L'Heure des Pros Week-End (Émission du 08/02/2025)

CNEWS

Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Neuf heures sur CNews, merci d'être avec nous pour l'heure des pros à la une.

00:00:04Ce matin, François Bayrou relance 20 ans après Nicolas Sarkozy la question de l'identité nationale.

00:00:09Qu'est-ce qu'être français ?

00:00:11Le temps presse, en deux décennies, les gouvernements ont oublié d'y répondre,

00:00:15par idéologie pour certains, par lâcheté pour d'autres.

00:00:18Quatre faits majeurs sont venus percuter l'actualité cette semaine

00:00:21et répondent en quelque sorte à la question.

00:00:23D'abord cette baisse record de la natalité, jamais vue depuis 1946,

00:00:27qu'aurait lé au chiffre record de l'immigration en 2024.

00:00:31Ensuite, en matière judiciaire, la saga d'Ouallem,

00:00:33qui n'est pas sans rappeler l'imbroglio et quiussen.

00:00:36Quand le ministre de l'Intérieur veut expulser un étranger multicondamné,

00:00:40la justice française demande au premier flic de France de revoir sa copie.

00:00:44Quand un maire, Robert Ménard, refuse de marier un individu sous le coup d'une OQTF,

00:00:49là aussi connu des services de police, c'est Robert Ménard le hors-la-loi

00:00:53et non l'étranger irrégulier sur notre sol.

00:00:56Enfin, Beaucair, la justice encore, condamne l'Édil à payer 120 000 euros d'amende

00:01:01pour avoir refusé de manière délibérée de retirer une crèche dans sa mairie.

00:01:06Il n'est plus minuit moins une, mais minuit passé.

00:01:10La question n'est donc plus qu'est-ce qu'être français, mais comment rester français ?

00:01:15Français millénaire, français de sang mêlé, français de culture, de tradition demeure,

00:01:19français d'assimilation, français fier.

00:01:22Qu'est-ce qu'être français n'est plus la question ?

00:01:24Comment rester français était la question pendant la campagne présidentielle de 2022.

00:01:29Elle était au cœur de cette campagne avant que cette campagne soit bouleversée

00:01:34par la guerre en Ukraine.

00:01:36Donc on relance le débat ?

00:01:38Bien sûr, Philippe, je sais que ça va vous plaire.

00:01:41Mais avant de vous entendre, je sais que ça vous plaît et beaucoup.

00:01:45Et tant mieux d'ailleurs.

00:01:46Le point sur l'information, c'est avec Marine Sabourin.

00:01:49Bonjour Eliott, bonjour à tous.

00:01:50Les obsèques du petit Émile, 2 ans, se déroulent aujourd'hui.

00:01:53Quasiment un an après la découverte de ses ossements,

00:01:56l'enfant est inhumé dans la plus stricte intimité à la bouilladise dans les bouches du Rhône.

00:02:00Une messe dans la basilique de Saint-Maximin-la-Sainte-Baume,

00:02:03ouverte au public, est organisée dès ce matin à partir de 10h.

00:02:06Cette situation particulièrement alarmante à Lyon et dans le département du Rhône.

00:02:11Les meurtres y ont augmenté de 42%.

00:02:13En 2024, la moitié de ces homicides concernent le trafic de stupéfiants.

00:02:18Et puis ce cinquième échange entre Israël et le Hamas.

00:02:21Trois otages israéliens doivent être libérés dans quelques instants, on l'espère,

00:02:25contre 183 prisonniers palestiniens.

00:02:28Il s'agit d'Orlévis, Elie Charabi et Oab Benhami.

00:02:31Voilà pour l'essentiel de l'actualité, Eliott.

00:02:33Merci Marine Sabourin pour le point sur l'information.

00:02:37On est avec deux anciens députés autour du plateau.

00:02:40Je dis bonjour à Georges Fenech et à François Puponi.

00:02:43Merci d'être avec nous.

00:02:44On avait siégé ensemble.

00:02:45On a un ancien directeur du service d'information du gouvernement.

00:02:48Et je nomme Philippe Guybert, bonjour.

00:02:50Bonjour Eliott.

00:02:51Et donc je pense aux téléspectateurs qui se disent,

00:02:53il y a trois personnes qui ont fait de la politique,

00:02:55qui ont menti pendant leur carrière politique.

00:02:56Il fallait quelqu'un qui dise la vérité.

00:02:58Gabriel Cuisel, ravi de vous retrouver, cher Gabriel.

00:03:03Je plaisante, vous avez siégé ensemble ?

00:03:05Oui, absolument, nous étions ensemble dans les mêmes sessions

00:03:09sous Sarkozy et sous François Hollande.

00:03:13Par exemple, vous avez été député.

00:03:16A l'époque, on a pu penser à un moment à broger le droit du sol.

00:03:21Et c'est une question qui a été très rapidement balayée.

00:03:23Oui, puis on a eu tout le débat sur l'identité.

00:03:25On a eu le ministère de l'identité nationale, tu te souviens ?

00:03:28Absolument.

00:03:29Et donc, 20 ans plus tard, vu que rien n'a été fait

00:03:32et que l'immigration en France explose,

00:03:35on est en train de revoir les mêmes questions apparaître au centre du débat.

00:03:40Et la question n'est peut-être pas, qu'est-ce qu'être français ?

00:03:42C'est comment rester français ?

00:03:44Rester français, c'est la tradition, les mœurs, les codes, notre histoire aussi.

00:03:49Les mecs sont morts pour la France.

00:03:51Vous avez entièrement raison, Georges Fenech, de le rappeler.

00:03:54On va en parler dans un instant, mais l'histoire de Robert Ménard est absolument incroyable.

00:04:00Le 18 février prochain, Robert Ménard, maire de Béziers, sera sur le banc des accusés

00:04:05pour avoir refusé de marier un homme connu de la justice sous OQTF en 2023.

00:04:12Il risque, écoutez bien, 5 ans de prison, 75 000 euros d'amende

00:04:18et il pourrait perdre son mandat de maire.

00:04:21C'est une histoire absolument folle.

00:04:24Robert Ménard, qu'est-ce qu'il vous dit ?

00:04:26Il vous dit que ça arrive à tous les maires.

00:04:28Qu'est-ce que font les maires ?

00:04:30Ils obtempèrent, non ?

00:04:32Il y a ça ?

00:04:33Ou pire, vous savez ce qu'ils font ?

00:04:35Ils disent à leurs adjoints de marier ces individus.

00:04:37Robert Ménard est le seul à avoir eu le courage de dire

00:04:40moi cet individu, je parle français,

00:04:43qu'est-ce que c'est être français ? C'est parler français.

00:04:45Cet homme a une obligation de quitter le territoire français.

00:04:48Il ne se marie pas pour des raisons, puisqu'il a parlé avec l'épouse,

00:04:53pour des raisons amoureuses, mais pour des raisons militantes selon lui.

00:04:57Eh bien, je ne le marie pas.

00:04:58Et cet homme est expulsé.

00:05:00On va voir le sujet de Charlotte Diry,

00:05:03parce que Robert Ménard est potentiellement un hors-la-loi pour avoir fait ça.

00:05:07Donc j'espère que tous les hommes politiques, les maires,

00:05:10les grands responsables politiques vont le soutenir Robert Ménard

00:05:13dans les prochains jours.

00:05:15On écoute le sujet de Charlotte Diry et on en parle juste après.

00:05:18Les faits remontent au 7 juillet 2023.

00:05:21Robert Ménard, maire de Béziers, avait refusé de célébrer l'union d'un couple

00:05:25dont l'homme faisait l'objet d'une obligation de quitter le territoire.

00:05:29Une situation qui l'amène aujourd'hui à rendre des comptes devant la justice.

00:05:33Vous pouvez même marier des gens sans jamais savoir

00:05:37qu'ils font l'objet d'une obligation de quitter le territoire.

00:05:40C'est dingue.

00:05:41Moi, je le sais, parce que le garçon en question l'a dit de lui-même.

00:05:43Et sinon, on aurait pu le marier.

00:05:45Vous vous rendez compte ? C'est ubuesque cette situation.

00:05:48Si Robert Ménard s'est opposé à cette union,

00:05:50c'est qu'il soupçonnait un mariage blanc

00:05:52entre l'homme de nationalité algérienne et sa compagne.

00:05:55Le parquet de Béziers avait pourtant donné son feu vert pour l'union du couple

00:05:58après l'audition des deux conjoints.

00:06:00Quand j'ai rencontré la dame juste avant le mariage,

00:06:03l'épouse, enfin l'épouse non, celle qui devait marier,

00:06:06j'ai eu en face de moi une militante.

00:06:08Une militante, pas quelqu'un.

00:06:10Ça m'aurait, je ne sais pas, peut-être roulé si elle m'avait dit

00:06:13« mais j'aime cet homme, vous vous rendez compte ? »

00:06:15Rien du tout. Elle n'a absolument pas parlé de ça.

00:06:18Elle m'a parlé des droits qu'elle avait, des obligations de quitter le même.

00:06:22Un discours militant.

00:06:23Le maire de Béziers risque jusqu'à 50 emprisonnements

00:06:26et 75 000 euros d'amende.

00:06:28Il pourrait également perdre sa place d'élu

00:06:30et compte sur le soutien de sa famille politique.

00:06:33J'aurais dû marier quelqu'un dont la loi me dit

00:06:36qu'il ne doit pas être dans la mairie

00:06:38mais qu'il doit être amené chez lui, en l'occurrence, en Algérie.

00:06:41Et on m'a dit « mais écoute, si tu ne veux pas le marier,

00:06:44fais le marier par quelqu'un d'autre à la mairie ».

00:06:46C'est non.

00:06:47Quelques jours après la date prévue pour ce mariage finalement annulé,

00:06:50l'homme avait été placé dans un centre de rétention administratif

00:06:53avant d'être expulsé vers l'Algérie.

00:06:55Et donc on a Robert Ménard qui, le 18 février prochain,

00:06:59pourrait être condamné à 5 ans de prison, 75 000 euros d'amende

00:07:05et perdre son mandat.

00:07:07Je précise juste que je l'ai eu au téléphone avant cette émission.

00:07:10Il m'explique quoi ?

00:07:11Que dans la ville de Béziers, il est soutenu, plus que soutenu,

00:07:14c'est un plébiscite pour ce qu'il a fait, d'accord ?

00:07:16Il a reçu plus de 500 lettres,

00:07:18pas des petits messages sur les réseaux sociaux,

00:07:20des lettres qui lui apportent son soutien.

00:07:23Non mais il a moralement raison et juridiquement tort.

00:07:26Ah bah d'accord.

00:07:28Ah mais c'est la loi.

00:07:29Quand on est mari, on n'est pas le maire,

00:07:32on est officier d'État civil au nom de l'État.

00:07:34Et donc moi ça m'est arrivé des dizaines de fois,

00:07:37vous appelez le procureur en disant « j'ai un doute »

00:07:39et si le procureur vous dit « vous mariez »,

00:07:42eh bien vous exécutez.

00:07:43Parce que c'est le procureur qui décide.

00:07:46Oui mais attendez, vous dites « moi ça m'est déjà arrivé,

00:07:51en fait vous mariez au nom de l'État »

00:07:53mais si l'État, M. Pomponier, vous dit que cet homme

00:07:56est sous une obligation de quitter le territoire français

00:07:58pour le marier quand même ?

00:08:00Vous êtes agent de l'État, et si l'État vous dit « vous faites »,

00:08:03eh bien vous faites.

00:08:04Non mais j'entends, c'est pour ça qu'on marche sur la tête.

00:08:08Des cas comme ça, moi j'en ai eu, où je prévenais,

00:08:10je disais au marié « écoutez, moi je vous marie,

00:08:12mais demain je vous dénonce ».

00:08:15Mais parce qu'on appelait d'abord le procureur pour dire

00:08:17« qu'est-ce que je fais ? »

00:08:18Vous avez pour la première fois un maire qui a le courage de dire

00:08:21« cette histoire est folle, cette histoire est folle,

00:08:24et moi je ne marie pas un homme qui est sous une obligation

00:08:27de quitter le territoire français. »

00:08:28Vous avez raison l'un et l'autre, sur le plan juridique,

00:08:31il n'y a pas de raison, ce n'est pas le maire,

00:08:33c'est l'officier d'État civil qui est poursuivi en réalité.

