Soir Info du 23/03/2023

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 jour sans fin pour les forces de l'ordre. Je rappelle que la manifestation a

00:00:04 commencé Place de la Bastille et on va dire huit heures plus tard ces mêmes

00:00:08 forces de l'ordre sont obligées de sécuriser la zone. Alors on n'est pas sur

00:00:11 la place, on est sur l'une des artères qui mène à la place de la Bastille, rue

00:00:16 de la Roquette pour ceux qui connaissent et pourquoi ces forces de la gendarmerie

00:00:21 avancent ? Tout simplement parce qu'ils suivent un groupe de jeunes, une

00:00:26 centaine de jeunes qui depuis aller on va dire une heure et demie, deux heures

00:00:30 tentent de brûler du mobilier urbain, brûler des poubelles qui sont en train

00:00:35 de faire des barrages avec des engins de chantier ou des éléments qui

00:00:42 jonchent les rues. Grande difficulté pour ces forces de l'ordre pour cette

00:00:45 nouvelle mobilisation avec peut-être une nouvelle étape qui a été franchie dans

00:00:51 la violence. Vous voyez donc ces forces de l'ordre qui très rapidement tentent de

00:00:55 remettre à redonner la possibilité aux voitures de circuler puisque la

00:01:03 circulation n'a pas été coupée. Vous voyez ces images assez impressionnantes

00:01:08 pour ces policiers et gendarmes qui tentent très rapidement de remettre la

00:01:14 rue à disposition des voitures tout simplement parce que sans mettre plus

00:01:19 loin et bien ça va recommencer c'est à dire que vous avez un groupe qui est

00:01:23 situé je le répète à une centaine de mètres et qui soit brûle du mobilier

00:01:28 urbain, brûle des poubelles ou alors qui tente de bloquer la circulation.

00:01:32 Depuis 18 heures Julien on a assisté à des scènes d'une d'une extrême violence

00:01:38 avec des éléments radicaux des professionnels de la casse dirons nous

00:01:43 mais pas que puisque on a pu constater qu'il y avait autour de nous une nouvelle

00:01:49 génération disons-le de manifestants, des très jeunes manifestants peut-être

00:01:55 lycéens ou jeunes universitaires qui sont venus et pour brûler du mobilier

00:02:03 urbain et pour manifester mais dans un sentiment assez particulier. Moi j'ai

00:02:08 pu être témoin d'une scène complètement lunaire où vous aviez un incendie de

00:02:13 poubelle et des jeunes qui se prenaient en selfie juste à côté. C'est très

00:02:17 intéressant cette situation parce qu'on bascule en quelque sorte dans

00:02:22 l'irrationalité autre chose autre élément est essentiel et le ministre de

00:02:27 l'intérieur l'a rappelé dans sa dernière intervention c'est le nombre de

00:02:32 poubelles qui ont été incendiées sur un rayon de 5-6 km à Paris plus d'une

00:02:38 centaine de poubelles ont été incendiées et pour aller de la place de

00:02:43 l'opéra jusqu'à la place de la Bastille on a dû vraiment naviguer entre les

00:02:48 déchets, naviguer entre ces poubelles brûlées et on avait vraiment la

00:02:52 sensation de voir une sorte de Paris qui brûle et surtout un Paris saccagé.

00:02:58 Merci beaucoup. Eliott Deval en direct du quartier de la Bastille à Paris.

00:03:03 Bonsoir à vous et bienvenue sur CNews en direct si vous nous rejoignez comme

00:03:06 les huit précédentes soirées intégralement consacrées à ces

00:03:11 violences à cette nouvelle forme de mobilisation depuis ce 49.3 la semaine

00:03:16 dernière dégainée par le gouvernement les mobilisations ont changé ont pris

00:03:20 une autre tournure une radicalité qui est en train de se transformer en

00:03:24 violence quasiment perpétuelle et on peut vivre cela ensemble jusqu'à minuit et

00:03:29 au delà sur CNews avec Yoann Usaï pour m'accompagner. Bonsoir Yoann. De retour

00:03:34 le service politique de CNews représenté à Maurice Bucot avec le

00:03:37 service police justice également de la rédaction en plateau merci d'être là.

00:03:41 Mathieu Vallet commissaire de police ce sera évidemment très important de vous

00:03:44 entendre ce soir pour bien comprendre la situation.

00:03:46 Alexandre Devecchio est parmi nous rédacteur en chef au Figaro.

00:03:49 Benjamin Morel maître de conférence en droit public et Gabrielle Cluzel

00:03:53 directrice de la rédaction de boulevard Voltaire. Bonsoir chère Gabrielle

00:03:56 merci à tous les six de m'accompagner sur ce plateau neuvième journée de

00:04:00 mobilisation donc pour l'intersyndicale par ailleurs aujourd'hui les

00:04:03 rassemblements ont battu des records de participation dans plusieurs villes

00:04:06 selon le ministère de l'intérieur un million quatre-vingt dix mille

00:04:09 manifestants ont défilé en France aujourd'hui la CGT en revendique

00:04:13 trois millions et demi à Paris la préfecture de police a dénombré 119

00:04:17 mille contestataires à la réforme des retraites et puis vous l'avez vu au cours

00:04:20 de la journée les blocages se multiplient dans différents secteurs

00:04:22 l'ambiance a été particulièrement tendue dans certains cortèges à Paris bien

00:04:26 sûr où ça se poursuit vous le voyez encore ce soir de façon spontanée

00:04:30 sauvage à Nantes ça a été très tendu à Lorient à Rennes à Bordeaux on vous

00:04:34 montrera les différentes images au cours de la journée et de la soirée mais

00:04:38 d'abord priorité donc à ce qui se passe en direct Mathieu Vallée la

00:04:42 manifestation qui s'est conclue aux alentours de 19h20 heures du côté de la

00:04:46 place de l'opéra c'est à ce moment là que les éléments les plus violents se

00:04:50 sont dispersés dans différents quartiers de Paris pour aboutir à ces

00:04:55 scènes de chaos comme on en a rarement vu comment qualifiez vous la situation

00:05:00 depuis une grosse semaine maintenant dans la capitale et dans plusieurs villes

00:05:03 moyennes ou grandes villes de France. Ce soir le bilan des blessés chez les

00:05:08 policiers et gendarmes est catastrophique on a un lourd bilan j'ai vu qu'on annonce

00:05:12 par les autorités 140 policiers et gendarmes blessés je peux vous annoncer

00:05:15 qu'on va passer la barre des 200 policiers et gendarmes blessés on n'a pas

00:05:18 encore le bilan consolidé de la préfecture de police de Paris et en une

00:05:21 semaine si j'ai quelques secondes jeudi dernier il y a... Nous pensons que pendant plus de deux

00:05:25 heures on prend le temps de décrypter et d'analyser sur le fond et sur la forme

00:05:28 la situation. Il y aura des choses à dire effectivement en une semaine la violence a dépassé tout ce qu'on

00:05:34 entendait depuis plusieurs années à savoir le mouvement des gilets jaunes on

00:05:37 avait des ultra jaunes qui avaient récupéré le mouvement on y reviendra

00:05:39 avec maintenant la récupération d'ultra gauche ce qui est important de

00:05:42 souligner c'est qu'actuellement vous avez des policiers et gendarmes qui

00:05:44 progressent dans la capitale entre Bastille, République on a mis des forces

00:05:48 devant toutes les institutions puisqu'on voit bien qu'aujourd'hui l'ultra gauche

00:05:50 est à la manœuvre et que leur but c'est de renverser les institutions de la

00:05:53 République donc on est en train de tenir nos institutions

00:05:55 on a des braves maïcs ces fameux policiers à moto sur lesquels on reviendra

00:05:59 peut-être des brigades anticriminalité de la petite couronne et parrain

00:06:02 trameuros qui sont en train de scionner la capitale. Ils sont mobiles en moto ?

00:06:04 Ils sont très mobiles vu ce qu'on a à faire à dégrouper par 30-50 individus à

00:06:07 chaque fois qui forment des barricades qui dégradent les poubelles et les

00:06:10 mobiliers urbains et qui mettent des incendies et j'en profite parce que

00:06:14 c'est important jeudi dernier un officier de police de la direction de la

00:06:17 République de la circulation qui a pris un pavé place de la concorde en plein

00:06:19 visage, mâchoire défigurée, perte des dents.

00:06:21 Samedi on a encore un commissaire de police à Lille qui a pris un coup de

00:06:24 poing plusieurs coups de poing au visage avec son internal dégradé lors d'une

00:06:27 manifestation. Lundi on a un policier à Besançon qui s'est fait littéralement

00:06:31 lâcher à coups de skateboard dans le visage où l'individu a été interpellé

00:06:34 et condamné à prison. Il a pris trois enfers. Mardi on a un CRS à Fos-sur-mer qui a pris

00:06:38 une fusée de détresse dans la jambe je vous ai donné la photo et en réalité

00:06:43 artère et maléole touchés avec plusieurs mois de rééducation et de

00:06:48 suive médicale et on voit qu'aujourd'hui on a un tal paroxysme de la violence.

00:06:52 On a une manifestation qui dès le début du cortège arrivée en réalité à

00:06:55 Strasbourg-Saint-Denis donc pour ceux qui connaissent pas Paris juste après la

00:06:57 place de la République qui a dégénéré par ces 1500 black blocs qui sont venus

00:07:01 semer le chaos et ça aussi il y aura à mon avis le bilan à faire de ces

00:07:06 personnes qui s'y misent dans les cortèges qu'on connaît que trop bien

00:07:08 c'est pas nouveau et aussi de ce qu'à mon sens les propositions qu'il faudra

00:07:11 faire pour lutter contre ces groupuscules. On va revenir là dessus on a

00:07:14 on a le temps je vous le disais autant sur la forme que sur le fond bien sûr de

00:07:18 revenir sur ces événements sur la réponse politique éventuelle sur le

00:07:22 chef de l'état tristement sourd à ce qui se passe sur sur le terrain mais a

00:07:29 priori oui l'ultra gauche est un petit peu le bouc émissaire de tout ce qui est

00:07:32 en train de se passer mais on le verra aussi avec Amaury pourquoi pas tout à

00:07:35 l'heure il y a des manifestants qui sont en train de s'agréger qui sont en train

00:07:39 de franchir ce cap de la violence et qui n'appartiennent pas forcément à ces

00:07:42 fameuses mouvances même si évidemment le leadership de cette violence pour

00:07:46 l'instant on peut l'imputer à ces fameuses ultra qu'on voit régulièrement

00:07:49 dans les dans les manifestations. Gabriel Pruzel, on fait un tour de table ?

00:07:52 Petite pensée pour ce garde jeune de la paix qui est très jeune vous savez ça a fait

00:07:55 jour des réseaux sociaux aujourd'hui sur Paris.

00:07:57 Alors je salue le travail des CRS c'est que dans chaque compagnie il y a des

00:08:01 SOC des secouristes opérationnels de compagnie qui permettent de protéger à

00:08:05 la fois et les policiers mais aussi les manifestants qui peuvent être blessés

00:08:07 ils lui ont porté rapidement assistance il a été transporté à l'hôpital de

00:08:10 Bichat il a perdu pendant quelques minutes connaissance et j'attends encore

00:08:13 de ces nouvelles parce que vous voyez c'est aussi le visage malheureusement de

00:08:16 ces policiers qui tombent un par un par la violence de ces casseurs de ces

00:08:19 agresseurs et de ceux qui sèment le chaos dans le pays. Un tour de plateau et on

00:08:22 fera comme chaque soir un des aller-retour avec nos équipes sur le

00:08:25 terrain. Gabriel Pruzel si je vous dis que l'heure est grave ce soir qu'est ce

00:08:27 que vous me répondez ? C'est difficile de dire le contraire ces scènes sont quand

00:08:33 même assez effrayantes et d'autant plus effrayante qu'on a l'impression que le

00:08:37 gouvernement n'en prend pas vraiment mesure. Moi j'ai été frappé par ce geste

00:08:40 symbolique qui a beaucoup fait parler sur les réseaux sociaux même s'il n'a pas

00:08:43 de signification particulière sinon symbolique c'est le maître des horloges

00:08:48 qui a enlevé sa montre. Je trouvais que... Alors vous évoquez Emmanuel Macron qui a en effet

00:08:54 pendant l'interview il a retiré sa montre. Il disait qu'il était le maître des horloges et bien visiblement il ne l'est tellement pas que ça devait être un comment dire son

00:09:00 subconscient qui a parlé il a enlevé sa montre. Donc et c'est vrai qu'on a

00:09:05 l'impression qu'il y a quand même plus de pilote dans l'avion ou en tout cas que

00:09:09 le pilote se bouche les oreilles et c'est assez terrifiant. Alors c'est

00:09:12 terrifiant pour les policiers parce qu'ils sont très mobilisés, ils sont

00:09:17 épuisés et c'est... vous avez dit il y a beaucoup de violence et quand ils sont là

00:09:22 ils ne sont pas ailleurs parce que je vous rappelle que la délinquance du

00:09:24 quotidien elle continue. Il n'y a pas de raison que ça s'arrête donc là ils sont

00:09:27 bien tranquilles puisque les effectifs ils n'ont pas le don d'ubiquité. Les

00:09:31 policiers ne sont pas... les effectifs ne sont pas démultipliés et puis en plus

00:09:34 l'image alors qu'ils ont besoin d'être confortés dans leur rôle dans une

00:09:39 période d'ensauvagement général et d'insécurité et bien ils peuvent donner

00:09:44 le sentiment aux gens qui sont mécontentés par cette loi d'être le

00:09:49 bras armé du pouvoir et je crois que c'est très mauvais.

00:09:52 Il ne faut pas que ça se poursuive alors qu'au contraire ils ont besoin d'un

00:09:55 soutien massif de la population dans notre contexte. Donc c'est délétère, il

00:10:00 faut absolument qu'un point final soit mis à tout cela et...

00:10:03 Ça ne sort pas à la fin, ça sent plus le début de quelque chose de nouveau, d'une forme de

00:10:08 soulèvement qu'autre chose. Benjamin Morel, la tension sociale a rarement été

00:10:12 aussi grande dans notre pays. Elle est extrêmement grande d'autant que le

00:10:15 gouvernement a peu de marge de manœuvre. Aujourd'hui on voit qu'il n'a plus de

00:10:17 majorité à l'Assemblée nationale et que qui plus est vous avez une fragilité du

00:10:20 pouvoir qui en réalité se retrouve face à de mauvais choix. Soit il abandonne sa

00:10:24 réforme et c'est Chirac 2006 mais je rappelle qu'à l'époque on était en fin

00:10:27 de quinquennat et donc c'est une forme de capitulation en race campagne pour

00:10:31 Emmanuel Macron pour les quatre années à venir ce qui évidemment pour un

00:10:34 président est compliqué à accepter. Soit il continue en essayant d'espérer que

00:10:39 ça va s'épuiser, que les tensions vont d'elles-mêmes se calmer ou bien que

00:10:43 l'opinion va se retourner face à ces images mais il n'est pas évident qu'elle

00:10:46 se retourne face à ces images. Souvenez-vous de la crise des gilets

00:10:49 jaunes, ce qui a retourné l'opinion ce n'est pas d'abord les violences

00:10:51 malheureusement. Les violences ont même été dans un premier temps acceptées par

00:10:55 une partie... Le point de bascule des gilets jaunes c'est quand même le saccage

00:10:58 de l'arc de triomphe et les millions d'euros dépensés à ce moment-là par le

00:11:03 gouvernement. Ce n'est pas la bascule dans le soutien aux gilets jaunes.

00:11:06 Non, c'est la bascule dans l'action du gouvernement. Mais le soutien continue

00:11:10 malgré les violences donc je crains malheureusement pour le gouvernement que

00:11:12 ça ne n'arrange pas aujourd'hui ces affaires sur la réforme des retraites.

00:11:15 Le deuxième élément c'est que, comme vous l'avez dit, il n'est pas certain qu'on

00:11:19 soit sur la queue de comète. On est peut-être plutôt au début de quelque

00:11:21 chose. Ce que disait votre correspondant tout à l'heure était extrêmement

00:11:24 intéressant. Il y a certes des black blocs, il y a certes des ultra-gauches mais il y a

00:11:28 d'autres personnes et s'il y a un effet d'entraînement là on est face à un

00:11:31 problème qui devient un problème extrêmement sérieux, extrêmement

00:11:34 structurel. C'est ça qui est terrible ce soir Alexandre Devecchio, c'est qu'à la

00:11:36 fois on a des gens qui sont restés après la manif, ces fameuses têtes de

00:11:40 cortège d'ultra-gauches, d'éléments radicaux qui se constituent en black

00:11:43 bloc et des éléments violents qui se sont greffés également. C'est un

00:11:50 agglomérat j'ai envie de dire de colère qui réagissent par la

00:11:55 violence. Je veux quand même continuer à distinguer. Je pense que malgré tout il

00:11:59 y a sans doute des jeunes d'ailleurs souvent proches de la France

00:12:04 Insoumise ou de l'extrême gauche qui se sont, des étudiants qui se sont greffés

00:12:08 à tout cela. C'est l'information de la journée. Mais il y a quand même une ultra-gauche

00:12:14 organisée qui prospère dans le pays, je le rappelle à chaque fois depuis une

00:12:18 décennie maintenant donc c'est pas nouveau. Et moi je distingue quand même

00:12:24 tous ces individus là qui auraient dû être mis hors d'état de nuire depuis

00:12:29 des années, des 800 000 personnes qui sont venues manifester. Je veux quand même

00:12:33 pourtant je suis l'homme du Figaro ici, mais moi saluer les manifestants qui ont

00:12:40 manifesté pacifiquement. Et c'est aussi ça le problème pour le pouvoir c'est

00:12:45 qu'il y avait du monde dans la rue et que l'opinion... - Enormément de monde, c'est une réussite syndicale

00:12:50 également ce qui s'est passé aujourd'hui. - C'est une réussite syndicale aujourd'hui et que l'opinion est toujours opposée

00:12:56 massivement à cette retraite. Et moi je crois que c'est un pari dangereux mais

00:13:01 que malgré tout le gouvernement n'a cru que comme planche de salut le pourrissement.

00:13:06 Benjamin Morel disait "les gilets jaunes, la violence n'a pas suffi à faire

00:13:09 retourner l'opinion". Mais il y a eu quand même des élections européennes quelques

00:13:12 temps après et ça a plutôt servi Emmanuel Macron et s'est retrouvé en

00:13:16 duel face au Rassemblement National. Donc le Rassemblement National a fait un

00:13:20 gros score des gens qui étaient très en colère face à Emmanuel Macron.

00:13:25 Mais il y a eu un réflexe légitimiste pour le pouvoir. Je crois qu'Emmanuel

00:13:29 Macron joue ça mais c'est un pari dangereux pour le pays et que réussir ce

00:13:33 pari deux fois effectivement ça paraît compliqué. Surtout qu'à

00:13:36 l'époque il avait une majorité, aujourd'hui il n'en a pas.

00:13:39 - Eliott Deval qui est toujours avec nous, on va poursuivre la discussion en plateau,

00:13:43 voir ce que doit dire, ce que doit faire Emmanuel Macron ce soir.

00:13:47 Est-ce qu'Eliott Deval est avec nous ? On voit que toujours...

00:13:52 - Je suis avec vous, Julien. - ...aux abords de la place de la Bastille.

00:13:55 C'est toujours très tendu avec des forces de police qui tiennent vraiment ce

00:14:02 quartier pour empêcher les éléments violents de se disperser dans la

00:14:05 capitale. C'est bien ça ?

00:14:08 - Oui c'est exactement ça, Julien. Très simplement ils ont sécurisé vraiment

00:14:15 toutes les artères de la place de la Bastille parce qu'il y a de cela une

00:14:19 heure et demie, deux heures, en quelques instants vous êtes arrivé sur une place

00:14:23 où très claresemé puis 100 à 200 individus ont pris possession de la place

00:14:29 pour ensuite tenter d'entrer sur certaines artères et puis commettre les

00:14:34 mêmes effets que les jours précédents à savoir des poubelles brûlées, du

00:14:39 mobilier, vous le voyez les trottinettes qui jonchent le sol, du mobilier urbain

00:14:42 qui est utilisé. Ça fait aller on va dire une heure et demie qu'on suit ces

00:14:46 brigades. Je vous dis très honnêtement Julien, on est éreinté parce qu'on court

00:14:51 à droite, à gauche avec le matériel. Imaginez un seul instant ce que vivent

00:14:57 ces forces de l'ordre sur le terrain depuis maintenant plus d'une semaine

00:15:00 c'est à dire que chaque soir ils vont courir au maximum pour essayer d'éteindre

00:15:06 les points de tension et surtout ça dure pendant une, deux, voire trois heures.

00:15:12 Donc vraiment ce sentiment de fatigue et de lassitude, on a pu entrer en

00:15:18 contact avec certaines forces de l'ordre qui nous disaient déjà en amont on est

00:15:22 très inquiet pour ce qui veut se passer ce soir et surtout on est épuisé.

00:15:26 Merci beaucoup Elie Deval et je rappelle sous le contrôle de Mathieu Vallée ici en

00:15:30 plateau que l'équipement de chaque membre des forces de l'ordre c'est une

00:15:33 vingtaine de kilos et je crois qu'on était avec Jean-Christophe Couville

00:15:36 hier qui me rappelait que vous avez certains policiers dans ces journées de

00:15:39 manifestation qui regardent mieux serait-ce que pour avoir des éléments

00:15:44 d'info les kilomètres parcourus avec des panomètres vous avez jusqu'à 15-17

00:15:46 kilomètres certains éléments des forces de l'ordre donc on peut comprendre

00:15:50 l'épuisement avec des vacations sur des plages horaires interminables.

00:15:54 Tout le monde est dans le même bain, on a des commissaires, on a des officiers de

00:15:58 police, on a des gradés et des gardiens et moi je me bats depuis trois ans dans

00:16:01 mon syndicat humblement pour dire que notre institution au plus elle est unie

00:16:05 au plus elle est forte et que l'adversaire c'est ces personnes qui

00:16:08 saccagent tout et qui veulent tout cramer qui veulent agresser nos forces de

00:16:10 l'ordre. Oui, Elliot qui veut rajouter quelque chose.

00:16:12 Très rapidement Julien j'ai écouté attentivement ce que

00:16:17 vous étiez en train de dire en plateau et notamment Alexandre Devecchio et nous

00:16:20 on peut vous confirmer que sur le terrain on a vu ça trois Paris différents c'est

00:16:24 à dire le Paris qui se mobilise qui manifeste avec ses 800 mille

00:16:29 personnes selon la CGT vous avez le Paris et bien qui brûle qui casse avec

00:16:34 ces jeunes militants radicaux ou alors des étudiants qui ont perdu toute

00:16:39 rationalité et toute notion du danger en brûlant des poubelles et ensuite en

00:16:44 faisant des selfies et puis alors c'est dommage on n'est pas dans une

00:16:47 rocommerçante mais c'est aussi le Paris qui vit c'est à dire que vous aviez des

00:16:52 scènes un peu surréaliste vous aviez un important incendie à deux mètres d'un

00:16:58 restaurant vous aviez des gens en terrasse qui prenaient un verre qui

00:17:01 continuait de vivre et c'est ce c'est ce c'est trois Paris qu'on a qu'on a pu

00:17:05 découvrir aujourd'hui dans les rues de la capitale

00:17:09 merci beaucoup et le haut et encore une fois vous êtes notre fil rouge ce soir

00:17:13 vous n'êtes informé de tout ce qui se passe sur le terrain à maurice buco

00:17:16 avant de s'intéresser à la réponse politique du chef de l'état quelques

00:17:19 précisions peut-être sur les différentes arrestations sur le premier

00:17:23 bilan à 22h16 ce que je voulais dire d'abord peut-être c'est qu'à paris

00:17:27 finalement c'est le pire scénario qui était redouté par la police c'est à

00:17:30 dire à la fois la fin de la manifestation avec des manifestants

00:17:35 qui restent en place ensuite les effectivement les éléments radicaux les

00:17:38 milliers de radicaux qui était en tête de cortège aujourd'hui pendant la

00:17:41 manifestation parisienne qui sont restés sur place aussi et qui ont continué à

00:17:44 errer dans paris et puis ces jeunes qu'on voyait depuis plusieurs jours qui

00:17:48 s'en prenaient notamment au détritus puisque il y a toujours les tonnes de

00:17:51 détritus qui servent à la fois de projectiles mais aussi faudra en parler

00:17:54 de base de combustible et alors je voulais vous lire ce message de

00:17:57 policiers effectivement eux et celui-là à la contestation aujourd'hui qui m'ont

00:18:01 envoyé ceci difficile pour nous de ne pas faire de lien entre la violence de la

00:18:05 journée les propos du président de la république nous savons que nous sommes

00:18:07 le dernier rempart de la république donc nous sommes résilients mais le

00:18:11 tribut reste élevé et le pire c'est que là encore je regarde Mathieu Vallée en

00:18:15 le disant c'est que la plupart des policiers qui interviennent ce soir ils

00:18:18 sont opposés à cette réforme c'est ça qui est terrible et certains ont

00:18:21 manifesté on y avait les syndicats de cortège syndicats pompiers et police qui

00:18:24 ont manifesté également aujourd'hui on va en parler de tout ça je voulais me

00:18:28 tourner vers Johan ça fait huit soirs de suite depuis jeudi de la semaine

00:18:31 dernière et ce fameux 49.3 que on assiste à ces images et qu'on est en

00:18:35 direct chaque soir pour déplorer la même chose le président de la république

00:18:38 regarde ailleurs que doit dire que doit faire Emmanuel Macron ce soir

00:18:42 je pense pas qu'il regarde ailleurs je pense qu'il est complètement conscient

00:18:44 de ce qui se passe mais il considère que pour l'instant il n'a pas le choix ça

00:18:50 peut vite évoluer mais je pense qu'il va encore être tenté dans les prochains

00:18:53 jours en tout cas parce que s'il retire sa loi c'est la fin du quinquennat en

00:18:56 tout cas je pense que dans les prochains jours il va être tenté de ne rien faire

00:18:59 ce qu'il a dit lors de son intervention télévisée était extrêmement clair il

00:19:03 dit on ne peut pas rester inactif durant les quatre prochaines années qu'est ce

00:19:07 que ça signifie ça veut dire que le retrait n'est toujours pas une option

00:19:10 parce que s'il retire effectivement cette réforme ça veut dire que son

00:19:14 quinquennat et sa capacité à réformer est absolument nul pour les quatre

00:19:18 prochaines années benjamin l'a dit on serait en fin de quinquennat on serait à

