Bercoff dans tous ses états - Émission du 11 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Alexandre Del Valle, géo-politologue, consultant, essayiste et docteur en histoire contemporaine ; Nicolas de Villiers, président du Puy du Fou ; Bernard Lecherbonnier, professeur et auteur de "Philippe Rossillon, inventeur de la Francophonie" publié aux éditions Descartes et Cie.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-09-11##

Transcript

00:00:00 Saint-Jean, l'amour de la Saint-Jean, Zaz qui chantait ça.

00:00:04 Vous voyez, c'était l'ouverture du match, c'était avant l'ouverture du match.

00:00:08 On va en parler, on va en parler longuement de cette France-là,

00:00:11 et des gens qui vitupèrent aussi cette France-là.

00:00:13 Comment, comment, l'amour de Saint-Jean ?

00:00:15 Et puis après, et puis après, est arrivé le Président de la République

00:00:19 pour prononcer un discours, il a préféré, et c'est son droit le plus strict,

00:00:23 de n'être pas au G20, et d'être là, effectivement, sur le stade de France.

00:00:28 Et il s'est passé ceci, écoutez.

00:00:31 Amis du rugby,

00:00:33 pour nous tous, pour nous Français,

00:00:42 c'est une immense fierté d'accueillir sur notre sol

00:00:47 toutes les équipes de la Coupe du monde de rugby,

00:00:51 et bien sûr, nos Bleus !

00:00:54 Couiges, cantanges, vous avez vu, effectivement,

00:00:58 il y avait des vivas, effectivement, pendant Zaz,

00:01:02 et puis tout d'un coup, le sifflet, les sifflets,

00:01:06 mais quel sifflet, mais un espèce de tsunami de torrents,

00:01:09 quatre, je ne dis pas que les 80 000 personnes présentes au stade de France

00:01:12 étaient en train de siffler, mais quand même, quand même,

00:01:15 devant les radios, les télévisions du monde entier,

00:01:19 il y avait cette espèce de, allez, on va pas dire référendum,

00:01:23 ça n'a pas de sens, cette espèce de vote,

00:01:26 et pourquoi ce vote ? Alors, il y a eu tout après ça, évidemment.

00:01:29 Et je voudrais juste répertorier les choses.

00:01:33 Il y a eu quand même deux phénomènes qui montrent l'état de la crise

00:01:38 dans notre douce France d'aujourd'hui, dans ce cher et vieux pays dont parlait le Général.

00:01:43 D'abord, effectivement, on montre un genre du jardin,

00:01:46 Baguette, Béret Basque, Baguette, etc.

00:01:51 Voilà, la France rurale, la France de toujours, etc.

00:01:55 Ah non, ah non, ah non, c'est pas possible !

00:01:58 Et vous avez vu les réactions chez un certain nombre de gens

00:02:03 qui disaient "mais c'est pas ça la France !"

00:02:05 Mais non, la France, c'est les transphobes,

00:02:09 ceux qui peuvent avoir un cancer de l'utérus, même quand ils sont hommes !

00:02:12 Où sont les racisés ? Où sont les opprimés ?

00:02:16 Où sont les... la diversité, la diversité, d'ailleurs, on pourra en parler,

00:02:20 c'est extraordinaire !

00:02:22 C'est-à-dire que tout se passe, c'est une cérémonie, après tout, c'est une cérémonie.

00:02:26 Voilà, on est en France, on est au stade de France,

00:02:28 on veut parler d'une certaine France qui a existé depuis 1500 ans.

00:02:33 Mais c'est fini, ça c'est ringard, c'est passiste, évidemment !

00:02:38 Vous n'êtes pas dans le rap dur, vous n'êtes pas dans le rap tout,

00:02:42 vous n'êtes pas dans la trap tout, non, non, non, non, non !

00:02:45 Vous êtes dans cette espèce d'image d'épinal qui est inadmissible !

00:02:50 Quoi, se sentir français par la baguette de pain et par le litron de rouge ?

00:02:56 Comment ? Non, on est en France aujourd'hui qui mange des insectes

00:02:59 et qui va abandonner les animaux, etc., etc.

00:03:02 Enfin, je ne vais pas m'éterniser là-dessus,

00:03:05 mais c'était assez étonnant de voir le bêlement des moutons le soir,

00:03:11 au fond des bois, en disant "c'est fini, tout ça c'est fini".

00:03:14 Bon, ah bon c'est fini ?

00:03:16 Bah écoutez, en tout cas, c'est clair que c'est sur le grill,

00:03:20 que c'est une des questions les plus importantes, l'identité de la France.

00:03:24 Alors je ne dis pas qu'elle n'est que, évidemment, ce serait idiot que les baguettes, etc.

00:03:28 Mais elle n'est aussi peut-être pas spécialement et uniquement dans les plus LGBT,

00:03:37 plus rien contre les LGBT que plus,

00:03:40 mais peut-être qu'on pourrait accepter que dans une cérémonie comme ça,

00:03:45 comme la Coupe du monde du rugby,

00:03:48 on pourrait peut-être accepter d'avoir une image de la France.

00:03:51 Voilà, non, non, non, on n'en veut pas.

00:03:53 Et puis, alors, second chapitre, les sifflets.

00:03:57 Les sifflets, alors là, ça a été étonnant.

00:04:01 Parce qu'on a entendu, effectivement, des réactions partout.

00:04:03 Il se fait que, voilà, Emmanuel Macron a été sifflé.

00:04:06 Et alors, est-ce qu'aujourd'hui, en France, dans des pays dits démocratiques,

00:04:10 on a le droit de siffler un président de la République,

00:04:13 ou de le huer, ou de le conspirer ?

00:04:15 Attention, sans aucune violence, il faut le répéter, aucune violence.

00:04:19 Des sifflets, des sifflets comme il y a eu des casseroles, vous vous rappelez,

00:04:22 il n'y a pas si longtemps.

00:04:23 Eh bien, apparemment non, apparemment non, par exemple, pour la députée Aurore Berger.

00:04:29 Écoutez.

00:04:30 Moi, je pense qu'il ne faut pas en tirer d'enseignement politique.

00:04:32 Certains voulaient le relier ici aux retraites, ici au 49.3.

00:04:35 Je crois que ce n'est pas le sujet.

00:04:36 Ce qui est intéressant aussi, c'est que d'ailleurs, il a été applaudi

00:04:39 à partir du moment où il a fini son discours.

00:04:41 Donc, vous voyez, on peut arriver en étant parfois hué, malmené.

00:04:44 - Il a parlé des bleus et de la victoire.

00:04:46 - Je crois que quand vous sifflez le président de la République,

00:04:48 vous sifflez aussi une institution, qui est celle de la présidence de la République.

00:04:52 D'autant plus dans un moment qui doit être un moment, d'abord, insportif

00:04:55 et de rayonnement international.

00:04:57 J'ai vu aussi des polémiques, que je trouve absolument ridicules,

00:04:59 sur la cérémonie d'ouverture.

00:05:02 Voilà, alors critiquer le président, c'est critiquer une institution.

00:05:07 Et c'est ce qu'a dit également Jean-Marc Dumonté, l'homme de théâtre,

00:05:10 le propriétaire de théâtre et producteur, Jean-Marc Dumonté,

00:05:13 qui a tweeté ceci.

00:05:16 "Siffler le président, c'est siffler la France.

00:05:19 Siffler, c'est ne pas respecter les urnes."

00:05:22 Siffler, écoutez-moi bien, hein.

00:05:24 "Siffler le président, c'est siffler la France.

00:05:26 Siffler, ce n'est pas respecter les urnes.

00:05:28 La démocratie permet de s'opposer, de contester, de débattre.

00:05:30 La démocratie exige, exige, le respect de l'autre et des représentants.

00:05:34 Siffler, c'est le degré zéro de la pensée, le déni de la démocratie."

00:05:38 Voilà, donc, vous comprenez bien que si vous sifflez, hein, l'autorité,

00:05:42 eh bien, voilà, vous êtes contre la démocratie.

00:05:45 Donc, quelqu'un a à surveiller et à punir.

00:05:47 Vous dites "attendez, c'est pas ce que dit Jean-Marc Dumonté."

00:05:49 Non, non, pas du tout.

00:05:51 Mais, c'est ce que suggère le député Karl Olive.

00:05:55 Voici ce qu'il disait sur France Info, écoutez.

00:05:58 "Pardonnez-moi, non mais franchement, M. Boudot, moi, ça me fait marrer.

00:06:01 Dans ce pays, on est toujours pour aller chercher l'aiguille dans la botte de foin.

00:06:05 Non, mais ça, c'est formidable, c'est formidable.

00:06:07 Ici, tout n'est pas parfait, mais de grâce, quand même, soyons fiers de notre pays.

00:06:11 On va avoir les Jeux Olympiques, on va avoir 4 milliards de téléspectateurs

00:06:16 et on va encore se draper parce qu'une minorité vient siffler,

00:06:20 vient faire des grèves de façon opportune.

00:06:23 D'ailleurs, moi, je serai pour des lois d'exception sur le sujet."

00:06:25 Ah ben, alors, voilà, on a passé, là, là, on monte d'un cran.

00:06:29 "Moi, je serai pour des lois d'exception sur le sujet."

00:06:32 Alors, écoutez, M. Karl Olive, vous venez quand ?

00:06:34 Vous voulez ici, à Bercov dans tous les états, sur une radio,

00:06:37 expliquer de façon claire que donc, si je siffle,

00:06:41 si je ne suis pas d'accord avec le président de la République,

00:06:43 quel qu'il soit, encore une fois,

00:06:45 eh ben, il faut faire des lois d'exception ?

00:06:47 Attendez, vous vous rendez compte, un tout petit peu, de ce qu'on dit, là ?

00:06:51 Bon, il y a eu, effectivement, comme... il a été sifflé.

00:06:56 Mais, attendez, c'est quoi la démocratie ?

00:07:00 Est-ce qu'on a le droit, parce qu'on ne peut pas s'exprimer autrement ?

00:07:03 Parce que ce n'est pas vrai.

00:07:04 Parce que, quand vous dites "oui, vous pouvez vous exprimer tous les cinq ans",

00:07:07 alors, ça veut dire qu'on peut s'exprimer tous les cinq ans dans les élections,

00:07:09 et qu'autrement, on ferme sa gueule.

00:07:11 C'est ça. Ça, c'est la démocratie.

00:07:13 Ça, c'est la démocratie.

00:07:15 C'est vrai, ça me rappelle ce proverbe qui disait

00:07:17 "En dictature, c'est ferme ta gueule,

00:07:19 en démocratie, c'est cause toujours."

00:07:21 Mais là, on a envie même plus de causer toujours !

00:07:23 Non, non, non, non ! Siffler toujours, causer toujours,

00:07:25 ça ne va pas ! Ça ne fonctionne pas !

00:07:29 Mais, écoutez, on va peut-être, un tout petit peu, dire quelques mots là-dessus.

00:07:34 Ce n'est pas le corps du roi, ici.

00:07:36 Ce n'est pas la royauté, c'est la République.

00:07:38 Et la République, et bien, vous savez ce qui se passe ?

00:07:42 Quand il n'y a pas de contre-pouvoir,

00:07:44 quand il n'y a pas assez de contre-pouvoir,

00:07:46 quand il y a des gens qui sont, aujourd'hui,

00:07:48 majorité comme opposition,

00:07:50 uniquement sur le registre du commentaire,

00:07:52 que nous soyons dans le registre du commentaire, d'accord ?

00:07:54 C'est l'autre boulot. C'est l'autre boulot,

00:07:56 d'éditorialiste, d'écrivain, de journaliste, etc.

00:07:58 Mais que eux, qui ont prétention à légiférer,

00:08:01 qui ont prétention, et dont c'est le job,

00:08:04 ils sont payés pour ça, pour faire des lois,

00:08:06 pour les acter, pour ne pas être des corps.

00:08:08 Qu'est-ce que vous voulez ? Quand on voit que c'est le 49.3

00:08:10 qui fonctionne, pratiquement, au quotidien,

00:08:13 quand on voit qu'un centaine de choses ne sont pas tenues,

00:08:16 eh bien, les gens, qu'est-ce que vous voulez ?

00:08:18 Oui, quelquefois, ils prennent des avions, c'est pas très bien.

00:08:20 Ils prennent des ULM, ils commencent à discuter,

00:08:22 ils mettent des mandroles d'institution.

00:08:24 Le problème, c'est, encore une fois, l'expression.

00:08:27 Et je vais vous dire, aujourd'hui, ce qui est en jeu.

