Midi News (Émission du 18/12/2023)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00 Bonjour à vous et bienvenue à tous pour Midi News.

00:00:04 Voici le programme.

00:00:05 A quoi sert une loi immigration ?

00:00:07 Sans parler frontières, sans parler Schengen et surtout sans évoquer une réforme constitutionnelle.

00:00:13 A quoi sert une loi si le droit français ne prime pas sur les normes et les traités européens ?

00:00:18 On vous pose la question, elle nous semble majeure.

00:00:21 Et vous verrez un sondage paru dans le JDD, sondage CSA pour le JDD européen.

00:00:26 C'est nous édifiant à ce sujet.

00:00:29 Le viol de Claire aurait-il pu être évité ?

00:00:32 Il a été commis par un individu sous le coup d'une OQTF, obligation de quitter le territoire français.

00:00:37 La victime, Claire, a donc décidé de prendre la parole et dénonce l'inaction de l'État dans ce domaine.

00:00:43 On va essayer de poser des questions sans faciliter.

00:00:46 Comment faire en sorte que ces OQTF soient exécutées ?

00:00:50 Je vous rappelle que le gouvernement avait promis 100% d'exécution pour ses obligations de quitter le territoire.

00:00:55 Sur le front de la guerre à Gaza, où on est la voie de la France.

00:00:59 Inaudible, la ministre des Affaires étrangères, Catherine Colonna, a réclamé un cessez-le-feu.

00:01:04 Mais rien ne change sur le terrain où nous serons avec notre reporter Antoine Estel.

00:01:08 Avant de vous présenter nos invités, je passe au journal.

00:01:11 Bien sûr, bonjour à vous, cher Michael.

00:01:13 Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:14 La loi immigration joue son avenir aujourd'hui.

00:01:17 Une commission mixte paritaire doit décider de son sort à 17h.

00:01:21 Et malgré une troisième réunion à Matignon hier soir entre les ténors de la droite et Elisabeth Borne,

00:01:26 aucun accord semble pour le moment avoir été trouvé.

00:01:28 Écoutez ce qu'en disait ce matin sur CNews, Eric Ciotti, l'été l'invité de Pascal Praud.

00:01:34 Moi j'espère qu'il y a un texte et j'espère qu'il y a un texte qui protège mieux les Français.

00:01:39 Ce texte, il faut bien le dire, quel qu'il soit, ne sera pas la solution au miracle.

00:01:44 La vraie révolution, elle serait dans une réforme constitutionnelle approuvée par référendum.

00:01:50 Les Républicains, au printemps, vous vous en rappelez, ont posé deux textes sur la table.

00:01:55 Une proposition de loi simple qui en gros est totalement reprise par le texte du Sénat,

00:02:02 qui j'espère sera débattue devant la commission mixte prioritaire et approuvée dans les jours qui viennent,

00:02:08 peut-être demain devant le Sénat et l'Assemblée dans le vote terminal.

00:02:12 Et une proposition de loi constitutionnelle qui pour l'instant a été rejetée dans des termes inacceptables par la majorité.

00:02:21 Le témoignage poignant de Claire Viollet dans le hall de son immeuble il y a un mois.

00:02:25 Son agresseur est un homme centrafricain sous OQTF depuis 2021.

00:02:30 Elle a été l'invitée ce matin dans la matinale de CNews.

00:02:33 Elle dénonce le manque de fermeté de l'État et des lois pas suffisamment strictes.

00:02:38 Écoutez.

00:02:40 Oui, quand même au final, parce que bon, juste, ils n'ont pas fait leur travail.

00:02:45 Et si ça avait été mieux appliqué, peut-être que s'il y avait des lois un peu plus strictes,

00:02:50 peut-être que cette personne ne m'aurait pas violée, n'aurait pas violé l'autre fille.

00:02:56 Et souvent, les personnes qui sont sous OQTF font pas mal de délits.

00:03:00 Et si ça avait été justement appliqué, il n'y aurait pas ce problème.

00:03:05 Dans le reste de l'actualité, avant dernier jour du procès de Monique Olivier,

00:03:09 après trois semaines devant la cour d'assises des Hauts-de-Seine,

00:03:11 l'ex-femme de Michel Fourniret est jugée pour complicité dans les enlèvements et meurtres de trois jeunes filles.

00:03:16 Elle encourt à nouveau la réclusion criminelle à perpétuité.

00:03:19 Après le réquisitoire ce matin, les plaidoiries de la Défense ont lieu cet après-midi.

00:03:24 Le verdict est attendu demain soir.

00:03:27 Et puis, Catherine Colonna appelle à une nouvelle trêve immédiate et durable dans la bande de Gaza.

00:03:32 Les Palestiniens n'ont pas à payer pour des crimes terroristes qu'ils n'ont pas commis.

00:03:36 Il n'a cessé de marteler la ministre des Affaires étrangères en visite en Israël.

00:03:40 Je vous propose de l'écouter.

00:03:42 Trop de civils sont tués.

00:03:45 Nous le voyons, nous le savons, nous le disons depuis plusieurs semaines.

00:03:48 Et je suis venue également ici rappeler l'importance d'une nouvelle trêve humanitaire.

00:03:55 Il faut revenir à une trêve durable.

00:03:59 Et une trêve qui doit nous permettre de vrai dès maintenant.

00:04:04 À cesser le feu. D'aller vers un cesser le feu humanitaire.

00:04:09 Et de son côté, son homologue israélien lui a répondu qu'une nouvelle trêve serait faire un cadeau au Hamas.

00:04:14 Voilà Sonia, ce qu'il fallait donc retenir de l'actualité à midi sur CNews.

00:04:18 Je vous dis à tout à l'heure.

00:04:19 A tout à l'heure avec grand plaisir, Michael.

00:04:21 Beaucoup, beaucoup de sujets à soumettre à nos invités.

00:04:24 Je vous propose, au lieu de parler des méandres de la commission mixte paritaire,

00:04:27 de poser d'autres questions qui me semblent,

00:04:30 mais vous nous le direz si c'est le cas, vous me le direz,

00:04:33 plus légitime que de savoir ce qui peut se passer dans cette commission tout à l'heure à 17h.

00:04:37 Merci d'être là et bonjour à vous Naïma Mfadel.

00:04:39 Bonjour Sonia.

00:04:40 Vous êtes SI, vous êtes chargée de mission.

00:04:42 En tout cas, vous connaissez très bien la politique de la ville.

00:04:45 À vos côtés, Arthur de Vatrigan, bonjour.

00:04:46 Bonjour Sonia.

00:04:47 Directeur de la rédaction de l'Incorrect.

00:04:49 Nous sommes avec pour Midi News Eugénie Bastier, bonjour.

00:04:52 Bonjour.

00:04:52 Grand reporter au Figaro, auteur du livre "Cheplon, la dictature des ressentis".

00:04:57 Et on salue, je remercie vraiment d'être avec nous aujourd'hui, Didier Lemer, bonjour.

00:05:01 Bonjour.

00:05:01 Merci d'être là.

00:05:02 Vous êtes SI, vous êtes professeur de philosophie.

00:05:04 Vous êtes l'auteur de ce livre "L'être d'un hussard de la République".

00:05:08 Et nous allons parler beaucoup d'école aujourd'hui.

00:05:11 C'est une question compliquée que je vais vous poser à vous tous,

00:05:14 et en particulier à vous, Didier Lemer.

00:05:15 Comment faire en sorte que dans notre pays,

00:05:17 les professeurs, les enseignants n'aillent plus à l'école avec la boule au ventre ?

00:05:22 Je voudrais qu'on démarre justement par ce sujet.

00:05:24 Pas un jour ou presque, sans problème et grave à l'école.

00:05:28 Et je voulais évoquer ce sujet, cette menace, menace de mort sur un professeur.

00:05:33 Parce qu'il faut penser justement à ces hussards de la République qui tentent de tenir bon.

00:05:37 Alors dans ce cas, c'est un enseignant de mathématiques

00:05:39 de l'établissement scolaire catholique Blanche de Castille.

00:05:42 C'est au Chêner-Roquancourt dans les Yvelines.

00:05:44 Il a été menacé de mort.

00:05:46 Ça se passe sur les réseaux sociaux, dans un message publié sur Instagram.

00:05:50 Réaction assez rapide en tous les cas des autorités,

00:05:52 puisque l'adolescent de 16 ans a été placé en garde à vue.

00:05:56 Regardez les faits, et puis après on va en débattre ensemble.

00:05:58 De Jules Bedot, c'est Tony Pitaro.

00:06:00 Un élève de l'établissement catholique Blanche de Castille

00:06:05 au Chêner-Roquancourt dans les Yvelines

00:06:07 est suspecté d'avoir publié sur Instagram une photo de son professeur de mathématiques

00:06:12 accompagné d'un texte en anglais que nous avons traduit.

00:06:15 Je vais assassiner mon prof de maths.

00:06:17 C'est un putain d'intello que personne n'aime.

00:06:19 Je jure devant Dieu que si je vois ce pépé à la sortie de l'école,

00:06:23 je vais l'agresser et le battre à mort.

00:06:25 Je vais lui casser la gueule à cet intello.

00:06:27 Il s'étire pendant les cours, il fait des trucs d'autiste

00:06:30 et il me prend mon papier avant que je finisse d'écrire.

00:06:32 C'est un putain d'attardé.

00:06:34 Le jeune de Terminal, inconnu des services de police,

00:06:37 très souvent absent et isolé du reste des élèves,

00:06:40 est même allé jusqu'à menacer ses camarades

00:06:42 si jamais ces derniers décidaient de prévenir l'établissement.

00:06:45 Si vous avez vu l'histoire que j'ai postée à propos de mon professeur de mathématiques

00:06:48 et que vous avez l'intention de moucharder,

00:06:50 vous savez que vous le rejoindrez.

00:06:52 Le directeur Diocésain a décidé de faire passer le lycéen en conseil de discipline.

00:06:57 Le professeur, qui dit n'avoir jamais eu de conflit auparavant avec cet élève,

00:07:01 a déposé plainte hier.

00:07:03 Le lycéen a été placé en garde à vue.

00:07:06 Je vous rappelle le contexte.

00:07:07 Il y a quelques jours, nous parlions ici même, évidemment,

00:07:10 de la menace très grave et de l'agression au couteau dans un collège de Rennes.

00:07:14 Je vous rappelle que l'élève de 12 ans a été hospitalisé

00:07:17 et que la piste de la psychiatrie est retenue.

00:07:20 Mais quand bien même, disons, là, la question n'est pas tant les motivations,

00:07:23 c'est comment on fait pour que ces professeurs aujourd'hui

00:07:26 puissent aller enseigner sans se dire "qu'est-ce qui va m'arriver encore aujourd'hui ?"

00:07:29 Vous avez connu, alors vous, dans un moment paroxystique cette situation.

00:07:33 Est-ce qu'il y a une crainte aujourd'hui que cette peur se généralise ?

00:07:36 Oui, cette peur va se généraliser de toute façon,

00:07:39 compte tenu de l'offensive islamiste qui s'installe à l'école,

00:07:43 de cette pression constante.

00:07:45 Je pense qu'il faut distinguer différentes causes

00:07:47 à cette pression qui s'exerce contre les enseignants,

00:07:51 la remise en cause de leur autorité.

00:07:53 Je rappelle que d'après une enquête récente,

00:07:56 50% des élèves aujourd'hui en France disent

00:08:02 subir du brouhaha, des bavardages et des cours

00:08:05 qui sont empêchés d'être tenus par leur propre comportement.

00:08:09 Donc ça, c'est un problème général,

00:08:11 alors que dans le reste des pays de l'OCDE,

00:08:13 on tourne plutôt à 30% de moyenne.

00:08:16 Donc il y a un problème d'autorité dans nos classes.

00:08:20 Ensuite, il y a des faits divers, sans doute comme celui-ci,

00:08:22 parce que là, nous sommes dans un lycée d'excellence,

00:08:25 un lycée privé catholique.

00:08:27 Je pense que c'est un fait tout à fait atypique,

00:08:29 il ne reflète pas grand-chose.

00:08:32 Et puis ensuite, il y a cette pression qui s'exerce

00:08:36 avec la baïa, mais aussi avec la contestation

00:08:40 de la teneur des cours, voire le refus de participer

00:08:43 à certains cours, comme j'en ai été le témoin à Trappes.

00:08:48 Vous dites l'autorité, et ce qui nous interpelle,

00:08:51 Génie Bastier, c'est vrai, les responsables politiques

00:08:54 ne parlent que, en tout cas certains, que d'autorité,

00:08:57 comme si elles se décrétaient.

00:08:58 Mais à l'école, quand on dit qu'il faut rétablir l'autorité,

00:09:01 on dit que c'est pour les maux.

00:09:02 Mais comment on fait concrètement ?

00:09:04 La baïa et l'interdiction, on va en parler tout à l'heure.

00:09:08 Retour peut-être de l'uniforme, on va également en parler.

00:09:11 Mais est-ce que ces mesures fortes, en tous les cas marquantes,

00:09:14 suffisent aujourd'hui à insuffler l'autorité ?

00:09:17 Je pense que ça ne se décrétera pas du jour au lendemain.

00:09:19 Il y a une telle déliquescence, un tel déclin de l'autorité

00:09:24 qui s'étale sur 40 ans, que ce n'est pas en deux ou trois

00:09:27 mesurettes qu'on va rétablir comme ça sur son piédestal

00:09:30 le professeur. Mais je pense que quand même, il me semble

00:09:32 en tout cas qu'on est passé dans une nouvelle phase.

00:09:34 On n'est plus tellement dans le pas de vague.

00:09:37 Et il faut souligner quand même que Gabriel Attal,

00:09:39 sur ce plan-là, ne laisse rien passer à chaque fois

00:09:41 qu'il y a une attaque de professeurs, en tout cas,

00:09:43 qui est signalée, qui est connue.

00:09:45 Il y a une réponse des pouvoirs publics.

00:09:47 Alors peut-être qu'à la longue, ça fera peut-être une petite différence.

00:09:51 Même si, évidemment, les problèmes de l'école sont tellement multiples

00:09:53 et tellement profonds qu'il faudra sans doute des années,

00:09:56 voire même des dizaines d'années pour inverser véritablement

00:09:59 la tendance. Et nous avons tendance à être très impatients

00:10:03 dans nos sociétés de l'immédiateté.

00:10:05 Mais ce sont toutes très formes de l'école.

00:10:07 Elle mettra un certain nombre d'années à porter ses fruits.

00:10:10 Il y a une image derrière vous et derrière moi aussi,

00:10:12 c'est la même, où on voit justement une classe.

00:10:14 J'aimerais bien qu'on... Je ne sais pas si vous avez connu

00:10:16 ce genre de classe. Je ne veux pas faire la nostalgique,

00:10:19 mais rien que, je vous assure, ce n'est pas l'estrade,

00:10:22 c'est-à-dire une vision verticale. C'est-à-dire le professeur

00:10:25 qui domine, qui surplombe l'élève parce qu'il y a

00:10:29 une relation hiérarchique qui a disparu. Pourquoi ?

00:10:31 Parce qu'il ne faut pas. J'exagère un peu, je caricature.

00:10:33 Parce qu'il ne faut pas heurter l'élève. Il ne faut pas lui donner

00:10:37 le sentiment qu'il peut être rabaissé, etc.

00:10:39 Est-ce que ça participe aussi, finalement, d'une école

00:10:42 avec un semblant d'autorité ?

00:10:44 Parfaitement. Je crois que, de toute façon, à partir du moment

00:10:47 où on a décidé un peu de déprécier, j'allais dire, le rôle

00:10:53 et la place du professeur, qui est un rôle supérieur à l'élève,

00:10:57 à partir du moment où, effectivement, cette estrade a été

00:11:00 symboliquement supprimée, à partir du moment où on a laissé

00:11:05 trop les parents rentrer à l'école et se permettre aussi

00:11:10 de discuter les cours, mais de discuter aussi

00:11:16 les cours du professeur. Donc, tout ça fait qu'effectivement,

00:11:20 aujourd'hui, l'école n'a plus du tout ce rôle qu'elle avait.

00:11:23 Et, effectivement, on se désole des conséquences aujourd'hui.

00:11:26 Ce qui est terrible, vous voyez, Sonia, c'est que moi,

00:11:28 j'entends dire qu'il faut mettre des portiques partout,

00:11:32 qu'il faut mettre des portiques partout, qu'il faut rajouter

00:11:34 même des vigiles, comme on l'a fait d'ailleurs

00:11:37 dans le service public, comme on le fait à l'hôpital,

00:11:40 comme on le fait dans les différents services publics, etc.

00:11:45 Aujourd'hui, même dans les établissements scolaires.

00:11:47 Alors, vous pensez que ce n'est pas la bonne réponse ?

00:11:49 Parce que là, il s'agit quand même... Là, on est sur une menace

00:11:51 sur les réseaux sociaux, mais par exemple, mais ça participe

00:11:53 d'un tout, parce que quel que soit, et vous l'avez dit

00:11:56 à juste raison, là, on va rester prudent, on ne connaît

00:11:58 absolument pas la cause, la motivation, mais peu importe.

00:12:00 Je veux dire, le professeur, j'ai beaucoup pensé

00:12:03 à cette professeure de Rennes, donc la jeune fille de 12 ans,

00:12:08 d'accord, aspect psychiatrique, mais comment on revient

00:12:10 en classe le lendemain ?

00:12:12 Est-ce qu'on revient tout à fait normalement quand on a été

00:12:14 menacé, coursé dans un couloir, avec, telle une gamine,

00:12:19 mais quand même avec un couteau ?

00:12:20 J'ai des collègues qui n'ont pas pu revenir en classe

00:12:23 suite à des menaces de mort, parce que le chef d'établissement

00:12:26 ne sanctionnait même pas ces menaces, c'est-à-dire qu'il refusait

00:12:30 de les prendre en compte.

00:12:33 Et donc, que faire dans ces cas-là ? C'est le professeur qui part,

00:12:36 parce qu'il ne peut pas revenir devant une classe

00:12:39 quand il est désavoué par sa propre direction.

00:12:41 Je pense qu'il y a plusieurs problèmes.

00:12:43 Il y a le problème de la sanction, il y a le problème

00:12:45 de la discipline, il y a le problème de la mission

00:12:47 du professeur. Il y a une partie des enseignants aujourd'hui

00:12:50 qui ne comprennent pas très bien quelle est leur mission.

00:12:53 Est-ce que c'est d'instruire ou est-ce que c'est de faire

00:12:55 un service social, finalement, de garderie,

00:12:58 voire d'orientation, simplement ?

