Mettez vous d'accord avec Alex Darmon, Sophie De Menthon, Alexis Bachelay et Mathias Leboeuf
---
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_
##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2025-01-20##
---
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_
##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2025-01-20##
Category
🗞
NewsTranscription
00:00SUD RADIO, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.
00:05Et nous sommes ensemble pour commenter l'actualité.
00:08Une actualité bien chargée.
00:09Les otages, 3 otages libérés contre 90 prisonniers palestiniens.
00:14Et quels prisonniers ?
00:15On va parler évidemment de Donald Trump.
00:17On l'a évoqué dans l'émission Média.
00:19Et les filles qui perdent la législative partielle en Isère.
00:22Faut-il travailler 7 heures de plus par an ?
00:24Ça aiderait, paraît-il, à renflouer les caisses.
00:28Ainsi que les taxes sur les billets d'avion également.
00:30Air France qui monte au créneau.
00:32Parce que ça renchérirait évidemment le prix du billet d'avion.
00:35Bref, beaucoup de sujets aujourd'hui avec vous.
00:37Alex Darmond, journaliste politique.
00:39On vous retrouve sur votre chaîne de débat,
00:41les 1 des 6, et sur Youtube, et puis tous les vendredis.
00:44Face à Éric Tegner, dans La Vérité en face.
00:47Présenté par Patrick Roger, Sophie de Menton, chef d'entreprise.
00:50Présidente du mouvement Éthique.
00:52Alexis Bachelet, maire adjoint à Colombes.
00:56Et Mathias Leboeuf, journaliste et philosophe.
00:59Tous ces sujets avec vous.
01:01Sophie, c'était votre coup de gueule.
01:03La taxe sur les billets d'avion.
01:05Franchement, je suis découragée.
01:08Découragée des contre-performances.
01:10Parlez bien dans le micro, Sophie.
01:12Découragée des contre-performances, des décisions qui sont prises.
01:15Alors évidemment, ça fait bien.
01:17Parce que ceux qui prennent l'avion, en principe, c'est des riches.
01:19Mange pas de pain.
01:21On raconte que ça pollue la planète.
01:23Je vous signale, si vous faites un Paris-Marseille, je vous conseille de prendre l'avion.
01:26Oui, mais dans l'imagerie.
01:28En particulier en Inde, prendre l'avion est bien meilleur pour l'écologie
01:35que d'être sur la route.
01:37Parce qu'il paraît qu'il y a tellement de pollution qu'on n'en construit, etc.
01:40Ensuite, il y a quelque chose qui est terrible.
01:42Il y a une excellente interview du président d'Air France, monsieur Smith.
01:47Air France-KLM, d'ailleurs.
01:49Air France-KLM, disons-le, absolument.
01:52Excellente interview dans Le Parisien,
01:54qui explique un peu tout ce qui se passe.
01:56Benjamin Smith.
01:58Il est très concret.
02:00D'abord, nous sommes, nous, la France,
02:03les plus hostiles envers nos entreprises.
02:06C'est-à-dire qu'on traite mal Air France-KLM.
02:09En particulier, d'ailleurs, dans les aéroports, ce qui est intéressant.
02:12Par exemple, quand on prend ça, on est sur le tarmac.
02:15Nous, on a des cars pour se transporter.
02:17Les autres, non.
02:18On a donné tout le transport sur le Qatar à Air...
02:23Air Qatar, je crois que c'est ce qu'il s'appelle.
02:25Qatar Airways.
02:26Qatar Airways, pardon.
02:28Qatar Airways.
02:30On n'a plus de transport de ce côté-là.
02:32On est en train, avec cette taxe, de supprimer un millier de salariés minimum.
02:39Et on surtranspose toutes les consignes.
02:43Pourquoi est-ce qu'on est la société la plus taxée en Europe ?
02:46Pourquoi ?
02:47Pourquoi est-ce qu'on taxe de façon impossible nos propres entreprises ?
02:53Donc là, je trouve ça...
02:55En plus, on ne sait pas ce qui se passe.
02:57Alors ça, c'est très grave.
02:58En l'occurrence, ils changent d'avis.
03:00La dernière fois, on taxait plus.
03:02Maintenant, on re-taxe.
03:03C'est un peu l'hésitation.
03:05Et puis attendez, Air France est obligée de rembourser des gens qui ont pris leur billet.
03:10Parce que ça change le prix quand on taxe.
03:12Donc c'est une aberration complète.
03:15Qui peut prendre des décisions aussi contraires au bon sens ?
03:20Je ne comprends pas.
03:21Je ne comprends pas.
03:23On sait qu'on va avoir des taxes de partout et des coups de rabot de partout.
03:27C'est une excellente transition.
03:29Fabuleux.
03:30Pour vous Alexis Bachelet, c'est un coup de gueule ?
03:33Oui.
03:34En fait, je voulais m'associer au coup de gueule de nos sportifs.
03:40Je crois qu'il y a Marie-Josée Pérec, Teddy Riner, Léon Marchand qui se sont exprimés.
03:46Et je pense beaucoup d'autres.
03:47Mais je prends les plus emblématiques parce que c'était nos champions olympiques
03:52qui ne comprennent pas la baisse de 500 millions d'euros sur le budget des sports
03:58après des Jeux Olympiques dont on a salué les performances en termes d'organisation
04:03mais aussi des performances athlétiques puisqu'on a fait beaucoup de médailles.
04:07Et on sait que pour fabriquer ses champions, il faut investir dans les infrastructures,
04:12soutenir les clubs, former, etc.
04:15Oui, Sophie elle fait, ça coûte de l'argent.
04:17Oui, ça coûte de l'argent.
04:18Mais moi je pense, et c'est pour ça que je voulais faire ce coup de gueule ce matin,
04:23que c'est de l'argent qui est bien investi.
04:25Mais oui, mais les dépenses de l'État, on en parle.
04:27Attendez Sophie, laissez-moi finir.
04:29Je vais expliquer en deux mots.
04:31Je pense que dans un pays comme le nôtre, où les crises et les fractures sont multiples
04:37et où on manque jamais une occasion de se taper dessus pour un oui ou pour un non,
04:41ce qui globalement n'est pas très bon pour la cohésion nationale,
04:44le sport c'est quelque chose qui fédère dans notre pays d'une part,
04:48c'est bon pour l'image de la France dans le monde d'autre part,
04:50parce que ça donne envie, je pense que le Tour de France,
04:53il y a des grandes compétitions sportives qui font vivre aussi le tourisme,
04:57donc nos entreprises et nos emplois qui vont avec.
05:00Et puis, dernier point, je pense que pour beaucoup de jeunes,
05:04ça véhicule des bonnes valeurs, ça cadre, ça forme.
05:08Moi je vois dans ma commune les éducateurs,
05:12tous les week-ends, les mercredis, ils s'occupent de nos enfants,
05:16ils les encadrent et ils essayent de leur transmettre les valeurs du sport
05:20qui comme chacun sait sont des valeurs positives,
05:22de solidarité, de compétition, mais dans le bon sens du terme.
05:26Et tout le monde veut de l'argent, c'est le problème.
05:28Oui, tout le monde veut gagner l'éducation,
05:30mais est-ce que c'est là qu'il faut faire des économies, c'est ça la question ?
05:33Les économies, alors je suis désolée, c'est quand même la base.
05:36L'État veut prélever partout au lieu de diminuer son propre train de vie.
05:41On a tout dit quand on a dit ça.
05:43Oui, Alex Armand ?
05:45Oui d'accord, je comprends, je comprends.
05:48Mais enfin bon, c'est quoi le train de vie de l'État par rapport à des dépenses
05:52qui sont considérables à côté, c'est des réserves.
05:54Pour former !
05:55Et en plus, c'est un peu contradictoire ce que vous dites tous les deux,
05:58et c'est très agréable à écouter, mais c'est un peu contradictoire.
06:00C'est-à-dire qu'il faut dépenser, mais en même temps, il ne faut pas taxer.
06:03Il ne faut pas dépenser.
06:05Je suis d'accord avec Alexis sur le fait qu'on ait une usine.
06:10On était très contents de gagner autant de médailles aux Jeux Olympiques l'été dernier.
06:13On n'a plus les moyens de dépenser partout.
06:15C'est primordial, c'est l'image de la France.
06:18Le sport c'est la santé Sophie, je suis désolé.
06:21Tu le sais que l'image de la France est importante,
06:23parce que ça montre que quand la France va bien, quand les JO se passent bien,
06:25quand on gagne des médailles, les entreprises qui te sont chères fonctionnent encore mieux.
