90 Minutes Info du 28/03/2023

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #90minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00 énormément de slogans de champs anti force de l'ordre.

00:00:04 Et c'est un des points où ils vont pouvoir vraiment jeter

00:00:08 des projectiles et des pierres sur les forces de l'ordre.

00:00:11 On a vu d'ailleurs des pancartes, des affiches qui parlaient

00:00:15 des 200 blessés de Sainte-Soline.

00:00:17 Alors ce qui s'est passé ce week-end, évidemment,

00:00:19 a regalvinisé ces éléments radicaux.

00:00:24 Et donc, ils vont essayer par tous les moyens

00:00:27 de s'attaquer aux forces de l'ordre.

00:00:30 Alors ça va être un petit moment des plus tendus, je pense.

00:00:35 Ceux de police sur le...

00:00:43 Bonjour à tous, bienvenue dans cette édition spéciale

00:00:46 de 90 minutes info sur CNews.

00:00:49 Édition spéciale consacrée à cette dixième journée

00:00:52 de mobilisation intersyndicale contre la réforme des retraites.

00:00:55 Une journée marquée.

00:00:56 Vous le voyez notamment à Lyon, mais aussi partout dans le pays

00:00:59 par un dispositif de sécurité inédit.

00:01:01 13 000 policiers et gendarmes,

00:01:02 mille de plus que l'année dernière, dont 5 500 à Paris.

00:01:07 Nous serons bien sûr sur place en direct des cortèges à Paris.

00:01:11 Et on va également avec nous, nos journalistes sur le terrain.

00:01:14 13 600 manifestants à Rennes, 11 000 à Marseille

00:01:18 ou encore à Clermont-Ferrand.

00:01:19 Et puis nos experts en plateau pour décrypter

00:01:22 tout au long de cette émission.

00:01:24 Bonjour Jean-Claude Dassier.

00:01:25 - Bonjour.

00:01:26 - Consultant CNews, on invite vous à accueillir Jean-Messiaen

00:01:29 de l'Institut à Pologne.

00:01:30 Bonjour Jean.

00:01:31 Et puis Pascal Bitto, panélie, expert en sécurité.

00:01:34 Merci de nous rejoindre cet après-midi.

00:01:36 Bonjour également à Sandra Buisson du service

00:01:39 Police-Justice de CNews.

00:01:41 On va rejoindre dans un instant nos journalistes en direct

00:01:44 sur le terrain, en région, pour suivre cette mobilisation.

00:01:48 Mais d'abord Sandra, un mot.

00:01:49 On a évoqué à l'instant cette effective de police inédite.

00:01:53 13 000 policiers et gendarmes dans tout le pays,

00:01:57 dont 5 500 à Paris.

00:02:01 Quels sont les risques auxquels se sont préparés

00:02:03 les forces de l'ordre ?

00:02:04 On peut imaginer que si ce dispositif est plus important

00:02:06 que les fois précédentes, c'est qu'il y a des craintes

00:02:08 du côté de la police.

00:02:09 - Oui, des craintes parce que déjà les violences ont été

00:02:12 plus importantes que toutes les manifestations précédentes

00:02:14 jeudi dernier.

00:02:15 La violence est montée d'un cran de la part des individus

00:02:18 d'ultra-gauche, les radicaux, qui tentent et qui parfois

00:02:21 réussissent à faire dégénérer certaines parties

00:02:24 de la manifestation.

00:02:26 Il y a la crainte aujourd'hui, il y avait la crainte

00:02:29 que des éléments d'ultra-gauche viennent à Paris.

00:02:32 Les autorités attendaient plus d'un millier de manifestants

00:02:35 et d'individus plutôt d'ultra-gauche et qu'ils aillent aussi

00:02:40 en région, dans les bastions de l'ultra-gauche,

00:02:42 faire dégénérer les manifestations à Lyon, Rennes, Nantes,

00:02:45 Dijon et Bordeaux.

00:02:46 On a vu que ça a été le cas à Rennes, puisque depuis la fin

00:02:49 de la manifestation qui s'était bien passée,

00:02:52 un groupe d'individus ultra-radicaux affronte

00:02:56 les forces de l'ordre et commet des dégradations,

00:02:58 des dégradations qui ont aussi commencé à survenir à Lyon.

00:03:03 La crainte, c'est aussi au-delà de ces radicaux violents,

00:03:06 c'est qu'ils emmènent avec eux une partie des jeunes

00:03:10 qui se sont ralliés au mouvement anti-réforme jeudi dernier.

00:03:13 La crainte des services de renseignement,

00:03:15 c'est que cette jeunesse soit deux à trois fois plus nombreuse

00:03:18 aujourd'hui à Paris et en région et que certains de ces jeunes

00:03:21 se laissent embarquer avec les radicaux.

00:03:25 Et la crainte également que des manifestants classiques

00:03:28 qui adhèrent à des syndicats se laissent aussi gagner

00:03:31 par la violence.

00:03:33 La crainte et aussi la fatigue, on imagine,

00:03:34 pour tous ces policiers qui sont sur le qui-vive,

00:03:37 on le disait depuis plusieurs jours,

00:03:40 depuis plusieurs semaines.

00:03:41 La semaine dernière, ils étaient sur le terrain

00:03:43 quasiment tous les soirs lors des manifestations sauvages

00:03:46 qu'il y a eu, notamment à Paris.

00:03:48 Alors, ils nous disent que c'est leur métier,

00:03:49 le maintien de l'ordre.

00:03:50 Donc, de toute façon, ils tiendront le coup.

00:03:52 Mais c'est vrai que c'est un enchaînement de manifestations

00:03:55 qui les met à rude épreuve.

00:03:57 On le voit, il y a eu ces cortèges sauvages

00:04:00 quasi tous les soirs la semaine dernière à Paris,

00:04:02 mais aussi en région.

00:04:03 C'est une situation assez inédite.

00:04:05 Parfois, certains des CRS ou des gendarmes mobiles

00:04:08 étaient engagés 24 heures d'affilée,

00:04:10 faisaient 16 kilomètres dans la soirée à pied

00:04:13 à courir après les individus commettant

00:04:16 et enclenchant des incendies dans différentes rues.

00:04:19 Donc, il y a une difficulté, effectivement,

00:04:22 de respecter le maintien de l'ordre

00:04:24 quand il y a des cortèges sauvages.

00:04:26 Et puis, ce que me disait un policier hier,

00:04:28 c'est que ça faisait longtemps qu'il n'avait pas senti

00:04:32 dans sa hiérarchie une crainte aussi forte

00:04:34 d'avoir de nombreux blessés du côté des forces de l'ordre.

00:04:37 On leur a rappelé hier qu'il fallait bien porter le casque,

00:04:39 les gants au cas où il y avait des cocktails Molotov.

00:04:42 Il y a eu des points de repli désignés pour chaque unité

00:04:46 en cas de situation trop violente.

00:04:48 Ce policier me disait qu'il avait bien conscience

00:04:51 que depuis jeudi dernier, on était arrivé au point de tension,

00:04:55 disait-il, équivalent à ce qui s'était passé

00:04:57 pendant les Gilets jaunes le 8 décembre 2018,

00:04:59 c'est-à-dire juste après l'épisode de l'Arc de triomphe.

00:05:02 Ce 8 décembre-là, justement, il y avait eu

00:05:05 pléthore de cortèges sauvages dans Paris

00:05:07 avec des individus qui enclenchaient des incendies.

00:05:09 Et pendant que vous vous exprimez, Sandra,

00:05:11 on voit bien sûr les images en direct du cortège parisien

00:05:15 qui s'est élancée il y a un petit peu plus d'une heure maintenant

00:05:18 depuis la place de la République en direction de la place de la Nation.

00:05:21 Pascal Bitto Panelli, votre réaction d'abord

00:05:24 sur les propos de Sandra Buisson

00:05:27 du service de police-justice de CNews

00:05:29 quand on entend effectivement que les policiers sont fatigués d'abord,

00:05:33 que les policiers aussi craignent des débordements.

00:05:37 Qu'est-ce que ça vous fait réagir ?

00:05:40 Oui, écoutez, je corrobore tout ce qui a été dit.

00:05:42 On est sur une phase qui est très difficile,

00:05:44 une phase de surengagement, une phase d'exposition

00:05:48 et une phase où, dans un maintien de l'ordre,

00:05:51 déjà, constatons-le depuis le 49-3,

00:05:53 qui a changé d'atmosphère, qui a changé de physionomie,

00:05:58 qui pousse les hommes à être aux premières lignes

00:06:01 d'un maintien de l'ordre qui n'en est plus un

00:06:04 puisqu'il a un stade supérieur,

00:06:05 qui est souvent le rétablissement de l'ordre.

00:06:07 Et d'autres paramètres qui viennent s'engager

00:06:09 dans une équation déjà difficile,

00:06:11 celle aujourd'hui d'une arrivée de la jeunesse.

00:06:14 On parlait la dernière fois de 30 000 jeunes,

00:06:16 je pense que le chiffre va se multiplier par deux ou par trois,

00:06:19 ce qui amène un degré supplémentaire de sensibilité

00:06:22 dans la gestion du maintien de l'ordre

00:06:24 et une radicalisation par secteur avec, vous l'avez vu,

00:06:27 des gens qui pratiquent la guérilla urbaine,

00:06:30 littéralement, en professionnel.

00:06:32 On va partir dans la direction du cortège parisien

00:06:35 où, pour le moment, c'est plutôt calme

00:06:37 avec nos journalistes sur place

00:06:40 qui suivent la manifestation en direct

00:06:42 tout au long de cette dixième journée de mobilisation.

00:06:45 Nous sommes avec le pré-cortège.

00:06:51 Cette partie qui se situe bien avant les têtes de cortège

00:06:54 des principaux syndicats et des syndicats qui organisent

00:06:57 cette manifestation et ce pré-cortège,

00:07:00 eh bien, il est maintenant arrivé à la destination finale,

00:07:03 c'est-à-dire place de la Nation.

00:07:06 Il y a énormément de monde qui commence donc à arriver ici.

00:07:09 Vous le disiez, une manifestation et un pré-cortège

00:07:12 très calme jusqu'ici.

00:07:14 Les forces de l'ordre sont présentes néanmoins.

00:07:16 On ne les voit pas à chaque coin de rue comme c'était le cas

00:07:19 parfois lors de précédentes manifestations.

00:07:22 Les forces de l'ordre qui ont guidé progressivement

00:07:24 cette tête de pré-cortège, comme on peut l'appeler,

00:07:28 jusqu'à place de la Nation.

00:07:30 Il y a certaines personnes qui affichent les couleurs de syndicats.

00:07:34 Il y a par exemple la CGT.

00:07:36 Il y a pas mal, un certain nombre de gilets jaunes également

00:07:40 qui sont présents.

00:07:41 Et puis, il y a un certain nombre de jeunes gens habillés de noir,

00:07:46 pour certains qui sont masqués.

00:07:48 Vous les voyez sans doute sur ces images en direct.

00:07:50 Il y a eu effectivement des slogans, des slogans antifascistes,

00:07:53 des slogans antipolice également.

00:07:56 Mais jusqu'ici, aucun heurt a signalé cette manifestation

00:08:00 qui donc se déroule dans le cadre,

00:08:01 mais qui commence progressivement à arriver.

00:08:04 Place de la Nation.

00:08:05 Voilà pour les images du cortège parisien.

00:08:08 On va partir dans un instant à Bordeaux.

00:08:10 Un mot d'abord, Jean-Messia,

00:08:12 est-ce qu'on peut craindre une nouvelle perte de contrôle

00:08:14 de cette manifestation à Paris, cette manifestation parisienne ?

00:08:18 On le disait la semaine dernière,

00:08:19 il y a énormément de débordements avec des manifestations sauvages

00:08:23 quasiment tous les soirs.

00:08:25 Écoutez, comme prolégomène, je souhaitais avoir une réflexion d'ensemble.

00:08:28 On nous dit qu'Emmanuel Macron et son gouvernement,

00:08:31 c'est le parti de l'ordre.

00:08:33 Comment se fait-il qu'il y ait le désordre ?