00:13:01 Et je pense que la crise est très profonde dans cette institution.

00:13:06 Et puis, les injonctions contradictoires, parce qu'il faut,

00:13:08 en même temps, tenir compte du respect du professeur,

00:13:11 mais aussi du respect des parents d'élèves.

00:13:12 On le voit sur la question du harcèlement,

00:13:13 vous avez des injonctions contradictoires, parce que,

00:13:16 par exemple, dans le cas de l'Académie de Versailles,

00:13:18 où pour protéger les professeurs, finalement, on n'a pas tenu compte

00:13:22 des plaintes des parents contre les professeurs suite au harcèlement.

00:13:25 Donc, on voit que l'école aussi est prise dans un réseau

00:13:28 d'injonctions contradictoires. Il est très difficile de répondre

00:13:31 à toutes les demandes de la société. On demande aux professeurs

00:13:33 à la fois de transmettre...

00:13:34 Mais pourquoi c'est à l'école de répondre ?

00:13:37 Je ne sais pas si c'est la mission de l'école de fabriquer

00:13:39 des Républicains. Je ne suis pas du tout sûre.

00:13:40 C'est important ce que vous dites.

00:13:41 Non, mais le choix des mots, vous avez noté,

00:13:43 Gabriel Attal dit "l'école française".

00:13:46 Oui, mais moi, je pense...

00:13:48 Pas l'école de la République.

00:13:50 L'école fabrique des citoyens.

00:13:51 Ça tient parfois à des détails, mais ils sont importants.

00:13:53 Le but premier, c'est de transmettre le savoir.

00:13:54 Effectivement, quand on est cultivé, on est un meilleur citoyen.

00:13:57 Mais Arthur de Vattregan, ce n'est pas correct.

00:13:59 Je ne dédiais pas la fabrique du citoyen.

00:14:01 Mais Génie, il faut revenir à ça, effectivement.

00:14:05 L'école transmet de savoir.

00:14:08 Tous les matins, j'ai des responsables politiques qui me disent

00:14:11 "Ce n'est pas la même chose que vous, vous n'avez pas d'intérêt particulier".

00:14:14 Mais comment ? Je vous assure.

00:14:16 Le rôle de l'école n'est pas de fabriquer des Républicains.

00:14:20 Le rôle de l'école est d'instruire et d'émanciper,

00:14:22 c'est-à-dire de permettre à l'élève de dépasser ses particularismes,

00:14:26 qu'ils soient sociaux, culturels, régionaux, etc.

00:14:30 De découvrir, finalement, la rationalité

00:14:34 et de construire par lui-même son jugement.

00:14:38 Mais il devait faire des Français, quand même.

00:14:39 Ah oui.

00:14:40 D'instruire.

00:14:41 Il comprend la langue, bien sûr.

00:14:45 Mais le poids des mots, oui, est très important.

00:14:48 Le choix des mots.

00:14:49 Je garde en tête ce qui a été dit Arthur de Vatrigan,

00:14:51 là, c'est un sujet aussi très grave,

00:14:53 par la famille, la femme de Dominique Bernard,

00:14:55 ce professeur qui a été assassiné à Arras,

00:14:58 ses obsèques en la cathédrale d'Arras.

00:15:00 Elle a dit qu'elle ne voulait pas qu'on parle de victime.

00:15:02 Je suis allée voir, ça m'a beaucoup interpellée,

00:15:04 sûrement j'avais oublié qu'elle avait dit ça,

00:15:06 mais d'un héros, en tout cas de quelqu'un qui a résisté.

00:15:09 Pas de victime.

00:15:10 Elle ne voulait pas que son mari soit vu comme une victime,

00:15:12 à terre, sous les coups de couteau de cet assaillant.

00:15:15 Est-ce qu'on a vraiment gardé en tête aujourd'hui

00:15:18 ce que représentent ces enseignants pour nous ?

00:15:20 Non, je ne pense pas.

00:15:21 Et il faut voir justement la manière dont ils sont dévalorisés,

00:15:24 la manière dont ils ne se sont pas soutenus.

00:15:26 Pour revenir sur ce...

00:15:28 Alors, il y a plusieurs choses.

00:15:29 Il y a le sujet d'un état social contraire,

00:15:32 qui est, je pense, différent de ce sujet-là.

00:15:34 D'un gamin, d'un adolescent,

00:15:36 qui a l'air probablement un peu fou,

00:15:39 d'après les témoignages qu'on a.

00:15:40 C'est-à-dire qu'il est isolé, il menace son prof,

00:15:42 il menace les élèves.

00:15:44 Mais je pense que c'est aussi le résultat,

00:15:46 Eugénie le disait tout à l'heure,

00:15:48 c'est le résultat de 40 ans ou de 50 ans

00:15:51 de l'enfant roi et du relativisme de tout.

00:15:55 Quand vous avez, pendant 30 ans, expliqué

00:15:57 que l'enfant était le centre de tout

00:15:58 et que le savoir c'était une co-construction,

00:16:00 que la verticalité n'existe pas,

00:16:01 et que vous n'adéquiez plus à la frustration,

00:16:03 c'est ravageur.

00:16:04 Quand vous avez, en plus, vous rajoutez à ça dans le shaker,

00:16:07 le relativisme, un exemple,

00:16:08 c'est que la personne en charge des sujets éthiques en France

00:16:12 nous expliquait il n'y a pas si longtemps

00:16:14 qu'elle ne savait pas faire la différence

00:16:16 entre le bien et le mal.

00:16:18 Ça devient un peu compliqué en fait.

00:16:19 À partir du moment où vous avez l'enfant roi

00:16:21 plus le relativisme sur le bien et le mal,

00:16:23 l'enfant, l'ado, il est laissé à lui-même.

00:16:27 Et à partir du moment où la verticalité

00:16:29 et l'autorité est quelque chose de réel

00:16:30 qu'il ne faut surtout pas mettre en place,

00:16:32 forcément vous vous retrouvez avec ces comportements

00:16:35 où la moindre frustration devient,

00:16:37 aujourd'hui cette étape-là devient une désacralisation.

00:16:39 Parce que là, Arthur, vous avez raison,

00:16:41 là pour ces menaces, très sincèrement,

00:16:43 on va voir ce qu'il en est,

00:16:44 mais je pense, Didier, la piste, voilà,

00:16:46 on va raison garder,

00:16:48 mais la moindre frustration aujourd'hui peut générer...

00:16:51 - Aujourd'hui, c'est une réaction de violences.

00:16:52 - Oui.

00:16:52 - Alors c'est vrai que ce qui est intéressant,

00:16:53 et Jeannine le disait aussi,

00:16:54 c'est que là, moi j'ai eu des témoignages d'amis profs,

00:16:57 les réactions sont immédiates.

00:16:59 La moindre suspicion de menace,

00:17:02 même indirecte, tout de suite c'est pris en charge.

00:17:05 Et d'ailleurs on voit même des élèves convoqués

00:17:07 c'est qu'ils s'excusent,

00:17:07 ce qui n'était pas le cas il y a six mois.

00:17:09 Donc c'est vrai que là déjà, du côté du professeur,

00:17:11 il peut se sentir un peu plus soutenu,

00:17:12 ce qui n'était pas le cas avant.

00:17:14 Et l'élève peut voir qu'il y a une réaction,

00:17:17 et qu'il n'est pas si libre que ça.

00:17:19 - C'est incroyable, pardonnez-moi d'utiliser cette phrase,

00:17:22 mais vous avez raison, mais adaptée à l'école.

00:17:24 La peur change de camp, généralement,

00:17:26 c'est la police, les dealers, les trafiquants.

00:17:29 - Oui, mais là à l'école, ça faisait longtemps

00:17:30 que c'était le prof qui avait peur,

00:17:31 et que le prof, de toute façon,

00:17:32 à partir du moment où vous enlevez les strades

00:17:33 et que vous expliquez,

00:17:34 là on a parlé des classements de PISA il n'y a pas longtemps.

00:17:36 Rappelez-vous, la dernière fois qu'on en a parlé, c'est 2012.

00:17:38 François Hollande, président, Vincent Péon,

00:17:40 ministre de l'Éducation nationale.

00:17:41 Encore une bonne idée de François Hollande.

00:17:42 Classement de PISA, catastrophique.

00:17:43 Qu'est-ce qu'il dit pour réinformer ?

00:17:44 On dit on va faire l'école de la bienveillance, du bien-être.

00:17:47 Et ça, c'est dans les textes de la loi sur l'école.

00:17:50 - Il y a des cours d'empathie, là.

00:17:52 - Oui, mais il faut voir ce qu'il y a dedans.

00:17:54 - C'est pas la même chose.

00:17:55 - Je n'ai pas tout compris.

00:17:56 - Je vais vous soumettre ça, des cours d'empathie,

00:17:58 ça peut faire de bien.

00:17:59 - Les deux ministres, on voit bien que ça a un effet extrêmement important

00:18:03 puisque les signalements, effectivement...

00:18:04 - Mais pardonnez-moi, pourquoi vous êtes passés de Papin de Diaye

00:18:07 à Gabriel Attal ? Que de temps perdu.

00:18:08 - Que de temps perdu.

00:18:09 - Vous avez eu Jean-Michel Blanquer.

00:18:11 - Oui, mais vous...

00:18:12 - Mais une parenthèse, quand même, si je puis dire.

00:18:13 Les titres avec vous, Mickaël.

00:18:14 - La réclusion criminelle à perpétuité requise

00:18:17 contre Monique Olivier pour complicité dans les élevements

00:18:20 et meurtre de trois jeunes filles cet après-midi

00:18:22 à la cour d'assises des Hauts-de-Seine auront lieu.

00:18:24 Les plaidoiries de la défense, le verdict est attendu demain soir.

00:18:27 Plus de 100 morts dans des frappes israéliennes dans le nord de Gaza.

00:18:30 Le dernier bilan du ministère de la Santé du Hamas a publié vendredi.

00:18:34 Faisait état de 18 800 morts au total depuis le début de la guerre

00:18:38 avec Israël le 7 octobre.

00:18:40 Des chiffres difficilement vérifiables.

00:18:42 Et puis, les handballeuses françaises sont championnes du monde.

00:18:44 Elles ont battu la Norvège hier soir, 31 à 28.

00:18:47 C'est leur troisième Sacre mondial après 2003 et 2017.

00:18:50 Et cela promet à sept mois des Jeux olympiques de Paris.

00:18:54 Sonia, on termine juste avec un mot de football.

00:18:56 On vient d'apprendre que le PSG rencontrera le club espagnol de Real Sociedad

00:19:00 en huitième de finale de la Ligue des champions.

00:19:02 J'en suis ravie.

00:19:03 Merci beaucoup pour quand vous m'interpellez.

00:19:05 C'est important.

00:19:06 Voilà, ça vient de tomber.

00:19:08 Écoutez, merci d'être sur l'actualité chaude, comme on dit.

00:19:11 Merci, Miquel. Je vous dis à tout à l'heure.

00:19:13 Encore un mot sur cette élève qui a menacé de mort

00:19:17 son professeur de maths mathématiques sur Instagram.

00:19:19 Je voudrais qu'on retrouve notre journaliste Mikaël de Santos

00:19:22 qui est sur place dans les Yvelines.

00:19:25 Mikaël, est-ce qu'on en sait un peu plus sur cette élève qui est en garde à vue ?

00:19:31 Est-ce qu'on connaît ses motivations ?

00:19:33 Un ado solitaire, souvent absent.

00:19:40 C'est comme ça que cette élève de Terminal est décrite par ses camarades

00:19:45 ou ceux qui ont pu croiser sa route.

00:19:47 Des témoignages qui finalement rejoignent celui du professeur menacé.

00:19:52 Ici, tous les élèves disent que cette affaire n'est pas si incroyable que cela.

00:19:57 Impossible pour cet élève qu'il puisse passer à l'acte.

00:20:00 Il était inconnu des services de police libanais.

00:20:04 Et pour eux, tout simplement, il aurait tenu ses propos sous le coup de la colère.

00:20:09 Sur Instagram, il avait menacé d'assassiner le professeur,

00:20:12 un intello qu'il voulait battre à mort.

00:20:14 Il avait également déclaré vouloir vendre des parties de son corps à l'étranger

00:20:18 avant de menacer tous ceux qui oseraient moucharder de le rejoindre.

00:20:23 Concernant le professeur de mathématiques de 52 ans,

00:20:26 on nous parle d'un professeur de qualité, brillant, à la personnalité certes atypique.

00:20:32 Le directeur du lycée Blanche de Castille n'a pour le moment pas souhaité communiquer.

00:20:37 Tout ce que l'on sait, c'est qu'un conseil de discipline a été mis en place.

00:20:42 Des mails ont également été envoyés aux élèves, aux parents d'élèves,

00:20:45 pour qu'ils ne s'expriment pas dans les médias.

00:20:48 Enfin, pour terminer, le professeur de mathématiques a déposé plainte.

00:20:52 L'élève, lui, est pour le moment en garde à vue.

00:20:55 - Calde Santos, pour toutes ces informations, on va continuer à évoquer et à parler de l'école.

00:21:00 Un mot, Didier Lemeyre, vous avez été professeur pendant 20 ans ?

00:21:03 - Oui. - 20 ans ?

00:21:04 - 20 ans à trappe, mais plus que ça encore.

00:21:07 - Je vous donne mes calèbres.

00:21:09 - 20 ans à trappe, donc vous avez vu l'évolution ?

00:21:11 - J'ai vu toute l'évolution.

00:21:13 Effectivement, même pour moi, j'ai dû me déplacer et découvrir aussi,

00:21:18 toucher du doigt le réel, découvrir le monde de trappe que j'ignorais.

00:21:22 - Quel conseil en donne un jeune professeur s'il est face à une telle situation,

00:21:26 alors là, une situation grave de menace de mort,

00:21:29 mais s'il y a des insultes, une remise en cause de l'autorité presque quotidienne,

00:21:33 comment on revient en cours ?

00:21:34 Comment on assoit justement son autorité et sa place ?

00:21:38 - Moi, j'ai eu des expériences très variables

00:21:41 selon les établissements et les chefs d'établissement.

00:21:43 Quand j'ai commencé dans ce métier, j'ai fait les lycées les plus difficiles d'Île-de-France,

00:21:49 y compris un lycée à Villeneuve-Lagarène où une collègue a été tuée à la sortie

00:21:52 par un coup de feu dont on n'a pas trouvé l'origine.

00:21:56 Moi-même, j'ai été menacé de mort lors de ma deuxième année d'enseignement

00:22:01 par un de mes élèves.

00:22:02 Bon, ça s'est bien terminé par une négociation, mais...

00:22:05 - Par une négociation.

00:22:06 - Par une négociation avec cet élève.

00:22:08 Il n'y a pas eu de plainte.

00:22:10 Et le problème, je pense, de l'école, c'est que nous sommes à cheval

00:22:13 entre un travail d'éducation où il faut faire preuve de pédagogie,

00:22:16 mais aussi un travail d'éducation qui suppose des sanctions

00:22:20 et une prise de conscience de la réalité de ces règles.

00:22:23 Or, quand les enseignants ou l'institution elle-même

00:22:26 ne garantit pas l'effectivité de ces règles, qu'elle ne les sanctionne pas,

00:22:30 eh bien, ça ouvre la porte à tous les débordements.

00:22:32 - Mais merci, parce que vous le dites de manière tellement limpide.

00:22:35 C'est clair, en fait, il suffit de peu de choses aussi

00:22:38 pour sauver quand même notre institution principale.

00:22:41 Il suffit aussi de certains signaux.

00:22:43 Alors, pour être juste avec Gabriel Attal, là, ils sont donnés.

00:22:47 Je vais continuer à évoquer l'école dans quelques instants.

00:22:49 Les cours d'empathie, ça m'intéresse énormément.

00:22:52 Je ne sais pas s'il faut se réjouir qu'il y ait des cours d'empathie,

00:22:54 c'est-à-dire qu'on en est là, ou alors se dire quand même,

00:22:57 ça peut être important.

00:22:58 Bon, ça peut, on pourrait faire des cours d'empathie

00:23:02 dans le monde politique aussi.

00:23:04 On va parler de la loi Immigration.

00:23:05 On va marquer une pause.

00:23:06 Alors là, je vais vous poser des questions

00:23:08 qu'on ne pose pas aux politiques, parce que ce matin, moi-même,

00:23:11 je me suis demandé, mais la CMP, qu'est-ce que ça va donner ?

00:23:14 Et si on ajoute ci et ça ?

00:23:15 Mais la vraie question, sans parler des frontières,

00:23:18 sans parler de Schengen, sans parler de réforme,

00:23:21 de révision constitutionnelle, à quoi ça sert ?

00:23:24 Selon vous ?

00:23:25 Non, mais pas ça, on va entamer le débat.

00:23:29 À tout de suite, vous allez voir.

00:23:35 À quoi sert une loi Immigration ?

00:23:37 Je vous le disais, sans parler frontières,

00:23:39 sans parler Schengen, sans parler de réforme constitutionnelle.

00:23:42 Vous allez voir un sondage où une majorité des Français

00:23:45 affirme qu'il faut que le droit français prime sur les normes,

00:23:48 sur les traités européens, bref, sur la décision des juges européens.

00:23:52 Dans quelques instants, nous serons aussi à l'Assemblée nationale.

00:23:54 Il faut qu'on prenne quand même des nouvelles de ce qui se passe.

00:23:56 Tractation, je ne sais pas quelle image peut donner

00:23:59 cette fameuse commission mixte paritaire,

00:24:01 mais tout d'abord, les titres avec vous, Michael.

00:24:03 La loi Immigration en commission mixte paritaire,

00:24:06 à partir de 17h, aucun accord ne semble avoir été trouvé

00:24:09 pour le moment avec les LR.

00:24:10 Sur notre antenne, Eric Ciotti a déclaré attendre un texte

00:24:13 qui protège mieux les Français, mais qui ne sera pas,

00:24:15 je cite, "la solution", miracle.

00:24:17 Youssef Atal devant le tribunal correctionnel de Nice.

00:24:20 Le joueur de l'OGC Nice est poursuivi pour provocation

00:24:22 à la haine raciale après avoir partagé une vidéo

00:24:24 appelant à un jour noir pour les Juifs.

00:24:27 Le procès de l'international algérien devrait débuter à 13h30.

00:24:31 Et puis, PSG, Real Sociedad, c'est l'affiche

00:24:33 des huitièmes de finale de la Ligue des champions.