06:31Et d'autre part...
06:32Mais bien sûr, et ce n'est pas important.
06:34Et aussi, la retraite à 60 ans...
06:36Tu peux dire que ce n'est pas important.
06:37Non, mais la retraite à 60 ans...
06:38C'est d'accord, je suis d'accord.
06:39On ne vous mettra pas d'accord.
06:40La retraite, il faut la taxer.
06:41Il ne faut pas taxer, il faut bosser.
06:43Il faut bosser, t'as raison, il faut bosser et aller plus haut.
06:46On est très en retard surtout, donc on a encore du retard sur le fait
06:49qu'on ne va pas former nos sportifs, sur le fait qu'on ne va pas taxer
06:51les billets d'avion pour l'empreinte carbone.
06:53Non, mais on est...
06:54Oui, oui, mais on est à réduire sur des clopinettes.
06:57Bon, vous n'aurez pas le temps de réagir, hélas Mathias,
07:01mais on se retrouve dans un instant tout de suite après les dernières informations.
07:13Et nous sommes ensemble avec vous pour commenter une actualité bien chargée
07:16entre la libération de trois otages ce week-end
07:20et l'intronisation de Donald Trump aujourd'hui.
07:25Beaucoup de sujets avec Alex Darman, journaliste politique.
07:29On vous retrouve sur YouTube dans votre chaîne de débat politique,
07:32Les Indécis, et puis tous les vendredis à 9h dans La Vérité en face de Patrick Roger
07:36avec Éric Tegner, Sophie de Menton, chef d'entreprise, présidente du mouvement Éthique,
07:40Alexis Bachelet, maire adjoint à Colombe, et Mathias Leboeuf, journaliste et philosophe.
07:45Alors Mathias, on continue notre tour de table.
07:47Vous, c'était un coup de gueule, on reste en France.
07:51Oui, un coup de gueule un peu politique sur la façon dont l'extrême droite a enterré Jean-Marie Le Pen,
07:55c'est-à-dire en grande pompe.
07:57Depuis des mois, voire depuis des années, on nous explique que l'extrême droite a changé,
08:01qu'elle est devenue respectable, qu'elle a fait le ménage, voire même qu'elle n'existe plus.
08:06Or, moi j'ai trouvé que s'il y avait une chose que la mort de Jean-Marie Le Pen avait révélée,
08:11c'est que justement l'extrême droite n'a pas changé et qu'elle était toujours bien là à l'ancienne.
08:15Alors pour s'en rendre compte, il suffisait de regarder un peu un certain nombre de médias
08:21qui ont pleuré, qui ont célébré ce personnage Jean-Marie Le Pen
08:25qui était raciste, qui était homophobe, qui était mésogyne et qui était antisémite.
08:31Et c'est justement en particulier sur ce dernier point, l'antisémitisme, que je veux appuyer
08:37parce que ce dernier point me paraît montrer la forfaiture et l'imposture de l'extrême droite.
08:43Je m'explique, depuis un certain nombre de mois, l'extrême droite,
08:47qui est si prompte à dénoncer le supposé antisémitisme de LFI,
08:53et j'en profite pour dire que je ne suis absolument pas LFIste,
08:57supposé, il y a des discussions, en tout cas, l'extrême droite a essentialisé,
09:04en faisant un parallèle, en disant LFIste égale antisémite.
09:10C'est un discours qu'on a beaucoup entendu.
09:12Et qui est vrai ?
09:14Je ne sais pas si c'est vrai, moi je ne crois pas.
09:16Je ne crois pas que tous les LFIstes soient antisémites.
09:18Non mais on ne peut pas globaliser, on ne peut pas dire tous.
09:20On ne peut pas dire tous, mais on a quand même quelques éléments sur des marches.
09:26Quand on se permet de faire justement des équations et d'essentialiser
09:32et d'en faire un argument massue, c'est-à-dire dire, attention, ils sont antisémites,
09:37on ne célèbre pas et on ne pleure pas la mort de quelqu'un qui était notoirement antisémite.
09:44Alors ça m'amène à vous dire une chose, c'est qu'effectivement,
09:46Jean-Marie Le Pen est mort, mais ses idées, elles, sont toujours bien vivantes.
09:50Alors j'ai une toute petite réaction, je comprends ce que vous dites,
09:53je me suis posé la question beaucoup.
09:55Moi j'ai d'abord été terriblement choquée qu'on crache sur la tombe d'un homme qui meurt.
09:59Ça je suis d'accord avec vous.
10:01J'ai été très choquée, donc j'étais embêtée parce que j'étais pas du tout...
10:05Je considère que Jean-Marie Le Pen avait des propos graves.
10:09Je considère ensuite que oui, le RN a complètement changé.
10:12Ça ne veut pas dire que les gens...
10:14Mais non, attendez, ce n'est pas parce qu'il y a des gens qui étaient antisémites
10:17qu'ils vont tout d'un coup plus l'être ou inversement.
10:19Parce que l'antisémitisme de Jean-Marie Le Pen, c'est la question qui a été posée.
10:22J'ai trouvé qu'il y avait beaucoup de complaisance, si vous voulez.
10:25Je suis un peu d'accord.
10:26Il n'y a pas eu de voix à discordance.
10:28Je me demande si ça n'a pas été un peu le contre-pied du début
10:31qui a été quand même terrible avec des feux d'artifice parce qu'il était mort.
10:35Ça, il ne faut même pas en parler de ces gens-là.
10:37Je crois que le contre-pied du journaux s'était surattrapé.
10:39Je sais, mais c'est 300 personnes sur la place de la République qui dansent
10:42et qui sont toujours les mêmes à faire des conneries.
10:44Les médias ont tellement repris ça aussi.
10:46Oui, mais parce qu'il faut faire, il faut alimenter.
10:48Donc les médias ont fait un peu marcher en l'air.
10:50Je ne veux pas faire le débat des médias.
10:52Non, mais c'est vrai.
10:54Mais juste simplement, moi je suis un peu d'accord avec ce qui est dit
10:57et je vais même aller plus loin.
10:59Je suis assez choqué du fait qu'on puisse dire que l'antisémitisme
11:02de Jean-Marie Le Pen à l'époque était un antisémitisme d'atmosphère.
11:06C'est ce que beaucoup de monde dit aujourd'hui dans les médias.
11:09Je peux vous le dire, j'ai eu des débats sur des plateaux
11:11où tout le monde vous dit que ce n'était pas le même antisémitisme.
11:13C'était un antisémitisme vieille France.
11:16C'était Vichy quoi.
11:18C'est comme le temps des ans, c'est comme s'il y avait un antisémitisme.
11:21Il ne s'agit pas, encore une fois, d'insulter Jean-Marie Le Pen qui est mort.
11:26Il faut respecter les morts.
11:28Mais il ne faut pas non plus l'incenser aujourd'hui
11:31parce que le RN a sans doute changé
11:34et parce que le RN maîtrise mieux sa communication politique
11:38qu'il y a plusieurs années.
11:40Quand vous voyez l'hommage qui a été rendu la semaine dernière,
11:42c'est un exercice de communication politique hors normes.
11:45Les gens qui dérangent sont laissés dehors.
11:47Et puis, vous avez Éric Ciotti qui est au premier rang.
11:50C'est quand même extraordinaire.
11:52Il y a trois ans, vous auriez dit, Éric Ciotti est au premier rang d'un hommage
11:54rendu à Jean-Marie Le Pen.
11:56Tout le monde serait monté sur ses grands chevaux.
11:58Vous avez des députés RN, comme Jean-Philippe Tanguy ou d'autres,
12:01qui se sont battus pour être au premier rang.
12:03Pareil, je mets ma main à couper qu'il y a trois ans,
12:05ils n'auraient pas voulu entrer au ballon de grâce.
12:07Il y a une forme de normalisation du rassemblement national
12:10mais qui n'excuse en rien l'antisémitisme notoire de Jean-Marie Le Pen.
12:14Il a été condamné.
12:16Il a été condamné.
12:19En résumé, le jour de l'enterrement de Jean-Marie Le Pen,
12:24le vernis de respectabilité que Marine Le Pen,
12:28c'est Chine, a posé depuis des années et des années a un tout petit peu craqué.
12:32Et on a revu sous le vernis le vieux front national de Jean-Marie Le Pen.
12:37Et c'est ça qui questionne.
12:39Oui, mais c'est les Français qui sont en jeu.