00:19:22 12 mois à 18 mois d'une élection présidentielle cette réforme elle serait

00:19:26 déjà retirée si elle n'est pas retirée c'est parce qu'on est 11 mois seulement

00:19:29 après l'élection présidentielle et que si cette réforme elle est retirée par le

00:19:33 président de la république et bien son quinquennat il est terminé donc pour

00:19:37 l'instant il estime que la situation ne vaut pas de mettre à la france durant

00:19:42 les quatre prochaines années à l'arrêt voilà ce que se dit ce que se dit ce

00:19:46 soir le président de la république c'est un raisonnement qui est à la fois simple

00:19:50 mais qui effectivement quand on voit ces images et bien on se dit voilà le

00:19:54 choc de la réalité fait que cette situation de toute façon ne pourra pas

00:19:59 durer encore très longtemps mais l'objectif du chef de l'état alors

00:20:02 vous allez me dire trois semaines c'est très long c'est de tenir maintenant jusqu'à

00:20:06 la promulgation de cette loi pour que la loi soit promulguée il faut qu'elle soit

00:20:10 validée par le conseil constitutionnel ça sera dans trois semaines au plus tard

00:20:14 trois semaines c'est à la fois long et rapide

00:20:16 si c'est trois semaines comme ça exactement très très long en effet voilà

00:20:20 gabriel emmanuel macron un homme seul enfermé dans ses certitudes

00:20:26 j'entends yohann huysa il dire qu'il n'a pas il ne peut rien faire finalement si

00:20:30 j'ai bien compris politiquement il ne doit rien faire

00:20:37 la seule chose qu'on a pour lui c'est de retirer sa loi et si il la retire c'est fini

00:20:40 comment est-il pu arriver à cette extrémité

00:20:44 en sachant qu'on a laissé prospérer parce qu'on parle des black blocs toute

00:20:48 la journée qu'on a laissé prospérer ces activistes d'ultra gauche avec une

00:20:53 grande bienveillance pendant des mois et des années donc c'est on devait

00:20:57 s'attendre évidemment à ça et sachant qu'il a amené à une forme de

00:21:00 radicalisation tous ceux au moins intellectuels à défaut de matériel

00:21:04 tous ceux qui étaient opposés à cette loi par un certain nombre de postures

00:21:08 assez détestables donc c'est vrai qu'aujourd'hui c'est compliqué parce que

00:21:12 il s'est lui même enfermé dans un corner mais mais on ne peut décemment

00:21:17 pas rester dans cette situation moi j'ai honte pour mon pays je ne sais pas vous

00:21:20 mais je me suis promené hier à paris pour une raison professionnelle je

00:21:24 passais rue mazarine je sais pas si vous voyez cette rue qui est éminemment près de la rue

00:21:28 saint-andré des arts éminemment touristique je voyais des touristes

00:21:32 passer avec des mouchoirs sur le nez et qui filmaient comme vous savez ils avaient

00:21:36 l'impression d'être là comme les gens qui étaient là au moment du printemps

00:21:38 arabe voyez qu'ils disaient mon agence de voyage m'avait pas vendu ça mais bon

00:21:43 finalement c'est ça va me laisser des souvenirs de vacances mais j'avais honte

00:21:48 franchement j'avais honte donc je me dis que ça ça ne peut pas

00:21:52 perdurer pendant trois semaines c'est absolument impossible et puis à un

00:21:55 moment il va arriver un incident et un incident c'est un terme punit

00:21:59 exactement ce que j'ai du côté des forces de l'ordre soit du côté des

00:22:02 manifestants et là ce sera irréparable à ce stade là à ce stade là mathieu

00:22:06 valet j'ai l'impression encore une fois vous êtes là pour confirmer ou pas

00:22:09 j'ai l'impression direct là sur vos images peut-être que ça intéresse

00:22:12 votre expérience que je vois que vous allez dire en direct il ya deux black

00:22:15 bloc qui évolue rue de la hape et bastille donc on a des braves mcs donc

00:22:20 c'est ces policiers à moto qu'on connaît très bien puisque c'est des bons

00:22:22 policiers et ils ont tout mon soutien je préfère le redire

00:22:25 non mais voilà moi je suis pas du genre à déserter lorsque c'est compliqué moi

00:22:28 les policiers je les connais je suis très bien

00:22:32 je vais le redire parce qu'on nous a bassiné avec des violences policières

00:22:36 mais je crois que ce soir on a vu le vrai visage des policiers blessés et

00:22:39 où était la violence donc je vais le redire parce que je pense que certains

00:22:42 n'ont pas compris et ici on va parler de violences policières, on va parler de violences illégitimes

00:22:46 et on peut avoir un débat serein sans stigmatiser ce soir

00:22:50 je suis parfaitement serein mais non mais moi je vous dis on a beaucoup

00:22:53 gabriel disait et je vais juste dire ça gabriel disait qu'on a perdu le combat

00:22:57 moral vis-à-vis de l'ultra gauche je pense que depuis des années on est

00:23:00 complaisant on est laxiste avec cette ultra gauche donc il va falloir faire le

00:23:04 ménage dans ces milieux conspirationnistes parce que s'il ya une

00:23:07 haine des policiers s'il ya cette violence qui se multiplie comme monsieur

00:23:10 debécole disait tout à l'heure au fil à mesure des mouvements sociaux c'est parce

00:23:13 qu'on laisse faire à cette ultra gauche tout et n'importe quoi sauf les

00:23:17 policiers qui les interpellent y compris parfois quand ils sont obligés d'employer

00:23:19 la force légitime et qui sont désingués

00:23:21 - On va pas qu'on mélange les débats Mathieu

00:23:23 - Pardon c'est le débat

00:23:24 - Tout ce qui est évoqué par vous même à l'instant va être retraité

00:23:29 c'est jusque là on était en train de décrire ce qui se passe sur le terrain

00:23:32 - Il y a des black blocs qui évoluent actuellement dans les

00:23:37 rues adjacentes de Bastille vous avez ces policiers à moto qui sont très

00:23:40 mobiles et réactifs qui permettent de suivre au plus près avec un équipement

00:23:43 beaucoup plus léger que les forces mobiles tel qu'on disait tout à l'heure

00:23:45 ces individus qui s'adonnent à des exactions à des dégradations des

00:23:48 incendies je rappelle que ces incendies elles peuvent se propager à ces

00:23:51 habitations et d'ailleurs il ya des policiers à moto c'est brave maek ou

00:23:53 même des policiers qui ont évacué des immeubles où des personnes auraient pu

00:23:56 y rester ça on oublie de le dire mais c'est la réalité et vous avez

00:23:59 actuellement une des forces mobiles aussi qui appuie crs et gendarmes ces

00:24:03 policiers de terrain que vous voyez sur vos images alors je voudrais interrompre

00:24:06 la discussion en plateau pour accueillir également olivier maté où ce sera très

00:24:10 intéressant de vous entendre monsieur votre visage commence à parler à beaucoup

00:24:15 des téléspectateurs puisque vous êtes l'un des hommes forts de la cgt

00:24:19 notamment dans les bouches du rond secrétaire général on vous entend

00:24:21 régulièrement avant de parler de ce qui se passe ce soir à paris et d'entre

00:24:25 dans d'autres villes de france cette journée pour l'intersyndical c'est un

00:24:30 succès pour vous vous dites merci monsieur le président de la république

00:24:33 d'avoir mobilisé nos troupes non on dit pas merci monsieur le président de la

00:24:37 république ce qui est certain c'est que la journée de l'action et de mobilisation

00:24:44 et de grève a été un succès on pourrait s'éviter tout ça si le président

00:24:48 arrêté de s'entêter et d'enfoncer le pays dans une situation qu'on aura tous

00:24:55 à déplorer à un moment donné mais maintenant est ce qu'il va revenir à la

00:25:01 raison ou pas ça faudrait que ce 200 ans le mouvement des types et monsieur

00:25:06 matéo le mouvement il est clairement en train de se radicaliser personne ne peut

00:25:09 dire le contraire ce soir est ce que les manifestations ces mouvements sont en

00:25:14 train d'échapper au contrôle syndical qu'est ce que vous en dites vous de ce à

00:25:17 quoi on assiste depuis huit soirs consécutifs maintenant mais je voudrais

00:25:23 déjà savoir à quoi il revient au mouvement syndical d'encadrer la colère

00:25:30 la colère suscité par un président de la république qui est esselé qui je le

00:25:36 redis sans tête et ne tient compte de aucune des réalités qui s'exprime dans

00:25:42 le pays c'est pas aux organisations syndicales

00:25:45 non mais quand un responsable syndical tel que vous monsieur matéo dit il n'y

00:25:49 a plus de règles vous envoyez un message également est ce que quand vous dites il

00:25:53 n'y a plus de règles il ya une forme d'appel à la violence également qui peut

00:25:56 être interprété non c'est une question c'est une question je vous pose quand

00:26:01 vous dites il n'y a plus de règles ça veut tout dire et ça veut rien dire

00:26:03 monsieur matéo la violence pour les travailleurs elle est dans la casse du

00:26:09 droit de grève qui s'exerce à ce moment et qui amène des travailleurs à avoir

00:26:13 le choix entre aller travailler encadré par des policiers ou mettre fin à la

00:26:18 grève qu'ils ont décidé normalement démocratiquement pour défendre leurs

00:26:23 droits le premier violent c'est notre président de la république

00:26:26 vous met tout le monde en difficulté y compris les effectifs de police qui

00:26:31 finiront par arriver à bout par faire des bavures

00:26:34 voilà ce qui va se passer mais peut-être qu'il a besoin qu'il reste des gens par

00:26:37 terre pour enfin reconnaître qu'il nous a envoyé à tous dans le mur il ne sait

00:26:45 pas c'est à lui qu'il faut poser la question

00:26:46 olivier matéo ce que pourrait vous répondre ce que pourraient vous répondre

00:26:49 ceux qui défendent la politique du chef de l'état c'est que une loi a été adoptée

00:26:56 légalement elle a été votée par qui cette loi beaucoup font le lien très

00:27:04 certainement à juste titre d'un point de vue de de la légalité de la

00:27:08 constitution entre la motion de censure qui n'a pas été votée et la loi qui

00:27:14 serait donc maintenant validée adopté mais ce

00:27:20 loi n'a été voté par personne et si le seul choix qui nous reste c'est

00:27:24 aller chercher une dissolution ou la destitution de prix du président pour

00:27:28 faire retirer cette loi d'autres personnes ne veut il faudra pas s'étonner

00:27:31 qu'à un moment donné oui le mouvement va prendre des formes un peu différentes

00:27:35 s'agissant de la réforme des retraites l'opposition reste ultra majoritaire et

00:27:40 l'erreur que fait le président macron et son camp c'est de ne pas prendre en

00:27:46 compte le fait que la colère qui s'exprime va bien au delà de la question

00:27:48 des retraites ça c'est sûr des politiques de basse salaire et de basse

00:27:52 pension qui font leur oeuvre depuis des années et une inflation qui explose à

00:27:56 un moment donné il faut assumer aussi les situations qui sont créées par ceux

00:27:59 qui nous dirige mais il ya cette limite de la violence la question qu'on se

00:28:02 pose ce soir votre contestation votre colère a priori personne ne la ne la

00:28:06 conteste et une grande très grande partie des français et des actifs la

00:28:10 partage mais le point de bascule c'est cette limite de la violence est ce que

00:28:14 c'est une limite que vous assumez de voir franchi c'est aussi simple que ça en

00:28:17 fait écoutez avant djers suite aux réquisitions des pôles pétroliers de

00:28:22 force nous nous sommes rendus très calmement aux abords du dépôt pour dire

00:28:27 aux salariés qu'on avait contrôlé à venir travailler on est là avec vous et

00:28:31 la grève reprendra des corps les réquisitions ce seront on s'est fait

00:28:36 gazer personne ne sait pourquoi je voulais

00:28:40 dire n'est pas de la paix et les travailleurs ça se respecte on est en

00:28:43 train de vérifier là que dans un grand nombre de secteurs parce qu'il ya de la

00:28:47 grève très régulièrement il n'y a pas de production il n'y a pas de richesse qui

00:28:51 se crée oui non mais ça c'est ça c'est entendu olivier mathieu moi ce que j'essaie

00:28:55 de vous faire de faire des critères c'est ce à quoi on assiste parce que ce

00:28:59 soir par exemple quand on voit ces feux de poubelle c'est les exactions c'est

00:29:04 face à face avec les forces de l'ordre ça c'est pas de la contestation c'est de

00:29:07 la délinquance et moi c'est de ça dont je vous parle

00:29:10 mais il suffirait que le président à l'os qui remet la balle au centre qui

00:29:15 reconnaisse il ya rien de déshonorant à dire bon je suis parti de travers je

00:29:20 n'arriverai pas droit donc on va arrêter tout on remet la balle au centre on

00:29:23 ouvre le chantier des retraites en en discutant y compris au regard de toutes

00:29:27 les richesses qui sont à disposition pour satisfaire un certain nombre de

00:29:29 revendications et on sort tous la tête haute de ça

00:29:33 si il va au bout il va continuer à y avoir des violences et je vous le dis

00:29:36 voulez vous ne les mettraient pas sur le dos du mouvement social ni même sur le

00:29:40 mien soit clair celui qui est responsable aujourd'hui de ce qui se passe

00:29:44 quels que soient les victimes qu'on a déploré quelques soient les actes qui

00:29:49 sont commis celui qui crée cette situation c'est le président de la

00:29:51 république il colle les organisations syndicales

00:29:54 contre le mur et maintenant il faudrait que nous on trouve des solutions

00:29:57 personne peut de sa réforme il a retiré on passe à autre chose

00:30:02 merci beaucoup olivier mathieu en tout cas le message est passé c'est

00:30:06 intéressant de vous entendre d'avoir votre point de vue je rappelle que

00:30:09 l'intersyndical aujourd'hui a appelé à la poursuite de la mobilisation avec une

00:30:13 nouvelle journée de manifestation ce sera mardi 28 mars prochain yohann

00:30:18 nous a une réaction oui simplement pour dire que j'ai un

00:30:20 peu de mal avec ce genre de discours parce que quelque part ça contribue à

00:30:24 légitimer un peu quoi qu'on en dise un peu les violences et mal à c'est à dire

00:30:29 que oui dire que le président de la république est directement responsable

00:30:33 de ce que sont en train de faire ces centaines de délinquants et peut-être

00:30:36 demain des criminels si jamais ça dérape dire que le président de la

00:30:39 république on est directement responsable et bien je considère moi

00:30:42 que c'est irresponsable emmanuel macron il est responsable effectivement du

00:30:46 million de français qui était aujourd'hui dans les rues il est

00:30:48 responsable du fait que sept français sur dix contestent sa réforme ça oui il

00:30:53 en est responsable mais dire qu'il est responsable de l'action des 1000 ou 1500

00:30:57 casseurs dans toute la france je crois que c'est un discours qui pour le

00:31:00 moins n'est pas adapté au pire qui est irresponsable certains le tiennent pour

00:31:04 responsable de cette montée des violences parce que en je sais même plus

00:31:08 à combien de journée de mobilisation combien de semaines de mobilisation mais

00:31:11 en tout cas sur x temps très long de mobilisation les syndicats n'ont rien

00:31:15 obtenu absolument rien encore une fois c'est ça qui veut dire il est

00:31:19 responsable parce qu'on a tout fait on a un groupe ça veut dire que ça veut

00:31:23 dire que quand on n'a pas obtenu gain de cause quand on n'est pas d'accord

00:31:25 avec nous on doit arrêter l'amalgame c'est pas lui donner leurs avantages

00:31:29 réalité c'est pas le sujet je pense que l'on continue à faire un amalgame entre

00:31:33 les 1 million de personnes et les casseurs pour une grande partie

00:31:37 professionnelle et pour les autres des gens quand même proches de l'extrême

00:31:41 gauche des militants radicaux des étudiants avec les manifestants

00:31:45 et donc il est il est pas responsable du fait qu'il ait mis en colère encore

00:31:49 une fois ces casseurs professionnels parce qu'ils cassent à toutes les

00:31:51 manifestations depuis dix ans par contre il est responsable qu'il est au pouvoir

00:31:54 depuis maintenant six ans et que ces gens là prospèrent et qu'il n'a rien fait à

00:31:59 mon sens pour les arrêter encore une fois il y aurait pu avoir un certain

00:32:03 nombre de dispositifs comme on le fait pour les hooligans par exemple on

00:32:08 comprend pas pourquoi quand il ya un match de foot france-maroc les

00:32:11 groupuscules d'extrême droite qui sont généralement des pieds nickelés sont

00:32:14 arrêtés avant même d'avoir agi et pas là donc là moi pour moi il a une

00:32:19 responsabilité claire dans le problème de l'insécurité systémique parce qu'il

00:32:23 n'y a pas de violences policières systémiques par contre il ya une

00:32:26 insécurité systémique en france et là emmanuel macron peut-être qu'il va jouer

00:32:31 la fermeté le parti de l'ordre mais pour l'instant c'est l'homme du désordre

00:32:34 parce que la première mission de l'état régalien c'est justement d'assurer

00:32:38 la sécurité des français et là c'est plus le cas aujourd'hui avant de retourner

00:32:41 sur les images benjamin morel et on fera un point avec amour et qui réserve

00:32:44 problème c'est à dire que certes des groupes d'ultra gauche mais la réalité

00:32:47 c'est que si ces groupes d'ultra gauche prospèrent également c'est parce que

00:32:50 ils arrivent à incarner une forme de failles ils arrivent à capitaliser sur

00:32:55 une soute sur un soutien de l'opinion certes minoritaire et malgré tout

00:32:58 existant parce qu'en réalité lorsque vous avez un million quatre cent mille

00:33:01 personnes dans la rue et que vous dites je ne bougerai pas une seule oreille je

00:33:05 suis droit dans mes bottes c'est facile parce qu'en réalité les syndicats certes

00:33:08 représentent etc c'est là sont soutenus par l'opinion et malgré tout joue le

00:33:11 jeu de la légalité mais si vous regardez les trois mouvements sociaux

00:33:14 qui ont ces dernières années obtenu gain de cause notre dame des landes la

00:33:17 violence les gilets jaunes de la violence l'année dernière ajaxio encore

00:33:22 sébastien sur la mort d'ivan colonna de la violence alors là tout d'un coup

00:33:26 l'état dit pas de problème je lâche 13 milliards vous voulez l'autonomie je

00:33:30 vous la donne encore c'est presque une jurisprudence notre dame des landes il

00:33:33 y avait un référendum pour et finalement ce sera non donc oui en réalité là dessus

00:33:37 il y a une réponse pas que d'emmanuel macron mais en réalité des

00:33:40 gouvernements successifs et bien d'avoir cédé à la violence

00:33:43 d'avoir pas négocié avec les syndicats et donc du coup ben lors des gilets

00:33:47 jaunes vous aviez 30% des français qui jugeaient que cette violence elle pouvait

00:33:50 amener quelque chose et donc elle n'était pas totalement illégitime et ça

00:33:53 malgré tout et ben c'est quelque chose qui devrait nous paniquer un peu plus de

00:33:56 22h30 toujours en direct sur ces nus on vous remercie de nous rejoindre en

00:34:00 direct si c'est le cas on fait des aller-retour entre l'analyse sur le fond

00:34:03 de la situation sociale et politique en france et puis ces images qui pour

00:34:07 le huitième soir consécutif sont sont dramatiques pour l'image de notre pays

00:34:12 et notre et notre cohésion nationale ça c'est c'est monté d'un cran aujourd'hui

00:34:16 à maurice boucault pour ceux qui ont suivi avec nous en direct aujourd'hui les

00:34:20 cortèges et cet avant cortège ultra violent aujourd'hui avec plusieurs

00:34:23 centaines d'individus radicaux ça a été très tendu des policiers blessés des

00:34:28 manifestants blessés on peut l'imaginer également de la casse à tout va des

00:34:32 feux de poubelle à ce stade à ce stade de violence quasiment jamais vu en tout

00:34:37 cas depuis le début de ce mouvement là on frôle le drame à chaque instant

00:34:41 alors le dernier bilan parce que vous parliez du bilan 172 interpellations

00:34:45 donc sur toute tout territoire national 103 interpellations à paris 123 policiers

00:34:50 blessés c'est effectivement un bilan assez lourd des incendies multiples qui

00:34:54 ont été qui ont eu lieu dans la dans la capitale avec le risque parfois

00:34:57 d'embraser carrément des immeubles entiers donc non pas on a vu d'ailleurs

00:35:00 je sais pas si on pourra la retrouver pour la pour la jouer peut-être dans

00:35:03 quelques instants mais c'est dans le jeu c'est pas d'immeubles quasiment en feu

00:35:05 avec des voisins des riverains qui sont descendus avec des sodos pour être

00:35:08 parce que en effet on frôle le drame régulièrement le drame c'est pas

00:35:12 forcément ni du côté des manifestants ni du côté des policiers mais parfois

00:35:15 personne qui habite chez elle qui sont alors je voulais juste revenir peut-être

00:35:18 sur la réponse pénale du moins la réponse policière à ces dégradations

00:35:22 alors moi je trouve quand même que en tout cas la police fait le travail il

00:35:27 ya quand même des centaines d'interpellations tous les soirs depuis

00:35:30 ces mouvements ce qui est intéressant c'est de savoir ce qui arrive à ces

00:35:33 personnes interpellées ça c'est intéressant vous avez une volonté des

00:35:36 autorités qui a une continuité entre le travail de la police qui effectivement

00:35:39 interpelle de nombreuses personnes et du coup et le travail de la justice

00:35:43 vous avez eric dupont-moretti le ministre de la justice qui a donc fait

00:35:46 diffuser une note auprès des procureurs pour leur demander ce que les personnes

00:35:52 soient déférées systématiquement et condamnées pour leurs actes alors dans

00:35:55 les faits on s'est rendu à plusieurs reprises au tribunal judiciaire de paris

00:35:59 pour voir les comparaisons médiates et pour voir ce qui se passait en réalité

00:36:01 alors en fait vous avez un tout petit nombre de personnes qui sont déférées

00:36:04 c'est de l'ordre de 5-6 par jour pour des centaines d'interpellations et en

00:36:08 fait ensuite dans les condamnations c'est encore moins vous avez la plupart

00:36:11 sont relaxés pourquoi parce que tout simplement ces interpellations elles se

00:36:16 font la nuit sans images de vidéosurveillance avec pas de témoins

00:36:19 ces personnes elles sont habillées à peu près de la même couleur donc elles

00:36:23 sont peu identifiables et les juges qui sont indépendants qui ne dépendent pas

00:36:26 directement de deux ministres de la justice et bien eux décident que

00:36:29 finalement il n'y a pas de preuves suffisantes et donc ils choisissent de

00:36:32 les relaxer et quand ils sont condamnés c'est vraiment des peines infimes.