00:24:35 Le tirage au sort a eu lieu tout à l'heure.

00:24:38 Dernier représentant du football français, le PSG, a terminé,

00:24:41 deuxième de son groupe en face de poule.

00:24:44 On prend la direction tout de suite, merci à vous, Michael,

00:24:46 de l'Assemblée nationale.

00:24:47 On va retrouver notre journaliste Florian Tardif.

00:24:50 Alors, Florian, questions simples et réponses,

00:24:53 j'imagine, très compliquées.

00:24:55 Où est-ce qu'on en est ?

00:24:56 Oui, questions simples et réponses compliquées.

00:25:00 Écoutez, Sonia, à ce stade, il n'y a toujours pas de fumée blanche,

00:25:03 pas d'accord formel, mais je peux vous dire que les négociations

00:25:06 avancent, elles avancent bien, elles se poursuivent,

00:25:08 même, c'est ce que m'a confirmé un cadre de la majorité

00:25:11 il y a encore quelques minutes, nous nous sommes plus près

00:25:13 d'un accord que d'un désaccord.

00:25:14 Voici ce qu'a concédé ce matin Gérald Darmanin,

00:25:17 le ministre de l'Intérieur.

00:25:18 Les réunions successives entre l'exécutif et les Républicains

00:25:22 semblent donc porter leurs fruits, puisque les négociations

00:25:25 se tiennent principalement entre ces deux acteurs.

00:25:28 Alors, de quelles négociations parlons-nous ?

00:25:30 Premièrement, que les préfets aient la main pour accorder

00:25:34 un titre de séjour aux travailleurs sans papier,

00:25:36 qu'ils aient la main et qu'ils aient même le dernier mot,

00:25:39 puisque en cas de refus, il n'y aurait pas de recours possible.

00:25:42 C'est ce que souhaitaient les Républicains.

00:25:44 Deuxièmement, que l'AME, l'Aide médicale d'État,

00:25:46 on en parle depuis plusieurs semaines maintenant,

00:25:48 eh bien, que cette aide soit réformée.

00:25:50 Les Républicains attendent toujours de la part de l'exécutif

00:25:53 une lettre leur précisant bien qu'il y aura un débat

00:25:57 prochainement au Parlement.

00:25:58 Ils souhaitent, dès la rentrée 2024, assurer cette question.

00:26:01 Et troisièmement, que le délai pour pouvoir bénéficier

00:26:05 d'aide sociale pour les étrangers,

00:26:07 que ce délai soit considérablement allongé.

00:26:10 On parle de 30 mois, c'est ce que me confirmait

00:26:12 également un député de la majorité.

00:26:14 Le texte, vous l'avez donc compris, a été durci.

00:26:16 Est-ce que cela suffira pour mettre tout le monde d'accord

00:26:19 autour de la table ? Certainement pas,

00:26:20 mais au moins une majorité pour tenter donc que cette CMP

00:26:24 soit conclusive. En tout cas, nous aurons la réponse

00:26:26 à partir de 17h, même si ça risque de prendre

00:26:29 quelques heures avant que l'ensemble des membres

00:26:32 de cette CMP n'arrive à un accord, un accord formel.

00:26:36 Merci, Florian. C'est une longue journée pour vous.

00:26:39 Je vous en remercie. On aura évidemment

00:26:40 les conclusions avec vous.

00:26:42 Mais tout d'abord, vraiment, avant d'évoquer ce qu'il y a dedans,

00:26:44 parce que de toute façon, tout change.

00:26:46 C'est une négociation.

00:26:47 Le sondage, le sondage CSA pour Europe 1, Cnews et le JDD.

00:26:52 On ne peut pas être plus clair.

00:26:53 Regardez, 67% des Français, c'est quand même

00:26:55 une majorité assez franche, exigent la primauté

00:26:58 du droit français.

00:26:59 Donc, sans révision constitutionnelle,

00:27:01 la politique migratoire de la France reste,

00:27:03 je ne vais pas dire soumise, mais c'est un peu le cas, Eugénie.

00:27:06 Dictée en tous les cas par des juridictions

00:27:08 supranationales, en particulier des juges européens ?

00:27:11 Tout à fait.

00:27:11 Effectivement, il y a ce qu'on peut faire,

00:27:14 ce qu'on peut mettre en place comme mesure et ce qui rend

00:27:17 possible ces mesures, parce qu'on peut mettre en place

00:27:20 un certain nombre de mesures qui, ensuite, seront retoquées

00:27:22 par les juridictions supranationales.

00:27:24 Donc, en fait, il faut changer le cadre pour pouvoir

00:27:26 vraiment agir sur l'immigration.

00:27:27 Je pense, par exemple, à la question du regroupement familial.

00:27:29 Vous ne pouvez pas supprimer le regroupement familial

00:27:31 en France si vous ne sortez, si vous ne réinstaurez pas

00:27:34 la primauté du droit français sur le droit européen.

00:27:36 Vous ne pouvez pas de même restaurer le délit

00:27:39 de séjour illégal en France si vous ne sortez pas,

00:27:42 en tout cas, du droit européen, parce que ce délit

00:27:46 avait été retoqué par la CGE, ce qui fait qu'on l'a rendu,

00:27:49 il a été caduque et qu'on l'a supprimé ensuite.

00:27:52 Donc, il faut absolument, effectivement, faire ça.

00:27:55 Et ce que je remarque, c'est que c'est un sujet qui est en train

00:27:56 de s'imposer dans le débat public, parce qu'aux dernières

00:27:59 européennes, on n'en parlait pas tant que ça.

00:28:01 Et cette question du droit européen est devenue centrale

00:28:04 et je pense qu'elle jouera un rôle majeur lors des prochaines

00:28:06 européennes, parce que c'est devenu le point nodal.

00:28:09 Parce que maintenant, on se rend compte que le Brexit,

00:28:11 enfin en tout cas, le Frexit, sortir de l'Union européenne,

00:28:13 ça n'a pas de sens, puisque, par exemple, avec le Brexit,

00:28:17 la Grande-Bretagne ne gère pas mieux ses frontières migratoires

00:28:19 parce qu'elle est elle-même soumise à des juridictions

00:28:22 supranationales, notamment la CEDH.

00:28:24 Et donc, il faut absolument retrouver les manettes

00:28:27 de notre droit.

00:28:28 Je rappelle quand même que nous, c'est aussi un choix

00:28:31 qu'a fait le Conseil d'État.

00:28:32 C'est-à-dire qu'il faut arrêter aussi de taper tout le temps

00:28:34 sur la CEDH.

00:28:34 C'est le Conseil d'État qui a décidé d'avoir une vision

00:28:38 extensive du droit et de faire primer le droit européen,

00:28:40 ce qui n'est pas le cas de la Cour suprême en Allemagne,

00:28:42 par exemple.

00:28:43 La Cour de Karlsruhe dit que la Constitution allemande

00:28:46 doit être au-dessus du droit européen.

00:28:47 Donc, c'est tout à fait possible.

00:28:48 Sauf qu'on ne peut pas tordre le bras des juges.

00:28:49 Donc, il faut changer la loi.

00:28:51 Et donc, ça passe par une réforme constitutionnelle

00:28:54 qui doit inscrire dans le marbre que les juges n'ont plus le droit

00:28:57 de se faire le bras séculier de la CEDH ou de la CGE en France

00:29:02 et restaurer cette primauté.

00:29:03 Et je veux dire, ce n'est pas une proposition d'extrême

00:29:05 parce que vous avez Edouard Balladur, ancien Premier ministre,

00:29:08 qui a fait une note à la Fonds d'Apolle en juin dernier

00:29:11 où Edouard Balladur propose de restaurer la primauté

00:29:15 de la Constitution sur le droit européen.

00:29:16 Edouard Balladur qui est quand même un Européen convaincu,

00:29:18 qui a été Premier ministre, qui n'est pas un zozo sur ces questions.

00:29:21 Et donc, ça montre que les lignes sont en train de bouger

00:29:24 et c'est effectivement indispensable.

00:29:26 Les lignes bougent, comme vous le dites très bien, Julie Bastier.

00:29:29 Au sein de l'opinion, c'est très, très clair.

00:29:31 Et alors, il y a quelque chose qui m'a interpellée hier

00:29:34 au grand rendez-vous Europe Insight News des Échos.

00:29:35 Nous recevions Éric Wörth et quand on lui a soumis ça,

00:29:38 vous, vous nous dites, et c'est vrai,

00:29:40 ce n'est pas un Frexit, s'éloigner un peu des traités,

00:29:42 mais il me dit, mais attention, vous ne vous rendez pas compte,

00:29:45 il y a les normes et en sortir, c'est s'éloigner du cadre

00:29:48 européen et vous allez voir ce que vous allez voir.

00:29:50 Bon, est-ce qu'il y a...

00:29:51 - Lui, il veut mourir avec ses normes, c'est bien quoi.

00:29:53 - Il veut ? - Il veut mourir avec ses normes,

00:29:54 il va mourir avec l'État de droit, il sera content.

00:29:55 - Non, mais surtout, ce n'est pas vrai,

00:29:56 ce n'est pas sortir de l'État de droit,

00:29:58 c'est pas restaurer un État de droit différent.

00:30:01 - Il faut rappeler, il ne faut pas avoir de complexe avec ce sujet

00:30:03 parce que la primauté du droit européen sur le droit français,

00:30:06 c'est un squatter.

00:30:07 Il est rentré clandestinement, il est resté frauduleusement.

00:30:10 Il n'est pas dans les traités de 1957.

00:30:12 Il a été introduit en loose day par la Cour de justice en 1960,

00:30:14 puis reparti en 1970 et comme les juges disaient,

00:30:17 ça commence à se voir, on va peut-être le faire ratifier,

00:30:19 donc on le met dans la Constitution de 2005,

00:30:21 article 6, or raté, Constitution de 2005,

00:30:23 les Français disent "on n'en veut pas".

00:30:24 Qu'est-ce qu'il fasse ? Traiter le disbond de 2007,

00:30:27 il disparaît de l'article 6, il passe en annexe.

00:30:29 C'est-à-dire qu'à aucun moment, les Français ont ratifié

00:30:32 souverainement la primauté du droit européen sur le droit français.

00:30:34 Ça n'a jamais été le cas.

00:30:36 Donc évidemment qu'il ne faut pas avoir de complexe sur ce sujet-là

00:30:39 et ce n'est pas de venir d'extrême droite ou faire un Frexit de le dire.

00:30:42 C'est juste que les juges ont fait un coup d'État là-dessus,

00:30:45 avec la bonne définition de nos politiques,

00:30:50 et leur l'achetait évidemment.

00:30:51 Sauf qu'à aucun moment, les Français ont dit oui.

00:30:53 Et à ce moment-là, on leur a posé la question, ils ont dit non.

00:30:56 Voilà, c'est tout, la réalité, elle est là.

00:30:58 Ce qui est incroyable, c'est vrai, il y a quelques années,

00:30:59 quand on parlait de ce sujet, quand on posait cette question,

00:31:01 elle paraissait totalement un peu éloignée, un peu trop...

00:31:05 Alors que là, c'est vrai que ça s'impose...

00:31:07 C'est vrai que c'est une question très technique.

00:31:08 C'est très complexe.

00:31:10 Mais alors, un référendum, par exemple.

00:31:12 Un référendum est très complexe, parce qu'il faut changer l'article 11

00:31:14 pour pouvoir ensuite faire un référendum sur l'immigration.

00:31:18 Donc c'est un des processus très très complexes

00:31:20 et c'est ça qui crée l'immobilisme.

00:31:21 Et je pense que les juges ont une énorme responsabilité

00:31:24 parce qu'ils se sont octroyés un droit en jouant à la Cour suprême européenne.

00:31:28 On leur a laissé.

00:31:29 Alors que...

00:31:29 La nature juridique a aussi l'horreur du vide.

00:31:32 Mais aujourd'hui, le péril, c'est que justement,

00:31:34 les gens en ont tellement marre qu'ils bazardent l'État de droit avec le bain.

00:31:37 Et c'est ça qui serait dangereux.

00:31:38 Voilà.

00:31:39 Ces dérives inacceptables.

00:31:40 Didier Le Maire.

00:31:41 Oui, une nation qui n'est plus souveraine, comment peut-elle perdurer ?

00:31:45 Comment peut-elle continuer d'être elle-même ?

00:31:48 Une nation peut-elle s'en remettre à une autre souveraineté ?

00:31:52 C'est une vraie question.

00:31:53 C'est une question, je pense, qui n'est pas si technique que cela.

00:31:56 C'est une question éminemment politique qui nous concerne tous, Français.

00:31:59 Mais vous l'ai dictée de manière très très claire.

00:32:02 Mais moi, j'aimerais...

00:32:03 Emmanuel Macron, quelle est véritablement, c'est une vraie question,

00:32:05 sa vision sur le sujet ?

00:32:07 Il a souvent parlé de souveraineté européenne et certains, beaucoup,

00:32:11 lui contestent même cette expression.

00:32:13 Il ne peut pas y avoir de souveraineté européenne,

00:32:16 parce qu'il n'y a pas de peuple européen.

00:32:18 Oui, il n'y a pas de peuple européen.

00:32:20 Effectivement, moi, j'ai beaucoup écouté ces derniers temps

00:32:23 le général de Gaulle dans des entretiens.

00:32:25 Et je trouve ça vraiment passionnant.

00:32:28 Et qu'il parlait "la France, c'est la France, l'Allemagne, c'est l'Allemagne,

00:32:31 l'Angleterre, c'est l'Angleterre".

00:32:33 Et on est dans une coopération.

00:32:35 Il ne faut surtout pas vouloir, en fait, supprimer les souverainetés de chaque État.

00:32:41 Et ce serait une grosse erreur de faire ça.

00:32:43 Je crois que chaque peuple a le droit à sa légitimité,

00:32:46 à être souverain et à décider de son devenir, de son environnement,

00:32:51 de ce qu'il accueille, de ce qu'il ne veut pas accueillir, de son droit, etc.

00:32:55 Il n'y a pas plus de désespérant,

00:32:56 et j'ai écouté ce que disait Eugénie tout à l'heure,

00:32:59 que de se dire "c'est difficile".

00:33:01 Et qu'aujourd'hui, on nous a depuis des années vendu que c'est difficile.

00:33:04 C'est extrêmement désespérant.

00:33:06 Vous avez raison, mais je prends un exemple.

00:33:08 Sur les OQTF, parce qu'à un moment, il faut aussi...

00:33:11 Là, ce n'est pas la faute à l'Europe, pardonnez-moi.

00:33:13 Pourquoi on n'arrive pas à expulser comme il faut ?

00:33:16 Parce que les pays ne délivrent pas les laissés-passer consulaires.

00:33:19 Ça aussi, ça rejoint ce que disait Eugénie.

00:33:21 Bon, ce n'est pas là la faute à l'Europe.

00:33:22 Non, mais là, ça rejoint ce que disait Eugénie.

00:33:24 Vous ne croyez pas, Sonia, sincèrement, qu'on pourrait...

00:33:27 Vous ne voyez pas tous les intérêts que ces pays-là ont avec nous,

00:33:31 les relations, etc. ?

00:33:32 On a aussi des intérêts avec eux.

00:33:34 Attention, on coopère dans la lutte contre le terrorisme.

00:33:36 Exactement.

00:33:37 Ne plus avoir les services secrets,

00:33:39 en tout cas les renseignements algériens, marocains ou autres en ce moment.

00:33:42 Bonne chance.

00:33:43 Ils ont aussi des moyens de pression sur nous.

00:33:45 Ils ont plus de jeux que d'autres pays.

00:33:46 Après, on pourrait aussi se dire...

00:33:49 Vous voyez, souvent, je parle aussi des mineurs,

00:33:51 nous accompagner, parce que moi, je n'arrive pas à comprendre.

00:33:53 Ça ne me rentre pas dans la tête, excusez-moi de le dire comme ça,

00:33:56 que sous prétexte qu'on a signé la Convention des droits de l'enfant,

00:33:58 ces gamalas qui ont des parents,

00:34:00 on les garde et on ne les rend pas à leurs parents.

00:34:02 J'ai toujours donné cet exemple-là en me disant,

00:34:03 s'il y a des petits Français qui vont, je ne sais pas,

00:34:06 moi, en Algérie ou au Maroc,

00:34:07 est-ce que ces pays-là auront le droit de dire,

00:34:09 non, non, vous ne les reprenez pas, on doit les garder.

00:34:11 Vous avez raison de prendre le sujet comme ça.

00:34:12 Non, mais vous...

00:34:13 Oui, vous avez raison.

00:34:14 Regardez le sondage, je continue à le décliner.

00:34:16 71 % des Français estiment qu'il faut rompre les accords signés

00:34:20 par la France et l'Algérie en 68,

00:34:22 qui favorisent l'immigration algérienne en France

00:34:24 et qui attestent en réalité d'une exception.

00:34:26 Alors là, encore, on peut dire sujet complexe.

00:34:29 Non.

00:34:29 Mais je pense qu'on peut parier sur l'intelligence des Français.

00:34:32 Pourquoi l'Assemblée nationale n'a pas voté

00:34:36 la suppression du traité de 1968 ?

00:34:39 Pourquoi ?

00:34:40 Pourquoi Emmanuel Macron a balayé ça en disant

00:34:42 ce n'est pas la politique étrangère de la France

00:34:43 qui se règle à l'Assemblée ?

00:34:44 Pourquoi ?

00:34:45 Quels sont les intérêts fondamentaux

00:34:46 qui sont mis en jeu par la remise en question de ce...

00:34:49 Quel est le chantage que nous mène l'Algérie

00:34:51 pour que nous n'ayons pas le droit de remettre en cause cet accord ?

00:34:54 Est-ce que si ça avait été mis en vote à l'Assemblée,

00:34:57 ça aurait certainement remporté la majorité de vote ?

00:34:59 Allez jusqu'au bout de la logique.

00:35:00 Selon vous, pourquoi ?

00:35:01 Comment ?

00:35:02 Pourquoi selon vous ?

00:35:02 Parce que je pense que les gouvernements ont peur

00:35:05 de ce que pourrait faire l'Algérie en reprisarie,

00:35:07 notamment vis-à-vis du gaz ou...

00:35:09 Ou même en interne, je suis politicien.

00:35:11 Il y a un chantage qui est exercé par l'Algérie.

00:35:13 Pardonnez-moi, mais aussi, on a une partie de la population

00:35:16 en provenance notamment de ce pays et qu'elle signale...

00:35:18 Voilà, on en aide. Vous avez raison.