12:41Je comprends bien ce que vous dites.
12:43C'est plein de symboles, de représentants.
12:45Cela dit, la France est terriblement divisée.
12:47Terriblement.
12:48Les discours pro-Hamas, les discours antisémites.
12:52Je veux dire, je suis...
12:53On ne sait plus du tout où retrouver ces bases.
12:57Les jeunes sont incroyablement pro-Hamas.
12:59Enfin, c'est compliqué.
13:01On va parler justement de la libération des otages,
13:04de ces trois premiers otages.
13:06Alex Zarmont, c'est votre...
13:08Moi, c'est mon coup de cœur et mon coup de gueule en même temps.
13:10C'est mon coup de cœur parce qu'effectivement, c'est des belles images
13:12et ça fait du bien de découvrir hier avec le sourire.
13:15C'est pas des belles images, c'est horrible.
13:16Non, les images de libération sont magnifiques.
13:18Les images, effectivement...
13:19Les retrouvailles.
13:20Les retrouvailles, oui.
13:21Mais même la libération.
13:23Il faut quand même y voir du positif.
13:24C'est qu'on libère des otages.
13:26Et trois jeunes filles, en l'occurrence, hier.
13:28Émilie, Dorone et Romy.
13:29Dans quel état ?
13:30On va le voir.
13:31470 jours, 15 mois de détention.
13:34Et donc, je dis que oui, les images de retrouvailles
13:36que vous avez pu voir sur vos écrans...
13:37Moi, j'ai pas envie de les voir, c'est indécent.
13:38Mais Sophie, laissez sourire !
13:39Non, c'est pas indécent.
13:40C'est pas indécent de voir des familles se retrouver.
13:43Vous, vous trouvez ça indécent.
13:44Moi, je trouve que c'est important parce que ça apporte de l'espoir.
13:46On dit que 2025 doit être l'année de l'espoir.
13:48Je l'espère qu'elle le sera.
13:49Et dans le même temps, effectivement, c'est mon coup de gueule.
13:51Parce que c'est de la torture psychologique.
13:53Parce que chaque semaine, vous allez attendre avec impatience
13:56la libération ou pas.
13:58Et surtout parce qu'on a négocié avec des terroristes.
14:00La vérité, elle est là.
14:02Parce qu'on en est obligés.
14:04Parce que c'est aussi la vision du monde aujourd'hui.
14:06Les Israéliens ont été obligés de négocier avec des terroristes.
14:10Libérant 3000.
14:12C'est l'accord 3000 terroristes, 3000 prisonniers palestiniens
14:15pour 90 vies.
14:17On nous répète depuis des mois et des mois
14:19qu'une vie vaut une vie.
14:21On a la preuve que non, une vie ne vaut pas une vie.
14:23Et que tout le monde trouve ça limite normal.
14:25Que certains disent, c'est super,
14:27le président de la République en première,
14:29que la guerre s'arrête pour les Gazaouis.
14:31Et c'est vrai, c'est important que la guerre s'arrête.
14:33Parce que c'est aussi des images terribles
14:35qu'on va découvrir dans les semaines qui viennent
14:37de ruines dans les territoires de Gaza, notamment.
14:39Mais c'est aussi, ça serait bien qu'ils le disent,
14:41le président de la République, très important
14:43que des otages soient libérés.
14:45Parce qu'aussi ce qui va se passer dans les semaines qui viennent,
14:47c'est que les Israéliens et plein d'habitants du monde,
14:50je l'espère avec eux, vont vivre la peur au ventre
14:52de savoir si des otages vont être libérés vivants ou morts.
14:54– C'est intolérable, intolérable.
14:56– On parle souvent du petit bébé Kfir.
14:58– Intolérable, je ne veux pas voir ça.
15:00– Du petit bébé Bibas.
15:02On dit qu'il a fêté ses deux ans en détention à Gaza.
15:05Il n'a pas fêté, on a fait son anniversaire malheureux.
15:08Et on ne sait même pas s'il est vivant ce petit gars-là.
15:10– On dit le contraire de ce que vous disiez.
15:12– Non, pourquoi ?
15:14– Parce que là, vous avez raison, j'adhère à tout ce que vous dites.
15:17Je dis simplement qu'il ne faut pas donner ça à voir.
15:20Je pense que les médias qui se précipitent...
15:22Et puis on attend, samedi il va y en avoir trois,
15:24c'est un feuilleton médiatique.
15:26Je pense que quand on retrouve les siens,
15:28on doit respecter l'intimité des gens qu'ils retrouvent.
15:31– Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas se réjouir pour les images ?
15:34– Mais non, c'est scandaleux, c'est du voyeurisme.
15:37– Moi je ne trouve pas.
15:39– C'est pour eux qu'il dit ça.
15:41– Si ils ne voulaient pas, ils n'accepteraient pas les caméras.
15:44– On ne peut que se réjouir de la libération de ces otages,
15:48ça c'est la première chose.
15:50La deuxième chose que je partage avec Sophie,
15:52c'est qu'il y a quelque chose d'indécent dans le feuilletonnage
15:55et dans la couverture médiatique qui va y avoir de ce feuilleton.
16:01Moi je trouve ça très gênant.
16:04– La presse est là pour rendre compte de ça.
16:08– On est là, on brode, on sent qu'on a fait des caisses.
16:12Derrière il y a de la détresse,
16:15on ne sait pas en plus comment ces otages vont revenir.
16:18Donc il y a quelque chose que je trouve très gênant.
16:21Et puis après je trouve que cet accord pose énormément de questions
16:25auxquelles on n'a pas de réponse.
16:27Moi j'ai été très choqué par exemple de voir les images de ces soldats,
16:32alors je ne sais pas si il faut les appeler ces soldats.
16:34– Combattants.
16:35– Qui sont là, ces combattants, qui sont avec des kalachnikovs.
16:39– Masqués.
16:41– Donc ça veut dire quoi ?
16:43Où est la victoire d'Israël qu'on nous a tant vanté ?
16:47– Vous avez vu les images du Dieu.
16:49– Effectivement, en quoi cet accord ?
16:51D'ailleurs ça fait débat en Israël,
16:53puisque le ministre israélien de la Sécurité Nationale
16:56est extrêmement hostile à cet accord
16:58et je crois même qu'il est sorti de la coalition de Netanyahou.
17:01On libère, alors je ne sais pas les chiffres,
17:03moi j'ai lu 737, après j'ai lu 1800 prisonniers palestiniens
17:08pour effectivement un nombre d'otages qui est bien moindre.
17:12Là pareil, est-ce que c'est une victoire d'Israël ?
17:15Pourquoi ça se passe comme ça ? C'est très opaque.
17:17– C'est-à-dire que trois otages contre 90 prisonniers
17:21et juste, je vous donne le pédigré de certains d'entre eux,
17:25Ahmad Barghouti, proche de Marwan Barghouti,
17:29condamné à 13 peines de prison pour avoir dirigé une machine
17:32à tuer responsable de 12 morts israéliens
17:35dans un attentat suicide, en particulier le Seafood Market.
17:38Il y a Wael Qassem, membre de la cellule Silwan,
17:42enfin ce sont des gens qui ont tué et qui ont du sang sur les mains.
17:44– Ils vont être expulsés en ce moment.
17:46– Justement Valérie, ça ne renforce que l'indécence du spectacle
17:53qui est donné à cette…
17:55– Je suis totalement fait d'accord.
17:57– On se demande si c'est une mascarade ou pas.
17:59– Se réjouir, se réjouir.
18:01– Alexis Bachelet.
18:03– Alexis Bachelet.
18:05– D'abord évidemment on ne peut que se réjouir de la libération des otages
18:11et on sera soulagé quand tous les otages sont libérés.
18:14Malheureusement il y a des otages qui sont décédés en captivité.
18:18On doit aussi se réjouir de l'arrêt des bombardements
18:22parce que une vie palestienne vaut une vie israélienne
18:24et donc ça veut dire qu'on peut espérer que le carnage s'arrête.
18:28Néanmoins cet accord, il faut rappeler qu'il est sur la table depuis six mois,
18:33que c'est le gouvernement Netanyahou en raison de cette division
18:37et notamment du blocage de l'extrême droite religieuse
18:41qui refusait, qui a tout fait pour que cet accord n'ait pas lieu
18:44et il le refuse encore aujourd'hui pour certains de leurs composants.