00:08:35Donc il avait obligation de procéder à ce mariage,

00:08:38mais on comprend tous, et moi je me sens très solidaire

00:08:42de Ménard sur cette affaire, mais il ne lui appartenait pas

00:08:45de rentrer en résistance par rapport à une loi

00:08:48qu'il peut critiquer, qu'il peut contester par ailleurs,

00:08:50mais il devait l'appliquer, c'est pour ça.

00:08:52Alors il faut quand même un peu temporiser,

00:08:54puisque si j'ai bien lu et compris la chose,

00:08:57il va comparaître sous la procédure de comparution,

00:09:00de reconnaissance, de culpabilité.

00:09:02Vous savez, il comparaît devant le parquet

00:09:04qui lui propose une peine, il l'accepte,

00:09:06il n'y a pas d'audience.

00:09:07Donc non, mais je veux dire…

00:09:09C'est Kafka votre histoire.

00:09:10Non, ce n'est pas Kafka, c'est une procédure qui existe,

00:09:12le procureur lui propose une peine, il l'accepte ou non.

00:09:15Donc on va vous proposer.

00:09:16Vous êtes en tort parce que vous avez refusé,

00:09:18M. le maire, de marier un individu,

00:09:20non pas pour des raisons, c'est ce que considère le maire,

00:09:23amoureuse, mais parce que M. était sous le coup

00:09:26du mieux au QTF, et qu'en se mariant au QTF,

00:09:30elle saute ?

00:09:31Non.

00:09:32Ah bon ?

00:09:33Non, elle n'a pas sauté.

00:09:34Elle n'aurait pas sauté, non.

00:09:35Ah bon ?

00:09:36Oui, il aurait pu être parfaitement expulsé.

00:09:37Tout en étant marié avec une femme française.

00:09:38Ah oui, je pense, oui.

00:09:39Vous pensez, vous êtes sûr ?

00:09:40Je ne suis pas sûr, mais je pense.

00:09:41Il ne fallait pas qu'il fasse d'enfant entre-temps.

00:09:43Oui.

00:09:44Non, mais…

00:09:45C'est ça, c'est les enfants.

00:09:46Non, mais Kafkaïen, je suis d'accord, c'est Kafkaïen.

00:09:48Non, mais on peut trouver toutes les justifications

00:09:51filandreuses, mais il est un point certain.

00:09:53Moi, je croyais qu'il y avait un principe de droit,

00:09:55on apprenait en première année de droit,

00:09:57c'est « nul ne peut se prévaloir de ses propres turpitudes ».

00:09:59C'est quand même hallucinant que cet homme,

00:10:01qui est sous au QTF, s'en dit long d'ailleurs

00:10:03sur l'impunité que représente ce statut

00:10:05dans la tête des gens.

00:10:07Parce que si il est sous au QTF, il devrait se cacher.

00:10:09Je ne vais pas me faire remarquer,

00:10:11parce que si on me remarque, je risque d'être expulsé.

00:10:13Il n'a absolument pas peur d'être expulsé.

00:10:15Mieux, il va défier la France,

00:10:17à travers la figure de Robert Ménard.

00:10:19Et donc, Robert Ménard devrait obtempérer,

00:10:22se coucher et dire « vous êtes sous au QTF,

00:10:24vous ne devriez pas être là ».

00:10:25On va changer la loi.

00:10:26C'est pas de le dire.

00:10:27Au regard du droit français, il ne devrait pas être là.

00:10:30Nous sommes d'accord, il a l'obligation de ne pas être là.

00:10:32Mais en même temps, il doit être marié

00:10:34au regard du droit français aussi.

00:10:36Si les députés sont là pour changer la loi,

00:10:40ils devraient être tous vants debout.

00:10:42Vants debout sur cette affaire-là.

00:10:44On devrait entendre Gérard Darmanin,

00:10:46qui est garde des Sceaux.

00:10:48C'est éminemment symbolique, cette affaire.

00:10:50On ne peut pas nous dire « ah oui, mais c'est la loi ».

00:10:53Mais l'Association des maires de France, d'ailleurs.

00:10:55Ça va être intéressant de voir si Robert Ménard

00:10:58va recevoir le soutien de l'Association des maires de France.

00:11:01Va recevoir le soutien de responsables politiques.

00:11:04Combien important aujourd'hui.

00:11:06Vous avez parlé de M. Darmanin.

00:11:08M. Rotaillot, M. Wauquiez et consorts.

00:11:12Ça va être intéressant de voir si.

00:11:14Parce qu'aujourd'hui, M. Ménard peut se sentir bien seul.

00:11:17Il n'est pas seul parce qu'il a l'opinion française derrière lui.

00:11:20C'est le problème.

00:11:22D'un mot la procédure.

00:11:24Le parquet aurait pu faire usage de son classement par opportunité.

00:11:30Il n'était pas obligé de poursuivre.

00:11:32Il aurait pu dire, c'est constitué, mais en opportunité.

00:11:35Compte tenu qu'il n'y a pas d'éléments intentionnels, etc.

00:11:38En classe.

00:11:39Ça aurait pu être une solution.

00:11:40Mais ça n'a pas été la solution.

00:11:42J'espère que Robert Ménard ne sera pas interdit de mandat.

00:11:46J'espère que sa peine sera purement symbolique.

00:11:49C'est-à-dire que la justice dira juste.

00:11:52Comme vous venez de le dire,

00:11:54ce n'était pas à vous de dire qu'il y a un problème.

00:11:58Il faut quand même faire attention.

00:12:00Je suis d'accord avec tout ce que vous avez dit.

00:12:02Sur le plan moral, il a raison.

00:12:04Ça ne fait pas de doute.

00:12:06Mais il faut faire attention au respect de la loi.

00:12:11La loi, si elle est mauvaise,

00:12:13c'est une contestation politique

00:12:15qui doit être portée à l'Assemblée nationale ou par le gouvernement

00:12:18afin de modifier la loi.

00:12:20Vous pouvez changer toutes les lois,

00:12:22sauf que là, c'est un article 12 de la convention des droits de l'homme.

00:12:25Une convention européenne des droits de l'homme

00:12:27qui place le mariage au-dessus de tout.

00:12:29Ce n'est pas la loi française qu'il faut changer.

00:12:32C'est d'expliquer que la loi française

00:12:34est au-dessus de la loi européenne.

00:12:36C'est intégré dans le droit français.

00:12:38On peut le regretter.

00:12:40Je ne parle pas du fond.

00:12:42Je parle d'une question...

00:12:44C'est quand même une manifestation du gouvernement des juges.

00:12:48Non, absolument pas.

00:12:50Il y a mille moyens.

00:12:53C'est là où je ne suis pas d'accord.

00:12:55On parle de principe de fraternité.

00:12:57Je suis désolée.

00:12:59La loi est très claire.

00:13:01On peut marier quelqu'un qui est en situation régulière.

00:13:03Il n'y a pas un article qui dit

00:13:05que vous n'avez pas le droit de marier quelqu'un

00:13:07qui est en situation régulière.

00:13:09Je répète, ça arrive dans toutes les mairies de France,

00:13:11surtout dans certains quartiers, tous les samedis,

00:13:13où des gens en situation irrégulière

00:13:15se font marier.

00:13:17Honneur à Robert Bénard,

00:13:19qui est le seul à se lever.

00:13:22Vous savez toute l'estime que j'ai pour vous

00:13:24et pour tous les maires.

00:13:26Il faut être très humble

00:13:28face à votre ancienne activité

00:13:30et l'activité des maires qui est déjà suffisamment compliquée.

00:13:32Je constate juste une chose,

00:13:34c'est que pour la première fois,

00:13:36vous avez un maire sur les milliers de maires

00:13:38qui sont confrontés à cette situation

00:13:40qui dit qu'il y en a marre.

00:13:42Quitte à être hors la loi,

00:13:44je mets le sujet au cœur du débat.

00:13:46Il y en a marre.

00:13:48Qu'est-ce qui se passe ?

00:13:50Quand on veut marier quelqu'un,

00:13:52on doit d'abord les auditionner.

00:13:54Si vous avez une suspicion de mariage blanc,

00:13:56vous saisissez le procureur

00:13:58en disant que vous ne voulez pas procéder à ce mariage

00:14:00pour telle et telle raison.

00:14:02Mais si le procureur vous dit

00:14:04qu'il vous demande de les marier,

00:14:06vous ne pouvez pas refuser.

00:14:08Il y a plein de maires qui refusent de marier

00:14:10tous les jours.

00:14:12Le seul point qui me gêne

00:14:14dans l'attitude de Robert Bénard,

00:14:16c'est qu'on ne peut pas féliciter un maire

00:14:18de ne pas respecter la loi.

00:14:20On rentre dans une logique

00:14:22où les agents de l'État

00:14:24commencent à décider eux-mêmes

00:14:26quand une loi ne leur plaît pas

00:14:28ou leur paraît.

00:14:30Il y a d'autres lois ou articles de loi

00:14:32qui peuvent paraître aberrants dans notre législation.

00:14:34Si on entre dans une logique

00:14:36où les agents de l'État commencent à dire

00:14:38que la loi ne leur plaît pas parce qu'elle est aberrante,

00:14:40je ne l'applique pas,

00:14:42on rentre dans un autre système.

00:14:44Parlez-vous sur le mariage pour tous ?

00:14:46Il y a plein de maires qui disaient

00:14:48qu'ils ne feraient pas le mariage.

00:14:50C'était scandaleux.

00:14:52Il est extrêmement courageux

00:14:54parce qu'il se met en danger

00:14:56personnellement.

00:14:58Ce serait plus facile pour lui

00:15:00de se faire marier.

00:15:02Il se met en danger

00:15:04et c'est extrêmement impressionnant.

00:15:06David Lysnard l'a soutenu.

00:15:08Enfin un homme courageux.

00:15:10Comment notre pays a-t-il pu sombrer

00:15:12jusqu'à ce qu'un maire soit poursuivi

00:15:14parce qu'il refuse de marier un individu

00:15:16qui n'a pas le droit d'être sur le territoire,

00:15:18donc dans la salle de mariage ?

00:15:20Ce que dit ici Robert Ménard

00:15:22est une évidence et sa mise en cause judiciaire

00:15:24est aussi absurde que révoltante.

00:15:26Je lui confirme dans cette affaire

00:15:28mon total soutien.

00:15:30La schizophrénie législative et réglementaire

00:15:32n'est plus supportable.

00:15:34L'État combat ses propres décisions.

00:15:36Je réitère ma proposition.

00:15:38La législation doit changer au plus vite

00:15:40pour ne plus imposer à un élu de prendre un acte

00:15:42qui renforce les droits d'un individu

00:15:44en situation irrégulière

00:15:46et ou délinquant vivement

00:15:48le retour du bon sens.

00:15:50Mais si David Lysnard

00:15:52veut être vraiment

00:15:54en soutien de Robert Ménard,

00:15:56qu'il donne ordre

00:15:58à tous les maires de France de faire comme lui.

00:16:00Si tous les maires de France disent la même chose,

00:16:02nous on ne les mariera plus.

00:16:04Ça peut obliger l'État à changer.

00:16:06Dans tous les cas, je vois que David Lysnard a réagi.

00:16:08Il dit qu'il faut changer la loi.

00:16:10Il n'a pas pour le coup un ordre.

00:16:12Il peut conseiller à tous les maires de France

00:16:14en disant qu'on va faire comme lui.

00:16:16Ils sont très en forme ce matin.

00:16:18Quand il s'agit de juger Cédric Ayrou,

00:16:20comment expliquez-vous

00:16:22qu'à ce moment-là, on n'a pas dit

00:16:24que la loi, c'est la loi, il n'aurait pas dû aider ?

00:16:26Moi, j'ai pu la faire en tête.

00:16:28Le conseil constitutionnel.

