes

01:17:23...

01:17:25...

01:17:27...

01:17:29Jacques

01:17:31vous avez exactement une minute

01:17:33et je ne vous interromps pas

01:17:35non, non, non, je ne peux pas avoir une minute, c'est pas possible

01:17:37au même moment

01:17:39au même moment où je parle

01:17:41il y a l'enterrement de notre ami Didier

01:17:43Roustan à l'église des

01:17:45Espérides, à côté de Cannes

01:17:47et vous savez que Didier il avait une passion

01:17:49incroyable pour les maillots

01:17:51je suis dans un magasin de sport

01:17:53qui s'appelle Line Up, dans le

01:17:55deuxième arrondissement, on a sorti des maillots

01:17:57mythiques pour lui, le maillot

01:17:59de Maradona, quand il jouait par exemple

01:18:01à Barcelone, le maillot de

01:18:03Pastorey, quand il jouait au Paris Saint-Germain

01:18:05le maillot de Cantona

01:18:07quand il jouait à Manchester, regardez comme c'est magique

01:18:09le maillot d'Ivan Kerkouic

01:18:11qui était l'un de ses grands amis à la

01:18:13PS Saint-Etienne, le maillot de Michel

01:18:15Platini, c'est pour lui, c'est pour

01:18:17Didier, et pour terminer

01:18:19un joueur qu'il adorait, c'était Yoann Gourcuff

01:18:21voilà les maillots préférés

01:18:23de Didier

01:18:25Roustan qu'on enterre

01:18:27en ce moment, nous l'embrassons

01:18:29et je voulais absolument venir

01:18:31dans ce magasin Line Up, dans le deuxième

01:18:33il y a tout, il y a même...