00:36:35 Eliott Deval juste un mot avec Eliott sur le terrain parce que ça fait

00:36:39 plusieurs heures que vous vous assistez à ces face à face Eliott vous êtes

00:36:42 peut-être le mieux placé ce soir pour nous répondre à cette question on a

00:36:45 cette impression qu'on frôle le drame je le disais à chaque instant que ce

00:36:48 rapport de force entre police et manifestants devient plus dangereux que

00:36:52 jamais

00:36:54 alors très honnêtement Julien pour avoir couvert plusieurs séquences de

00:36:59 manifestations que ce soit la précédente réforme des retraites en 2019 la loi

00:37:03 sécurité globale les gilets jaunes ou encore cette réforme à chaque fois mais

00:37:09 vraiment en toute sincérité à chaque fois qu'il y a eu des grands points de

00:37:12 tension on s'est dit c'est miraculeux que il n'y ait pas un nombre de blessés

00:37:17 plus important ou alors qu'il n'y ait pas de plus de blessés graves notamment du

00:37:23 côté des forces de l'ordre juste pour récontextualiser pour vous dire là on est

00:37:28 vraiment aux abords de la la place de la Bastille avec des gendarmes et des

00:37:34 membres de la police nationale qui sont toujours présentes et qui sont vraiment

00:37:37 en force place de la Bastille parce qu'il y a eu plusieurs points de

00:37:40 crispations autour de cette place avec des cortèges sauvages qui se sont formés

00:37:46 très rapidement on a assisté Julien il ya une quinzaine de minutes à une scène

00:37:50 absolument surréaliste là on est boulevard Richard Lenoir on était sur

00:37:54 une des perpendiculaires de ce boulevard rue Saint-Saubin les gendarmes

00:37:58 interviennent très rapidement et vont pour interpeller des jeunes qui étaient

00:38:02 en train de brûler des poubelles interpellation musclée rapide et au

00:38:07 dessus il y a évidemment des des des riverains des personnes qui habitent

00:38:13 juste au dessus et qui ont assisté à la scène et au lieu de féliciter ou de

00:38:17 saluer le travail des forces de l'ordre

00:38:21 Elliot ce sont des choses qui peuvent arriver pendant pendant un direct je me

00:38:25 disais pendant qu'Elliot nous nous parlait on va le retrouver et on

00:38:28 poursuivra la discussion avec lui ces poubelles qui sont vraiment presque le

00:38:32 nerf de la guerre là depuis depuis une semaine mais qu'attend à Nidalgo pour

00:38:38 nous débarrasser de toutes ces ordures qui sont en train juste de devenir des

00:38:41 armes je sais pas si quelqu'un veut réagir là

00:38:43 dessus mais c'est à Maury. Bah si non mais c'est tout à fait ce que disent les

00:38:46 policiers c'est que dans les poubelles vous avez notamment des bouteilles alors

00:38:49 vous savez en général quand il y a un parcours de manifestation justement on

00:38:52 évacue les poubelles et tout ce qui peut servir comme comme projectiles et là les

00:38:56 rues de Paris sont bourrées de projectiles ça c'est la première chose

00:38:59 entre les travaux et les poubelles c'est le paradis du de l'ultra ça sert à faire

00:39:04 des barricades et comme on l'a vu ça peut faire d'énormes dégâts en termes

00:39:07 d'incendie et c'est ça a été le cas d'ailleurs ce soir encore une fois

00:39:09 Gabriel il ya un moment il faudra qu'elle rende des comptes peut-être un

00:39:14 jour à Nidalgo parce que ces poubelles enfin je trouve les parisiens

00:39:18 évidemment pas qu'il y a un drame mais très patient parce que de fait on a on a

00:39:22 on a toute la matière du reste pour allumer un feu ça est traditionnellement

00:39:25 il faut du papier journal du carton des petits cadeaux

00:39:28 à balade à tout comme ça c'est bien c'est c'est parfait il ya même les

00:39:32 troncs des vieux sapins de noël vous avez dû voir ça il y en a ça fait le

00:39:34 bois non mais c'est hallucinant c'est de voir l'état de paris aujourd'hui alors

00:39:39 de temps en temps ça cache les échafaudages c'est sympathique et les

00:39:42 travaux mais non mais c'est on marche à la question vous pouvez domestiquer des

00:39:47 rats aussi les envoyer vers la

00:39:50 il sortait de son immeuble il avait un petit sac poubelle il joue au micado

00:39:57 voyez vous essayez de mettre en haut de la pile pour que ça tombe pas c'est

00:40:00 hallucinant la question que je me pose c'est que le roi d'angleterre il vient

00:40:02 toujours là oui c'est toujours d'actualité oui non mais là aussi c'est

00:40:06 complètement ça dimanche c'est l'une et c'est complètement fou on voit bien

00:40:12 qu'il ya un grave problème dans ce pays c'est évident

00:40:15 yohann sur les poubelles et l'action de la mairie de paris et et yo et et mathieu

00:40:19 vous reprenez juste après je parle des trucs policiers puisque c'est

00:40:21 actuellement vos écrans soit vous les apprenez en temps réel j'ai un collègue

00:40:24 qui me répond ce qui est des collègues qui m'écrivent allez-y ça va vous

00:40:27 intéresser la mairie de paris a été sollicité à plusieurs reprises par la

00:40:31 préfecture de police de paris pour retirer et les barricades et les

00:40:34 barrières de chantier et les poubelles et les éléments qui peuvent servir de

00:40:38 projectiles il ya une fin de non recevoir la mairie de paris vis-à-vis d'un

00:40:41 peu plus de presque criminels et en dit le police de paris qui effectivement a

00:40:45 demandé à anne hidalgo de réquisitionner les grévistes elle a

00:40:48 refusé en disant qu'elle est en soutien de la grève d'ailleurs sur la mairie de

00:40:51 paris vous pouvez lire ces banderoles au gréviste donc elle a refusé de le faire

00:40:57 mais c'est une chose de soutenir les grévistes et c'est une chose de ne pas

00:41:00 se soucier des problèmes de sécurité et de salubrité parce que tous ceux qui

00:41:04 sont passés dans les rues qui prend feu à cause d'une poubelle dans les jours

00:41:06 qui viennent elle aura que les yeux pour pleurer. Elle a une part de responsabilité quand même dans ce qui s'est passé ce soir je ne vais pas quantifier cette

00:41:15 responsabilité mais le fait effectivement d'avoir laissé à disposition

00:41:19 des manifestants tous ces progestiles ces poubelles pour monter des barricades

00:41:23 enfin elle se doutait bien quand même car à un moment donné ce genre de

00:41:26 manifestation allait arriver mais ce qui est troublant quand même est ce que je

00:41:30 pense à ça quand on en parle mais on voit emmanuel macron qui est extrêmement

00:41:33 impopulaire en ce moment, annie dalgo qui aussi est la cible de critiques de

00:41:38 beaucoup de beaucoup de parisiens leurs politiques sont remises en question ce

00:41:41 sont deux responsables politiques qui ont été réélus très récemment donc c'est

00:41:45 quand même quelque chose de troublant et qui est symptomatique de comment

00:41:49 dirais-je de la mauvaise santé de notre démocratie

00:41:53 c'est vrai qu'on est à travers ce que dit Johan on rappelle qu'on est franchement

00:41:57 c'est une évidence on est au delà des retraites ce soir et depuis et depuis

00:42:00 quelques jours mais vous y revient sur les anecdotiques sur la salubrité vous

00:42:05 passez dans des rues vous avez des monceaux d'immondices et à côté vous avez

00:42:11 les épaves devant les commerces de distributeurs de gel hydroalcoolique il

00:42:14 y a trois mois on nous bassinait pour nous dire que c'est avec le gel hydroalcoolique

00:42:17 qu'on met le feu au bouclier. Voilà donc vous voyez c'est assez révélateur du paradoxe de

00:42:22 notre société il y a trois mois on nous bassinait pour nous laver les mains on

00:42:25 nous envoyait on sortait du magasin si on ne s'était pas assez frotté les mains

00:42:28 et là il y a les poussettes qui slaloment entre les sacs pour les bobins.

00:42:34 Ça s'appelle les habitats pour les surmulots.

00:42:37 Benjamin et ensuite on va en direct voir notre envoye spécial qui va arriver.

00:42:42 Il faut quand même voir que comme il y a un problème de salubrité...

00:42:44 Si on peut juste voir les images de la rue avant, allez-y pardon.

00:42:46 Comme il y a un problème de salubrité publique le préfet pourrait agir en carant c'est à dire qu'il

00:42:49 pourrait lui même saisir directement le problème c'est quelle l'efficacité de

00:42:53 la saisie c'est à dire qu'au delà de la question d'Anne Hidalgo en qui en effet

00:42:56 je suis d'accord avec ce qui a été dit mais si jamais vous avez des gens qui

00:43:00 sont astreints à venir mais qui décident de ne pas faire le travail comme il faut

00:43:05 et bien en réalité les possibilités liées à la réquisition sont assez limitées.

00:43:10 Les réquisitions sur le papier c'est bien, lorsqu'on le fait réellement en

00:43:13 règle générale c'est peu efficace.

00:43:15 Non mais il y a un moment il y a des boîtes privées, les grévistes vous ne les payez pas,

00:43:18 les grévistes vous ne les payez pas, ce que vous ne dépensez pas avec les grévistes de la propriété de Paris,

00:43:23 vous le dépensez avec du privé et c'est réglé.

00:43:25 Benjamin pardon mais...

00:43:26 Julien vous ne pouvez pas la réquisitionner la boîte privée et donc ce faisant ça implique un contrat passé avec la mairie.

00:43:31 Oui mais il y a, moi je pense que ce soit la mairie ou...

00:43:34 C'est bien qu'on dédouane de toutes les manières qu'on veut mais en attendant regardez-moi ça.

00:43:38 Et c'est des villes qui augmentent leurs impôts parce que quand je vois que la mairie de Bordeaux

00:43:41 qui vient d'annuler et qu'elle n'a pas le choix et d'augmenter les impôts et que ça brûle à Bordeaux,

00:43:44 qu'il y a des poubelles partout, franchement je m'interroge, là aussi c'est plus de la résilience des gens français.

00:43:49 Ça devient presque de la bêtise.

00:43:51 On va faire un tour avec Mathieu sur ce qui est en train de se passer et on va sur le terrain avec Mickaël Dos Santos dans la foulée.

00:43:55 Richard Lenoir, donc le bouffard Richard Lenoir c'est celui qui relie Bastie à...

00:44:00 D'ailleurs c'est tristement connu puisqu'il y a le Bataclan qui mène aussi à Charnard.

00:44:04 On a des gros mouvements de foule agressifs sur lesquels les compagnies d'intervention et les gendarmes mobiles et les CRS progressent

00:44:10 puisqu'on a assez nombreux des individus qui viennent pour en découdre, c'est pour ça qu'il y a des jets de gaz acrylogènes.

00:44:16 Alors est-ce que c'est Elliot que je suis en train d'entendre tousser là ?

00:44:21 Ouais, je suis bien, est-ce que vous m'entendez ?

00:44:23 Non non mais je veux pas que vous preniez de risque Elliot, si vous êtes en pleine fumée lacrymogène on revient vers vous dans 5 minutes, c'est vous qui me dites.

00:44:29 Écoutez, il me reste 4 minutes de batterie donc dans 5 minutes je ne pourrai pas vous expliquer ce qui s'est passé.

00:44:36 Place de la Bastie, les forces de l'ordre ou une partie des forces de l'ordre allaient quitter les lieux lorsqu'il y a eu un camion de Benarodian je pense

00:44:45 qui a commencé à klaxonner pour féliciter les manifestants qui étaient présents sur la place

00:44:51 et il y a eu plusieurs individus qui ont commencé à jeter des projectiles sur les camions des forces de l'ordre qui quittaient la place de la Bastie.

00:45:00 On est suivi, et vous l'avez vu en image, une pluie de bombes lacrymogènes pour disperser la foule

00:45:06 et intervention très rapidement des forces de l'ordre pour tenter d'interpeller certains éléments perturbateurs.

00:45:13 On est encore une fois sur la place de la Bastie, je le répète, toutes les artères de cette place ont été sécurisées par les forces de l'ordre

00:45:22 parce que différents Black Bloc ont tenté de créer du désordre comme à chaque fois.

00:45:29 Merci beaucoup, on vous laisse recharger la batterie et on revient vous voir dans quelques instants.

00:45:35 Michael Dos Santos qui est pas très loin de là où se trouve Elliot, toujours dans ce quartier de la Bastie,

00:45:40 avec un riverain, on peut l'imaginer, mais peut-être que ce sera un autre son de cloche, un peu excédé par ce qui se passe dans son quartier.

00:45:47 Oui effectivement on est arrivé il y a quelques minutes rue de la Roquette, il y avait un feu en plein milieu de la route

00:45:56 qui empêchait bien évidemment les voitures de circuler, comme souvent du mobilier urbain, des vélos qui étaient en feu, des poubelles également.

00:46:06 Les pompiers sont intervenus assez rapidement et puis on a pu assister à une scène, un riverain qui applaudissait les pompiers,

00:46:12 qui intervenait et ce riverain il est avec nous, c'est Philippe.

00:46:16 Bonsoir Philippe, merci beaucoup d'être avec nous en direct sur CNews.

00:46:19 Vous n'avez pas assisté à la scène mais on a pu échanger un peu avec vous juste avant.

00:46:24 Vous êtes particulièrement agacé parce que le quartier de la Bastie est souvent malheureusement le théâtre de ce genre de scène.

00:46:31 Oui, trop souvent. Le pire souvenir pour moi ça a été l'attaque de la synagogue ici à côté.

00:46:37 J'étais là, voilà, et j'en ai marre. J'en ai marre de voir les vitrines cassées parce que Sarkozy était élu,

00:46:46 j'en ai marre de voir les synagogues attaqués parce qu'il y a des problèmes au Moyen-Orient,

00:46:52 j'en ai marre de voir la rue de la Roquette brûlée, abîmée comme ça parce qu'il y a un problème de retraite.

00:47:04 Je comprends toutes les revendications mais j'en ai marre qu'on s'en prenne à la rue.

00:47:13 Vous aviez l'air, quand on a échangé tout à l'heure, particulièrement agacé et puis ému aussi d'une certaine manière.

00:47:20 J'ai pu le constater quand j'ai échangé tout à l'heure avec vous.

00:47:23 C'est un ras-le-bol, finalement, c'est un ras-le-bol général, c'est des accumulations, c'est finalement tout le temps la même chose, le même scénario.

00:47:31 Oui, j'en ai marre, oui. C'est l'accumulation de plein de choses.

00:47:39 Vous avez vu applaudir les pompiers aussi, c'est finalement une marque de reconnaissance que vous aviez envers eux ?

00:47:45 Oui, parce que je pense qu'ils ont les mêmes problèmes, les mêmes revendications que les manifestants et ils font leur boulot.

00:47:52 Et je pense qu'on peut revendiquer, qu'on peut manifester sans pourrir la vie des autres, tout simplement.

00:48:03 Voilà, c'était le témoignage de ce riverain, Philippe, qu'on a senti particulièrement touché et aussi forcément un peu agacé de tout ce qu'il se passe ici dans son quartier.

00:48:13 Merci beaucoup, Michael, et merci pour ce témoignage, parce que c'est vrai que c'est intéressant d'entendre ce monsieur, on le sent meurtri.

00:48:20 Et je ne sais pas, chacun à son échelle, on ressent ces images et la tension dans notre pays, mais ça fait mal.

00:48:27 Alors ça, c'est des images tout à l'heure qui étaient hallucinantes également, avec ces jeunes qui empêchaient les pompiers d'éteindre le feu.

00:48:34 Mais pour revenir à l'émotion de cet homme, oui, ça fait mal de voir notre pays dans cet état.

00:48:39 C'est vrai, je trouve que c'est des images qui révèlent aussi une forme de déclassement.

00:48:44 On a l'impression que le pays, ou tout du moins une partie du pays, est en train de se transformer en une grande ZAD.

00:48:49 Et encore une fois, c'est quelque chose qui est venu petit à petit et qui peut-être aurait pu être anticipé.

00:48:56 Tout à l'heure, Benjamin Moral parlait de la prime à la violence à Notre-Dame-des-Landes.

00:49:00 C'était une vraie ZAD, là, pour le coup.

00:49:02 Et le gouvernement a décidé de céder et de s'asseoir sur un référendum qui avait été fait.

00:49:07 Il y a eu un référendum en 2005. On a donné la parole aux Français, on s'est assis dessus.

00:49:11 Et là, il y a eu un référendum local, c'est moins important, mais on s'est aussi assis dessus.

00:49:15 Donc ça dit quelque chose aussi de la dépossession démocratique que ressentent les Français.

00:49:19 Je crois que c'est pour ça que vous avez raison, ça dépasse largement la question des retraites, ce qu'on est en train de vivre aujourd'hui.

00:49:28 Mais c'est vrai que les images font mal.

00:49:31 C'est un redressement qu'il faudrait mener, mais on ne voit pas d'hommes politiques avec une vraie vision à long terme.

00:49:39 Et je crois aussi que c'est pour ça que cette réforme ne passe pas,

00:49:41 parce que c'est une réforme comptable, court-termise, qui ne s'est pas inscrite dans un grand programme de redressement national.

00:49:47 Quelques infos sur ce qui se passe sur le terrain.

00:49:49 On va retrouver les images dans un instant du côté de la Bastille, boulevard Richard Lenoir.

00:49:52 Mathieu Vallée, vous me disiez il y a quelques instants en off que ça se mobilise du côté de ce boulevard Richard Lenoir à Paris.

00:49:59 On a actuellement des compagnies d'intervention, un escadron de gendarmerie mobile,

00:50:03 qui est son secteur de Bastille, chemin vert-bon marché.

00:50:06 Ils vont impacter les individus qui, effectivement, continuent à s'adonner à des exactions et des dégradations.

00:50:10 Impacter, c'est intervenir.

00:50:11 Impacter, c'est-à-dire aller au contact de ces individus.

00:50:14 J'y reviendrai si j'ai deux petites minutes, parce que je pense que c'est intéressant d'expliquer la stratégie policière.

00:50:18 Si vous voulez, depuis une semaine, jeudi dernier, avec l'annonce du 49.3, on fait face à une nouvelle stratégie des casseurs,

00:50:23 qui transforme les rues de Paris en violences urbaines.

00:50:26 Et si vous voulez, ce qui est difficile pour les policiers et les gendarmes,

00:50:29 en plus de faire le service la journée, ce que disait Muriel Bucot,

00:50:31 c'est que la nuit, ils font face à des groupés de 30 à 50 individus qui se disloquent aussi vite qu'ils se reconstituent.

00:50:37 Donc, ils se disloquent dès que les policiers vont au contact.

00:50:39 Et ils se reconstituent, évidemment, dès que les policiers sont plus présents à différents endroits de la capitale,

00:50:43 en lien avec les appels à se rassembler, que ce soit Saint-Lazare.

00:50:46 Donc, l'avantage qu'on a, l'outil indispensable pour les violences urbaines qu'on a,

00:50:51 dont on se sert également dans les carchers difficiles,

00:50:53 c'est les brigades anticriminalités qu'on fait venir de la Petite Couronne,

00:50:56 la Seine-Saint-Denis, les Hauts-de-Seine, le Val-de-Marne et de Paris, la Bac de Nuit 75N.

00:51:00 Et aussi les Braves Mecs, pourquoi je soutenais ces motards,

00:51:02 parce qu'actuellement, de la part de l'extrême gauche, ils font l'objet d'une cabale insoutenable.

00:51:07 Pourtant, j'ai vu des images du chef, le commandant qui dirige ces policiers à moto,

00:51:11 grâce à leur réactivité, la mobilité, le fait de pouvoir se faufiler dans des rues étroites,

00:51:16 assez difficiles parfois d'accès pour les camions, les véhicules des policiers et des gendarmes.

00:51:19 Ils arrivent à aller au contact, ils arrivent à interpeller,

00:51:21 ils arrivent même à évacuer des gens dont parfois les immeubles, on en parlait tout à l'heure, sont sous le feu des flammes.

00:51:26 Et puis derrière, heureusement qu'on a les brigades anticriminalités et les Braves Mecs,

00:51:30 parce que grâce à elles, on évite des scènes de chaos.

00:51:32 Et je vais vous dire, les Braves Mecs mettent en insécurité les fauteurs de troubles,

00:51:35 elles gênent les délinquants et d'une certaine manière,

00:51:38 ces unités permettent de lutter efficacement contre les violences urbaines.

00:51:41 Mais il y a une forme d'improvisation quand même,

00:51:43 parce qu'on n'est plus dans ces manifestations encadrées avec des services d'or.

00:51:48 Je rejoins Alexandre Devecchio, ça n'a rien à voir avec des manifestants.

00:51:52 Là, on a des activistes, on a des opportunistes, effectivement,

00:51:55 souvent des individus très jeunes qui parfois ne sont pas connus des services de police,

00:51:58 mais quand on fait leur enquête de personnalité et leur audition,

00:52:01 on se rend compte qu'il y a quand même des accointances avec l'outre-à-gauche,

00:52:04 ou en tout cas la mouvance du côté des chéquiers gauche politique.

00:52:07 Effectivement, Mathieu, d'ailleurs, nous on s'est rendu,

00:52:09 quand on était allé voir les comparutions immédiates,

00:52:12 c'était essentiellement des jeunes personnes diplômées, citadines,

00:52:15 certaines effectivement idéologisées, enfin qui étaient politisées,

00:52:19 mais qui étaient très souvent inconnues des services de police,

00:52:22 et qui, pour la première fois, étaient se retrouver devant un tribunal.

00:52:25 Oui, je crois que c'est très important qu'on nomme les choses aussi,

00:52:29 parce que dans la violence qu'on a laissée prospérer,

00:52:32 elle vient aussi d'une idéologie d'extrême-gauche,

00:52:35 vis-à-vis de laquelle le pouvoir, je trouve, a fait preuve de beaucoup de complaisance.

00:52:39 On a beaucoup entendu parler de peste brune, de dénonciation de l'extrême-droite.

00:52:43 On n'entend pas le mot "extrême-gauche" dans la bouche d'Emmanuel Macron.

00:52:46 Il parle de "foule haineuse", il parle pas d'extrême-gauche,

00:52:49 il parle même du Capitole et de Bolsonaro. Quel est le rapport ?

00:52:52 Même quand c'est l'extrême-gauche, c'est l'extrême-droite qui est responsable,

00:52:55 avec Emmanuel Macron.

00:52:57 Je voulais juste dire que là, ce soir, Gérald Darmanin a vraiment pointé l'extrême-gauche.

00:53:02 Oui, mais c'est Gérald Darmanin qui est le ministre le plus à droite du gouvernement.

00:53:05 Vous noterez qu'Emmanuel Macron l'a pas fait.

00:53:07 Non, mais Gérald Darmanin, surtout, il n'a rien fait contre l'extrême-gauche.

00:53:10 Moi, je vous donne un exemple précis, c'est Nantes Révolté.

00:53:13 Vous vous souvenez de Nantes Révolté ?

00:53:15 Alors, Gérald Darmanin, il était très fort pour les redomontades au début.

00:53:18 On va voir ce qu'on va voir, il faut le retenir parce qu'il va faire un malheur

00:53:21 et il va faire preuve d'une très grande fermeté.

00:53:24 Et puis à la fin, il se passe rien.

00:53:26 Nantes Révolté, ils ont changé de nom d'ailleurs,

00:53:28 et on nous a expliqué que c'était trop compliqué de les dissoudre

00:53:31 parce que c'était pas une association, je ne sais quoi.

00:53:34 Ça marche, dissoudre avec l'extrême-droite, on peut,

00:53:37 mais avec l'extrême-gauche, l'extrême-gauche, elle n'est pas soluble, visiblement.

00:53:40 Retour sur ces images, sur ces journées qui se succèdent et qui se ressemblent.

00:53:44 Finalement, c'est le pire scénario qui est en train de se dessiner

00:53:47 pour le président de la République au lendemain de son interview,

00:53:49 la radicalité qui bascule dans l'ultra-violence

00:53:52 et le chef de l'État qui n'arrive pas à apaiser les tensions,

00:53:59 qui n'a pas fait grand-chose pour, peut-être.

00:54:01 Même s'il n'est pas directement responsable

00:54:03 de ce qui est en train de se passer en ce moment dans Paris,

00:54:06 les politiques ont quand même une grande responsabilité

00:54:08 dans la situation actuelle du pays.

00:54:10 Parce qu'on a parlé de l'épisode de Notre-Dame-des-Landes,

00:54:14 mais c'est une erreur immense du début du premier quinquennat.

00:54:17 Quand Édouard Philippe dit "d'accord, puisque vous avez tout cassé,

00:54:22 puisque vous avez fait preuve d'une grande violence,

00:54:24 eh bien on va abandonner l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes",

00:54:26 vous vous rendez compte le message que ça envoie ?

00:54:28 Évidemment, les manifestants, maintenant, ils y pensent, ils se disent

00:54:31 "mais effectivement, pour gagner une lutte aujourd'hui, pour gagner un combat,

00:54:34 il faut faire preuve d'une grande violence".

00:54:36 Donc effectivement, ça a été une erreur majeure du début du premier quinquennat.

00:54:41 Et puis il y a aussi l'aspect "l'argent magique",

00:54:43 parce qu'effectivement, il fallait aider pendant la crise sanitaire

00:54:45 les entreprises qui étaient en souffrance.

00:54:47 Mais à force de distribuer des centaines de milliards,

00:54:50 l'exécutif a contribué à faire croire qu'il existait une forme d'argent magique.

00:54:53 Et aujourd'hui, on vient nous dire "mais attendez, vous allez nous embêter,

00:54:56 nous faire travailler deux ans de plus, pourquoi ?

00:54:58 Pour quelques milliards, alors que vous en avez distribué des centaines pendant la crise ?"

00:55:02 Les manifestants se disent cela aussi.

00:55:04 Pourquoi la réforme de Nicolas Sarkozy en 2010 a davantage été acceptée ?

00:55:08 Parce qu'on sortait de la crise financière énorme de 2008,

00:55:11 que les gens avaient conscience qu'à l'époque, il n'y avait pas d'argent magique,

00:55:14 cette formule n'existait pas, que tout le monde avait bien conscience

00:55:17 qu'il fallait faire un effort parce que la situation financière et budgétaire

00:55:20 était compliquée. Aujourd'hui, après l'épisode que nous avons vécu

00:55:23 durant la crise sanitaire et les milliards déversés, ça, ça ne fonctionne plus.

00:55:27 - Parce qu'on a peu fait une chose et son contraire,

00:55:29 et c'est vrai que c'est difficilement audible.

00:55:31 C'est vrai que le chiffre s'est mis aussi tout seul dans une situation

00:55:34 qui est à la fois complexe et contradictoire.

00:55:36 - Oui, on va avoir beaucoup de mal à s'en sortir parce qu'en réalité,

00:55:39 il y a trois nouvelles ces derniers jours.

00:55:41 Première nouvelle, en effet, on a une montée des violences.

00:55:44 Et donc visiblement, le mouvement va crescendo.

00:55:46 Deuxième élément, l'Elysée s'attendait à ce que les manifestations d'aujourd'hui

00:55:49 entraînent une forme de décru, il n'en a rien été.

00:55:52 En réalité, on a plutôt un petit rebond des manifestations.

00:55:55 Donc on peut penser que les syndicats ont encore une capacité de mobilisation.

00:55:58 Ensuite, il y a de fortes probabilités pour que le référendum d'initiative partagée

00:56:01 soit validé par le Conseil constitutionnel.

00:56:04 Ce qui veut dire que pendant neuf mois, CGT, CFDT, NUP, etc.,

00:56:08 vont aller chercher des signatures dans tout le pays.

00:56:10 Pour passer à un autre sujet que la retraite, ça va être compliqué,

00:56:13 ce qui va engendrer un soutien aux deux autres phénomènes,

00:56:16 parce qu'évidemment, on continuera à parler de retraite.

00:56:19 Pour Emmanuel Macron, cette réforme, et je reviens à ce qui a été dit,

00:56:22 il peut difficilement y renoncer pour des raisons politiques,

00:56:24 mais cette réforme va continuer à lui coller à la chaussure

00:56:27 comme le se paradera au capitaine Haddock.

00:56:29 Et puis, il y a parallèlement ces journées de mobilisation,

00:56:32 ces soirées de violence qui se poursuivent.

00:56:35 On disait tout à l'heure que ça se radicalise,

00:56:37 qu'il y a une vraie volonté de certains de semer le chaos en France.

00:56:41 Mathieu Vallée, il y a une image qui a choqué beaucoup de monde aujourd'hui,

00:56:44 c'est ce policier qui a reçu, malgré son équipement, malgré son casque,

00:56:49 on peut revoir cette image particulièrement choquante aujourd'hui.

00:56:54 Alors, on va la jouer une deuxième fois, parce que c'est vrai que c'est très furtif

00:56:57 et qu'on ne se rend pas compte, qui est tiré par ses collègues.

00:57:01 Il y a un deuxième policier blessé d'ailleurs, Julien.

00:57:03 Il est tombé complètement KO.

00:57:04 Parce que vous voyez, il y a un deuxième policier blessé juste au début de l'image.

00:57:06 Ah, juste avant, en fait. Il y a déjà un policier à terre.

00:57:08 Et ce policier, on le reverra, si on rejoue l'image dans un instant,

00:57:12 on verra qu'il est casqué, équipé, que le pavé touche son casque.

00:57:17 Mais c'est tellement violent, un pavé lancé à distance sur un casque,

00:57:21 c'est tellement violent que le policier tombe complètement KO.

00:57:24 C'est quelqu'un qui a été emmené à l'hôpital en urgence relative.

00:57:27 Voilà à quoi nous assistons.

00:57:29 Il y a un côté défouloir également pour certains.

00:57:32 C'est pour ça qu'on dit que tout ça est en train de dépasser vraiment

00:57:35 ce texte de la réforme des retraites.

00:57:37 Il y a un malaise social, sociétal dans ce pays.

00:57:40 Si vous me le permettez, Julien, je vais avoir un mot très personnel

00:57:42 pour ces compagnies d'intervention de la Direction d'ordre public

00:57:44 et de la circulation de la préfecture de police de Paris.