00:16:30Il avait aidé des migrants à passer.

00:16:32Alors là, ils ont dit que c'était le principe de fraternité.

00:16:34Je remarque que parfois,

00:16:36on s'arrange avec la loi.

00:16:38Autre sujet.

00:16:40On l'interprète avec son prisme idéologique.

00:16:42Autre sujet.

00:16:44Je sens que ça va vous intéresser.

00:16:46Dans un instant, on reviendra sur la question migratoire.

00:16:48On reviendra sur cette politique où,

00:16:50effectivement, parfois, on a l'impression

00:16:52qu'on marche à l'envers ou qu'on marche sur la tête.

00:16:54Puisqu'on parlera de M. Doualème.

00:16:56L'État a quand même donné

00:16:581 200 euros.

00:17:00C'est-à-dire qu'avec notre argent...

00:17:02Une carte de séjour, 1 200 euros.

00:17:04Une carte de séjour, 1 200 euros

00:17:06Je pense que c'est un peu le même sujet

00:17:08que précédemment.

00:17:10Alors là, c'est pas 1 200 euros.

00:17:12J'ai essayé de prendre l'action de justice.

00:17:14Il n'y a aucune motivation.

00:17:18Avant de faire M. Doualème,

00:17:20je voudrais quand même qu'on s'arrête un instant.

00:17:22Autre histoire de dingue.

00:17:24La ville de Bocaire

00:17:26a été condamnée par la justice.

00:17:28Alors là, c'est pas 1 200 euros.

00:17:30C'est 120 000 euros d'amende

00:17:32pour avoir refusé de manière délibérée

00:17:34de retirer une crèche de Noël

00:17:36installée dans sa mairie.

00:17:38Le 20 décembre dernier, le tribunal administratif de Nîmes

00:17:40avait, selon une jurisprudence constante

00:17:42au niveau national...

00:17:44Là, je lis la dépêche, ce qui n'est pas

00:17:46véritablement vrai, parce que ce n'est pas au niveau national.

00:17:48Ce qu'a fait le tribunal administratif

00:17:50de Nîmes...

00:17:52Le tribunal administratif de Montpellier ne le fait pas, par exemple,

00:17:54pour la crèche à Perpignan.

00:17:56Je précise ça.

00:17:58Il s'était retiré la crèche dans un délai de 48 heures

00:18:00sous peine d'une astreinte de 1000 euros par jour de retard.

00:18:02Et après plusieurs refus persistants,

00:18:04la commune a été condamnée

00:18:06à une première amende de 19 000 euros

00:18:08et le montant de l'astreinte

00:18:10augmenté à 5000 euros par jour

00:18:12à compter de cette date.

00:18:14Résultat, vous avez maintenu

00:18:16une crèche jusqu'au 2 février

00:18:18120 000 euros d'amende.

00:18:20C'est normal.

00:18:22Eh oui.

00:18:24Ce qui n'est pas normal, c'est la condamnation.

00:18:26C'est normal qu'elle soit appliquée.

00:18:28C'est un peu la même discussion

00:18:30sur le sujet.

00:18:32C'est vrai. C'est la France qui dit un peu.

00:18:34À partir du moment où vous avez une loi

00:18:36qui vous dit que, parce qu'une crèche

00:18:38c'est religieux, alors on peut avoir des juridiques...

00:18:40Pas uniquement.

00:18:42C'est culturel.

00:18:44Vous êtes sur une terre chrétienne.

00:18:46Mais ce n'est pas la question.

00:18:48Vous voulez ou non, vous êtes sur une terre chrétienne.

00:18:50Il y a des crèches qui ont été acceptées par la justice.

00:18:52Ce n'est pas ça la question.

00:18:54En Provence, vous avez des santons à peu près partout

00:18:56et des crèches à peu près partout,

00:18:58c'est dans les bâtiments publics et dans les mairies.

00:19:00Pouvez-vous répondre à ma question ?

00:19:02Pourquoi le tribunal administratif

00:19:04de Nîmes dit A,

00:19:06mais le tribunal administratif de Montpellier

00:19:08pour par exemple la crèche de Perpignan

00:19:10ou encore celle de Béziers, dit B ?

00:19:12Parce qu'ils ont réussi à démontrer que c'est culturel

00:19:14et que les vieux avocats n'ont pas réussi.

00:19:16Mais dire qu'une crèche c'est culturel,

00:19:18c'est se moquer du monde.

00:19:20Non !

00:19:22Croyez tous les gens

00:19:24qui mettent une crèche dans leur maison

00:19:26vont à la messe tous les dimanches.

00:19:28Je ne suis pas obligé de croire à la nativité,

00:19:30mais j'aime la crèche

00:19:32parce que c'est culturel.

00:19:34C'est culturel en France en général

00:19:36et en Provence en particulier

00:19:38avec les santons de Provence.

00:19:40C'est une décision idéologique.

00:19:42120 000 euros.

00:19:44C'est le respect de la loi.

00:19:46C'est le respect de la loi.

00:19:48On rapproche ça de ce dont vous avez parlé avant.

00:19:50On va donner 1200 euros

00:19:52aux fameux influenceurs

00:19:54et on supprime les...

00:19:56La France est devenue folle.

00:19:58Franchement, ce matin,

00:20:00on a nos téléspectateurs

00:20:02qui allument la télé.

00:20:04Ils nous regardent depuis une vingtaine de minutes

00:20:06et sont à deux doigts de la balance et par la fenêtre.

00:20:08Ce qui est scandaleux...

00:20:10Là, on est en train de basculer dans un monde...

00:20:12Ce qui n'est pas normal...

00:20:14Gardez votre télévision allumée.

00:20:16Ce qui n'est pas normal, c'est la condamnation.

00:20:18120 000 euros.

00:20:20Dès lors que le maire refuse d'appliquer

00:20:22et je vais vous dire pire,

00:20:24je pense que c'est le maire qui va les payer les 120 000 euros.

00:20:26Parce que quand il y a une issue de justice

00:20:28et que le maire décide, lui, volontairement

00:20:30de ne pas l'appliquer,

00:20:32on ne sait pas aux contribuables payés

00:20:34si au maire a payé.

00:20:36Il faut marier les EQTF.

00:20:38Il ne faut pas mettre de cresse dans les...

00:20:40Il ne faut jamais mettre de cresse.

00:20:42Il ne faut pas mettre de cresse dans les mairies.

00:20:44Il faut aider les migrants.

00:20:46Il faut aider les influenceurs qui détestent la France

00:20:48en leur donnant de l'argent

00:20:50Je ne sais pas si vous vous rendez compte du discours

00:20:52Vous avez raison, c'est le procès de Kafka.

00:20:54Je ne sais pas si vous vous rendez compte du discours

00:20:56qu'on est en train de tenir.

00:20:58C'est-à-dire que vous expliquez sur le premier sujet

00:21:00comme sur le deuxième sujet

00:21:02que les maires ne doivent surtout pas respecter

00:21:04ni la loi ni les décisions de justice.

00:21:06Vous vous rendez compte ?

00:21:08Vous dites que la France est folle.

00:21:10Mais là, c'est nous qui sommes un peu fous.

00:21:12Et puis vous noterez que tous ceux qui font ces actions

00:21:14parce que si au moins ils étaient honnêtes

00:21:16mais ceux qui attaquent les crèches

00:21:18même l'élu d'ultra-gauche

00:21:20je ne sais plus si c'est l'écolo ou lfi

00:21:22qui avait protesté contre les santons dans la galette

00:21:24vous vous souvenez ?

00:21:26Ce sont tous des gens

00:21:28qui défendent la baïa

00:21:30si vous cherchez un petit peu dans leurs yeux

00:21:32ils ne sont pas logiques.

00:21:34Avec leur vision de faire les choses.

00:21:36Donc c'est d'une malhonnêteté absolue.

00:21:38Ils s'attaquent à une religion.

00:21:40Ils utilisent la laïcité

00:21:42contre totalement son esprit

00:21:44et sa philosophie.

00:21:46À l'LDH, on les a sentis

00:21:48moins inspirés

00:21:50pour défendre

00:21:52Gabriel Attal lorsqu'il a dit

00:21:54la baïa n'a rien à faire

00:21:56dans une école

00:21:58dans un établissement scolaire.

00:22:00En revanche à l'LDH, là c'est jackpot pour eux

00:22:02avec cette histoire de crèches

00:22:04à Bocaire puisque dans les 120 000 euros

00:22:06il y a une partie qui va revenir à l'État

00:22:08tant mieux on manque d'argent.

00:22:10Donc c'est un maire d'une ville

00:22:12qui va donner une partie de l'argent à l'État

00:22:14et une partie aussi à l'LDH.

00:22:16Le maire a fait de la provocation pour faire parler de lui.

00:22:18Arrêtez, c'est tellement évident.

00:22:20Mais c'est une histoire millénaire.

00:22:22Mais c'est pas une question de l'histoire millénaire.

00:22:24C'est évidemment culturel.

00:22:26C'est beau les symboles Gabriel.

00:22:28Les juges et le conseil des droits

00:22:30qu'on respecte par ailleurs

00:22:32ont de mon point de vue une vision

00:22:34trop laïciste

00:22:36de la loi sur la laïcité.

00:22:38On y met tout et n'importe quoi.

00:22:40La laïcité c'est que l'État

00:22:42ne doit pas s'occuper de ce mêlée de religions

00:22:44mais permettre aux religions de vivre.

00:22:46C'est pas ça la laïcité.

00:22:48Je m'étonne, Georges, que tu ne connais pas la laïcité.

00:22:50Pardon, tu ne vas pas me faire offense.

00:22:52L'agent de service public

00:22:54je l'ai même enseigné.

00:22:56L'agent de service public doit rester neutre.

00:22:58C'est ça la laïcité.

00:23:00Mais en quoi ?

00:23:02Qui ça va gêner qu'il y ait une jolie crèche

00:23:04avec des centaines de provinces

00:23:06qui est à la queue d'une ville ?

00:23:08Tu vas entrer dans une logique interreligieuse

00:23:10où il faudra que tu fasses une fête

00:23:12du juillet, il va à la mairie.

00:23:14Laïd à la mairie.

00:23:16Sincèrement, c'est le cas.

00:23:18Toutes les mairies prêtent

00:23:20des locaux municipaux

00:23:22pour Laïd ou pour Kipour.

00:23:24On l'a métisé.

00:23:26Il y a des milliers.

00:23:28Je rappelle que vous avez été maire,

00:23:30François Puponi, c'est important de le préciser.

00:23:32Les amis,

00:23:34déjà je vous remercie parce que je crois

00:23:36que vous êtes en pleine forme.

00:23:38Évidemment, c'est des sujets

00:23:40qui frappent, qui marquent les gens.

00:23:42C'est ça la France.

00:23:44Qu'est-ce qu'être français ?

00:23:46C'est comment rester français ?

00:23:48Je pense que c'est la vraie question.

00:23:50Vous avez vu, ça fait grincer des dents.

00:23:52Comment rester français ?

00:23:54Poser la question, c'est un problème.

00:23:56Le Président Macron avait dit qu'on était

00:23:58des Gaulois réfractaires.

00:24:00Oui, mais il a dit un peu plus tard

00:24:02que nous sommes les héritiers d'un passé plus grand que nous.

00:24:04Il y a plusieurs, Emmanuel Macron.

00:24:06Emmanuel Macron des Gaulois réfractaires

00:24:08ou celui qui est en fait

00:24:10un grand conservateur sous Notre-Dame,

00:24:12dans Notre-Dame, qui avait dit

00:24:14nous sommes les héritiers d'un passé plus grand que nous.

00:24:16Et qui a dit qu'il n'y a pas une culture française mais des cultures françaises.

00:24:18Il y en a un troisième.

00:24:20La publicité, s'il vous plaît,

00:24:22on revient dans un instant pour la suite de l'heure des pros.

00:24:28On est de retour pour l'heure des pros.

00:24:30Toujours avec Georges Fenech, François Puponi,

00:24:32Gabriel Cluzel, Philippe Guybert,

00:24:34Ben Kemoun nous a rejoints.