00:08:29 Ce n'est pas la liberté d'expression,

00:08:31 c'est les expressions de la liberté.

00:08:33 Où sont les lieux d'expression de la liberté ?

00:08:36 Tant qu'on n'aura pas parlé de ce problème,

00:08:38 on ne parle de rien.

00:08:39 Alors, faire les effarouchés,

00:08:41 entonner le cœur des vierges en disant

00:08:43 "Ah là là, toucher, siffler,

00:08:45 le président, c'est siffler les institutions."

00:08:47 Pas du tout.

00:08:49 Siffler le président, c'est exercer les institutions.

00:08:53 C'est remplir l'article 1, 2, 3 de la Constitution.

00:08:57 Le gouvernement parle, le peuple est pour le peuple.

00:09:00 Sauf que le peuple, on l'entend où ?

00:09:02 Il a le droit de s'exprimer où ?

00:09:04 Il peut s'exprimer où ?

00:09:06 Alors, malheureusement, moi, je ne dis pas que c'est bien.

00:09:08 Eh bien, il s'exprime dans un stade.

00:09:10 En tout cas, un peuple, c'est pas mal, 80 000 personnes.

00:09:12 Bien sûr que c'est une minorité.

00:09:14 Mais il faut arrêter.

00:09:15 Et puis, franchement, M. le député Karl-Oliv,

00:09:17 arrêtez de parler de loi d'exception.

00:09:19 N'allons pas vers ça aussi.

00:09:21 Vous savez très bien, la tentation, elle est forte.

00:09:24 La tentation de glisser vers l'espèce de pouvoir personnel.

00:09:27 On avait assez accusé le général de Gaulle de cela.

00:09:29 Mitterrand l'avait traité de douché, de caudillot, etc.

00:09:32 Et très franchement, quand le général de Gaulle,

00:09:34 il y a eu un référendum, il faut le rappeler, toujours,

00:09:37 quand il a dit le référendum en 1969,

00:09:40 eh bien, si les Français ne sont pas d'accord, je m'en vais.

00:09:43 Et il est parti dans l'heure qui a suivi les résultats du référendum.

00:09:47 Ça, ça s'appelle la démocratie.

00:09:49 Ça, ça s'appelle un démocrate.

00:09:51 On ferait bien tous et toutes de s'en souvenir.

00:09:54 Le monde entier se rappelle où que vous étiez.

00:10:00 Pour ceux qui, évidemment, étaient nés et conscients à ce moment-là,

00:10:04 où que vous étiez, on se rappelle ce 11 septembre 2001,

00:10:08 où des avions, quatre avions en fait, trois avions,

00:10:13 ont percuté les deux tours du portrait de Sainte-Hère et le Pentagone.

00:10:17 Changeant, en tout cas, peut-être aussi dans la face du monde,

00:10:21 de moins l'état des lieux et un bouleversement géopolitique qui s'en est suivi.

00:10:27 On va en parler avec Alexandre Delval, géopolitologue, consultant et essayiste,

00:10:32 et qui va sortir bientôt, et nous le recevrons pour ça,

00:10:35 son nouveau livre "Vers le choc global" aux éditions de l'Artilleur.

00:10:39 Alexandre Delval, on vous a toujours reçu avec plaisir,

00:10:44 depuis le totalitarisme vert jusqu'au déclin de l'Occident,

00:10:48 aux faiblesses de l'Occident, vous les avez toujours étayés avec force.

00:10:54 Je voulais vous faire entendre quelque chose.

00:10:56 Donc, il y a eu le 11 septembre, rappelez, c'était la fin de l'histoire,

00:11:00 selon M. Fukuyama, l'Amérique était unique.

00:11:04 On ne parlait même pas du monde multipolaire, et puis il s'est passé ce qui s'est passé.

00:11:08 Et aujourd'hui, nous sommes sous la présidence d'Unter Biden.

00:11:12 Il était à Hanoi, il y a encore deux jours, il prononçait un discours, et on entend ça.

00:11:18 Je suis en train de suivre mes ordres.

00:11:26 Il a un plan de jeu, il a peut-être un plan de jeu, il n'a pas partagé avec moi.

00:11:32 Mais je vous dis, je ne sais pas de vous, mais je vais me coucher.

00:11:36 Voilà, je suis les ordres, je ne sais pas ce que vous allez faire vous, mais moi je vais au lit.

00:11:42 Il a interrompu sa conférence de presse, et on se dit,

00:11:46 attendez, l'Amérique des années 2000, 2000 et même avant, depuis 1945,

00:11:52 l'Amérique surpissante, et aujourd'hui le président américain, l'actuel président américain,

00:11:58 Joseph Rominette Biden, obligé, mais ce n'est pas la première fois, d'interrompre ses conférences de presse.

00:12:04 Qu'est-ce qui se passe ? Qu'est-ce qui s'est passé, Alexandre Delval ?

00:12:07 - C'est sûr qu'il n'y a pas votre pêche sans vouloir vous faire de compliments, cher André.

00:12:12 Et ça, bon, ce n'est pas de sa faute, mais ça ne gêne pas tant que ça, finalement,

00:12:17 le système, ou on l'appelle, certains disent, le "deep state", le système, moi je dirais...

00:12:21 - L'état profond. - L'état profond, moi je dirais même,

00:12:24 le pouvoir dans sa complexité, car un pouvoir n'est jamais unique, basé sur une personne,

00:12:29 même en Russie ou même en Corée du Nord, c'est légèrement plus complexe qu'un seul homme,

00:12:33 même quand il y a un seul homme, apparemment, on commande.

00:12:36 Donc, ce n'est pas ça le plus choquant, il a son âge, il a son état de santé.

00:12:40 - Qu'est-ce qui est le plus choquant, alors, à votre avis ?

00:12:42 - Ce qui est choquant, c'est qu'il veuille se représenter,

00:12:46 comparément, si on compare d'ailleurs avec M. Trump, Trump est beaucoup plus frais au même âge,

00:12:50 parce que ce qui compte, ce n'est pas l'âge d'un quart d'identité, c'est l'âge d'Even,

00:12:54 et cet homme a de... et je ne veux pas me moquer de lui, d'ailleurs, a beaucoup d'absence,

00:12:58 à un moment, il cherchait sa mère, qui était morte depuis 12 ans, c'était il y a quelques années,

00:13:02 une autre fois, il atterrit dans un endroit, il ne savait pas dans quel pays il était,

00:13:06 c'est quand même assez grave, quand on est à la tête de la première puissance mondiale,

00:13:10 qui en plus livre des guerres un peu partout dans le monde, sans parler de celle qu'elle a suscité,

00:13:14 en disant que ce n'est pas elle, et donc c'est assez inquiétant,

00:13:18 mais en fait, finalement, il y a un système, il y a une bureaucratie, un deep state,

00:13:22 et un système qui fonctionne assez bien, et qui contrairement à ce qu'on a dit pendant des années,

00:13:26 ce ne sont pas des néo-conservateurs républicains,

00:13:30 les vrais néo-conservateurs viennent de la gauche américaine,

00:13:34 - Des démocrates ! - Et ce sont souvent des démocrates, ou des anciens gauchistes durs,

00:13:38 redevenus néo-conservateurs, et ont fait croire qu'ils sont à droite,

00:13:42 c'est presque par hasard qu'ils ont atterri au parti républicain,

00:13:46 qui a une plus grande tradition d'ailleurs isolationniste, mais en fait,

00:13:50 les vrais néo-conservateurs, qu'on a assimilés à Bush, sont essentiellement autour de Biden.

00:13:54 Pas Obama, qui était beaucoup moins interventionniste, d'ailleurs Obama a essayé de faire la paix

00:13:58 à un moment avec la Russie, il a essayé de faire un reset avec le monde musulman,

00:14:02 il avait quelque chose de relativement sincère dans le pacifisme d'Obama,

00:14:06 le premier Obama, pas à la fin de son mandat, par contre,

00:14:10 M. Biden a accepté et favorisé

00:14:14 toutes les guerres depuis une quarantaine d'années,

00:14:18 c'est vraiment le cow-boy qui fait croire qu'il est un ange pacifique,

00:14:22 mais c'est vraiment quelqu'un qui est aussi radical que George Bush,

00:14:26 et ça c'est inquiétant parce que finalement, ce n'est pas lui le seul radical autour de lui,

00:14:30 il n'y a que des néo-conservateurs, on pourrait parler de Nuland,

00:14:34 ou même Blinken, qui sont très partie prenante dans cette guerre en Ukraine,

00:14:38 parce qu'eux-mêmes, ils sont plus ukrainiens que les ukrainiens,

00:14:42 et eux-mêmes, c'est pas pour les dénigrer, ils ont le droit d'avoir leurs origines, mais quand vous êtes

00:14:46 originaire de pays qui ont des contentieux avec la Russie, cela rejaillit sur votre façon

00:14:50 de faire la politique américaine, et en plus ça sert l'industrie

00:14:54 militaro, le complexe militaro-industriel, juste pour la petite histoire,

00:14:58 Kamala Harris est tout de même la femme de l'ancien lobbyiste

00:15:02 en chef et avocat de la plus grande société de fabrique d'armement

00:15:06 américaine, Leclerc de Martine, donc on voit bien qu'il y a derrière lui, il y a des gens

00:15:10 très sérieux, au sens figuré du terme, derrière lui, qui sont très contents d'avoir

00:15:14 quelqu'un d'ailleurs un petit peu grabataire, ça les arrange. - Alors on va continuer

00:15:18 à en parler, après cette petite pause Alexandre Delval, c'est très

00:15:22 intéressant de savoir surtout où on en est aujourd'hui, entre le G20, entre

00:15:26 les BRICS, Ang Zijiping, Biden dont on a parlé,

00:15:30 Trump et Poutine. Ce septembre 2001, 11

00:15:34 septembre 2023, et nous sommes toujours avec Alexandre Delval,

00:15:38 qui je rappelle sort vers le choc global sur l'artilleur

00:15:42 fin septembre, le 28 septembre à la fin du mois, et on le recevra bien sûr,

00:15:46 mais Alexandre Delval, à l'époque on disait quand même que

00:15:50 oui, ça a été terrible, l'Amérique est effectivement frappée au coeur

00:15:54 à New York, ce n'est pas arrivé depuis la guerre de Session, et même

00:15:58 avant, mais on a dit quand même, il y a eu

00:16:02 la guerre d'Afghanistan, il y a eu l'Irak, il y a eu tout ce que vous savez,

00:16:06 la Libye, toutes les ondes de choc, et puis

00:16:10 on a dit quand même qu'Al Qaïda a été vaincu, même Daesh

00:16:14 a été vaincu, et vous vous dites, attention, Al Qaïda a été

00:16:18 vaincu, non, il y a eu une victoire psychologique qui a duré de l'islasisme

00:16:22 radical et qui perdure jusqu'à aujourd'hui. - Oui, alors on a pas mal

00:16:26 d'universitaires américains, j'incite nos éditeurs

00:16:30 à aller voir sur internet, il y a beaucoup de documentation là-dessus, qui ont constaté

00:16:34 quelque chose d'assez contre-intuitif, depuis le 11 septembre 2001,

00:16:38 on n'a pas vu des musulmans abandonner l'islam, ou des intégristes

00:16:42 devenir modérés par horreur, par indignation de ce qui s'est

00:16:46 passé, on n'a même pas vu des occidentaux devenir assez

00:16:50 critiques sur les textes, dans la mesure où certains textes, pas tous, incitent à la

00:16:54 violence. On a vu un phénomène assez impressionnant, d'accélération

00:16:58 des conversions à l'islam, et pas à l'islam

00:17:02 de l'eau de rose, comme dit Pierre-Rosé Lugos,

00:17:06 pas l'islam qui à un moment était à la mode aux Etats-Unis, il y a pas mal d'études

00:17:10 là-dessus, dans les années 60 il y avait une mode de l'islam soufie, et c'était très sympathique

00:17:14 d'embrasser un islam modéré soufie. Non, après le 11 septembre, on n'embrasse pas

00:17:18 l'islam soufie, on a une accélération chez les musulmans et chez les non-musulmans

00:17:22 y compris des latinos et des blacks protestants et évangéliques, etc.