00:35:20 Mais il y a ces conditions-là.

00:35:21 Le volet de voie migratoire qui ne s'appliquera pas aux Algériens.

00:35:23 C'est quand même hallucinant quand on y pense.

00:35:25 Il y a une orientation peut-être plus générale aussi

00:35:28 de nos représentants politiques qui ne s'en cachent pas

00:35:32 depuis des années, qu'il s'agit de dissoudre la nation française

00:35:35 dans le multiculturalisme, dans un État post-national

00:35:40 où on aurait affaire à une Europe des consommateurs

00:35:43 et plus une Europe des nations avec des services publics

00:35:48 qui sont quand même l'expression de cette conscience nationale.

00:35:52 Vous avez raison. En réalité, dans ce cas-là,

00:35:54 c'est mieux de l'énoncer, je trouve.

00:35:55 Ce serait un projet. On peut ne pas être d'accord,

00:35:57 mais il vaut mieux dire que notre projet est immigrationniste,

00:36:00 il est multiculturaliste.

00:36:01 Macron a signé, je vous rappelle, le pacte de Marrakech en 2019.

00:36:06 En 2018, le pacte, il s'y est en 2019.

00:36:08 Il y a plein de pays qui ne l'ont pas signé.

00:36:09 Lui, il l'a signé. Alors, on vous explique,

00:36:11 oui, mais ça n'engage pas les Français.

00:36:12 Ça commence toujours comme ça et puis à la fin, ça les engage.

00:36:14 Donc, vous avez le pacte de Marrakech qui vous explique...

00:36:17 Il y a plein d'objectifs.

00:36:19 Par exemple, faire en sorte que les filières de migration régulières

00:36:21 soient accessibles et plus souples.

00:36:22 Voilà, ça fait partie des 20 objectifs.

00:36:24 Il y en a plein des comme ça.

00:36:25 Donc, Emmanuel Macron le signe, plein de pays ne le signent pas.

00:36:27 Ensuite, vous avez le pacte de migration et d'asile

00:36:29 qui va être voté, et la France va le voter,

00:36:32 peu avant les élections européennes.

00:36:33 Donc, vous pouvez faire toutes les lois que vous voulez là,

00:36:35 ça sera retoqué par l'objectif du pacte de Marrakech

00:36:38 qui va être mis en application par le pacte de migration et d'asile.

00:36:40 Alors, expliquez-moi, Madame Mélanie.

00:36:42 J'ai essayé de comprendre la situation en Italie,

00:36:45 je suis allée voir tous les articles à ce sujet.

00:36:47 J'ai vu ce qu'elle disait avant, vous le savez tous,

00:36:49 et ce qu'elle applique maintenant.

00:36:50 Bon, certains disent, mais regardez, finalement,

00:36:53 elle ne peut pas faire ce qu'elle disait,

00:36:54 c'était un petit peu de la poudre de Père Limpopo,

00:36:57 et finalement, elle est rentrée dans le rang.

00:36:58 Elle a besoin de l'argent européen

00:37:01 et elle ne peut pas faire ce qu'elle veut sur l'immigration.

00:37:03 Est-ce que c'est ça, la vérité ?

00:37:04 C'est du chan...

00:37:05 Je veux dire, elle n'a pas le choix ou alors, en réalité,

00:37:09 eh bien, ce n'est pas si facile de changer les choses, comme on dit.

00:37:11 C'est toujours compliqué de changer les choses, évidemment,

00:37:12 mais là, il y a un chantage et Madame Van der Leyen l'avait expliqué.

00:37:15 Ceux qui ne veulent pas obéir aux directives de la Commission européenne,

00:37:17 nous avons les moyens de les faire plier.

00:37:20 Elle l'avait dit clairement.

00:37:21 Bon, le problème de l'Italie, c'est que depuis le Covid,

00:37:24 déjà, ce n'était pas très bien avant, mais depuis le Covid,

00:37:26 ils sont en déficit total et ils ont besoin de l'argent européen.

00:37:30 Nous, la France, on est contre les buteurs.

00:37:33 Donc, ça veut dire que le chantage à l'argent peut aussi embêter l'Union européenne.

00:37:37 Alors, la vraie question, c'est est-ce qu'un pays comme la France,

00:37:39 pilier de l'Union européenne, peut s'écarter des traités et des normes

00:37:43 et rester vraiment dans le jeu ?

00:37:44 Je pense que ceux qui disent qu'on va régler le problème migratoire du jour au lendemain

00:37:49 mentent et s'illusionnent aussi, c'est certain.

00:37:51 Et je pense que les présidents de Mélanie doivent nous avertir que c'est très compliqué.

00:37:54 Surtout que le problème de l'Italie, c'est qu'elle souffre aussi d'une malchance géographique.

00:37:59 Les gens ne font que passer en Italie.

00:38:00 Mais moi, je pense qu'il y a quand même un...

00:38:02 Le préalable à toute action, c'est quand même un changement de discours.

00:38:04 C'est-à-dire que si vous faites passer le message,

00:38:06 si vous venez, vous avez une chance de vous faire régulariser.

00:38:08 Vous ne pouvez pas espérer tarir le flux.

00:38:11 Il y a quand même un discours à changer fondamentalement.

00:38:14 Envoyer un message, envoyer un message de...

00:38:16 On nous envoie là, nous ne pouvons plus accueillir.

00:38:18 Sans aller jusqu'à la révision constitutionnelle, là, par exemple,

00:38:21 ce qui est décidé, très sincèrement, l'AME sorti,

00:38:23 il va être dans une loi autonome en janvier,

00:38:26 sur une forme de préférence nationale aussi, sur les aides sociales, etc.

00:38:30 Est-ce que vous trouvez que ce sont des signaux quand même importants ?

00:38:32 Je vous rappelle, on est parti d'un texte détricoté par l'Assemblée

00:38:35 pour arriver à un texte assez durci quand même.

00:38:38 Il faut voir aussi les métiers sous tension.

00:38:42 C'est quand même le point central et c'est ce que vous disiez justement

00:38:44 sur l'Europe de consommateurs.

00:38:46 Pourquoi les grands patrons, pourquoi la Macronie

00:38:49 et pourquoi une grande partie de l'Europe poussent à ça ?

00:38:51 C'est parce que, encore une fois, nous, depuis la France en tout cas,

00:38:54 depuis plus de 30 ans, son économie,

00:38:57 le maître étalon de notre économie, c'est la consommation.

00:38:59 On importe des biens et on a besoin de consommateurs,

00:39:03 de gens qui livrent la consommation.

00:39:05 Donc les métiers sous tension, c'est uniquement ça.

00:39:06 Pardonnez-moi, mais c'est terrible parce que ceux qui se gargarisent

00:39:09 d'une politique humanitaire, humaine, etc.,

00:39:11 veulent faire venir des migrants sous-payés

00:39:15 et qui vont finir, pour certains, hors de la chapelle.

00:39:17 Pourquoi les grands patrons militent pour toi ?

00:39:19 Tout simplement, ça fait pression à la baisse sur les salaires.

00:39:21 Et en plus, comme les Français sont faits virer des grandes métropoles

00:39:24 et des banlieues des grandes métropoles où on assure quand même

00:39:26 la grande consommation, il faut bien quelqu'un pour le remplacer.

00:39:28 Eric Wörth, que vous avez suivi, nous disait "mais non, pas du tout,

00:39:33 c'est que les Français ne veulent pas faire ces métiers".

00:39:35 Alors vous les expliquez, ces travailleurs clandestins ?

00:39:38 En Provence, vous leur donnez la possibilité.

00:39:40 Ils ne le font pas, effectivement, dans les métropoles,

00:39:41 parce que c'est trop cher d'habiter les bergerons, etc.

00:39:44 Il n'y a que les immigrés qui acceptent la devise dans les conditions épouvantables.

00:39:46 Et c'est ça, la gauche, d'apporter des gens

00:39:49 qui ont des conditions épouvantables pour servir d'esclaves ?

00:39:52 Non, mais aujourd'hui, on a quand même 5 millions de chômeurs en France.

00:39:55 On a notamment dans les étrangers jusqu'à 47 % d'inactifs,

00:40:00 même dans les immigrés algériens,

00:40:03 puisqu'on en parlait de l'Algérie tout à l'heure.

00:40:04 Dans les quartiers, vous avez quand même des jeunes entre 16 et 25 ans.

00:40:08 Il y a jusqu'à 40 % de chômeurs.

00:40:11 Excusez-moi, mais il faut peut-être aider et accompagner

00:40:14 pour que ces jeunes-là puissent effectivement aller sur ce métier en tension.

00:40:17 Ça m'intéresse.

00:40:18 Qu'est-ce qu'on va faire ?

00:40:18 Parce qu'on n'arrive pas déjà à donner de l'emploi à ces personnes-là,

00:40:22 à intégrer et à assimiler.

00:40:24 Et aujourd'hui, on est prêt à recevoir des personnes…

00:40:25 J'essaie d'être concrète, par exemple.

00:40:27 Alors qu'on n'est plus en capacité…

00:40:29 Le RN est aux commandes.

00:40:31 Il arrive et il dit, tous ces travailleurs clandestins

00:40:35 dans les métiers en tension, il faut les expulser.

00:40:37 Comment on fait ? Vraiment, c'est possible ?

00:40:39 À la base, comment ça se fait ?

00:40:40 C'est une vraie question.

00:40:41 Et comme vous vous transvasez…

00:40:43 Mais il y a déjà à la base comment on peut recruter des personnes

00:40:48 qui sont sans papier.

00:40:49 Excusez-moi.

00:40:51 Excusez-moi, on a tous…

00:40:53 On en fait la promotion.

00:40:54 Non mais c'est ça.

00:40:54 Et on en fait la promotion en disant votre nounou, votre Uber.

00:40:57 Là, vous avez raison.

00:40:58 Ça, c'est des remarques de bon sens.

00:41:00 Et à côté de ça, on fait tout un travail contre le marché au noir,

00:41:06 le travail au noir, etc.

00:41:07 Il y a quand même quelque chose de kafkaïen,

00:41:09 sachant que vous savez que ces personnes-là qui travaillent,

00:41:13 qui sont d'une manière irrégulière,

00:41:15 achètent des papiers pour pouvoir travailler

00:41:18 et qu'on le sait que ce n'est pas leur vrai…

00:41:19 que c'est des papiers frauduleux.

00:41:21 On marche sur la tête.

00:41:22 Bon, vous savez, on a besoin de cours d'empathie en ce moment.

00:41:25 Bah écoutez…

00:41:26 Je vais vous dire en quoi ça consiste dans quelques instants,

00:41:28 juste après les titres de Mickaël.

00:41:30 Après un pic à plus de 6 mètres hier,

00:41:32 la Charente amorce, enfin ça décrue,

00:41:34 mais celle-ci s'annonce lente et devrait même durer jusqu'à Noël.

00:41:38 La Charente maritime reste donc maintenue en vigilance orange par Météo France.

00:41:43 Dix jours après un veto américain,

00:41:44 le Conseil de sécurité de l'ONU doit se prononcer aujourd'hui

00:41:47 sur un nouveau texte appelant à un "cessez le feu immédiat et durable" à Gaza.

00:41:51 Un vote qui intervient au moment même où Washington

00:41:54 montre des signes d'impatience face à son allié israélien.

00:41:57 Et puis la réclusion criminelle à perpétuité requise contre Monique Olivier

00:42:01 pour complicité dans les enlèvements et meurtres de trois jeunes filles,

00:42:04 cet après-midi à la cour d'assises des Hauts-de-Seine

00:42:06 auront lieu les plaidoiries de la Défense.

00:42:08 Le verdict est attendu demain soir.

00:42:10 Merci Mickaël, à tout à l'heure.

00:42:12 C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup parce que c'est comme quand on dit

00:42:15 "il faut de l'autorité et ça se décrète pas",

00:42:17 comment on décrète l'empathie ?

00:42:19 Alors est-ce que ça s'apprend ?

00:42:20 Ou est-ce que c'est inné en nous ?

00:42:22 C'est une vraie question philosophique.

00:42:24 Mais comment ça se décline à l'école ?

00:42:26 Les explications de Maxime Legué, regardez.

00:42:28 Mais c'est une petite nouveauté qui va faire son apparition

00:42:33 dans les enseignements scolaires.

00:42:35 Pour la rentrée de janvier,

00:42:36 1000 établissements vont mettre en place des cours d'empathie

00:42:39 pour les élèves de maternelle et d'école élémentaire,

00:42:41 inspirés du Danemark.

00:42:43 Cette heure de cours hebdomadaire vise à développer

00:42:45 les compétences psychosociales des élèves,

00:42:48 afin de prévenir les cas de harcèlement scolaire.

00:42:50 Concrètement, des ateliers pratiques seront organisés

00:42:53 par les professeurs dans chaque classe.

00:42:55 Des exercices divers dans lesquels les élèves

00:42:57 apprendront à accroître leur compréhension de soi,

00:43:00 communiquer de façon constructive,

00:43:02 ou encore améliorer la compréhension de leurs émotions.

00:43:05 Une initiative qui laisse certains syndicats

00:43:08 des écoles dubitatifs.

00:43:09 Ça va se faire sur quel créneau ?

00:43:11 À la place de quoi ?

00:43:13 On se rend compte, et on l'a vu d'ailleurs avec la question

00:43:17 des résultats de l'enquête de PISA,

00:43:20 que les résultats ne sont pas là.

00:43:23 Et du coup, pour le SNALC, on se demande

00:43:26 pourquoi mettre en place des cours d'empathie ?

00:43:29 Et est-ce que ça ne va pas se faire au détriment d'autre chose ?

00:43:32 Pour la rentrée de septembre 2024,

00:43:34 ces cours d'empathie seront dispensés

00:43:36 dans l'ensemble des écoles primaires.

00:43:38 Petite nouveauté de la rentrée, je vous voyais...

00:43:44 C'est risible.

00:43:47 C'est vraiment risible.

00:43:47 Et puis, ce n'est pas le rôle de l'école.

00:43:50 Le rôle de l'école, c'est d'instruire.

00:43:51 Ce n'est pas d'éduquer et de s'immiscer dans la vie privée,

00:43:57 dans la vie personnelle, dans les sentiments, les affects.

00:44:01 C'est le rôle de la société, des parents, de la société civile,

00:44:03 mais certainement pas de l'institution scolaire.

00:44:06 Donc, je trouve que c'est assez grave

00:44:07 parce qu'on est en train d'introduire dans l'école

00:44:11 une forme de moralisme ou de moralisation

00:44:15 qui se substitue à ce que l'école doit être,

00:44:17 c'est-à-dire un lieu d'apprentissage,

00:44:19 de recherche de la vérité et non pas un lieu

00:44:23 de transmission du supposé bien.

00:44:27 L'école des voyés, encore une fois, à travers cet exemple.

00:44:30 Bien sûr, Lionel Jospin avait dit "l'État ne peut pas tout",

00:44:33 on pourrait dire "l'école ne peut pas tout".

00:44:36 C'est une bonne référence, à dire Jospin.

00:44:38 L'empathie, c'est évidemment la base de l'éducation,

00:44:41 c'est-à-dire éduquer un enfant à se mettre à la place de l'autre,

00:44:44 à juguler ses émotions, à contrôler sa frustration.

00:44:48 Tout parent fait ça avec ses enfants tous les jours,

00:44:50 mais c'est le rôle de la famille.

00:44:51 Et moi, je m'inquiète de l'État qui veut se faire le substitut de la famille.

00:44:55 Et effectivement, c'est parce que des familles ne remplissent plus ce rôle-là.

00:44:58 Effectivement, on a des enfants qui sont déstructurés,

00:45:01 qui n'ont aucun sens des règles, aucune autorité.

00:45:03 Mais est-ce que pour autant, on doit donner à l'école ce rôle-là ?

00:45:06 C'est-à-dire que cette heure d'empathie va forcément prendre la place

00:45:08 d'une autre heure de cours, de français, de maths, je n'en sais rien.

00:45:12 Mais c'est ça qui me pose fondamentalement problème.

00:45:14 - Jeannine Bassiat, en même temps, on dénonce des parents défaillants.

00:45:18 - Ce n'est pas à l'école de gérer, de faire le remplacement des parents défaillants.

00:45:22 Il faut responsabiliser davantage les parents.

00:45:24 Et pardonnez-moi, mais pour moi, la lecture, par exemple,

00:45:27 est un cours d'empathie qui pourrait être donné à l'école,

00:45:29 c'est-à-dire faire découvrir les grands textes,

00:45:31 approcher l'universalité de la condition humaine

00:45:35 en touchant des grands textes de la littérature, par exemple.

00:45:37 - Maternelle, c'est compliqué quand même.

00:45:40 - On peut en tout cas, à travers les grands mythes, par exemple.

00:45:45 Les fables, par exemple, c'est de la morale élémentaire.

00:45:49 - Je ne sais pas pourquoi ça peut consister à un cours d'empathie.

00:45:52 - Ça peut être le cheval de trois aussi, d'une morale diversitaire et inclusive,

00:45:57 comme c'était le cas aux États-Unis.

00:45:58 Aux États-Unis, il y a beaucoup de cours d'empathie dans les écoles

00:46:00 qui sont le cheval de trois de tous ces discours identitaires.

00:46:03 - Moi, j'ai l'impression qu'on n'ose pas demander,

00:46:05 tout simplement, de rappeler aux parents leur rôle éducatif,

00:46:08 parce que c'est les parents, effectivement, qui éduquent.

00:46:11 Moi, je me souviens de Nicolas Sarkozy qui avait proposé que,

00:46:13 dès la maternelle, on puisse identifier des gamins qui ont des problèmes.

00:46:18 - Ça avait provoqué beaucoup de réactions, je m'en souviens.

00:46:21 - C'est-à-dire que beaucoup se sont dit "alors, les petits délinquants,

00:46:24 on va les repérer à la maternelle".

00:46:26 - Non, non, non, ce n'est pas forcément des enfants délinquants.

00:46:29 - Je sais, mais il avait été caricaturé.

00:46:30 - Vous voyez, c'est ça qui est, dans notre pays, insupportable,

00:46:34 parce qu'en fait, quelque chose qui peut partir d'un bon sentiment,

00:46:37 on le caricature, parce qu'identifier un gamin qui a des soucis,

00:46:40 qui a des problèmes, qui se tient à part, qui ne joue pas avec les autres,

00:46:44 on peut aussi détecter plein de choses, ou un gamin qui, effectivement,

00:46:47 à un moment, bouscule un autre gamin, pour arriver en aide aux parents,

00:46:50 mais encore une fois, quand on parle de la place et du rôle des parents,

00:46:53 ce n'est pas pour leur tomber dessus, excusez-moi ça,

00:46:57 c'est pour peut-être les soutenir, les aider,

00:46:59 et c'est ce qui se passait dans le passé.