00:08:36 Comment se fait-il que le parti de l'ordre étant au pouvoir,

00:08:39 on n'ait jamais autant entendu parler de maintien de l'ordre ?

00:08:43 C'est une réflexion que je souhaite avoir.

00:08:46 Donc est-ce à dire que, effectivement,

00:08:49 le parti de l'ordre est incapable de le maintenir ?

00:08:52 Parce qu'on parle du maintien de l'ordre,

00:08:54 c'est qu'il n'y a pas d'ordre.

00:08:55 Et donc, effectivement, je pense que cette surutilisation

00:09:01 de ce concept de maintien de l'ordre

00:09:02 vient dire quelque chose de politique.

00:09:05 C'est-à-dire que l'Etat, le gouvernement,

00:09:08 a suscité par sa politique et par sa surdité

00:09:14 un désordre que les institutions ne sont plus capables de canaliser.

00:09:20 Quand on traite une moitié de l'électorat d'électorat extrémiste

00:09:24 et l'autre moitié tout autant,

00:09:26 et qu'on verrouille les institutions

00:09:28 pour pas qu'une grande partie des Français

00:09:30 ne puissent avoir voix au chapitre,

00:09:32 qu'on n'entend pas la colère qui gronde dans le pays

00:09:35 depuis un certain nombre d'années,

00:09:37 on peut avoir une administration du pays qui est parfaite.

00:09:41 Et je pense qu'Emmanuel Macron

00:09:43 administre le pays dans le sens où il fait de la légalité,

00:09:46 il fait du juridisme,

00:09:47 encore que sur le plan financier, ça reste à prouver,

00:09:51 mais il ne le gouverne pas.

00:09:53 Le gouvernement, c'est de sentir le pays

00:09:56 et de ne pas utiliser des instruments

00:09:59 fustiles constitutionnels et légaux

00:10:02 de manière intempestive, comme le 49-3.

00:10:05 Tous les premiers ministres et tous les gouvernements précédents,

00:10:08 lorsqu'ils utilisaient le 49-3, ça ne donnait pas lieu à ça.

00:10:11 Pourquoi ? Parce qu'ils l'utilisaient dans un contexte

00:10:14 où le pays était à peu près prêt,

00:10:16 où en tout cas, il n'y avait pas de colère,

00:10:20 il n'y avait pas de marmite bouillante, bouillonnante,

00:10:23 qui était prête à exploser.

00:10:24 Et là, le gouvernement utilise le 49-3,

00:10:27 alors même qu'il sait que depuis le début,

00:10:29 sa réforme est très impopulaire et lui-même est très impopulaire.

00:10:32 - Alors, ce qui est sûr, c'est qu'à première vue,

00:10:33 les chiffres des manifestants de la mobilisation

00:10:36 semblent moins importants que les journées précédentes,

00:10:40 mais la colère ne cesse de s'intensifier,

00:10:42 Jean-Claude Dassier, et pour le moment,

00:10:43 on a du mal à voir arriver une éventuelle sortie de crise.

00:10:46 - Mais vous avez des chiffres ou pas, non ?

00:10:47 - 13 600 à Rennes,

00:10:50 11 000 à Marseille,

00:10:51 3 700 manifestants à Nice.

00:10:54 - Paris, on n'a rien encore.

00:10:55 - Paris, on n'a pas encore les chiffres.

00:10:56 - Pour le moment, ça a l'air, heureusement, de bien se passer.

00:11:01 J'aurais une analyse légèrement différente

00:11:03 de celle de mon camarade Massia,

00:11:05 c'est que les manifestations de la semaine dernière,

00:11:10 de jeudi dernier, étaient insupportables.

00:11:15 Cette violence inouïe,

00:11:16 probablement jamais vue pendant une telle durée de temps.

00:11:20 Il y a eu des violences sur les Gilets jaunes à l'Arc de Triomphe,

00:11:23 chacun s'en souvient.

00:11:24 Là, nous avions quasiment une armée

00:11:26 qui allait à l'assaut de la force publique.

00:11:30 Je pense, sans vouloir faire de lien automatique

00:11:32 entre ce qui se passe aujourd'hui et ce qui s'est passé jeudi dernier,

00:11:36 je veux imaginer et espérer tout de même

00:11:38 que ce niveau de violence, on n'est pas prêts de le revoir.

00:11:42 Et je veux peut-être espérer que ce qui se passe aujourd'hui,

00:11:45 même s'il y a quelques tensions à Nain, à Rennes ou à Nantes,

00:11:50 ce qui est assez habituel,

00:11:51 j'espère qu'à Paris, ça ne va rien se passer,

00:11:53 ça ne me donnera pas tort

00:11:55 et qu'on ne reverra pas, en tout cas,

00:11:57 avant longtemps, les violences inouïes.

00:11:59 C'est insupportable de voir ce qui s'est passé.

00:12:02 Avec deux manifestants,

00:12:03 il faut le regretter, de la même façon,

00:12:05 qui sont toujours à l'hôpital.

00:12:08 On a beaucoup accusé des policiers d'avoir freiné les secours

00:12:14 pour venir au chevet de ces deux garçons.

00:12:17 A priori, l'enquête est en cours, complètement faux.

00:12:21 - Il est encore tôt pour se prononcer, Jean-Claude.

00:12:23 - Oui, mais il semble bien quand même que les enquêtes démontrent

00:12:26 que la police, comme on peut le supposer,

00:12:28 franchement, a fait ce qu'il fallait pour

00:12:31 que les secours auprès de ces deux jeunes gens

00:12:33 arrivent le plus tôt possible.

00:12:34 Je referme la parenthèse, encore une fois.

00:12:37 - Attendez, je vous coupe Jean-Claude,

00:12:38 on va partir tout de suite à l'Assemblée nationale

00:12:39 où Gérald Darmanin va justement s'exprimer

00:12:41 et Eric Dupond-Moretti sur le maintien de l'ordre.

00:12:44 - Monsieur le député, il y a de ça quelques mois,

00:12:48 quelques années, c'était après le Bataclan,

00:12:52 on voulait embrasser les flics.

00:12:54 Aujourd'hui, vous vomissez dessus.

00:12:57 Voilà la réalité.

00:13:00 Je veux ici rappeler que monsieur Jean-Luc Mélenchon,

00:13:05 votre leader maximum, a été condamné définitivement

00:13:09 pour avoir exercé des violences sur des policiers

00:13:12 et sur un procureur de la République.

00:13:15 Voilà, monsieur le député, la réalité.

00:13:19 Je vais maintenant vous dire que,

00:13:20 par les temps troublés que nous traversons,

00:13:23 je vous suggère d'avoir à portée de main

00:13:25 la Constitution et le Code de procédure pénale.

00:13:29 Dans la Constitution, vous lirez que

00:13:31 nous ne nous sommes affranchis d'aucune règle démocratique.

00:13:35 Et dans le Code de procédure pénale,

00:13:37 vous pourrez lire, par exemple,

00:13:39 que les garde-à-vue que vous fustigez

00:13:42 sont en réalité une mesure coercitive

00:13:46 prise par un officier de police judiciaire

00:13:49 sous le contrôle d'un procureur

00:13:51 chaque fois qu'il y a une raison plausible

00:13:55 de suspecter qu'une infraction a été commise.

00:13:59 Ce n'est pas plus compliqué que cela, monsieur le député.

00:14:03 Voyez-vous ?

00:14:05 Et ensuite, la justice vient faire son travail.

00:14:09 La garde-à-vue, c'est raison plausible.

00:14:11 La mise en examen, c'est indice grave et concordant.

00:14:14 Le renvoi devant le tribunal, ce sont des charges.

00:14:17 Et enfin, la condamnation, ce sont des preuves.

00:14:20 Si vous n'êtes pas convaincu,

00:14:22 je vous suggère ce week-end une balade à la campagne,

00:14:26 mais sans essence, sans cagoule, sans hache,

00:14:29 sans cocktail Molotov.

00:14:31 Rendez-vous est pris.

00:14:32 [Applaudissements]

00:14:33 Je vous remercie, monsieur le ministre.

00:14:37 Voilà Eric Dupond-Moretti qui répondait à la question

00:14:40 de Jean-François Collom, député de la France Insoumise,

00:14:43 lors des questions au gouvernement.

00:14:46 Sandra Buisson, je vous redonne la parole.

00:14:47 Vous souhaitiez vous exprimer,

00:14:49 notamment suite aux propos de Jean-Claude Dacier.

00:14:51 On parlait de ce qui s'est passé à Sainte-Sauline.

00:14:54 Effectivement, des individus qui font partie des groupements

00:14:58 qui ont appelé au rassemblement à Sainte-Sauline,

00:15:01 notamment les soulèvements de la terre,

00:15:02 ont dit que les gendarmes avaient empêché certains secours

00:15:07 d'arriver jusqu'aux manifestants blessés.

00:15:09 La Ligue des droits de l'homme a dit qu'elle avait constaté ceci

00:15:12 pour au moins un manifestant qui avait été blessé.

00:15:15 Et nous avons contacté le SAMU aujourd'hui,

00:15:20 qui à Maury-Boucaud du service de la police-justice,

00:15:22 s'est entretenu avec le chef du SAMU local,

00:15:24 qui a expliqué qu'il n'avait pas été empêché d'intervenir.

00:15:27 En revanche, il y a eu des difficultés à arriver

00:15:30 jusqu'aux manifestants blessés.

00:15:32 Pourquoi ? Parce que d'abord, la zone est extrêmement vaste

00:15:34 et que donc il était extrêmement difficile de localiser les blessés.

00:15:38 D'ailleurs, pour le plus grievement blessé,

00:15:40 c'est un hélicoptère qui a permis de détecter

00:15:42 où il se trouvait précisément et de guider le SAMU.

00:15:45 Il y a eu aussi plusieurs signalements de faux-blessés,

00:15:48 c'est-à-dire qu'on a signalé qu'un homme avait perdu sa jambe,

00:15:51 qu'il y avait des blessés qui s'étaient réfugiés dans une église.

00:15:54 Et en fait, les secours ont cherché

00:15:56 et ils n'ont jamais trouvé les faits qui étaient signalés.

00:16:00 Il y a eu aussi des prises à partie violentes

00:16:03 quand les gendarmes essayaient d'évacuer les blessés

00:16:06 ou le SAMU d'arriver.

00:16:08 D'ailleurs, médecins ou gendarmes ont parfois pu être pris à partie

00:16:12 par des projectiles quand la zone n'était pas calme.

00:16:14 Voici la version du SAMU,

00:16:16 donc la personne qui gérait les services ce jour-là.

00:16:19 On est d'accord Sandra, je crois que c'est la bonne.

00:16:21 Si tu le permets, un petit mot peut-être sur le cours de droit

00:16:25 de M. Dupond-Moretti, il y a quelques secondes à l'Assemblée nationale.

00:16:31 Il a raison, évidemment, sa démonstration est imparable,

00:16:34 sauf qu'on n'arrive pas parfois, souvent, à attraper les délinquants.

00:16:39 À Sainte-Soline, je crois qu'il n'y a eu personne d'interpellé.

00:16:41 Il ne pouvait pas s'y mettre au violent, indique le Procureur.

00:16:44 Je ne leur fais pas de reproches.

00:16:45 Non, non, mais je précise.

00:16:47 Et à Paris, il y a eu 300 ou 400, je ne sais plus quelles soient,

00:16:50 interpellations qui ont été, pour la plupart, libérées le lendemain.

00:16:55 Moi, je fais juste une suggestion, s'il vous permet.

00:16:58 Il y a eu, et tant qu'on ne réglera pas ce problème,

00:17:02 il y a eu dans le passé...

00:17:03 Je vous coupe une nouvelle fois.

00:17:04 Je suis désolé, on va écouter cette fois-ci Gérald Darmanin

00:17:07 pour les questions au gouvernement.

00:17:08 On écoute le ministre de l'Intérieur.

00:17:09 Monsieur le député Turcois, je veux, évidemment,

00:17:12 comme l'a fait le ministre de l'Agriculture, Marc Fesneau,

00:17:14 comme l'a fait également Christophe Béchut,

00:17:16 dire tout notre soutien aux agriculteurs français,

00:17:19 à leurs outils de travail, à leurs biens,

00:17:23 et évidemment à leurs familles.