00:57:47 J'étais encore hier avec le directeur de l'ordre public et de la circulation

00:57:50 et son adjoint. J'ai une immense inadmiration, comme beaucoup de Français,

00:57:53 pour ces policiers des compagnies d'intervention.

00:57:55 La semaine dernière, la plupart des compagnies ont fait plus de 90 heures

00:57:58 dans la semaine. Ils ne comptent pas leurs horaires, ils ne comptent pas

00:58:00 leur engagement. - C'est vrai qu'il y avait des millions d'heures sub.

00:58:02 - Exactement. Et puis là, on a Loïc, ce policier de 25-26 ans

00:58:06 qui a pris un pavé sur casque, qui a été transporté rapidement

00:58:09 à l'hôpital des armées à Paris. - Même équipé, vous n'êtes pas forcément

00:58:13 en sécurité. - Tout à fait. Et puis on a eu la chance d'avoir des CRS.

00:58:16 Vous savez que les CRS développent énormément le secours aux personnes,

00:58:19 notamment avec le sujet de tout à l'heure, le secours opérationnel

00:58:21 de compagnie, les SOC. Et comme on savait que ça allait barder

00:58:24 avec le nombre d'extrémistes qu'on nous annonçait, on avait un médecin

00:58:27 de compagnie de CRS qui était à proximité, qui a pu prendre en charge

00:58:29 notre collègue dès les premiers instants. Il a actuellement un traumatisme

00:58:33 crânien, il est en observation la nuit parce qu'il fait encore des malaises.

00:58:36 Et ça, Julien Pasquet, c'est un peu la hontise des policiers,

00:58:40 c'est que quand ils rentrent dans leur famille, quand ils rentrent dans leur foyer,

00:58:42 ils aient des stigmas de violences insoutenables. Et vous savez ce qui me fait

00:58:45 le plus mal ? C'est qu'aujourd'hui, vous avez des policiers et des gendarmes

00:58:49 qui me disent "on rentre à la maison, on a des bleus sur le torse,

00:58:51 on a les mains complètement explosées". Tout à l'heure, quand je suis sorti

00:58:54 des locaux du Figaro, puisque j'intervenais chez eux, j'ai croisé

00:58:58 la 11ème compagnie d'intervention et en fait, j'avais un collègue

00:59:01 qui me disait "mais patron, il y a des collègues qui sont complètement

00:59:04 équimosés, qui ont des bleus de partout, qui ont mal partout,

00:59:07 qui ont les mains complètement explosées et pour autant, ils lâchent rien,

00:59:10 ils vont au contact de ces casseurs, ils vont au contact de ces black blocs

00:59:12 qui sont ultra entraînés, ultra violents". Je suis complètement d'accord

00:59:15 avec ce que disait tout à l'heure Gabriel, c'est qu'on était

00:59:20 trop complaisants avec ces fouteurs de désordre professionnels.

00:59:24 Et je vous le dis Julien, honnêtement, si on veut faire cesser ces exactions,

00:59:27 vraiment, il va falloir faire du ménage dans ces milieux conspirationnistes

00:59:30 où vraiment, il y a une organisation très structurée, dans laquelle

00:59:34 finalement, on a même des sites où ils s'entraînent et samedi,

00:59:37 je vais vous faire peut-être l'ouverture, dans les Deux-Sèvres,

00:59:40 là où il y a un moignot, on a 61 gendarmes qui ont été blessés,

00:59:43 on va avoir à nouveau une manifestation de ces activistes et honnêtement,

00:59:46 la proposition que nous on fait, et je terminerai là, c'est qu'on a réussi

00:59:50 à éradiquer les hooligans des stades de foot qui pourrissaient les rencontres,

00:59:54 vous avez été ancien commentateur sportif, donc vous savez de quoi vous parlez,

00:59:56 je ne comprends pas que pour garantir le droit de manifester

00:59:59 qui est dans notre constitution, pour lequel les policiers se battent,

01:00:02 le conseil constitutionnel a retoqué dans la loi casseur,

01:00:04 la possibilité au préfet, sur des éléments tangibles, objectifs,

01:00:08 voire des condamnations judiciaires, d'interdire de manifester ces black blocs,

01:00:11 vous savez le black bloc, qui participent, ces antifas, ces anarchistes,

01:00:15 s'ils pointent au commissariat ou à la brigade de gendarmerie,

01:00:17 avant, pendant et après la manifestation, c'est d'autant plus d'individus

01:00:20 qui casseront les vitrines, qui casseront des policiers,

01:00:22 qui brûleront des poubelles ou des véhicules en moins,

01:00:24 et à la limite, si on nous dit que c'est anticonstitutionnel,

01:00:26 parce que notre état de droit aujourd'hui protège plus les délinquants

01:00:28 que les policiers et les victimes, au moins que tous ceux qui soient condamnés

01:00:31 judiciairement par un juge judiciaire, un juge pénal,

01:00:34 ils soient systématiquement en peine complémentaire interdits de paraître

01:00:37 dans ces manifestations, et que la main de la justice ne tremble pas.

01:00:40 S'ils ne respectent pas cette interdiction, c'est la prison immédiatement.

01:00:43 On en a parlé avec Amaury, il y a eu cette demande de fermeté du ministre de la Justice

01:00:47 aujourd'hui, mais c'est vrai que dans les faits, vous qui assistez aux comparutions

01:00:49 immédiates, c'est quand même assez léger, parce que, en effet,

01:00:52 et c'est d'ailleurs pour ça que sont constitués de cette façon ces black blocs,

01:00:55 c'est que vous êtes un peu perdus dans une nuée de gens habillés tous de la même façon,

01:00:59 et que c'est très difficile pour les magistrats, les procureurs,

01:01:02 pour qualifier les infractions, donc, de condamnés.

01:01:05 Juste pour préciser...

01:01:06 - Mais pour les policiers, c'est ce qui se passe...

01:01:08 - Oui, aussi, pour les PV, c'est très compliqué.

01:01:10 - Voilà, exactement, c'est-à-dire qu'en général, quand on fait du maintien de l'ordre,

01:01:12 vous n'avez pas le temps de rentrer au commissariat, et il y a un PV,

01:01:14 donc vous faites la fameuse... - Une fiche.

01:01:16 - Voilà, une fiche qui est très simple. - De mise à disposition.

01:01:18 - Voilà, exactement, la Fiche MAD, et souvent c'est très bref,

01:01:21 et s'il n'y a pas d'image de vidéosurveillance, les magistrats, enfin les juges,

01:01:24 estiment généralement qu'il n'y a pas de preuve suffisante,

01:01:26 et que la procédure n'est pas assez solide pour condamner quelqu'un.

01:01:28 Et juste, je voulais revenir sur les moyens,

01:01:33 enfin les jets de projectiles sur les forces de l'ordre.

01:01:36 J'ai un policier, un de vos collègues à Rennes,

01:01:38 qui m'a envoyé un des outils qui étaient utilisés contre la police,

01:01:42 et envoyé, donc c'était des espèces de petits moules, je dirais, en ciment,

01:01:46 avec des clous, quand même, qui étaient jetés sur les forces de l'ordre.

01:01:48 Alors ça, heureusement, les forces de l'ordre sont casquées

01:01:51 et protégées par des boucliers.

01:01:54 Exactement, c'est ça, c'est cette image.

01:01:56 Alors il a sur son téléphone, Mathieu,

01:01:58 alors si vous pouvez le mettre au niveau de votre tête, comme ça,

01:02:00 un peu incliné pour que la lumière ne soit pas réverbée.

01:02:02 Je l'avais envoyé sur la caméra.

01:02:04 Ça ne se réverbe pas. Ça, c'est quoi, ça ?

01:02:06 Alors c'est des moules avec des fesses.

01:02:08 Alors regardez l'écran de contrôle, Mathieu,

01:02:10 et essayez de ne pas bouger votre téléphone, s'il vous plaît.

01:02:12 Avec des vis qui sortent, bien sûr, c'est le côté pointu de la vis qui sort,

01:02:15 et c'est ce qu'on envoie sur les forces de l'ordre.

01:02:17 Alors imaginez que si vous n'êtes pas casqués,

01:02:19 vous n'êtes pas tant carapacés,

01:02:21 vous prenez ça, ça vous crève un oeil,

01:02:23 ou ça rentre dans votre peau.

01:02:24 Alors je voudrais juste...

01:02:25 Je te souhaite la réponse pénale, je peux dire une petite phrase.

01:02:27 Alors très vite, vraiment, Mathieu, parce que je voudrais vraiment

01:02:29 qu'on puisse avancer sur le direct, on a plein de choses à dire.

01:02:31 Vous avez vu quand même le communiqué du syndicat de la magistrature ?

01:02:33 Oui.

01:02:34 Vous savez, ce syndicat qui ne fait que de la politique

01:02:36 et qui avait fait le mur des cons.

01:02:37 Je pense qu'au lieu d'être anti-police et anti-État

01:02:40 en disant que l'État est dictatorial, autoritaire

01:02:42 et qu'on fait des garde-à-vue illégales,

01:02:43 sachant que les garde-à-vue sont contrôlées par les magistrats du parquet,

01:02:45 accessoirement lorsque l'officier de police judiciaire

01:02:47 notifie à la personne interpellée sa garde-à-vue,

01:02:49 je pense qu'il ferait mieux de s'occuper de l'État de la justice,

01:02:51 de l'État des multirécidivistes,

01:02:52 plutôt que d'aller chercher des boucs émissaires

01:02:54 et de s'en prendre à ceux qui protègent la paix publique.

01:02:56 Le message est passé, Mathieu Vallée.

01:02:58 Pour les téléspectateurs qui nous rejoignent,

01:03:00 ce fameux jeu du chat et de la souris

01:03:02 qui se produit depuis huit soirs maintenant,

01:03:04 continue dans Paris,

01:03:05 c'est pour ça aussi que les images

01:03:07 ne sont pas toujours symptomatiques

01:03:12 de ce qui se passe dans les rues,

01:03:13 parce que vous avez des petits groupes

01:03:15 de 30-50 individus qui commettent des exactions,

01:03:17 des violences, des feux de poubelle,

01:03:18 qui se déplacent d'un endroit à un autre,

01:03:20 les policiers qui arrivent souvent après coup,

01:03:23 et ce n'est pas parce que sur les images,

01:03:25 à l'instant T,

01:03:26 il n'y a pas d'éléments radicaux ou violents

01:03:28 qu'ils ne sont pas ailleurs,

01:03:29 en train de préparer un autre coup.

01:03:31 C'est assez compliqué pour les forces de l'ordre.

01:03:33 On peut l'imaginer,

01:03:34 une image en attendant de voir

01:03:36 comment ça se passe dans les rues de Paris,

01:03:37 si c'est rentré dans l'ordre

01:03:38 ou si ces individus ont pris d'autres artères

01:03:40 et qu'on pourra voir ce qui se passe un peu plus tard.

01:03:43 Cette image à Bordeaux que je voulais vous montrer,

01:03:45 parce qu'on parle énormément de Paris, évidemment,

01:03:47 mais on a vu des images folles à Rennes, à Lorient,

01:03:49 qu'on vous remontrera tout à l'heure.

01:03:51 Ça, c'est une image qui est terrible également.

01:03:53 C'est un incendie gigantesque

01:03:56 qui est sur la porte de la mairie de Bordeaux, Gabrielle.

01:04:00 On est vraiment dans une situation,

01:04:01 et ce n'est pas un jeu de mots que je suis en train de faire,

01:04:03 c'est une situation explosive.

01:04:05 - Mais encore une fois, Bordeaux,

01:04:06 c'était la ville calme jadis par excellence.

01:04:08 Je constate que toutes ces villes qui sont dirigées par la gauche

01:04:11 ont quand même des nids de black blocs, d'antifa

01:04:14 et par capilarité d'étudiants, d'hiver, de sociaux

01:04:19 et d'ailleurs d'ultra-gauches qui viennent s'agréger,

01:04:22 particulièrement importantes.

01:04:24 Moi, encore une fois, je suis très frappée de voir

01:04:26 que le maire de Bordeaux, Pierre Humy,

01:04:27 qui il y a 15 jours dans le sud-ouest,

01:04:29 il a expliqué avec des airs tristes de Pasteur Litterien

01:04:32 qu'il fallait qu'il augmente les impôts

01:04:34 et qu'il n'avait pas le choix,

01:04:35 parce que voilà, c'était comme ça.

01:04:37 - Il est pas le Pasteur Litterien.

01:04:38 - Et ils sont pas toujours très gais,

01:04:40 face à la réputation qu'ils ont, pardonnez-moi d'être timide,

01:04:42 les clichés.

01:04:43 Et donc, il nous explique ça sur une colonne dans le sud-ouest.

01:04:48 Mais combien vont coûter tout cela aux administrés ?

01:04:55 Là encore, je trouve les Bordelais bien résilients

01:04:58 et quand je dis résilients, je suis polie.

01:05:00 Parfois, je les trouve un petit peu coqueux battus contents,

01:05:04 si vous me permettez cette expression.

01:05:06 - Je ne la connaissais pas.

01:05:08 - Vous ne la connaissiez pas.

01:05:09 - Coqueux battus contents, non, je ne l'avais jamais entendue.

01:05:12 Je connaissais Serge Lama, je suis coqueux mais content.

01:05:14 Mais je ne sais pas, je ne sais pas quoi.

01:05:16 - Bref, vous remarquerez que toutes ces villes

01:05:20 qui ont un noyau, un nid de militants d'universités rouges

01:05:25 sont les premières pour détruire.

01:05:28 Alors moi, justement, je trouve ça très dangereux

01:05:30 de mélanger, Alexandre Devecchio l'a bien souligné,

01:05:34 les gens qui sont opposés à cette réforme,

01:05:36 ils sont extrêmement nombreux.

01:05:37 Et ces casseurs qui se fichent des retraites comme d'une guigne,

01:05:40 pardon, mais ils n'en ont rien à cirer.

01:05:42 Ce serait pour autre chose, ils le feraient tout autant.

01:05:46 - Mais pour autant, il y a une convergence des violences.

01:05:48 - Voilà, et il y a une tentation de les soutenir

01:05:52 par certains qui ne sont pas du tout violents habituellement

01:05:55 mais parce qu'ils se disent, bon, finalement,

01:05:57 ils vont peut-être nous aider à sortir de tout ça.

01:05:59 Alors que pour moi, c'est tout l'inverse.

01:06:01 - Je pense que c'est l'inverse, effectivement.

01:06:03 Et ça, il faut le dire aux téléspectateurs.

01:06:06 Ils sont, Elisabeth Léville disait sur ce plateau,

01:06:09 les idiots utiles du pouvoir.

01:06:10 Parce qu'aujourd'hui, Emmanuel Macron n'a plus

01:06:13 qu'une seule carte dans son jeu, c'est de pouvoir éventuellement

01:06:16 jouer le parti de l'ordre, espérer que l'opinion se retourne,

01:06:19 non pas sur la réforme des retraites,

01:06:20 mais soit tellement fatiguée de ces images

01:06:23 qu'elle finisse par faire bloc derrière Emmanuel Macron

01:06:27 dans un réflexe légitimiste.

01:06:29 C'était d'ailleurs ce qui s'était passé

01:06:30 à la fin des Gilets jaunes au moment des élections européennes.

01:06:35 Donc, effectivement, bien redire que ces blagues blocs,

01:06:38 ces activistes ont dit que la violence permet

01:06:41 d'obtenir des choses.

01:06:42 Moi, je n'en suis pas certain.

01:06:43 Je pense qu'ils peuvent redonner une forme de légitimité

01:06:48 à ce pouvoir qui a eu une forme de légitimité

01:06:53 parce qu'Emmanuel Macron a été élu.

01:06:55 Mais encore une fois, pour moi, le cœur, c'est la démocratie.

01:06:58 Ce qui se passe aussi, c'est que les Français

01:07:01 ont envoyé un message quant à l'Assemblée nationale.

01:07:03 Ils n'ont pas donné de majorité à Emmanuel Macron.

01:07:05 Ça veut dire, on accepte, ça voulait dire,

01:07:07 on accepte que vous soyez le président de la République

01:07:09 parce qu'en réalité, Marine Le Pen nous fait davantage peur que vous.

01:07:14 On vous a choisi par défaut, mais on vous ligote.

01:07:17 On veut que vous ayez le minimum de pouvoir possible.

01:07:20 Ça ne lui a pas donné un mandat pour appliquer son pouvoir,

01:07:23 son programme, comme il l'entendait.

01:07:25 Et d'ailleurs, il l'avait dit dans l'entre-deux-tours.

01:07:27 Vous vous souvenez, il avait dit "J'ai conscience que

01:07:30 ce ne sont pas tous les Français qui ont voté pour moi,

01:07:32 ou ont pas voté parce qu'ils adhéraient à mon programme".

01:07:34 Donc on en est là, il va falloir qu'il le comprenne

01:07:37 et il ne faudrait pas que ces casseurs, finalement,

01:07:39 lui redonnent une légitimité supplémentaire.

01:07:42 On parle de ce rapport de force qui se tend.

01:07:45 Et je disais tout à l'heure, aux alentours de 22h,

01:07:48 Benjamin Morel, qu'il y a une information aujourd'hui

01:07:52 quand même dans cette mobilisation.

01:07:54 C'est la venue massivement d'une partie de la jeunesse.

01:07:58 Est-ce que ce rapport de force se tend plus que jamais

01:08:01 parce qu'une partie de la jeunesse fait son entrée dans la mobilisation ?

01:08:04 Est-ce que cette donnée peut jouer un rôle,

01:08:07 peut influencer l'exécutif ?

01:08:08 Ça peut être un élément important, complètement,

01:08:10 parce que lorsque la jeunesse sort...

01:08:11 Et permettre cette radicalité aussi.

01:08:13 Alors, un, ça peut permettre une forme de radicalité,

01:08:15 même s'il ne faut pas stigmatiser la jeunesse

01:08:17 en considérant que majoritairement,

01:08:19 elle va aller dans ce type d'événements.

01:08:21 Mais le fait qu'une partie d'entre elles sorte dans les manifestations

01:08:25 est quand même un problème pour le pouvoir.

01:08:27 Parce que, c'est quasiment une banalité de le dire,

01:08:29 mais en réalité, faire rentrer la jeunesse ensuite

01:08:31 dans ses lycées et dans ses universités,

01:08:33 une fois qu'elle en est sortie, c'est beaucoup plus compliqué.

01:08:36 Parce que, par définition, il n'y a pas de problème de caisse de grève,

01:08:39 il n'y a pas de problème de salaire, il n'y a pas de problème, etc.

01:08:42 - Il y a des problèmes de diplôme à la fin, mais bon, ça c'est autre chose.

01:08:45 - En règle générale, vous savez, ça fonctionne quand même

01:08:48 d'une façon ou d'une autre.

01:08:49 Enfin, on arrive à gérer les années à l'université

01:08:51 ou on arrive à gérer le bac, et c'est quelqu'un

01:08:53 qui a passé le bac l'année du CPE qui vous le dit.

01:08:56 - Ah bon, vous la donnez alors ?

01:08:58 - Ouais, un petit peu.

01:08:59 - Je plaisante.

01:09:00 - J'ai eu 20 en maths, vous croyez que c'était comment ?

01:09:02 - Ah oui, en effet, on l'a donnée.

01:09:03 - Et donc, il y a malgré tout, pour le pouvoir, toujours un danger.

01:09:06 C'est ce qui se passe au moment de la crise du CPE.

01:09:08 Au moment de la crise du CPE, justement,

01:09:10 vous avez une jeunesse qui est sortie,

01:09:11 et on ne sait pas comment la faire rentrer.

01:09:13 D'habitude, le vote du loin, ça suffit pour que les manifestations s'arrêtent,

01:09:16 parce qu'en règle générale, vous n'avez pas envie de continuer à faire grève

01:09:19 et donc, du coup, de ne pas gagner vos jours de grève

01:09:22 dès lors que vous pensez que c'est fichu,

01:09:24 parce que la loi a été votée.

01:09:25 En revanche, quand vous avez les universités et les lycées qui sont sortis,

01:09:28 c'est plus compliqué.

01:09:29 Il ne faut pas exagérer l'information du jour.

01:09:31 Ce n'est pas encore tout à fait le cas,

01:09:33 mais normalement, on a les premiers signes.

01:09:34 Et si jamais le mouvement s'inscrit dans le temps

01:09:36 et qu'il mobilise la jeunesse,

01:09:38 le pouvoir a encore moins de chances d'en sortir.

01:09:40 - Jeunesse dans la rue.

01:09:41 Yohann Usaï, quand les jeunes s'y mettent,

01:09:44 ça peut devenir incontrôlable ?

01:09:45 - Évidemment, le pouvoir regarde ça avec beaucoup d'attention,

01:09:48 parce qu'on voit bien que là,

01:09:50 les manifestations prennent un autre visage

01:09:54 et donc une autre tournure.

01:09:55 On le voit d'ailleurs ce soir,

01:09:57 on est quand même là pour l'instant à l'apogée des violences.

01:10:01 - La jeunesse, c'est un enjeu important pour la NUPES,

01:10:03 pour les syndicats également.

01:10:04 - En tout cas, et de fait,

01:10:06 les jeunes, de toute façon,

01:10:08 représentent l'électorat qui a le moins voté pour Emmanuel Macron.

01:10:12 Emmanuel Macron, là où il est le plus impopulaire,

01:10:15 il l'est d'ailleurs auprès de toutes les catégories désormais,

01:10:17 mais là où il est vraiment le plus impopulaire,

01:10:19 c'est auprès des 19-24 ans,

01:10:21 où là, il n'a quasiment plus aucun soutien.

01:10:23 Les 19-24 ans soutiennent maintenant...

01:10:26 - Les jeunes avec Macron, déjà, ça existe encore ?

01:10:28 - Ça existe encore,

01:10:30 mais ils ne sont plus tellement représentatifs

01:10:32 des jeunes qui vraiment ont complètement déserté le macronisme.

01:10:38 Donc effectivement, que la jeunesse maintenant...

01:10:42 - Il faut arrêter de parler de la jeunesse.

01:10:44 - Non, j'ai dit une partie de la jeunesse.

01:10:46 - C'est important, Gabriel.

01:10:48 - Les apprentis de la France rurale,

01:10:50 ils ne sont pas là...

01:10:52 - Non mais pardon, mais dans les...

01:10:54 - Ils ne sont peut-être pas contre les retraites...

01:10:56 - Ce que je dis, c'est que tous les sondages montrent

01:10:58 que les plus jeunes, les 19-24 ans,

01:11:00 n'ont quasiment pas soutenu Emmanuel Macron

01:11:02 lors de la dernière élection présidentielle,

01:11:04 et ne le soutiennent pas davantage aujourd'hui.

01:11:06 - Et là, c'est à nouveau mai 68.

01:11:08 Je ne suis pas certain qu'on soit en mesure

01:11:10 de le décrire encore de cette façon,

01:11:12 quand bien même, je vous dis,

01:11:14 ces images, les plus jeunes les ont a priori jamais vues.

01:11:16 C'est une France qui brûle littéralement

01:11:18 tous les soirs depuis 8 soirs de suite.

01:11:20 Et ce qu'on a vu cet après-midi,

01:11:22 et ce qui est annoncé dans les jours qui viennent,

01:11:24 ne laisse rien présager de très bon, Benjamin.

01:11:26 - Mais sur la jeunesse, il y a une certaine priorité...

01:11:28 - Mai 68, ça peut arriver ?

01:11:30 - Probablement pas, justement, pour l'instant,

01:11:32 parce que vous n'avez pas les structures.

01:11:34 - Oui, mais le système de l'aide a fait beaucoup de mal.

01:11:36 La marginalisation de certains syndicats étudiants,

01:11:38 notamment l'UNEF, a fait également beaucoup de mal

01:11:40 aux capacités de mobilisation de la jeunesse de jadis.

01:11:42 On parlait du CPE, on peut parler de la LRU.

01:11:44 A l'époque, vous aviez des syndicats puissants

01:11:46 qui avaient réellement une capacité d'action.

01:11:48 La loi sur l'autonomie des universités de Valérie Pécresse.

01:11:50 Et vous aviez des syndicats qui étaient assez puissants

01:11:52 pour arriver, justement, à mobiliser.

01:11:54 Qui plus est, avaient des liens quasiment organiques,

01:11:56 notamment à l'époque avec le Parti Socialiste.

01:11:58 Et donc, vous aviez réellement

01:12:00 cette capacité de mobilisation.

01:12:02 Mais, en même temps, vous avez eu des syndicats qui ont été

01:12:04 vraiment marginalisés.

01:12:06 Il y a une vraie fragilisation, parce qu'il y a eu la COVID,

01:12:08 parce que le monde étudiantin a été fragilisé,

01:12:10 parce qu'également les habitudes étudiantins

01:12:12 ont été fragilisées par, justement, tout un tas de choses.

01:12:14 Eh bien, il y a, malgré tout, plus ces réseaux de mobilisation.

01:12:16 - Donc, c'est quoi ? C'est des jeunes en mal de frisson,

01:12:18 un peu manipulés par un discours politique d'extrême-gauche ?

01:12:20 - Oui, non, c'est-à-dire qu'il y a, évidemment,

01:12:22 ça, ce soir, mais dans les manifestations du jour,

01:12:24 vous avez autre chose.

01:12:26 C'est-à-dire que vous avez, tout bêtement,

01:12:28 des mouvements plus spontanés, plus individuels.

01:12:30 La question, c'est, est-ce qu'à terme, il va y avoir

01:12:32 des structurations plus larges ?

01:12:34 S'il y a des structurations plus larges qui se mettent en place

01:12:36 de façon ad hoc, à ce moment-là, on peut avoir,

01:12:38 en effet, une parcapilarité,

01:12:40 une mobilisation plus large de la jeunesse

01:12:42 si le mouvement tient dans le temps.

01:12:44 Encore une fois, RIP = 9 mois.

01:12:46 Donc, on peut avoir ce débat encore pendant 9 mois.

01:12:48 Si le mouvement se soutient dans le temps,

01:12:50 il n'est pas exclu qu'on arrive à avoir

01:12:52 des universités et des lycées qui sortent.

01:12:54 - Mathieu Vallée, un petit mot sur la situation.

01:12:56 Je sais que vous êtes en contact quasi permanent

01:12:58 avec les collègues sur le terrain.

01:13:00 Tout se concentre, encore une fois,

01:13:02 dans le centre-est de Paris,

01:13:04 à savoir le quartier de la Bastille,

01:13:06 le boulevard Richard-le-Noir.