00:47:01 - Pourquoi on ne met pas les choses à l'endroit ?

00:47:03 - Non, mais il faut les remettre à l'endroit.

00:47:05 Quant à l'empathie, moi, je me souviens, alors je suis beaucoup plus âgée que vous,

00:47:09 mais je me souviens qu'on avait des cours, alors je me souviens de...

00:47:14 je ne me rappelle plus comment ça s'appelait,

00:47:15 mais par exemple, on avait des adages tous les matins,

00:47:18 "Qui vole un oeuf, vole un bœuf", et on discutait,

00:47:22 non mais c'est vrai, en primaire, et on discutait avec ça.

00:47:25 Et il y avait, je me souviens d'un professeur qui nous faisait un cours de...

00:47:28 le "je" n'existe pas sans le "tu", le "nous" sans le "vous",

00:47:33 pour mettre, comment dirais-je, pour, en fait, tout simplement intégrer

00:47:37 que nous faisons aussi partie d'un collectif, vous voyez ?

00:47:40 Et c'était à l'école, à l'école de...

00:47:43 - Didier, ça vous laisse... - Je vais dire Didier, l'école de France.

00:47:46 - Mais l'école est devenu la poubelle de la République, si vous regardez, en fait.

00:47:49 Non mais c'est vrai, regardez, à chaque fois qu'il y a un problème dans la société,

00:47:51 ils disent, c'est à l'école de le régler.

00:47:53 Problème de laïcité, on va enseigner la laïcité.

00:47:54 Problème de valeurs de la République, on va enseigner les valeurs de la République.

00:47:57 Problème d'empathie, on va enseigner l'empathie.

00:47:59 Le drame, il est là, c'est que là, dans 20 ans,

00:48:02 alors tous les gamins français vont sortir avec un master en inclusion et en empathie,

00:48:06 par contre, ils ne sauront pas lire et écrire.

00:48:07 C'est ça, la réalité.

00:48:08 Et le souci qu'on a aussi, c'est qu'on oublie toutes les structures qui existent à côté,

00:48:11 qui ont été détricotées et flinguées par une grande partie,

00:48:15 notamment des gens qui habitent du côté de la rue Cadet.

00:48:17 Je parle par exemple des patronages.

00:48:19 Les patronages servent à ça, on peut parler des scouts, ils servent à ça.

00:48:22 Il y a plein de choses comme ça, en fait, qui sont...

00:48:25 Donc c'est pas le rôle de l'école et qui permettait justement à l'enfant

00:48:28 de découvrir une vie sociale, une vie en communauté

00:48:31 et d'apprendre ce que c'était la relation à l'autre.

00:48:33 Et c'est pas à l'école qu'on le fait.

00:48:35 Et le drame, c'est qu'on est en train de tuer les deux.

00:48:38 Oui, on est en train de demander aux enfants de s'éduquer eux-mêmes

00:48:41 avec ces cours d'empathie.

00:48:42 C'est bien là le problème.

00:48:43 En réalité, c'est le rôle des adultes de les protéger, y compris d'eux-mêmes,

00:48:48 en leur donnant de l'affection.

00:48:50 Et cette affection, elle fait que l'enfant,

00:48:52 quand il sent que cette affection va manquer, se retient et s'empêche.

00:48:56 Freud a expliqué ça déjà il y a des années.

00:48:59 C'est le processus de base de l'éducation.

00:49:02 Et oui, comme vous le dites, de base de l'éducation.

00:49:04 Mais quand on a perdu nos bases, nos fondamentaux, malheureusement,

00:49:07 eh bien ça ne tourne pas rond.

00:49:09 On va continuer à évoquer ce sujet.

00:49:10 Je voudrais vous faire écouter tout à l'heure.

00:49:12 Alors là, le ministre de l'Éducation, Gabriel Attah,

00:49:14 il dit que l'interdiction de la baïa a soulagé certains élèves quand même.

00:49:19 Donc là, on n'est même plus...

00:49:21 Ça a eu un effet déjà positif tout de suite.

00:49:23 C'est rare qu'une décision politique, réforme, décision,

00:49:26 est infuse aussi rapidement.

00:49:28 Est-ce que c'est vraiment le cas ?

00:49:30 Et puis, c'est Xavier Rofeur, spécialiste de sécurité, qui va nous rejoindre.

00:49:33 On va évoquer, et elle a eu des mots très durs et courageux,

00:49:36 ce matin à notre antenne, Claire, sur les OQTF.

00:49:40 Malheureusement, cette jeune femme a été violée

00:49:42 et elle fait porter la responsabilité sur l'État.

00:49:44 On l'écoutera tout de suite.

00:49:45 Merci d'être avec nous.

00:49:50 La deuxième heure de Midi News.

00:49:52 On va évoquer ce témoignage très fort sur notre antenne et courageux de Claire,

00:49:58 qui dénonce la situation à une forme de responsabilité de l'État.

00:50:01 Claire a été violée par un individu sous OQTF.

00:50:05 Vous entendrez ses arguments.

00:50:07 Sur le front de la guerre à Gaza, mais où est la voix de la France ?

00:50:10 La France ne cesse de parler d'un « cessez le feu »,

00:50:12 mais vous verrez évidemment que rien ne change sur le terrain.

00:50:15 Et puis, autre sujet, en apparence anecdotique, mais pas tellement.

00:50:19 Il provoque véritablement une avalanche de réactions sur les réseaux sociaux.

00:50:24 L'élection de Miss France, vous avez regardé ?

00:50:26 Oui.

00:50:28 Des millions et des millions de Français, et pas vous ?

00:50:30 Bon, on en parlera juste après.

00:50:32 Le journal rebonjour à vous, cher Michael.

00:50:35 Rebonjour Sonia, bonjour à tous.

00:50:36 La réclusion criminelle à perpétuité, assortie d'une peine de sûreté de 18 ans,

00:50:41 requise contre Monique Olivier pour complicité

00:50:44 dans les enlèvements et meurtres de trois jeunes filles.

00:50:46 Bonjour Noémie Schultz.

00:50:47 Vous êtes en direct de la Cour d'assises des Hauts-de-Seine

00:50:50 pour cet avant-dernier jour de procès.

00:50:51 Le verdict est attendu demain.

00:50:54 Et sans surprise, les avocats généraux ont requis la peine la plus lourde

00:50:58 prévue par la loi à l'encontre de Monique Olivier,

00:51:00 qui, comme Michel Fourniret, n'est pas un monstre.

00:51:03 Ce sont des êtres humains qui ont commis des actes monstrueux.

00:51:06 C'est ça qui est effrayant, la banalité de ce couple, de cette femme.

00:51:10 Pendant plus de deux heures, les deux magistrats se sont efforcés

00:51:13 d'apporter la preuve de l'implication de Monique Olivier

00:51:15 dans les enlèvements, séquestrations et meurtres de Marie-Angèle Domesse,

00:51:19 Johanna Parish et Estelle Mouzin.

00:51:21 À chaque fois, ils sont deux.

00:51:23 Vous avez un auteur, Fourniret, mais aussi une complice

00:51:25 parfaitement, particulièrement active.

00:51:28 Les avocats généraux en sont convaincus.

00:51:30 Marie-Angèle Domesse et Johanna Parish seraient toujours en vie

00:51:32 si Monique Olivier n'avait pas été présente au moment de leur enlèvement.

00:51:35 C'est parce qu'elle était là qu'elle les a mises en confiance

00:51:39 que les jeunes femmes ont suivi le couple.

00:51:40 Pour Estelle Mouzin, c'est différent.

00:51:42 Monique Olivier n'était pas présente lors de l'enlèvement,

00:51:44 mais elle a vu la fillette.

00:51:45 Estelle lui a dit qu'elle voulait revoir sa maman.

00:51:48 Et sa seule réponse a été de lui répondre qu'elle la reverrait bientôt.

00:51:51 Un ultime mensonge pour cet enfant dont elle savait parfaitement

00:51:54 qu'elle allait mourir.

00:51:55 Monique Olivier n'a rien fait pour la sauver.

00:51:57 Elle l'a abandonnée.

00:51:59 Sans Monique Olivier poursuivre les avocats généraux,

00:52:01 Michel Fourniret ne commet pas ses crimes.

00:52:03 Avec elle, il les réussit.

00:52:05 La peine que vous allez prononcer rappellera la gravité exceptionnelle

00:52:08 des crimes commis, la mort délibérée d'une enfant

00:52:11 et la pire des atteintes à l'ordre social.

00:52:15 Merci beaucoup Noémie Schultz.

00:52:17 Un élève interpellé après des menaces de mort contre son professeur de maths,

00:52:22 scolarisé au groupe scolaire catholique Blanche de Castille

00:52:25 au Chéné-Rocancourt dans les Yvelines.

00:52:27 L'adolescent âgé de 16 ans a été placé en garde à vue.

00:52:29 Les élèves de cet établissement parlent d'un garçon solitaire.

00:52:33 Écoutez.

00:52:34 Il était un peu mis de côté.

00:52:35 Enfin, il n'était pas mis de côté, mais lui, il était très solitaire.

00:52:38 Donc, on ne lui parlait pas trop.

00:52:39 Moi, je sais que j'ai eu peu d'interactions avec lui.

00:52:42 Donc, je pense que c'est pour ça aussi que les gens qui ont dû voir son poste

00:52:47 ont prévenu les forces de police et qu'ils ont eu un peu peur

00:52:49 parce qu'ils ne le connaissent pas trop.

00:52:50 Donc, on ne savait pas ce qu'il était capable de faire.

00:52:52 L'élève, on ne le connaît pas trop.

00:52:54 Il n'est presque jamais là.

00:52:55 Souvent absent.

00:52:56 C'est ça, il vient un peu en cours.

00:52:58 Moi, je ne l'ai jamais trop vu.

00:52:59 Donc, je ne sais pas spécialement, mais apparemment, il serait introverti.

00:53:02 Donc, voilà.

00:53:03 Et puis, un mot de foot pour terminer avec cette affiche PSG,

00:53:08 Real Sociedad affiche des huitièmes de finale de la Ligue des champions.

00:53:13 Le tirage au sort a eu lieu tout à l'heure.

00:53:15 Dernier représentant du foot français, le PSG,

00:53:18 qui a terminé deuxième de son groupe en face de Poules de cette Ligue des champions.

00:53:23 Merci, cher Mickael.

00:53:25 Tiens, une information à l'instant.

00:53:27 Tout d'abord, permettez-moi de présenter Xavier Rofeur, qui nous a rejoints.

00:53:31 Bonjour à vous. Merci d'être là.

00:53:33 Vous êtes criminologue, Xavier Rofeur.

00:53:35 Et on va vous soumettre un témoignage très fort de cette jeune femme.

00:53:39 Et elle a courageusement témoigné, d'ailleurs, sur le site du Figaro,

00:53:42 également sur CNews.

00:53:44 Elle a été victime d'un individu qui est sous le coup d'une OQTF,

00:53:48 victime d'un viol.

00:53:49 On va écouter ses paroles.

00:53:51 Mais tout d'abord, cette information à l'instant,

00:53:54 autour de Gérard Depardieu.

00:53:57 La statue de l'acteur a été retirée du musée Grévin, à Paris,

00:54:02 devant des réactions négatives des visiteurs,

00:54:05 des visiteurs qui ont exprimé leur désapprobation par rapport à cette statue.

00:54:10 Je rappelle que l'acteur est mis en examen pour viol depuis quelques années,

00:54:15 qu'il y a eu une enquête sur le... Enfin, une enquête, en tous les cas,

00:54:19 une émission qui lui a été consacrée sur le service public complément d'enquête

00:54:23 accablante, en tous les cas, pour des propos très grossiers,

00:54:26 pour le moins tenus.

00:54:28 Et puis, depuis, il y a une forme de...

00:54:31 Comment dire ? Certains diront de cabal, il faut choisir son mot,

00:54:33 Eugénie Bastien, d'autres diront que c'est totalement mérité.

00:54:36 Sa famille s'est exprimée dans le journal du dimanche pour dire,

00:54:39 mais enfin, oui, parfois il tient de tels propos,

00:54:42 mais le portrait que vous décrivez n'est pas du tout

00:54:44 celle de père, de l'oncle, du grand-père, Eugénie Bastien.

00:54:48 Que faut-il penser, là, de cette statue déboulonnée ?

00:54:51 Là, on est clairement dans la cancel culture, dans la culture de l'effacement,

00:54:55 la culture de l'annulation, c'est-à-dire que Gérard Deparieu est en train d'être annulé.

00:54:59 Alors, évidemment que ses propos sont extrêmement choquants.

00:55:01 Évidemment qu'il y a des procès en cours et qu'il faut respecter le temps de la justice.

00:55:05 Mais là, on n'est pas dans le temps de la justice,

00:55:07 on est dans le temps de l'uncharge médiatique, de la meute.

00:55:11 Et je trouve ça absolument consternant, en fait,

00:55:14 qu'à l'issue d'un procès, s'il est condamné,

00:55:17 on remette en question tel ou tel honneur qui lui ont été accordés,

00:55:21 pourquoi pas, et encore.

00:55:23 Mais là, on est vraiment dans l'espèce d'irrationalité de la foule,

00:55:26 que je déteste moi, aujourd'hui, personnellement,

00:55:28 cette espèce de meute qui réclame des têtes tout de suite.

00:55:30 Et que des institutions culturelles cèdent finalement à la foule,

00:55:34 c'est ça que je trouve inquiétant.

00:55:36 Elles pourraient très bien résister, elles ne le font pas parce qu'elles ont peur.

00:55:38 Et je trouve que c'est ça qui me choque, c'est que les institutions cèdent.

00:55:45 La statue du musée Grévin retirée, la Légion d'honneur en discussion,

00:55:51 puisque la ministre de la Culture, Imam Abdelmalak,

00:55:53 a affirmé que l'acteur faisait honte à la France.

00:55:56 Peut-être, Gévérofère, vous avez une réaction sur ce sujet ?

00:55:59 Oui, une réaction sur la dimension sociale de l'affaire.

00:56:03 Il y a des pays, il y en a un essentiellement,

00:56:06 où ce genre de pratique est ancien, c'est les États-Unis d'Amérique.

00:56:09 Vous savez le résultat ?

00:56:11 Il est clair, ce sont les massacres de masse.

00:56:13 Quand on n'a plus le droit d'ouvrir sa bouche,

00:56:15 quand il faut être absolument nice et conforme,

00:56:18 quand tout le monde doit se taire et dire exactement la même chose que ses voisins,

00:56:22 et pas un mot au-dessus, et pas un mot au-dessus,

00:56:25 999% des individus du pays le supportent et le subissent.

00:56:30 Un pour mille sort de chez lui, prend un fusil et tire dans le tas.

00:56:33 Vous faites un lien entre cette situation et les crimes de masse ?

00:56:37 Bien entendu, c'est un lien qui est absolument connu et clair.

00:56:42 La preuve absolue de ça, c'est qu'il y a des tas de pays

00:56:45 où il y a beaucoup plus d'armes qu'aux États-Unis,

00:56:48 le Mexique, le Brésil par exemple, et où il y a zéro crime de masse,

00:56:53 parce que c'est l'étouffement de la conformité absolue

00:56:56 qui pousse, qui transforme une petite proportion de la population.

00:57:01 Il y a toutes les études possibles et imaginables.

00:57:03 À défaut de contenir le phénomène aux États-Unis, on l'étudie.

00:57:07 Vous avez toutes les catégories de la population,

00:57:10 des jeunes, des vieux, des blancs, des noirs, des indiens,

00:57:12 tout ce que vous voulez, et un pour cent de la population,

00:57:15 ou un peu moins, explose.

00:57:17 On transforme des gens en bombes humaines à force qu'ils soient réprimés,

00:57:20 qu'il n'ait plus le droit de rien dire, qu'exactement comme le voisin.

00:57:24 Vous avez entièrement raison.

00:57:24 Quand des propos tombent sous le coup de la loi, il n'y a pas de discussion possible.

00:57:27 Là, vous parlez, vous, d'une liberté presque, j'allais dire, primaire,

00:57:31 d'expression, qui n'existerait pas.

00:57:33 Et vous craignez que la France soit en voie d'américanisation.

00:57:36 On ne s'arrêtera pas là, bien entendu.

00:57:38 C'est la suite.

00:57:38 Vous dites pipi caca, vous finissez au bagne, vous comprenez ?

00:57:41 On en est presque là.

00:57:43 Alors, je sais, oui, vous y allez un peu pas.

00:57:46 Vous pensez qu'il y a...

00:57:47 Non, j'y vais un peu vite, mais j'y vais pas fort.

00:57:48 Vous croyez qu'on va aller vers une société totalement puritaine,

00:57:51 mais à l'excès, finalement, qui ne laissera plus voix aux chapitres, à rien du tout ?

00:57:55 Parce que là, ce qui est en jeu, là où je peux vous rejoindre,

00:57:58 c'est qu'on va, comment dire, ce sont les films qu'on ne pourra plus diffuser

00:58:03 et qui ne vont plus être peut-être diffusés pour certains, etc.

00:58:08 Même sa carrière aussi, parce que François Crévision a dit

00:58:10 qu'ils n'allaient pas, heureusement, arrêter la diffusion de sa filmographie.

00:58:14 Mais qu'il réfléchissait...

00:58:15 Non, mais heureusement !

00:58:16 C'est la peine pour tout le monde.

00:58:17 Il faut attendre aussi, voir la justice.

00:58:19 À envisager d'arrêter de produire.

00:58:21 Bon, la question, c'est est-ce que Depardieu, aujourd'hui, doit arrêter de travailler ?

00:58:26 Et s'il est condamné et s'il purge sa perne,

00:58:28 est-ce qu'il ne doit plus travailler ?

00:58:29 On peut se poser cette question-là.

00:58:31 Mais ce qui est effrayant, c'est que madame la ministre de la Culture,

00:58:34 on commence à être habitué à des sorties un peu déplacées,

00:58:38 où elle sort de son rôle, évidemment.

00:58:40 Mais si on commence à regarder du côté de la Légion d'honneur,

00:58:42 s'il faut retirer en fonction des comportements,

00:58:44 je l'invite à regarder du côté de monsieur Borrello,

00:58:46 qui est un ami de monsieur Macron, qui est accusé d'agression sexuelle.