00:17:27 Savez-vous, monsieur le député, que lors des événements dramatiques

00:17:31 de Saint-Sauline, beaucoup d'entre eux ont été menacés,

00:17:34 qu'ils ont dû quitter leurs fermes,

00:17:36 laisser ainsi leurs bétails et leurs outils de production

00:17:42 pour éviter, justement, de connaître des menaces physiques ?

00:17:46 Combien ont-ils reçu de menaces ?

00:17:49 La protection policière et des gendarmes est complète,

00:17:54 notamment dans cette partie de l'Ouest de la France,

00:17:56 pour les protéger contre toutes les menaces.

00:17:59 Et non, aucune ZAD ne s'est installée à Saint-Sauline,

00:18:03 ni il y a six mois, ni le week-end dernier.

00:18:06 Et oui, Saint-Sauline, ce sont des bassines,

00:18:09 quelque soit de ce qu'on en pense,

00:18:10 qui ont été discutées avec les professionnels,

00:18:13 validées par les élus, y compris ceux qui combattent le gouvernement.

00:18:16 Et je voudrais souligner ici qu'elles ont été aussi validées par la justice.

00:18:21 Et que non, nous ne laisserons pas faire des militants d'ultra-gauche,

00:18:24 radicalisés, menaçants, sans prenant directement aux agriculteurs.

00:18:29 Parce que derrière les bassines,

00:18:31 il ne s'agit pas simplement d'un endroit où on met de l'eau,

00:18:34 mais il s'agit de la vie de milliers de personnes qui se lèvent tout le matin,

00:18:37 qui se couchent tard le soir et qui sont menacées chaque jour

00:18:41 par des personnes radicales,

00:18:44 qui nourrissent les Français

00:18:45 et qui méritent notre respect plutôt que les insultes.

00:18:49 Je vous remercie, Monsieur le Ministre.

00:18:52 Voilà, Gérald Darmanin qui répondait à la question du député modem Nicolas Turquoise

00:18:57 sur la question de Sainte-Seline, des débordements de ce week-end.

00:19:02 Je vous écoute.

00:19:02 Je vais juste finir.

00:19:03 Allez-y, finissez la suite.

00:19:04 Il y a eu dans les années, je crois, 70,

00:19:07 une tentative pour essayer de régler le problème.

00:19:10 De quoi ? De la preuve de la délinquance.

00:19:13 J'ai de pierre, j'ai de cocktail Molotov,

00:19:16 j'ai de je ne sais quoi, c'est très difficile de le démontrer.

00:19:19 Il y a eu à l'époque une loi qui s'appelait la loi anti-casseurs.

00:19:24 C'était dans les années perfides Pompidou.

00:19:27 Bon, les jeunes n'auront oublié.

00:19:30 Mais si on ne règle pas ce problème,

00:19:32 et c'est pour ça que ça m'a fait réagir quand j'entends M. Dupond-Moretti,

00:19:35 au délit collectif,

00:19:37 c'est-à-dire que si vous appartenez et si vous participez

00:19:41 à une manifestation ou interdite qui tourne à la grande violence,

00:19:46 la preuve de votre appartenance au mouvement suffit à vous faire condamné,

00:19:52 inculpé dans un premier temps et sans doute condamné.

00:19:54 La loi anti-casseurs, ça s'appelait, c'était dans les années 70.

00:19:58 On peut éventuellement y réfléchir.

00:20:00 On peut y réfléchir.

00:20:01 Maintenant, je voudrais qu'on reste aussi sur l'aspect optimiste

00:20:04 que vous aviez tout à l'heure, Jean-Claude.

00:20:06 Je vous ai entendu tout à l'heure dire que visiblement,

00:20:08 que vous espériez que la manifestation parisienne...

00:20:10 Ça a l'air de se passer mieux.

00:20:11 Ça a l'air de se passer mieux.

00:20:13 Ça se tient très bien pour le moment.

00:20:14 Maintenant, il ne faut pas oublier qu'elle a démarré

00:20:16 il y a un peu plus d'une heure.

00:20:17 Donc, c'est tout récent.

00:20:18 On va d'ailleurs rejoindre nos équipes sur le terrain

00:20:21 Place de la Nation dans un instant.

00:20:22 Un mot rapidement, Pascal Vito Panelli,

00:20:26 concernant justement cette manifestation parisienne

00:20:29 qui, pour le moment, a l'air de bien se passer.

00:20:32 Est-ce que vous partagez l'optimisme de Jean-Claude Dassier

00:20:35 sur la suite des événements en cette dixième journée ?

00:20:40 Écoutez, je le partage en émettant une hypothèse

00:20:44 qui est toujours celle de l'ordre public.

00:20:47 Je le répète à chaque fois sur les plateaux,

00:20:49 chaque maintien de l'ordre est un cas d'espace

00:20:52 et une dynamique de basculement est toujours possible.

00:20:54 En une seconde, il faut donc rester optimiste mais prudent.

00:20:58 Optimiste mais prudent.

00:20:59 Je crois que la leçon de Sainte-Soline fait peut-être réfléchir.

00:21:04 Je suis peut-être trop naïf.

00:21:05 On va s'apercevoir.

00:21:06 Attendons la fin de la manif.

00:21:08 Alors un mot rapidement, Jean-Mésia, avant de retourner à Paris.

00:21:10 Oui, en fait, je ne comprends pas trop cette atmosphère

00:21:13 presque d'impuissance ou d'impotence

00:21:16 à arrêter ou à mettre en garde à vue sous prétexte

00:21:19 que les gens seraient violents,

00:21:20 qu'il y aurait un syndrome Malik-Oussekin.

00:21:22 Je l'entends aussi depuis ce matin sur différentes radios et télés.

00:21:26 Je ne comprends pas ça.

00:21:27 Où était le syndrome Malik-Oussekin au moment où on a donné ordre,

00:21:30 aux forces de l'ordre, de matraquer et de tirer sur les gilets jaunes ?

00:21:34 Où était le syndrome Malik-Oussekin

00:21:36 quand on a fait descendre la marée chaussée

00:21:39 sur les manifestants de la manif pour tous il y a une dizaine d'années ?

00:21:43 Donc on voit bien que le syndrome Malik-Oussekin,

00:21:45 c'est uniquement quand ce sont des Malik-Oussekin

00:21:47 ou des gens qui les soutiennent qui sont en face d'eux.

00:21:49 Et que pour d'autres publics, malheureusement, ça ne tient pas la route.

00:21:54 Quant à dire qu'ils étaient trop violents, on n'a rien pu faire,

00:21:57 ben mon Dieu, chouette !

00:21:58 Ça veut dire quoi ?

00:21:59 Ça veut dire qu'il suffit de commettre des violences en groupe

00:22:01 et pour commettre des crimes et des délits en groupe.

00:22:04 Et donc comme on est violents, on n'est pas arrêtés.

00:22:06 Ça ne tient pas la route.

00:22:07 Il faut effectivement, tout dépend des ordres.

00:22:09 Et là, je parle sous le contrôle de M. Vito Panelli.

00:22:12 Je pense que les gendarmes ou les policiers, de manière générale,

00:22:15 c'est un instrument.

00:22:17 Ce sont des fonctionnaires aux ordres.

00:22:19 C'est pour ça qu'on les appelle les forces de l'ordre.

00:22:20 Pas seulement parce qu'ils le rétablissent,

00:22:22 mais parce qu'ils reçoivent des ordres.

00:22:23 Or, on sait très bien qu'en fonction des publics qu'ils ont en face d'eux,

00:22:27 les ordres ne sont jamais les mêmes.

00:22:29 Il y a des ordres de la plus grande intransigeance qui sont donnés

00:22:33 quand il n'y a pas de risque que ça dégénère dans le débat public

00:22:37 et que les médias mainstream s'emparent de la problématique,

00:22:41 qui sont complètement différents des ordres qui sont donnés

00:22:44 quand en face, on a des victimes, des potentielles victimes

00:22:48 qui n'intéressent personne en réalité.

00:22:50 Voilà, et ce ne sont pas des accusations en l'air.

00:22:51 Ça s'est basé sur des preuves.

00:22:54 On voit bien qu'au moment des Gilets jaunes,

00:22:56 ce n'est pas du tout au moment des émeutes de banlieue également,

00:23:00 les ordres qui sont donnés aux policiers ne sont pas du tout les mêmes

00:23:02 que quand il s'agit des Gilets jaunes des débuts ou de la manif pour tous.

00:23:07 Ça ce sont évidemment des choses à vérifier aussi.

00:23:09 C'est vérifié.

00:23:11 Pascal Bitto Panelli, évidemment, on peut...

00:23:16 Jean Tessial et ses propos évidemment n'engagent que lui.

00:23:20 Je vous écoute.

00:23:21 Vous souhaitez y réagir.

00:23:22 Jean, oui, Jean, bien sûr, est comptable de ses propos.

00:23:26 Après, dans ce qu'il dit d'une manière assez logique,

00:23:30 naturellement, au niveau des forces de l'État,

00:23:32 elles sont aux ordres et on travaille dans l'ordre public de deux façons.

00:23:36 Je dirais une façon horizontale, c'est-à-dire avec ce qui remonte du terrain

00:23:40 et les cadres sont censés prendre des décisions, évidemment.

00:23:44 Il y a une verticalité à Paris avec la DOPC qui, par les vidéos,

00:23:48 donne des consignes, renseigne et donne des ordres.

00:23:51 Et bien sûr, avec la haute hiérarchie.

00:23:53 On travaille comme ça en ordre public.

00:23:55 On ne peut pas accuser les policiers évidemment d'agir différemment

00:23:58 avec certains individus qu'avec d'autres.

00:24:00 – Non mais, tu as vu les images ?

00:24:02 – Non mais, c'est pas les policiers.

00:24:03 – Il y a toutes les théories, mais bon, est-ce que tu as vu ?

00:24:05 – Non mais, c'est pas les policiers.

00:24:06 – Je dis un mot, juste un mot.

00:24:07 – C'est la hiérarchie politique.

00:24:08 – Est-ce que tu as vu les images ?

00:24:10 C'était une armée de 100 ou 150 casseurs,

00:24:17 je ne sais même plus comment les appeler,

00:24:19 armés jusque-là dedans.

00:24:21 Et les flics étaient planqués derrière les camions.

00:24:23 – Vous trouvez ça normal ?

00:24:24 – Non, c'est pas normal.

00:24:25 – Ils étaient où les blindés ?

00:24:26 – Mais tu fais quoi ?

00:24:27 – Les blindés de la gendarmerie qu'on a sorti pour les gilets jaunes,

00:24:30 ils étaient où ?

00:24:31 – Et tu tires ?

00:24:32 – Allez, un mot Sandra Bussiant,

00:24:33 on va retourner à Paris sur le cortège.

00:24:35 – On va être raisonnable quand même.

00:24:36 – Juste un mot pour préciser que les blindés n'ont pas vocation

00:24:38 à arrêter des manifestants.

00:24:40 Les blindés de la gendarmerie ont des espèces de pales devant le véhicule,

00:24:48 les lames, et ils sont utilisés pour dégager les barricades.

00:24:55 Donc on les a mis à Paris pendant les gilets jaunes

00:24:58 parce qu'il y avait énormément de barricades en feu

00:25:00 et ça permettait de les évacuer beaucoup plus rapidement

00:25:03 que c'était l'objectif en fait.

00:25:05 – Je n'ai pas vu de pales, il y en a qui n'avaient pas de pales de blindés.

00:25:08 – Si, si.

00:25:09 – Pas tous, non, non.

00:25:10 – Et donc c'est aussi des blindés qui sont utilisés beaucoup en Outre-mer

00:25:15 parce que c'est aussi une pratique très répandue en Outre-mer,

00:25:18 les barricades, et donc la majorité du temps ils sont là-bas

00:25:21 et pas en métropole.

00:25:23 Et c'est à cet effet qu'ils avaient été utilisés pour les gilets jaunes.