00:17:26 On a une progression assez fulgurante des conversions à l'islam politique

00:17:30 et à l'islam radical. Je parle même pas du djihadiste, mais à l'islam radical

00:17:34 à l'islam qui veut le califat, l'islam des frères musulmans qui veut le califat

00:17:38 c'est-à-dire c'est l'idéologie d'Al-Qaïda en soft. Donc c'est assez extraordinaire

00:17:42 de voir que plus on tue au nom de l'islam,

00:17:46 et bien plus il y a finalement une victimisation des musulmans

00:17:50 pas que par les musulmans, d'ailleurs souvent c'est des officines antiracistes et wokistes

00:17:54 dont vous parliez avant, et plus il y a finalement une publicité extraordinaire

00:17:58 livrée en faveur de l'islam dont aucune autre religion ne bénéficie.

00:18:02 Est-ce que vous voyez souvent, lorsqu'un catholique fait quelque chose

00:18:06 de condamnable, des gens qui disent "mais le vrai catholisme est merveilleux"

00:18:10 "le vrai catholisme est extraordinaire, le vrai catholisme il est amour et paix"

00:18:14 "l'évangile est un texte extraordinaire" on voit très rarement ce genre de justification

00:18:18 mais à chaque fois que l'on tue au nom de l'islam, et ça arrive pratiquement tous les mois

00:18:22 ou toutes les semaines en France, directement le djihadiste

00:18:26 ou en tout cas si c'est pas un djihadiste, souvent quelqu'un qui est musulman

00:18:30 bien entendu je pense qu'il ne faut surtout pas que ça suscite bien sûr de la haine

00:18:34 et de l'amalgame, le souci de l'amalgame est tout à fait légitime

00:18:38 mais ce qui est impressionnant parfois, après un attentat islamiste

00:18:42 on voit plus de voix s'élever contre le risque de l'amalgame

00:18:46 que contre l'horreur de la personne qui a été massacrée à coup de couteau ou décapitée

00:18:50 et ça c'est assez impressionnant, et c'est la vraie victoire d'Al Qaïda

00:18:54 de susciter un victimisme des musulmans et une absence de remise en question

00:18:58 qui n'aide pas nos amis musulmans à se débarrasser de tout ce qui est radical

00:19:02 ou totalitaire dans certains corpus

00:19:06 je précise, c'est pas l'islam, c'est certains corpus de la charia

00:19:10 - Oui mais alors Alexandre Delval, d'accord, vous dites

00:19:14 c'est intéressant d'ailleurs qu'effectivement on n'a pas constaté un reflux

00:19:18 mais quand même quand on regarde la géopolitique d'aujourd'hui, et vous vous y intéressez

00:19:22 au moins autant que tout le monde, quand même regardez ce qui se passe

00:19:26 en Arabie Saoudite, regardez ce qui se passe avec

00:19:30 l'extraordinaire, les plaques tectoniques du monde qui ont bougé

00:19:34 regardez ce qui se passe quand même dans les territoires où on disait

00:19:38 "le hub de l'islam radical, de l'islamisme radical"

00:19:42 or là effectivement ça change aussi beaucoup, est-ce qu'il n'y a pas là

00:19:46 un réel balancier ? - Il y a les deux, il y a en Iran une société qui est

00:19:50 peut-être la moins islamiste aujourd'hui, qui en a marre d'avoir goûté

00:19:54 - Sauf pour les voiles des femmes - Bien sûr, ils sont chiites, donc je sais que ça n'a rien à voir

00:19:58 avec Al-Qaïda, mais en Iran, ce qui a lancé la mode du radicalisme

00:20:02 islamiste, il y a un ras-le-bol, ça c'est une bonne nouvelle, en Arabie Saoudite

00:20:06 il y a un nationaliste, comme en Égypte ou comme dans les Émirats

00:20:10 qui promeut un modèle anti-islamiste, c'est-à-dire qui est musulman, qui

00:20:14 accepte un modèle musulman même assez conservateur, mais qui ne veut plus

00:20:18 l'exporter comme un virus pour contrer ici le communisme

00:20:22 ou là l'Iran chiite, ça c'est une bonne nouvelle. Par contre, on a un déplacement

00:20:26 du hub, aujourd'hui l'Asie, le sud-est asiatique

00:20:30 est en pleine explosion islamiste, il y a vraiment un succès

00:20:34 extraordinaire de l'islamisme radical, tant politique que djihadiste

00:20:38 - Où ça, par exemple ? - Par exemple, le sud des Philippines, le sud de la Thaïlande

00:20:42 et des états musulmans comme la Malaisie ou l'Indonésie, tous les chercheurs

00:20:46 ont bien constaté depuis des années, et même le Bangladesh qui était beaucoup plus laïque

00:20:50 que son frère le Pakistan, tous ces pays ont connu une radicalisation

00:20:54 islamique, tant par le djihadisme que par l'islamisation politique qui en général

00:20:58 va avec, à chaque fois qu'il y a des campagnes d'attentats contre des blasphémateurs

00:21:02 etc., comme par hasard, quelques temps plus tard, les pays adoptent des lois contre le blasphème

00:21:06 ça montre bien que ça marche, quand les islamistes ont frappé en Algérie

00:21:10 dans les années 80-90, ça a suscité l'ère Bouteflika

00:21:14 qui a fait adopter des lois qui condamnent le blasphème, qui condamnent la conversion au christianisme

00:21:18 donc ça marche, quand les islamistes tuent, ils donnent envie aux états

00:21:22 en place d'adopter des mesures plus conservatrices

00:21:26 en croyant que ça va couper l'herbe sous le pied des islamistes, mais ça aboutit

00:21:30 à l'inverse, et on pourrait parler de l'Afrique, l'endroit où aujourd'hui

00:21:34 il y a rien que le Mali et le Burkina Faso, 20 000 morts en 2 ans

00:21:38 on est à 20 000 morts sur cette petite zone, des zones très rurales

00:21:42 sans parler du Nigeria, aujourd'hui j'en parle de mon livre, même au Mozambique

00:21:46 on a des villages entiers qui sont assaillis par des gens qui viennent du Nord

00:21:50 et à chaque fois 50-60 têtes coupées, personne n'en parle, ça ça n'a aucune importance

00:21:54 dans nos médias, parce que nous en Occident on s'intéresse à l'Ukraine, mais ce qui se passe en Afrique

00:21:58 qui est en pleine décomposition, ça n'a aucune importance pour nous. L'Afrique

00:22:02 paye le tribut le plus lourd au djihadisme, et regardez Tombouctou, le lieu du

00:22:06 soufisme maraboutique de cet islam africain tolérant

00:22:10 un peu imbriqué avec des religions un peu africaines

00:22:14 totémistes, cet islam là est totalement hors la loi

00:22:18 Tombouctou aujourd'hui est prise d'assaut, vous savez qu'il y a un blocus et les autorités

00:22:22 locales n'arrivent pas à dégager ces islamistes qui prennent d'assaut

00:22:26 le pays, et pareil au Nigeria, ça va même jusqu'à la Côte d'Ivoire, des pays qui connaissaient

00:22:30 pas cela. - Donc ce que vous dites Alexandre Delval c'est très intéressant

00:22:34 donc 22 ans après le 11 septembre 2001

00:22:38 au fond il y a effectivement une vague nationalisme

00:22:42 et d'un islam, mais d'un islam qui se veut d'abord nationaliste

00:22:46 et indépendant et pas du tout intégriste et califal

00:22:50 et puis il y a le reste, et le reste est tout aussi important. Donc aujourd'hui

00:22:54 est-ce que c'est match nul ou vous pensez qu'au fond, on peut dire 22 ans aujourd'hui

00:22:58 que la vague islamiste radicale continue

00:23:02 depuis vingt ans ? - Ah oui elle continue parce que finalement le djihadisme a été vaincu

00:23:06 territorialement, ceux qui avaient anticipé Daech bien avant

00:23:10 El-Shishani qui était le numéro 2 de Daech et porte parole et chef de plusieurs

00:23:14 opérations, avait dit "quand nous perdons des territoires, l'occidental

00:23:18 croit que nous avons perdu, mais le seul territoire qui compte il est virtuel

00:23:22 c'est le territoire du Coran et du projet de la charia". Or,

00:23:26 analysé à chaque fois que quelqu'un est tué, que ce soit un gros attentat ou un petit attentat

00:23:30 au couteau dans un lycée, on parle des leitmotifs

00:23:34 on parle de la radicalisation de ce monsieur, il y a même sa maman qui dit qu'il était gentil et d'autres

00:23:38 qui disent "oui il était atterré par l'islam mais il n'était pas criminel" et puis après on va dire

00:23:42 il avait un projet, il croyait au califat, il aimait la charia, il pensait que les femmes musulmanes étaient persécutées

00:23:46 que la France laïque persécutait celles, nos soeurs

00:23:50 pudies qui ne veulent pas être comme toutes ces femmes en minijupes, elles veulent juste être habillées

00:23:54 décemment, elles ont le droit de s'habiller comme elles veulent. Donc cette victimisation

00:23:58 a progressé, c'est extraordinaire. Le résultat d'Al Qaïda

00:24:02 c'est que finalement, la publicité envers cette religion, en mal

00:24:06 qu'on en parle en mal, parce que ça les intéresse aussi, ou qu'on en parle

00:24:10 en bien, c'est quelque chose d'extraordinaire, je pense qu'il faudrait des millions

00:24:14 et des centaines de millions pour avoir l'équivalent en termes de publicité achetée

00:24:18 sauf que là c'est gratuit. Chaque attentat, c'est une pub gratuite envers l'islam

00:24:22 en bien ou en mal, parce que dans le marketing, ce qui compte, regardez Benetton, vous savez

00:24:26 dans les années 90, ils ont été les premiers à faire du marketing crash avec du sang

00:24:30 des choses assez dégoûtantes, et bien c'est ça, le marketing il fonctionne même

00:24:34 quand quelque chose est choquant. Et l'islamisme, plus il tue, plus

00:24:38 il impressionne ceux qui sont fascinés par la violence, et beaucoup de gens sont comme ça

00:24:42 regardez les Corses ou les Basques, leur terrorisme n'a jamais

00:24:46 suscité une prise de conscience et une indignation comparable

00:24:50 à celle que l'on a envers des simples idées d'extrême droite. - Et ça n'a rien à voir.

00:24:54 - Non mais ce qui est assez étonnant, des idées d'extrême droite non violentes, suscitent beaucoup plus

00:24:58 d'indignation, voire même de loi et de condamnation, que certains

00:25:02 actes commis, ou certains soutiens au terrorisme de certains

00:25:06 identitaires anti-Etat, c'est-à-dire l'identité qui est acceptée aujourd'hui, c'est celle du radical

00:25:10 celui qui n'est pas occidental, celui qui est musulman ou qui

00:25:14 parle au nom du Sud global. - En fait ce qu'on peut espérer, mais votre

00:25:18 analyse évidemment en tient, c'est que les terrifiants pépins de la réalité ne soient pas

00:25:22 seulement terrifiants, et que les pragmatiques pépins de la réalité aussi

00:25:26 un peu, non pas l'emporte, mais fassent l'équilibre. En tout cas on en reparlera très

00:25:30 bientôt, Alexandre Delval avec vous, et avec votre prochain livre

00:25:34 vers le choc global, parce que, choc global, voyez, 21, 22

00:25:38 ans après le 11 septembre, et bien le choc est de plus en plus

00:25:42 et de mieux en mieux, hélas, global. - Et il va être global parce que s'il y a une dédolarisation

00:25:46 en cours, il y aura une guerre. L'Amérique fera

00:25:50 100%, de manière certaine, une guerre à ceux qui mettront en oeuvre

00:25:54 la dédolarisation. Ca va être difficile, mais s'il y arrive, ce sera

00:25:58 un des motifs parmi tant d'autres de guerre globale. - Et bien écoutez, voyez, sur ces

00:26:02 Et bien vous l'avez reconnu évidemment, tout cela, la fameuse

00:26:06 AK des Néo-Zélandais, des All Blacks

00:26:10 magnifique, en plus la gestuelle est extraordinaire.

00:26:14 Tout cela est extraordinaire, mais évidemment, alors, et là, nous sommes

00:26:18 très heureux d'avoir retrouvé Sandrine Rousseau, parce que, encore une fois, moi cet été

00:26:22 vous savez, ça m'a un peu manqué, on avait des personnes

00:26:26 comme ça, qui nous apportaient toujours du grain à moudre, mais

00:26:30 tel merveilleux grain, quoi, si le grain ne meurt, disait déjà André Gide.