00:24:36Olivier, vous êtes journaliste à CNews.

00:24:38Bien sûr, grand reporter, vous étiez présent en Israël

00:24:40ces dernières semaines et on reviendra

00:24:42dans un instant avec vous sur la libération des otages

00:24:44puisqu'il y a un cinquième échange

00:24:46d'otages et

00:24:48de détenus

00:24:50palestiniens,

00:24:52terroristes palestiniens.

00:24:54Nombre d'entre eux sont sur les mains

00:24:56et on est, comme chaque samedi,

00:24:58sur cette mise en scène macabre

00:25:00entre des innocents

00:25:02qui sont libérés

00:25:04après avoir passé

00:25:06plus de 490 jours

00:25:08aux mains des terroristes du Hamas.

00:25:10On en parle dans un instant avec vous,

00:25:12Olivier Ben Kemoun, alors que

00:25:14c'est ce qu'on vit depuis

00:25:16trois ou quatre samedis.

00:25:18C'est le cinquième échange.

00:25:20Et à chaque fois,

00:25:22c'est une mise en scène différente.

00:25:24Là, c'est dans le centre de la bande de Gaza,

00:25:26d'Arel.

00:25:28C'est un endroit qui a été très peu touché,

00:25:30par les bombardements

00:25:32et les forces de l'armée israélienne,

00:25:34pour une raison simple.

00:25:36C'est un endroit où il y avait beaucoup d'otages.

00:25:38On pensait qu'il y avait beaucoup d'otages.

00:25:40Ils ont fait très attention

00:25:42à ne pas frapper

00:25:44trop profondément.

00:25:46À chaque fois, à chaque week-end,

00:25:48vous avez une mise en scène abominable,

00:25:50une manipulation absolue

00:25:52et ces images de propagande.

00:25:54On fait très attention aux images

00:25:56qu'on va diffuser, bien évidemment,

00:25:58pour ne pas rentrer dans cette mise en scène macabre

00:26:00et insupportable des terroristes du Hamas.

00:26:02Je rappelle que trois otages

00:26:04vont être libérés.

00:26:06Or, Lévi, 34 ans,

00:26:08Elie Charabi, 52 ans

00:26:10et l'israélo-allemand Oad Ben-Hami,

00:26:1256 ans.

00:26:14Pour El Charabi,

00:26:1652 ans, l'histoire est absolument

00:26:18dramatique puisque son épouse

00:26:20et ses deux filles

00:26:22ont été tuées dans leur maison,

00:26:24dans le kiboutz du Béry.

00:26:28Sa femme et ses filles

00:26:30ont été assassinées.

00:26:32Les terroristes ont même allé jusqu'à abattre son chien

00:26:34avant de brûler sa maison.

00:26:36Ça a été abominable.

00:26:38Lui, il va se retrouver

00:26:40tout seul. On ne sait pas

00:26:42s'il est au courant de tout

00:26:44ce qui s'est passé pendant ce temps-là.

00:26:46Il arrive dans un état

00:26:48psychologique

00:26:50terrible après 15 mois.

00:26:52Et il n'est pas le seul.

00:26:54Or, Lévi, qui est le plus jeune,

00:26:5634 ans,

00:26:58il est jeune père et veuf.

00:27:00Il était au Festival

00:27:02Nova avec sa femme.

00:27:04Il avait laissé son fils,

00:27:06qui avait deux ans, même pas deux ans,

00:27:08à ses grands-parents. Ils sont allés

00:27:10danser. Sa femme a été abattue.

00:27:12Il a été enlevé. On ne sait même pas

00:27:14si son fils se souvient de lui.

00:27:16Il a été confié à ses grands-parents.

00:27:18Il y a un travail sur la mémoire pour que son enfant

00:27:20se souvienne de son père.

00:27:22On est toujours sur la nouvelle de la famille

00:27:24Bibas, en sachant que Yarden

00:27:26Bibas, le père, a été libéré

00:27:28la semaine dernière. Il a eu des mots absolument

00:27:30bouleversants hier. Voilà ce qu'il a

00:27:32dit. Malheureusement, ma famille n'est pas encore

00:27:34revenue. Ma lumière est toujours là. Mais tant qu'ils sont

00:27:36là-bas, tout est sombre ici. Grâce à vous, j'ai été

00:27:38libéré. Aidez-moi

00:27:40à ramener la lumière de ma vie.

00:27:42Monsieur le Premier ministre Netanyahou, je m'adresse

00:27:44maintenant à vous, avec mes propres mots

00:27:46que personne ne m'a dictés.

00:27:48Ramenez ma famille. Ramenez

00:27:50mes amis. Ramenez tout le monde

00:27:52à la maison. Voilà pour ce

00:27:54message absolument bouleversant

00:27:56de Yarden Bibas.

00:27:58Et la famille a ajouté, on ne peut plus tolérer

00:28:00l'incertitude. Et ça, c'est un message

00:28:02qui a été envoyé au gouvernement israélien

00:28:04qui refuse de dire,

00:28:06peut-être qu'ils n'ont pas l'information, mais qui refuse de dire

00:28:08si ses enfants,

00:28:10et en particulier Kfir,

00:28:12le plus petit otage de l'histoire,

00:28:14a été tué

00:28:16ou non. Et en Israël,

00:28:18beaucoup pensent qu'il ne reste plus

00:28:20rien de cette partie de la famille.

00:28:22Cherchons encore une lueur d'espoir et d'espérance

00:28:24dans cette actualité absolument dramatique.

00:28:26Merci beaucoup Olivier Benkemouna.

00:28:28La une également ce samedi, ce sont les obsèques

00:28:30du petit Emile, disparu

00:28:32je le rappelle le 8 juillet 2023

00:28:34au Auvergnet dans les Alpes de Haute-Provence

00:28:36dont les ossements du petit garçon ont été retrouvés

00:28:38au printemps 2024.

00:28:40L'heure est aux deuils, aux obsèques,

00:28:42à Saint-Maximin. L'heure

00:28:44est au soutien de la famille.

00:28:46C'est une famille qui est très pieuse. La foi reprend

00:28:48ses droits après une couverture

00:28:50ces derniers mois, je le dis

00:28:52personnellement, une couverture médiatique absolument

00:28:54indécente où on a dit

00:28:56tout et n'importe quoi

00:28:58sur cette affaire sans avoir

00:29:00les informations avérées.

00:29:02Il y avait une indécence complète.

00:29:04Et aujourd'hui, la foi

00:29:06reprend ses droits et c'est peut-être la chose

00:29:08la plus importante. On est sur

00:29:10place avec Adrien Spiteri et

00:29:12Charles Pousseau. Merci Adrien

00:29:14d'être avec nous. Il y aura beaucoup de monde

00:29:16ce samedi matin parce que

00:29:18les gens qui connaissent la famille,

00:29:20mais pas qu'eux, ça vient de toute la région,

00:29:22ils ont besoin de se retrouver,

00:29:24de se recueillir,

00:29:26de rendre hommage à cet ange

00:29:28qui était Émile.

00:29:30Racontez-nous ce qui se passe depuis ce matin.

00:29:34Écoutez Elliot, actuellement

00:29:36la chorale est en train de chanter

00:29:38avant le début de la messe qui est prévue dans

00:29:40moins d'une trentaine de minutes maintenant.

00:29:42Vous l'avez dit, énormément de monde a attendu.

00:29:441 000 personnes qui ont été invitées

00:29:46par la famille du petit Émile, mais

00:29:481 000 personnes au total sont attendues.

00:29:50C'est ce que nous disait tout à l'heure le curé

00:29:52ici de cette basilique

00:29:54Sainte-Marie-Madeleine. Les gens

00:29:56continuent donc d'affluer. On a pu interroger

00:29:58d'ailleurs certaines personnes qui avaient peur de

00:30:00ne pas pouvoir entrer à l'intérieur de

00:30:02cet édifice religieux. On leur a demandé pourquoi

00:30:04est-ce que c'était important selon eux d'être présents

00:30:06aujourd'hui. Ils nous ont dit avoir été énormément

00:30:08touchés par ce terrible drame

00:30:10avec énormément de questions qui restent encore

00:30:12en suspens. Mais ici la famille ne veut

00:30:14pas forcément une messe

00:30:16triste, mais un message vraiment d'espérance.

00:30:18Ils sont d'ailleurs habillés

00:30:20en blanc. On a vu tout à l'heure la famille

00:30:22arriver, notamment les parents

00:30:24Colomban et Marie

00:30:26blanc, symbole de pureté.

00:30:28Cette messe va être

00:30:30traditionnelle, notamment en latin.

00:30:32C'est un prêtre proche de la

00:30:34famille également qui va célébrer

00:30:36cette messe tout à l'heure, donc dans moins

00:30:38d'une trentaine de minutes. Ce qu'on peut

00:30:40dire également, c'est que cet après-midi

00:30:42se tiendra l'enterrement d'Emile.

00:30:44Là, ça se passera à la Bouilladis,

00:30:46dans les Bouches du Rhône, là où a grandi

00:30:48Emile, là où vivent également

00:30:50les parents du petit garçon. Mais ce n'était pas leur premier

00:30:52choix, puisqu'au départ, ils souhaitaient que l'enterrement

00:30:54ait lieu au Vernet, là où il a

00:30:56disparu, là où vivent aussi les grands-parents.

00:30:58Mais leur demande d'un caveau familial

00:31:00a été refusée par le maire du village.

00:31:02Merci Adrien Spiterri

00:31:04pour ces précisions. Merci à Charles Pousseau

00:31:06qui vous accompagne. C'est important ce que

00:31:08vous nous avez dit ce matin, c'est-à-dire

00:31:10que c'est un

00:31:12recueillement, un moment d'espérance

00:31:14Gabrielle Cluzel. Et je

00:31:16ne le répéterai jamais assez, encore une fois

00:31:18c'est très personnel, mais j'ai été très mal à l'aise

00:31:20ces derniers mois par cette couverture

00:31:22indécente qu'il y a pu avoir

00:31:24où beaucoup se sont arrêtés

00:31:26notamment sur

00:31:28l'aspect pieux de la religiosité

00:31:30de la famille, qui

00:31:32pouvait peut-être amener à avoir

00:31:34quelques doutes sur

00:31:36ces individus. Oui, moi je

00:31:38rappelle que les parents sont très jeunes

00:31:40vu à l'aune d'aujourd'hui, il y a

00:31:42peu de parents qui ont 25 ans.

00:31:44Ils ont eu un petit garçon, pour parler

00:31:46des bonnes nouvelles, ils ont eu un petit

00:31:48garçon récemment et ils disaient que ça leur est d'un grand secours.

00:31:50Ils ont aussi une petite fille.

00:31:52Mais ils ont vécu ça de façon

00:31:54mais bon, ce drame est atroce

00:31:56je crois que personne ne peut le nier

00:31:58mais la gestion

00:32:00médiatique de

00:32:02ce drame a été terrible

00:32:04pour eux. Ils se sont confiés

00:32:06au magazine Famille Chrétienne.

00:32:08Ils sont très discrets, ils n'en veulent à personne.

00:32:10Je suis très frappée là aussi par leur grande maturité.

00:32:12Relevons un point

00:32:14qui a été évoqué par

00:32:16notre ami sur place, Adrien.

00:32:18C'est qu'il

00:32:20souhaitait qu'Emile soit

00:32:22inhumé au Haut-Vernay

00:32:24mais il souhaitait pour être avec lui

00:32:26parce que ce n'est pas assez légitime

00:32:28de se dire qu'un jour

00:32:30ils pourront le retrouver.

00:32:32Avoir un caveau familial là-bas

00:32:34et ça leur a été refusé par la mairie.

00:32:36Emile, c'est la loi, quand on meurt quelque part

00:32:38on doit être inhumé sur le lieu

00:32:40on peut être

00:32:42inhumé sur le lieu sur lequel on est mort

00:32:44mais les parents n'étaient pas forcés.

00:32:46La mairie l'a refusé.