00:25:26 Sur la stratégie des gendarmes à Saint-Sauline,

00:25:31 et d'ailleurs on l'a vu tout à l'heure à Rennes à certains moments,

00:25:35 là la stratégie c'était d'éviter, enfin la mission des gendarmes

00:25:38 c'était d'éviter que les radicaux ne s'emparent de cette bassine,

00:25:41 n'aillent commettre des dégradations sur le matériel

00:25:44 qui avait déjà commencé à être installé et ne tentent d'y installer une ZAD.

00:25:47 Donc les gendarmes avaient pour mission de maintenir à distance les éléments violents.

00:25:52 Il y a eu très très peu de corps à corps,

00:25:54 c'est-à-dire de coups et de violences commises sur les gendarmes

00:26:00 à portée d'individus.

00:26:03 Les gendarmes ont réussi à les maintenir à une certaine distance.

00:26:06 C'est de là d'ailleurs que sont partis les cocktails Molotov

00:26:09 qui ont permis d'incendier les véhicules.

00:26:11 C'était la mission des gendarmes, qui permet aussi,

00:26:14 et c'est une règle du maintien de l'ordre,

00:26:16 d'éviter un maximum de blessés, c'est d'éviter le corps à corps.

00:26:20 Donc ils ont maintenu à distance.

00:26:21 Il y a eu des blessés faits par les projectiles des deux côtés.

00:26:25 Mais effectivement, qu'aurait-on dit si les gendarmes étaient allés

00:26:29 au corps à corps et étaient allés au contact comme ça

00:26:33 et qu'il y était arrivé un drame ?

00:26:35 On va retourner justement dans les rues de Paris,

00:26:37 et notamment place de la Nation où le cortège est visiblement déjà en train d'arriver.

00:26:43 Tout à fait, il y a encore plusieurs milliers de personnes

00:26:48 qui continuent en ce moment même d'arriver sur la place de la Nation.

00:26:52 Mais les plus rapides ont marché à un rythme élevé.

00:26:55 Ils ont mis un peu plus d'une heure pour parcourir les trois kilomètres

00:26:58 entre la place de la République et la place de la Nation.

00:27:01 Un défilé dans le calme, sans heurts, sans violence.

00:27:04 Alors il y avait bien quelques individus vêtus en noir avec le visage masqué,

00:27:08 mais je n'ai assisté à aucune violence, aucune dégradation.

00:27:12 Pour tout vous dire, on est même assez marqué par une sorte de silence

00:27:15 qui règne ici place de la Nation.

00:27:17 Alors il faut dire qu'il y a encore des milliers de personnes qui continuent à arriver.

00:27:20 On va donc évidemment surveiller l'évolution de la situation.

00:27:23 Rappelons aussi que le dispositif de sécurité ce mardi était particulièrement imposant,

00:27:28 avec 5500 membres des forces de l'ordre,

00:27:31 des forces de l'ordre qui se tiennent maintenant à bonne distance des manifestants.

00:27:35 Ils sont tout autour de cette place de la Nation,

00:27:37 prêts évidemment à intervenir si jamais la situation le nécessite.

00:27:41 En tout cas, les syndicats font la démonstration qu'ils sont, on le savait,

00:27:45 mais c'est confirmé au lendemain encore une fois de ces manifestations terribles de Saint-Soline,

00:27:49 font la démonstration qu'ils sont capables d'organiser des rassemblements nombreux

00:27:53 et dans le meilleur esprit, dans la meilleure tenue.

00:27:57 – Absolument.

00:27:58 – Et j'espère encore une fois, je crois moi que Saint-Soline a marqué les esprits,

00:28:02 peut-être que je me fais des illusions,

00:28:03 peut-être qu'on avait sous-estimé la menace à Saint-Soline, je ne sais pas.

00:28:08 Mais en tout cas, c'est peut-être la raison d'ailleurs pour laquelle M. Darmanin

00:28:11 a annoncé la présence de combien ?

00:28:13 De 13 000 forces de l'ordre sur le territoire français, dont 5 500 à Paris.

00:28:18 Pour alors 100, ils n'ont pas eu à intervenir et il faut s'en féliciter.

00:28:21 – Dixième journée de mobilisation intersyndicale contre la réforme des retraites,

00:28:24 CNews au plus près des manifestations à Paris, à Lyon, à Rennes.

00:28:29 On est évidemment avec vous au cœur des cortèges avec nos équipes sur le terrain.

00:28:34 On vient de voir donc les images de Paris, de la place de la Nation,

00:28:38 avec le cortège qui commence déjà à arriver, avec un parcours finalement

00:28:43 qui est bien moins important, beaucoup plus réduit que lors des mobilisations précédentes,

00:28:48 puisque là, le cortège est parti de la place de la République jusqu'à la place de la Nation,

00:28:54 donc il y a un peu plus de 3 km, c'est en ligne droite.

00:28:58 Est-ce qu'on peut imaginer, Pascal Bitto-Panelli,

00:29:00 qu'il y avait une volonté finalement de réduire le parcours aussi pour éviter la casse ?

00:29:06 – Oui, sans doute, vous savez, dans l'ordre public actuel, il y a deux espaces.

00:29:11 On sépare toujours l'espace manifestant et on le prépare de l'espace urbain, je dirais, habituel.

00:29:19 Donc ça, on fait cette préparation, on prévient les commerçants,

00:29:22 on retire le mobilier urbain, bref, on essaye en amont de faire un travail de préparation

00:29:28 et bien sûr, comme ça a été dit par Jean-Claude Dacier,

00:29:32 c'est extrêmement important qu'on revienne à cette co-organisation,

00:29:37 à cette co-gestion avec les syndicats et par ailleurs avec leurs services d'ordre,

00:29:42 qui sont des gens extrêmement compétents pour pouvoir contrôler,

00:29:46 que la quiétude reste dans les rangs et c'est très important.

00:29:51 Souhaitons que ce soit le cas jusqu'à ce soir.

00:29:53 – Jean Messia, pour le moment, tout se passe bien, le parcours a été réduit,

00:29:59 évidemment la crainte, notamment pour les riverains et pour les commerçants,

00:30:04 c'était qu'il y ait encore une fois de la casse lors de ces manifestations.

00:30:07 La préfecture de police avait d'ailleurs demandé aux commerçants

00:30:11 qui étaient dans le parcours de fermer leur commerce ou en tous les cas de les protéger

00:30:15 s'ils n'avaient pas la possibilité de le fermer.

00:30:18 Pour le moment, tout a l'air de bien se passer.

00:30:20 – Heureusement, parce que comme tout a l'air de bien se passer,

00:30:23 on va pouvoir parler de l'essentiel.

00:30:24 Parce qu'on sait très bien que lorsque il y a des violences,

00:30:27 toutes les caméras se braquent sur les violences et finalement le débat de fond

00:30:31 sur les raisons de la colère et les raisons de cette action sociale sont évacuées.

00:30:36 J'ajoute que j'ai procédé à une petite vérification,

00:30:39 je persiste, les blindés de la gendarmerie, il y en a avec palme et sans palme

00:30:44 et ceux qui sont sans palme utilisent des diffuseurs de gaz lacrymogène

00:30:48 qui sont beaucoup plus puissants que les grenades

00:30:50 et qui auraient pu être utilisés à Sainte-Soline.

00:30:52 Donc la décision de ne pas les utiliser a été politique.

00:30:55 – Allez, on va poursuivre ce débat dans un instant,

00:30:57 juste après le journal car il est 16h et le journal est présenté aujourd'hui

00:31:02 par Audrey Bertheau, bonjour Audrey.

00:31:03 – Bonjour Michael, bonjour à tous.

00:31:05 Et on débute à Rennes où la préfecture annonce environ 13 600 manifestants ce midi,

00:31:11 les syndicats eux en comptent 25 000.

00:31:13 Sur place, il y a eu des premières tensions,

00:31:15 des premiers affrontements entre manifestants et forces de l'ordre,

00:31:18 des échanges de projectiles de gaz lacrymogène,

00:31:21 des canons à honte également étaient lancés.

00:31:24 Et puis regardez ce tweet du préfet de Bretagne, Edile Villene,

00:31:27 quatre personnes ont été interpellées pour port de projectiles

00:31:30 destinés à blesser les forces de l'ordre.

00:31:32 Le préfet condamne la préméditation des violences mises au jour.

00:31:35 La préfecture qui a également annoncé que des boulons,

00:31:40 des plâtres avec clous, des outils ont été saisis avant la manifestation à Rennes.

00:31:46 Le gouvernement est le rempart à la violence illégitime,

00:31:51 c'est ce qu'affirmaient Olivier Véran ce midi à l'issue du Conseil des ministres.

00:31:55 Le porte-parole du gouvernement a réagi aux violences

00:31:57 qui ont eu lieu lors des manifestations contre la réforme des retraites,

00:32:01 et c'est la Seine-Sauline.

00:32:03 La journée de manifestation à Seine-Sauline l'a montré,

00:32:07 les violents n'ont pas besoin de la réforme des retraites pour être violents.

00:32:11 Le projet à l'œuvre, c'est celui de la sape de nos institutions,

00:32:14 de la fragilisation de la République.

00:32:16 Nous sommes et nous resterons le rempart à la violence illégitime et dangereuse.

00:32:22 Trouver une voie pour apaiser les tensions,

00:32:25 c'est le souhait de Laurent Berger, numéro 1 de la CFDT.

00:32:28 Il manifeste dans le cortège parisien.

00:32:31 Laurent Berger qui appelle à une médiation pour trouver une voie de sortie à la crise sociale.

00:32:35 Le gouvernement de son côté a rejeté cette demande de médiation.

00:32:39 Écoutez le secrétaire général de la CFDT.

00:32:42 La proposition qui a été faite au nom de l'intersyndicale,

00:32:45 c'est une proposition de se parler, en mettant de côté les 64 ans et cette réforme pour l'instant,

00:32:52 d'ouvrir des discussions sur le travail et les retraites,

00:32:55 et de faire en sorte qu'on trouve une voie de passage pour apaiser les tensions.

00:32:59 Donc c'est une proposition positive, c'est une proposition d'apaisement.

00:33:03 Et à peine 2 heures après ou 3 heures après, la réponse est une fin de non-recevoir.

00:33:07 Et ça va commencer à suffire les fins de non-recevoir à la discussion, au dialogue.

00:33:12 Il va falloir s'interroger sur qui ne veut pas le dialogue.

00:33:15 Il ne suffit pas de dire partout qu'on veut le dialogue,

00:33:18 mais on ne veut pas discuter par exemple des retraites.

00:33:20 Ce n'est pas possible.

00:33:21 Et l'accès à la Tour Eiffel est fermé aujourd'hui en raison de la grève.

00:33:25 La Dame de Fer n'a pas les effectifs pour ouvrir, a précisé sa société d'exploitation.

00:33:30 Le parvis reste toutefois accessible.

00:33:33 Cet accès protégé par un mur de verre est assuré par un prestataire de sécurité

00:33:37 dont le personnel est donc présent.

00:33:40 Voilà pour l'Essentiel à 16h.

00:33:42 Merci beaucoup Audrey.

00:33:45 La suite bien sûr de cette édition spéciale consacrée à cette 10e journée de manifestation

00:33:50 intersyndicale contre la réforme des retraites.

00:33:53 C'est news au plus près des manifestants dans les cortèges à Paris et en région.

00:33:58 À Rennes, on a pu voir tout à l'heure effectivement quelques tensions.

00:34:03 Il y a tout de même eu des saisies d'ailleurs en amont de ces manifestations.

00:34:06 Je voulais qu'on en parle de ces saisies qui ont eu lieu à Rennes.

00:34:10 Une de nos sources nous a communiqué des images sur lesquelles on aperçoit des armes

00:34:15 de fortune, pieds de biche, marteau, tournevis ou encore ce qui semble être des projectiles

00:34:23 avec des vis plantées à l'intérieur à l'envers.

00:34:25 On va aller voir ces images dans un instant juste pour en parler clairement quand on

00:34:30 se promène avec ça.

00:34:31 Pascal Bitto, Panelli, vous voyez ces images à l'écran.

00:34:34 Ce n'est pas pour participer à une manifestation pacifique.

00:34:39 Malheureusement non.