00:58:48 Bon, bizarrement, on n'en parle pas.

00:58:50 Donc, la question est toujours là-dessus.

00:58:52 - Il a été condamné ?

00:58:54 - Non, il n'est pas comme Gérard Depardieu.

00:58:56 - Faisons attention, nous-mêmes.

00:58:58 - C'est-à-dire que...

00:58:59 - Non, mais Gérard Depardieu n'est pas condamné, c'est pourquoi je parle de ça.

00:59:01 La Légion d'honneur, si quelqu'un est condamné,

00:59:03 elle est automatiquement retirée, ça ne me choque pas.

00:59:04 - Automatique, c'est automatique.

00:59:05 - Ça ne me choque pas.

00:59:06 La question, c'est que là, Gérard Depardieu a deux plaintes.

00:59:09 Il est visé pour deux plaintes pour viol.

00:59:11 Il a une dizaine d'accusations,

00:59:13 et il y a ce complément d'enquête où il sort ses phrases

00:59:16 pathétiques, dérangeantes et choquantes.

00:59:18 Encore une fois, la justice ne se fait pas sur un plateau télé,

00:59:20 ne se fait pas au ministère de la Culture,

00:59:22 ne se fait pas au musée Grévin,

00:59:24 elle se fait dans les prétoires.

00:59:26 Ce n'est pas encore le cas.

00:59:27 Il n'est pas encore été jugé.

00:59:28 Voilà, et ensuite, après, si on peut parler de la réunion...

00:59:33 - Pour être vraiment honnête, j'ai été aussi choquée

00:59:36 que Balea-Pécresse retire le prix Simone Veil à Zineb El Razawi

00:59:42 pour ses propos qu'elle a tenus sur le conflit israélo-palestinien,

00:59:44 parce que, effectivement, c'est aussi une forme de jugement...

00:59:47 - Tout au long du sujet, mais vous vous dites que là,

00:59:48 on est en train d'effacer...

00:59:50 - Et j'étais aussi choquée pour dire que je suis assez honnête

00:59:52 sur le sujet, ça me choque dans les deux sens,

00:59:55 parce qu'elle a tenu des propos postérieurs,

00:59:58 retirer une...

00:59:59 - Je vais juste préciser, pour ceux qui nous regardent,

01:00:01 vous avez entièrement raison, Jeannie Bastier,

01:00:02 Zineb El Razawi, qui était souvent sur nos plateaux et ailleurs,

01:00:06 et qui a des propos, en tous les cas, qui choquent

01:00:10 sur ce qui est en cours à Gaza et sur les exactions du Hamas.

01:00:15 Et c'est le fils de Simone Veil...

01:00:17 - Qui a demandé, oui.

01:00:18 - Voilà, qui a demandé que ce prix lui soit retiré.

01:00:21 Et effectivement, Balea-Pécresse a adoubé à cela.

01:00:25 - Ce qui est insupportable, en fait, c'est que se confond tout.

01:00:30 Avant, vous commettiez un acte délictueux,

01:00:33 vous aviez la justice qui rendait, vous payiez votre peine

01:00:37 et puis voilà, on en est quitte.

01:00:39 Mais aujourd'hui, c'est ce tribunal médiatique qui est

01:00:41 beaucoup plus ravageur, en fait, et qui vous poursuit,

01:00:44 et qui vous poursuit effectivement dans votre vie d'avant

01:00:46 et dans votre avenir, c'est-à-dire que vous êtes condamné à vie.

01:00:50 Et c'est ça qui est aujourd'hui insupportable.

01:00:52 Et je rejoins ce que disait M. Roffert,

01:00:53 parce qu'on a malheureusement importé cette modèle des États-Unis

01:00:59 et aujourd'hui, il est vraiment ravageur.

01:01:01 - Je précise.

01:01:02 - Je crois même que ça changera, comme aux États-Unis et comme au Canada,

01:01:06 même les rapports humains.

01:01:08 - Mais complètement, je précise pour la ministre de la Culture.

01:01:11 En fait, pour la Légion d'honneur, c'est l'ouverture d'une sorte de procédure

01:01:15 disciplinaire pour "manquement à l'honneur".

01:01:19 Et elle relève cette procédure exclusivement de la grande chancellerie

01:01:23 de la Légion d'honneur, donc c'est à la grande chancelier,

01:01:26 au grand chancelier de décider.

01:01:29 - Mais c'est n'importe quoi.

01:01:30 - Avec la pression quand même un peu de la ministre,

01:01:31 quand la ministre de la Culture dit qu'il fait honte à la France.

01:01:34 - Elle l'a annoncée.

01:01:35 - Elle l'a annoncée.

01:01:37 Effectivement, on va continuer à en parler.

01:01:38 Beaucoup de réactions aussi autour justement du musée Grévin.

01:01:42 On nous dit que les visiteurs qui étaient sur place

01:01:45 ont manifesté véritablement leur désapprobation,

01:01:47 ne comprenant pas qu'on puisse retirer comme ça une statue d'un dé.

01:01:50 - Ils étaient contre le fait qu'on le retire.

01:01:52 - Exactement.

01:01:52 - Très bien, écoutez, voilà.

01:01:54 - Alors, on va continuer, on l'évoquera dans quelques instants.

01:01:57 Je voudrais qu'on revienne à ce témoignage.

01:02:00 Xavier Roffer, cette agression, ce viol aurait-il pu être évité ?

01:02:03 Cette question est toujours difficile.

01:02:06 Le viol a été commis par un individu sous le coup d'une OQTF,

01:02:09 obligation de quitter le territoire français.

01:02:11 La victime, Claire, a décidé de prendre la parole.

01:02:14 On va présenter tous les faits.

01:02:15 Justement, ils sont résumés par Thibault Marcheteau.

01:02:17 Regardez.

01:02:20 Le 11 novembre dernier, en fin d'après-midi,

01:02:22 Claire va faire des courses dans son quartier

01:02:24 du 8e arrondissement de Paris.

01:02:26 En rentrant dans le hall de son immeuble,

01:02:28 elle est suivie par un individu qui se jette sur elle.

01:02:30 - Ils m'ont dit tout simplement qu'il allait voler mon sac et mon téléphone

01:02:34 et que ça finira là.

01:02:36 Sauf qu'il m'a fait comprendre qu'il voulait beaucoup plus.

01:02:39 Je me suis débattue, sauf que je voyais qu'en fait,

01:02:41 il m'étranglait de plus en plus et qu'il allait vraiment,

01:02:44 je pense, enfin, il était vraiment capable de me tuer.

01:02:46 Je le sentais vraiment très dangereux.

01:02:47 Donc, juste, je me suis dit qu'il fallait que je fasse ce qu'ils disent,

01:02:53 parce que sinon, j'allais mourir.

01:02:55 Et entre le choix de se faire tuer ou de se faire violer,

01:02:59 je préférais garder ma vie et gagner du temps.

01:03:03 Donc, enfin, je me suis complètement dissociée de mon corps

01:03:06 et j'ai fait ce qu'il m'a dit de faire.

01:03:08 Après 30 minutes d'un calvaire sans nom,

01:03:10 une voisine sort enfin de son appartement.

01:03:13 L'individu, lui, prend la fuite.

01:03:15 Une heure plus tard, un homme qui correspond au signalement

01:03:17 donné par Claire est interpellé sur les Champs-Elysées.

01:03:20 Il est également soupçonné d'avoir commis une autre agression sexuelle

01:03:23 dans la journée.

01:03:24 Celui-ci était pourtant dans l'obligation de quitter le territoire français.

01:03:28 Je suis très en colère parce que, comme c'était un profil soumis

01:03:31 sous OQTF, je me rends compte que si l'État français,

01:03:37 en tout cas, avait bien fait son travail,

01:03:39 peut-être que ça ne serait pas arrivé.

01:03:41 Claire entame à présent une lente reconstruction.

01:03:43 Elle affirme vouloir continuer à prendre la parole.

01:03:46 Pour, dit-elle, faire de la prévention auprès de toutes les femmes.

01:03:50 On va de nouveau écouter Claire et votre réaction, Xavier Roffeur.

01:03:54 Mais tout d'abord, les titres rappelés par Michael.

01:03:56 Plus de 100 morts hier soir dans des frappes israéliennes

01:03:59 dans le nord de Gaza.

01:04:00 Le dernier bilan du ministère de la Santé du Hamas

01:04:03 publié vendredi faisait état de 18 800 morts

01:04:06 depuis le début de la guerre avec Israël le 7 octobre.

01:04:09 Des chiffres difficilement vérifiables.

01:04:11 Un véhicule du convoi de Joe Biden a été percuté

01:04:13 par une autre voiture dimanche au moment où le président américain

01:04:16 quittait son quartier général de campagne dans le Delaware.

01:04:20 Des agents ont alors intercepté la berline

01:04:22 et braqué leurs armes sur le conducteur

01:04:24 et le président a été mis en sécurité.

01:04:26 Et puis les handballeuses françaises sont championnes du monde.

01:04:29 Elles ont battu la Norvège hier soir 31 à 28.

01:04:32 C'est leur troisième sacre mondial après 2003 et 2017

01:04:35 et cela promet à sept mois des Jeux olympiques de Paris.

01:04:40 Alors, écoutons Claire quand on lui oppose l'argument.

01:04:43 D'abord, je rappelle que l'exécutif a promis 100% d'exécution des OQTF,

01:04:48 mais ce n'est pas...

01:04:50 Oui, je vois, vous avez raison Xavier Hofer,

01:04:52 personne ne croyait à cet objectif,

01:04:54 je ne crois même pas à l'exécutif quand il l'a énoncé.

01:04:56 Quand on oppose cet argument,

01:04:58 en tout cas quand on présente cet argument à la victime,

01:05:00 évidemment, elle ne peut pas le comprendre

01:05:02 et quels parents, quelles familles pourraient le comprendre

01:05:04 quand son enfant a subi cela ?

01:05:06 Écoutons-la, elle était l'invitée de la matinale.

01:05:09 Oui, quand même au final, parce que bon,

01:05:12 juste, ils n'ont pas fait leur travail

01:05:15 et si cela avait été mieux appliqué,

01:05:17 peut-être que s'il y avait des lois un peu plus strictes,

01:05:19 peut-être que cette personne ne m'aurait pas violée,

01:05:22 n'aurait pas violé l'autre fille

01:05:24 et souvent, les personnes qui sont sous OQTF

01:05:28 font pas mal de délits

01:05:30 et si cela avait été justement appliqué,

01:05:32 il n'y aurait pas ce problème.

01:05:37 Elle a raison.

01:05:39 D'abord, c'est une victime,

01:05:40 j'espère qu'elle est au centre d'abord de notre attention

01:05:42 et du système judiciaire,

01:05:44 mais je veux dire, techniquement,

01:05:46 on est à chaque fois sous le choc

01:05:48 de ces individus qui restent malgré

01:05:50 les obligations de quitter le territoire.

01:05:52 Elle devrait être au centre de notre attention.

01:05:55 Depuis M. Hollande,

01:05:58 de plus en plus d'éléments à l'intérieur de l'appareil d'État

01:06:02 ont une attention totale

01:06:04 et forcenée envers les coupables

01:06:06 et s'occupent finalement assez peu des victimes,

01:06:09 à commencer par l'actuel ministre de la Justice.

01:06:12 Ce que je voulais dire, c'est la chose suivante.

01:06:14 Chaque année, depuis le début du septennat de M. Macron,

01:06:18 le premier, il y a à peu près...

01:06:20 - Quinquennat, mais c'est déjà pas mal.

01:06:22 Vous avez raison.

01:06:23 - Quinquennat, pardon.

01:06:24 Ça change tout le temps.

01:06:25 Donc, le quinquennat de M. Macron,

01:06:29 vous avez eu à peu près

01:06:31 de 80 000 à 100 000 obligations

01:06:34 de quitter le territoire français par an.

01:06:37 On en exécute moins de 10 % en général.

01:06:40 Et là-dessus, la preuve que tout cela est entièrement factice

01:06:44 et destiné à apaiser les gens à un moment,

01:06:47 et puis après ça, on passe à l'ordre du jour,

01:06:49 c'est qu'il y a des budgets dans l'État.

01:06:51 Et le budget qui est prévu pour les OQTF,

01:06:55 généralement, 90 % des gens qui sont victimes d'OQTF

01:07:00 viennent d'un autre continent que l'Europe.

01:07:02 Il faut donc qu'ils voyagent en avion.

01:07:04 Si on les exécute tous, ça fait 100 000 billets d'avion.

01:07:07 Voilà.

01:07:08 On peut avoir des prix pour les grandes quantités,

01:07:10 mais quand même, ce qui est prévu par an dans le budget

01:07:14 équivaut à l'exécution de quelques milliers d'OQTF,

01:07:17 pas des dizaines de milliers et pas 100 000.

01:07:20 C'est la preuve que c'est une mesure

01:07:22 qu'on prend dans les prétoires pour apaiser les gens,

01:07:24 pour les calmer, en disant "Bon, ben voilà, il va partir".

01:07:27 Mais il y a en France, couramment,

01:07:29 les policiers de base me le disent,

01:07:31 des individus qui retrouvent,

01:07:33 qui ont 5, 6, 7 OQTF à exécuter,

01:07:36 et qui sont libres comme l'air,

01:07:38 et qui sont dans les rues de Paris,

01:07:40 et qui retournent devant un tribunal pour une énième infraction,

01:07:43 et qui, à la fin, se voient donner une peine fictive,

01:07:46 du style "rappel à la loi"

01:07:48 ou quelque chose avec un "énième sur 6",

01:07:51 et qui ressortent, qui sont les mains dans les poches

01:07:53 sur le trottoir du Palais de Justice,

01:07:55 après une énième condamnation, et une énième OQTF.

01:07:58 - Et pourtant, le ministre de l'Intérieur ne fait que,

01:08:00 sur les réseaux sociaux quasiment chaque jour,

01:08:03 et graine, ces délinquants étrangers

01:08:06 sortis du territoire, très sincèrement.

01:08:09 Est-ce qu'on a les moyens de le faire ?

01:08:12 Parce que moi, j'estime, je pense, et j'espère,

01:08:15 je crois que tout exécutif voudrait faire partir

01:08:18 ces personnes qui sont un potentiel danger

01:08:20 pour ses propres citoyens.

01:08:22 - Eh bien, pas tant que ça.

01:08:24 Tout le monde, tous, se contente de l'avoir dit, voyez-vous.

01:08:26 Et l'ayant dit, il pense que ce sera fait.

01:08:29 Alors, on est exactement à un an

01:08:32 de quelque chose qui avait ému la France entière,

01:08:35 dans la banlieue lyonnaise, un immeuble avait flambé,

01:08:38 je crois que c'était à Vaud-en-Velin,

01:08:40 il y avait eu 10 morts, dont 4 enfants, etc.

01:08:42 Le ministre dont vous parlez était venu sur place,

01:08:45 en disant "la justice va passer, l'enquête sera menée sans faiblesse".

01:08:48 Un an après, rien, on sait toujours pas qui,

01:08:51 mais il y a eu une enquête piétine et il y a eu zéro progrès.

01:08:54 Alors, c'est facile quand il y a un mort par terre à Marseille

01:08:57 ou équivalent, de venir sur place en disant

01:09:00 "vous allez voir ce que vous allez voir",

01:09:02 mais après ça, ça passe complètement à l'as.

01:09:04 Il ne se passe rien.

01:09:06 Vaud-en-Velin, l'incendie, 10 morts, dont 4 enfants,

01:09:09 zéro progrès. Il y a quelques individus

01:09:11 qui ont été interpellés, relâchés en douce, mais rien.

01:09:14 - Réaction ce matin, par exemple, du député RN,

01:09:17 vice-président de l'Assemblée nationale, Sébastien Cheney.

01:09:19 Parce que moi, je veux voir, parce qu'ici même, on dit

01:09:21 "mais écoutez, il n'y a qu'à appliquer,

01:09:23 il faut prendre de force en tordant le bras

01:09:26 des autres pays, les laisser passer consulaires

01:09:28 et puis il faut les exécuter, ces OQTF".

01:09:30 Écoutons-le, vous allez me dire, est-ce que c'est de la pensée magique

01:09:32 ou est-ce que véritablement, un autre exécutif

01:09:34 d'une autre couleur politique pourrait changer les choses ?

01:09:37 - C'est très courageux de venir témoigner.

01:09:41 Claire met le doigt sur l'une des problématiques

01:09:43 de notre pays et une des faiblesses

01:09:45 des résultats de Gérald Darmanin, qui nous disait

01:09:47 il y a deux ans, il y aura 100% d'exécution des OQTF.

01:09:51 Cet individu vient de Centrafrique,

01:09:53 c'est un pays qui a signé un accord de paix en 2019.

01:09:56 Donc par conséquent, il n'avait rien à faire,

01:09:58 en tous les cas, il n'avait aucune raison

01:10:00 de demander l'asile ici.

01:10:02 Nous pensons qu'avant, les demandes d'asile

01:10:03 devraient se faire dans les pays d'origine,

01:10:05 ce qui éviterait à des individus d'arriver sur notre sol

01:10:07 et de ne pas en repartir, alors même

01:10:09 qu'ils n'ont pas les droits de s'y maintenir.

01:10:11 Donc vous voyez, déjà avant même les OQTF,

01:10:13 il faut se prémunir.

01:10:15 En ce qui concerne les négociations avec les pays d'origine,

01:10:17 il faut au moins les entamer.

01:10:19 Ça ne sert à rien de rencontrer le président Teboun,

01:10:21 c'est pour lui parler de la pluie et du beau temps.

01:10:24 On peut être exigeant de pays à qui on donne

01:10:26 beaucoup d'argent.

01:10:28 Ce que j'aimerais que cette affaire soulève,

01:10:32 c'est qu'elle mobilise le lobby féministe en France,

01:10:35 qui est très puissant, puisqu'il fait passer

01:10:36 un certain nombre de lois, que quand Camille Kouchner

01:10:39 sort La Familia Grandé sur l'affaire du Mamel,

01:10:41 que quand Vanessa Springora sort un livre

01:10:43 sur l'affaire Mazeneff, l'État immédiatement répond,

01:10:45 prend un certain nombre de mesures,

01:10:47 une commission sur l'inceste est créée,

01:10:49 une loi abaissant le consentement est mise en place.

01:10:52 Vous avez un lobby extrêmement puissant

01:10:54 qui agite médiatiquement.