00:26:34 Et bien, la AK, cette formidable

00:26:38 gestuelle avant le match des Néo-Zélandais,

00:26:42 et bien évidemment, Sandrine Rousseau a réagi, et il fallait que

00:26:46 Sandrine Rousseau réagisse, écoutez. - Si la question que vous me posez, c'est

00:26:50 est-ce qu'un monde où on glorifie et où on met

00:26:54 en exergue des codes virilistes à ce point-là

00:26:58 et qu'on passe complètement sous silence tout ce qui est

00:27:02 compétition féminine, parce qu'on l'a vu, on pourrait parler de la coupe du monde

00:27:06 de foot féminine, etc., oui, enfin, je veux dire, oui !

00:27:10 Quand j'ai vu Emmanuel Macron descendre une bouteille de bière

00:27:14 dans un vestiaire, non ! - Eh bien, oui, oui, oui,

00:27:18 oui, ces codes virilistes, c'est pas possible. Mais Sandrine Rousseau,

00:27:22 vous savez qu'il y a des compétitions

00:27:26 y compris en Nouvelle-Zélande, féminines de rugby.

00:27:30 Le rugby féminin est aussi fort que le rugby masculin, oui, oui, oui,

00:27:34 je vous assure, des femmes, mais oui, ces femmes, et vous avez tellement raison

00:27:38 de les mettre au pinacle, sauf que là, codes virilistes, et vous savez ce qu'elles font ces femmes ?

00:27:42 Eh bien, elles font la AK, vous n'y croyez pas ?

00:27:46 Écoutez.

00:28:02 Sandrine, Sandrine Rousseau, ça vous fait peur ?

00:28:06 Ah oui, oui, ce sont des femmes qui font la AK.

00:28:10 Eh oui, vous voyez, alors c'est pas vraiment un code viriliste,

00:28:14 ça peut être tout à fait autre chose. Intéressant, non ?

00:28:18 Peut-être que ce serait pas mal d'apprendre quelque chose à mots français.

00:28:22 Sandrine Rousseau, vous le connaissez ? Ça s'appelle la nuance,

00:28:26 ça s'appelle l'art de la nuance. Je vous assure que ça ferait du bien

00:28:30 pour vous, comme pour nous.

00:28:34 Oh ça, c'est magnifique, effectivement, c'est une chanson

00:28:38 du Puy du Fou, oui, vous savez, cette extraordinaire saga

00:28:42 du Puy du Fou,

00:28:46 vous êtes évidemment très noble d'être allé, j'y suis allé aussi,

00:28:50 et cette espèce d'aventure qui a commencé il y a plus de 30 ans,

00:28:54 plus de presque 50 ans, Nicolas De Villiers va nous en parler,

00:28:58 et puis qui aujourd'hui, pas seulement aujourd'hui, mais déjà il y a eu

00:29:02 Vili Pandé, et notamment il y a eu une émission

00:29:06 complément d'enquête sur France 2,

00:29:10 qui parlait, qui était un spécial Puy du Fou, qui expliquait que

00:29:14 le Puy du Fou, c'était quelque chose de pas très très très bien.

00:29:18 Pourquoi ? Bonjour Nicolas De Villiers.

00:29:22 - Bonjour André Bercoff. - Alors vous êtes aujourd'hui le patron du Puy du Fou,

00:29:26 fondé par votre père, Philippe De Villiers,

00:29:30 et effectivement, il y a eu

00:29:34 un film à charge, ou à décharge, chacun a des cimes,

00:29:38 enfin, complément d'enquête a attaqué, alors il y a une chose que

00:29:42 je voulais vous demander d'abord Nicolas De Villiers, c'est que dans complément

00:29:46 d'enquête, il y a une partie qui reproche au Parc d'utiliser

00:29:50 ses 4 300 bénévoles pour en tirer profit, c'était la thèse de

00:29:54 complément d'enquête, et j'ai vu que par le biais de votre avocat

00:29:58 Gilles-William Golnadel, elle a l'intention de

00:30:02 porter plainte contre la chaîne publique, donc France 2, pour ses propos

00:30:06 niant le génocide vendéen. Alors, on va parler

00:30:10 des deux sujets, mais pourquoi n'avez-vous pas porté plainte

00:30:14 si vous considérez que c'est une fake news,

00:30:18 une fausse nouvelle sur l'emploi des bénévoles, et expliquez-vous là-dessus si vous voulez bien.

00:30:22 - Ecoutez, c'est très simple, en fait tout le reportage dont vous parlez

00:30:26 utilise le conditionnel, ce qui dans la langue française permet d'éviter

00:30:30 l'affirmation, mais simplement en droit, en justice, vous ne pouvez pas

00:30:34 attaquer quelqu'un qui a dit au conditionnel quelque chose, si on dit par exemple André Bercoff

00:30:38 aurait piqué dans la caisse, vous ne pouvez pas m'attaquer

00:30:42 en justice, mais j'ai quand même sali votre nom, et voyez comme c'est un

00:30:46 procédé assez classique, qui consiste en fait à laisser planer le doute

00:30:50 et à jeter l'opprobre, mais sans jamais prendre le risque justement

00:30:54 du combat judiciaire. Voilà pourquoi il est

00:30:58 effectivement bien difficile d'attaquer une émission comme celle-là,

00:31:02 mais vous savez, France Télévisions paye fort cher des juristes

00:31:06 et tout un tas de conseils, qui sont financés par nos impôts bien sûr, pour se défendre

00:31:10 en amont contre ce type d'attaque. - Alors Nicolas De Villiers

00:31:14 juste pour votre réponse quand même, non judiciaire,

00:31:18 mais sur les bénévoles, parce qu'on sait très bien que le Puy du Fou

00:31:22 a été fait depuis très longtemps et depuis toujours, il y a des milliers de salariés

00:31:26 des centaines, et puis il y a des milliers de bénévoles qui sont là

00:31:30 alors est-ce que peut-être pour les auditeurs éclaircir un tout petit peu

00:31:34 - Bien sûr, c'est très simple, nous avons une association qui est à l'origine

00:31:38 du Puy du Fou et qui est toujours là 45 ans après la naissance du Puy du Fou,

00:31:42 dans laquelle nous sommes 4300 bénévoles, nous portons un spectacle

00:31:46 qui s'appelle la Ciné-Céni, qui est le premier spectacle du Puy du Fou, qui a fait son succès

00:31:50 et cette association elle a sa propre billetterie, sa propre comptabilité, sa propre vie

00:31:54 elle a donné naissance à une filiale qui est une société, une SAS

00:31:58 et qui elle emploie aujourd'hui 2500 personnes, puis

00:32:02 cette SAS a d'autres filiales, y compris à l'étranger, ce qui nous permet

00:32:06 d'employer au total plus de 3500 personnes dans le grand Puy du Fou

00:32:10 avec ses filiales étrangères, donc on a cette immense fierté

00:32:14 d'être une association qui a gardé la propriété

00:32:18 de l'ensemble du Puy du Fou et en plus qui a créé des emplois

00:32:22 et qui ne génère aucune remontée de dividendes

00:32:26 pour aucune personne physique, c'est-à-dire que ni le créateur du Puy du Fou

00:32:30 ni moi-même le président du Puy du Fou, ni aucun dirigeant du Puy du Fou

00:32:34 ne touche de dividendes, et je dirais même mieux que ça parce que vous me donnez la parole

00:32:38 nous avons fait don de nos droits d'auteur sur les spectacles que nous créons

00:32:42 qui donnent lieu par la loi à de la propriété intellectuelle

00:32:46 et c'est un fait assez rare, je dois le reconnaître, qui sans doute

00:32:50 a excité France Télévisions, et bien nous avons fait don de ces droits

00:32:54 d'auteur, de ces droits patrimoniaux, on appelle ça, c'est-à-dire de l'argent qu'on pourrait toucher

00:32:58 sur les scénarios, mon père comme moi-même, à une association qui s'appelle

00:33:02 Puy du Fou Stratégie, qui est d'ailleurs mentionnée en long et en large,

00:33:06 sur notre site internet, on en présente tous les aspects depuis bien des années

00:33:10 donc il n'y avait pas besoin de faire un complément d'enquête pour le découvrir

00:33:14 et cette association Puy du Fou Stratégie a vocation à protéger le Puy du Fou

00:33:18 contre toute forme de prédation, puisque justement, ça ne sont pas

00:33:22 nos éants droits qui vont hériter de droits financiers sur les oeuvres, il n'y a aucun

00:33:26 droit financier sur les oeuvres, tout ça a fait l'objet d'un don, et nous sommes

00:33:30 dans ce cadre parfaitement bénévoles, donc oui, il y a d'autres moteurs dans la vie

00:33:34 que le seul moteur de l'argent, en effet, je vous dis ça en le prouvant

00:33:38 à travers les actes que nous avons posés depuis des années, et je suis bien désolé

00:33:42 que des journalistes de France Télévisions aient une vie bien trop triste pour penser

00:33:46 que tout acte dans la vie doit être marchandisé, eh bien non, on peut

00:33:50 poser des actes gratuits, qui soient des actes peut-être plus nobles que les actes monétarisés

00:33:54 - Nicolas Devilliers, non mais il est bon d'éclaircir tout cela, les dons

00:33:58 vous les donnez à des associations, enfin les dons dont vous parlez là ?

00:34:02 - En fait, à partir du moment où nous avons apporté notre patrimoine immatériel

00:34:06 qui sont la propriété intellectuelle du Puy du Fou

00:34:10 eh bien, ça ne génère pas d'argent, ça génère simplement

00:34:14 que cette association Puy du Fou Stratégie devient actionnaire

00:34:18 elle est devenue actionnaire il y a maintenant plus de 10 ans, de la SAS

00:34:22 du Parc et de l'ensemble du groupe, pourquoi ? Pour que justement le Puy du Fou

00:34:26 soit propriétaire de cette propriété intellectuelle, et que les auteurs

00:34:30 ne puissent plus y toucher, et ainsi les bénévoles Puy Follet

00:34:34 sont les vrais propriétaires, non seulement affectifs mais même juridiques du Puy du Fou.

00:34:38 - Et donc simplement, pour terminer Nicolas Devilliers, on en reparlera de toute façon

00:34:42 enfin, on se demande si on vous a fait un bon ou un mauvais procès

00:34:46 ça on peut vraiment se poser la question

00:34:50 vous salariez combien de personnes aujourd'hui ?

00:34:54 - Alors, 2500 en France, 800 en Espagne, 50 aux Pays-Bas

00:34:58 et dans quelques autres pays dans lesquels nous préparons des projets, il y en a encore une centaine

00:35:02 donc vous voyez, c'est un nombre considérable de gens qui sont pour

00:35:06 800 d'entre eux en France des intermittents du spectacle, donc nous sommes fiers

00:35:10 de dire que le bénévolat a créé des emplois, y compris pour les intermittents

00:35:14 du spectacle, mais vous savez, est-ce que nous sommes un exemple isolé ? Je ne crois pas

00:35:18 tous les festivals, la coupe du monde du rugby et tous les grands événements sportifs français

00:35:22 vivent grâce au bénévolat, le Puy du Fou n'est pas une exception, il faut se réjouir

00:35:26 qu'il y ait en France encore des bénévoles, moi je préfère voir nos jeunes

00:35:30 qui se donnent, qui donnent du temps, de leur talent, de leur énergie, qui se découvrent une vocation

00:35:34 bien souvent grâce au bénévolat et qui parfois d'ailleurs débouchent sur un emploi

00:35:38 cette vocation-là, plutôt que de les voir détruire des voitures

00:35:42 ou casser quoi que ce soit, vous voyez, je pense que c'est très sain que notre pays

00:35:46 conserve cet esprit de bénévolat. - En tout cas, le Puy du Fou continue et le Puy du Fou

00:35:50 on le sait, a un succès phénoménal et moi je dirais

00:35:54 personnellement, mérité. Merci Nicolas Devilliers. - Merci à vous.

00:35:58 - Il crie "vaccinez-moi, vaccinez-moi" alors il y a eu hier

00:36:02 quand même quelque chose de très intéressant, c'est toujours de l'ordre du symbole

00:36:06 et encore une fois, nous ne prenons aucun parti entre les Vax, les Anti-Vax, les Néo-Vax

00:36:10 et Archéo-Vax. Novak Djokovic

00:36:14 vous connaissez Novak Djokovic, on ne va pas vous le présenter

00:36:18 il s'est adjugé hier son quatrième US Open en dontant

00:36:22 en finale, Danil Medvedev, égalant ainsi le record

00:36:26 absolu de 24 titres du grand chelem de l'australienne Margaret

00:36:30 Court. Je rappelle que Novak Djokovic était pendant

00:36:34 deux ans interdit de séjour aux Etats-Unis parce qu'il avait refusé

00:36:38 de se faire vacciner. Mais pourquoi on prend ça ? Parce que

00:36:42 de temps en temps c'est vrai, le hasard objectif, il y a comme ça des retournements

00:36:46 des moumerangues, car qui est l'un des partenaires

00:36:50 principaux de l'US Open ? Eh bien c'est le vaccin Moderna.