00:34:41 On est aujourd'hui obligé, comme je vous le disais il y a très peu de temps, non

00:34:47 seulement de préparer cet espace manifestant, mais d'essayer de filtrer qui va pouvoir

00:34:53 y pénétrer pour, en l'espèce, concernant les forces de l'ordre, parvenir à trouver

00:34:58 du matériel offensif.

00:35:00 Vous venez d'en montrer les images, marteau, boule de pétanque, armes, quelles qu'elles

00:35:04 soient, mais aussi du matériel défensif.

00:35:06 Comme on l'a vu également à Saint-Saëline, c'est-à-dire des lunettes et des masques

00:35:11 à gaz pour pouvoir se défendre des moyens de maintien de l'ordre.

00:35:15 Donc ça, ça permet bien sûr un contrôle, mais vous doutez bien que beaucoup de gens

00:35:18 passent à travers parce qu'on a trop de monde à contrôler, l'espace est trop grand.

00:35:22 Mais en tout état de cause, c'est quand même un travail qui est tout à fait nécessaire

00:35:26 qu'on fait aujourd'hui en ordre public, comme d'autre part on inclut dans les manifestations.

00:35:31 Et c'est très important des officiers de liaison.

00:35:34 Mais ça veut aussi dire qu'il y a une préméditation de la part des manifestations qui se rendent

00:35:38 à Saint-Saëline, dans les manifestations, dans les cortèges, armées.

00:35:43 Effectivement, comme le dit Jean-Claude, ce n'est pas des enfants de cœur.

00:35:46 On se rappelle aussi des propos de Jean-Luc Mélenchon sur les réseaux sociaux ce week-end

00:35:50 qui disait que ça aurait été une marche dans les champs si la policier n'était

00:35:55 pas intervenu.

00:35:56 Donc c'est aussi une façon de minimiser les intentions de certains ultras.

00:36:03 Oui, Jean-Mathia.

00:36:04 Je crois qu'il avait en tête un déjeuner champêtre, frugal et convivial.

00:36:10 Non, blague à part, je crois que Jean-Luc Mélenchon souffre d'une forme d'hémiplégie

00:36:18 feinte ou volontaire.

00:36:20 C'est-à-dire qu'il ne voit dans la réalité, il ne voit la réalité qu'à travers son

00:36:25 prisme idéologique et n'y picore finalement que ce qu'il arrange.

00:36:29 Comment peut-on ne pas voir qu'il y a eu par exemple trois ou quatre camions de gendarmerie

00:36:37 qui ont été incendiés ? Comment ne pas voir ces images insoutenables filmées par

00:36:41 un gendarme depuis son camion où il se reçoit une pluie de pavés et de rochers et de cocktails

00:36:48 molotov ?

00:36:49 Oui, mais en fait, ce que dit Jean-Luc Mélenchon, c'est que si la police n'était pas venue,

00:36:51 finalement tout se serait fait dans le calme.

00:36:54 Ils auraient vidé la bassine, c'est clair.

00:36:57 Ils auraient fait des choses, ils auraient mis de l'acide dedans, ils auraient détruit

00:37:01 la bassine.

00:37:02 Ils étaient là pour ça, puisqu'ils sont anti-bassine.

00:37:06 Comme tous les écologistes de toute façon.

00:37:09 Ils étaient là pour détruire effectivement le...

00:37:10 Là, il y a eu un point de blocage très spectaculaire, mais si on les laisse faire...

00:37:15 Mais M. Mélenchon aura été ravi, on aurait fichu en l'air la bassine et puis 70 millions

00:37:19 de l'État ont gâché.

00:37:22 Cela ne nous empêche pas d'avoir quand même un petit regard critique sur la manière dont

00:37:25 le gouvernement a géré en amont cette manifestation.

00:37:28 C'est-à-dire, la question primordiale et fondamentale qu'on peut se poser, c'est pourquoi le gouvernement

00:37:34 décide d'interdire une manifestation dont il sait très bien qu'il ne va pas pouvoir

00:37:39 faire respecter l'interdiction.

00:37:40 Oui, c'est intéressant ce que dit Jean-Mélenchon.

00:37:43 À part se ridiculiser, si vous voulez.

00:37:45 Pourquoi est-ce qu'on interdit des manifestations alors qu'on sait très bien que ça ne sert

00:37:48 à rien finalement de les interdire ?

00:37:50 On l'interdit dans le cadre de l'ordre public parce qu'on estime qu'il y a des dangers

00:37:55 avec si on…

00:37:56 Oui, mais est-ce que ce n'est pas plus dangereux de l'interdire finalement ?

00:37:58 Ça, c'est un point d'équilibre.

00:38:00 C'est vrai que tous les grands services et les responsables ainsi que bien sûr au plus

00:38:04 haut niveau des préfectures, avant d'interdire une manifestation, il y a de longues réunions

00:38:09 de préparation et on calcule l'ensemble de l'analyse des risques afin de déterminer

00:38:16 si on doit l'interdire ou pas.

00:38:17 Ça ne se fait pas comme ça.

00:38:18 Les blocs sont venus de toute l'Europe semble-t-il.

00:38:20 Oui.

00:38:21 C'est compliqué de dire « écoutez, venez, installez-vous, faites ce que vous voulez,

00:38:26 le barbecue.

00:38:27 Nous, on ne met pas de force de police.

00:38:28 Ce n'est pas sérieux.

00:38:29 Ce sont des arguments politiques mais vraiment qui sont extravagants.

00:38:33 On laisse terminer Pascal Bito.

00:38:34 Au-delà de cette analyse des dégâts, je vous en prie, sur Sainte-Soline, on a pu dans

00:38:39 une analyse en profondeur voir l'extrême professionnalisme de ces casseurs.

00:38:44 Vous avez vu dans les images, parce qu'aujourd'hui on est dans un monde d'images, on ne peut

00:38:48 pas dire que les choses ne se sont pas passées.

00:38:50 Des gens qui montent en unité constituée avec une première ligne de protection, une

00:38:55 ligne de soutien, une ligne de projection.

00:38:58 On arrive quasiment au contact, on jette les cocktails, des boules et des projectiles

00:39:01 et on décroche, on reprend sa position en unité constituée pour replier.

00:39:06 C'est du professionnalisme.

00:39:08 C'est donc de l'entraînement.

00:39:09 Ce sont des gens qui se réunissent et qui s'entraînent.

00:39:11 Donc quand on entend dire qu'il n'y a pas de danger face à ces gens et qu'on doit

00:39:15 réduire les effectifs, attention.

00:39:17 Attention à tout ce qu'on peut entendre.

00:39:19 Allez, on va partir rejoindre à nouveau le cortège parisien, la manifestation qui, pour

00:39:26 le moment, on le disait et fort heureusement ça continue, se déroule dans le calme.

00:39:31 C'est bien ça.

00:39:32 Mais écoutez, là nous sommes dans le cortège parisien.

00:39:39 En fait, pour vous raconter un peu ce qu'il s'est passé, nous étions arrivés avec

00:39:43 la tête, ce qu'on appelle depuis tout à l'heure le pré-cortège.

00:39:45 C'est les personnes qui sont bien avant les syndicats et qui étaient arrivées depuis

00:39:48 une vingtaine de minutes place de la Nation maintenant.

00:39:51 Et quand tout à coup, un petit groupe a incendié une poubelle, donc jusqu'ici rien de très

00:39:57 alarmant.

00:39:58 Toutefois, un groupe, un bloc, un black bloc s'est reformé et a décidé de rebrousser

00:40:02 chemin dans ce boulevard Voltaire et donc de reprendre finalement le boulevard qu'il

00:40:08 venait d'emprunter.

00:40:09 Et donc la tension est vraisemblablement montée d'un cran sans toutefois pour l'instant

00:40:14 pas noté de véritable heurt.

00:40:16 Mais voilà, donc ce qui semble être un black bloc qui vient de se former a décidé de

00:40:21 rebrousser chemin pour finalement faire face aux manifestants qui arrivent depuis la place

00:40:25 de la République.

00:40:26 Voilà les images donc de la manifestation parisienne.

00:40:31 Alors on le disait calme jusque là, on sent que pour le moment ça peut commencer à

00:40:35 stand.

00:40:36 On va bien sûr rester vigilant.

00:40:38 On va aussi demander à nos équipes, à nos journalistes sur le terrain de rester bien

00:40:41 sûr sur le qui-vive mais également prudent avec leurs équipes.

00:40:45 Nouvelle journée de mobilisation, nouvelle journée de manifestation.

00:40:50 Hier Emmanuel Macron a enchaîné les rendez-vous à l'Elysée avec Elisabeth Borne, avec aussi

00:40:55 les principaux cadres de la majorité.

00:40:58 Comment peut-il s'en sortir aujourd'hui ? Le président de la République semble vouloir

00:41:03 apaiser, semble vouloir tendre la main aux organisations syndicales.

00:41:06 Jean-Claude Dassier, pour le moment le dialogue est fermé, est bloqué.

00:41:11 Il y a de la friture sur la ligne.

00:41:13 Je pense qu'on est dans une situation où il faut maintenant attendre.

00:41:16 Il ne se passera rien avant.

00:41:18 L'analyse, la décision du Conseil constitutionnel, il est en train d'examiner les différents

00:41:25 aspects.

00:41:26 Le véhicule législatif qui a amené l'adoption de cette loi.

00:41:30 La loi a été adoptée, il ne faut quand même pas oublier.

00:41:33 Elle a été dans des conditions particulières, notamment par l'utilisation d'un 49.3 que

00:41:38 Mme Borne ne veut plus voir, on peut en parler si vous voulez, c'est très intéressant.

00:41:41 Toujours est-il que la loi a été adoptée.

00:41:44 Le Conseil constitutionnel va nous dire dans 8 jours, dans 15 jours, si cette loi est acceptée

00:41:49 comme telle, si elle est juridiquement fondée.

00:41:51 D'ici là, il n'y a pas de pause possible.

00:41:54 Quand j'entends M. le leader de la CFDT, Laurent Berger, dire "mais il faut une pause, on oublie

00:42:00 ce qui a été voté et puis on discute", ça n'a aucun sens, parce qu'il n'a aucune chance

00:42:05 d'obtenir satisfaction.

00:42:06 Évidemment, le président de la République ne peut pas faire autrement, il va essayer

00:42:10 de passer jusqu'au bout, jusqu'à son terme.

00:42:14 S'il ne gagne pas sur cet affrontement qui dure maintenant depuis des semaines, c'est

00:42:18 fini.

00:42:19 On l'a dit 100 fois, je ne vais pas le répéter, le quinquennat est terminé, et lui aussi.

00:42:24 Donc il va évidemment tout faire pour que ça ne se produise pas.

00:42:27 La loi, elle s'est vue opposer un certain nombre de manifestants nombreux, qui ont l'air

00:42:36 d'être moins nombreux aujourd'hui, parce que moi j'ai toujours été frappé par un

00:42:39 sondage qui disait en effet que 80-90% des Français étaient contre.

00:42:43 Entre nous c'est normal, leur demander de travailler deux ans de plus, ça me paraît

00:42:47 comme réaction assez légitime, mais en même temps, il y en avait 60-70% qui pensaient

00:42:52 qu'on n'y couperait pas, parce que tout de même les Français sont substants, mais ils

00:42:55 regardent un peu l'Europe, ils voient qu'on partons.

00:42:57 Manifestations moins nombreuses ne veut pas dire plus racifiques non plus.

00:42:59 Non, mais moi je ne fais pas de pronostics sur la suite.

00:43:02 Je dis simplement qu'une parenthèse s'est ouverte avec le vote à l'Assemblée Nationale

00:43:08 dans les conditions critiquables sans doute, qui ont été celles que nous avons connues,

00:43:12 et maintenant le texte est au Conseil Constitutionnel.

00:43:16 Tant qu'on n'aura pas le jugement du Conseil Constitutionnel, je ne vois pas très bien

00:43:20 ce qui peut se passer.

00:43:21 On va retourner à l'Assemblée Nationale où Gérald Darmanin s'est exprimé à nouveau

00:43:25 il y a quelques instants lors des questions au gouvernement, toujours sur les événements

00:43:29 de ce week-end à Sainte-Solide.

00:43:30 On l'écoute.