18:47C'est parce que Netanyahou a élargi sa majorité
18:49à une composante parlementaire qu'il a pu dégager cet accord
18:53et on a donc perdu six mois.
18:55Peut-être il y a six mois les otages auraient pu être libérés
18:57et peut-être certains seraient encore en vie
18:59donc on peut quand même aussi rappeler ça.
19:01Et puis on peut rappeler aussi que le gouvernement israélien
19:04avait promis l'éradication du Hamas
19:06et le constat que tout le monde a fait en voyant les images
19:09c'est que, et on peut le regretter pour les Israéliens et pour l'avenir
19:13mais aussi pour les Palestiniens qui vont continuer à Gaza
19:16à probablement vivre sous le joug du Hamas,
19:18mais le Hamas n'est pas vaincu.
19:21Voilà, le Hamas existe encore
19:23et donc ça renvoie derrière,
19:25effectivement ça ouvre une pléthore de questions
19:29sur est-ce qu'effectivement on va poursuivre la lutte armée des deux côtés
19:35donc on peut s'attendre à ce qu'il y ait d'autres morts, d'autres drames
19:37ou est-ce qu'à un moment donné quelqu'un,
19:39notamment du côté israélien mais aussi du côté palestinien
19:42mais peut-être plus côté israélien
19:44va dire que le processus de paix doit être réanimé ?
19:48qu'il n'y aura pas de paix durable dans cette région
19:51tant qu'il n'y aura pas d'accord
19:53quel que soit le partenaire
19:55au sens où, il y a 40 ans,
19:57l'OLP était infréquentable
19:59donc voilà, à un moment donné le processus d'octobre
20:01s'est construit avec l'OLP.
20:03On va marquer une pause et on se retrouve dans un instant
20:05avec vous sur Sud Radio.
20:07Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper
20:17Nous parlons d'Israël, de la libération des trois otages
20:21en essence, non, des 90 prisonniers
20:24avec un accord et une trêve qui peut sauter à tout instant
20:28vous vouliez réagir à ce qu'on disait précédemment ?
20:31Il y a une autre question qui se pose
20:33qu'on évoquait hors antenne à l'instant
20:35quel rôle a joué Trump dans la libération de ces otages
20:39et dans le timing de ces otages
20:41parce qu'il y a une chose très étrange
20:43c'est que Netanyahou remercie Donald Trump
20:46avant même de remercier Biden
20:48or, effectivement, cet accord est dans les tiroirs depuis 6 mois
20:51donc c'est l'administration Biden qui l'a travaillé
20:53et qui l'a mis en place
20:55et tout d'un coup, Trump arrive et dit
20:57regardez, regardez, grâce à moi
20:59en deux coups de cuillère à peau
21:01le problème est réglé
21:03et ça, ça pose une vraie question
21:05de savoir quel est le dessous des cartes
21:07quel rôle a joué Trump
21:09quelles sont les influences
21:11est-ce qu'il y a un accord entre Trump et Netanyahou ?
21:14Moi, je serais curieux d'avoir la réponse à ces questions-là
21:16Juste, on va en parler
21:18effectivement, Donald Trump avec son investiture aujourd'hui
21:20c'est un beau coup politique pour lui
21:22mais moi je suis assez surpris quand même
21:24de vos propos sur le plateau ce matin
21:26excusez-moi, je vous le dis très simplement
21:28on a encore deux otages français
21:30qui sont détenus à Gaza
21:32est-ce qu'il fallait échanger ?
21:34Est-ce que c'est un bon accord ?
21:36Est-ce qu'il faut montrer les images ?
21:38Excusez-moi, mais
21:40moi, je ne me souhaite jamais de la vie
21:42d'avoir un proche qui soit enfermé
21:44d'être à Gaza
21:46juste, je vous dis, 470 jours
21:48et que sur des plateaux télé
21:50laissez-moi finir
21:52et que sur des plateaux radio, des gens puissent dire
21:54est-ce qu'il fallait négocier ?
21:56Malheureusement, c'est le quotidien d'Israël
21:58c'est le quotidien d'Israël
22:00des milliers de terroristes
22:02et personne ne s'en émeut
22:04c'est pas sur le fait de négocier
22:06l'accord il aurait pu être mis en oeuvre il y a 6 mois
22:08c'est pas vrai, parce qu'en face vous avez des terroristes
22:10il faut arrêter de dire que c'est que de la faute de l'Israël
22:12je comprends pas, t'es paradoxal, parce qu'il fallait un accord ou pas ?
22:14il fallait un accord
22:16mais il fait pas que de la faute de dire c'est Netanyahou
22:18qui a retenu l'accord depuis 6 mois avec Donald Trump
22:20parce que ça pouvait être un coup politique pour Donald Trump
22:22vous avez des terroristes
22:24c'est pas l'accord qui est en cause ici
22:26c'est la communication autour de l'accord
22:28c'est comment
22:30vous croyez vraiment que les Israéliens ont retenu
22:32on instrumentalise cet accord
22:34vous croyez vraiment que les Israéliens ont retenu l'accord depuis 6 mois ou un an
22:36pour pouvoir faire profiter Donald Trump
22:38enfin franchement
22:40je veux bien, mais dans ces cas-là, on exemple de tout reproche
22:42on exemple de tout reproche
22:44le mouvement terroriste en face
22:46qui est un mouvement, je le répète, terroriste
22:48qui a tué des milliers de personnes, y compris au sein de la population palestinienne
22:50et on en parle très peu
22:52qui appelle à tuer
22:54et à mettre fin à l'état d'Israël
22:56parce que c'est un état juif
22:58la réalité, elle est là
23:00et donc par conséquent, on a l'impression que le seul responsable
23:02ou les seuls responsables, ce seraient les Américains
23:04l'Occident, Israël
23:06qui auraient arrêté tout ça
23:08mais c'est à toi de penser ça
23:10absolument pas, puisqu'on est les premiers ici à dire
23:12c'est quand même étonnant, et voir ces soldats du Hamas
23:14encore aujourd'hui
23:16vous avez vu les images au-dessus
23:18parce qu'on voit les images
23:20moi je vous engage à aller voir les images du dessus
23:22c'est inquiétant
23:24c'est inquiétant
23:26et les images de drones, vous n'avez personne
23:28autour de ces soldats, bien évidemment
23:30et on le sait, c'est notre métier, la communication et la vidéo
23:32vous faites ce que vous voulez dire à des images qui sont
23:34de pleine face, avec un monopole
23:36de ce qu'on reproche
23:38mais donc, qu'est-ce que vous voulez dire par là ?
23:40je veux dire que comme tout à l'heure
23:42comme tous les mouvements terroristes
23:44vous savez qu'il existe encore
23:46et malgré tout ce qu'on a voulu nous faire croire pendant des années
23:48où on avait réussi à assassiner et à tuer
23:50le mouvement terroriste, il existe encore
23:5220, 25 000, 30 000 soldats
23:54enfin soldats non, combattants
23:56terroristes du Hamas qui ont été tués
23:58vous avez des milliers de personnes aussi
24:00dans la population malheureusement
24:02dans cette guerre, civiles, qui ont été assassinés
24:04ils vont être remplacés
24:06mais pas du niveau de ces terroristes qui ont été tués
24:08même s'il s'agit juste de 30 gars
24:10et que si on a une vue aérienne
24:12on s'aperçoit qu'il n'y a pas...
24:14en termes de com, en termes d'image, le message
24:16qui est envoyé, c'est on est encore là
24:18on est toujours là
24:20c'est désastreux
24:22c'est désastreux pour tous les mouvements
24:24qui pourraient se rattacher
24:26se raccorder
24:28à cette mouvance
24:30la situation actuelle n'est
24:32satisfaisante en rien en fait
24:34la réalité, elle est en rien satisfaisante
24:36pour les otages
24:38les populations civiles
24:40tout le monde rêve de voir
24:42ces otages retrouver leur famille
24:44mais je ne pense pas qu'il faille en faire un spectacle
24:46mais je pense que...
24:48c'est-à-dire quand on a
24:503 otages
24:52t'as vu les forces en présence ?
24:54on le sait, je l'ai dit tout à l'heure, la politique israélienne
24:56c'est qu'il faut ramener quoi qu'il arrive
24:58les habitants, corps, vivants
25:003 contre 90
25:02oui, mais vous vous rappelez
25:04l'actualité à l'époque ?