00:36:54 Eh oui ! Et imaginez que Novak Djokovic il a refusé

00:36:58 le vaccin Moderna comme faisait ou autre, franchement, pas sérieux ça.

00:37:02 Oui mais lui il considère son corps comme son principe, au-delà du travail

00:37:06 et il s'est dit voilà, moi je refuse ce vaccin

00:37:10 et bien il a été expulsé d'Australie, il a été expulsé, il a été en semaine

00:37:14 en rétention, rappelez-vous, et puis les Etats-Unis étaient interdits. Puis maintenant c'est fini

00:37:18 l'interdit a été levé et voilà, t'il pas que le non-vacciné

00:37:22 incroyable quand même, mais où est-on enfin ?

00:37:26 Dans quel monde vivons-nous ? Eh bien il gagne son 4ème US Open

00:37:30 Voilà, et Moderna, bah écoutez, il devait être

00:37:34 très content de lui remettre, je ne sais pas s'il y avait un prix de sponsoring, mais voilà

00:37:38 au grand désespoir ou espoir de chacun, mais voyez

00:37:42 les histoires ont toujours une symbolique

00:37:46 et une morale, ça fait partie effectivement de l'histoire.

00:37:50 Et dans ce Face à Face aujourd'hui, André Bercoff reçoit Bernard Lecherbonnier, professeur

00:37:54 et auteur de ce livre. Philippe Rossillon, l'inventeur de la francophonie, s'est aux éditions

00:37:58 Descartes et compagnie. Bonjour. - Bonjour, André Bercoff.

00:38:02 Alors Bernard Lecherbonnier, un livre vraiment qui vient à son heure, parce que

00:38:06 aujourd'hui on a la pression justement à la francophonie, à l'heure où

00:38:10 Mohamed VI refuse

00:38:14 de prendre Macron au téléphone, à l'heure où quand il va aller au Brics

00:38:18 ça ne marche pas, à l'heure où on ne sait plus s'il y a

00:38:22 une culture française ou si encore, voilà, le prestige

00:38:26 de la France, lequel est-il ? Vous nous rappelez, et vous nous rappelez dans ce livre

00:38:30 des choses essentielles. Juste, je rappelle que

00:38:34 en 2022, sur 112 pays et territoires, 321 millions

00:38:38 de locuteurs en français, dont 250 millions

00:38:42 en font un usage quotidien, aujourd'hui, la francophonie. Depuis

00:38:46 4 ans, 21 millions de personnes supplémentaires parlent le français,

00:38:50 sur une progression de 7% depuis 2018. 5ème langue mondiale

00:38:54 après l'anglais, le chinois, l'indien et l'espagnol, une langue parlée sur tous les continents

00:38:58 etc. Et oui, on nous parle en même temps, voilà,

00:39:02 c'est fini la francophonie, et vous nous rappelez, Philippe Rossillon.

00:39:06 Alors, qui est ce Philippe Rossillon, inventeur de la francophonie ? Et dites-nous

00:39:10 son combat, Bernard Lecherbonnier. - Philippe Rossillon a été chargé

00:39:14 en 1968, d'une

00:39:18 mission extraordinaire, à savoir de créer les institutions

00:39:22 francophones. Les institutions francophones, aujourd'hui, ça s'appelle l'Organisation Internationale de la

00:39:26 Francophonie. - C'était le Haut Comité... - Alors ça s'appelait le Haut Comité

00:39:30 de la langue française. Haut Comité au début pour le rayonnement et l'expansion du français.

00:39:34 Et donc, c'est en 66 que Georges Pompidou lui confie cette

00:39:38 mission, et pendant 7 ans, jusqu'en 1973,

00:39:42 Rossillon va créer, d'une part, la politique de la langue

00:39:46 en France, politique de la langue en France qui n'avait jamais été

00:39:50 reprise en main depuis Richelieu, c'était quand même pas mal, Richelieu... - Ah oui, il n'y avait

00:39:54 plus de politique de la langue. - Ah, il n'y avait plus de politique de la langue, d'un seul coup, il y a une politique de la langue.

00:39:58 On s'aperçoit que la langue, ça doit s'enrichir, que la langue, ça doit se moderniser,

00:40:02 on s'aperçoit que la langue, il faut en tenir, il faut en garantir

00:40:06 la qualité pour les locuteurs, qu'il faut protéger les locuteurs contre d'autres langues

00:40:10 qui peuvent être parasites, c'est la fameuse loi Toubon qui en sortira.

00:40:14 Bref, il n'y avait plus de politique de la langue. Et il recrée la politique

00:40:18 de la langue, pour le plan intérieur, mais également pour le plan extérieur.

00:40:22 Nous sommes donc, en arrivant en 1960,

00:40:26 qu'est-ce qui s'est passé en 1960 ? Décolonisation.

00:40:30 - Eh bien sûr ! - Et Senghor, Bourguiba... - Les indépendants,

00:40:34 ça a fallu qu'il s'y aie. - Voilà, Senghor-Bourguiba, il faut bien quand même qu'on soit

00:40:38 reliés les uns aux autres par quelque chose, nous les Africains, et les Africains avec

00:40:42 l'ancien colonisateur. Même année 1960, le Québec,

00:40:46 le Québec, Révolution Tranquille, le Québec affirme son identité

00:40:50 par rapport au Canada anglais, et les Anglais disent, oui, bon,

00:40:54 les Québécois disent, bien, nous voudrions également être en relation avec les autres

00:40:58 francophones de la planète, et donc en réalité, de partout, à cause

00:41:02 de la décolonisation, à cause de la Révolution Tranquille au Québec, à cause

00:41:06 également du fait qu'il y ait un peu une désorganisation de tout l'espace

00:41:10 francophone, y compris au Liban, que vous connaissez bien,

00:41:14 y compris en Asie, bien entendu, n'oublions pas que c'est

00:41:18 l'époque où Sianouk était en train de courir après le pouvoir. - Le Cambodge, oui.

00:41:22 - Donc, en fait, à toute cette époque, en fait,

00:41:26 en France, il y a une reconstitution d'une politique nationale de la langue,

00:41:30 et à l'extérieur, eh bien, il s'agit de recréer la grande

00:41:34 famille, la grande communauté autour d'un nouveau concept, et Rossillon invente

00:41:38 ce nouveau concept, et de notre part, va donc en faire une institution.

00:41:42 - On va en parler, parce que c'est un personnage tout à fait passionnant,

00:41:46 dont vous faites le portrait, Bernard Lecherbonnier, on va continuer à parler tout de suite

00:41:50 après cette pause. - On continue de parler de francophonie avec Bernard Lecherbonnier aujourd'hui,

00:41:54 qui est notre invité, puis vous, au 0826 300 300, à tout de suite.

00:41:58 - Cercov dans tous ses états et dans ce Face à Face, aujourd'hui, nous accueillons Bernard Lecherbonnier, professeur

00:42:02 et auteur de Philippe Rossillon, inventeur de la francophonie, c'est aux éditions Descartes et compagnie.

00:42:06 - Alors Bernard Lecherbonnier, ce Philippe Rossillon,

00:42:10 est-ce que c'était un rebelle ? Est-ce que c'était... c'est-à-dire, qu'est-ce qu'il animait ?

00:42:14 Qu'est-ce qui faisait courir Rossillon, se dire "Ah là là, c'est parce qu'il a fait

00:42:18 Sciences Po, il a fait l'ENA, il est né, je rappelle, en 1931,

00:42:22 c'est donc la génération qui... Cardegaul arrive au pouvoir,

00:42:26 il avait 26 ans, 27 ans, hein, c'est ça, Cardegaul reprend le pouvoir

00:42:30 en 1958, donc il était gaulliste, vous le racontez dans votre livre,

00:42:34 mais qu'est-ce qui le faisait courir ? Qu'est-ce qui l'animait surtout ?

00:42:38 - Au départ, c'est ce qu'on appelait des jeunes gaullistes, c'est-à-dire des jeunes qui, en fait,

00:42:42 se retrouvaient complètement dans le gaullisme, dans le patriotisme tel que De Gaulle

00:42:46 le décrivait, avec ses valeurs morales, mais qui

00:42:50 se posaient une question, comment, moins de 30 ans, à moins de 30 ans, nous allons pouvoir

00:42:54 survivre à De Gaulle, c'est d'ailleurs le surtitre de son premier livre,

00:42:58 "Patrie et Progrès", et il réunit autour de lui... - Ah, c'était "Survivre à De Gaulle"

00:43:02 - Ah, c'était "Survivre à De Gaulle", qui était vraiment le surtitre, après ça, "Patrie et Progrès",

00:43:06 c'était le programme du parti politique qu'il crée pour répondre à cette question.

00:43:10 Alors, quelle réponse apportait-il à cette question ? Nous sommes en 1958-59,

00:43:14 et donc, à ce moment-là, ces

00:43:18 hommes, qui sont plutôt des hommes de gauche, et même d'extrême-gauche, considèrent

00:43:22 que, malgré tout, c'est une honte d'abandonner l'Algérie. Donc, il crée

00:43:26 un mouvement d'Algérie française socialiste. Et, en fait,

00:43:30 il demande à ce que l'Algérie... - Parce que la gauche était pour l'indépendance de l'Algérie.

00:43:34 - Absolument. Et alors, eux, donc, et donc, Rossillon et ses copains, dont Chevenement

00:43:38 en particulier, très proche de lui, demandent qu'on réfléchisse

00:43:42 quand même avant d'aboutir à la grande séparation. Et

00:43:46 donc, Rossillon, qui est plutôt de gauche, ainsi que tous ses camarades,

00:43:50 pense que si la France devenait socialiste, et si l'Algérie devenait

00:43:54 socialiste, on pourrait faire une grande république socialiste. À ce moment-là,

00:43:58 il s'illusionne sur ce qu'est une république socialiste. - Il disait en fait qu'il voulait

00:44:02 l'Algérie reste française et on devient socialiste. - Et devienne socialiste, et qu'en

00:44:06 réalité, les Français, les Algériens, soient des camarades à l'intérieur d'une

00:44:10 république complètement repensée. Ce qui était une utopie absolue.

00:44:14 Mais, ce qui est intéressant, dans la mesure même où, en fait,

00:44:18 ils disent, on a le droit de dire ce que l'on veut, on a le droit de penser ce que l'on

00:44:22 veut. Et ce qui est intéressant, c'est de voir que De Gaulle n'interdit pas la

00:44:26 réflexion, qui va également dans ce sens-là. Et donc, ce mouvement,

00:44:30 en 6-7 ans, va faire naître énormément de

00:44:34 talents pour insérer d'abord à la haute administration,

00:44:38 chez même des politiques, des gens qui

00:44:42 s'en rapprochent, comme Charbonnel, etc. Et ce mouvement,

00:44:46 va, en fin de compte, se dissoudre

00:44:50 en 1965, et le jeune Rossillon,

00:44:54 qui est un haut fonctionnaire, qui était narco-fonctionnaire,

00:44:58 va sembler être l'homme de la situation à

00:45:02 De Gaulle, Pompidou et Michel Jaubert, pour prendre en main

00:45:06 cette fameuse politique nationale de la langue en France. - Alors, attendez,

00:45:10 l'idée est venue de De Gaulle, Pompidou et Jaubert,

00:45:14 ils se sont dit, il faut s'occuper du français, de la langue française, de la diffusion

00:45:18 de la vie de la langue française, ou c'est Rossillon ? Enfin, comment

00:45:22 Rossillon s'est imposé comme l'homme de la situation ? - D'abord, Rossillon est proche

00:45:26 de Pompidou, il est proche de tout ce milieu, puisqu'ils partent

00:45:30 de la même génération, ils ont fréquenté les mêmes écoles, ils se connaissent depuis l'âge de 18 ans,

00:45:34 bon, ainsi de dire, bon. Et c'est...

00:45:38 L'idée de Rossillon, c'est de dire, effectivement, les anciens combats,

00:45:42 si l'Algérie oubliant, allons vers les nouveaux combats, et les nouveaux combats,

00:45:46 ça va être, effectivement, de reforcer la France dans ce cas-là,

00:45:50 de plus talentueux, de plus anciens, de plus profonds, de plus identitaires,

00:45:54 dont la langue. Et donc ainsi, Rossillon va proposer

00:45:58 à Pompidou et à Jaubert en particulier,

00:46:02 de créer ce fameux Haut Comité de la langue française.