00:32:48Ils disent

00:32:50qu'ils n'ont qu'une résidence

00:32:52que les grands-parents n'ont qu'une résidence secondaire

00:32:54il faut être né là

00:32:56ou habiter là depuis très longtemps. Je ne sais pas ce qu'ils ont

00:32:58dit mais moi je suis frappée dans notre

00:33:00pays ouvert à tout vent

00:33:02où on accueille

00:33:04tout le monde

00:33:06ce village a refusé

00:33:08la demande des parents. Mais là aussi les parents ont dit

00:33:10écoutez, on ne veut pas

00:33:12se battre. Vous avez dit non

00:33:14très bien, il sera

00:33:16enterré ailleurs. Mais jusqu'au bout

00:33:18je trouve que leur vie

00:33:20aura été vraiment un chemin

00:33:22de croix. Maintenant quand vous les entendez parler

00:33:24c'est vraiment plein d'espérance parce que

00:33:26ils ont eu aussi des beaux

00:33:28messages. Ils disent vraiment on a été soutenus

00:33:30par la France entière

00:33:32et ça c'est une réalité.

00:33:34Simplement pour revenir sur

00:33:36cette espèce de

00:33:38jugement qu'ont fait les médias

00:33:40du fait de leur foi et de leur foi traditionnelle

00:33:42je pense qu'il y a beaucoup qui se sont dit que ça

00:33:44fera un excellent film sur France 2

00:33:46pour dénoncer ce fameux

00:33:48catholicisme intégriste

00:33:50qui menace notre pays

00:33:52comme chacun sait. Donc voilà, ils ont

00:33:54accusé le père, ils ont

00:33:56porté des soupçons sur tout le monde

00:33:58et ils ont dit que c'était une secte,

00:34:00une famille très nombreuse, ça fait peur.

00:34:02Vous savez c'est la chanson de Brassens,

00:34:04les braves gens n'aiment pas qu'on suive une autre roue de queue

00:34:06donc ils étaient jugés pour cela

00:34:08et j'ai trouvé ça vraiment déplorable

00:34:10et encore une fois, j'admire

00:34:12leur maturité. Et oui, ils ont l'espérance

00:34:14parce qu'ils pensent qu'ils le retrouveront au ciel.

00:34:16Je me permets de dire, si la famille

00:34:18justement n'a pas voulu entrer

00:34:20dans ces conflits, dans ces polémiques

00:34:22agissant rancœur

00:34:24sans haine, aujourd'hui

00:34:26c'est un message d'espérance et l'idée

00:34:28n'est pas d'aller non plus

00:34:30sur ces débats-là mais vous avez entièrement raison

00:34:32et c'est très important de rappeler

00:34:34tout ce que vous avez à rappeler à l'instant

00:34:36cher Gabriel Cluzel. Je vois aussi

00:34:38une forte présence

00:34:40à l'entrée

00:34:42de cette église, à Saint-Maximin

00:34:44de gendarmes parce qu'il y a eu

00:34:46aussi

00:34:48une... ils ont tout donné

00:34:50en quelque sorte les gendarmes, il y a eu une présence

00:34:52pour essayer de retrouver...

00:34:54Et c'est aussi eux

00:34:56qui sont présents avec la famille.

00:34:58Ce sont les obsèques. Il y a un lien important

00:35:00entre la famille et les gendarmes.

00:35:02Mais la famille ne pourra faire définitivement

00:35:04son deuil que lorsqu'elle saura

00:35:06de quoi est mort,

00:35:08comment est mort le petit Émile. Pour l'instant

00:35:10on ne peut exclure encore aucune

00:35:12hypothèse et j'ai eu l'instruction de continuer

00:35:14à travailler. C'est d'ailleurs pour ça

00:35:16qu'ils ont rendu les restes de cet enfant

00:35:18longtemps après puisqu'il fallait faire des

00:35:20expertises, évidemment. Et donc

00:35:22on ne sait pas si c'est un accident,

00:35:24si c'est un homicide involontaire, voire

00:35:26un meurtre. Et tant qu'ils n'auront pas

00:35:28cette réponse,

00:35:30évidemment ils continueront

00:35:32à...

00:35:34Mais là on parle de la partie enquête.

00:35:36La famille aujourd'hui tente

00:35:38dans ce

00:35:40temps absolument dramatique

00:35:42de retrouver une sorte de...

00:35:44si on peut la retrouver

00:35:46et par la foi, une

00:35:48sérénité. Et donc

00:35:50penser évidemment à la famille d'Émile,

00:35:52penser à tous les proches qui sont

00:35:54présents dans

00:35:56le Var aujourd'hui du côté de

00:35:58Saint-Maximin-la-Sainte-Baume, et

00:36:00à toutes ces personnes venues de toute

00:36:02la région, présents

00:36:04donc pour

00:36:06rendre un dernier hommage

00:36:08à cet ange que vous voyez

00:36:10à l'image

00:36:12et ce visage d'Émile,

00:36:14le soleil qui a disparu, je le rappelle,

00:36:16le 8 juillet

00:36:182023. Et évidemment,

00:36:20cette actualité est

00:36:22majeure ce samedi et nous suivrons

00:36:24tout au long de la journée

00:36:26du moins de la matinée les obsèques

00:36:28du petit Émile.

00:36:30Autre actualité, c'est vraiment

00:36:32difficile de changer

00:36:34comme ça de

00:36:36thématique, mais je voudrais vraiment revenir

00:36:38parce que vous êtes très nombreux, je pense aux téléspectateurs

00:36:40qui nous regardent, vous avez été

00:36:42très nombreux à m'envoyer, je reçois

00:36:44message sur message sur message

00:36:46par rapport au thème que nous avons traité avant la publicité.

00:36:48Je reviens pour les

00:36:50téléspectateurs qui nous regardent à l'instant

00:36:52et qui n'ont pas vu ce qui se passait. On parle

00:36:54de la ville de Bocaire qui a été condamnée

00:36:56par la justice à payer plus de

00:36:58120 000 euros d'amende pour

00:37:00avoir refusé de manière délibérée

00:37:02de retirer une crèche.

00:37:04Une crèche installée dans sa mairie.

00:37:06120 000 euros

00:37:08pour une crèche. D'accord ?

00:37:10La crèche la plus chère du monde. C'est la crèche la plus chère du monde

00:37:12peut-être, mais je vais vous dire

00:37:14le français qui nous regarde, il se dit

00:37:16mais attendez, vous avez des délinquants

00:37:18multirécidivistes

00:37:20qui sont condamnés à

00:37:22peanuts, pardonnez-moi l'expression, pour des

00:37:24faits ô combien plus graves

00:37:26et là on vient

00:37:28s'en prendre à un maire qui dit

00:37:30il y a une tradition chez nous

00:37:32parce que c'est la tradition des santons

00:37:34c'est culturel et intimement

00:37:36lié au culte aussi, mais c'est surtout culturel

00:37:38puisque c'est historique, 120 000 euros.

00:37:40Voilà, parce qu'il a refusé

00:37:42d'enlever sa crèche.

00:37:44Mais la justice

00:37:46a simplement voulu faire respecter

00:37:48sa décision. Non, elle a voulu faire un exemple.

00:37:50Il y a des instreintes, Georges, c'est toi qui le dis

00:37:52120 000 euros

00:37:54Georges est magistrat quand même.

00:37:56Il y a des instreintes

00:37:58il y a des instreintes

00:38:00quotidiennes

00:38:02et donc à partir du moment où elle est jusqu'au 2 février

00:38:04la streinte est fortement

00:38:06Elle a augmenté, c'était 1000 euros

00:38:08C'est passé à 5000 euros au jour

00:38:10Ils ont trouvé pas assez dissuasif

00:38:12Excusez-moi, mais si on rentre dans

00:38:14un système où les maires peuvent s'asseoir

00:38:16sur les décisions de justice

00:38:18Vous n'avez pas répondu à ma question

00:38:20C'est totalement dangereux

00:38:22C'est une crèche

00:38:24Mais c'est quoi l'étape suivante

00:38:26qu'on pourra plus mettre Joyeux Noël dans une mairie

00:38:28Justement parce que tu es juge

00:38:30Georges, je m'étonne que tu aies cette position

00:38:32S'il vous plaît, vous n'avez pas répondu à ma question

00:38:34Là, vous êtes la technique de l'anguille

00:38:36Vous n'avez pas répondu à ma question

00:38:38Comment ça se fait que dans les mairies en Corse par exemple

00:38:40il n'y ait pas ce problème ? Ils ont le droit de mettre des crèches

00:38:42Pourquoi à Perpignan il y a une crèche dans la mairie ?

00:38:44Pourquoi à Béziers par exemple

00:38:46on a une crèche ?

00:38:48Pourquoi le tribunal administratif de Nîmes

00:38:50ne dit pas la même chose que le tribunal ?

00:38:52La jurisprudence n'est pas la même partout

00:38:54La jurisprudence du commerce

00:38:56Ça dépend de la courrière des juges au bord

00:38:58Par rapport à ce qu'ils disent

00:39:00Encore ont béni les bâtiments publics ?

00:39:02Bien entendu

00:39:04Je crois pas que la Corse c'est la France aussi

00:39:06Et vive la Corse

00:39:08Non je rigole

00:39:10Tous les ans

00:39:12Dans les mairies

00:39:14Surtout en banlieue

00:39:16On prête le stade

00:39:18Un gymnase

00:39:20Une salle municipale pour des faits religieux

00:39:22Qui pour ?

00:39:24Oulaïde

00:39:26Et le conseil d'état dit bon c'est toléré

00:39:28Pourtant c'est l'exercice d'un fait religieux

00:39:30dans un bâtiment public

00:39:32Un bâtiment complètement interdit

00:39:34Et là on dit une crèche

00:39:36Donc il y a un moment on doit dire

00:39:38Dans certains moments

00:39:40On doit pouvoir

00:39:42Pour respecter

00:39:44Parce que la laïcité c'est quoi ?