01:13:08 Est-ce que vous pouvez nous en dire un petit peu plus

01:13:10 alors qu'on voit les images de nos équipes

01:13:12 sur le terrain, toujours dans ce même quartier parisien

01:13:14 avec ces camions de pompiers qui fendent la foule ?

01:13:16 - Oui, actuellement, il reste à peu près

01:13:18 150 personnes éparpillées sur le secteur de Bastille.

01:13:20 Donc, on a Beaumarchais, on a Richard-le-Noir.

01:13:22 Donc, pour ceux qui sont dans le quartier,

01:13:24 on a Beaumarchais, on a Richard-le-Noir.

01:13:26 Donc, pour ceux qui ne sont pas de Paris,

01:13:28 c'est les rues ou les avenues adjacentes

01:13:30 qui mènent directement sur la place de la Bastille.

01:13:32 Et on a un jeu du chat à l'assuré, effectivement,

01:13:34 qui est épuisant pour les forces de l'ordre.

01:13:36 D'ailleurs, je pense que c'est le but qui est recherché.

01:13:38 Et là, vous voyez effectivement sur vos images

01:13:40 qu'on a différentes unités de forces mobiles,

01:13:42 donc escadron de gendarmes mobiles et compagnie républicaine

01:13:44 de sécurité, appuyées par les BAC et les Brave Mike,

01:13:46 qui, en fait, tout simplement, la stratégie aussi,

01:13:48 elle est simple. Ces forces mobiles qui sont

01:13:50 très équipées et d'une manière assez lourde,

01:13:52 elles sont en train de se faire en foule pour tenir des places,

01:13:54 des points, des secteurs, faire des dispersions.

01:13:56 - Et quand c'est mobile. - Par contre, quand c'est mobile,

01:13:58 on a une complémentarité avec ces policiers à moto

01:14:00 qu'on appelle ces brigades de répression d'action violente

01:14:02 moto, dont le jargon policier, les Brave Mike,

01:14:04 et ensuite les brigades anticriminalité.

01:14:06 Et finalement, c'est ni plus ni moins ce qu'on connaît

01:14:08 dans les quartiers difficiles, lorsqu'on a des violences urbaines,

01:14:10 des individus qui éteignent l'éclairage public,

01:14:12 qui jouent au chat à l'assuré dans les différents bâtiments,

01:14:14 dans les différentes parties du quartier.

01:14:16 Là, on a la même chose, mais au centre de Paris.

01:14:18 Et on avait, c'est vrai, pendant six nuits,

01:14:20 des faits similaires, parce qu'il ne faut pas oublier

01:14:22 la province, à Lyon, à Bordeaux, à Marseille, à Lille.

01:14:24 Et ça s'est rapidement estompé.

01:14:26 Hier, il y en avait encore un petit peu,

01:14:28 mais ça s'est arrêté plus tôt que prévu.

01:14:30 On n'a pas eu de blessés.

01:14:32 Là, ce soir, avec la manifestation qu'on a eue cet après-midi,

01:14:34 en tout cas les Black Blocs qui sont venus

01:14:36 saccager la manifestation, parce que je suis comme

01:14:38 Gabriel et Alexandre Devecchio,

01:14:40 on fait bien évidemment la distinction

01:14:42 entre ceux qui viennent revendiquer, et je l'ai dit,

01:14:44 les policiers s'engagent pour ça, pour protéger

01:14:46 la démocratie, et la manifestation

01:14:48 en est l'émanation d'un des droits inaliénables.

01:14:50 - Et même les sanctions policières et pompiers

01:14:52 sont défilées aux orduits. - Et d'ailleurs, vous me posez la question

01:14:54 tout à l'heure, j'en finirai là, c'est qu'on a

01:14:56 une majorité des policiers qui, évidemment, sont

01:14:58 également impactés par cette réforme. - Bien sûr.

01:15:00 - Et qui est contre cette réforme.

01:15:02 - Et quand j'ai entendu tout à l'heure Fabien Roussel,

01:15:04 secrétaire du Parti communiste, si je ne dis pas

01:15:06 de bêtises, qui a souvent des mots très corrects

01:15:08 vis-à-vis des policiers, ça change de l'extrême-gauche

01:15:10 à chaque fois en permanence à nous taper sur le coin de la courge,

01:15:12 et bien c'est vrai que, finalement...

01:15:14 - C'est la soirée des...

01:15:16 - Les métaphores. - Oui, oui, j'ai vu dire...

01:15:18 - Le coin de la courge, alors celle-là non plus

01:15:20 je ne l'avais pas, oui. - Vous l'aviez, vous, le coin de la courge ?

01:15:22 - Non mais en même temps, hommage. - Oui, oui,

01:15:24 je vois bien la courge. - C'est une expression...

01:15:26 - Oui, oui, oui, oui. - J'ai besoin de rappeler

01:15:28 que je suis du Nord et qu'on parle assez simplement

01:15:30 des gens du Nord. - Ah, c'est ça !

01:15:32 - On salue d'ailleurs tous les gens qui nous regardent dans le Nord.

01:15:34 - Et pour terminer, je vous disais, oui, parce que Julien,

01:15:36 je crois, en fait, que, d'une certaine manière,

01:15:39 l'idéologie anti-flic et la haine des policiers

01:15:41 qui s'expriment sur la voie publique par ces groupuscules extrémistes,

01:15:44 finalement, il peut y avoir une certaine complaisance

01:15:46 de certains élus qui, en permanence,

01:15:48 tapent sur le dos et la tête des policiers

01:15:50 plutôt que de défendre ceux qui protègent la République

01:15:52 et qui permettent à ces mêmes élus de pouvoir exercer leur mandat.

01:15:54 - Dans un instant, on sera en direct avec Cyril Chabanier

01:15:56 par visioconférence, président de la CFTC,

01:15:58 là encore, ce sera intéressant d'avoir son point de vue

01:16:00 sur ces violences. CFTC,

01:16:02 syndicat qui n'est pas le plus violent,

01:16:05 le plus, comment j'allais dire,

01:16:07 enfin, pas la CGT, quoi. - Modéré.

01:16:09 - Voilà, plus modéré. Merci beaucoup.

01:16:11 Et on verra son regard sur ces violences

01:16:14 qui viennent émailler nos soirées depuis huit soirs.

01:16:16 Juste un mot encore sur le chef de l'État,

01:16:18 puisque, évidemment qu'il est au centre

01:16:20 de toutes nos discussions, de toutes nos interrogations,

01:16:22 en fait, Yohann Emmanuel Macron,

01:16:24 on l'a compris, il ne croit pas que la rue va s'embraser.

01:16:26 Il ne croit pas que ça va durablement s'embraser.

01:16:28 On ne va pas l'entendre pendant un mois.

01:16:30 En gros, ce qu'il nous a dit hier, c'est

01:16:32 "débrouillez-vous, on se reverra dans un mois".

01:16:34 Son pari, c'est que la page va se tourner dans les jours qui viennent.

01:16:36 Après, c'est peut-être qu'il ne comprend rien

01:16:38 de ce qui coûte à notre pays.

01:16:40 - Bon, d'abord, je crois qu'il faisait le pari

01:16:42 que la mobilisation allait s'essouffler

01:16:44 une fois que la réforme serait votée.

01:16:46 - Pari perdant. - C'est de constater que ce premier pari,

01:16:48 en tout cas, n'est pas gagné. Ça, c'est certain.

01:16:50 Et il y a une surprise,

01:16:52 il y a une surprise qui est réelle

01:16:54 ce soir au sein de l'exécutif

01:16:56 concernant la mobilisation.

01:16:58 Maintenant, le chef de l'État, on a bien compris

01:17:00 dans son discours, l'interview qu'il a donnée

01:17:02 au journaux de 13h,

01:17:04 il dit "l'inaction durant les 4 prochaines années

01:17:06 n'est pas permise", ce qui signifie

01:17:08 que la réforme, il n'est pas question de la retirer

01:17:10 pour l'instant. Donc, évidemment,

01:17:12 maintenant, la prochaine échéance

01:17:14 pour lui, c'est le verdict

01:17:16 du Conseil constitutionnel

01:17:18 qui, d'ici à 3 semaines, doit dire

01:17:20 si cette réforme est conforme ou non. - Et en attendant, il s'exonère

01:17:22 complètement de ses responsabilités. - En tout cas,

01:17:24 pour l'instant, effectivement, je crois qu'il va être tenté

01:17:26 dans les prochains jours, en tout cas, parce que compte tenu

01:17:28 de la situation ce soir, il est trop difficile

01:17:30 de faire un pronostic pendant 3 semaines,

01:17:32 c'est beaucoup trop long, 3 semaines. - Mais déjà que le lien

01:17:34 avec les Français a été distendu

01:17:36 depuis longtemps, hier, il a contribué

01:17:38 à le distendre encore plus.

01:17:40 - Mais je crois que dans les prochains jours,

01:17:42 il va être tenté de ne rien faire et de

01:17:44 voir ce qui se passe précisément. Parce que

01:17:46 ce soir, évidemment, il y a des images qui sont

01:17:48 très impressionnantes, évidemment, il se passe des choses

01:17:50 qui sont graves dans les rues de Paris,

01:17:52 pas seulement dans les rues de Paris, mais je crois que

01:17:54 pour le chef de l'État, ça ne sera pas suffisant

01:17:56 pour retirer cette réforme.

01:17:58 Je crois qu'il va encore attendre

01:18:00 quelques jours pour voir ce qui se passe,

01:18:02 pour voir si, effectivement,

01:18:04 on assiste à nouveau

01:18:06 à ce genre de scènes, si ça prend de l'ampleur

01:18:08 ou si, au contraire, c'est une hypothèse,

01:18:10 on va voir mardi. Mais est-ce que

01:18:12 mardi, les manifestants qui viennent là

01:18:14 en toute bonne foi manifester contre

01:18:16 cette réforme sans violence, est-ce que

01:18:18 ces manifestants mardi vont se dire

01:18:20 "Ouh là là, ça prend une mauvaise tournure,

01:18:22 il devient dangereux de manifester,

01:18:24 donc je n'y vais pas". Et on verra mardi prochain

01:18:26 si, effectivement, là, la mobilisation

01:18:28 est en train de régresser.

01:18:30 Donc le chef de l'État va au moins attendre

01:18:32 le milieu de semaine prochaine avant éventuellement

01:18:34 de commencer à réfléchir à autre chose.

01:18:36 C'est une question qu'on posera à Cyril Chabanier

01:18:38 d'ailleurs dans un instant. Mais d'abord, un détour

01:18:40 par les rues de Paris avant de retrouver le président

01:18:42 de la CFTC,

01:18:44 Michel Dos Santos qui est avec nous. Sur vos images,

01:18:46 ça semble calme, mais on commence

01:18:48 à avoir l'expérience de ces soirées sauvages.

01:18:50 Si sur une image c'est calme,

01:18:52 c'est que peut-être dans une rue parallèle

01:18:54 ou perpendiculaire, ça l'est beaucoup moins.

01:18:56 Mais écoutez, si on commence à avoir de l'expérience,

01:19:02 il faut dire que les forces

01:19:04 de l'ordre également, puisque a priori

01:19:06 les CRS sur place tentent

01:19:08 d'éviter le scénario qui s'est déroulé

01:19:10 il y a quelques jours, c'est-à-dire

01:19:12 éviter que les manifestants qui se situent

01:19:14 place de la Bastille n'accèdent

01:19:16 à la rue du Faubourg Saint-Antoine,

01:19:18 c'est l'une des artères qui

01:19:20 permet d'accéder à la place

01:19:22 de la Bastille. Idem pour

01:19:24 la rue de la Roquette, idem pour le boulevard

01:19:26 Richard-Lenoir. Finalement,

01:19:28 toutes les artères sont

01:19:30 bloquées par des cordons de CRS

01:19:32 et empêchent les manifestants

01:19:34 de s'éparpiller dans les rues adjacentes

01:19:36 pour éviter sûrement

01:19:38 les scénarios que l'on a pu voir

01:19:40 ces derniers jours, du mobilier urbain

01:19:42 brûlé, des vélos brûlés,

01:19:44 des affrontements

01:19:46 aussi, et pour le moment, il faut le dire

01:19:48 ici, c'est très très calme,

01:19:50 la plupart des manifestants qui restent sur la place

01:19:52 de la Bastille sont pour une grande

01:19:54 majorité des jeunes, ou

01:19:56 presque que des jeunes d'ailleurs,

01:19:58 puisque tous ceux qui

01:20:00 sont là sont, on va dire

01:20:02 400-500 personnes, voilà, mais

01:20:04 uniquement des jeunes qui pour le moment

01:20:06 n'invectivent pas

01:20:08 les forces de l'ordre, c'était le cas il y a

01:20:10 quelques minutes avec les slogans qu'on a

01:20:12 l'habitude d'entendre désormais depuis plusieurs jours,

01:20:14 les fameux "à cab", voilà,

01:20:16 des slogans qui vont à l'encontre de la

01:20:18 police, mais pour le moment ici,

01:20:20 tout est très calme, et tout

01:20:22 est sous contrôle, on a presque envie de dire qu'il y a autant

01:20:24 de forces de l'ordre que de manifestants.

01:20:26 Et ça doit rassurer les riverains

01:20:28 sur place qui ont eu quelques soirées

01:20:30 un peu mouvementées, et pourquoi

01:20:32 pas traumatisantes pour certains

01:20:34 quand vous voyez ces foyers de feu qui s'allument

01:20:36 un petit peu tout le long

01:20:38 d'une même avenue. Bonsoir

01:20:40 Cyril Chabanier, merci d'avoir patienté,

01:20:42 désolé de vous avoir fait attendre quelques

01:20:44 minutes, président de la CFTC,

01:20:46 membre évidemment de l'inter-syndical

01:20:48 qui veut cette réforme des

01:20:50 retraites depuis de nombreuses semaines maintenant.

01:20:52 Vous étiez sûrement déjà

01:20:54 l'écouteur sur l'oreille il y a quelques

01:20:56 instants, Cyril Chabanier vous avez entendu

01:20:58 Yoann Uzail décrire un petit peu la situation,

01:21:00 cette tournure très violente que sont

01:21:02 en train de prendre même les mobilisations

01:21:04 organisées, est-ce que

01:21:06 vous n'avez pas peur que votre mouvement vous soit

01:21:08 un petit peu volé, et qu'en effet, mardi,

01:21:10 pour reprendre ce que disait Yoann Uzail il y a un instant,

01:21:12 des gens de très bonne volonté qui sont

01:21:14 contre cette réforme, qui ont envie de le faire savoir, se disent

01:21:16 "je ne vais peut-être pas y aller parce que là ça

01:21:18 commence à devenir dangereux".

01:21:20 C'est une crainte, c'est une

01:21:22 évidence, ces violences

01:21:24 qu'on voit

01:21:26 apparaître, évidemment je

01:21:28 les condamne, je les dénonce,

01:21:30 c'est inacceptable.

01:21:32 On essaye vraiment, nous, d'organiser

01:21:34 des rassemblements, des manifestations,

01:21:36 des blocages, mais toujours dans le

01:21:38 respect des biens et des personnes,

01:21:40 et nous avons maintenant, dans

01:21:42 chaque manifestation, 1 500

01:21:44 à 2 000 personnes,

01:21:46 soit des black blocs, soit des personnes

01:21:48 radicalisées, qui ne viennent pas

01:21:50 pour manifester, qui ne viennent pas pour lutter

01:21:52 contre cette réforme des retraites, mais qui viennent

01:21:54 juste pour dégrader

01:21:56 et se battre. Alors moi je tiens

01:21:58 quand même à préciser que l'immense majorité

01:22:00 des rassemblements que nous faisons, y compris

01:22:02 quand c'est des rassemblements de proximité,

01:22:04 se passent bien, et heureusement, mais

01:22:06 on a ces cas, et

01:22:08 vous l'avez bien dit, moi j'ai déjà

01:22:10 quelques retours où,

01:22:12 en particulier, des personnes

01:22:14 qui voudraient venir en famille, ou des

01:22:16 femmes, commencent

01:22:18 évidemment à réfléchir,

01:22:20 à venir aux manifestations, ou en tout cas

01:22:22 nous disent "je viendrai la première

01:22:24 heure, mais ne comptez pas sur moi pour

01:22:26 terminer le cortège

01:22:28 jusqu'au bout, donc

01:22:30 on doit faire attention à ça", c'est

01:22:32 évidemment une crainte, mais

01:22:34 aujourd'hui encore, jusqu'à ce que

01:22:36 notre cortège arrive

01:22:38 proche d'Opéra,

01:22:40 l'ambiance était très bonne et il y avait

01:22:42 zéro problème, c'est vraiment ces

01:22:44 casseurs qui se placent

01:22:46 quelques centaines de mètres devant nous

01:22:48 vers la fin des cortèges,

01:22:50 qui détériorent cette

01:22:52 fin de manifestation, et c'est

01:22:54 insupportable, et en plus, j'ai l'impression de

01:22:56 voir toujours les mêmes gens, alors je sais pas, c'est parce qu'ils sont tous

01:22:58 habillés pareil, mais je comprends

01:23:00 pas qu'on n'arrive pas à lutter

01:23:02 contre ces casseurs. – Est-ce que vous vous dites

01:23:04 peut-être que certains

01:23:06 responsables syndicaux de votre inter-syndical,

01:23:08 certains responsables politiques, parfois

01:23:10 très à gauche, jouent avec le feu

01:23:12 et encouragent ce type de situation ?

01:23:14 – J'ai pas l'impression d'entendre

01:23:18 dans l'inter-syndical des personnes qui

01:23:20 jouent avec ça. – Y a plus

01:23:22 de règles ? La France à genoux, la France à

01:23:24 terre, le grand soir,

01:23:26 c'est des mots qu'on entend. – Oui,

01:23:28 mais qu'on entend encore une fois chez deux, trois

01:23:30 personnes, c'est pas l'inter-syndical et c'est absolument

01:23:32 pas le mot d'ordre des huit confédérations.

01:23:34 Donc, il y a quelques personnes isolées

01:23:36 qui tiennent des propos que je trouve

01:23:38 abusifs,

01:23:40 mais c'est pas du tout les propos de l'inter-syndical

01:23:42 et on réaffirme

01:23:44 à chaque fois, avant nos

01:23:46 manifestations, avant nos rassemblements

01:23:48 et à huit, qu'on veut que ça se passe

01:23:50 dans le calme, de façon déterminée et

01:23:52 calme, qu'on dénonce toute violence

01:23:54 physique, que ce soit

01:23:56 physique, psychologique ou envers les biens.

01:23:58 – Mais oui, mais pardon de vous couper,

01:24:00 Cyril Chabanier, pardon de vous couper

01:24:02 et de vous rappeler cette triste réalité

01:24:04 pour l'inter-syndical. Vous avez

01:24:06 énormément mobilisé, mais vous n'avez rien

01:24:08 obtenu. Est-ce que si dans

01:24:10 une semaine, dix jours, quinze jours,

01:24:12 après dix, quinze, vingt soirs

01:24:14 de violence extrême, le chef

01:24:16 de l'État retire sa réforme,

01:24:18 vous direz quoi ? Mais en fait,

01:24:20 c'est par la violence qu'on obtient les choses dans ce

01:24:22 pays, il y aura une victoire amère.

01:24:24 Comment vous imaginez cette suite ?

01:24:26 – D'abord,

01:24:28 je pense qu'on n'a pas rien obtenu. Si le

01:24:30 texte n'a pas trouvé une majorité à l'Assemblée

01:24:32 nationale, c'est du fait des

01:24:34 manifestations et du fait qu'on

01:24:36 ait discuté, qu'on ait essayé

01:24:38 de convaincre un grand nombre de députés

01:24:40 de ne pas le voter, donc il ne faut pas oublier ça.

01:24:42 Ensuite,

01:24:44 cette mobilisation, elle continue,

01:24:46 on voit qu'elle est forte, on voit que les mots du président

01:24:48 ont plutôt mis

01:24:50 nos concitoyens en colère plutôt que calmés.

01:24:52 Et moi,

01:24:54 je pense que ce type

01:24:56 de manifestation que nous faisons et qu'on

01:24:58 va continuer à faire, cette pression,

01:25:00 qui commence d'ailleurs à se

01:25:02 faire sentir au niveau du patronat, qui commence

01:25:04 à reprendre la parole, des marchés

01:25:06 financiers qui se disent "mais les économies

01:25:08 qui seront faites sur le régime des retraites,

01:25:10 je pense qu'on sera plus perdant avec cette crise

01:25:12 sociale", fait que

01:25:14 je pense qu'on va aboutir à la fin, à ce que

01:25:16 cette réforme ne soit pas appliquée.

01:25:18 Maintenant, je suis comme vous, je le regrette,

01:25:20 j'aimerais bien que le président

01:25:22 nous écoute avant qu'il y ait

01:25:24 des événements aussi

01:25:26 violents.

01:25:28 Ça, je le partage

01:25:30 complètement avec vous, mais je crois pas que c'est

01:25:32 la violence aujourd'hui qui fera reculer

01:25:34 le président. Je crois que c'est les

01:25:36 plusieurs millions de personnes dans la rue,

01:25:38 une mobilisation qui est toujours aussi forte.

01:25:40 Vous savez, dès le départ, ils avaient mis

01:25:42 une pièce sur le fait que cette mobilisation durerait

01:25:44 pas longtemps, que l'intersyndicale

01:25:46 durerait pas longtemps.

01:25:48 Tout avait été mis sur ça,

01:25:50 et je crois aujourd'hui qu'on tient,

01:25:52 et on participera grandement à cette victoire.

01:25:54 Un dernier mot, Cyril Chabanier, avant de vous libérer.

01:25:56 Les syndicats sont vent debout contre le président de la République

01:25:58 qui les a passablement braqués

01:26:00 hier lors de son intervention à la télévision.

01:26:02 Philippe Martinez,

01:26:04 le patron de la CGT, bien sûr, a estimé

01:26:06 qu'Emmanuel Macron a jeté un bidon d'essence

01:26:08 sur le feu avec ses

01:26:10 déclarations. Si demain,

01:26:12 le chef de l'État vous convient

01:26:14 à l'Élysée pour négocier, vous lui tournerez

01:26:16 le dos ?

01:26:18 Je crois que c'est pas le moment en tout cas de venir...

01:26:20 Enfin, si c'est nous convier

01:26:22 pour renégocier sur les retraites

01:26:24 en disant "je mets sur

01:26:26 stop et on renégocie, j'y vais

01:26:28 tout de suite et j'y vais demain". Si maintenant

01:26:30 c'est pour dire "je bouge pas sur les retraites

01:26:32 mais par contre on va discuter

01:26:34 d'autres sujets",

01:26:36 je crois qu'aujourd'hui il y a un problème de confiance.

01:26:38 Donc il va falloir que le président

01:26:40 sur les autres sujets

01:26:42 nous fixe un cadre clair, nous fixe

01:26:44 des objectifs clairs, qui est du

01:26:46 "grain à moude", c'est-à-dire qu'on nous retournera

01:26:48 à la table des négociations sur d'autres

01:26:50 sujets, et encore une fois, pas tout de suite. Aujourd'hui,

01:26:52 le combat c'est les retraites. Mais en même temps,

01:26:54 le président, il lui reste trois ans et demi de mandat.

01:26:56 Donc je vois pas comment on pourrait pendant

01:26:58 trois ans ne discuter de plus

01:27:00 aucun sujet alors qu'il y a des tas de sujets

01:27:02 hyper importants à mettre sur la table.

01:27:04 Je pense au service à la petite enfance,

01:27:06 je pense à plein d'autres sujets

01:27:08 sur lesquels on travaille. Évidemment, le pouvoir

01:27:10 d'achat, le partage de la valeur, les salaires...

01:27:12 Donc il faudra revenir à la table

01:27:14 des négociations, mais pas tout de suite.

01:27:16 Il y a une seule condition, qu'on obtienne

01:27:18 de véritables avancées et des droits

01:27:20 nouveaux pour les salariés. Si c'est pour faire

01:27:22 du présentiel, ça sera non.

01:27:24 Je rappelle que l'intersyndical s'est réuni aujourd'hui

01:27:26 et vous me confirmez donc une nouvelle journée

01:27:28 de mobilisation à l'appel de ces

01:27:30 huit syndicats principaux.

01:27:32 Ce sera mardi prochain,

01:27:34 28 mars, donc, dans toute

01:27:36 la France. Merci beaucoup Cyril Chabanier, au plaisir

01:27:38 de vous retrouver, notamment sur le plateau de

01:27:40 CNews, que vous fréquentez régulièrement.

01:27:42 C'est vrai qu'Emmanuel Macron ne propose aucune

01:27:44 issue, Johan. Que dire du

01:27:46 discours du patron de la CFTC, donc

01:27:48 syndicat relativement modéré

01:27:50 qu'on peut apparenter à la CFDT ?

01:27:52 Emmanuel Macron, je crois,

01:27:54 a conscience de ça, parce que dans son discours

01:27:56 il dit la chose suivante, il trace

01:27:58 une sorte de cap en disant

01:28:00 "maintenant on va s'occuper de l'hôpital,

01:28:02 de l'école, etc." Mais quand

01:28:04 il dit cela, il dit

01:28:06 "et pour faire changer les choses,

01:28:08 on n'a pas besoin du Parlement."

01:28:10 Donc il a acquis que de toute façon, maintenant, il n'avait plus

01:28:12 de majorité et que ça, c'était terminé.

01:28:14 Et il a conscience aussi que de toute façon,

01:28:16 il ne pourra plus négocier avec les syndicats.

01:28:18 Donc il n'a plus de majorité

01:28:20 et il ne peut plus compter sur les partenaires

01:28:22 sociaux. Donc effectivement, maintenant, il se dit

01:28:24 "je vais utiliser les décrets et les

01:28:26 ordonnances", même si les ordonnances c'est plus compliqué,

01:28:28 parce qu'il faut que le Parlement autorise le gouvernement

01:28:30 à pouvoir utiliser les ordonnances.

01:28:32 Mais Emmanuel Macron, précisément,

01:28:34 est conscient de l'impasse

01:28:36 dans laquelle il se trouve, et malgré

01:28:38 cela, encore une fois, malgré cette impasse

01:28:40 dont il a pleinement conscience, son discours

01:28:42 lors de cette interview aux 13h le montre,

01:28:44 ça montre qu'il a conscience de ce qui se passe.

01:28:46 Mais l'enjeu politique, il considère que l'enjeu

01:28:48 politique est tel pour lui que malgré

01:28:50 cette situation, eh bien il doit tenir bon.