00:46:06 Et quand le Haut Comité va être créé

00:46:10 solennellement par Pompidou, - 66, non ? - 66, mars 66,

00:46:14 à ce moment, mars-avril 66, la fameuse phrase

00:46:18 de Pompidou le baptise "Ce doit être une croisade pour la langue française".

00:46:22 - Oui, c'est ça, c'était le mot de Pompidou lui-même, etc.

00:46:26 En fait, c'était non pas un substitut, mais peut-être une augmentation

00:46:30 du champ des possibles pour Rossillon, en disant, voilà, je me suis battu pour peut-être

00:46:34 une France socialiste avec l'Algérie, etc.

00:46:38 Bon, c'était d'utopie, ça ne s'est pas fait, bon. Mais,

00:46:42 la France doit continuer, dans tous les pays, à vocation internationale,

00:46:46 par la langue aussi. - Absolument, c'est l'union nationale. Chez Rossillon, jusqu'à la fin de sa vie,

00:46:50 ça va être l'union, l'union, l'union. L'union d'une part nationale,

00:46:54 l'union des francophones, et puis, à la fin, dans sa dernière partie de son existence

00:46:58 militante, ça va être l'union des latins, puisque après avoir été le patron

00:47:02 du Haut Comité de la langue française, il passera les 15 dernières années

00:47:06 à la tête de cet organisme incroyable, l'Union latine, dont il souhaitait faire

00:47:10 le pendant de l'Union européenne. - Oui, c'est fou. Ça aussi, une utopie,

00:47:14 pour le moment, en tout cas. - Ça a très bien marché tant qu'il était là, et tant qu'il y mettait

00:47:18 son énergie, ses moyens. Bon, la francophonie a

00:47:22 demeuré à travers les institutions, mais pas, effectivement, l'union latine, qui s'est effondrée

00:47:26 peu à peu après. - Mais, vous voyez, vous me donnez l'idée, peut-être, qu'au lieu de mettre

00:47:30 "les français parlent au français" comme générique de mon émission, je mettrais "les francophones parlent au francophone"

00:47:34 parce que nous sommes écoutés en Afrique, nous sommes écoutés au Québec, en Suisse,

00:47:38 et un peu partout en Belgique, donc c'est vraiment intéressant.

00:47:42 Et alors, comment ça s'est passé ? Je veux dire, quels obstacles

00:47:46 ou quelles alliances a-t-il tissé ? Vous racontez dans votre livre, Bernard, mais c'est bien

00:47:50 que je recommande, lisez-le, pour tous ceux qui s'intéressent à la langue française.

00:47:54 Et qui a dit ? Quel écrivain a dit ? Vous savez, c'était

00:47:58 un écrivain algérien, je me rappelle, avait dit "mon exil, c'est la langue française"

00:48:02 et l'autre avait dit "ma patrie, c'est la langue française".

00:48:06 Il y a deux grands écrivains. Il y a un écrivain qui appartenait au FLN,

00:48:10 c'était Katabiasin, et Katabiasin a dit "le français,

00:48:14 c'est le tribut qu'on a réussi à leur arracher" - Le butin de guerre.

00:48:18 - Le butin de guerre. Et Camus a dit "ma vraie patrie, c'est la langue".

00:48:22 - C'est absolument. - Alors donc, en réalité, c'est intéressant de voir que les deux

00:48:26 parties n'ont pas opposé, d'ailleurs, face à face, on peut le dire,

00:48:30 parlent du même langage, mais... Non, et rassurant, à quoi s'est-il heurté ?

00:48:34 - Il s'est surtout heurté à l'administration française.

00:48:38 - Ah ouais ? - C'était l'administration. Par exemple... - Il a empiété sur des

00:48:42 territoires, non ? - Il a empiété d'abord sur le territoire de l'éducation nationale,

00:48:46 qui se dirait qu'il n'avait strictement rien à faire là-dessus, alors qu'il voulait, lui,

00:48:50 et c'est ce qu'il a fait, créer des commissions de terminologie afin que le français scientifique

00:48:54 s'enrichisse à mesure que des inventions se faisaient.

00:48:58 Et ça, il y est arrivé, en faisant des pressions multiples et variées,

00:49:02 en créant des institutions, des commissions.

00:49:06 D'autre part, il s'est heurté à l'éducation nationale, qui a toujours refusé

00:49:10 qu'on s'occupe de la langue, tant elle qu'elle était enseignée.

00:49:14 Et là, c'est un échec, il n'a jamais réussi à entrer dans ce bastion, bien malheureusement,

00:49:18 entre nous, vu ce qui se passe actuellement.

00:49:22 Et puis après ça, il s'est beaucoup heurté à l'ORTF,

00:49:26 puisqu'en fin de compte, ce qu'il voulait, c'était que les journalistes

00:49:30 parlent français, et qu'on évite donc

00:49:34 le jargon technocratique, les anglicismes, etc.

00:49:38 - Il doit se retourner dans sa tombe, là, Philippe Rossillon !

00:49:42 - Oui, mais en fait, il a quand même réussi, à travers la loi Balloriol

00:49:46 de 1972, et qui ensuite est devenue la loi Toubon, pendant un certain

00:49:50 temps, à créer une sorte de barrage, au moins au niveau publicitaire.

00:49:54 - Oui, d'accord. Mais au niveau de la langue, c'est très difficile, d'ailleurs.

00:49:58 C'est vrai d'éviter les anglicismes, même nous aussi, hélas, on y succombe

00:50:02 quelquefois. Et c'est quelqu'un, au fond,

00:50:06 qui a mené aussi, il faut le rappeler,

00:50:10 il était maire de Bénac, il vit à Périgord,

00:50:14 etc. Et ça comptait pour lui beaucoup, cet enracinement local.

00:50:18 - C'était le Périgordin pur ! D'ailleurs, il aimait bien, pendant

00:50:22 les dîners multiples, y compris officiels, se mettre à parler comme un paysan

00:50:26 Périgordin, il trouvait ça très bien. C'était pas un jacobin.

00:50:30 Moi, j'ai beaucoup travaillé sur les archives du Haut Comité,

00:50:34 j'ai retrouvé nombre de propositions de Rossillon

00:50:38 concernant les langues régionales. Il considérait qu'il fallait revenir sur cet interdit

00:50:42 des langues régionales, et en fait, retrouver une paix

00:50:46 entre le français et les langues de France.

00:50:50 Et c'est intéressant, parce qu'aujourd'hui, Paul de Sinetti, qui dirige

00:50:54 la délégation générale à la langue française au ministère de la Culture, et qui est l'organisme

00:50:58 qui descend de Rossillon, en a fait

00:51:02 un objectif fondamental. - Un cheval de bataille ! - Oui, il s'appelle d'ailleurs

00:51:06 la délégation à la langue française et aux langues de France

00:51:10 pour considérer que tout approvrissement du patrimoine

00:51:14 culturel est un approvrissement de la France.

00:51:18 - On va en parler tout de suite après cette pause. - Dites-nous si vous voulez

00:51:22 nous écrire à propos de vos langues régionales, on est aussi en direct sur Youtube.

00:51:26 Vous pouvez nous suivre sur Youtube en vidéo ou sur le Facebook Live, et puis bien sûr au 0826 300 300

00:51:30 pour réagir tout de suite. Sud Radio, on accueille aujourd'hui Bernard Lecherbonnier

00:51:34 qui est auteur de ce livre. Philippe Rossillon, inventeur de la francophonie, c'est aux éditions Descartes.

00:51:38 - Alors effectivement, Bernard Lecherbonnier,

00:51:42 on pourrait se poser des questions, on voit des chiffres, bon, évidemment, des chiffres intéressants

00:51:46 au sein de l'Union européenne, la français est la deuxième langue vivante étrangère

00:51:50 des enseignements primaires et secondaires, deuxième langue la plus enseignée

00:51:54 après l'anglais, etc. Sauf que moi j'ai une question, je vais la poser

00:51:58 un peu brutalement, mais quand même, est-ce qu'on parle français à l'école

00:52:02 aujourd'hui, en tout cas, est-ce qu'il n'y a pas un problème de niveau

00:52:06 de la langue française, déjà récent, depuis quelques décennies ?

00:52:10 - Il y a un niveau d'apprentissage

00:52:14 de la langue française, c'est-à-dire qu'il y a un problème en France et un problème dans la francophonie,

00:52:18 tout à fait le même. Au niveau de la francophonie, notamment de la francophonie africaine,

00:52:22 le grand problème c'est l'alphabétisation. On s'étonne, par exemple,

00:52:26 que le Mali, le Burkina, le Niger aient basculé. Mais regardons ce qui s'est passé.

00:52:30 Dans ces pays, on est à moins de 30%

00:52:34 de personnes qui comprennent le français, et on est à 15% d'alphabétisation.

00:52:38 Donc ces pays ont déjà basculé, au moment où

00:52:42 il y a la bascule politique, la bascule linguistique s'est déjà produite.

00:52:46 Et donc, en fait, on s'aperçoit que

00:52:50 dans l'ensemble de l'Afrique francophone, on doit être

00:52:54 sur un taux d'alphabétisation autour de 50%, qui n'a pas bougé

00:52:58 d'ailleurs depuis des décennies. Mais il ne progresse pas

00:53:02 non plus, et que s'il continue d'y avoir

00:53:06 cette chaîne de coups d'État, on peut imaginer que

00:53:10 cette francophonie devienne une francophobie, et on ne sait pas ce que le français

00:53:14 va devenir. En France, c'est un autre problème. En France, c'est un

00:53:18 effondrement de l'apprentissage à l'école.

00:53:22 Je dirais, après l'alphabétisation, apprentissage à l'école.

00:53:26 - Effondrement dans quel domaine ? A quel niveau, je dirais ?

00:53:30 - Au niveau de

00:53:34 l'usage de la langue écrite en particulier. Actuellement,

00:53:38 on doit être le 22ème ou le 23ème pays au niveau de l'OCDE, au niveau

00:53:42 de la qualité de l'apprentissage de la langue dans notre pays.

00:53:46 - De notre propre langue. - Alors que pendant toute

00:53:50 la République, on a toujours été le 2ème, 3ème de l'ensemble de tous

00:53:54 les pays développés. Donc aujourd'hui, on est de plus en plus bas.

00:53:58 Le nombre de fautes par dictée, par les élèves,

00:54:02 est absolument hallucinant. Le nombre de fautes a doublé depuis 30 ans.

00:54:06 - Fautes d'orthographe, etc. - Fautes d'orthographe, faute de grammaire,

00:54:10 c'est-à-dire qu'on doit arriver aujourd'hui

00:54:14 à 30-40 fautes pour une dictée de 60 mots, 70 mots,

00:54:18 quelque chose comme ça. Et ça s'effondre de plus en plus.

00:54:22 Et là, la grande difficulté, c'est qu'on ne voit absolument pas comment l'on peut

00:54:26 s'en sortir. Alors bien entendu, certains disent qu'il faudrait simplifier le français. Bien entendu,

00:54:30 c'est la meilleure solution. - Nous sommes à vol à bucs,

00:54:34 comme dit Laurent. - De supprimer le thermomètre,

00:54:38 ça règle les problèmes. Donc oui, en fait, au niveau de la

00:54:42 francophonie, c'est l'âge d'habitisation qui est le problème numéro un,

00:54:46 et en France, c'est le problème de l'apprentissage du français. - Mais alors qu'est-ce qu'on peut faire, à votre avis ?