00:43:31 Je constate comme vous l'extrême violence de certains groupuscules dont les services

00:43:35 de renseignement démontrent, qui sont à la fois fichés par les services de renseignement,

00:43:39 parfois depuis de très nombreuses années, et qui sont responsables de grandes violences,

00:43:43 et je pense notamment évidemment au groupement de faits des soulèvements de la terre.

00:43:47 Plusieurs envahissements d'entreprises, plusieurs exactions fortes contre les forces de l'ordre,

00:43:52 plusieurs destructions de biens, plusieurs des centaines de gendarmes ou de policiers

00:43:56 blessés, plusieurs en effet appels à l'insurrection.

00:44:00 J'ai donc décidé d'engager la dissolution des soulèvements de la terre, que je proposerai

00:44:07 après contradiction à un prochain Conseil des ministres.

00:44:10 Alors d'abord votre réaction en plateau, Jean Messia après les propos de Darmanin

00:44:14 qui annonce donc la dissolution de cette organisation.

00:44:17 C'est bien la moindre des choses.

00:44:19 On l'a connue même d'ailleurs beaucoup plus rapide dans la dissolution par exemple

00:44:26 de groupuscules comme Génération Identitaire.

00:44:28 Alors que Génération Identitaire franchement n'avait pas commis 1% de ce que commet ce

00:44:33 groupe écoterroriste, pour reprendre l'expression de Gérald Darmanin, donc c'est parfaitement

00:44:39 normal que ce genre de groupuscules ultra-violents et qui prônent une action par la violence,

00:44:44 c'est-à-dire de destruction, d'atteinte aux personnes et aux biens, soient dissous.

00:44:48 C'est la moindre des choses.

00:44:50 Mais si je puis me permettre de revenir à ce que disait Jean-Claude Dassier il y a un

00:44:53 instant au sujet du processus législatif de promulgation de la loi sur les retraites.

00:44:59 Effectivement Emmanuel Macron n'a pas le choix que de promulguer la loi une fois que

00:45:05 le Conseil constitutionnel aura émis son avis.

00:45:08 Soit le Conseil constitutionnel effectivement censure quelques articles de la loi et le

00:45:13 président de la République est obligé de promulguer la loi sans les articles, soit

00:45:17 il ne censure rien et le président de la République est obligé de promulguer puisque

00:45:20 comme vous le savez en France contrairement aux Etats-Unis, le président de la République

00:45:24 n'a pas un droit de veto, c'est une compétence liée.

00:45:27 Une fois que le Parlement a adopté la loi, le président est obligé de la promulguer.

00:45:32 Maintenant il y a un précédent, celui avec Jacques Chirac au moment du CPE.

00:45:36 Jacques Chirac avait inventé, en tout cas construit une pratique qui s'appelle la promulgation

00:45:41 suspension.

00:45:42 C'est-à-dire qu'on promulgue la loi mais le président peut s'engager immédiatement

00:45:48 à la suspendre par une nouvelle loi qui corrige la première.

00:45:52 Pour le CPE par exemple, il avait dit on promulgue la loi parce qu'il ne pouvait pas faire autrement

00:45:56 et la nouvelle loi, il n'y aura plus le CPE dedans.

00:45:59 Donc le président de la République peut offrir à travers ce dispositif la pause que réclament

00:46:04 les syndicats en promulguant la loi et en la suspendant au profit d'une autre loi qui

00:46:09 par exemple retarderait l'entrée en vigueur de la réforme.

00:46:13 Peut-être mais il faut attendre que le Conseil constitutionnel dise le droit.

00:46:19 Donc il y en a pour 15 jours quand même.

00:46:21 Messieurs je vous coupe, on va partir rejoindre nos équipes sur le terrain.

00:46:25 L'actualité en direct sur CNews à Lyon où nos équipes ont pu constater que les forces

00:46:29 de l'ordre sont en train de procéder aux premières interpellations.

00:46:33 Oui Mickaël, on a assisté à une première interpellation.

00:46:39 Alors nous sommes dans une rue qui est près du pont de la Guillotière et c'est un point

00:46:44 assez stratégique où il y a toujours énormément de violence si l'on peut dire.

00:46:50 Là en fait dans cette rue il y a eu une barrière faite par les forces de l'ordre et depuis

00:46:56 près de 45 minutes en fait les forces de l'ordre essuient de nombreux projectiles que

00:47:00 vous devez apercevoir sur l'image.

00:47:02 La rue est vraiment sur le sol, ils sont jonchés de pierres, de sortes de pavés.

00:47:08 On a assisté aussi à l'évacuation d'un CRS par deux de ses collègues qui étaient

00:47:13 blessés.

00:47:14 Donc depuis 45 minutes il y a ce face-à-face entre les forces de l'ordre et certains manifestants

00:47:20 éléments radicaux qui sont là pour jeter des projectiles et puis essayer de passer,

00:47:27 de casser des magasins.

00:47:30 Et là surtout ils s'en prennent aux forces de l'ordre, ils essayent, vous le voyez sûrement

00:47:33 sur les images, le nombre de projectiles qui sont lancés sur les forces de l'ordre est

00:47:37 assez impressionnant.

00:47:38 Alors aujourd'hui nous assistons à une réponse de la part des forces de l'ordre.

00:47:42 Ce sont des lances à eau, c'est le camion à eau qui est là, quelques tirs de gaz lacrymogènes

00:47:48 mais il n'y a pas vraiment de contact avec les manifestants sauf quand ils arrivent en

00:47:54 estrera et à réussir à l'interpeller comme nous avons assisté dans cette rue à l'interpellation

00:48:01 d'un élément radical.

00:48:02 Voilà pour ces premières images de premières interpellations dans les rues de Lyon.

00:48:10 Sandra Duchon nous a rejoint une nouvelle fois du service police justice.

00:48:14 On vient de le voir, des projectiles tirés sur, et on le voit en direct, sur les forces

00:48:19 de l'ordre.

00:48:20 On a regardé également, il y a un instant, des images qui nous ont été adressées par

00:48:27 une de nos sources, de projectiles qui avaient été notamment retrouvés sur des manifestants

00:48:35 en amont de la manifestation à Rennes Sandra, c'est bien ça, avec des armes de fortune

00:48:40 retrouvées sur des manifestants.

00:48:41 Oui alors parfois les armes par destination sont fabriquées par les Black Blocs, alors

00:48:46 bon il y a les pieds de biche, des matraques faites maison, et il y avait aussi, et vous

00:48:51 avez dû le montrer, ces petits bocaux en verre dans lesquels les Black Blocs mettent

00:48:56 du plâtre et plantent des vis à l'envers, donc la pointe vers le haut, et c'est ça

00:49:00 qu'ils jettent sur les forces de l'ordre.

00:49:02 Ça a été saisi aujourd'hui, ça a aussi été saisi la semaine dernière, c'est même

00:49:06 le procureur de Rennes qui avait tweeté la photo de ces blocs de plâtre qui avaient

00:49:11 été saisis, et d'ailleurs il n'y avait plus le bocal, ce qui veut dire qu'ils avaient

00:49:14 été lancés, que le bocal autour avait éclaté.

00:49:17 Donc effectivement ça participe de tous ces éléments que les forces de l'ordre peuvent

00:49:20 saisir en amont de la manifestation, dans les centaines voire milliers de contrôles

00:49:25 qui sont effectués sur les voies qui mènent au trajet de la manifestation, dans les gares,

00:49:30 sur les routes, effectivement sur réquisition du procureur, ils peuvent faire ces contrôles.

00:49:35 On rappelle avant le début de la manifestation parisienne par exemple, 6400 contrôles avaient

00:49:40 été menés avec 11 interpellations, et je ne sais pas si on a la photo, mais sur l'un

00:49:46 des individus qui a été interpellé, il y avait un couteau, des mortiers d'artifice,

00:49:50 et puis en tant qu'arme par destination, vous voyez une pédale de vélo, il y a un

00:49:54 manche en fer qui amène à la pédale, et bien c'était cet ensemble-là qui était

00:49:59 dans le sac du manifestant, et on imagine le mal que ça peut faire s'il y a un corps

00:50:03 à corps avec un membre des forces de l'ordre.

00:50:05 Oui parce que Sandra, on entend souvent parler des interpellations pendant les manifestations,

00:50:09 c'est vrai qu'on entend rarement parler de celles qui ont lieu en amont, et des saisies

00:50:14 qui en découlent, comment ça se passe dans ces cas-là ? Les personnes qui sont interpellées

00:50:19 sont placées en garde à vue on imagine, avant la manifestation ?

00:50:22 Oui, bien sûr, puisque les armes ne sont pas, vous ne pouvez pas porter une arme, effectivement

00:50:28 si on vous soupçonne d'avoir voulu participer à un groupement formé en vue de perpétuer

00:50:32 des violences et des dégradations, vous pouvez être interpellé, donc ensuite garde à vue,

00:50:37 et puis si des faits, des charges importantes sont consolidées, présentation à l'autorité judiciaire.

00:50:44 Allez, on va partir tout de suite à Bordeaux, retrouver nos journalistes sur place, une

00:50:48 manifestation sauvage est organisée actuellement près des quais à Bordeaux, on le voit avec

00:50:55 déjà des affrontements entre manifestants, visiblement.

00:50:59 Oui, effectivement, des affrontements qui ont commencé juste après la fin de la manifestation

00:51:06 officielle déclarée, la manifestation syndicale qui s'est terminée en place de la Bourse

00:51:10 à Bordeaux, on a attendu un petit moment qu'il y ait une dispersion de cette manifestation

00:51:14 et puis d'un seul coup on a vu environ 200 à 300 groupes, enfin 200 à 300 personnes

00:51:21 dans plusieurs petits groupes avec des cagoules et des vêtements noirs, qui commençaient

00:51:25 à allumer des feux de poubelle et puis ces groupes se sont déplacés petit à petit

00:51:28 sur les quais de Bordeaux avec plusieurs points de contact et affrontements avec la police

00:51:33 qui a répliqué avec pour l'instant des tirs de lacrymo.

00:51:36 Nous sommes en ce moment entre la gare et la Place de la Victoire, je vous le disais

00:51:39 tout à l'heure, la Place de la Victoire c'est un secteur clé dans les manifestations

00:51:42 bordelaises parce que c'est le quartier des jeunes, c'est le quartier des universités,

00:51:46 effectivement beaucoup de jeunes se sont donné rendez-vous à la Place de la Victoire

00:51:49 ce soir, il risque d'y avoir des méchants bourrés au niveau de cette grande place qui

00:51:55 se trouve en face de ville de Bordeaux, pour l'instant ils allument des feux de poubelle

00:51:58 et cassent des vitrines et des voitures devant nous, là sur l'arrière du cortège, c'est

00:52:03 les images que vous voyez en ce moment, les images de mon collègue.

00:52:05 Donc dans un secteur, vous nous confirmez, qui n'était pas initialement prévu à l'origine

00:52:10 dans le trajet de la manifestation officielle ?

00:52:14 Alors non, pas du tout, c'est clair que ce n'était pas du tout le trajet de la manifestation

00:52:19 officielle, elle était terminée, c'est une manifestation qui s'est dite sauvage,

00:52:23 c'est ce qu'on a entendu dans le haut-parleur tout à l'heure, au moment où cette grosse

00:52:27 manifestation de Kaboul s'est formée à la fin de l'autre manifestation officielle,

00:52:33 une manifestation sauvage qui est partie assez rapidement pour s'affronter avec les forces

00:52:39 de l'ordre un petit peu partout dans le vieux centre de Bordeaux.

00:52:42 En ce moment, vous voyez sur les images en direct, les forces de l'ordre remontent pour

00:52:47 essayer de fermer l'arrière de ce cortège de jeunes kaboulés qui se dirigent vers la

00:52:56 place de la Vipeur, ça veut dire qu'on va assister certainement à un effet de nasse

00:52:59 ou en tout cas un effet d'enfermement dans cette grande avenue du cours de la Marne,

00:53:03 c'est ce que vous voyez en ce moment sur les images de mon collègue.