25:06il faut se poser une autre question
25:08il faut se poser une autre question
25:10qui est une question qu'on ne se posera pas
25:12pourquoi
25:14il y a eu un changement de pied du gouvernement
25:16Netanyahou
25:18ils ont commencé à couper Gaza en deux
25:20et on avait compris
25:22que l'armée israélienne
25:24envisageait de continuer à occuper
25:26durablement une partie de Gaza
25:28bon, qu'est-ce qui s'est passé ?
25:30moi je pense que ce qui s'est passé
25:32non, c'est que ça, ça coûte une fortune
25:34d'abord il faut maintenir, c'est des réservistes
25:36les soldats mobilisés, c'est des israéliens
25:38c'est des gens, ils ne sont pas tous
25:40soldats de métier, c'est la société israélienne
25:42qu'on a embrigadé et qu'on a obligé
25:44à lancer cette campagne punitive
25:46dans la durée, au bout d'un moment la société israélienne
25:48elle est épuisée, ça coûte une fortune
25:50et c'est financé par les américains
25:52donc si les américains effectivement coupent les vivres
25:54la société
25:56l'économie israélienne s'effondre
25:58donc oui, à un moment donné, c'est les américains
26:00qui détiennent les clés et qui ont dit
26:02à Netanyahou, ça ne va pas se passer comme ça
26:04tu ne vas pas continuer à rager Gaza
26:06tu ne vas pas occuper Gaza
26:08tu vas te retirer et puis tu vas négocier
26:10un accord pour libérer les otages
26:12il y a deux choses
26:14ils ne sont pas embrigadés
26:16la société israélienne, ils savent malheureusement
26:18qu'ils doivent envoyer leurs enfants tous les jours
26:20ils sont de moins en moins d'accord
26:22non ce n'est pas vrai
26:24même les religieux vont y aller
26:26service militaire obligatoire, ils savent qu'ils sont obligés
26:28de le faire pour se défendre
26:30deuxièmement, il y a quand même quelque chose qu'on oublie depuis tout à l'heure sur le bilan de cette guerre
26:32je veux bien qu'on dise qu'Israël a perdu
26:34mais Israël
26:36on n'a jamais dit ça
26:38que l'accord n'est pas bon
26:40que l'accord n'est pas bon
26:42mais Israël aujourd'hui avec son résultat de guerre
26:44il se retrouve avec quoi ?
26:46il a tué les têtes pensantes du Hezbollah au Liban
26:48elles ont toutes été tuées
26:50ça fait 30 ans qu'ils font ça
26:52les responsables de Hamas et de Hezbollah
26:54ça fait 30 ans qu'Israël coupe les têtes
26:56pareil sur le Hamas
26:58pareil sur le Hamas
27:00ils ont tué les têtes pensantes en allant jusqu'en Iran
27:02et ils ont redéfiné
27:04en tout cas le début
27:06les contours
27:08on est d'accord
27:10pourquoi le ministre israélien
27:12de la sécurité nationale
27:14sort de la coalition
27:16tu as eu quand même les propos
27:18en disant qu'il n'empêcherait pas Netanyahou
27:20de gouverner et qu'il ne déposerait pas
27:22comme ça existe en France
27:24une motion de censure
27:26parce qu'il fallait qu'il existe
27:28petite précision, quelqu'un, ça fait beaucoup réagir
27:30a dit les soldats du Hamas
27:32notre ami Philippe David me dit
27:34un soldat respecte les lois de la guerre
27:36c'est pour ça que moi
27:38j'ai été précautionneux en disant
27:40que je ne savais pas comment il fallait les appeler
27:42les combattants
27:44il faut bien préciser ça
27:46parce que ça c'est hors normes ce type de guerre
27:48merci de me donner l'occasion de préciser
27:50je ne veux pas laisser entendre
27:52que le Hamas est une armée régulière
27:54et encore moins un mouvement de résistance
27:56comme ça peut être qualifié
27:58soyons très clairs
28:00et peut-être rappeler
28:02citer le tweet
28:04de Thomas Porte
28:06qui estime
28:08qu'il y a quand même une injustice
28:10alors attendez, il faut juste que je retrouve
28:12qu'on ne considère pas les prisonniers comme les otages
28:14et qu'on ne montre pas leurs photos
28:16pas une image par un mot de prisonnier politique palestinien
28:18libéré hier majoritairement des femmes et des enfants
28:20après des mois de détention administrative
28:22sans procès, sans charge signifiée
28:24les vies n'ont pas la même valeur pour les médias français
28:26j'en ai cité, il y en a 10
28:28avec leur pédigré
28:30je ne suis pas sûre qu'ils méritent ceux-là
28:32il n'y a aucun enfant
28:34il n'y a une femme
28:36qu'on voit retrouver sa fille
28:38et qui pleure
28:40ça pose quand même un problème
28:42d'information
28:44je ne veux pas relayer la parole de monsieur Porte
28:46mais
28:48on ne couvre
28:50qu'une partie des libérations
28:52et donc pourquoi on ne couvre
28:54qu'une partie des libérations
28:56pourquoi on n'a rien vu de l'autre côté
28:58ça peut être une information aussi
29:00on n'a pas vu comment s'est passé
29:02l'autre version des libérations
29:04pourquoi ?
29:06parce que c'est des prisonniers palestiniens
29:08d'avoir les images à les exiger
29:10c'est des prisonniers
29:12vous pouvez trouver les images
29:14même sur la couverture du conflit
29:16je crois
29:18même en Israël
29:20parce que j'en discutais avec
29:22Charles Anderlin il n'y a pas très longtemps
29:24il me disait en Israël
29:26on n'a jamais vu quasiment à la télévision nationale
29:28les médias israéliens aucune image de ce qui se passait à Gaza
29:30pourquoi ?
29:32chez les palestiniens ou au Qatar ou dans les pays
29:34d'autres pays
29:36il y a Algésira
29:40on va passer à un autre sujet très consensuel
29:42Donald Trump
29:44Sud Radio
29:46parlons vrai
29:48avec vous sur Sud Radio
29:50jusqu'à midi
29:52Trump 47ème président des Etats-Unis
29:54Etienne Nenard nous a donné une information
29:56d'habitude c'est à 18h
29:58la passation
30:00l'intronisation
30:02et là ce sera à 17h47
30:04parce qu'il est le 47ème
30:06président des Etats-Unis
30:08donc 17h47
30:10heure américaine
30:12ça nous fera
30:14du 16h
30:16les télévisions
30:18prennent à partir de 16h
30:20mais ce sera
30:22on va gloser pendant 2h
30:24Donald Trump hier soir
30:26qui s'est exprimé
30:28dans un discours
30:30face à ses fans
30:32ses électeurs
30:34vous l'avez regardé ?
30:36je ne l'ai pas regardé mais par contre j'ai vu les images
30:38c'est assez lunaire
30:40tout est lunaire
30:42moi aussi je l'ai vu ça a laissé une drôle d'impression
30:44d'être un peu dans un film de science-fiction
30:46plusieurs personnes faisaient référence à ça
30:48en fait
30:50moi ça fait longtemps
30:52surtout avec
30:54l'irruption d'Elon Musk dans le paysage
30:56on a vraiment l'impression d'avoir affaire
30:58au méchant de James Bond
31:00un espèce de mégalomane
31:02ivre de pouvoir
31:04qui est prêt à tout
31:06pour reprendre le pouvoir
31:08et aujourd'hui pour l'exercer
31:10moi je trouve que
31:12Trump n'a pas fait un discours de quelqu'un
31:14qui a gagné une élection
31:16il a fait un discours
31:18de quelqu'un de tyrannique
31:20qui a repris le pouvoir de manière absolue
31:22qui a atteint le pouvoir suprême à nouveau
31:24mais qui en fait semble dire
31:26la première fois
31:28j'étais pas prêt
31:30j'avais pas la main sur l'administration
31:32j'avais pas la main sur l'armée
31:34j'avais pas la main sur les services secrets
31:36j'avais pas la main sur la police
31:38j'avais pas la main sur tous les leviers du pouvoir
31:40donc j'ai pas pu aller au bout du bout
31:42de ce que je voulais faire de mon projet
31:44notamment le renvoi de tous les immigrés
31:46chasser les transgenres
31:48enfin je sais pas s'en prendre
31:50à tous ces ennemis de l'intérieur
31:52et en fait moi j'ai trouvé ce discours
31:54effrayant parce que
31:56quelqu'un qui gagne
31:58une élection démocratique dans un pays démocratique
32:00il se dit bon
32:02j'ai gagné, je rassemble mon pays
32:04et c'est ce qu'avait fait d'ailleurs Biden
32:06il y a 4 ans, il avait tendu la main
32:08aux républicains, lancé un appel
32:10à se rassembler pour redresser
32:12le pays etc. et Trump a fait tout l'inverse
32:14il est revenu
32:16dans toutes ses obsessions
32:18sur les ennemis de l'intérieur, sur les immigrés responsables
32:20de tous les maux du pays
32:22sur les guerres commerciales qu'il faut ouvrir etc.