01:10:56 Et c'est très bien d'ailleurs, je suis absolument pour,

01:10:58 je ne critique pas du tout, mais je constate

01:11:01 un certain silence.

01:11:03 Je pense que cette question pourrait devenir décisive

01:11:05 si les féministes s'en paraissent et elles disent

01:11:07 "Voilà ce que subissent les femmes en France

01:11:10 suite à une immigration incontrôlée,

01:11:12 des viols en pleine rue, des viols à l'entrée d'un boulot".

01:11:15 Elles ne s'en saisiront pas,

01:11:16 ça devrait être un sujet numéro un.

01:11:17 C'est un procès d'intention que je fais,

01:11:18 mais je pense que certaines ne s'en saisiront pas

01:11:20 parce que ce n'est pas la bonne, le bon profil pour eux.

01:11:23 Si elles ne veulent pas perdre tout honneur,

01:11:25 il serait temps qu'elles se saisissent de ce sujet.

01:11:27 Et elles pourraient faire la différence,

01:11:28 parce que si les féministes se mettent à défendre

01:11:30 les femmes comme ça et à pointer du doigt ce problème,

01:11:32 peut-être que les choses pourront commencer à bouger.

01:11:34 Et vraiment, je ne peux constater ce poids de mesure

01:11:37 hallucinant où il y a des sujets où elles montent aux craineux

01:11:40 quand c'est l'affaire Depardieu, quand c'est Bec Bédé,

01:11:42 on les voit partout, quand c'est des affaires comme ça,

01:11:45 silence radio.

01:11:46 Mais à l'inverse, il y a certains, je vois là,

01:11:49 je peux en parler, un journaliste qui affirme

01:11:52 qu'en réalité cette affaire, terrible, c'est un viol,

01:11:56 arrive au moment où est discutée la loi immigration

01:12:00 et qu'il y a la commission mixte paritaire.

01:12:02 Il fait la comparaison avec, vous vous souvenez de ce...

01:12:06 Le papy.

01:12:07 Le papy, voilà.

01:12:08 Daniel Fénormand pour ne pas le nombrer.

01:12:09 Voilà, Daniel Fénormand, de l'emballement opportuniste

01:12:12 que de diffuser cet interview.

01:12:13 Mais quand c'est l'affaire Lola, c'est quoi, c'est l'emballement aussi ?

01:12:15 Parce que c'était quelqu'un qui était sous OCF.

01:12:16 Mais puis la souffrance des victimes, je veux dire, être humain.

01:12:19 Ce qui est effrayant, c'est que vous avez parlé du ministre de l'Intérieur

01:12:23 qui donne les chiffres des expulsions appliquées.

01:12:27 Si on fait une moyenne, on a 20 par jour.

01:12:29 Il y en a 130 000.

01:12:31 Donc si vous faites un petit calcul rapide, il faudrait 6 000 jours,

01:12:33 c'est-à-dire à peu près 16 ans, sans compter que des gens arrivent.

01:12:36 Donc déjà, ça vous donne le niveau.

01:12:38 Mais s'il y a quand même des choses, monsieur Roffer en a parlé, c'est le budget.

01:12:41 À partir du moment où vous avez un budget qui est tout petit pour appliquer cette politique,

01:12:45 c'est que vous n'avez pas envie de la faire réellement.

01:12:47 Et à contrario, quand vous donnez presque un milliard de subventions

01:12:51 à des associations qui vont se mobiliser pour empêcher l'application de QTF,

01:12:55 vous vous rendez compte, le budget de l'État pour appliquer l'éloignement,

01:12:58 c'est 44 millions d'euros par an.

01:13:00 Le budget des associations, qui, leur budget entièrement n'est pas consacré à ça,

01:13:05 qui participe à empêcher l'application de QTF, c'est presque un milliard.

01:13:09 Voilà, la réalité est là. Vous mettez l'investissement où ?

01:13:12 Et vous voulez faire quoi comme politique ?

01:13:14 Juste un mot pour compléter sur ce qu'a dit le député à l'instant.

01:13:18 Quand vous prenez l'avion entre Montréal et New York,

01:13:22 ce sont deux pays démocratiques, n'est-ce pas, que le Canada et les États-Unis.

01:13:25 L'immigration américaine, elle est dans l'aéroport de Montréal.

01:13:29 Ce qui fait que quand vous descendez de l'avion à New York,

01:13:32 vous sortez les mains dans les poches parce que l'immigration…

01:13:35 Mais vous avez passé toutes les formalités, les contrôles, les scanners, etc.

01:13:39 Pourquoi on ne fait pas ça ?

01:13:41 Nous, on a supprimé le délit de clandestinité déjà.

01:13:44 À partir du moment où ils mettent les pieds en France,

01:13:47 c'est en plus le droit inconditionnel, l'hébergement, la nourriture, etc.

01:13:51 Donc il y a aussi ça à la base.

01:13:53 Naïma, écoutez cette jeune femme.

01:13:55 Elle dit "considérer la victime comme étant l'élément essentiel de notre système judiciaire".

01:14:03 Écoutons-la.

01:14:05 Non, c'est juste un scandale.

01:14:07 Je pense qu'il faut faire bouger les choses

01:14:09 et peut-être moins allouer de budget pour ce genre de personnes

01:14:13 et peut-être plus pour les victimes.

01:14:15 On va continuer en parlant. On va marquer une pause.

01:14:18 On évoquera également ces propos d'Idille Le Maire avec vous, de Gabriel Attal,

01:14:22 qui affirme que l'interdiction de la baïa a produit des effets extrêmement positifs

01:14:27 au sens où cette interdiction a soulagé des élèves.

01:14:30 Donc il n'attendait que ça, finalement.

01:14:32 Peut-être a-t-elle résolu des conflits familiaux.

01:14:35 Ce serait bien. On aimerait y croire.

01:14:39 On ira aussi sur le front de la guerre

01:14:41 et puis on va continuer, Xavier Roffeur a évoqué avec vous cette affaire

01:14:45 qui devient aussi politique.

01:14:46 Beaucoup de réactions à l'instant autour du témoignage de Claire.

01:14:49 À tout de suite.

01:14:51 Et tout d'abord, avant les sujets soumis à nos invités,

01:14:56 les titres avec vous, Michael.

01:14:58 Lucette Attal devant le tribunal correctionnel de Nice.

01:15:02 Le joueur de l'EGC Nice est poursuivi pour provocation à la haine raciale

01:15:05 après avoir partagé une vidéo appelant à un jour noir pour les Juifs.

01:15:10 Le procès de l'international algérien devrait débuter d'une minute à l'autre.

01:15:15 Polémique autour des vitraux de la cathédrale Notre-Dame de Paris,

01:15:18 une pétition a été lancée contre le remplacement de certains d'entre eux

01:15:22 par des œuvres contemporaines.

01:15:24 Elle a été lancée le 10 décembre après l'annonce d'un projet de concours

01:15:27 par Emmanuel Macron.

01:15:28 Elle comptabilise à ce jour plus de 90 000 signatures.

01:15:32 Et puis après un pic à plus de 6 mètres hier,

01:15:34 la charrente amorce enfin sa décrue, mais celle-ci s'annonce lente

01:15:37 et devrait même durer jusqu'à Noël.

01:15:39 La charrente maritime reste donc maintenue en vigilance orange par Météo France.

01:15:45 Merci, Michael. Beaucoup de sujets encore pour cette dernière demi-heure.

01:15:50 Je salue Harold Diman, qui nous a rejoints, notre spécialiste des questions internationales.

01:15:54 Harold, avec vous, on va évoquer ce qui se passe sur le front de Gaza,

01:15:58 la voie de la France inaudible et ensuite les conséquences pour l'armée israélienne

01:16:02 après avoir tué ces trois otages.

01:16:05 Mais tout d'abord, sur l'école avec vous, Didier Le Maire, et nos invités,

01:16:09 l'interdiction de la baïa à l'école a soulagé les élèves,

01:16:12 a dit le ministre de l'Éducation, Gabriel Attal.

01:16:15 Écoutons-le chez nos confrères de RTL.

01:16:18 Vous savez, il y a plusieurs chefs d'établissement,

01:16:21 plusieurs principaux de collèges, des proviseurs de lycées,

01:16:24 qui m'ont dit, depuis que j'ai interdit la baïa,

01:16:26 il y a des élèves, des jeunes filles qui sont venues me voir

01:16:30 et qui m'ont dit, en fait, c'est bien de l'avoir interdit

01:16:33 parce que maintenant, ça fait un endroit où je peux ne pas porter la baïa.

01:16:37 Ce qui veut dire qu'elles avaient aussi des pressions autour d'elles

01:16:41 pour un peu les obliger à la porter alors qu'elles ne souhaitaient pas la porter.

01:16:44 Didier Le Maire, qu'est-ce que vous pensez de la manière dont le ministre présente les choses ?

01:16:49 C'est assez drôle, finalement, parce qu'il n'a pas parlé des professeurs

01:16:55 ni de l'institution. Je crois que les premiers concernés

01:16:59 sont les enseignants et le personnel administratif.

01:17:03 Donc, je pense que ce sont eux qui sont d'abord soulagés

01:17:08 de cette pression qui s'exerce dans les établissements.

01:17:11 Quant aux jeunes filles, je ne suis pas certain que cela suffise pour les libérer

01:17:17 puisque dans les quartiers, elles subissent cette oppression au quotidien,

01:17:21 elles sont surveillées et elles sont soumises aux injonctions des islamistes.

01:17:25 Donc là, on s'attaque à un symptôme à l'intérieur de l'école, je m'en réjouis,

01:17:29 mais tant qu'on ne s'attaquera pas aux causes, on ne pourra pas libérer, émanciper ces jeunes filles.

01:17:33 Tu fais la même remarque que vous, c'est-à-dire que la première réaction

01:17:37 aurait été, certainement que le ministre de l'éducation en a parlé ou le sait,

01:17:41 mais c'est vrai, Eugénie Bassier, de se dire, d'abord, pour les professeurs,

01:17:45 soulagement, faciliter quand même, c'était pour certains en tous les cas,

01:17:51 un vrai cas, un vrai problème, voire aussi peut-être l'aspect du côté des élèves

01:17:57 apporte un autre éclairage, on va dire ça comme ça.

01:18:00 Non, mais c'est très bien quand même de souligner cet aspect-là,

01:18:03 cette dimension quand même de, effectivement, je reviens à mes obsessions,

01:18:07 mais que les féministes devraient prendre en compte aussi,

01:18:09 parce qu'effectivement, il y a certaines filles en France, pas toutes,

01:18:12 qui sont obligées par la pression de porter ses vêtements amples ou de porter le voile.

01:18:17 Je dis pas toutes parce qu'il n'y a aussi, il ne faut pas non plus être paternaliste,

01:18:21 il y en a aussi qui le font par pur choix religieux, idéologique,

01:18:24 et qui l'assument complètement, et ça, il faut le comprendre et l'entendre.

01:18:28 Elles ne sont pas toutes obligées.

01:18:30 Mais en tout cas, voilà, après, moi, je pense que c'était une bonne mesure.

01:18:34 Qui est passée relativement, hein ?

01:18:36 Voilà, exactement, et c'est assez intéressant parce que de la facilité

01:18:40 avec laquelle elle s'est mise en place, alors que tout le monde disait

01:18:42 que c'était impossible, que ça allait créer un précédent,

01:18:45 que ça allait avoir des conséquences très graves, etc.,

01:18:48 en fait, surtout que c'est passé comme une lettre à la poste, en réalité.

01:18:51 Et tous les professeurs disaient « Attendez, l'école a d'autres priorités,

01:18:54 est-ce qu'on pourrait pas faire autre chose avant ? » etc.

01:18:57 En fait, c'est une mesure qui a coûté pas grand-chose.

01:18:59 C'est une circulaire à envoyer.

01:19:00 Les professeurs se sont confortés dans leur autorité,

01:19:02 et puis, ben ça, on passe à autre chose.

01:19:04 Et moi, c'est ça qu'il faut retenir, je pense, de la séquence,

01:19:06 c'est qu'en fait, quand on veut, on peut.

01:19:08 Même chose, même constat, Xavier Roffert ?

01:19:10 Sous un autre angle.

01:19:11 Après les attentats de novembre 2015, il y a eu une ligne verte

01:19:16 qui a été ouverte pour la radicalisation.

01:19:18 Dans ce qu'on a accompli pour la radicalisation,

01:19:21 c'est à peu près la seule chose utile qu'on ait faite.

01:19:24 Côté écoutants, on a mis des policiers avertis,

01:19:28 du renseignement, des gens qui étaient capables d'interroger les gens.

01:19:31 Et ce qu'ils ont constaté est extraordinaire.

01:19:34 70 à 80 % de ceux qui appelaient étaient des femmes musulmanes.

01:19:39 Qui le pouvait ? Parce que maintenant, il y a des téléphones portables.

01:19:43 Quand il y avait un téléphone au milieu du salon,

01:19:45 avec les hommes qui regardaient autour, c'était difficile.

01:19:48 Et là, c'était des mères, c'était des sœurs, c'était des tantes

01:19:51 qui disaient "mon petit frère, il tourne mal, il tient des propos", etc.

01:19:54 Et donc, il n'est pas sûr que toutes ces femmes-là aiment l'islam rigoriste.

01:19:58 Nous sommes d'accord, mais ça rejoint ce que vous dites,

01:20:01 et claire ce qui s'était passé à Paris avec cet assaillant

01:20:06 dont la mère avait tenté de prévenir les renseignements sur sa radicalité.

01:20:10 Alors c'était un chemin tortueux, mais elle avait essayé de prévenir aussi.

01:20:13 Bien sûr.

01:20:14 Là, c'est très important ce que vous dites.

01:20:16 C'est aussi une note d'espoir.

01:20:17 Quand les mères, les filles, les sœurs, prennent conscience de cela,

01:20:20 c'est sur elles qu'il faudrait compter, peut-être aider aussi.

01:20:23 Et puis, il y a une chose qu'on ne dit pas,

01:20:25 mais la majorité des musulmans en France sont d'origine algérienne,

01:20:29 et à l'intérieur de cette population, la majorité sont des kabiles.

01:20:34 À Paris, dans la région parisienne et dans les grands centres.

01:20:37 Pour certains, en France, depuis les années 30 et en tout cas depuis l'après-guerre,

01:20:41 ces kabiles-là ne sont pas des islamistes, pour l'immense majorité d'entre eux.

01:20:46 Ils ont le même type de lien avec l'islam que les Français catholiques ont avec leur religion.

01:20:51 Ils font baptiser la petite, mais ils ne passent pas leur vie à l'église.

01:20:54 Et donc, il y a très peu de fanatiques dans cette population-là.

01:20:57 Comme vous le disiez, ce n'est pas beaucoup, 19%.

01:20:59 Voilà l'explication, elle est celle-là.

01:21:01 Ce sont des gens qu'ils gardent une distance avec et qui ne sont pas des fanatiques.

01:21:05 Venons-en, parce que j'ai hésité, parce que parfois, vraiment, ce sondage…

01:21:10 Oui, allez-y, Neyma.

01:21:11 Je peux pas donner mon avis sur cette question-là.

01:21:14 Bien sûr.

01:21:15 La majorité, effectivement, des musulmans ne sont pas des islamistes,

01:21:18 mais ils sont dans une pratique beaucoup plus visible.

01:21:21 Et effectivement, je rejoins ce qui a été dit par Eugénie.

01:21:26 Il n'y a pas vraiment de pression.

01:21:27 Vraiment, c'est un effet mode, c'est un effet mimétisme qui est mis en place.

01:21:32 Moi, je rencontre très peu de femmes qui sont sous la pression d'un mari ou d'un père,

01:21:36 enfin d'un père ou d'un frère.

01:21:38 Tels qu'ils le sont, on ne le dirait pas aussi facilement.

01:21:40 Ils ne le diraient pas, mais il y a un effet mode quand même dans les quartiers,

01:21:42 mimétisme, où tout le monde met le voile, etc.

01:21:45 Et c'est vrai que le fait qu'elle se soit interdite par Gabriel Attal a permis aussi…

01:21:50 Pour la baïa, oui.

01:21:51 …de rendre service à ces jeunes filles, au niveau de la baïa,

01:21:54 et aussi de créer cet espace de liberté pour ces filles-là,

01:21:58 qui me semblent extrêmement importantes.

01:22:00 Mais moi, je vous pose à chaque fois la question,

01:22:01 parce que moi, c'est une vraie interrogation.

01:22:03 Certaines filles qui portaient cette baïa,

01:22:05 moi, je suis convaincue que pour beaucoup, mais je n'ai pas de chiffres,

01:22:08 c'est par effet de mode.

01:22:09 Et la question que je pose à chaque fois, mais qu'est-ce qu'on offre en face ?

01:22:13 À quoi voulez-vous raccrocher ?

01:22:16 Alors, la laïcité, je veux bien, mais la laïcité, ça fait au-delà,

01:22:19 pardonnez-moi, c'est important, mais ça ne fait rêver personne.

01:22:21 Ça ne donne pas envie d'adhérer à une culture, à une civilisation.

01:22:24 Ça ne donne pas des Français de désir.

01:22:26 D'ailleurs…

01:22:27 Je ne sais pas, monsieur le professeur de philosophie, oui.

01:22:30 Moi, j'ai vu…

01:22:31 Comment on donne l'envie d'avoir envie ?

01:22:33 J'ai constaté en tout cas que les élèves filles issues de l'immigration maghrébine

01:22:37 avaient changé en 20 ans à Trappes.

01:22:39 Au départ, elles ne cherchaient qu'à s'émanciper.

01:22:42 Elles disaient, nous ne serons pas comme nos mères, nous ne servirons pas les hommes à table, etc.

01:22:46 J'ai vu les filles vraiment très, très libres, y compris dans leurs tenues vestimentaires,

01:22:52 dans leur façon d'agir, en classe.

01:22:55 Et petit à petit, j'ai vu les jeunes filles se transformer.

01:22:59 Et se transformer au contact, je pense, d'une communauté qui est oppressive,

01:23:04 qui nie l'individualité.

01:23:08 Je crois que ça, c'est le point important.

01:23:11 Ce que la France peut offrir à ces jeunes filles-là, c'est l'émancipation individuelle.

01:23:16 Mais ça, ça passe aussi par l'école, justement, par l'instruction.

01:23:20 Mais dans ce cas-là, Didier, c'est vrai ce que vous dites,

01:23:22 mais il ne faut pas remettre aussi des espaces d'altérité.