00:53:07 Cette section de CRS avance petit à petit vers les manifestants qui se trouvent à une

00:53:13 centaine de mètres plus loin, de l'autre côté, ils sont aussi face à un autre groupe

00:53:18 de CRS, les rues autour sont bouclées, donc on va forcément assister à des apprentissages

00:53:24 dans les secondes qui viennent.

00:53:25 Voilà, des forces de l'ordre qui s'apprêtent à intervenir à Bordeaux où la tension est

00:53:31 en train de monter.

00:53:32 Pascal Bitto-Panelli, est-ce que ce n'est pas ça finalement le plus inquiétant ? Effectivement,

00:53:35 il y a les manifestations, comme on le voit depuis tout à l'heure, on dit qu'à Paris

00:53:38 ça se passe bien, qu'à Paris ça se passe dans le calme, mais pour le moment, la manifestation

00:53:42 est "officielle", elle est encadrée par les syndicats, mais une fois que celle-ci est

00:53:46 terminée, c'est là où les choses peuvent dégénérer.

00:53:50 C'est ça, oui, tout à fait, et par ailleurs depuis le 49.3, on l'a vu, plusieurs soirs

00:53:57 avec ce qu'on appelle des manifestations sauvages, donc un maintien de l'ordre disloqué, plus

00:54:02 difficile à lire déjà pour les services de renseignement et qui nécessite d'avoir

00:54:06 des éléments projetables qui suivent les groupes dispersés, qui allument des incendies

00:54:11 et qui tentent non seulement de perdre, mais d'épuiser les forces.

00:54:14 En tout état de cause, aujourd'hui, pour le moment, de ce que je vois sur vos écrans,

00:54:19 c'est-à-dire que la situation est sous contrôle avec quelques points de tension et que la

00:54:25 politique pratiquée sur le maintien de l'ordre est toujours la même, des éléments lourds

00:54:30 qui sont hors décor, en profondeur, pour éviter ce principe de provocation et intervenir

00:54:37 avec des modules d'intervention dès lors que la tension monte pour se replier derrière

00:54:42 et se remettre à nouveau en profondeur.

00:54:44 On met à distance, on canalise, on jalonne, on évite d'aller au contact.

00:54:50 Pourquoi on se sert de canon à eau en maintien de l'ordre ? Pourquoi on se sert de grenade

00:54:55 lacrymogène ? Parce que les grands adages du maintien de l'ordre, c'est qu'en maintien

00:55:00 de l'ordre, on agresse plutôt les sens, S-E-N-S, que les corps.

00:55:05 On évite les blessés.

00:55:06 On met à distance, autant que faire se peut.

00:55:08 La situation, vous dites que la situation est sous contrôle pour le moment.

00:55:12 La situation est sous contrôle lorsqu'elle est encadrée par les syndicats.

00:55:16 Hier, on a entendu Laurent Berger dire quelque chose de très intéressant.

00:55:21 Il disait que même si nous, les syndicats, on stoppait la mobilisation, on ne stopperait

00:55:28 certainement pas les violences.

00:55:29 Jean-Claude Dassieu.

00:55:30 Il a dit certainement pas les violences.

00:55:32 Moi, je veux au contraire que s'il y a une pause, il faut faire une pause pour tout le

00:55:38 monde et attendre la décision du Conseil Constitutionnel.

00:55:40 Oui, mais parce que vous croyez que les ultra, les black blocs qui s'interviennent, vous

00:55:45 croyez que vous attendez les syndicats ?

00:55:46 Si ils y vont tout seuls, ils seront plus faciles à neutraliser.

00:55:50 Ils seront plus faciles à combattre.

00:55:51 Là, à Bordeaux ou à Lyon, les images qu'on vient de voir, la manifestation syndicale

00:55:57 est terminée et vous avez quelques dizaines, entre guillemets, de black blocs qui ont décidé

00:56:02 de se faire des flics, comme à Lyon où on voit aussi, pour l'instant, ils sont au

00:56:07 canon à eau.

00:56:08 Ça ne va pas plus loin, mais ça peut aller plus loin, parce que c'est un morceau peu,

00:56:11 etc.

00:56:12 Vous avez, ça n'a rien à voir avec les manifestations syndicales et les critiques

00:56:19 qui sont portées à l'égard de l'adoption et de cette loi sur le fond, sur les retraites.

00:56:24 Mais encore une fois, comme on est obligé juridiquement d'attendre cette décision

00:56:31 du Conseil et qu'ensuite, politiquement, on pourra voir ce qui se passe, je pense que

00:56:37 l'intérêt général, ce serait de calmer un peu le jeu, plutôt que d'entretenir des

00:56:42 manifestations au minimum une fois par semaine, qui nous donnent de bons résultats à Paris,

00:56:47 souhaitons que ça continue.

00:56:48 À Bordeaux, à Lyon, à Nantes et à Rennes, c'est pas tout à fait… c'est un prétexte

00:56:53 pour ces jeunes gens.

00:56:54 Ils se payent des flics, je dirais presque que ça… je dirais pas que ça les amuse,

00:56:59 mais on n'en est pas loin.

00:57:00 – C'est un prétexte.

00:57:01 Alors, je vais vous donner la parole dans un instant, Jean Messia, je vous donnerai également

00:57:03 la parole aussi Sandra Buisson, parce qu'on parle beaucoup, encore une fois, des Black

00:57:08 Blocs et je voudrais qu'on en parle un peu plus en détail avec vous, parce qu'ils

00:57:12 sont visiblement aujourd'hui une des principales craintes des forces de l'ordre et je voudrais

00:57:16 qu'on parle aussi de leur méthode.

00:57:18 Mais d'abord, on va retourner à Paris, au sein du cortège parisien, où il y a déjà

00:57:23 des premières dégradations, c'est ça, je pose la question à nos équipes sur place.

00:57:28 – Exactement, nous étions à Place de la Nation au niveau du pré-cortège qui était

00:57:36 arrivé depuis une vingtaine de minutes, lorsque un bon nombre de personnes, plusieurs centaines

00:57:42 de personnes qui étaient arrivées à Place de la Nation ont décidé de rebrousser chemin

00:57:46 subitement.

00:57:47 Elles ont donc rebroussé chemin sur ce boulevard Voltaire d'où venaient les manifestants

00:57:51 qui eux n'avaient pas encore atteint Place de la Nation, puis pendant quelques minutes,

00:57:55 un statu quo, on sentait une tension qui certes montait, sans pour autant qu'il y ait de

00:57:59 heurts ou de dégradations, ni même de mouvements de foule.

00:58:02 Et puis, sur les images que vous voyez actuellement, ce relais d'une grande enseigne de distribution

00:58:10 qui a été vandalisé, la vitrine a été cassée, les manifestants, des casseurs, des

00:58:16 Black Blocs, sont donc rentrés à l'intérieur de ce magasin, juste en face de nous.

00:58:22 Une poubelle a été allumée, voilà, et donc la tension qui semble monter d'un cran ici

00:58:28 sur cette manifestation parisienne.

00:58:30 – Vous le voyez sur ces images, une vitrine cassée, les premières dégradations à Paris

00:58:39 et on peut imaginer à chaque fois la crainte des commerçants puisque la préfecture, je

00:58:44 le disais tout à l'heure, a conseillé de fermer les commerces qui se trouvent sur le

00:58:47 parcours ou de les protéger.

00:58:49 Les fermer, ça n'empêche pas les dégradations, ça n'empêche pas les vitrines brisées,

00:58:54 ça veut dire aussi que la police finalement n'est plus en mesure d'assurer la sécurité

00:58:59 de ces lieux.

00:59:00 Jean Messia ?

00:59:01 – Bah écoutez, c'est difficile quand vous avez autant de manifestants de mettre un policier

00:59:06 devant chaque vitrine.

00:59:07 Donc après, normalement, quand ce sont des manifestations syndicales, il y a le service

00:59:11 d'ordre des syndicats eux-mêmes qui normalement garantissent un cordon pour éviter que la

00:59:18 manifestation ne déborde ou soit infiltrée de l'extérieur par des éléments violents.

00:59:23 Donc moi je ne connais pas exactement le contexte actuel de cette manifestation mais je souhaitais

00:59:28 apporter une petite précision par rapport à l'analyse juridique qu'a faite Jean-Claude

00:59:32 tout à l'heure sur les choix d'Emmanuel Macron.

00:59:35 Bien sûr qu'il faut attendre la décision du Conseil constitutionnel mais l'article

00:59:39 10 de la Constitution offre à Emmanuel Macron la possibilité de demander une nouvelle délibération

00:59:44 du texte.

00:59:45 – Deuxième lecture.

00:59:46 – Deuxième lecture, devant le Parlement.

00:59:48 Alors évidemment c'est une solution juridique.

00:59:52 – Le loi a été adoptée.

00:59:53 – Un insterstit.

00:59:54 – … calme et en fait on assiste à ce chassé-croisé, c'est-à-dire qu'il y a des personnes qui

00:59:57 sont encore en train d'arriver place de la nation et d'autres qui rebroussent chemin

01:00:00 pour se rendre en direction de cette épaisse fumée noire que vous voyez certainement à

01:00:05 l'image.

01:00:06 On voit des manifestants relativement médusés par ce qui est en train de se passer parce

01:00:09 qu'il faut bien le dire, la situation était très calme depuis le début de l'après-midi

01:00:13 et dans ce cortège a défilé dans le calme pacifique pour les manifestants mais voilà

01:00:18 donc ces images qui dénotent par rapport à l'atmosphère de l'après-midi, il y a encore

01:00:23 des milliers de personnes rassemblées sur cette place de la nation, pas vraiment de

01:00:26 présence de forces de l'ordre, en tout cas ils sont présents mais ils sont à bonne

01:00:29 distance dans les rues adjacentes de cette place de la nation, certaines personnes sont

01:00:32 déjà parties et ont déjà quitté les lieux et puis d'autres continuent donc de rebrousser

01:00:36 chemin et d'emprunter ce boulevard Voltaire à destination de cette fumée noire, de cet

01:00:40 incendie visiblement qui se déroule actuellement.

01:00:42 Effectivement on la voit cette épaisse fumée noire depuis la place de la nation, cette

01:00:48 fumée noire qui correspond donc à ce feu de poubelle qu'on a vu qui peut aussi être

01:00:53 une sorte de signal finalement pour appeler certaines personnes à venir rejoindre cette

01:01:00 partie-là de la manifestation.

01:01:02 Pascal Bittopanelli.

01:01:03 Oui, écoutez de ce que j'ai vu depuis le début d'après-midi, moi alors à travers

01:01:08 tous ces écrans, je dirais dans l'expression contestataire, il m'a semblé voir plus de

01:01:17 radicaux sur les premières images de Reine que là j'en vois sur les écrans même autour

01:01:22 de ce brasier, je trouve que j'en vois beaucoup moins en attendant que sur le dernier épisode.

01:01:28 Alors on parlait de Black, de Black Bloc et de radicaux, une des phrases je trouve, un

01:01:31 de leurs slogans qui est extrêmement révélateur et qui est sur beaucoup de panneaux, "pas

01:01:36 de guerre entre les peuples mais pas de paix entre les classes".

01:01:40 C'est exactement ça, c'est pas la réforme des tracts, c'est aller à la révolution.

01:01:44 C'est la révolution, c'est la tête du gouvernement finalement qui le fait aujourd'hui, c'est

01:01:49 pas faire tomber la réforme de retraite, c'est faire tomber le gouvernement.

01:01:53 Jean-Claude Bassi.

01:01:54 Mais je préfère s'ils peuvent avoir la peau de Macron, ils vont évidemment pas s'en

01:01:57 priver, ce serait pour eux une victoire inespérée.

01:02:00 Bon, je sais pas si ça se produira, on verra bien.

01:02:02 Moi ce qui me désespère c'est qu'ils font à peu près ce qu'ils veulent, que la justice

01:02:06 est paralysée et ne peut rien faire.

01:02:08 J'ai une question peut-être si tu le permets pour Sandra.

01:02:11 Est-ce qu'il y a déjà eu, est-ce que la justice a déjà jugé, essayé d'examiner

01:02:17 les situations d'un ou deux manifestants ou de quelques manifestants qui ont été

01:02:22 mis en garde à vue au cours des dernières semaines ?