01:28:52 - Alexandre. - Oui, plusieurs choses.

01:28:54 D'abord, il serait temps de s'occuper

01:28:56 de l'hôpital et de l'école.

01:28:58 C'était quand même l'aspect surréaliste

01:29:00 peut-être du discours. - Il a prévu de le faire, il l'a dit hier.

01:29:02 - Peut-être qu'il aurait dû commencer par l'hôpital,

01:29:04 l'école, le travail, et qu'après,

01:29:06 et qu'après, effectivement, la réforme

01:29:08 des retraites serait peut-être

01:29:10 mieux passée pour beaucoup de

01:29:12 de nos concitoyens. Ensuite,

01:29:14 et c'est là où moi j'ai un doute

01:29:16 qu'on en reste là, c'est ce qu'a

01:29:18 très bien décrit Yohann Huza, c'est que

01:29:20 en réalité, le roi est nu.

01:29:22 C'est-à-dire qu'il a pas de

01:29:24 majorité, et quand bien même... - Il va avoir froid.

01:29:26 - Dans le meilleur des cas,

01:29:28 dans le meilleur des cas, il serait...

01:29:30 - Désolé, vraiment. C'était nul.

01:29:32 - C'est bientôt l'été, donc...

01:29:34 - On va rentrer dans le printemps.

01:29:36 - Mais je le répète, le roi est nu,

01:29:38 et quand bien même tout ça s'arrêterait

01:29:40 demain, il a aujourd'hui

01:29:42 pas de majorité, c'est la

01:29:44 grande nouvelle de cette réforme

01:29:46 des retraites, et donc,

01:29:48 bon, je veux bien qu'il gouverne par décret et par ordonnance,

01:29:50 mais pendant 4 ans, ça va être extrêmement

01:29:52 long. C'est pour ça que moi je crois que même s'il a

01:29:54 exclu

01:29:56 le référendum ou la dissolution,

01:29:58 qu'il viendra à une dissolution.

01:30:00 Et je pense d'ailleurs que pour lui,

01:30:02 il sera sans doute plus aisé d'en venir

01:30:04 là après

01:30:06 peut-être des mois de

01:30:08 violence que maintenant.

01:30:10 Et j'ai peur qu'il mise

01:30:12 justement sur la politique du pire

01:30:14 en misant sur le

01:30:16 discrédit de la gauche

01:30:18 et de l'extrême gauche,

01:30:20 et en se disant que la droite

01:30:22 devrait disparaître, vu qu'elle a

01:30:24 été incapable d'avoir une ligne claire,

01:30:26 et se disant "je vais être seul face au

01:30:28 rassemblement national, et donc je peux

01:30:30 peut-être avoir une majorité"

01:30:32 en misant sur le parti de l'ordre.

01:30:34 – Gabrielle, vous vouliez réagir également ?

01:30:36 – Oui, pour moi c'était un tournant hier,

01:30:38 enfin j'imagine que vous l'avez largement commenté hier soir,

01:30:40 mais c'est vrai que c'était quand même

01:30:42 une intervention, d'habitude on dit toujours "oui c'est une intervention

01:30:44 pour rien", là c'était une intervention

01:30:46 pour moins que rien, parce qu'il a

01:30:48 moins que

01:30:50 convaincu.

01:30:52 – Si, il a donné du carburant, c'était pas pour rien

01:30:54 le carburant, au sein des gars.

01:30:56 – C'était contre-productif, pour la première fois, le verbe

01:30:58 "on n'a pas opéré", et ça me

01:31:00 semble extrêmement frappant, je crois que

01:31:02 un sondage a montré qu'il avait convaincu

01:31:04 8% de ceux qui avaient regardé,

01:31:06 c'est quand même pas beaucoup.

01:31:08 Et puis c'est vrai

01:31:10 que tout son discours autour

01:31:12 du pouvoir législatif,

01:31:14 qui était finalement assez dérangeant,

01:31:16 il avait l'air de dire que tous ces gens

01:31:18 qui demandaient des lois, c'était quand même un peu pénible,

01:31:20 ça avait quelque chose d'un peu

01:31:22 inquiétant, et je crois

01:31:24 que là, depuis hier, me

01:31:26 semble-t-il, il y a un véritable

01:31:28 tournant. Par ailleurs, vous disiez

01:31:30 oui, il pense, Yohann, que

01:31:32 Emmanuel Macron pense qu'il

01:31:34 n'a pas d'autre choix.

01:31:36 En réalité, cette réforme, y croit-il

01:31:38 seulement ? Moi, je suis très frappée de quelque chose,

01:31:40 c'est qu'il a parlé de démographie, mais

01:31:42 il n'a pas du tout parlé de natalité.

01:31:44 Alors qu'on sait très bien que s'il n'y a pas de cotisant,

01:31:46 il n'y a plus de cotisation, c'est pas

01:31:48 la peine d'avoir fait Polytechnique pour savoir ça.

01:31:50 Donc, on a l'impression que lui-même

01:31:52 n'y croit pas, et je trouve ça

01:31:54 extrêmement tournant. C'est l'intérêt supérieur de la nation

01:31:56 qui était en jeu, et pas celui du

01:31:58 président de la République, c'est ce qu'il a martelé hier soir,

01:32:00 en tout cas, enfin, hier à 13h.

01:32:02 Malheureusement, il y a 8% de gens qui l'ont écouté et qui l'ont pris,

01:32:04 donc c'est pas beaucoup. Avant de poursuivre la discussion, on fait un point

01:32:06 sur le terrain, parce que

01:32:08 Mathieu Vallée, qui m'informe

01:32:10 en même temps, je peux prévenir

01:32:12 nos téléspectateurs

01:32:14 de ce qui se passe grâce à vos collègues

01:32:16 sur le terrain. Donc,

01:32:18 les fameuses braves qui sont toujours en train

01:32:20 d'intervenir, d'ailleurs, 12 d'entre eux

01:32:22 ont été blessés, ou légèrement

01:32:24 blessés ces dernières heures avec l'évacuation

01:32:26 de la place de la Bastille.

01:32:28 Il faut rappeler également qu'il y a des unités qui sont sur le

01:32:30 terrain depuis 11h du matin,

01:32:32 donc là, on entre dans une 12ème ou 13ème

01:32:34 heure de travail consécutif.

01:32:36 Mickaël Dos Santos, qui est lui, est sur le terrain

01:32:38 également. Mathieu, je parle sur votre contrôle,

01:32:40 là, on a, d'une certaine manière, et Mickaël

01:32:42 va me répondre, puisqu'il est vraiment au cœur de ce qui est en train

01:32:44 de se passer, d'une certaine façon, nasser

01:32:46 la place de la Bastille, pour

01:32:48 contraindre les manifestants et les

01:32:50 individus violents de ne pas s'éparpiller.

01:32:52 Très vite, en fait, on voulait les faire repartir

01:32:54 vers la station de métro, parce qu'on sait que c'est un moyen d'évacuation

01:32:56 rapide pour qu'ils puissent rentrer à

01:32:58 Minima-Chezou, en tout cas sur leur site

01:33:00 d'origine, et elles sont fermées pour l'instant pour

01:33:02 éviter la facilité de transport qu'on a pu connaître

01:33:04 dans la capitale. - Ah oui, donc ils sont bloqués, quand même.

01:33:06 - Il y a une évacuation qui se fait par le nord, en fait,

01:33:08 on voulait faire prendre des rues charles-de-Nord. - Elles interrogent certains ces nasses,

01:33:10 et à juste titre, on peut en discuter sereinement.

01:33:12 C'est-à-dire qu'il y a des gens, très probablement,

01:33:14 qui sont nassés, là, et qui étaient peut-être

01:33:16 en train de dîner,

01:33:18 qui n'ont rien à voir avec ces mouvements

01:33:20 violents, Mathieu. Il faut le dire aussi.

01:33:22 - Je profite de votre antenne, pour

01:33:24 aider les forces de l'ordre, quand on n'a rien à voir avec

01:33:26 la manifestation, en tout cas avec ces rassemblements. - Et quand vous êtes nassés,

01:33:28 que vous ayez à voir ou pas à voir, vous ne pouvez pas bouger ?

01:33:30 - Là, on a une évacuation qui est offerte, c'est au nord

01:33:32 du boulevard du rue Charles-de-Nord, pour partir vers le nord de Paris.

01:33:34 - D'accord, donc il y a une solution d'évacuation

01:33:36 pour toutes les personnes qui ne veulent pas... - Et quand il n'y en a pas,

01:33:38 il y a un filtre, voilà. Et quand il n'y en a pas,

01:33:40 vous avez raison de poser la question, quand il n'y en a pas,

01:33:42 en fait, c'est parce qu'on est en train de contrôler les personnes

01:33:44 à l'intérieur, qui sont susceptibles d'avoir commis une infraction,

01:33:46 ou présumant en avoir commis une, par rapport

01:33:48 à cette infraction dont on parle très peu, c'est la participation

01:33:50 à un attroupement armé. Vous savez, quand vous avez

01:33:52 15 personnes à proximité d'une poubelle qui brûle,

01:33:54 et qu'il y a des policiers qui ont constaté, notamment

01:33:56 les BAC ou les "Braves Mike", ces policiers

01:33:58 à moto, qui ont pu avoir ces personnes

01:34:00 qui ont participé à cette dégradation... - On ne voit pas le "M" de "Mike" là.

01:34:02 - C'est "Moto".

01:34:04 - "Mike" ça veut dire "Moto" ?

01:34:06 - Oui, mais en fait, dans l'alphabet

01:34:08 militaire qu'on reprend, "M",

01:34:10 "Mike", et voilà "Moto". - Ah, ok. Voilà. Parce que depuis

01:34:12 tout à l'heure, je n'ose pas montrer mon caricature, et je vous dis "Oui,

01:34:14 la "Brave Mike". - Les policiers sont barrés.

01:34:16 - Je ne comprends pas trop ce que vous dites. - Ils sont barrés de la croquine.

01:34:18 - La "Brave M", "Moto-cycliste", en fait. C'est "M"

01:34:20 comme "Mike" dans le jargon... - "Policier".

01:34:22 - C'est vrai qu'on ne le sait pas. - Mais comme ça, c'est clair au moins.

01:34:24 - Vous le saviez, vous ? - Absolument.

01:34:26 - Et bien voilà !

01:34:28 - Évidemment !

01:34:30 - Oui, Michael... Alors, très vite,

01:34:32 et Michael ensuite. - On parle souvent... Enfin, la BAC, en fait,

01:34:34 on voit la BAC, on n'imagine pas

01:34:36 forcément qu'ils sont très utiles

01:34:38 dans ces genres de situations, mais

01:34:40 en fait, l'avantage qu'ils ont, c'est que souvent,

01:34:42 ils sont civils, et donc, ils peuvent suivre

01:34:44 des manifestants violents, et voir

01:34:46 les exactions qu'ils commettent,

01:34:48 et donc, derrière, ça permet d'avoir une réponse pénale,

01:34:50 là où les autres, les CRS,

01:34:52 qui sont très lourds, et donc, ils ne peuvent pas se déplacer

01:34:54 et constater les infractions, ou même,

01:34:56 les braves, quand elles arrivent, elles font du bruit,

01:34:58 elles sont en moto, donc c'est pas forcément facile d'être aussi

01:35:00 discret que la BAC. - L'intérêt des BAC, que

01:35:02 certains voulaient, on le rappelle,

01:35:04 éradiquer. - Je comprends que les collègues

01:35:06 du terrain me le disent, donc les collègues font preuve

01:35:08 de discernement pour les sorties, mais c'est perlé,

01:35:10 pour pas qu'on laisse repartir tout le monde ensemble, et que ça

01:35:12 refasse les mêmes problèmes. - Michael Dos Santos,

01:35:14 sur le terrain, "M" comme

01:35:16 "Mike", Michael.

01:35:18 - Par exemple. - Michael Dos Santos.

01:35:20 - Racontez-nous ce qui se passe, on sourit, on essaie

01:35:22 de se détendre un petit peu, mais c'est vrai que

01:35:24 cette situation, elle est déplorable,

01:35:26 et elle nous tient en haleine depuis

01:35:28 de très longues soirées, maintenant. Michael.

01:35:30 - Alors, écoutez, ici, sur place,

01:35:36 toujours place de la Bastille,

01:35:38 ce qu'il s'est passé, il y a

01:35:40 quelques minutes maintenant, il y a eu deux appels

01:35:42 du mégaphone, qui invitait les manifestants

01:35:44 à se diriger vers la rue

01:35:46 de la Roquette. Tous les manifestants

01:35:48 se sont dirigés vers la rue de la Roquette,

01:35:50 mais une fois sur place, devant le cordon de CRS,

01:35:52 on les a déplacés

01:35:54 à nouveau vers, cette fois-ci, la rue

01:35:56 de Charenton.

01:35:58 Plusieurs manifestants sont donc, cette fois-ci,

01:36:00 devant le cordon de CRS,

01:36:02 toujours, quelques renforts sont d'ailleurs

01:36:04 arrivés, et puis on a assisté

01:36:06 à quelques scènes, vous le disiez

01:36:08 tout à l'heure, très justement, d'ailleurs, certains riverains

01:36:10 se sont retrouvés, nassés, parmi

01:36:12 les manifestants, un peu agacés

01:36:14 de ne pas pouvoir rejoindre leur domicile,

01:36:16 de se retrouver bloqués face à ce

01:36:18 cordon de CRS, et puis

01:36:20 comme vous l'imaginez aussi,

01:36:22 on est quasiment en fin de soirée,

01:36:24 et l'alcool commence

01:36:26 aussi à entrer en jeu, puisque

01:36:28 certains manifestants légèrement

01:36:30 alcoolisés s'en sont pris

01:36:32 à certains CRS, ils souhaitaient à tout prix

01:36:34 passer derrière

01:36:36 le cordon de CRS, et ils se sont

01:36:38 fait gazer, voilà, pour faire

01:36:40 reculer ces quelques manifestants, ils étaient

01:36:42 peu nombreux, 3 à 4 à

01:36:44 vrai dire, mais voilà, pour le moment

01:36:46 on a envie de dire que tout reste

01:36:48 calme ici, place de la Bastille, on est

01:36:50 à l'entrée de la rue du Faubourg

01:36:52 Saint-Antoine, donc pour le moment tout est calme, et

01:36:54 c'est tant mieux, j'ai envie de vous dire, et puis on

01:36:56 attend effectivement que les manifestants

01:36:58 quittent l'endroit, pour

01:37:00 le moment, à vrai dire, la question

01:37:02 que l'on se pose, c'est vers où ?

01:37:04 Même les manifestants, visiblement, sont un peu

01:37:06 perdus. – Ils sont nombreux, Michael,

01:37:08 ces manifestants qui sont dans

01:37:10 cette espèce de zone grise, où ils se demandent

01:37:12 s'ils vont pouvoir continuer à manifester

01:37:14 ou pas.

01:37:16 – Et bien comme tout à l'heure,

01:37:20 environ, allez, 300 à

01:37:22 400 manifestants, pas beaucoup

01:37:24 plus, c'est encore une fois

01:37:26 des jeunes, des jeunes manifestants,

01:37:28 qui sont entourés de CRS,

01:37:30 donc pour le moment ils font du surplace,

01:37:32 ils ne peuvent tout simplement pas quitter

01:37:34 les lieux, puisque toutes les artères

01:37:36 sont bloquées par des cordons de CRS,

01:37:38 donc pour le moment, ils sont statiques.

01:37:40 – Merci beaucoup, Michael, on revient vers vous

01:37:42 régulièrement, évidemment, et merci,

01:37:44 j'en profite pour remercier toutes les équipes

01:37:46 CNews sur le terrain,

01:37:48 qui prennent leur risque également, d'ailleurs,

01:37:50 on a un de nos collègues

01:37:52 qui est revenu avec un bel œuf de pigeon

01:37:54 aujourd'hui, qui s'est pris un projectile,

01:37:56 donc vraiment, on les salue et on les remercie

01:37:58 pour leur dévouement

01:38:00 sur le terrain. Gérald Darmanin,

01:38:02 qui est allé à la salle de commandement tout à l'heure de la préfecture

01:38:04 police de Paris, pour faire le point

01:38:06 avec le préfet de Nièze et les différents

01:38:08 responsables hiérarchiques

01:38:10 de la police,

01:38:12 écoutez ce qu'il disait.

01:38:14 – On peut dire que c'est un profil plutôt jeune,

01:38:16 beaucoup, malheureusement, sont connus

01:38:18 de l'ultra-gauche, et je voudrais d'ailleurs

01:38:20 ici dénoncer le cynisme,

01:38:22 et je l'ai déjà évoqué,

01:38:24 la bordélisation souhaitée par une partie

01:38:26 de l'extrême-gauche et par l'ultra-gauche,

01:38:28 qui a organisé ici un appel

01:38:30 à brûler des bâtiments publics,

01:38:32 là, des appels au meurtre,

01:38:34 contre les policiers et contre les gendarmes.

01:38:36 Nous savons désormais, nous avons pu documenter

01:38:38 que l'ultra-gauche est derrière une grande partie

01:38:40 de manifestations violentes, que je ne veux pas confondre

01:38:42 avec les manifestants pacifiques, évidemment,

01:38:44 que nous devons protéger et que nous avons protégé,

01:38:46 quitte à avoir un nombre de blessés chez les gendarmes

01:38:48 et chez les policiers extrêmement nombreux,

01:38:50 mais je veux dire une nouvelle fois que l'extrême-gauche

01:38:52 ne gagnera pas. – Il a décrit, Gérald Darmanin,

01:38:54 Amoré Buco, les différents profils,

01:38:56 c'est vrai que ce que l'on note

01:38:58 depuis huit soirs consécutifs,

01:39:00 c'est vraiment ce rajeunissement

01:39:02 de lycéens, jeunes étudiants,

01:39:04 – C'est des supporters anglais.

01:39:06 – Qui viennent en déco de C,

01:39:08 – C'est ce que j'ai fait.

01:39:10 – C'est des supporters anglais, oui, vous avez raison.

01:39:12 – C'est ces jeunes lycéens qui n'ont pas les mêmes cibles,

01:39:14 j'ai à dire que les black box, c'est pas exactement

01:39:16 la même population, d'ailleurs on l'a vu,

01:39:18 les éléments radicaux, vous savez, les milliers d'éléments radicaux

01:39:20 qui étaient à la tête du cortège cet après-midi

01:39:22 s'en sont pris à des fast-foods,

01:39:24 à une bijouterie, un magasin de montres de luxe,

01:39:26 donc c'est vraiment les symboles du capitalisme,

01:39:28 alors que les jeunes gens qui sont le soir

01:39:30 dans Paris, j'ai à dire cassent, brûlent,

01:39:32 mais ne s'attaquent pas aux mêmes symboles

01:39:34 et généralement s'attaquent moins directement

01:39:36 aux forces de l'ordre.

01:39:38 – Mathieu, un mot sur ces profils également,

01:39:40 je remercie Amaury d'ailleurs,

01:39:42 parce que Amaury Buco qui nous permet

01:39:44 de glaner toutes ces informations

01:39:46 au cours de la journée,

01:39:48 qui sera également présent tout à l'heure

01:39:50 dans l'édition de la nuit et qui en laisse

01:39:52 quelques minutes pour préparer donc ces papiers

01:39:54 pour l'édition de la nuit, merci beaucoup

01:39:56 pour vos précisions Amaury, Mathieu, oui.

01:39:58 – D'abord, puisque vous l'a montré à l'image,

01:40:00 la salle de commandement de la préfecture de police de Paris,

01:40:02 c'est la salle névralgique pour diriger

01:40:04 toutes les forces sur le terrain,

01:40:06 on a des policiers y compris à 7h du matin

01:40:08 qui ne sont toujours pas relevés d'ailleurs,

01:40:10 qui ne vont pas tarder à l'être et qui complètent

01:40:12 les brigades de nuit qui sont arrivées en début de soirée

01:40:14 et qui gèrent le trafic radio, qui gèrent les manœuvres,

01:40:16 qui renseignent en permanence nos autorités

01:40:18 et sans ces petites mains policières,

01:40:20 si j'ose dire, sans mépris et au contraire ça les valorise,

01:40:22 c'est que ces policiers qui ne sont pas sur le terrain,

01:40:24 sans eux, sur le terrain, ça serait une catastrophe.

01:40:26 La coordination de toutes les forces mobiles,

01:40:28 les gendarmes mobiles, les compagnies républicaines de sécurité,

01:40:30 les compagnies d'intervention, les braves motos,

01:40:32 Mike, les brigades anti-criminalité,

01:40:34 tout ça est permis par l'opérateur radio,

01:40:36 les opérateurs dans cette salle de commandement.

01:40:38 Ensuite, sur les profils, effectivement,

01:40:40 on constate et on en parlait depuis le début

01:40:42 avec notamment Alexandre de Vézéchiaud

01:40:44 et puis Gabriel,

01:40:46 j'ai arrivé sur ça, c'est parce que j'écoute

01:40:48 attentivement ses paroles,

01:40:50 non, non, c'est que ces profils-là,

01:40:52 c'est exactement les mêmes à chaque conflit social,

01:40:54 que ça soit la loi sécurité globale,

01:40:56 que ça soit les gilets jaunes qu'on a appelés "ultra jaunes",

01:40:58 non pas parce que ceux initialement

01:41:00 qui avaient des revendications très pacifiques

01:41:02 et très légitimes,

01:41:04 étaient victimes de métamorphose,

01:41:06 c'est qu'à chaque fois,

01:41:08 on a l'ultra gauche qui infuse dans ces mouvements

01:41:10 le venin de la haine, de la violence

01:41:12 et de la contestation très radicale,

01:41:14 notamment sur les policiers et les gendarmes.

01:41:16 Et c'est ça le risque, c'est qu'à chaque fois,

01:41:18 ces mouvements pacifiques,

01:41:20 ces mouvements où il faut saluer durant 8 journées nationales d'action,

01:41:22 et même ces 120 000 personnes à Paris

01:41:24 qui ont manifesté pacifiquement,

01:41:26 parce que là on parle de 1 500 éléments,

01:41:28 c'est comme les multiracistivistes,

01:41:30 c'est comme les multiracistivistes,

01:41:32 je crois qu'on l'avait dit une fois sur les pâteaux dans les cités,

01:41:34 c'est toujours une minorité qui prend en otage la majorité

01:41:36 et là, effectivement, la cause,

01:41:38 elle est populaire, elle rassemble des milliers de personnes,

01:41:40 un million de personnes, le mouvement des gilets jaunes,

01:41:42 sans être méprisant, c'était 4 fois moins.

01:41:44 Donc, effectivement,

01:41:46 les policiers protègent ces honnêtes gens

01:41:48 et malheureusement aujourd'hui, l'État de droit

01:41:50 ne permet pas de protéger au mieux qu'on voudrait

01:41:52 ces honnêtes gens qui manifestent

01:41:54 par rapport à ces groupuscules d'extrémistes

01:41:56 de la gauche.

01:41:58 J'ai oublié de préciser, après avoir entendu le ministre de l'Intérieur,

01:42:00 que Gérald Darmanin sera, et c'est très important

01:42:02 de le rappeler à nos téléspectateurs,

01:42:04 sera l'invité de Laurence Ferrari demain à 8h15

01:42:06 pour une très longue interview

01:42:08 de 45 minutes et nul doute

01:42:10 que Laurence lui posera toutes les questions

01:42:12 que vous vous posez

01:42:14 et on espère entendre les réponses

01:42:16 que l'on attend également.

01:42:18 On se pose la question de cette jeunesse,

01:42:20 d'une partie de la jeunesse

01:42:22 qui est en train d'infiltrer le mouvement

01:42:24 et qui est en train de radicaliser

01:42:26 également ce mouvement.

01:42:28 Ce qu'on se demande également, c'est à quel point ils peuvent être influencés

01:42:30 par une forme de discours politique ou pas.

01:42:32 Écoutez justement ce que dit

01:42:34 Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui

01:42:36 de cette violence que beaucoup observent,

01:42:38 apparemment, sauf lui.

01:42:40 Je voudrais dire contre tous ceux

01:42:42 qui font des gargarismes sur la violence,

01:42:44 qu'il n'y a pas de violence

01:42:46 dans les mouvements que nous sommes en train de vivre.

01:42:48 Que ceux qui en parlent

01:42:50 manifestent qu'ils n'ont aucune expérience

01:42:52 de ce qui s'est passé

01:42:54 dans le passé, dans les grandes mobilisations

01:42:56 populaires de notre pays.

01:42:58 Et moi je rends hommage au sang-froid

01:43:00 qui anime les jeunes gens

01:43:02 autant que les salariés les plus anciens

01:43:04 qui sont dans la lutte aujourd'hui

01:43:06 et qui se comportent d'une manière

01:43:08 symétrisée.

01:43:10 Gabriel Cluzel comme menteur.

01:43:12 Non mais il vaut mieux entendre ça qu'il est sourd.

01:43:14 C'est pas faux.

01:43:16 Honnêtement, dire qu'il n'y a pas de violence,

01:43:18 il nie le nez au milieu de la figure.

01:43:20 C'est dramatique.

01:43:22 Et puis avec une force.

01:43:24 C'est très dramant.

01:43:26 C'est quand même impressionnant

01:43:28 cette réalité parallèle dans laquelle

01:43:30 vit l'extrême-gauche.

01:43:32 Ça lui fait un point commun avec le président de la République.

01:43:34 C'est qu'il vit dans une réalité parallèle.

01:43:36 Alors pas dans le même, donc ils ne se croisent jamais.

01:43:38 C'est la définition du parallèle.

01:43:40 C'est ça.

01:43:42 Et puis il y a un discours récurrent dans l'extrême-gauche

01:43:44 qui est très violent.

01:43:46 Thomas Porte qui dit "on va venir vous chercher là où vous êtes".

01:43:48 Il est cheminot avant d'être député.

01:43:50 Il n'est pas député.

01:43:52 Nous sommes d'accord.

01:43:54 Donc logiquement, il devrait avoir un discours

01:43:56 un peu plus mesuré, républicain

01:43:58 comme ils aiment à dire.

01:44:00 Et on est quand même

01:44:02 assez stupéfait par ce

01:44:04 niveau de mauvaise foi de Jean-Luc Mélenchon.

01:44:06 Moi j'admire

01:44:08 cette capacité

01:44:10 à croire lui-même

01:44:12 à ce qu'il ne voit pas.

01:44:14 C'est très impressionnant.

01:44:16 Mais Gérald Darmanin ne manque pas de culot non plus.

01:44:18 Pourquoi ?