01:18:35Jacques, pardonnez-moi Jacques

01:18:37Jacques, je vous interromps

01:18:39on peut pas faire de la publicité à l'antenne pour un magasin

01:18:41donc je vous interromps

01:18:43parce que vous avez entendu évidemment ce magasin

01:18:45moi j'étais pas... effectivement

01:18:47vous irez dans un autre magasin, Jacques

01:18:49l'ARCOM nous regarde, je vous remercie

01:18:51vraiment de penser à moi une nouvelle fois

01:18:53de citer des magasins, mais bien sûr

01:18:55que nous avons vu

01:18:57ces maillots et je vous en remercie de nous les avoir

01:18:59montrés, mais

01:19:01je vais essayer de citer

01:19:03un autre magasin

01:19:05de sport, alors Adidas

01:19:07fait effectivement, propose également

01:19:09des maillots, Nike, j'imagine

01:19:11propose des maillots

01:19:13Sporty, non, propose également

01:19:15des maillots, Sport 2000

01:19:17j'espère que ça existe encore

01:19:19des capelots, etc

01:19:21de sport, et voilà, et si on pouvait

01:19:23éviter de donner les adresses des magasins

01:19:25on a bien compris

01:19:27notre ami Jacques est un poète

01:19:29donc c'est un poète Jacques, il est dans les années

01:19:3170, il a raison d'ailleurs

01:19:33Thierry Roland était exactement pareil

01:19:35il dit ce qu'il veut comme il veut

01:19:37aujourd'hui on ne peut pas dire ce qu'on veut

01:19:39comme on veut à la télévision, donc il faut faire très

01:19:41attention, et effectivement il y a

01:19:4330 ans, en plus

01:19:45voilà, c'est un poète

01:19:47c'est un poète du monde

01:19:49Bon, Jacques, je vous embrasse, c'était

01:19:51une bonne intention en tout cas, vous avez

01:19:53parfaitement raison, c'était une bonne intention, on pense

01:19:55à Didier, c'est à 10h30

01:19:57en ce moment à l'église de Cannes

01:19:59et ce soir

01:20:01d'ailleurs il y a un match

01:20:03où le coup d'envoi sera donné par

01:20:05l'épouse de Didier

01:20:07la mère de ses deux

01:20:09enfants, je crois

01:20:11que ce sera à Cannes puisque Didier avait joué

01:20:13longtemps à Cannes, il nous reste 2 minutes

01:20:15je voulais vous montrer

01:20:17effectivement

01:20:19je voulais vous montrer

01:20:21docteur Millot sur le sucre

01:20:23qui paraît-il un poison violent

01:20:25bon, il faut être vigilant

01:20:27je vous assure, il faut être vigilant

01:20:29dans cette émission

01:20:31donc on s'en doute pas

01:20:33mais en fait il y en a quasiment partout

01:20:35alors quand tu dis partout, c'est vraiment partout

01:20:37il y a une étude

01:20:39qui a été faite par l'ANAS

01:20:41qui a trouvé qu'en fait

01:20:43on retrouvait du sucre

01:20:45dans 77% des produits

01:20:47alimentaires, tu sais, les produits transformés

01:20:49on achète en magasin

01:20:51mais quand je te dis partout, il y en a dans le saucisson

01:20:53il y en a dans les petits sachets de carottes râpées que vous achetez

01:20:55il y en a dans la mayonnaise

01:20:57ils en ont même trouvé

01:20:59dans les dentifrices pour enfants

01:21:01mais il y en a quand même là-dedans

01:21:03c'est un truc de dingue

01:21:05on va vous montrer en plus

01:21:07parce que dans certains produits transformés

01:21:09il n'y en a pas un tout petit peu

01:21:11il y en a pas mal

01:21:13on va voir sur cette image

01:21:15un bol de soupe de légumes

01:21:17c'est très bon pour la santé

01:21:194 morceaux de sucre

01:21:21un petit plat de spaghettis

01:21:23un peu en sauce, l'équivalent

01:21:25de 7 morceaux de sucre

01:21:27une baguette

01:21:2924 morceaux de sucre

01:21:31donc quand on mange un sandwich, déjà juste le pain

01:21:33on mange 24 morceaux de sucre

01:21:35je vais remercier Jacques Vandrouw

01:21:37cher Jacques, je vous remercie, si vous pouviez ne pas parler

01:21:39ça m'arrange, merci beaucoup

01:21:41et en revanche, merci pour les maillots

01:21:43bah voilà, c'est bon

01:21:45je vais appeler l'ARCOM

01:21:47vous inquiétez pas

01:21:51je vous remercie Jacques

01:21:53je vous embrasse

01:21:55Sébastien, alors lisez

01:21:57évidemment ce livre

01:21:59il est rude à lire

01:22:01bien sûr, Sébastien Spitzer

01:22:03et nous danserons encore

01:22:05sauver un enfant coincé

01:22:07en enfer, c'est un chapitre

01:22:09vous l'avez raconté tout à l'heure

01:22:11chemin faisant soulagé d'avoir sauvé

01:22:13deux jeunes garçons de plus, le général Golan

01:22:15reçoit un nouvel appel téléphonique

01:22:17c'est une femme, son fils Yuval est aussi

01:22:19coincé dans cet enfer, une fois de plus

01:22:21calmement, Golan lui demande

01:22:23de lui envoyer sa localisation

01:22:25et c'est ce qu'elle a fait me dit-il

01:22:27et je suis retourné dans cette zone de guerre

01:22:29c'est ce que vous avez raconté tout à l'heure

01:22:31c'est magnifiquement écrit en plus

01:22:33avec beaucoup de pudeur, beaucoup d'intelligence, beaucoup de précision

01:22:35beaucoup de précision

01:22:37donc je trouve que c'est un livre

01:22:39je pense qu'il faut lire ce livre là

01:22:41Sébastien Spitzer

01:22:43et puis ça nous a fait plaisir de vous rencontrer, je trouve que c'est la première fois que vous venez

01:22:45et ça sera intéressant peut-être

01:22:47de prolonger ces rencontres

01:22:49autour de notre micro, il est 10h35

01:22:51je vais remercier d'abord

01:22:53remercier Régine Delfour

01:22:55parce qu'elle nous a permis d'avoir

01:22:57cet échange avec Nadia El-Bouroumi

01:22:59merci également à Marine Lanson

01:23:01parce que nous avons tous été très réactifs

01:23:03c'est la fin de la

01:23:05semaine, donc c'est l'occasion de

01:23:07saluer le service programmation avec Nicolas Nissi

01:23:09Magdalena Dervish

01:23:11Lino Vitez et Louis Lallement

01:23:13Marine Lanson, Jean Delacoste

01:23:15étaient avec nous, Thibaut Palfroy

01:23:17à la réalisation, Dominique Rémond à la vision

01:23:19Jean-François Coulard au son, Félix

01:23:21Pérolat, toutes ces émissions sont retrouvées sur cdnos.fr

01:23:23c'est dommage, j'aurais bien aimé

01:23:25que vous soyez ministre

01:23:27je l'ai déjà été

01:23:29il viendra en tant qu'invité

01:23:31on aurait enfin le ministre de la justice

01:23:33et je trouve que ce que vous avez

01:23:35dit en début d'émission, vraiment est très

01:23:37noble, et ça ne m'étonne pas de vous

01:23:39voilà, monsieur

01:23:41Valigny, on ne se connait pas beaucoup mais

01:23:43vous êtes une belle personne

01:23:45il est 10h36

01:23:47vous aimez tout le monde aujourd'hui

01:23:49même l'avocate

01:23:51j'aime bien les gens qui ont du caractère

01:23:53je referme la parenthèse

01:23:55Jean-Marc Laurent Denis

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