01:23:24 Ce qu'on n'a plus aujourd'hui, parce que vous l'avez bien dit,

01:23:26 l'évolution, et je connais comme vous Trappes, puisque j'y ai travaillé,

01:23:29 on voit bien qu'aujourd'hui, il y a quand même des enclaves.

01:23:33 Mais la faute à qui ?

01:23:35 Est-ce que tout le monde peut y être tranquillement, sans...

01:23:39 Qui en a fait partir aussi, pour se retrouver entre communautés monolithiques ?

01:23:45 Il y a aussi l'individualisme qui a permis ça.

01:23:49 Le drame, c'est que vous parliez, ça permet l'émancipation des individus.

01:23:52 Oui, mais le problème, c'est qu'on est devenu depuis 50 ans

01:23:55 une espèce de terre administrative, où on dit "tout est permis",

01:23:59 et il n'y a plus de collectif, et donc plus de commun,

01:24:01 et donc plus de nation, et donc plus d'identité.

01:24:03 Forcément, on est tous un corps social, on a tous besoin de se rattacher à quelque chose.

01:24:06 On demande d'adhérer, mais à quoi ?

01:24:08 À votre diaspora, à votre communauté, à une culture, voilà.

01:24:11 C'est ça, le drame.

01:24:12 C'est une vraie question.

01:24:13 J'en note que les politiques, vraiment, ne l'envisagent pas, souvent.

01:24:16 Envisagent comment ça se fait, une laïcité...

01:24:19 Moi, j'ai toujours été très marquée par le parcours de Diams,

01:24:22 vous savez, qui était le symbole de la rappeuse féministe,

01:24:25 de la femme un peu de pouvoir, qui avait...

01:24:27 Ça, j'ai écouté dans les commentaires.

01:24:28 C'était quand même un symbole de réussite, justement,

01:24:30 issu de l'immigration, dans le rap, une culture très masculine,

01:24:33 et qui a énormément réussi, et qui a ensuite décidé délibérément

01:24:36 de prendre le voile, et d'adhérer à l'islam rigoriste et radical.

01:24:41 Et elle disait qu'elle avait senti un grand vide au fond d'elle, en fait,

01:24:44 que la culture occidentale, son individualisme,

01:24:46 l'hypersexualisation des femmes, etc.,

01:24:48 avaient créé un grand vide.

01:24:50 Et je trouve qu'il ne faut pas mépriser cette parole-là, en fait.

01:24:53 Je trouve qu'elle nous dit aussi quelque chose sur ce que nous sommes.

01:24:55 - Oui, s'il y avait un projet politique, je pense que ce ne serait pas possible.

01:25:00 Or, il n'y a plus de projet politique.

01:25:02 Le seul projet, aujourd'hui, c'est celui d'être consommateur.

01:25:06 - Voilà, ça rejoint... - Et voilà, c'est ça.

01:25:08 - Exactement. - C'est un vide spirituel

01:25:10 que remplit l'islamisme.

01:25:12 - Mais, à la base de tout, dans les zones où ces phénomènes-là se produisent,

01:25:17 il y a un besoin préjudiciel, qui n'est pas assuré à l'heure actuelle,

01:25:22 celui de la sécurité.

01:25:23 Comment voulez-vous sortir, si vous en avez envie, en mini-jupes, dans la rue ?

01:25:28 - Vous avez raison, c'est le premier droit.

01:25:30 - Alors, vous faites casser la figure.

01:25:31 - Oui, vous avez raison.

01:25:32 - Et ce sont des endroits qui ne sont pas... - C'est le préalable.

01:25:34 - C'est préjudiciel, c'est avant tout le reste.

01:25:36 - Tout à fait.

01:25:37 - N'importe qui comprendrait qu'on ne va pas investir son argent

01:25:40 dans une banque où on tire des coups de pistolet dans le plafond.

01:25:43 - Vous avez raison. Vous savez, ce qui s'est passé pour la jeune Sokhaina,

01:25:46 c'est terrible. Pourquoi ?

01:25:48 Ce qui s'est passé est terrible, sur tous les sujets dont nous parlons.

01:25:51 Cette jeune fille, étudiante en droit, était dans sa chambre à Marseille.

01:25:55 Donc cette balle perfore, etc. et la touche...

01:25:59 Sa mère arrive sur le... c'est une scène de guerre.

01:26:02 Et elle va avoir ses mots, à un moment ça va dire "mais on est où ?"

01:26:05 - On est en Colombie, voilà, exactement.

01:26:07 - Ça m'avait beaucoup interpellée.

01:26:09 Donc cette famille, qui était tranquille, dont la fille là,

01:26:12 j'allais dire, je sais pas, moi je délivre pas de brevet d'assimilation, d'intégration,

01:26:16 mais en tout cas on peut dire que c'est un parcours réussi,

01:26:18 qui voulait arriver dans le droit et qui est touché par une balle perdue.

01:26:22 Mais que peut se dire la mère dans ce pays ?

01:26:24 Elle peut dire "moi je vais tout respecter, regardez où je me retrouve,

01:26:29 je trouve ma fille morte dans la chambre à côté."

01:26:31 - Juste un détail technique, si la balle a perforé le béton,

01:26:35 c'est que ce sont des armes de guerre.

01:26:37 Les armes civiles ne perforent pas les murs en béton.

01:26:40 Seules les balles de Kalachnikov, qui sont grosses comme ça,

01:26:43 et en acier, traversent les murs et peuvent tuer des gens après.

01:26:47 - Sur le front de la guerre, avec vous Harold Imane,

01:26:51 je voudrais qu'on écoute à Gaza la ministre des Affaires étrangères.

01:26:55 On va l'écouter nous, je ne sais pas si sa parole est écoutée,

01:26:58 mais dans tous les cas, on va écouter ce que dit Catherine Colonna sur cette antenne.

01:27:02 - Trop de civils sont tués.

01:27:06 Nous le voyons, nous le savons, nous le disons depuis plusieurs semaines.

01:27:09 Et je suis venue également ici rappeler l'importance d'une nouvelle trêve humanitaire.

01:27:16 Il faut revenir à une trêve durable,

01:27:20 et une trêve qui doit nous permettre de vrai, dès maintenant,

01:27:25 d'aller vers un cessez-le-feu humanitaire.

01:27:29 - Avez-vous prêté attention aux mots qui viennent d'être utilisés ?

01:27:34 Parce que souvent, je veux vous dire, on prête le réel, mais on n'écoute pas vraiment.

01:27:37 J'ai écouté, il n'y a pas quelque chose qui vous a interpellé dans ce qu'elle vient de dire ?

01:27:41 Trop de civils ?

01:27:43 - Oui, voilà, trop de civils.

01:27:45 - Madame la ministre des Affaires étrangères, à partir de quel moment...

01:27:49 - C'est trop.

01:27:50 - Moi, à partir du premier.

01:27:51 Civils, tués, c'est trop.

01:27:54 Où mettez-vous votre seuil de tolérance, madame ?

01:27:57 - C'est quand même incroyable, la phrase.

01:27:59 - La notion de proportionnalité.

01:28:01 - Oui, c'est des fonctionnaires.

01:28:03 - C'est de ça que...

01:28:04 - Oui, mais pour rendre compte, trop de civils, donc quoi ?

01:28:07 C'est combien ? Des centaines, des dizaines de milliers, ça va ? Un peu moins ?

01:28:10 C'est compliqué comme politique.

01:28:12 - Il y a des formules un peu compliquées dans le droit de la guerre,

01:28:15 mais en gros, tant que les cibles sont légitimes,

01:28:20 le problème, c'est que le Hamas a rendu toutes les cibles légitimes

01:28:24 et Israël a répondu en tirant sur toutes les cibles.

01:28:29 Ils ont quand même détruit 40 % du bâti dans le nord de Gaza, 40 %.

01:28:35 Mais à chaque fois, il y aura une explication,

01:28:38 parce que le Hamas a mis des armes ici,

01:28:40 ils ont mis des armes absolument partout.

01:28:42 Donc il y a un piège et personne n'a trouvé la façon d'en sortir.

01:28:46 Le gouvernement actuel israélien, la façon de sortir,

01:28:49 c'est plus on pousse et plus on arrivera à quelque chose.

01:28:53 - Vous avez entièrement raison.

01:28:54 En réalité, où est la troisième voie ?

01:28:56 Avant, c'était celle de la France, avec de la hauteur de vue.

01:29:00 Là, il me semble qu'Emmanuel Macron, mais peut-être que c'est un peu dur,

01:29:04 si vous êtes d'accord, a cherché à plaire à tout le monde,

01:29:06 une fois d'un côté, une fois de l'autre.

01:29:08 Et il y a ce qui s'est passé à Rolde, je voudrais qu'on s'y arrête,

01:29:10 et c'est très très symptomatique de la situation.

01:29:13 On va écouter un responsable israélien,

01:29:15 le porte-parole de l'armée israélienne,

01:29:16 sur la mort de ces trois otages tués par l'armée israélienne.

01:29:20 Je rappelle que l'un d'eux est sorti,

01:29:22 il y en a un qui était avec un bâton, un tissu blanc,

01:29:26 donc une sorte de drapeau blanc,

01:29:27 et un autre qui a crié au secours en hébreu.

01:29:30 Il a été abattu.

01:29:32 Écoutons le porte-parole de l'armée.

01:29:36 Nous avons publié des photos d'un bâtiment

01:29:38 où les trois personnes enlevées ont été emmenées

01:29:40 à environ 200 mètres du lieu de l'incident

01:29:42 où la catastrophe s'est produite.

01:29:44 Nous ne savons pas encore combien de temps

01:29:46 elles sont restées dans le bâtiment.

01:29:48 Nous sommes en train de vérifier une autre structure

01:29:50 qui pourrait avoir été enlevée à cet endroit également.

01:29:53 Nous continuons à enquêter sur cet incident

01:29:55 et à en tirer les leçons.

01:29:57 Je voudrais simplement, les images, attention,

01:29:59 parce que je veux simplement les images,

01:30:01 voilà, de ce qui a été agité pour dire

01:30:04 qu'il ne fallait pas tirer.

01:30:07 C'est vrai que c'est saisissant, d'abord pour les familles,

01:30:10 on y pense, de ces otages.

01:30:12 Alors là aussi, il y a une enquête.

01:30:15 C'est important aussi de le dire, Israël et pour Ottal,

01:30:18 mais c'est vrai que crier au secours en hébreu,

01:30:22 en plus il s'est réfugié, il est ressorti à Roldan,

01:30:24 cette personne a essayé vraiment de sauver sa peau.

01:30:28 Ce qui se passe en Israël, c'est que les soldats

01:30:32 tirent plus facilement qu'avant,

01:30:34 mais ils ont un champ de bataille beaucoup plus grand qu'avant.

01:30:38 Et quand ils entrent dans Gaza, ils sont dans une souricière,

01:30:41 ils ont quand même perdu 120 soldats en avançant comme ça.

01:30:46 Et pour Israël, c'est beaucoup.

01:30:49 Il y a des Israéliens qui estiment qu'on aurait juste dû bombarder

01:30:53 et ne même pas envoyer des soldats jusqu'à ce que rien ne bouge.

01:30:57 Mais donc ils tirent plus facilement.

01:30:59 Et ce qui s'est passé là, apparemment,

01:31:01 c'est dans la presse israélienne, c'est qu'un soldat a vu les trois sortir

01:31:05 et il a cru que c'était une embuscade, ou un leurre plus exactement.

01:31:10 Parce que ça fait quelque temps que le Hamas envoie des gens

01:31:13 qui parlent hébreu, c'est pas difficile à trouver,

01:31:16 et qui disent au secours, au secours, les soldats baissent la garde

01:31:20 et voilà, on leur envoie quelque chose.

01:31:22 Et puis il y a des enregistrements en hébreu,

01:31:25 le drapeau blanc utilisé faussement par votre ennemi,

01:31:28 c'est aussi vieux que le monde, enfin, qu'existe le drapeau blanc.

01:31:33 Donc c'est ça qui les a rendus terriblement nerveux.

01:31:36 Et leur officier leur a ordonné d'arrêter le feu.

01:31:39 Et quelqu'un d'autre, ailleurs, a tiré sur le troisième.

01:31:42 Exactement.

01:31:43 Voilà, donc tout ceci est très sale, ce sont des bavures,

01:31:47 ça traumatise les Israéliens.

01:31:50 Mais je vous explique la raison technique,

01:31:52 telle que je l'ai entendue sur la radio israélienne.

01:31:54 Bien sûr, je vous en remercie.

01:31:55 Et maintenant sur l'objectif.

01:31:56 Maintenant l'objectif c'est démilitariser Gaza.

01:31:59 Mais à partir de quel moment on va venir dire,

01:32:03 "Bien écoutez, voilà, on a démilitarisé, on arrête."

01:32:05 En fait, il n'y a pas de débutoir, il n'y a rien.

01:32:07 Et les pays, notamment européens et occidentaux,

01:32:10 se trouvent face à cette volonté de fer israélienne.

01:32:14 Benyamin Netanyahou d'abord, certainement pour lui-même aussi,

01:32:17 mais va continuer jusqu'au bout.

01:32:19 Mais personne, Harold, vous nous le confirmez,

01:32:21 n'a de visibilité sur la fin de cette guerre ?

01:32:24 Non, on n'a pas de visibilité.

01:32:25 Mais quand les Américains diront, "Bon, vraiment, ça suffit",

01:32:29 il y aura une crise gouvernementale directe en Israël.

01:32:31 Parce que personne, l'immense majorité des Israéliens

01:32:35 n'imagine pas d'exister sans les États-Unis.

01:32:37 Et il y a une petite frange dans la coalition de Netanyahou

01:32:41 qui l'imagine.

01:32:42 C'est ce qu'on appelle l'ultra-droite.

01:32:44 Et eux, ils peuvent imaginer, on entend,

01:32:47 on les entend dire, "On aime bien les Américains,

01:32:49 mais un jour, il va falloir qu'on s'émancipe de ces gens-là".

01:32:52 Mais avec quels obus ?

01:32:53 Parce que maintenant, ils dépendent pour les munitions des États-Unis.

01:32:57 Enfin, les États-Unis, la fabrique de munitions, ça marche.

01:33:01 Entre l'Ukraine et Israël, vraiment, ils en produisent beaucoup.

01:33:05 Donc, il y a cette fin et Lloyd Austin, le ministre de la Défense américain,

01:33:10 est en train de se déplacer vers le Moyen-Orient.

01:33:13 Et là, il va donner des critères.

01:33:15 Vous allez de tel jour à tel jour diminuer de temps à temps, etc.

01:33:18 Et on va aller vers un échéancier,

01:33:21 c'est peut-être une vue administrative de la guerre,

01:33:23 mais c'est ce à quoi il faut s'attendre.

01:33:26 On va finir par un thème qui rejoint celui-ci,

01:33:30 mais aussi ce dont nous parlions depuis tout à l'heure,

01:33:32 la liberté d'expression sur ces sujets.

01:33:34 Pouvoir dire, enfin, tout dire, évidemment.

01:33:37 À la Une de Libération, je ne sais pas si c'était hier ou avant-hier,

01:33:41 Dominique de Villepin, ses réseaux, etc., etc.,

01:33:43 où il était décortiqué, ses liens supposés, je ne sais pas,

01:33:47 avec le Qatar, etc.

01:33:49 Après ses sorties médiatiques, où c'est vrai,

01:33:51 il a prôné la solution à deux États,

01:33:53 où il a affirmé qu'Israël n'était pas dans son bon droit.

01:33:56 Mais est-ce qu'on peut aussi dire ça sans être à la Une de Libération,

01:34:01 Eugénie Bastier ?

01:34:02 Parce que là aussi, la liberté d'expression devrait prévaloir.

01:34:05 Je n'ai pas lu l'article en question de libération,

01:34:07 je ne me prononcerai pas.

01:34:08 Vous imaginez que ce ne sont pas des fleurs,

01:34:10 que ça ne s'est pas dénigré de temps.

01:34:11 Je crois toujours qu'on prête souvent aux gens

01:34:14 le fait d'être achetés par telle ou telle puissance.

01:34:16 Parfois aussi, ils ont des vraies convictions.

01:34:18 Alors ces convictions sont peut-être critiquables,

01:34:20 et je pense que dans le cas de Dominique de Villepin,

01:34:22 elles sont en grande partie fausses.

01:34:24 Mais peut-être que ce sont des vraies convictions qu'il a,

01:34:26 qu'il n'est pas forcément acheté par un autre.

01:34:28 C'est matière plutôt à débat.

01:34:29 Ce qu'on a essayé de faire en tous les cas pour les autres sujets.

01:34:31 Je vous remercie. Xavier Roffert, merci.

01:34:33 Didier Le Maire, merci également.

01:34:35 Je sais que ce n'est pas évident pour vous de vous échapper

01:34:38 pour venir sur ce plateau.

01:34:39 Vos présences, respectifs messieurs, sont importantes pour l'analyse.

01:34:42 Merci, avec Naïma, avec Arthur, Harold, évidemment, et Eugénie.

01:34:46 Et merci à vous, Michael, puisque vous allez clore cette émission

01:34:49 avec un rappel des titres.

01:34:51 La loi Immigration aux commissions mixtes paritaires,

01:34:53 à partir de 17h, aucun accord ne semble avoir été trouvé pour le moment

01:34:57 avec les LR.

01:34:58 Sur notre antenne, Eric Ciotti a déclaré attendre un texte

01:35:01 qui protège mieux les Français, mais qui ne sera pas,

01:35:03 je cite, "la solution miracle".

01:35:05 Alors que les violences gangrènent les stades,

01:35:07 l'instance nationale du supporterisme se réunit aujourd'hui

01:35:10 au ministère des Sports.

01:35:11 Cette séance doit permettre à la ministre Amélie Oudé-Acastérat

01:35:14 de reprendre le dialogue, mais aussi d'expliquer son projet

01:35:17 visant à endiguer ces violences.

01:35:19 Et puis l'affiche PSG-Real Sociedad des huitièmes de finale

01:35:23 de la Ligue des champions.

01:35:24 Le tirage au sort avait lieu tout à l'heure.

01:35:26 Dernier représentant du foot français, le PSG, avait terminé

01:35:29 deuxième de son groupe en face de poule.

01:35:31 Merci à vous.

01:35:34 Belle après-midi, on va attendre de savoir quel suspense

01:35:37 et la commission mixte paritaire est conclusive sur le texte

01:35:40 Immigration.

01:35:41 Évidemment, vos prochaines éditions vont en parler.

01:35:43 Et à demain, avec grand plaisir.

01:35:45 ♪ ♪ ♪

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