32:24et
32:26sans aucun filtre
32:28et donc moi je me dis
32:30on a affaire à un apprenti tyran
32:32la dernière fois il a pas réussi
32:34son coup, il a reparlé
32:36des fraudes, il a dit
32:38on m'a volé l'élection la dernière fois
32:40et cette fois-ci on a gagné parce qu'on a réussi à prévenir
32:42les fraudes etc. donc il est dans toute sa paranoïa
32:44et donc
32:46moi je dis accrochez
32:48vos ceintures parce que maintenant effectivement
32:50il a mis une administration à sa botte
32:52et je pense que
32:54ça va être autre chose
32:56que ce qu'on a vu il y a 4 ans
32:58c'est ce que disait Etienne Lennart tout à l'heure, c'est qu'il a dit
33:00à la différence de son précédent mandat, il a autour de lui
33:02des gens qui lui sont loyaux
33:04et qui feront ce qu'il a demandé alors qu'il avait
33:06il rappelait cet épisode
33:08sélectionné sur secrétaire
33:10où il avait demandé au secrétaire d'état
33:12de l'intérieur
33:14de tirer dans les jambes
33:16de manifestants, il lui avait dit non je ne le ferai pas
33:18on a posé la question
33:20au nouveau secrétaire d'état qui a dit
33:22oui je le ferai parce que Donald Trump me l'a demandé
33:24donc après il risque
33:26d'être confronté au principe de réalité
33:28et au contre-pouvoir américain
33:30vous l'avez regardé vous ?
33:32Oui je l'ai regardé partiellement
33:34et c'est pareil je partage ce que dit Alexis
33:36moi je l'ai trouvé extrêmement revanchard
33:38j'avais l'impression que la campagne
33:40continuait en fait
33:42et que c'était pas du tout un discours de président
33:44alors ça va il changera peut-être
33:46dans les semaines à venir
33:48mais personnellement
33:50j'en doute et effectivement
33:52quand quelqu'un est élu
33:54normalement il a un discours de concorde
33:56et de rassemblement et là on avait pas du tout ça
33:58on avait l'impression
34:00qu'il continuait à partir en guerre
34:02contre tout ce qui ne lui ressemble pas
34:04et en fait
34:06c'est ça que je trouve dingue
34:08chez Donald Trump
34:10c'est qu'en fait il faudrait que l'Amérique
34:12et si j'ose dire
34:14Dieu sait que l'Amérique
34:16est une composite extrêmement
34:18hétéroclite
34:20il faudrait que
34:22tous les américains et toute l'Amérique
34:24lui ressemble et qu'il fera la guerre
34:26à tout ce qui ne lui ressemble pas
34:28en même temps vous semblez oublier
34:30qu'il a été élu très largement
34:32très largement et par des gens
34:34dont on n'attendait pas à ce qu'il vote
34:36pour lui comme les latinos et autres
34:38et qu'il y a une sorte de ras-le-bol
34:40dessous Wookie
34:42je ne discute pas d'autant plus qu'il a été élu
34:44et qu'il a été élu
34:46confortablement donc je ne discute absolument pas
34:48la légitimité de son élection
34:50donc ce discours était normal ?
34:52Normal concernant
34:54Donald Trump c'est difficile
34:56enfin oui normal pour Trump mais moi j'ai du mal
34:58à coller le mot normal à Donald Trump si vous voulez
35:00parce que ce qu'on entend est quand même
35:02inquiétant parce qu'on a quand même l'impression
35:04de quelqu'un qui est
35:06en roue libre totale et qui est livré
35:08à sa toute puissance, or sa toute puissance
35:10c'est celle de
35:12la présidence des Etats-Unis
35:14c'est pas la première puissance du monde
35:16d'abord il a repris des points
35:18même depuis qu'il est élu ce qui est encore plus
35:20inquiétant mais j'ai envie de dire
35:22inquiétons pour vous
35:24non parce que c'est inquiétant
35:26j'en sais rien, ce que je veux dire c'est que justement
35:28on ne sait pas
35:30peut-être qu'étant président
35:32il va changer d'attitude
35:34parce que la fonction crée l'homme
35:36il faut espérer quand même
35:38ensuite de ce type on a tous un peu
35:40la même sensation
35:42que non pas les américains son premier mandat a été
35:44très apprécié dans différents
35:46domaines il faut le dire quand même
35:48la preuve c'est qu'il a été réélu
35:50et ensuite on peut espérer que
35:52avec des personnalités comme
35:54je sais pas face à Poutine
35:56face à Netanyahou et aux autres
35:58qui sont tous quand même des dirigeants
36:00presque plus proches des
36:02dictateurs que d'autres choses
36:04on peut espérer qu'il peut arriver à quelque chose
36:06moi je constate juste une chose
36:08c'est qu'il y a eu peut-être un mauvais accord
36:10mais pour l'instant il y a eu une trêve
36:12et c'est Trump et donc je veux
36:14espérer
36:16il ne connait que le rapport de force
36:18oui c'est vrai
36:20non c'est pas vrai
36:22c'est pas rapport de force
36:24en termes de négociation
36:26c'est pas rapport de force
36:28parce que par exemple l'attitude qu'il a
36:30vis-à-vis du Canada ou du Mexique
36:32c'est pas rassurant
36:34il y a une grande différence
36:36c'est que ce rapport de force dont tu parles
36:38et tu as raison là il y a un rapport de force
36:40moi Trump c'est pas ma tasse de thé
36:42mais le rapport de force dont tu parles là
36:44c'est parce qu'il est plus tout seul
36:46moi on m'a dit pendant des mois que son vice-président c'était Evans
36:48moi j'ai l'impression que son vice-président aujourd'hui c'est Elon Musk
36:50il y a deux choses qui se jouent en réalité
36:52qui a fait un discours très bizarre d'ailleurs
36:54très confus
36:56c'est plus politique
36:58ce qu'il joue aujourd'hui c'est business
37:00c'est business, c'est influence
37:02c'est ce qu'on évoque
37:04c'est le maître de côté
37:06parce qu'un chef d'entreprise qui est à la fois
37:08il y a une sorte de conflit d'intérêts
37:10là je vois que Georgia Melloni reprend
37:12le MAGA
37:14donc Make America Great Again
37:16en disant Make Europe Great Again
37:18le MEGA
37:20et le président argentin aussi
37:22Georgia Melloni
37:24et le premier ministre de l'Italie
37:26ou Javier Milei, président argentin
37:28ont été invités à la cérémonie d'investiture
37:30seuls, mais Emmanuel Macron n'a pas été invité
37:32c'est quand même un message
37:34aussi à faire passer
37:36quant à dire que
37:38toute l'extrême droite française la plus radicale
37:40n'a pas été invitée
37:42ils ont été, mais ils ont reçu des cartons d'invitation
37:44ils ont reçu des cartons d'invitation
37:46parce qu'ils s'y reconnaissent
37:48oui mais très bien, en tout cas
37:50certains chefs d'Etat ont été invités
37:52c'est pas le cas du président de la République française
37:54Emmanuel Macron
37:56je sais pas, je le fais remarquer
37:58c'est pas la tradition américaine
38:00au moment de l'investiture
38:02c'est quelque chose de national
38:04on invite pas, là c'est nouveau
38:06c'est pas un règne
38:08c'est pas un couronnement
38:10il y a quelques semaines on voyait quand même Donald Trump et Elon Musk débarquer à Paris
38:12pour l'inauguration
38:14du nouveau Notre-Dame
38:16débarquer c'est pas le bon mot, mais en tout cas arriver à Paris
38:18pour l'inauguration de Notre-Dame
38:20ils ont été invités, on aurait pu penser qu'Emmanuel Macron
38:22puisse être invité à cette cérémonie
38:24non mais il a raison, c'est pas un couronnement
38:26d'accord, très bien, il l'a fait pour d'autres
38:28débat éclos là-dessus, juste pour répondre
38:30sur la question de l'hyper-présidentialisation
38:32et sur le fait qu'il soit en campagne hier
38:34Donald Trump est un candidat
38:36ou un président qui est en campagne
38:38permanente
38:40il fait plus de meetings
38:42à mon avis que de décisions politiques, premièrement
38:44et deuxièmement, ce qui m'a choqué, je vais vous dire autre chose
38:46enfin ce qui m'a choqué, ce qui m'a gêné
38:48ce qui m'a dérangé, c'est qu'il y a quand même
38:50Los Angeles en ce moment, personne n'en parle
38:52la Californie qui est sous les flammes
38:54où il y a eu des maisons qui ont disparu
38:56des morts, des morts qui sont
38:58sous les flammes, et on a l'impression hier
39:00sur cette soirée
39:02de meeting, c'est un peu ça
39:04sur cette soirée de meeting
39:06il a cité là, il a dit on va
39:08reconstruire la Californie
39:10on aurait pu avoir un peu moins de fast, un peu moins de paillettes
39:12c'est l'Amérique
39:14et c'est un drame ce qui se passe aujourd'hui
39:16en Californie, et on en parle très très peu
39:18j'ose espérer
39:20que ça soit quand même dans le discours tout à l'heure
39:22d'investiture qui sera pour la première fois depuis longtemps
39:24en intérieur, ça il faut le dire
39:26et c'est un peu différent. Tu as raison Alex
39:28mais ce qui se passe
39:30à Los Angeles c'est intéressant parce que
39:32on a vu
39:34que l'administration républicaine
39:36et notamment le président
39:38de la chambre a dit en gros
39:40on aidera peut-être
39:42la Californie à se reconstruire
39:44ça dépendra, il y aura des conditions
39:46parce que Trump a accusé les démocrates
39:48d'être responsables
39:50ce qui est
39:52fascinant c'est que
39:54tout est antagonisé
39:56tout est conflictualisé, il n'y a plus
39:58aucun sujet, même un incendie
40:00une catastrophe naturelle
40:02il y aura un problème
40:04en terre, limite
40:06c'est la faute des démocrates
40:08ça revient à l'idée de business, tout est pensé
40:10en termes de gains, pertes
40:12et qu'est-ce qui peut gagner ?