01:44:20 Quand il parle du cynisme de la nuppes,

01:44:22 moi je voudrais parler du cynisme de Gérald Darmanin

01:44:24 qui depuis des mois nous bassine avec

01:44:26 les groupuscules d'extrême-droite

01:44:28 et qui là est bien obligé de reconnaître que c'est

01:44:30 l'extrême-gauche et le représentant

01:44:32 de la CFDT.

01:44:34 Non, CFTC.

01:44:36 La DITRE.

01:44:38 Non, il dit que c'est toujours les mêmes.

01:44:40 Peut-être qu'ils sont habillés de la même façon, mais c'est peut-être

01:44:42 aussi toujours les mêmes néanmoins.

01:44:44 C'est possible. Même s'ils ne sont pas sanctionnés.

01:44:46 Moi je veux bien entendre que c'est une minorité.

01:44:48 Si c'est une minorité, donnons-nous les moyens

01:44:50 de... Il ne disait pas autre chose

01:44:52 M. Vallée tout à l'heure. Il a fait une proposition

01:44:54 en ce sens-là. Je vous ai vu

01:44:56 bondir également lorsqu'on

01:44:58 entendait le patron de la France insoumise,

01:45:00 Yoann Uzaï. Non, bondir. Qu'est-ce que je peux dire de plus ?

01:45:02 Si ce n'est que c'est

01:45:04 difficilement entendable. Entendre quelque

01:45:06 chose comme ça aujourd'hui,

01:45:08 il l'a dit cet après-midi,

01:45:10 avant les violences de ce soir.

01:45:12 Au début des cortèges.

01:45:14 Mais néanmoins, c'est vrai que

01:45:16 ces derniers jours aussi, on a vu quand même

01:45:18 des choses qu'on ne devrait pas voir dans un pays

01:45:20 comme le nôtre. Donc tenir ce genre de discours,

01:45:22 c'est pour, encore une fois,

01:45:24 séduire, flatter son électorat

01:45:26 qui est en grande partie dans ses manifestations,

01:45:28 disons-le clairement. Donc voilà, il a

01:45:30 un discours, mais quand il a un discours aussi

01:45:32 qui va s'opposer

01:45:34 à la police, il le fait

01:45:36 sans doute pas par conviction, parce que le Jean-Luc Mélenchon

01:45:38 d'il y a 20 ans n'avait pas du tout ce discours-là.

01:45:40 Jean-Luc Mélenchon a été tout à fait

01:45:42 républicain, notamment quand il a appartenu

01:45:44 à un gouvernement. Jean-Luc Mélenchon,

01:45:46 il a changé radicalement. - Attends, on a mis

01:45:48 à 10 ans. - Oui, il a changé radicalement il y a 10 ans,

01:45:50 c'est ce que je voulais vous dire. Donc,

01:45:52 s'il le fait, je ne crois pas que ce soit

01:45:54 parce qu'il est profondément changé de conviction,

01:45:56 je crois qu'il le fait parce qu'il a

01:45:58 une stratégie politique,

01:46:00 qu'il a voulu conquérir un électorat.

01:46:02 Il a plutôt réussi d'ailleurs, regardez le score

01:46:04 qu'il a fait au premier tour de l'élection présidentielle,

01:46:06 enfin à quelques centaines

01:46:08 de milliers de voix près, il était au second tour

01:46:10 face à Emmanuel Macron. Donc, sa stratégie

01:46:12 a plutôt bien fonctionné et il se tient

01:46:14 à cette stratégie-là parce que

01:46:16 il est mentalement schématisé

01:46:18 pour être candidat à nouveau

01:46:20 en 2027. - Il serait trop...

01:46:22 - Sa stratégie, elle ne changera pas.

01:46:24 Par ailleurs, on parlait de la dissolution tout à l'heure,

01:46:26 Jean-Luc Mélenchon

01:46:28 et la France insoumise est l'un

01:46:30 des seuls partis ou groupes politiques

01:46:32 qui aujourd'hui auraient intérêt à une dissolution.

01:46:34 La majorité, évidemment,

01:46:36 Renaissance n'a pas du tout intérêt à une dissolution

01:46:38 parce qu'ils seraient moins nombreux à l'Assemblée nationale.

01:46:40 Marine Le Pen, qui officiellement

01:46:42 l'appelle de ses voeux, je crois

01:46:44 précisément qu'elle n'en veut pas parce que

01:46:46 précisément, elle aurait peur de la gagner

01:46:48 parce que le simple fait que Marine Le Pen dise

01:46:50 "si on gagnait les législatives,

01:46:52 je n'irais pas à Matignon",

01:46:54 ça c'est révélateur quand même de quelque chose

01:46:56 d'extrêmement important. - C'est sûr.

01:46:58 - C'est révélateur, ça montre bien que...

01:47:00 - Si elle va à Matignon, elle est cuite pour de bonnes choses.

01:47:02 - Mais précisément ça. - Elle m'envoyait Jordan Barnella.

01:47:04 - C'est très important ce que vous dites.

01:47:06 Marine Le Pen ne veut pas aller à Matignon

01:47:08 parce qu'elle a peur de se griller. - C'est sûr, oui.

01:47:10 - Mais oui, non mais... - Je ne serai pas la première.

01:47:12 - Pardon, mais c'est très important.

01:47:14 Qu'est-ce que ça veut dire ? - Oui, on en est loin.

01:47:16 - On en est loin, mais ça veut quand même dire qu'elle considère

01:47:18 que dans la... - On en est loin ou pas.

01:47:20 - Ça veut dire qu'elle considère que dans la situation

01:47:22 actuelle, elle ne serait pas en capacité

01:47:24 de faire mieux que les autres. Voilà ce que ça veut dire.

01:47:26 - Non mais être en bonne coordination...

01:47:28 - Oui, mais être à Matignon, c'est aussi être soumis

01:47:30 au chef de l'État, d'une certaine façon.

01:47:32 Alors Benjamin qui est patient

01:47:34 depuis tout à l'heure, et Alexandre, je reviens vers vous.

01:47:36 - Enquête dissolution pour l'instant. Que disent les enquêtes

01:47:38 et que donnent les premiers résultats des partis ?

01:47:40 - Quelles sont déjà les conditions de la dissolution ? Parce que pour l'instant,

01:47:42 c'est pas du tout sur la table. - C'est un pouvoir propre

01:47:44 du chef de l'État, il a juste besoin... - Non mais les conditions,

01:47:46 qu'est-ce qu'il pourrait... Ce que je veux dire, c'est qu'est-ce qu'il pourrait

01:47:48 amener, alors qu'Emmanuel Macron, son entourage le disait avant son interview hier,

01:47:52 il est aucunement question d'une dissolution,

01:47:54 qu'est-ce qu'il pourrait faire changer David, chef de l'État ?

01:47:56 - Mais Emmanuel Macron est pas idiot, c'est-à-dire qu'il sait

01:47:58 très bien que si jamais il dissout,

01:48:00 il n'aura pas de majorité, et que la possibilité

01:48:02 d'une cohabitation est même assez peu probable.

01:48:04 Qu'est-ce qui se passera a priori ? - Donc il n'y a aucune chance d'une dissolution ?

01:48:06 - Il faut voir que la NUP a fait plutôt un mauvais score

01:48:08 en termes de voix. Si elle fait beaucoup de sièges,

01:48:10 c'est parce qu'elle est unie. Et donc tant que la NUP

01:48:12 est unie, il n'y a qu'une chance, c'est qu'elle puisse un peu monter.

01:48:15 De l'autre côté, vous avez la majorité LR

01:48:17 qui risque de perdre des plumes. Le RN a plutôt le vent en poupe.

01:48:19 Donc ils peuvent gagner quelques députés.

01:48:21 Le pire scénario pour le chef de l'État,

01:48:23 le moins pire, ce serait une majorité à peu près égale à celle qu'il a aujourd'hui.

01:48:27 Donc finalement, ça ne changerait pas vraiment le problème.

01:48:29 Le pire scénario, ce serait que la majorité absolue,

01:48:31 ce soit une majorité RN-NUP.

01:48:33 - Pardon d'insister Benjamin, mais

01:48:35 qui ou quoi pourrait pousser le président à vouloir cette dissolution ?

01:48:39 - Julien, qu'est-ce que ça signifierait s'il y avait une majorité absolue RN-NUP ?

01:48:42 Ça veut dire que là, le pays est réellement ingouvernable.

01:48:45 Réellement. C'est-à-dire que là, il n'y a aucun gouvernement qui tient plus d'un jour.

01:48:48 - Donc aucune chance de dissolution.

01:48:50 - Et donc même en cas de motion de censure, il serait contre-intuitif de dissoudre.

01:48:53 Parce que la dissolution n'est pas automatique.

01:48:55 Je rappelle qu'il y a une seule motion de censure adoptée sous la Ve République,

01:48:58 c'est le 2 octobre 62. De Gaulle dissout, mais De Gaulle sait qu'ensuite,

01:49:01 il peut emporter la dissolution. Là, ce n'est pas le cas.

01:49:04 Donc actuellement, si Emmanuel Macron est dans une perspective à peu près rationnelle,

01:49:08 rien ne pousse à dissoudre. Il y a peut-être deux éléments.

01:49:11 Une dissolution de la NUPES, parce qu'à ce moment-là, les...

01:49:14 - Pourquoi il y aurait une dissolution de la NUPES ?

01:49:16 - Parce que les circo-NUPES deviennent tout d'un coup des sièges objectifs pour la gauche,

01:49:19 et la majorité peut en gagner. Et donc là, si jamais ça tire à Uadia,

01:49:22 notamment la veille des européennes à la NUPES, ça peut être une circonstance.

01:49:25 Et ensuite, si les violences continuent et qu'il y a une réaction type partie de l'ordre,

01:49:29 et à ce moment-là, vous avez une remontée d'Emmanuel Macron

01:49:32 et une volonté d'une partie de l'opinion à en finir,

01:49:35 ça peut le pousser à dissoudre dans plusieurs mois.

01:49:38 - Moi, je crois qu'il va très clairement dans cette direction.

01:49:41 Je crois que les sondages globaux, il ne faut pas en tenir compte,

01:49:44 puisqu'ils nous ont déjà trompé la dernière fois.

01:49:46 En réalité, les législatives, c'est autant d'élections, une par une.

01:49:50 Et je crois, moi, que la NUPES n'est pas si bien placée que ça,

01:49:54 et que si elle est au second tour, elle risque d'être éliminée dans tous les cas.

01:50:00 Donc, je pense que c'est un pari très, très dangereux,

01:50:04 mais c'est un pari qui a déjà été fait.

01:50:06 Alors, je n'aime pas comparer Emmanuel Macron au général de Gaulle,

01:50:10 parce que ce n'est pas le général de Gaulle, et le contexte était malgré tout différent.

01:50:14 Mais vous avez dit une dissolution qu'il a gagnée en 62, mais il y en a eu une autre,

01:50:18 c'était après 68, et avec une réaction malgré tout du type partie de l'ordre.

01:50:25 Donc, c'est un pari extrêmement dangereux,

01:50:27 parce que le pays est extrêmement fracturé et malade.

01:50:31 Mais, comme on l'a dit, maintenant, l'option qui lui reste, c'est ça,

01:50:36 ou gouverner par ordonnance.

01:50:39 Ensuite, je suis d'accord avec Yohann Huysa,

01:50:42 et je pense que Marine Le Pen a été assez magistrale durant la séquence,

01:50:46 c'était la grande gagnante, mais qu'elle commet sa première erreur

01:50:49 en annonçant aussitôt qu'elle n'irait pas à Matignon.

01:50:55 D'abord, je pense que c'est une faute presque morale,

01:50:59 je ne sais pas si c'est le bon terme, mais en tout cas,

01:51:01 je pense que le pays est malade, je l'ai dit,

01:51:03 si elle croit vraiment qu'il faut le redresser

01:51:06 et que le Rassemblement National est le mieux placé pour le redresser.

01:51:10 - C'est en façon parnalisée qu'elle veut redresser le pays, et pas par la séquence.

01:51:12 - Oui, mais quel que soit le contexte, je pense qu'on y va.

01:51:14 Moi, c'est le sens que je me fais de l'honneur et de la politique.

01:51:18 Et ensuite, il y a un soupçon sur Marine Le Pen, c'est "veut-elle gouverner ?"

01:51:22 et en disant aussitôt "je jette les pots",

01:51:25 je pense qu'elle perd un peu du crédit qu'elle avait gagné ces derniers mois.

01:51:30 - Là, on fait un peu de la politique fiction quand même,

01:51:32 parce qu'on est loin de toutes ces considérations.

01:51:34 - Pas si loin.

01:51:35 - C'est peu probable que le RN est majoritaire, celui d'aujourd'hui.

01:51:37 - Gabrielle, d'où venez-vous ?

01:51:39 Je voudrais que l'on retourne sur le terrain avec l'expertise de Mathieu et nos envoyés.

01:51:42 - Moi, c'est naturel que Marine Le Pen ne veuille pas aller à Matignon,

01:51:43 parce que les cohabitations en général, ça neutralise le Premier ministre,

01:51:49 c'est évident, parce que ça tire à UEA.

01:51:52 - Le Premier ministre, entre 1997 et 2002, a fait tout un tas de grandes réformes,

01:51:55 notamment les 35 heures.

01:51:56 - Oui, mais il n'y avait pas du tout le grand écart à l'époque

01:51:59 qu'il existe aujourd'hui entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron.

01:52:02 - Et puis la crise anti-Pouchevel n'était peut-être pas la même non plus.

01:52:05 - A mon avis, pour elle, ce serait un grand piège d'aller à Matignon.

01:52:11 Mais une dissolution, mécaniquement, c'est compliqué de prévoir ce qui pourrait arriver,

01:52:16 parce que quand la NUPES se porte pas bien, paradoxalement,

01:52:20 le Rassemblement national non plus en législative,

01:52:22 parce que le RN l'emporte quand il a la NUPES en face de lui.

01:52:26 - C'est pas ce que souhaite Jean-Luc Mélenchon, avoir le REN en face de lui,

01:52:29 et également, inversement.

01:52:31 Retour sur le terrain, ce qui nous tient en haleine notre fil rouge,

01:52:36 ces aller-retours entre l'analyse sur le fond ici en plateau

01:52:39 et ce qui se passe sur le terrain depuis plus d'une semaine maintenant.

01:52:43 Et là, c'est sur la place de la Bastille.

01:52:46 Avant d'aller retrouver Michel Dos Santos,

01:52:48 Mathieu Vallée, encore une fois, je rappelle à nos téléspectateurs

01:52:51 que vous communiquez en tant que commissaire de police,

01:52:54 je le rappelle avec différents collègues sur le terrain,

01:52:57 que vous disent-ils du contexte et de la situation à 23h52 ?

01:53:01 - La situation est figée sur la place de la Bastille,

01:53:04 d'ailleurs on voit la colonne derrière la place de la Bastille.

01:53:06 Et effectivement, on a des CRS et des unités mobiles

01:53:09 qui ont fait un cordon et qui perlent,

01:53:11 c'est-à-dire qui filtrent au fur et à mesure les départs

01:53:13 de manière à ce qu'il n'y ait pas une reconstitution de cortège sauvage.

01:53:16 Ça va prendre un peu de temps puisqu'il y a à peu près 150 personnes.

01:53:18 Depuis un quart d'heure, 20 minutes, ils ont commencé à laisser partir

01:53:21 au compte-goût de ces personnes, de manière à ce qu'on n'ait pas encore

01:53:23 à nouveau le jeu du chat et la souris.

01:53:25 Et puis, le temps passant, on espère que les personnes

01:53:27 qui sont au compte-goût, quittent les lieux,

01:53:28 ne vont pas se reconstituer plus loin avec la nuit qui avance profondément.

01:53:32 - Michel Dos Santos sur le terrain.

01:53:34 Michel, vous confirmez ce que nous dit Mathieu Vallée,

01:53:37 votre ressenti, vous, qui êtes au plus près de ce qui se passe.

01:53:42 - Effectivement, je vous le confirme.

01:53:48 C'est ce qui se passe exactement en ce moment même sur le terrain,

01:53:51 place de la Bastille.

01:53:53 Le cordon de CRS avance petit à petit.

01:53:56 Cette zone où se trouvent les manifestants se réduit

01:54:00 au fur et à mesure des minutes qui passent.

01:54:03 Et le nombre de manifestants se réduit également.

01:54:06 Effectivement, on peut parler de cette expression,

01:54:09 utiliser cette expression perlée, c'est-à-dire que les manifestants

01:54:12 quittent au compte-goût la place de la Bastille,

01:54:15 mais ils tentent, en tout cas les CRS présents,

01:54:18 tentent d'éviter que tous les manifestants ne quittent la zone

01:54:21 au même temps, pour éviter, on imagine, qu'ils se déplacent

01:54:25 en groupe dans différentes artères de la place de la Bastille.

01:54:29 Donc, pour le moment, la zone se vide et il reste

01:54:32 uniquement quelques manifestants.

01:54:35 - Merci beaucoup, Mickaël Dos Santos. Oui, Mathieu.

01:54:38 - J'ai un petit mot, puisque je viens du Nord et de Lille,

01:54:41 et j'ai des contacts aussi réguliers avec le bassin lillois.

01:54:44 Il y a eu 24 policiers baissés à Lille. J'ai des échanges avec

01:54:47 notamment les officiers et les commissaires de là-bas.

01:54:50 Il y a le chef de la police du Nord, un haut fonctionnaire,

01:54:53 un contrôleur général, qui a pris, lorsqu'il était engagé

01:54:56 avec ses équipes de tout gras des corps confondus sur le terrain

01:54:59 à Lille, un pavé en travers la figure. J'ai donné la photo

01:55:02 de ces policiers baissés. Malgré ça, comme les collègues

01:55:05 à Paris, à Rennes, à Lorient, à Bordeaux, à Nantes,

01:55:08 dans toutes ces villes où ça a bardé, malgré les blessures,

01:55:11 malgré les coups, malgré les stigmates, on a des policiers

01:55:14 républicains qui sont restés jusqu'au bout, parce qu'il y avait

01:55:17 cette mission républicaine noble de protéger les manifestants

01:55:20 et d'assurer l'ordre public et de protéger nos institutions.

01:55:23 Ces policiers baissés, notamment le chef de la police du Nord,

01:55:26 Thierry Courtecuisse, est resté avec ses effectifs sur le terrain.

01:55:29 Avec ces 24 policiers qui sont blessés, je leur souhaite aussi

01:55:32 un propre établissement, comme à tous ces policiers qui rentrent

01:55:35 ce soir pour se clore de la chance à la maison. D'ailleurs, Julien Pasquet,

01:55:38 ça n'a pas été dit, j'ai des policiers qui m'ont envoyé des certificats

01:55:41 médicaux de médecins militaires qui examinent les policiers

01:55:44 des compagnies d'intervention. Il y a des collègues qui sont arrêtés

01:55:47 plus d'un mois, uniquement parce qu'ils ont reçu, c'est dire,

01:55:50 la violence et la détermination de vouloir se faire du flic,

01:55:53 des projectiles et des pavés dans la figure, dans le casque,

01:55:56 c'est assez lourd, tel qu'on a vu tout à l'heure avec le collègue Loïc

01:55:59 qui est tombé inconscient et qui a été transporté à l'hôpital des armées.

01:56:02 - On a vu cette image, d'ailleurs, si vous nous rejoignez seulement

01:56:05 à quasiment minuit avec l'Omna Daudi en régie, on peut avoir cette image

01:56:08 qui est l'une des images choquantes, si tant est qu'il y en a beaucoup d'autres.

01:56:12 L'une des images fortes et insupportables de cette journée,

01:56:15 c'est ce policier qui tombe quasiment KO debout

01:56:18 après avoir pris ce fameux pavé, Mathieu Vallée vient de le décrire,

01:56:23 ce pavé sur le casque, emmené rapidement par les collègues en urgence relative.

01:56:28 On peut dire qu'il est hors de danger ce soir, même si, évidemment,

01:56:31 c'est un traumatisme et on comprend, quand on le voit tomber,

01:56:34 on va remettre cette image parce que ça va tellement vite qu'il faut comprendre

01:56:37 d'où ça vient, quand on sait qu'il a son casque et la façon dont il tombe net,

01:56:42 complètement KO, mis KO par ce pavé, on comprend à quel point ça peut être

01:56:49 violent, puissant de recevoir un pavé dans le casque comme ça.

01:56:53 Vous pouvez imaginer à quel point c'est douloureux.

01:56:55 - Pour que les gens comprennent bien, parce que vous avez rigolé

01:56:57 avec notre terminologie, notre jargon, non, non, positivement,

01:57:00 là c'est des frères d'armes, c'est des policiers dont la vie ne s'arrête pas

01:57:04 à la porte du commissariat ou des compagnies d'intervention.

01:57:06 On connaît les familles, souvent on partage des moments en service,

01:57:09 des fois c'est vrai qu'on vient un peu ostraciser notre policier.

01:57:11 - C'est terrible, traumatisant de voir un frère d'armes comme vous le dites.

01:57:13 - Et donc là, j'ai tout le respect pour les gens qui font des cartes grises

01:57:16 dans les préfectures, mais là, on a un camarade avec qui on travaille,

01:57:19 avec qui on évolue, avec qui on fait dépôt par exemple,

01:57:22 ou des sorties hors service, et c'est ça aussi l'esprit des policiers

01:57:25 que moi j'ai connu quand je suis rentré il y a 19 ans comme garde jeune de la paix.

01:57:28 Moi j'ai mon sang qui fait un tour quand je vois mes collègues tomber comme ça

01:57:30 parce que c'est plus que des collègues de travail, c'est des camarades d'armes,

01:57:33 il y a un peu d'émotion, et donc du coup, moi je suis très attaché

01:57:37 à cet esprit maison police, parce que même si on a des grades et des corts

01:57:40 dans la police, je suis persuadé que dans les moments très difficiles,

01:57:42 tout le monde sait se réunir contre le terrorisme, quand on a beaucoup

01:57:44 de nos collègues qui sont tombés sous le joug de l'islamisme,

01:57:47 comme on l'a connu depuis Mohamed Merah des attentats de 2012 à Toulouse,

01:57:50 et là, en ordre public, c'est tout aussi difficile de voir ses collègues

01:57:53 et ses camarades d'armes tomber lorsqu'on est là pour protéger les gens.

01:57:56 - Avant de reparler de la situation sur le terrain, notamment avec Eliott Deval

01:57:59 qui vient à peine de rentrer du quartier de la Bastille et qui va venir

01:58:02 nous raconter tout ça en plateau, je voudrais qu'on revienne encore

01:58:05 quelques instants sur le fond, cette aller-retour qu'on fait

01:58:08 pour vous dans ce Warafo, je repense à ce qu'a dit Alexandre Devecchio

01:58:11 il y a 5-6 minutes, ce pays qui est fracturé, qui est malade,

01:58:16 disait Alexandre, j'ai l'impression, pour appuyer ce que vous disiez,

01:58:19 Alexandre, que oui, on est au-delà de ça, même dans une crise des institutions,

01:58:24 une crise au-delà de sociale, j'ai envie de dire sociétale,

01:58:27 je pense à ce 49-3 qu'a mis le feu aux poudres jeudi dernier,

01:58:31 pourquoi une telle réaction sur ce 49-3, alors qu'il a été utilisé

01:58:36 100 fois dans l'histoire de la Ve République, les nouvelles générations

01:58:40 ne vivent plus la démocratie comme autrefois ?

01:58:43 En fait, c'est aussi la mort du 49-3 ce qui se passe.

01:58:46 Je ne crois pas que ce soit les nouvelles générations,

01:58:49 et je ne crois pas que ce soit la procédure du 49-3.

01:58:52 Effectivement, le 49-3 est l'étincelle qui a déclenché l'incendie,

01:58:55 mais le problème démocratique va au-delà des procédures

01:58:59 de la Ve République, c'est plutôt le sentiment d'une grande partie

01:59:03 des Français que les élites, les dirigeantes sont déconnectées

01:59:06 de leur réalité, et même qui gouvernent contre l'avis de la majorité.

01:59:10 En 1995, la première réforme des retraites d'Alain Juppé

01:59:14 était déjà impopulaire, et puis on a eu à chaque quinquennat

01:59:17 une nouvelle réforme des retraites.

01:59:19 A chaque fois qu'on consulte le peuple, on s'assoit sur sa décision.

01:59:23 Donc c'est cette accumulation de frustration démocratique,

01:59:26 de sentiment de dépossession démocratique, qui a fait que le 49-3

01:59:30 est devenu une étincelle, je crois.

01:59:32 Mais effectivement, vous avez raison, c'est une crise de la démocratie.

01:59:35 - De la légitimité concurrente. - Et de la démocratie en représentatif.

01:59:38 - On se retrouve, Johan, avec deux légitimités concurrentes.

01:59:40 D'un côté, la légalité républicaine qu'Emmanuel Macron met en avant,

01:59:44 et puis la légitimité de la rue, et si c'est le cas, c'est la fin de tout.

01:59:47 - Pas que de la rue, mais de la souveraineté populaire,

01:59:50 parce que la rue, elle n'a pas toujours raison, mais là, il y a la rue,

01:59:53 il y a les sondages, et il y a souvent la souveraineté populaire

01:59:56 qui a été bafouée, l'exemple le plus grand, c'est 2005,

02:00:01 mais très souvent, les présidents ou les chefs d'État sont élus

02:00:05 avec un programme, mais par défaut, les deux dernières fois,

02:00:10 parce que c'était ou Marine Le Pen ou Emmanuel Macron,

02:00:15 et ensuite, il déroule un programme qui n'est pas forcément approuvé

02:00:18 par la majorité, donc c'est ce problème-là.

02:00:22 La démocratie, ce sont les institutions, la légalité, les procédures,

02:00:26 les contre-pouvoirs, il faut les respecter, mais c'est aussi

02:00:30 la majorité, la souveraineté populaire, et là, il va falloir trouver un moyen

02:00:35 pour qu'elle s'exprime davantage.

02:00:38 - De monde parallèle, Johan, je disais, d'un côté le gouvernement,

02:00:41 de l'autre une population en colère, et les deux ne se rencontrent jamais.

02:00:45 - Effectivement, il y a une crise démocratique, et une crise,

02:00:48 j'allais dire, de la Ve République, regardez le niveau d'abstention

02:00:52 aux différentes élections, on parlait de l'élection présidentielle,

02:00:54 les législatives aussi, parce que les députés qui disent

02:00:57 "Emmanuel Macron a été élu avec moins d'un Français sur je ne sais combien",

02:01:01 attendez, eux, les législatives, il y avait 50% d'abstention,

02:01:04 semble-t-il, ou quelque chose comme ça, on n'était pas loin,

02:01:06 je ne veux pas dire de bêtises, mais quelque chose d'assez colossal.