00:54:50 Vous qui avez suivi ça depuis toujours, est-ce qu'on va rester

00:54:54 avec cet effondrement de la langue de l'expression ? Et vous savez très bien,

00:54:58 cet intruisme, ça renvoie à la pensée. Qui n'a pas suffisamment les mots

00:55:02 pour s'exprimer, comment voulez-vous qu'il ait une pensée, je ne dis même pas complexe,

00:55:06 mais une pensée nuancée, quoi ? - Si ce n'est pas la priorité d'un ministère

00:55:10 de l'Education nationale, rien ne se fera. Moi, je me dis qu'à la fin du 19e

00:55:14 siècle, les français étaient à peine

00:55:18 alphabétisés. Et donc, en 1870,

00:55:22 1880, il y a des gens extraordinaires autour des Ferry, des Grévy,

00:55:26 de toute cette troisième république qui croyait à la nation,

00:55:30 qui croyait donc à la force d'une nation, et en fait, on a appris le français

00:55:34 tout simplement à des garçons qui sont des fameux

00:55:38 usards de réplique, des fameux instituteurs. C'est une question

00:55:42 de volonté politique. Et on s'aperçoit que dans beaucoup de pays, la langue peut

00:55:46 effectivement mieux s'apprendre à la condition que quelqu'un le veuille. Est-ce que

00:55:50 quelqu'un le veut aujourd'hui en France ? - C'est une vraie question,

00:55:54 et elle s'adresse effectivement au prince qui nous gouverne, au pluriel,

00:55:58 qu'il soit de droite, de gauche ou d'ailleurs, mais vous le sentez comme une

00:56:02 espèce de... ça peut être corrigé, ça peut être... parce que,

00:56:06 eu égard à l'état des forces, à l'état des lieux

00:56:10 aujourd'hui, Bernard Le Charbonnier, est-ce que ça peut être corrigé ?

00:56:14 Je dirais, est-ce que cette espèce d'effondrement peut être arrêtée ou c'est trop tard ?

00:56:18 - Je pense qu'il peut être arrêté, mais c'est totalement une question de volonté

00:56:22 politique. Regardons les programmes politiques des

00:56:26 partis politiques par rapport à la langue. Ça, c'est quand même intéressant.

00:56:30 Aujourd'hui, on a d'excellentes... une excellente volonté

00:56:34 chez les républicains. Comment ça se traduit ? Quelles sont leurs propositions ? On voudrait le savoir.

00:56:38 Aujourd'hui, très curieusement, ce que je vais vous dire va vous étonner, le seul parti politique

00:56:42 qui a vraiment un programme construit, solide et

00:56:46 efficace par rapport à ça, c'est le désinsoumis.

00:56:50 Mélenchon a écrit un très très bon programme sur la langue française.

00:56:54 Il y a... c'est Bernard Cassen, qu'on connaît bien, qui était

00:56:58 au monde diplomatique, qui venait d'Attaque, qui a écrit ce programme-là

00:57:02 pour les insoumis. C'est remarquable. Donc en fait, c'est tout à fait étonnant de voir que

00:57:06 ça va être aux extrêmes, au Rassemblement National, chez les insoumis, qu'on va avoir

00:57:10 au moins l'expression de quelque chose. - Des défenseurs de l'expression.

00:57:14 C'est intéressant, oui, parce que d'un autre côté, ils disent "mais est-ce que ça..."

00:57:18 Oui, mais quand on accueille des millions de gens ou des milliers de gens qui parlent pas du tout français,

00:57:22 c'est aussi un problème, ça. Je veux pas lier à l'immigration, mais...

00:57:26 - C'est la condition. Pourquoi ne pas prendre les bonnes mesures ? On connaît les mesures.

00:57:30 Prenons par exemple un pays comme la Finlande. La Finlande qui réussit tout en matière

00:57:34 d'éducation. La Finlande, qu'est-ce qu'elle fait ? Quand les enfants

00:57:38 viennent du bout du monde, et elles ne connaissent absolument rien du français

00:57:42 et des familles non plus, bien entendu on apprend. Donc le finlandais,

00:57:46 aux petits gamins qui viennent notamment d'Erythrée ou qui viennent de Somalie.

00:57:50 Et qu'est-ce qu'on fait aussi ? On donne les cours aux mamans.

00:57:54 Les mamans doivent apprendre le français aussi. En réalité, il y a des écoles

00:57:58 avec des classes pour mamans, une classe pour gamins, et tout le monde apprend le finlandais.

00:58:02 Et c'est une condition d'intégration. Il y a des solutions.

00:58:06 - C'est intelligent, ça. Écoutez, on va demander aussi ce qu'en pensent nos éditeurs.

00:58:10 Esteban ? - Oui, on va demander ce qu'en pense Philippe, qui nous appelle de Marseille

00:58:14 au 0826 300 300. Bonjour Philippe. - Bonjour Philippe. - Bonjour à tous.

00:58:18 Moi j'ai une question concernant un petit peu la francophonie en général.

00:58:22 Parce qu'on entend un peu des choses contradictoires. D'un côté on dit que grâce

00:58:26 à la démographie africaine, dans quelques années, le français sera une des langues

00:58:30 les plus parlées au monde. Mais dans la pratique, moi je vois assez souvent, même en Afrique

00:58:34 ou en Europe, je ne sais pas du tout ce que je vois, je vois plutôt un effondrement du français.

00:58:38 Même dans des pays en Europe où traditionnellement on trouvait des francophones, comme en Italie

00:58:42 ou en Espagne, là il faut trouver des gens de plus de 50 ans qui parlent français.

00:58:46 Les jeunes ne parlent pas du tout français. Et alors en Afrique, moi ce qui m'inquiète,

00:58:50 alors je vois par exemple au Maroc, le pauvre pays aujourd'hui, qui va se faire rattraper,

00:58:54 un phénomène tout à fait nouveau que je ne voyais pas encore il y a 3-4 ans.

00:58:58 Quand je parle avec des jeunes, dans un cadre professionnel, maintenant spontanément,

00:59:02 ils vont me parler en anglais. Ils ne vont plus du tout me parler. Avant c'était impensable

00:59:06 de ne pas parler français. Maintenant c'est l'anglais. Et je vois un pays comme le Sénégal,

00:59:10 j'en finirai par là, où là j'ai rencontré un ami, un Sénégalais, alors lui il y est

00:59:14 fait un petit peu au problème à la fois de la mondialisation et un peu des problèmes ethniques.

00:59:18 Mais il m'a dit tu verras dans 30 ans au Sénégal, et pourtant on est dans le pays de Sangor,

00:59:22 dans 30 ans au Sénégal, la langue officielle ce sera le Wolof, et pour les échanges extérieurs,

00:59:28 on prendra l'anglais. Mais le français aura disparu. Alors qu'en est-il ?

00:59:32 Combien y aura-t-il de locuteurs français dans 20, 30, 40 ans dans le monde ?

00:59:37 - Bernard Le Charbonnier, partagez un peu vos politiques.

00:59:40 - Actuellement, le chiffre VC est de 321 millions de francophones.

00:59:44 Alors c'est un chiffre qui est établi à partir des statistiques qui sont données

00:59:48 par les États eux-mêmes. On pense que malgré tout c'est pas si faux que ça.

00:59:54 Alors maintenant, vous avez tout à fait raison, dans la mesure où les étudiants ont plutôt

00:59:58 tendance à partir se perfectionner aux États-Unis ou en Angleterre, il est certain que quand

01:00:04 ils reviennent, ils sont acquis à la langue dans laquelle ils ont fait leur formation supérieure.

01:00:09 La preuve en est que les généraux qu'on a vu prendre le pouvoir dans les derniers coups d'État

01:00:14 ont tous fait leurs études aux États-Unis. Donc c'est clair que c'est le risque.

01:00:23 C'est un risque extrêmement grave puisque ce sont les dirigeants, ce seront les dirigeants,

01:00:29 donc les modèles, les exemples par rapport à la jeunesse.

01:00:32 - Ils vont imprimer ça ou ça.

01:00:34 - On a un deuxième auditeur qui nous appelle de Lyon, c'est Serge qui a composé le 0826-300-300.

01:00:40 Bonjour Serge.

01:00:41 - Bonjour Serge.

01:00:42 - Bonjour M. Barkoff, je vous appelle pour une question pour votre invité.

01:00:45 Alors pour préserver du coup la francophonie et déjà pour savoir c'est quoi le danger

01:00:49 qui pèse dessus, n'est-ce pas que l'anglais est devenu la langue des affaires ?

01:00:55 C'est-à-dire que pour avoir un meilleur boulot, un meilleur salaire, on est obligé de travailler

01:01:00 avec des entreprises américaines qui ont beaucoup plus de pouvoir en matière de salaire, etc.

01:01:05 C'est-à-dire que pour un peuple étranger qui veut apprendre une deuxième langue,

01:01:10 il va sûrement favoriser l'anglais dès le début.

01:01:13 Il y a de moins en moins de grosses entreprises françaises à l'international.

01:01:17 Elles sont toujours attaquées, un peu comme l'affaire Alstom et tout.

01:01:21 Je pense que dans le passé, on pouvait travailler chez Alstom en parlant juste français.

01:01:27 Il faudrait apprendre l'anglais pour travailler chez Alstom et autres.

01:01:32 Ou pour le paracétamol et autres.

01:01:35 Est-ce que ce n'est pas le problème, Bernard Enchemounier, l'anglais étant devenu la langue des affaires,

01:01:39 de la mondialisation heureuse comme disait l'autre ?

01:01:44 Il est certain que par rapport aux critères langue des affaires, c'est que le français,

01:01:52 la 4e ou 5e langue du monde des affaires,

01:01:57 l'anglais l'emporte de plus en plus.

01:02:02 Il y a un certain nombre de points d'interrogation. Je ne dis pas de certitude, mais il y a des points d'interrogation.

01:02:07 Le premier point d'interrogation, c'est la résistance des Asiatiques par rapport au tout anglais.

01:02:12 Les Asiatiques font très attention à ce que leur propre élite ne soit pas entièrement anglophone.

01:02:20 Actuellement, la Chine déclare seulement 10 millions de Chinois anglophones.

01:02:26 En Chine même.

01:02:28 Ce qui est politique, on sent bien qu'il y en a plus que ça.

01:02:32 Mais c'est intéressant de voir que les Chinois ne veulent pas qu'Internet en particulier,

01:02:38 et les Japonais encore moins, soient entièrement dominés par la langue anglaise.

01:02:44 Je dirais qu'il y a une protection, peut-être négative,

01:02:48 mais une protection de la part de l'Asie sur le fait que d'autres langues que l'anglais doivent être parlées.

01:02:54 C'est quelque chose qu'on a vu à l'époque de l'Union soviétique.

01:02:58 Il y avait un parapluie contre l'anglais.

01:03:01 Et en fait, tous les pays de l'Est, à cette époque-là,

01:03:04 que ce soit les Russes, les Hongrois, les Bulgares, étaient enseignés en français.

01:03:08 - Mais n'oubliez jamais que le Parti communiste chinois, le parti unique, bien sûr qu'il reste plus que jamais,

01:03:14 envoie ses cadres supérieurs à Harvard.

01:03:17 - Bien sûr, bien sûr.

01:03:19 - On va continuer de parler de francophonie dans un instant avec Bernard Lecherbonnier,

01:03:23 puis vous, au 0826 300 300.

01:03:25 A tout de suite.

01:03:26 Quand on fait dans tous ces états, on continue de parler de francophonie avec Daniel,

01:03:30 qui a composé le 0826 300 300.

01:03:32 Il nous appelle de Gironde. Bonjour Daniel.

01:03:34 - Bonjour Daniel.

01:03:35 - Bonjour messieurs.

01:03:38 - On vous écoute.

01:03:39 - Donc oui, vous parlez de francophonie, ce qui est très bien, j'y suis bien sûr préfavorable.

01:03:44 Mais ce qui m'inquiète, c'est de voir notre belle langue monnière

01:03:51 envahie de plus en plus par des anglicismes.

01:03:55 Employés, gérés, quelques fois inutilement.

01:04:00 Nous avons la traduction directe en français.

01:04:03 Et je vais prendre deux exemples, si vous me le permettez.

01:04:05 - Allez-y.

01:04:06 - Une compagnie aérienne low cost.

01:04:08 Je suis désolé, mais nous pouvons dire à bas coût ou à bas prix.

01:04:12 - Tout à fait.

01:04:13 - Deuxième exemple, sur Internet, il circule des fake news.

01:04:17 Désolé, mais nous pouvons dire false news.

01:04:20 - Certes.

01:04:21 - Je ne pense pas que ce soit dégradant pour nous.

01:04:25 Et je pense que si nous voulons favoriser cette francophonie,

01:04:30 encore faut-il protéger notre langue.

01:04:33 Je ne sais pas si vous êtes allé un jour en Islande.

01:04:36 - Non, non, mais dites-moi.

01:04:37 - Du tout.

01:04:38 Eh bien, je vais vous dire pourquoi.

01:04:40 Lorsque je suis allé en Islande,

01:04:42 les Islandiens m'ont dit, voilà, c'est nous,

01:04:45 nous rejetons tout le monde d'origine étrangère.

01:04:51 - Ah bon ?

01:04:52 - Alors, la traduction, c'est très bien.

01:04:56 Lorsque nous n'annonçons pas la traduction,

01:04:59 nous inventons le mot "Islandais"

01:05:02 qui va effectivement se rapprocher le plus du mot "Anglais".