40:14tout est conflictualisé dans le monde entier
40:16je pense que la démocratie
40:18ne peut pas
40:20survivre
40:22si on antagonise tout, si on conflictualise
40:24tout, tout le temps, à un moment donné
40:26là on est passé dans autre chose
40:28moi je ne dis pas que Trump
40:30va installer une espèce
40:32de dictature, un despotisme éclairé
40:34je n'en sais rien, je ne le souhaite pas
40:36mais au final moi je trouve que
40:38ça ressemble si tu veux aux années 30 de ce point de vue là
40:40il y a une espèce d'hystérisation
40:42il y a une espèce de conflictualité, une polarisation
40:44des sociétés et cette polarisation
40:46elle nous guette
40:48un mot sur la démocratie
40:50ce qui est terrible c'est que
40:52quand il parle d'annexer
40:54le Groenland ou bon peu importe
40:56mais ce qui est intéressant là-dedans
40:58il le dit quand même, il ne va pas le faire mais il le dit
41:00c'est que maintenant
41:02en disant ça
41:04il légitime toutes les agressions
41:06il légitime la Russie qui agresse
41:08parce que maintenant
41:10depuis 1600 et quelques il n'y a plus
41:12cette règle, on a le droit
41:14d'agresser, si à partir du moment
41:16où il veut récupérer le Groenland ou le Canada
41:18ça veut dire que tous les pays
41:20sont légitimes à attaquer les autres
41:22et ça je trouve que c'est très grave
41:24c'est l'ordre international et le droit
41:26international, c'est à dire que
41:28Trump ne connait que les rapports unilatéraux
41:30fondés sur des rapports de force
41:32et ça, ça risque de déstabiliser
41:34quand même
41:36il a été réélu largement
41:38il a 20 millions d'opinions favorables
41:40depuis l'élection de novembre dernier
41:42rappelez-vous quand même qu'entre
41:442016 et 2020 lorsqu'il a été président des Etats-Unis
41:46les Etats-Unis n'ont pas fait
41:48non, je ne dis pas que c'était bien, c'est que les Etats-Unis
41:50n'ont pas fait la guerre
41:52et ça les Américains ils s'en rappellent, ils en ont marre de la guerre aussi
41:54donc ça veut dire qu'ils parlent d'une certaine
41:56manière aux Américains, donc nous
41:58on est là, ce n'est pas notre tasse de thé parce qu'on est
42:00européens, qu'on n'est pas américains
42:02mais en fait on n'a aucune leçon à donner à ces Américains
42:04il ne s'agit pas de leçon
42:06c'est mauvais, on n'en sait rien en réalité
42:08non mais c'est mauvais au sens où
42:10l'Europe n'est pas prête
42:12pour l'instant à faire sans les Etats-Unis
42:14si on avait une armée européenne
42:16si on avait des budgets de défense
42:18on n'aurait pas à craindre de la Russie
42:20ou même de la Chine, le problème c'est qu'en fait
42:22les Etats-Unis ont été
42:24pendant des années
42:26nos protecteurs, disons-le comme ça
42:28il y a l'OTAN qui existe toujours
42:30aujourd'hui ce qui est annoncé
42:32c'est la fin en fait de l'ordre international
42:34issu de 1945 mais aussi peut-être
42:36la fin de l'OTAN et donc d'une couverture
42:38systématique, après
42:40on verra si Donald Trump
42:42est juste dans la négociation qui
42:44veut forcer les Américains à payer un peu plus
42:46pour leur défense, auquel cas
42:48il est dans la transaction, ou
42:50s'il ira plus loin, c'est à dire qu'on va voir
42:52comment il traite l'Ukraine, s'il lâche
42:54l'Ukraine ça veut dire qu'il lâche l'Europe, parce qu'aujourd'hui
42:56c'est nous, derrière l'Ukraine c'est nous
42:58si demain il négocie avec Xi Jinping
43:00et que en gros
43:02il ne lâche pas Taiwan,
43:04peut-être qu'il obtiendra quelque chose
43:06mais il lâchera Taïwan, donc ça veut dire que la parole
43:08des Américains...
43:10La seule chose qui l'intéresse
43:12c'est ce qu'il peut obtenir en échange
43:14s'il doit lâcher Taïwan
43:16pour un gain, il lâchera Taïwan
43:18et pour te répondre Alex, peut-être que
43:20l'Amérique se retire du monde et ne fait plus la guerre
43:22mais en faisant ça, ça peut déclencher
43:24d'autres conflits et ça peut ouvrir la porte
43:26à des pays comme la Chine et la Russie
43:28qui disent, ça veut dire que les Américains
43:30se retirent du jeu, on y va !
43:32Ça pourrait aussi bien se passer
43:34On va dire que ça pourrait aussi pas mal se passer
43:36On se retrouve dans un instant avec vous
43:38à tout de suite
43:40Sud Radio, c'est votre opinion qui compte
43:42Sud Radio
43:44le 10h midi, mettez-vous d'accord
43:46Valérie Expert
43:48On va un petit peu varier le programme
43:50On va... J'aimerais qu'on parle de X
43:52Twitter, faut-il quitter X ?
43:54Alors je voudrais faire un coup de coeur
43:56pour notre ami Frédéric Fougera
43:58qui vient ici régulièrement
44:00et qui a fait un tweet
44:02que je vous encourage à aller voir
44:04dans lequel il explique
44:06pourquoi il reste sur Twitter
44:08pourquoi il reste sur X
44:10parce qu'on dit X, on a du mal
44:12à se faire à X
44:14il dit
44:16alors je quitte X, c'est un débat
44:18qui tente d'imposer certains politiciens
44:20que tente, pardon, d'imposer certains
44:22politiciens, ceux que je ne suis pas, je ne fais pas de politique
44:24je n'ajoute pas
44:26sur injonction, je n'abandonne pas X
44:28pour ne pas abandonner mes communautés
44:30etc etc
44:32et c'est vrai qu'on a
44:34alors lisé le tweet parce qu'il est assez long
44:36mais diversifier sa présence
44:38oui pourquoi pas, mais on reste sur X
44:40on a Marine Tondelier ce matin
44:42Pourquoi il est question de
44:44quitter X ?