02:01:09 Le 49-3 est devenu aujourd'hui un outil vraiment qui maintenant

02:01:14 met tout le monde dans la rue, quasiment, et pourtant,

02:01:18 c'est un outil qui a été utilisé une centaine de fois

02:01:20 sous la Ve République, Rocart, à lui seul, l'a utilisé

02:01:23 une trentaine de fois, et à cette époque-là, il n'y avait pas

02:01:26 autant de mobilisation quand on utilisait cet article

02:01:30 qui est maintenant devenu quasiment insultant, en fait,

02:01:32 le simple fait de prononcer ce 49-3, c'est quasiment devenu une insulte.

02:01:36 Donc vous voyez bien qu'il y a un problème, et Emmanuel Macron,

02:01:39 d'ailleurs, avait conscience de cela en 2017, il a fait campagne,

02:01:42 d'ailleurs, sur l'évolution de nos institutions, il voulait modifier

02:01:46 en profondeur ces institutions, c'est tombé à l'eau avec l'affaire Benalla,

02:01:49 mais il avait comme projet de le faire, et je vais vous dire,

02:01:52 j'ai été surpris qu'il n'en parle pas, dans l'interview qu'il a donnée

02:01:55 au journaux de 13h, je me disais, l'une de ses prochaines priorités,

02:01:58 précisément, ce sera de vouloir faire renouer le peuple et le politique

02:02:03 en parlant des institutions, qu'il n'en ait pas dit un mot,

02:02:06 alors même qu'il avait pour projet de modifier tout cela

02:02:09 avant l'affaire Benalla, alors même qu'il a écrit un livre là-dessus.

02:02:12 - Mais il n'y a aucune majorité pour le faire.

02:02:14 - Non, mais... - La réforme des instructions de 2008,

02:02:17 elle passe à une voix près, alors que Sarkozy tient l'Assemblée

02:02:19 et le Sénat, là, il n'y a pas de majorité.

02:02:20 - Non, mais vous pouvez quand même l'aborder dans l'interview

02:02:25 qu'il vous a donnée, en disant, je pense qu'il serait souhaitable qu'il y ait...

02:02:28 - Je ne sais pas si vous avez vu d'ailleurs, le lendemain de l'interview,

02:02:31 je ne sais pas si on a les sondages sur Emmanuel Macron et sa popularité,

02:02:34 je crois qu'il est au bas de...

02:02:35 - Mais précisément, il aurait pu ouvrir à nouveau ce chantier et dire,

02:02:37 je demande au Parlement de se saisir à nouveau de la réforme des institutions

02:02:41 pour que le peuple puisse renouer avec le politique.

02:02:44 Il ne l'a pas fait, j'ai été surpris qu'il ne le fasse pas.

02:02:47 - Il y a eu de la colère contre la politique économique et sociale d'Emmanuel Macron en Ethiope.

02:02:52 Donc, depuis 15 jours maintenant, Eliott Deval qui nous a rejoint sur le terrain.

02:02:56 Bonsoir Eliott, vous arrivez du quartier de la Batille,

02:02:58 où vous faisiez partie de nos équipes sur le terrain.

02:03:02 On est toujours avec Miquel Dos Santos, qu'on ira voir dans un instant,

02:03:05 où cette dernière grappe de manifestants, Mathieu, on en parlait ensemble,

02:03:11 est en train d'être nassée, filtrée, afin que cette dispersion

02:03:15 se passe le plus rapidement possible.

02:03:17 Eliott qui a couvert cette soirée, mais beaucoup d'autres auparavant.

02:03:22 On vous a pris en direct tout à l'heure Eliott.

02:03:24 Et c'est vrai que ce qui transparaissait à travers vos différentes interventions,

02:03:29 c'était ce côté un petit peu imprévisible, nouveau, de cette contestation.

02:03:33 Une violence que l'on connaît certes, mais une mobilité cette fois des éléments violents,

02:03:38 là beaucoup plus inédite et la difficulté qui est conséquente

02:03:42 pour les forces de l'ordre évidemment d'intervenir.

02:03:44 Vous avez raison Julien.

02:03:45 En fait, il y a deux types de radicalité dans cette mobilisation

02:03:49 qu'on a pu voir sur le terrain.

02:03:50 C'est-à-dire que vous avez les professionnels de la casse,

02:03:52 qui sont là régulièrement sur les mobilisations,

02:03:55 qui étaient présents cet après-midi en nombre.

02:03:59 Et puis ce greffe à ces casseurs, un nouveau type de manifestants

02:04:06 qu'on ne connaissait pas et qu'on découvre aujourd'hui,

02:04:08 des jeunes, très jeunes, je pense même parfois mineurs,

02:04:13 qui sont politisés pour la plupart et qui perdent en quelque sorte

02:04:22 toute rationalité et n'ont plus aucune limite dans la violence.

02:04:26 C'est-à-dire qu'ils vont brûler du mobilier urbain,

02:04:29 ils vont s'en prendre aux forces de l'ordre

02:04:31 et puis dans le même temps, ils vont commencer à faire des selfies

02:04:34 à côté des poubelles brûlées.

02:04:36 C'est vrai qu'on a eu ces images, c'est incroyable aujourd'hui.

02:04:38 Oui, c'est-à-dire que vous vous arrêtez, vous vous dites, mais qu'est-ce qui se passe ?

02:04:41 Est-ce qu'on est dans une sorte de twitterisation de la radicalité ?

02:04:45 Est-ce que ça devient un jeu ? Est-ce que c'est drôle pour certains ?

02:04:49 Est-ce qu'ils ont conscience du danger qu'il y a ?

02:04:52 Et puis pour les forces de l'ordre...

02:04:54 Et pour encourir l'autre aussi.

02:04:55 Exactement, il y a du danger.

02:04:57 Mais même eux sont en danger dans ces cas.

02:04:59 Et c'est vrai que pour les policiers, c'est difficile parce que ça arrive partout.

02:05:04 Dans un quartier comme le quartier de la Bastille,

02:05:08 dans chaque rue, il pouvait y avoir des poubelles brûlées.

02:05:11 Donc c'est devenu impossible de gérer cette situation.

02:05:15 Et puis on a vraiment...

02:05:17 Moi, c'est ça qui m'a marqué aujourd'hui.

02:05:19 C'était que vous aviez un pari divisé en trois.

02:05:22 Je vous l'ai dit tout à l'heure, c'est le pari qui se mobilise,

02:05:26 le pari qui manifeste.

02:05:28 La France même.

02:05:29 Franchement, parce qu'on verra des images à Nantes, à Rennes, à Bordeaux, à Lyon.

02:05:32 C'est un peu le même principe.

02:05:33 Mais en soi, c'est le symbole.

02:05:35 C'est-à-dire que vous avez la France qui manifeste sur le terrain

02:05:38 avec une forte mobilisation.

02:05:39 Je crois que c'était 800 000 selon la CGT.

02:05:41 Vous avez la France qui se bat ou en tous les cas qui tombe dans la radicalité

02:05:46 avec les pros de la Casse et ces sortes de bobos radicaux étudiants.

02:05:50 Et puis vous avez la France qui continue de vivre.

02:05:53 Et c'est une scène qui m'a marqué ce soir.

02:05:57 Dans une des rues très commerçantes, par exemple rue de la Roquette,

02:06:00 vous aviez un feu de poubelle.

02:06:03 Et puis à trois mètres, un restaurant avec des gens un peu médusés,

02:06:06 mais qui continuaient en soi leur vie.

02:06:08 Ça commence à faire partie du décor.

02:06:09 Voilà, ça devient quelque chose de normal.

02:06:11 C'est dingue.

02:06:12 Et il y a cette image qu'on ne vous remontrera pas,

02:06:14 parce qu'apparemment la "mannequin" ne voulait pas que son droit à l'image soit outrepassé.

02:06:20 Mais tout à l'heure, c'était en direct dans l'heure des pros de Pascal Pro,

02:06:23 c'était Jeanne Cancard qui était sur le terrain.

02:06:25 Et vous aviez une mannequin professionnelle avec une équipe de shooting,

02:06:28 un monsieur qui donnait la lumière, une photographe.

02:06:32 Cette dame posait, c'était un shooting de mode qui s'est improvisé

02:06:38 devant une barricade qui était en train de brûler.

02:06:41 C'est d'une obscénité assez hallucinante.

02:06:45 Mais bon, ça contribue à étayer ce que disait Eliott.

02:06:48 C'est vrai qu'on a l'impression d'être dans un monde parallèle,

02:06:51 avec des jeunes qui cassent tout, sans aucune idée de ce qu'ils sont en train de faire,

02:06:56 sans même savoir certainement qu'il y a une réforme des retraites qui a été votée pour certains d'eux.

02:07:00 C'est un opportunisme total de la part de certains.

02:07:03 Regardez ça, on se fait des selfies, des souvenirs,

02:07:06 ça sera publié dans les stories Instagram et autres réseaux sociaux.

02:07:10 Ça fera un TikTok, on est content.

02:07:12 C'est des gamins, ils ne savent même pas ce qu'ils font.

02:07:14 Au-delà de ça, ce que dit Eliott est intéressant.

02:07:17 Il dit que les gens continuaient à être au restaurant à 3 mètres,

02:07:20 à continuer de dîner tranquillement.

02:07:22 Non mais ça montre que quelque part, on s'est collectivement habitués à cela.

02:07:26 C'est devenu un truc banal.

02:07:28 Déjà les ordures, on commence à s'habituer.

02:07:30 Alors maintenant, les ordures qui brûlent, on va s'y faire aussi.

02:07:32 Si vous voulez, pendant la crise des Gilets jaunes,

02:07:34 c'était quand même assez nouveau, cette violence d'un coup hebdomadaire, etc.

02:07:39 Là, on se disait le samedi soir, on ne sort plus de chez nous,

02:07:41 attention, on se barricade dans nos appartements.

02:07:43 Là, maintenant, non.

02:07:44 Moi non.

02:07:45 Là, maintenant, non, il y a le feu dans les rues de Paris,

02:07:47 mais ce n'est pas grave, on sort, on a rendez-vous, on va dîner.

02:07:49 On va faire un selfie.

02:07:50 Mais parce que c'est devenu quelque chose, pas banal,

02:07:53 parce que le mot n'est pas adapté.

02:07:55 Tristement banal.

02:07:56 Mais en tout cas, on s'est accommodé de ça.

02:07:58 Ça fait partie de notre vie, donc on vit avec ça.

02:08:00 Mais il ne faut quand même pas oublier que non, ça n'est pas normal.

02:08:02 Très vite, Elliot, on va aller voir Mickaël sur le terrain.

02:08:04 Non, parce que je revoyais les images et je les redécouvre.

02:08:07 Ce sont des images que vous avez tournées ce soir.

02:08:09 Ce sont des images qu'on a pu tourner ou qu'une de nos équipes a pu tourner.

02:08:11 Mais c'est hallucinant.

02:08:12 C'est-à-dire qu'à un mètre, vous avez des habitations, vous avez quand même du…

02:08:18 Et de l'autre côté, vous avez une terrasse avec des gens qui prennent un verre.

02:08:20 C'est vrai que…

02:08:21 Et puis, je veux juste aussi mettre un point d'honneur pour rappeler aussi

02:08:26 le travail des forces de l'ordre sur le terrain.

02:08:28 Ne vous inquiétez pas, Mathieu Vallée l'a fait toute la soirée.

02:08:30 C'est important de…

02:08:31 Mais en tous les cas, moi, ce que j'ai vu sur le terrain,

02:08:35 c'est des policiers qui étaient fatigués, qui continuaient,

02:08:38 qui étaient à bout de nerfs et à bout de force.

02:08:41 Donc, ce cocktail-là…

02:08:43 C'est pour ça que le drame n'est pas loin.

02:08:44 Il ne faudrait pas que ça continue très longtemps.

02:08:46 Vous avez raison, Elliot.

02:08:47 Mickaël, 200 ans sur le terrain, un petit point.

02:08:49 Et Gabriel, je viens tout de suite de vous voir.

02:08:51 Mickaël, ça sent la fin de soirée.

02:08:52 La nasse et le filtrage arrivent un peu au bout ce soir

02:08:57 ou on est loin de la fin, au contraire ?

02:08:58 Qu'est-ce que vous en dites ?

02:08:59 Alors, écoutez, ici, c'est un peu l'incompréhension, à vrai dire.

02:09:06 On a du mal à comprendre ce que les forces de l'ordre

02:09:09 tentent de faire pour évacuer les lieux.

02:09:12 Les manifestants se déplacent d'une artère à l'autre.

02:09:15 Puis, on leur donne des indications contraires.

02:09:18 Finalement, il y a des vagues de manifestants qui quittent les lieux

02:09:22 et puis, parfois, aussi des manifestants qui quittent un à un.

02:09:25 Alors, comment est fait le choix ?

02:09:28 À vrai dire, c'est la question que l'on se pose

02:09:29 puisque nous-mêmes, nous avons tenté de quitter les lieux.

02:09:32 On ne nous a pas laissé quitter les lieux.

02:09:35 D'autres manifestants, eux, juste derrière, ont tenté leur chance

02:09:38 et ils ont pu quitter les lieux.

02:09:39 Donc, à vrai dire, c'est un départ qui est un peu compliqué à comprendre.

02:09:46 Nous avons posé la question aux forces de l'ordre, aux CRS présents

02:09:49 et eux-mêmes, à vrai dire, ont du mal à nous apporter une réponse assez claire.

02:09:52 Pour le moment, certains manifestants sont toujours bloqués sur place,

02:09:56 ici, place de la Bastille.

02:09:58 D'autres ont déjà quitté les lieux.

02:09:59 Environ 200 personnes sont encore présentes ici.

02:10:02 Pour conclure, pas de shooting photo, comme on a pu voir cet après-midi.

02:10:07 Mais je peux vous confirmer que, effectivement,

02:10:10 certains clients sont attablés sur les restaurants

02:10:14 qui sont ici, place de la Bastille.

02:10:16 Ils continuent de dîner, parfois de boire des verres,

02:10:20 pendant que les manifestants, eux, sont toujours bloqués, place de la Bastille.

02:10:23 Merci beaucoup, Michael.

02:10:26 On va demander peut-être à Mathieu Vallès,

02:10:28 s'il ne peut pas appeler un ou deux collègues sur place pour vous faire sortir,

02:10:30 parce que vous n'avez pas passé la nuit là, quand même.

02:10:33 Comment c'est ?

02:10:34 Alors, j'ai un ton un petit peu léger,

02:10:36 mais comment est-ce qu'on peut expliquer cette confusion ?

02:10:38 Le fait que même notre équipe de journalistes

02:10:40 ne soit pas en mesure de quitter cette NAS,

02:10:42 quand d'autres individus, de manière un peu aléatoire,

02:10:45 peuvent quitter ce périmètre.

02:10:46 Comment ça se passe ?

02:10:47 Pourquoi nos équipes, par exemple, ne peuvent pas quitter la NAS ?

02:10:49 Très vite, ça fonctionne,

02:10:50 puisqu'au fur et à mesure qu'on perd les départs de ces personnes,

02:10:53 il n'y a pas de reconstitution de cortège chauvage,

02:10:55 et dans les rues, on n'a plus de bonnes incendiés.

02:10:56 Mais là, on a une équipe de journalistes qui n'y sort pas.

02:10:58 C'est ce que je lui ai donné comme conseil.

02:11:00 Pas pour les journalistes,

02:11:01 mais quand vous êtes à proximité de personnes qui incendient des poubelles

02:11:04 et qui se rassemblent pour faire des cortèges chauvages,

02:11:05 il ne faut pas rester.

02:11:07 - On va essayer de montrer sa carte de presse.

02:11:09 - Michael, est-ce qu'il nous entend ?

02:11:12 Vous avez montré votre carte de presse pour quitter la NAS ?

02:11:14 - Oui.

02:11:15 - Et qu'est-ce qu'on vous a répondu ?

02:11:16 - Si vous voulez, je peux essayer en direct.

02:11:18 Je peux peut-être essayer en direct,

02:11:20 peut-être que je vais réussir à quitter les lieux.

02:11:22 - Essayez, essayez, mais n'allez pas vous mettre en difficulté.

02:11:26 - Je vais demander, je vais voir si ça fonctionne.

02:11:27 Non, non, non, je ne vais pas me mettre en danger.

02:11:29 Je vais essayer, regardez, on est avec les forces de l'ordre.

02:11:32 Je vais tenter de sortir.

02:11:33 Est-ce que je peux sortir, messieurs ?

02:11:34 C'est possible ?

02:11:35 Non ?

02:11:36 Ben voilà.

02:11:37 Pour l'instant, je n'ai pas de réponse.

02:11:38 Je suis là.

02:11:40 Je suis là.

02:11:41 Merci beaucoup, monsieur.

02:11:43 Non, non, non, celle-là, elle est officielle, monsieur.

02:11:45 Voilà.

02:11:46 En tout cas, j'ai essayé de tenter les lieux,

02:11:47 mais vous avez vu en direct, pour le moment, ça ne fonctionne pas.

02:11:49 Donc on patiente.

02:11:50 Mais pour vous rassurer, l'ambiance est plutôt sympathique ici.

02:11:53 Il faut le dire, tout se passe très bien avec les manifestants.

02:11:55 - Merci, Michael.

02:11:56 - Prenez votre mal en patience, Mathieu.

02:11:59 Dernier mot là-dessus.

02:12:00 - Je passerai la parole à Gabriel.

02:12:02 Il y a des commissaires de police qui ont commencé à 10h

02:12:04 et qui commencent toujours à être tout juste libérés avec leurs effectifs.

02:12:06 Ils ont fait plus de 12h vacations.

02:12:08 Donc dès que ça sera terminé, tout le monde rentre chez soi.

02:12:10 - Oui, c'est vrai que je pense que les policiers sont les premiers à vouloir entendre.

02:12:12 - Et je crois qu'il faut arrêter le mythe de croire que ça nous fait plaisir

02:12:15 de voir des gens retenus, uniquement on ne veut pas…

02:12:17 - Ah, c'est le même ça.

02:12:18 - Non, mais je sais bien.

02:12:19 - Vous avez raison.

02:12:20 - Mais ça va se sortir, mais ça va lui en 10 ans.

02:12:21 - Gabrielle Cruzel qui voulait réagir tout à l'heure aussi.

02:12:22 - Oui, parce que je sens une espèce de pensée sympathique

02:12:26 par cohésion négative contre Emmanuel Macron,

02:12:28 de tous les opposants à cette réforme des retraites,

02:12:32 pour ces Black Blocs, ces antifas, ces étudiants d'extrême gauche

02:12:39 ou même ces lycéens, qui se disent "bah oui, puisqu'ils s'opposent à Emmanuel Macron,

02:12:44 ils sont quand même un petit peu sympathiques".

02:12:46 Moi, très honnêtement, je mets en garde,

02:12:48 quel que soit, même si Emmanuel Macron aux prochaines élections,

02:12:51 de toute façon ce ne sera pas lui,

02:12:53 mais même si le pouvoir change radicalement,

02:12:58 les Black Blocs, eux, sont toujours là.

02:13:00 On a une population de jeunes, d'urbains, de gauche,

02:13:06 biberonnés au wauquisme, à toutes les thèses de la nupes,

02:13:10 mais sans recul, je veux dire, c'est du catéchisme de gauche,

02:13:14 par intraveineuse, et cela, en fait, ça va être très compliqué de lutter,

02:13:22 parce qu'en plus, on a une forme de bienveillance avec eux.

02:13:25 Aujourd'hui, on fête, ou demain, on fête ou on ne fête pas,

02:13:29 d'ailleurs, ça dépend de quel point de vue on se place,

02:13:30 les 10 ans de la manif pour tous,

02:13:32 je peux vous garantir que les militants de la manif pour tous

02:13:35 auraient fait le quart du huitième, du cinquième,

02:13:37 de ce qui se passe là avec l'ultra-gauche,

02:13:39 ils auraient été évidemment sévèrement jugés.

02:13:42 Il nous restera peu de temps, je vous parlais de ces images,

02:13:44 parce qu'on est focalisés sur Paris,

02:13:46 mais on vous montrait les images de la porte de la mairie de Bordeaux en feu tout à l'heure.

02:13:50 Il y a eu de nombreuses dégradations, affrontements avec les forces de l'ordre,

02:13:52 que ce soit à Rennes, Lorient, Nantes, Lyon, Bordeaux, à Lorient,

02:13:56 je crois qu'on a cette image également à disposition,

02:13:58 le commissariat a été attaqué, vous voyez ces images,

02:14:01 alors qu'à Nantes, c'est le tribunal administratif qui l'a été.

02:14:04 Alexandre, il nous reste une petite minute,

02:14:06 on va essayer d'être très concis,

02:14:07 et peut-être un dernier mot avec Mathieu Vallée, là, encore de façon rapide.

02:14:10 Non, très rapidement.

02:14:11 C'est l'État qui est visé, c'est l'État qui est visé,

02:14:13 c'est pour ça que je vous dis que là,

02:14:14 tout ce à quoi on est en train d'insister depuis quelques jours,

02:14:16 ça dépasse cette réforme des retraites.

02:14:18 Les institutions, l'État...

02:14:19 C'est pas l'État, je pense...

02:14:22 Macron, c'est l'État !

02:14:23 Non, c'est la personne !

02:14:24 Non, la personne de Macron !

02:14:26 Je pense qu'au contraire, chez une partie des manifestants,

02:14:29 il y a la volonté de...

02:14:30 Avec le commissariat, c'est pas Emmanuel Macron, apparemment.

02:14:32 Ah non, mais ça, c'est les anticapitalistes,

02:14:33 et c'est effectivement des gens qui veulent détruire l'État,

02:14:35 donc c'est un coup très particulier.

02:14:37 Mais plus globalement, je pense que la révolte,

02:14:40 effectivement, dépasse la question maintenant des retraites,

02:14:43 et vise et Emmanuel Macron, et une démocratie qui fonctionne mal.

02:14:46 Mais je trouve toutes ces images très tristes,

02:14:48 parce qu'elles montrent la profondeur de la crise de ce pays.

02:14:50 Quand même, il y a une crise profonde de l'autorité dans le pays,

02:14:53 c'est pour ça qu'il y a une extrême-gauche qui a pu prospérer comme ça.

02:14:57 Et puis, il y a un individualisme qui est dérangeant, effectivement.

02:15:00 Bon, moi, je suis pas pour qu'on s'arrête de vivre pendant les manistes,

02:15:04 mais il y a une espèce d'indifférence,

02:15:06 et je crois qu'il y a une forme de crise de la modernité,

02:15:08 quand on voit les jeunes casseurs qui sont moins idéologisés,

02:15:12 mais qui font des selfies.

02:15:14 On est dans une société totalement atomisée,

02:15:17 avec des gens qui n'ont plus aucun repère,

02:15:20 et qui n'ont plus aucun respect pour la police,

02:15:24 qui travaille difficilement pour maintenir une forme de cohésion, justement.

02:15:27 Ça sent la fin de soirée du côté de la place de la Bastille,

02:15:30 après une journée largement émaillée de violence,

02:15:33 et très mouvementée.

02:15:34 On rappelle qu'un record dans cette mobilisation a été battu aujourd'hui.

02:15:37 L'intersyndicale qui s'est réuni, qui appelle un nouveau rendez-vous,

02:15:40 ce sera le dixième dans cette mobilisation, mardi prochain.

02:15:44 Un rendez-vous à ne pas manquer d'ici là, c'est demain matin,

02:15:46 à 8h15 sur l'antenne de CNews.

02:15:48 Laurent Ferrari reçoit pendant 45 minutes le ministre de l'Intérieur.

02:15:51 Ce sera évidemment très intéressant de l'entendre,

02:15:54 et d'analyser sa parole.

02:15:56 Merci à tous les six.

02:15:57 Bravo, Eliott.

02:15:58 Vous pouvez aller dormir.

02:15:59 Non, je me disais que, pardonnez-moi,

02:16:02 pour Sainte-Soline, le ministre de l'Intérieur avait parlé d'éco-terroristes.

02:16:06 On verra comment il va qualifier les personnes qui vont attaquer.

02:16:09 On doit dire au revoir, me dit Loumna Daoudi dans le Ray.

02:16:12 Je vous souhaite une très belle soirée.

02:16:14 A demain et bonne nuit.

02:16:17 Le 16 juin, le 16 juin, la mobilisation de la majorité.

02:16:21 La majorité, tout seul, au blanc !

02:16:37 Le 16 juin, la mobilisation de la majorité.

02:16:41 En recul avec les poubelles !

02:16:50 En recul avec les poubelles, tranquillement !

02:16:53 En recul avec les poubelles !

02:16:56 En recul avec les poubelles !

02:17:15 En recul avec les poubelles !

02:17:18 En recul avec les poubelles !

02:17:25 En recul avec les poubelles !

02:17:28 On a tout ce qu'on pouvait de plus en plus.

02:17:43 On a tout ce qu'on pouvait de plus en plus.

02:17:46 En recul avec les poubelles !

02:17:49 En recul avec les poubelles !

02:17:52 En recul avec les poubelles !

02:17:55 En recul avec les poubelles !

02:17:58 En recul avec les poubelles !

02:18:01 En recul avec les poubelles !

02:18:04 En recul avec les poubelles !

02:18:07 En recul avec les poubelles !

02:18:10 En recul avec les poubelles !

02:18:13 En recul avec les poubelles !

02:18:16 En recul avec les poubelles !

02:18:19 En recul avec les poubelles !

02:18:22 En recul avec les poubelles !

02:18:25 En recul avec les poubelles !

02:18:28 En recul avec les poubelles !

02:18:31 En recul avec les poubelles !

02:18:34 En recul avec les poubelles !

02:18:37 En recul avec les poubelles !

02:18:40 En recul avec les poubelles !

02:18:43 En recul avec les poubelles !

02:18:46 En recul avec les poubelles !

02:18:49 En recul avec les poubelles !

02:18:52 En recul avec les poubelles !

02:18:55 En recul avec les poubelles !

02:18:58 En recul avec les poubelles !

02:19:01 En recul avec les poubelles !

02:19:04 En recul avec les poubelles !

02:19:07 En recul avec les poubelles !

02:19:10 En recul avec les poubelles !

02:19:13 En recul avec les poubelles !

02:19:16 En recul avec les poubelles !

02:19:19 En recul avec les poubelles !

02:19:22 En recul avec les poubelles !

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