01:05:05 - D'accord.

01:05:06 - C'est une façon qu'ils ont de protéger leur langue.

01:05:09 J'ai été surpris d'entendre ça dans la bouche,

01:05:11 mais effectivement, ça existe.

01:05:13 Et donc, si nous pouvions,

01:05:15 afin de promouvoir encore mieux la francophonie,

01:05:18 donc l'usage et la beauté de notre langue,

01:05:21 peut-être faut-il employer moins d'anglicismes.

01:05:24 Je crois qu'il y en a, selon le dire du journaliste,

01:05:27 plus de 3000 actuellement, c'est absolument effarant.

01:05:29 - Ah ça, il y en a même plus que ça.

01:05:31 Bernard Le Chabrier, c'est vrai que...

01:05:33 - Ah vous voyez !

01:05:34 - Non mais c'est vrai, ce que dit Daniel,

01:05:36 c'est vrai que...

01:05:37 Il dit ça, mais "by the way", on entend...

01:05:42 Alors non, le plus beau, c'est...

01:05:45 Moi, je me suis frappé, hein.

01:05:46 Ce matin, j'ai appelé 3-4 personnes,

01:05:49 et c'est drôle, ça m'a amené,

01:05:51 parce que je savais qu'on faisait cette émission,

01:05:53 3-4 personnes, j'ai dit "Alors bon, on se voit la semaine prochaine, cool."

01:05:56 Mais là, ils vous disent "cool".

01:05:58 J'ai appelé 3-4 personnes différentes ce matin.

01:06:01 Des gens d'âge différent, d'ailleurs, je le sais.

01:06:03 C'est quand même marrant.

01:06:04 Pourquoi pas "cool", mais ça dit bien ce que ça veut dire.

01:06:08 - Alors, au niveau de l'État,

01:06:11 il y a, à travers la fameuse délégation à langue française,

01:06:16 pour chacun des secteurs d'activité,

01:06:19 que ce soit le commerce, l'armée, le commerce, etc.,

01:06:23 il y a des commissions de terminologie.

01:06:25 Et ces commissions de terminologie,

01:06:27 je crois que c'est 350 terminologues, c'est quand même pas mal,

01:06:31 créent à longueur d'année des équivalents anglais

01:06:35 de termes qui s'introduisent dans la langue française.

01:06:38 Alors, ensuite de ça, ces termes...

01:06:40 - Vous voulez dire créer des équivalents français ?

01:06:42 - Des équivalents français, c'est-à-dire un terme anglais s'introduit dans la langue,

01:06:48 immédiatement, donc la commission de terminologie

01:06:52 propose un équivalent en français.

01:06:55 Et ces équivalences sont intégrées ensuite par l'Académie française comme mot français.

01:07:02 Mais ce qui n'existe pas, c'est l'obligation d'utiliser le terme en question.

01:07:09 - Ah oui, il n'y a pas d'obligation.

01:07:12 - Il n'y a pas d'obligation, c'est ça la grande question.

01:07:14 Alors, parfois le terme, effectivement, est enregistré.

01:07:19 Par exemple, vous dites "ordinateur", pas "computer"

01:07:22 parce que ça a bien marché dès le départ,

01:07:24 et d'un seul coup, les gens ont admis que c'était mieux "ordinateur" que "computer".

01:07:27 Autrement, on dirait "computer".

01:07:29 Donc, un nombre considérable de mots, effectivement, sont déjà intégrés

01:07:33 et ont fait disparaître le terme anglais,

01:07:36 mais il y a une telle avalanche, et c'est là que votre auditeur a raison,

01:07:39 c'est que, malgré tout, personne n'a le temps d'intégrer ces nouveautés,

01:07:44 d'autant plus qu'il n'y a pas d'obligation,

01:07:46 notamment par l'école et par la radio.

01:07:49 - Non mais voilà...

01:07:50 - Et en fait, c'est là que les deux...

01:07:51 - Ben oui, c'est là où vous soulignez l'essentiel,

01:07:53 s'il n'y a pas d'obligation, on ira au plus pressé, au plus simple.

01:07:57 - Voilà. Alors, donc, on ne peut pas dire qu'il n'y a pas un effort terminologique en France,

01:08:00 il est extrêmement important, sauf qu'il est occulté par la paresse intellectuelle

01:08:04 et la paresse, je dirais, de l'appareil d'État, tout simplement.

01:08:08 - Moi, je me suis garé dans le parking, je ne sais pas si je n'ai pas été rengueulé.

01:08:12 - Oui, c'est vrai, "parking", d'ailleurs,

01:08:14 personne ne dit rien d'autre que "parking".

01:08:17 - Mais parfois, des termes entrent naturellement, je dirais, dans la vie.

01:08:24 En plus, les mots ne sont pas non plus éternels.

01:08:27 - Oui, je suis bougé, bien sûr.

01:08:29 - Mais là, c'est clair qu'il y a quelque chose qui est de ressort de l'économique

01:08:34 et du langage technologique, surtout.

01:08:36 Alors, on pourrait en parler, du langage technologique.

01:08:38 - Ce qui fait le problème, c'est que l'essentiel des termes étangers

01:08:41 viennent de la souche anglaise.

01:08:44 Et un peu, maintenant, de la souche arabe.

01:08:47 Donc, il y a quand même un peu de terminologie,

01:08:50 de nouveaux mots en arabe qui arrivent par les banlieues.

01:08:53 Mais il n'y a plus l'apport de l'espagnol, l'apport de l'italien,

01:08:57 qui sont des langues dans un État encore plus en danger que nous.

01:09:02 - Le "wesh" n'est pas aussi répandu que le "cool", mais enfin bon.

01:09:05 Et alors, nous avons qui ?

01:09:06 - Nous avons Marie-Josée, qui nous appelle de région parisienne, à Clamart.

01:09:09 Bonjour, Marie-Josée.

01:09:10 - Bonjour tout le monde. Alors, je reviens de Venise,

01:09:13 et je suis extrêmement déçue, on ne parle qu'anglais.

01:09:16 - Ah ouais, à Venise.

01:09:18 - Voilà, dans les hôtels, les commerçants, voilà.

01:09:21 Donc, moi j'ai une mère italienne, un père portugais,

01:09:23 et de toute façon, quand je vais d'un pays,

01:09:26 j'essaie d'avoir, même en Chine, quelques mots.

01:09:28 Et là, je m'efforçais, moi, de parler quelques mots italiens,

01:09:32 mais on ne parle qu'anglais.

01:09:33 Anglais, même les italiens, ils parlent anglais.

01:09:35 - Ouais, ouais. Et dès qu'ils voient le touriste, ils parlent anglais.

01:09:37 - Tout de suite, tout de suite.

01:09:39 Et là, je suis très étonnée d'entendre que le français

01:09:45 est une des langues les plus... La cinquième, c'est ça ?

01:09:48 - Oui, oui.

01:09:49 - Un des affaires, oui.

01:09:50 - Je suis étonnée. En fait, la langue de l'argent, c'est l'anglais, quoi.

01:09:54 - Ah ben, ça me paraît assez évident, ce qui est étonnant.

01:09:57 Vous voyez, on parlait des latines, donc je pensais à Philippe Roussillon,

01:10:02 auquel vous consacrez un très bon livre, Bernard Le Charbonnier.

01:10:05 Mais vous voyez, il parlait de lui, des langues latines et compagnie.

01:10:08 Regardez, en Italie, la Latina Nation, pour faire un très mauvais mot,

01:10:17 mais c'est fou, quoi. On parle qu'anglais.

01:10:20 - Les langues, l'italien étant de grand danger, ne serait-ce que parce que

01:10:24 l'italien n'a absolument pas d'arrière-cours.

01:10:26 L'espagnol a un arrière-cours avec l'Amérique du Sud et les Etats-Unis.

01:10:30 Le français, malgré tout, avec l'Afrique et le portugais également.

01:10:34 La grande faiblesse de l'italien, c'est la Néto-Amerique en Italie.

01:10:38 Il y a deux langues, en fait, parmi les langues latines qui sont en danger,

01:10:42 c'est l'italien d'un côté et le roumain de l'autre.

01:10:45 Mais d'autant plus qu'il y a une telle faiblesse démographique en Italie.

01:10:53 En Italie, les femmes sont 1,4 enfants.

01:10:55 Donc, en réalité, on sait parfaitement bien que dans 100 ans, il n'y aura plus d'italien.

01:11:01 Il y a des pays qui vont disparaître. La Corée du Sud, 0,7% de démographie.

01:11:06 - Là, on peut dire que c'est fondamental de la démographie.

01:11:10 - Ah, c'est fondamental. La démographie est à l'origine de tout.

01:11:13 En Espagne, maintenant, on a...

01:11:16 Alors, donc, la baisse de christianisme, d'une part,

01:11:19 ce sont des pays chrétiens qui se déchristianisent.

01:11:23 D'autre part, ce sont des pays qui ont associé le confort à une faible démographie,

01:11:28 contrairement à tout ce qu'on avait dit jusqu'à présent.

01:11:31 Et donc, en réalité, du moment où il y a un affaiblissement démographique,

01:11:36 il y a une affaiblissement linguistique. C'est absolument certain.

01:11:39 - C'est assez... Oui. Et en fait, tout découle de là.

01:11:42 La politique aussi découle de la démographie.

01:11:44 - Tout dépend. - Tout découle de là.

01:11:47 Et en fait, juste un mot.

01:11:50 Par exemple, aujourd'hui, est-ce qu'il y aurait besoin d'un...

01:11:55 Enfin, d'un Philippe Roussillon, je ne dis pas que les gens qui sont là ne sont pas à la hauteur.

01:11:59 Mais s'il y avait à renforcer quelque chose,

01:12:03 vous avez évoqué, Bernard Le Charbonnier, le fait que...

01:12:06 Est-ce qu'on ne devrait pas rendre obligatoire ces termes français

01:12:09 à l'éducation nationale, à la radio et la télévision ?

01:12:14 Après tout, oui, c'est peut-être...

01:12:18 Je dirais un excès de pouvoir, mais après tout, un excès de pouvoir nécessaire.

01:12:22 D'obliger qu'à terme égal, on emploie le français plutôt que l'anglais, par exemple.

01:12:28 - Alors, c'est tout le pari qui sera ou non raté de Willard Cotteray.

01:12:32 Willard Cotteray, donc, a écrit le 19 octobre

01:12:35 "La cité internationale de la langue française et de la francophonie".

01:12:38 Bon, je dirais que sous un pouvoir qui soit un pouvoir volontaire,

01:12:43 on pourrait peut-être dire que c'est le miracle qu'on attendait,

01:12:47 puisqu'on n'avait pas justement ce type d'outil jusqu'à présent.

01:12:50 Qu'est-ce qui va se passer ?

01:12:52 Est-ce que si c'est simplement un musée avec quelques expositions temporaires

01:13:00 et puis trois ou quatre artistes du passé qui vont venir faire des prestations

01:13:04 parce que, en fait, quand ils sont contents d'avoir un cachet, c'est fini, on n'en parle plus ?

01:13:08 Si Willard Cotteray peut devenir effectivement un symbole d'un renouveau

01:13:13 et d'appeler vers Willard Cotteray les créateurs...

01:13:17 On n'a pas parlé, c'est des créateurs francophones.

01:13:19 Ceux qui, à mon avis, aujourd'hui, sont les plus actifs, ce sont les créateurs.

01:13:23 Les créateurs africains, les créateurs...

01:13:26 - Québécois, africains...

01:13:28 - On voit, il y a un quart de l'académie française, aujourd'hui, ce sont des francophones.

01:13:32 Et on s'aperçoit que les prix littéraires, c'est les francophones.

01:13:35 Moi qui suis universitaire, de plus en plus, je vois des francophones

01:13:39 prendre les grandes chaires, y compris dans des disciplines comme les mathématiques, etc.

01:13:44 Donc c'est les francophones.

01:13:46 - Ceux qui veulent venir sont aux francophones.

01:13:48 - Les francophones ne prennent pas le pouvoir, ce ne sont pas les français qui le font pour eux.

01:13:51 - Eh bien écoutez, sur ces paroles, en tout cas, à choisir, il y a des choix à faire.

01:13:56 Merci Bernard Le Charbonnier.

01:13:57 Voilà Philippe Rossillon, l'inventeur de la francophonie.

01:14:00 - C'est disponible aux éditions Descartes.

01:14:03 Merci d'avoir été avec nous.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 11 septembre

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