44:46En ce moment à cause d'Elon Musk
44:48puisqu'Elon Musk est le propriétaire de X
44:50alors il y a aussi une semaine, j'ai vu pas mal de mes amis sur Instagram
44:52qui ont dit je n'irai ni sur Instagram
44:54ni sur Facebook
44:56ni sur Twitter
44:58pendant une semaine
45:00c'est ce que j'appelle des résistants
45:02le dry
45:04le dry élection de
45:06Donald Trump pour protester
45:08donc ce sont des résistants de salon qui pensent
45:10qu'en se retirant
45:12Donald Trump va
45:14et voilà
45:16Elon Musk vont trembler sur leur base
45:18donc pourquoi quitter X ? Faut-il quitter X ?
45:20Tu y es toujours Alexis ?
45:22Oui j'y suis toujours et j'y resterai
45:24pour plein de raisons
45:26et
45:28je dois avouer que
45:30je pense que
45:32en fait je comprends
45:34les raisons
45:36pour lesquelles certains hommes, femmes
45:38et hommes politiques se retirent
45:40et plutôt des gens de gauche d'ailleurs
45:42si j'en crois les gens qui l'annoncent
45:44avec parfois
45:46qui le réitèrent parce qu'il y a des gens
45:48qui le disent plusieurs fois et qui sont toujours
45:50c'est aussi un moyen de faire parler de soi
45:52mais si on met ça de côté
45:54en fait je pense qu'il y a une énorme
45:56frustration de constater
45:58qu'effectivement
46:00ce réseau social
46:02notamment moi aujourd'hui dans ma timeline
46:04je pourrais le bloquer mais je le bloque pas
46:06parce que ça m'intéresse de suivre ce qu'il raconte
46:08mais systématiquement quand j'ouvre X je tombe sur
46:10Elon Musk ou Donald Trump
46:12il y a un système algorithmique
46:14qui favorise
46:16certains profils
46:18donc je ne suis pas dupe
46:20moi je ne suis pas dupe
46:22comme je m'intéresse à la vie politique
46:24nationale, internationale
46:26je regarde ce que dit Elon Musk, je regarde ce que disent d'autres gens
46:28moi ce qui m'intéresse sur X
46:30c'est que c'est quand même
46:32une mine d'informations
46:34on peut avoir accès aussi à des écrivains
46:36à des intellectuels
46:38il n'y a pas que d'afro-fachos
46:40que des extrémistes
46:42il y a effectivement je pense une sur-représentation
46:44d'opinions extrémistes
46:46qui fait du buzz
46:48donc c'est agaçant quand on est
46:50des gens comme moi plutôt modérés
46:52plutôt avec
46:54certaines valeurs de gauche etc
46:56c'est vrai que parfois on est agacé
46:58et donc une des réactions ça peut être
47:00se dire, puisque
47:02j'aime pas ce que j'y vois dans ce réseau
47:04social, je bloque
47:06et en fait sauf que je pense que c'est
47:08une erreur au sens où c'est pas parce que
47:10on ferme les yeux
47:12qu'il ne se passe plus rien dans le monde
47:14et donc c'est pas en boycottant
47:16ce média là et en ne regardant plus
47:18ce qui s'y passe même si ça nous plaît pas
47:20que ça va changer quelque chose au réel
47:22le réel c'est qu'aujourd'hui
47:24on en parlait à propos de la réélection de Donald Trump
47:26il y a
47:28une polarisation
47:30des sociétés, on a une extrémisation
47:32d'un côté comme de l'autre
47:34il y a des radicalités qui s'expriment
47:36dans toutes les sociétés
47:38et j'ai envie de dire que ces radicalités
47:40là, elles sont comme un poisson
47:42dans l'eau sur les réseaux sociaux
47:44mais si on devait quitter X
47:46honnêtement, il faudrait aussi quitter les autres
47:48il faut aussi quitter Meta, il faut aussi quitter Facebook
47:50c'est un débat que j'ai eu avec des amis élus
47:52dans ma commune qui disent, il faut qu'on quitte X
47:54mais j'ai dit, vous avez vu les dernières positions de Mark Zuckerberg
47:56si vous êtes sur les valeurs
47:58si vous voulez plus partager quelque chose
48:00avec ces gens là, qui tournent le dos
48:02à vos valeurs, il faut arrêter tout
48:04et si on arrête tout, on se coupe quand même de pas mal de choses
48:06bien sûr, ce matin Raphaël Glucksmann
48:08sur Sud Radio a annoncé
48:10qu'il était en train de
48:12quitter X
48:14il organise le départ
48:16de X avec une équipe de chercheurs
48:18du CNRS, c'est ce qu'il a dit
48:20le CNRS depuis a démenti
48:22être à l'origine de ce collectif
48:24il va y avoir des élections bientôt, il aura du travail
48:26là il faut qu'il s'occupe
48:28non mais moi je vais vous dire
48:30il y a un truc intéressant derrière ça
48:32il y a quand même intéressant
48:34moi je pense qu'il ne faut pas quitter et qu'il faut rester
48:36ça c'est la première chose
48:38mais ce qui est intéressant derrière c'est que tous ces gens
48:40ont une idée
48:42c'est qu'en fait ces réseaux ne sont pas neutres
48:44et c'est ce que disait Alexis
48:46c'est qu'effectivement les algorithmes
48:48promeuvent un certain nombre
48:50d'informations, un certain nombre de profils
48:52et
48:54que ce soit d'ailleurs
48:56Twitter ou que ce soit
48:58Meta ou machin
49:00ces plateformes ne sont pas neutres
49:02évidemment et elles sont
49:04quand même éditorialisées
49:06rien n'est neutre mais là en l'occurrence
49:08il faut surtout lever l'anonymat Twitter
49:10s'il y a une seule chose à faire c'est lever
49:12l'anonymat
49:14on a l'impression que
49:16on ne voit que ce qu'on a envie de voir, ce qui est faux
49:18donc il y a quand même cette idée là
49:20après partir, effectivement ça fait un peu
49:22rebelle de salon
49:24et moi je crois qu'au contraire
49:26mieux vaut rester pour
49:28essayer de contre-peser
49:30j'ai un propos juste pour Marine Tandelier
49:32donc ce sont d'horribles fascistes
49:34donc elle dit je comprends pourquoi la droite
49:36et l'extrême droite traite
49:38l'initiative Hello Quit X
49:40donc déjà
49:42elle a annoncé qu'elle ne quittait pas X
49:44non elle ne quitte pas par l'indifférence
49:46et le mépris
49:48voilà de mon côté Twitter que j'aimais
49:50n'existe pas
49:52depuis longtemps
49:54elle explique pourquoi elle reste
49:56je vais vous dire au delà de toutes les considérations
49:58politiques et tout je me demande si pour
50:00la santé mentale des gens ce serait pas mal
50:02franchement moi je me pose la question tous les ans
50:04au début d'année de savoir si je ne vais pas quitter les réseaux sociaux
50:06j'ai un problème c'est que c'est quand même mon métier
50:08c'est très agitif
50:10mais en réalité
50:12c'est quand même
50:14le café du coin
50:16pas Instagram
50:18normalement c'est plus un média de photos
50:20mais X et Facebook
50:22c'est un peu
50:24le café du coin
50:26plus que de quitter, avoir une réflexion
50:28autour de ces réseaux sociaux
50:30interdire ces réseaux sociaux aux moins de 16 ans, aux moins de 18 ans
50:32et c'est faisable, il faut arrêter de dire que c'est pas faisable
50:34il faut déjà lever l'anonymat pour ça
50:36je pense que c'est la première chose à faire
50:38réfléchir à avoir peut-être une forme de régulation
50:40sur les appels à la haine
50:42parce qu'il y a aussi beaucoup de harcèlement
50:44il y a aussi beaucoup de choses
50:46moi je suis toujours frappé de voir
50:48l'impunité que peuvent avoir ces réseaux
50:50il y a des questions de poids politique
50:52mais notamment
50:54sur le harcèlement, les insultes
50:56c'est quand même
50:58extrêmement important
51:00et en toute impunité
51:02moi je crois que sur les réseaux sociaux
51:04tu as raison, c'est à dire qu'à un moment donné
51:06à partir du moment
51:08où on est sur le réseau et on se dit
51:10mais quel con celui-là
51:12pour qui il y a à se prendre
51:14je bloque !
51:16au bout d'un moment on s'aperçoit qu'on a plus
51:18d'affects négatifs en fait
51:20que d'affects positifs
51:22c'est fini pour aujourd'hui
51:24dansons tous sur YMCA
51:26puisque c'est la chanson
51:28de l'année
51:30c'est la fin du meeting de Trump
51:32merci à vous
51:34à demain