01:02:24 Oui et certains ont même été jugés et donc notre collaboratrice spécialiste des

01:02:29 chroniques judiciaires Renaud et Michus a suivi effectivement des audiences.

01:02:33 Effectivement la difficulté qu'ont les forces de l'ordre, c'est de...

01:02:36 L'épreuve.

01:02:37 Alors l'épreuve effectivement, on a vu beaucoup d'arrestations et peu effectivement

01:02:41 de présentations ensuite au tribunal parce que parfois les forces de l'ordre sont contraintes

01:02:48 d'interpeller un groupe de personnes et ensuite il faut individualiser ce que chacun a fait

01:02:52 et vous voyez bien qu'ils font tout ce qu'ils peuvent pour effectivement que rien ne soit

01:02:56 prouvé.

01:02:57 Et donc quand... et puis parfois il faut le reconnaître aussi, les forces de l'ordre

01:03:01 interpellent très rapidement, ils ont des fiches d'interpellation et parfois elles

01:03:03 sont remplies...

01:03:04 Mais il y a eu des condamnations ou pas ?

01:03:05 Oui il y a eu des condamnations, alors combien je ne saurais pas vous dire parce qu'effectivement

01:03:08 on se relaie pour tenir le suivi de cette manifestation.

01:03:14 Peut-être qu'il faut expliquer, on a beaucoup beaucoup alerté ce matin et hier sur les

01:03:20 risques sur cette manifestation parisienne.

01:03:22 On craignait vraiment que ce soit aussi violent que la semaine dernière voire plus et jusque-là,

01:03:28 eh bien en fait moi pour avoir suivi l'avant-dernière et celle précédente, je trouve qu'on revient

01:03:35 à ce niveau de tension, c'est-à-dire qu'on est vraiment... c'est moins important à Paris

01:03:39 la violence que la semaine dernière.

01:03:40 Moins important à Paris que la semaine dernière ?

01:03:42 Oui, la semaine dernière qui était très violente.

01:03:44 Et peut-être plus important en région ?

01:03:45 Et en région en revanche, Rennes, oui c'est assez important.

01:03:49 Alors Rennes justement parce que Pascal Bittopanelli nous parlait de Rennes et il y a un instant

01:03:52 on va retrouver notre équipe sur place.

01:03:54 On a beaucoup vu effectivement notamment sur la première partie de la journée des images

01:03:59 de tensions à Rennes.

01:04:01 Rennes où les tensions se sont apaisées mais on ne peut pas réellement parler encore

01:04:04 de retour au calme.

01:04:05 Quelle est la situation pour le moment ?

01:04:07 Alors ce qui est vraiment étonnant c'est qu'il y a eu une accalmie qui a duré à peu

01:04:13 près deux heures.

01:04:14 La manifestation aujourd'hui, enfin là maintenant, à l'heure où je vous parle, ça fait trois

01:04:17 heures qu'elle est terminée.

01:04:18 On n'avait plus vu dehors, tout était calme et puis on a vu un feu de poubelle à un endroit

01:04:25 et du coup on a essayé de suivre les gens qui venaient de le faire.

01:04:30 Et on s'est rendu compte que sur une petite place, il y avait ces groupes cagoulés qu'on

01:04:35 avait retrouvés dans la manifestation qui étaient tous à des terrasses de café et

01:04:39 qui là se sont mis, on va dire, en position sur la place pour se retrouver face aux forces

01:04:44 de l'ordre.

01:04:45 C'est un petit peu ce que vous voyez en image à l'instant.

01:04:48 Donc des policiers qui essaient d'évacuer la place.

01:04:51 C'est plus la violence de tout à l'heure mais on sent qu'il y a quand même encore

01:04:55 des restes de tensions depuis quelques instants on va dire.

01:04:59 Voilà, Rennes où les forces de l'ordre restent évidemment sur le kiwi.

01:05:03 Vous le disiez Sandra, effectivement à Paris les tensions semblent moindres aujourd'hui.

01:05:08 Est-ce que le dispositif de police, l'important dispositif, ce dispositif inédit, je reprends

01:05:14 les mots de Gérald Darmanin, a selon vous permis peut-être d'éviter des débordements

01:05:20 plus importants disons ?

01:05:21 Alors d'éviter, il faudra qu'on voit à la fin de la journée si le nombre de radicaux

01:05:26 était aussi important que le redoutaient les autorités.

01:05:29 Ils redoutaient la même présence radicale que la semaine dernière, c'est-à-dire un

01:05:32 peu plus d'un millier d'individus comme d'ailleurs la manifestation précédente.

01:05:37 L'autre question c'est aussi, et c'est une alchimie qui dépend vraiment de chaque manifestation,

01:05:42 ce qui peut être très nombreux et ne pas avoir réussi à faire dégénérer le cortège

01:05:46 comme ils l'ont, qu'ils l'ont, ils l'auraient voulu.

01:05:49 Ce qui est vraiment particulier dans cette manifestation c'est qu'ils ont été en

01:05:53 pré-cortège donc avant les têtes syndicales, tout le long de la manifestation au point

01:05:58 d'arriver à Nation avant même 16h et désœuvrer au bout à Nation n'ayant rien pu faire,

01:06:04 de rebrousser chemin pour essayer à ce moment-là de recommettre des violences.

01:06:07 Qu'ils aient réussi à faire toute la manifestation en pré-cortège sans arriver à faire quoi

01:06:12 que ce soit, c'est que soit effectivement la force policière est très présente et

01:06:16 très dissuasive, soit effectivement ils n'ont pas réussi à entraîner avec eux suffisamment

01:06:20 de mouvances, de nébuleuses.

01:06:22 – Pourquoi est-ce qu'ils s'installent systématiquement en pré-cortège justement,

01:06:26 Sandrine ?

01:06:27 – Souvent dans les cortèges syndicaux où le service d'ordre est assez strict et fonctionne

01:06:31 très bien, c'est parce que le service d'ordre ne les laisse pas infiltrer le cortège.

01:06:36 – Jean-Messia vous souhaitiez réagir ?

01:06:39 – Oui, je disais par rapport à la question de Jean-Claude tout à l'heure sur les condamnations.

01:06:45 Il faut se souvenir qu'Éric Dupond-Moretti a fait une circulaire qui demande au parquet

01:06:52 et à la justice de manière générale de condamner fermement tous ceux qui auraient

01:06:57 été pris en flagrant délit dans des actes violents ou des actes de violence vis-à-vis

01:07:03 des forces de l'ordre.

01:07:04 Le syndicat de la magistrature a émis un communiqué disant qu'il n'appliquerait

01:07:09 pas cette circulaire parce qu'il considérait que les personnes ainsi déférées étaient

01:07:15 des crimes politiques en fait et donc qu'ils n'étaient pas là pour assurer une justice

01:07:20 politique.

01:07:21 Donc je reviens à ce que je disais tout à l'heure, imaginez que ça avait été

01:07:24 des gens de l'ultra-droite qui avaient été déférés, et bien évidemment 40% des magistrats

01:07:30 n'auraient probablement pas émis ce genre de communiqué et auraient appliqué fermement

01:07:35 la loi et je peux vous assurer qu'on aurait tordu le droit dans tous les sens pour que

01:07:39 ces gens soient condamnés.

01:07:40 Donc on voit bien qu'il y a quand même deux poids deux mesures en fonction de la

01:07:45 couleur politique des délinquants et criminels qui se présentent devant la justice pour

01:07:49 appliquer ou non, avec fermeté ou non, la loi.

01:07:53 Ce qui est terrible c'est que le syndicat de la magistrature prenne cette position qui

01:07:57 est une position d'opposition totale et frontale au garde des Sceaux, mais tout le monde sait

01:08:02 qu'il est à gauche, voire à l'extrême gauche, bon, et qu'il rend la justice ce

01:08:06 qu'il a dans la tête et qu'il a dans les idées, plus que dans les bouquins de droit

01:08:10 qui sont en principe sur son bureau, tout le monde sait ça et les exemples sont nombreux.

01:08:14 Ce qui est terrible c'est que règne au sein de cette administration de la justice une

01:08:19 opposition frontale entre le garde des Sceaux et puis différents syndicats, pas seulement

01:08:23 le syndicat de la magistrature, le courant ne passe plus, le garde des Sceaux, hélas,

01:08:28 est peu entendu.

01:08:29 Je reviens sur mon idée de tout à l'heure, on devrait re-regarder la loi anti-casseurs,

01:08:35 parce que j'imagine que quand on a affaire aux individus que Sandra nous a décrits tout

01:08:40 à l'heure, on ne peut pas les laisser faire.

01:08:43 On a essayé.

01:08:44 Oui, ça ne dissuade pas de continuer.

01:08:46 On a essayé de la remettre en vigueur cette loi.

01:08:49 Si vous en prenez la défense, ça aidera, cher ami.

01:08:52 Je suis parfaitement pour, mais le problème c'est que sous Sarkozy, on avait essayé

01:08:56 de faire passer une pareille loi, sauf que son article 7 et l'individualisation des

01:09:00 peines a été censurée.

01:09:02 Donc la loi a été vidé sa substance.

01:09:03 Pendant qu'on parle, vous le voyez encore une fois sur ces images, à Rennes, la tension

01:09:08 semble une nouvelle fois remonter.

01:09:10 On disait effectivement à Paris, les casseurs n'ont pas réussi finalement à détourner

01:09:16 le cortège et pour le moment, en tous les cas, à aller au bout de ce qu'ils souhaitaient

01:09:22 faire.

01:09:23 Ils ont réussi à Rennes, on l'a vu en début de journée.

01:09:25 Les choses semblent encore effectivement chauffer du côté de Rennes.

01:09:33 Un mot, Pascal Bitto-Panelli, on voit les forces de l'ordre à Rennes qui sont en position.

01:09:40 Est-ce qu'on peut imaginer qu'il y a des craintes de nouveaux heurts et que des projectiles

01:09:47 sont en train d'être lancés dans leur direction ?

01:09:49 Oui absolument, les CRS, les compagnies républicaines de sécurité qui sont en train de se positionner.

01:09:56 Sans doute, déjà on voit qu'on met du lacry pour mettre de la distance et on va sans

01:10:02 doute monter à l'interpellation.

01:10:04 Lacrymogène.

01:10:05 Lacrymogène, absolument.

01:10:06 Parce qu'on a des points de cristallisation sur cette zone qui, depuis le départ de la

01:10:12 manifestation avec des hauts, des bas, comme dans toute manifestation, a vu beaucoup de

01:10:18 radicaux et apparemment c'est une zone où aujourd'hui ça a été quasiment la plus tendue.

01:10:24 Attention, tout n'est pas fini.

01:10:25 Tout n'est pas fini avec eux.

01:10:26 Allez-y.

01:10:27 Si je peux me permettre.

01:10:29 Bien sûr, la loi anti-casseurs naturellement, mais en sachant qu'également on a un arsenal

01:10:36 juridique d'ores et déjà qui est très élargi, sur lequel on pourrait relever beaucoup

01:10:42 d'infractions.

01:10:43 Voilà, donc là on était à Rennes, on repart effectivement à Paris, comme vous le voyez

01:10:46 sur ces images, avec une certaine agitation toujours au milieu de ce boulevard Voltaire

01:10:51 entre la place de la Nation et la place de la République où, on le disait tout à l'heure,

01:10:57 un des casseurs qui était arrivé, qui était en tête de cortège, qui était arrivé place

01:11:01 de la Nation, rebroussé chemin pour allumer des feux de poubelle, pour notamment briser

01:11:10 des vitrines, on a pu le voir.

01:11:12 Là on voit que les forces de l'ordre commencent à s'agiter et s'apprêtent en tous les cas

01:11:16 à se positionner face à ces casseurs.

01:11:23 Vous allez suivre tout au long de l'après-midi, cette fin de journée évidemment, cette dixième

01:11:28 journée de manifestation contre la réforme des retraites, à suivre en direct sur CNews

01:11:33 dans Punchline avec Nelly Denac.

01:11:35 Dans un instant, merci à Jean-Claude Dassier, Jean Messia, Pascal Bito Panelli et Sandra

01:11:39 Buisson d'avoir été avec nous.

01:11:41 - Si, à vous.

01:11:43 (Rires)

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