00:39:46C'est le respect des religions

00:39:48Nul ne peut être discriminé en vertu de sa religion

00:39:50C'est aussi ça

00:39:52C'est les deux piliers

00:39:541 l'état doit être neutre

00:39:56Mais 2 on ne doit discriminer personne

00:39:58Et faire prier des gens dehors

00:40:00Dans la rue

00:40:02Et on peut prêter des lieux publics

00:40:04Il faut qu'on assouplisse cette règle

00:40:06François j'ai oublié de préciser

00:40:08J'ai oublié de préciser

00:40:10Qu'il y avait eu un référendum local

00:40:12Une consultation locale

00:40:14Pardonnez-moi pas un référendum

00:40:16Oui mais Eliott ça n'a pas de base légale

00:40:18Attends les gens

00:40:20Les administrés

00:40:22Qu'est-ce qui n'est pas possible

00:40:24Ça n'a pas de base légale

00:40:26On sort complètement

00:40:28En fait c'est l'administration de Nîmes

00:40:30Qui décide pour Bocquer

00:40:32Si vous sortez totalement la légalité

00:40:34Vous mesurez ce que vous dites

00:40:36De demander à sa population

00:40:38Si oui ou non il faut maintenir une crèche

00:40:40Que sur 100 personnes vous en avez

00:40:4298 qui vous répondent

00:40:44Telle que soit leur région

00:40:46Franchement tout ça est une discussion hypocrite

00:40:48Vous connaissez la région je la connais aussi bien

00:40:50Des centons et des crèches vous en avez partout

00:40:52Le seul endroit

00:40:54Où vous devriez avoir de la retenue

00:40:56Et dire on laisse les bâtiments publics

00:40:58En dehors de ça alors qu'il y en a partout dans la ville

00:41:00Franchement vous connaissez Saint-Rémy-Provence

00:41:02Vous connaissez Bocquer

00:41:04Tout ça est de la pure provocation

00:41:06Alors pardonnez-moi

00:41:08C'est de la pure provocation

00:41:10En Corse

00:41:12Quand on bénit les bâtiments publics

00:41:14Je ne suis pas favorable à ça

00:41:16Je ne suis pas favorable à ça

00:41:18Je suis laïque

00:41:20Je suis désolé d'être laïque

00:41:22Dans ce cas là

00:41:24On dit ok

00:41:26Le ramadan on ne prête plus de salle municipale

00:41:28Ça ne choque personne

00:41:30De dire ok il vaut mieux qu'il prie

00:41:32Dans des lieux fermés, protégés

00:41:34Mais pardon

00:41:36Il y a des lieux de culte

00:41:38Non non non

00:41:40Le jour du ramadan les lieux de culte musulmans

00:41:42Sont incapables d'accueillir

00:41:44Le nombre de fidèles qui viennent prier

00:41:46Donc ils prient dans la rue

00:41:48Et ça tout le monde trouve normal

00:41:50Je voulais juste revenir

00:41:52Sur la petite phrase de Philippe de Villiers hier

00:41:54Je vous ai écouté

00:41:56Il y en a beaucoup

00:41:58Mais il a dit quelque chose de très juste

00:42:00Il a dit qu'il y en avait dans notre pays

00:42:02Qui déculturaient pour qu'ensuite

00:42:04On soit reculturés

00:42:06Et je trouve ces deux néologismes

00:42:08Très forts parce que les mêmes

00:42:10Et je le répète

00:42:12Et je le martèlerai

00:42:14Les mêmes qui demandent que soient retirées les cresses des mairies

00:42:16Soutiennent les abayas et les burkinis

00:42:18C'est bien que ce sont des complices

00:42:20De la reculturation qui va suivre

00:42:22C'est absolument pas mon cas

00:42:24C'est absolument pas mon cas

00:42:26On reviendra sur cette phrase de François Bayrou

00:42:28Qui dit qu'est-ce que être français

00:42:30C'est une question en fait

00:42:32Qui n'est peut-être pas aujourd'hui la question d'actualité

00:42:34Maintenant la question c'est comment rester français

00:42:36Plus que qu'est-ce qu'être français

00:42:38Vous vous sentez menacé dans votre identité française

00:42:40Je vais vous dire

00:42:42Vous vous sentez remise en cause

00:42:44Je vais vous dire

00:42:46Je suis né dans les années 90

00:42:48Et je pense qu'entre 90

00:42:50Et 2025

00:42:52La France a beaucoup évolué

00:42:54Que ça soit sur ses codes

00:42:56Sur ses traditions

00:42:58Sur ce qui peut se passer dans le paysage

00:43:00Donc la France est en train de changer

00:43:02Vous vous sentez plus en difficulté

00:43:04Vous vous sentez plus en difficulté d'être français

00:43:06Ce que mes grands-parents

00:43:08Ce que mes parents m'ont transmis

00:43:10Je ne sais pas si demain

00:43:12Les enfants

00:43:14J'ai pris le ciel d'en avoir

00:43:16Mes enfants apporteront

00:43:18A leurs enfants et donc à mes petits-enfants

00:43:20Il y aura cette même France

00:43:22Parce qu'il y a un bouleversement

00:43:24De notre société

00:43:26C'est pour ça que je dis

00:43:28J'ai grandi avec une chose

00:43:30C'était la liberté de croire ou ne pas croire

00:43:32Avec les codes des traditions

00:43:34Avec une égalité entre les femmes et les hommes

00:43:36Avec un paysage visuel

00:43:38Avec dans des villages des clochers

00:43:40Avec des boulangeries

00:43:42Avec des boucheries

00:43:44Avec des gens qui se respectaient

00:43:46Quel que soit leur code

00:43:48Avec une histoire qu'on nous apprenait

00:43:50Le plaisir, la fierté d'être français

00:43:52Et qui ne commence pas en 1789

00:43:54Avec également

00:43:56L'assurance

00:43:58Que notre histoire

00:44:00Quand on parle de l'histoire religieuse

00:44:02L'histoire judéo-chrétienne de la France

00:44:04Ca aussi c'est important

00:44:06Ca appartient et au culte

00:44:08Et à la culture

00:44:10J'ai l'impression que c'est remis en cause

00:44:12Je peux vous parler

00:44:14Les femmes par exemple

00:44:16Se disent qu'elles-mêmes

00:44:18Ou leurs filles peut-être dans certains quartiers

00:44:20Dans les années à venir

00:44:22Seront obligées de circuler voilées

00:44:24Dans certains quartiers

00:44:26Et la définition de ces quartiers peut être extensible

00:44:28A Sarcelles il n'y a plus une boucherie traditionnelle

00:44:30Ca c'est un changement de mœurs

00:44:32Il n'y a plus quoi ?

00:44:34Boucherie traditionnelle

00:44:36En 20 ans

00:44:38Ca a basculé complètement

00:44:40Y compris la quasi-totalité

00:44:42C'est pour ça qu'il faut parler dans certains quartiers

00:44:44Mais ces quartiers s'étendent

00:44:46C'est 60 000 habitants à 20 minutes de Paris

00:44:48C'est des quartiers de plus en plus grands

00:44:50J'ai été très ému

00:44:52De ce que vient de nous dire Elliot

00:44:54Pourquoi ?

00:44:56C'était très émouvant pour un jeune

00:44:58Né dans les années 90

00:45:00Parce que vous avez dit avec une grande sincérité

00:45:02Avec votre cœur

00:45:04Que ceux qui sont nés un petit peu avant

00:45:06Si vos grands-parents vous regardent

00:45:08Ils doivent être fiers

00:45:10Ma grand-mère

00:45:12Je ne suis pas sûr qu'elle puisse me regarder là maintenant

00:45:14Je lui dirais de regarder en replay

00:45:16Je ne suis pas sûr qu'elle connaisse le replay

00:45:18Non mais c'est important

00:45:20Qu'est-ce qu'être français

00:45:22Aujourd'hui c'est comment rester français

00:45:24D'ailleurs la question était une question majeure

00:45:26C'est ce que je disais en début d'émission

00:45:28Au moment de la présidentielle de 2022

00:45:30Tout le monde poussait des cris d'orfraie

00:45:32Attention c'est l'extrême droite

00:45:34Eric Zemmour je crois que son slogan c'était

00:45:36Pour que la France reste la France

00:45:38Comme c'était porté par Eric Zemmour

00:45:40C'est porté par le diable

00:45:42Trois ans plus tard on se retrouve à se poser une question

00:45:44C'est qu'est-ce qu'être français

00:45:46Question sous-jacente

00:45:48À qu'est-ce que c'est être français

00:45:50Olivier vous souhaitiez réagir sur Bocquer

00:45:52Non mais moi j'ai grandi en Provence

00:45:54J'ai grandi en Provence

00:45:56J'habitais à 10 kilomètres de Bocquer

00:45:58Dans le village où j'étais

00:46:00Les crèches c'était

00:46:02On devait présenter chaque année

00:46:04Vous alliez voir la crèche

00:46:06C'est l'école qui vous emmenait voir la crèche

00:46:08Le problème c'est qu'au lieu de placer ça

00:46:10Sur le point de vue religion

00:46:12On devrait placer ça sur le point de vue de l'art

00:46:14Chaque crèche est unique

00:46:16Chaque centenier fait un travail d'artistique

00:46:18Donc on devrait présenter ça comme des

00:46:20La crèche de Perpignan est en sursis

00:46:22Ne vous y trompez pas

00:46:24Nous avions gagné en référé

00:46:26Attention à la crèche de Perpignan

00:46:28Mais pourtant malgré

00:46:30La Crèche de Perpignan

00:46:32La Crèche de Perpignan

00:46:34La Crèche de Perpignan

00:46:36La Crèche de Perpignan

00:46:38La Crèche de Perpignan

00:46:40La Crèche de Perpignan

00:46:42La Crèche de Perpignan

00:46:44La Crèche de Perpignan

00:46:46La Crèche de Perpignan

00:46:48La Crèche de Perpignan

00:46:50La Crèche de Perpignan

00:46:52La Crèche de Perpignan

00:46:54La Crèche de Perpignan

00:46:56La Crèche de Perpignan

00:46:58Il est quasiment 10h sur CNews

00:47:00Vous n'imaginez pas le nombre de messages

00:47:02Que je reçois

00:47:04Et notamment de téléspectateurs

00:47:06De gens qui peuvent travailler, qui gravitent autour de nous

00:47:08Je reçois

00:47:10Je suis né dans les années 70

00:47:12Mes parents dans les années 30 et 40

00:47:14Et on trouve que la France a vraiment changé

00:47:16On aime la France d'avant, le pays a évolué en pire

00:47:18Il y a une gauche idéologique

00:47:20Qui détruit notre pays, mes parents sont algériens

00:47:22C'est un témoignage

00:47:24Je vous donne un témoignage

00:47:26Vous êtes tellement nombreux à revenir

00:47:28Sur cette question d'identité nationale

00:47:30Une question essentielle

00:47:32Je suis d'accord

00:47:34C'est une question essentielle

00:47:36L'univers médiatico-politique

00:47:38Parlait d'identité nationale

00:47:40C'était rentrer dans un couloir

00:47:42D'extrême droite

00:47:44Je suis d'accord, c'est une question absolument essentielle

00:47:46Quand Sarkozy a créé

00:47:48Le ministère

00:47:50Mais vous savez

00:47:52Monsieur Barnier avait pensé à mettre en place

00:47:54Un ministère de l'immigration

00:47:56C'est un scandale

00:47:58D'ailleurs il n'y en a pas eu

00:48:00Vous vous rendez compte ?

00:48:02Alors que c'est une question aujourd'hui qui est la question centrale

00:48:04Madeline Sabourin pour le Point sur l'information

00:48:06Rebonjour Marine

00:48:08Rebonjour Eliott, bonjour à tous

00:48:10Les obsèques du petit Émile

00:48:12Deux ans ont débuté il y a quelques instants

00:48:14Une messe dans la basilique de Saint-Maximin

00:48:16La Sainte-Baume est célébrée en ce moment même

00:48:18Elle est ouverte au public

00:48:20Les parents de l'enfant sont arrivés il y a quelques minutes

00:48:22Il a ensuite inhumé dans la plus stricte intimité

00:48:24A la bouilladisse dans les bouches du Rhône

00:48:26Où il a grandi avec ses parents

00:48:28Plus de patriotisme économique et européen

00:48:30C'est ce que souhaite Emmanuel Macron

00:48:32Une seule volonté pour le président français

00:48:34Celle de défendre la souveraineté française

00:48:36En matière d'intelligence artificielle

00:48:38Une prise de parole réalisée en amont du sommet pour l'IA

00:48:40Qui se déroule dès lundi à Paris

00:48:42Et puis actualité internationale

00:48:44Avec ses pourparlers qui pourraient être organisés

00:48:46Entre Washington et Kiev

00:48:48C'est ce qu'a indiqué le président ukrainien

00:48:50Aucune date d'une potentielle rencontre

00:48:52Entre Volodymyr Zelensky et Donald Trump

00:48:54N'a encore été communiquée

00:48:56Le président américain avait promis

00:48:58Lors de sa campagne présidentielle

00:49:00De mettre immédiatement un terme à la guerre en Ukraine

00:49:02Merci Marine pour le point sur l'information

00:49:04Dans l'actualité

00:49:06Que de temps perdu

00:49:08Sur les questions migratoires

00:49:10Puisque revient dans le débat

00:49:12La notion d'identité nationale

00:49:14On se pose la question aujourd'hui

00:49:16Du droit du sol

00:49:18Les députés se déchirent autour de cette question

00:49:20Les français ça fait consensus

00:49:22Vous avez à minima

00:49:24Deux français sur trois qui sont favorables

00:49:26A abroger le droit du sol en France

00:49:28Donc on va se poser la question dans un instant

00:49:30Je vous propose qu'on voit d'abord

00:49:32Le sujet de Laura Lestrade

00:49:36Après le vote pour restreindre davantage

00:49:38Le droit du sol à Mayotte

00:49:40Les divisions sur la question migratoire s'affichent

00:49:42Jusqu'au sein du gouvernement Bayrou

00:49:44En cause la proposition du ministre de la justice

00:49:46Gérald Darmanin

00:49:48Pour une révision de la constitution

00:49:50Afin de réformer le droit du sol en France

00:49:52Je suis favorable au débat national sur le droit du sol

00:49:54Mais ça doit être réformé dans la constitution

00:49:56Soutenu par Bruno Retailleau

00:49:58Elle ne fait toutefois pas l'unanimité

00:50:00La ministre de l'éducation nationale

00:50:02Elisabeth Borne s'est notamment empris

00:50:04C'est de répliquer

00:50:06Non je n'y suis pas favorable

00:50:08Je pense que ce que les français attendent de nous

00:50:10Ce sont des actes

00:50:12Et pas de renvoyer à une future modification constitutionnelle

00:50:14Bayrou ne tranche pas mais temporise

00:50:16Il souhaite rouvrir le dossier

00:50:18Mais dans le cadre d'un débat plus large

00:50:20Je crois que ce débat public est trop étroit

00:50:22Et qu'il faut un débat public

00:50:24Approfondi et beaucoup plus large que ça

00:50:26Vous voyez bien ce qui fermente

00:50:28Depuis des années

00:50:30Qu'est-ce que c'est qu'être français ?

00:50:32Qu'est-ce que ça donne comme droit ?

00:50:34Qu'est-ce que ça impose comme devoir ?

00:50:36Qu'est-ce que ça procure comme avantage ?

00:50:38Et en quoi ça vous engage à être

00:50:40Membre d'une communauté nationale ?

00:50:42Le débat sur la question de l'identité française

00:50:44Dénoncé dans son propre gouvernement

00:50:46Mais réclamé par des figures de la droite

00:50:48Comme Bruno Retailleau

00:50:50Emmanuel Macron a toutefois assuré en février dernier

00:50:52Que restreindre le droit du sol à Mayotte

00:50:54Ne signifie pas le faire pour le reste du pays

00:50:56Et encore on va retarder

00:50:58Et encore on va passer des heures à débattre

00:51:00J'ai pas besoin de débat pour savoir

00:51:02Ce que c'est que d'être français

00:51:04Oui mais c'est plus la question

00:51:06J'ai pas besoin d'un grand débat national

00:51:08Qu'est-ce qui est devenu la France plutôt ?

00:51:10Comment rester français ?

00:51:12Encore un message

00:51:14Mon ami je suis arrivé il y a 40 ans

00:51:16Dans mon pays d'adoption, la France

00:51:18Aujourd'hui ce n'est plus la France

00:51:20Que j'ai trouvé à mon arrivée, quel dommage

00:51:22On parle de pays d'adoption, c'est un argentin

00:51:24Qui m'envoie ce message, il est arrivé il y a 40 ans

00:51:26Et évidemment argentin

00:51:28Mais il est aussi profondément français

00:51:30Donc qu'est-ce qui est devenu la France

00:51:32Plutôt que de se dire

00:51:34C'était quoi la question ?

00:51:36Qu'est-ce qu'être français ?

00:51:38Gabrielle Cluzel

00:51:40Qu'est-ce qu'elle est devenue la France ?

00:51:42François Beyrou

00:51:44Il se souvient qu'il est prof de lettres

00:51:46Et il nous fait une dissertation

00:51:48Deux heures pour nous expliquer

00:51:50Ce qu'est être français

00:51:52On va en parler sur tous les plateaux

00:51:54On va se battre c'est ceci, c'est cela

00:51:56Nous savons tous très bien ce qu'est être français

00:51:58Et vous avez infiniment raison

00:52:00Quand vous dites que l'essentiel c'est de savoir

00:52:02Comment on va pouvoir le rester

00:52:04Et là je trouve qu'il noie le poisson

00:52:06Du droit du sol parce qu'au moins

00:52:08Elle est concrète, c'est-à-dire réformons

00:52:10Le droit du sol parce que de fait

00:52:12Enfin réformons le droit du sol

00:52:14Ma phrase est idiote, abrongeons le droit du sol

00:52:16Parce qu'actuellement le droit du sol

00:52:18Est en train de dissoudre

00:52:20Notre identité française

00:52:22Si ce n'est pas déjà fait, donc ça c'est concret

00:52:24Se demander ce qu'est être français c'est du jus de cerveau

00:52:26Et c'est fait pour perdre du temps

00:52:28C'est tout

00:52:30Encore une fois il est là pour essayer

00:52:32De rester François Beyrou

00:52:34Je trouve des questions existentielles

00:52:36On va se demander ce qu'est être humain

00:52:38Passons à autre chose

00:52:40Sur ce plan-là, la vraie question

00:52:42Faisons un référendum

00:52:44Doit-on ou non abroger le droit du sol ?

00:52:46Emmanuel Macron

00:52:48Qui peut lancer ça

00:52:50Je croyais qu'on allait faire un référendum

00:52:52Le droit du sol pose le problème

00:52:54Des ninis

00:52:56On n'en parle plus les ninis

00:52:58C'est ceux qui sont ni expulsables

00:53:00Ni régularisables

00:53:02François je me permets de vous couper

00:53:04Je me permets de vous couper

00:53:06Parce que évidemment dans l'actualité

00:53:08C'était à la une de l'actualité

00:53:10C'est les obsèques d'Emile

00:53:12Et vous voyez arriver, je me permets de me taire

00:53:14Puisque le cercueil d'Emile

00:53:16Arrive dans la basilique

00:53:32C'est quoi ça ?

00:54:02...

00:54:04...

00:54:06...

00:54:08...

00:54:10...

00:54:12...

00:54:14...

00:54:16...

00:54:18...

00:54:20...

00:54:22...

00:54:24...

00:54:26...

00:54:28...

00:54:30...

00:54:32...

00:54:34...

00:54:36...

00:54:38...

00:54:40...

00:54:42...

00:54:44...

00:54:46...

00:54:48...

00:54:50...

00:54:52...

00:54:54...

00:54:56...

00:54:58...

00:55:00...

00:55:02...

00:55:04...

00:55:06Nous vivons donc ensemble

00:55:08En direct

00:55:10L'arrivée du cercueil

00:55:12D'Emile inhumé

00:55:1419 mois après sa disparition

00:55:16Ces images évidemment ne nécessitaient

00:55:18Aucun commentaire

00:55:20Seulement de penser à sa famille

00:55:22De penser à ses proches

00:55:24De penser à toutes les personnes

00:55:26Qui sont présentes

00:55:28Dans la région

00:55:30Et qui ont voulu rendre un dernier hommage

00:55:32A Emile, Gabrielle Cluzel

00:55:34Ce cercueil qui arrive

00:55:36Ce cercueil qui est blanc, vous savez les enfants sont dans des cercueils blancs

00:55:38Et

00:55:40Vous savez que les parents sont catholiques

00:55:42Et pour les catholiques

00:55:44Un petit enfant qui meurt comme ça

00:55:46C'est un petit saint maintenant, il est au ciel

00:55:48Et pour les adultes c'est autre chose

00:55:50Mais pour les enfants c'est ça

00:55:52Donc c'est ça qui est d'un grand réconfort

00:55:54Pour leurs parents

00:55:56Qui sont donc en train de, j'espère

00:55:58De se reconstruire

00:56:00Je crois que cette cérémonie est extrêmement importante pour eux

00:56:02Vous imaginez quand vous perdez un enfant

00:56:04Et que vous ne pouvez pas

00:56:06L'enterrer

00:56:08C'est absolument épouvantable

00:56:10Donc là je crois que c'est un moment

00:56:12Très très

00:56:14Fort pour

00:56:16Pour toute cette famille

00:56:18Il y a aussi les grands-parents

00:56:20Les frères et sœurs, les oncles et tantes

00:56:22C'est une famille très grande

00:56:24Et qui ont dû vivre cela

00:56:26Dans une souffrance terrible

00:56:28J'imagine tous les grands-parents qui nous regardent

00:56:30Quand vous gardez un petit enfant et qu'il échappe à votre surveillance

00:56:32Vous ne savez pas ce qu'il est devenu ensuite

00:56:34Tout cela est terrible et tout le monde

00:56:36Est réuni dans cette église

00:56:38Qui est très symbolique dans le sud de la France

00:56:40Saint-Maximin, la Sainte-Baume

00:56:42C'est vraiment une référence

00:56:44Aux premiers chrétiens

00:56:46Qui sont arrivés en Provence

00:56:48Marie-Madeleine et Saint-Maximin

00:56:50Donc c'est très fort

00:56:52En voyant le cercueil blanc

00:56:54Arriver dans la basilique

00:56:56Je repensais à un moment que j'avais vécu

00:56:58En tant que journaliste à CNews à l'époque

00:57:00On était en 2018

00:57:02Vous vous souvenez de l'effondrement

00:57:04Du pont de Gênes en Italie

00:57:06Qui avait causé la mort de je crois

00:57:08Une quarantaine de personnes, 43

00:57:10Et parmi les victimes

00:57:12Il y avait un enfant

00:57:14Très jeune

00:57:16C'était en milieu de semaine

00:57:18Et à la fin de semaine

00:57:20Il y avait eu un hommage national

00:57:22Donc à Gênes

00:57:24Regroupant des milliers de personnes

00:57:26Et ils avaient disposé

00:57:28Tous les cercueils

00:57:30Pour pouvoir rendre hommage

00:57:32Et devant tous ces cercueils

00:57:34Il y avait ce petit cercueil

00:57:36De quelques dizaines de centimètres seulement

00:57:38Un cercueil blanc

00:57:40Et c'est vrai que dans cette immensité

00:57:42Dans cet immense espace

00:57:44Où il y avait plusieurs milliers de personnes

00:57:46On ne voyait que ça

00:57:48Que ce cercueil blanc

00:57:50Et il y avait évidemment beaucoup d'émotions

00:57:52Mais il y avait aussi quelque chose de très émouvant

00:57:54Et très apaisant

00:57:56De voir cette blancheur

00:57:58François

00:58:00Je suis très proche

00:58:02D'Eva Sandler

00:58:04Qui a perdu ses deux enfants

00:58:06Et son mari à Toulouse

00:58:08Et effectivement

00:58:10C'est souvent la religion

00:58:12Qui permet à ces familles

00:58:14On le voit ici

00:58:16Ce rituel est important

00:58:18Après ce que veulent souvent

00:58:20Et toujours savoir les parents

00:58:22C'est quand, comment et pourquoi

00:58:24Il y a cette obsession de dire

00:58:26Comment c'est possible

00:58:28Comment ça s'est passé

00:58:30Et effectivement ils ont toujours cette quête de vérité

00:58:32Bien sûr qu'on leur souhaite de se reconstruire

00:58:34Mais avec cet inconnu

00:58:36Ça empêche aussi de quelque part

00:58:38De faire le deuil

00:58:40Oui moi je repensais

00:58:42Je pense qu'à la pose

00:58:44Même si c'est une affaire bien différente

00:58:46Parce que pour le coup

00:58:48C'est une affaire criminelle

00:58:50C'est l'affaire Grégory

00:58:52Vous savez que les parents

00:58:54Mais qui a fait la une de l'actualité

00:58:56Ce visage du petit Grégory

00:58:58C'est un peu comme le visage d'Emile

00:59:00On le voyait dans tous les journaux

00:59:02Cette famille a aussi été

00:59:04Mais traitée sur le plan médiatique

00:59:06De façon épouvantable

00:59:08Vous vous souvenez de cette chronique

00:59:10Elle était sublime au début de l'article

00:59:12Elle disait que la mère était coupable

00:59:14Et bien cette famille s'est reconstruite

00:59:16A eu un autre enfant

00:59:18Et les enfants

00:59:20Les frères et sœurs de Grégory ont fait des belles études

00:59:22Donc ce que je voulais dire c'est que même

00:59:24Après un drame terrible

00:59:26C'est possible pour une famille

00:59:28De continuer à se reconstruire

00:59:30Et il s'était confié à la croix

00:59:32Cette reconstruction pour cette famille

00:59:34Elle se poursuit dans la religion

00:59:36Elle se reconstruit aussi dans cette église

00:59:38Et c'est un moment extrêmement

00:59:40Important où je le disais tout à l'heure

00:59:42La foi reprend ses droits

00:59:44Après une couverture médiatique

00:59:46Ces derniers mois frisant

00:59:48Parfois à l'indécence

00:59:50Pensons évidemment

00:59:52A la famille d'Emile

00:59:54Et à tous ses proches

00:59:56Il nous reste quelques minutes

00:59:58Je voudrais qu'on revienne sur une autre

01:00:00Actualité majeure avec vous Olivier Benkemoun

01:00:02Puisque

01:00:04On va aller du côté de Gaza

01:00:06Et de la libération

01:00:08Des otages qui est en train d'être effectuée

01:00:10Avec des trois otages

01:00:12Israéliens qui ont été

01:00:14Contraints visiblement

01:00:16De lire un texte

01:00:18Devant la tribune. Non non ils ont été interviewés

01:00:20C'est la première fois qu'il y a cette

01:00:22Mise en scène. Je peux vous dire une chose c'est que Horwad

01:00:24Et Eli sont dans un état

01:00:26Physique

01:00:28Terrible, abominable. C'est à dire qu'on a l'impression

01:00:30Ils sont maigrissimes

01:00:32Un d'entre eux portait des lunettes de soleil comme s'il venait

01:00:34Tout juste de sortir des tunnels

01:00:36Comme s'il n'avait pas vu le jour

01:00:38Ils sont pâles

01:00:40C'est des images qui

01:00:42Placent des otages qui sont regardées en direct

01:00:44Et ceux qui sont placés des otages

01:00:46Absolument consternés de ce qu'ils voient

01:00:48Ils sont dans des épaisses

01:00:50De jogging vert

01:00:52Vous avez l'impression qu'ils sortent d'un camp

01:00:54Pour tout vous dire ils sont maigrissimes

01:00:56On ne peut pas les reconnaître

01:00:58La tête a été rasée etc.

01:01:00Et contrainte absolue, nouveauté

01:01:02Chaque semaine il y a une nouveauté

01:01:04Abominable de la part des terroristes du Hamas

01:01:06Ils sont interviewés

01:01:08Comme si d'ailleurs on voulait atténuer

01:01:10Cette image

01:01:12Ils ont été soutenus pour arriver sur le podium

01:01:14Et soutenus pour repartir

01:01:16Par des espèces de

01:01:18Ninjas abominables

01:01:20On leur a tendu le micro

01:01:22Pour

01:01:24Des interviews, ce qui ne s'était jamais fait

01:01:26Je pense qu'Israël va demander

01:01:28Est-ce que ça ne se reproduit plus

01:01:30De nouveautés

01:01:32Et sans doute qu'ils ont été interviewés pour atténuer

01:01:34L'image abominable de ces hommes

01:01:36Qui sont maigres

01:01:38La Croix-Rouge va les prendre en charge

01:01:40D'ici quelques minutes

01:01:42Si leur état de santé est

01:01:44Trop

01:01:46Alarmant, ils vont être amenés

01:01:48Dans des hôpitaux qui sont très proches

01:01:50De la frontière

01:01:52Sinon, il y a deux hôpitaux qui sont prévus

01:01:54Près de Tel Aviv pour les accueillir

01:01:56Revenons

01:01:58A la question de l'identité nationale

01:02:00Et la question du droit du sol

01:02:02Pour terminer cette émission

01:02:04Avant de vous faire réagir, je voudrais vous faire écouter

01:02:06Jules Torres, journaliste

01:02:08Chez nous, journaliste également au JDD

01:02:10Qui revenait sur la notion d'identité nationale

01:02:12Ce matin dans la matinale

01:02:14Être français, c'est assumer

01:02:16Une histoire qui traverse les siècles

01:02:18C'est un héritage qui commence avec Clovis

01:02:20C'est le baptême de Reims au moment où la France

01:02:22Elle devient la fille née de l'église

01:02:24C'est Saint-Louis qui rend la justice sous son chêne

01:02:26C'est Jeanne d'Arc qui sauve le royaume

01:02:28C'est Louis XIV qui incarne la grandeur

01:02:30Et c'est le général de Gaulle qui réveille la patrie humiliée

01:02:32Être français, c'est aussi une fédélité

01:02:34A une culture, à une mémoire

01:02:36A cette mosaïque de territoire qui façonne

01:02:38Un peuple unique

01:02:40Ce n'est pas voir la France comme un simple espace administratif

01:02:42Qu'on traverse et la considérer comme une patrie

01:02:44Qu'on aime, qu'on défend et qu'on transmet

01:02:46Parce qu'une nation ne tient pas par des lois

01:02:48Et par des décrets, mais par la volonté d'un peuple

01:02:50De préserver son mode de vie

01:02:52Sa langue, ses coutumes et ses libertés

01:02:54C'est embrasser une culture qui unit la chevalerie

01:02:56Et la littérature, la politique et l'art

01:02:58Les valeurs de l'honneur, mais aussi celles de l'héritage

01:03:00C'est parler une langue qui a structuré

01:03:02La pensée occidentale

01:03:04Être français, ce n'est pas juste habiter un territoire

01:03:06C'est vivre dans une continuité historique

01:03:08C'est être le gardien d'un récit qui nous précède

01:03:10Et qui nous survivra

01:03:12C'est refuser le tabou-la-rasa

01:03:14La dilution dans un monde sans racines, sans mémoire

01:03:16Et sans frontières

01:03:18Parce que la France aussi, ce n'est pas une juxtaposition

01:03:20D'individus aux intérêts disparates

01:03:22C'est une communauté de destin, une civilisation forgée

01:03:24Par des siècles d'efforts, de luttes

01:03:26Mais aussi de sacrifices

01:03:28Et être français, c'est aussi un engagement

01:03:30C'est honorer ce que nos ancêtres ont bâti

01:03:32Protéger ce qui a fait notre singularité

01:03:34Et refuser de voir la France se réduire

01:03:36A une simple entité administrative sans âme

01:03:38Parce qu'il faut le rappeler, la France, ce n'est pas qu'un pays

01:03:40Mais c'est aussi une âme

01:03:42Philippe Guibert, est-ce que vous partagez ce qu'a dit...

01:03:44Oui, c'est une communauté de destin

01:03:46Qui sent héritière d'un passé

01:03:48Et qui sent partie prenante d'un avenir

01:03:50Oui, oui, je suis d'accord

01:03:52Avec un rôle de la langue française

01:03:54Et sur le droit du sol ?

01:03:56Parce que c'est intimement lié, évidemment

01:03:58On se pose la question de l'identité nationale

01:04:00Qui est bouleversée par des flux migratoires

01:04:02Qu'on n'arrive plus à contrôler

01:04:04Le droit du sol est un héritage de notre histoire

01:04:06Les premières applications du droit du sol

01:04:08C'est sous l'Ancien Régime

01:04:10Et c'est la Révolution, puis la Troisième République

01:04:12Qui l'inscrivent comme un principe fondamental

01:04:14De notre droit de la nationalité

01:04:16Est-ce qu'il faut le faire évoluer ?

01:04:18Est-ce qu'il faut le faire évoluer ?

01:04:20À Mayotte, sûrement

01:04:22En métropole, je n'en suis pas du tout convaincu

01:04:24Et j'ajouterai un point qui me paraît essentiel

01:04:26Puisqu'on disait toujours

01:04:28On ne va pas passer du temps à faire des dissertations

01:04:30Disait Gabriel tout à l'heure

01:04:32Je suis en partie d'accord

01:04:34Mais ne nous racontons pas d'histoire

01:04:36Abolir le droit du sol en France

01:04:38Aujourd'hui suppose une réforme constitutionnelle

01:04:40Oui, et vous avez dit

01:04:42Il ne pourrait même pas

01:04:44Emmanuel Macron, pourquoi vous avez dit qu'il ne pourrait pas ?

01:04:46On ne peut pas le faire par référendum

01:04:48Aujourd'hui dans la rédaction de l'article 11

01:04:50Ce n'est absolument pas possible

01:04:52On peut faire un référendum sur des traités

01:04:54Sur l'organisation administrative

01:04:56On peut le faire sur des réformes économiques, sociales ou écologiques

01:04:58C'est la rédaction de l'article 11

01:05:00Et donc le droit du sol

01:05:02Il ne rentre pas dans ce cadre-là

01:05:04C'était la volonté explicite de Chirac

01:05:06En 1995 qui a fait cette réforme de l'article 11

01:05:08D'exclure un référendum sur l'immigration

01:05:10Oui, mais vous avez un autre article qui vous permettrait de le faire

01:05:1289

01:05:14Avec les deux tiers du Parlement

01:05:16Oui, un référendum

01:05:18Mais qui suppose d'abord qu'il y a un accord

01:05:20Entre assemblée et Sénat

01:05:22C'est ça

01:05:24Pour être possible

01:05:26Moi je me dis juste, on a déjà du mal

01:05:28On a mis 3 mois, 6 mois à adopter un budget

01:05:30Combien de temps on va mettre ?

01:05:32Non, je pense que sur un sujet comme ça

01:05:34Quand on voit comment

01:05:36Honnêtement, c'est un sujet hyper polémique

01:05:38Ce n'est pas un sujet polémique

01:05:40Les deux tiers, on va pouvoir y arriver

01:05:42C'est un sujet qui fait consensus pour les Français

01:05:44Il n'y a pas plus consensuel pour les Français

01:05:46Que la question migratoire

01:05:48Une majorité des 3-5ème dans le Parlement tel qu'il est aujourd'hui

01:05:50C'est différent

01:05:52C'est polémique pour les députés

01:05:54Pour les idéologues qui n'écoutent pas leur base

01:05:56Tout le monde est raisonnable

01:05:58Parce que les Français sont absolument d'accord

01:06:00Il n'y a que la gauche

01:06:02Ce qui nous paraît pour nous impossible

01:06:04A été fait par la Suisse, a été fait par l'Italie

01:06:06A été fait par l'Allemagne, a été fait par l'Autriche

01:06:08Il y a d'autres pays de l'Union Européenne

01:06:10Qui sont capables de le faire

01:06:12Et qu'est-ce que ça change ?

01:06:14Je ne parle pas de Mayotte

01:06:16Philippe, si je peux me permettre

01:06:18On dit Mayotte, on ne peut pas

01:06:20Parce qu'on sait que des gens arrivent des Comores

01:06:22Des femmes arrivent des Comores pour accoucher en France

01:06:24Tout à fait

01:06:26C'est pareil

01:06:28Il y a des populations qui viennent

01:06:30Ça s'appelle l'appel d'air

01:06:32Ce qui se passe aussi en France

01:06:34C'est une différence de degrés

01:06:36Il y a des hommes en situation irrégulière

01:06:38Qui n'ont qu'une envie

01:06:40C'est avoir un enfant en France

01:06:42Parce qu'ils ne sont pas expulsables

01:06:44C'est évidemment, tous les journalistes

01:06:46Les reporters qui sont par exemple allés à Mayotte

01:06:48Mais à Mayotte, il n'y a pas de doute

01:06:50Mais ce qui se passe à Mayotte

01:06:52Je ne crois pas

01:06:54Et ils vous disent qu'il y a un effet d'appel d'air

01:06:56Ce n'est pas que des Comoriens

01:06:58C'est des gens qui viennent de plusieurs milliers

01:07:00De kilomètres en Afrique

01:07:02Qui savent qu'il y a le droit du sol

01:07:04Qui sont aux fêtes de cette notion du droit du sol en France

01:07:06C'est la même chose sur le territoire

01:07:08Je ne crois pas

01:07:10Sujet absolument passionnant

01:07:12Vraiment je voulais vous le remercier

01:07:14Parce que c'était intéressant de pouvoir échanger

01:07:16De tous ces sujets avec vous

01:07:18Donc un grand merci à tous les cinq

01:07:20Dans un instant c'est Brigitte Millot

01:07:22Qui nous dira à quel point il est important

01:07:24De prendre soin de son microbiote

01:07:26Et nous expliquera pourquoi la polémique de l'aspartame

01:07:28Est un pur scandale

01:07:30Voilà pour Dr Millot

01:07:32C'est dans un instant sur CNews

01:07:34Merci à Keamun

01:07:36Et on se retrouve ce soir

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