Anne Fulda reçoit Raphaël Gaillard pour son livre «L’homme augmenté. Futurs de nos cerveaux» dans #HDLivres
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00:00 - Bienvenue à l'heure des livres, Raphaël Gaillard.
00:02 Alors, vous êtes psychiatre, vous dirigez aussi
00:04 le pôle hospitalo-universitaire de psychiatrie
00:06 de l'hôpital Saint-Anne, mais aussi de l'université Paris Cité
00:09 et de l'université Paris Cité.
00:11 Et après un précédent livre qui s'appelait "Une hache dans la tête"
00:14 et qui explorait les liens entre folie et créativité,
00:18 vous venez de publier "L'homme augmenté",
00:20 c'est paru chez Grasset, et c'est tout à fait passionnant.
00:23 Alors, c'est un livre qui est étouffu, qui est sensible,
00:26 qui fait pas mal référence à...
00:28 Car vous êtes aussi normalien,
00:30 enfin, on peut être sans être normalien à lire.
00:33 Il y a beaucoup de références littéraires aussi,
00:35 avec une question essentielle qui est, finalement,
00:39 est-ce qu'il faut s'inquiéter du développement
00:41 de l'intelligence artificielle ?
00:42 Pourquoi avez-vous décidé d'explorer ce sujet ?
00:45 Enfin, qui est...
00:47 Il est vrai, qui est un peu l'interrogation du moment.
00:51 - Avant de s'en inquiéter, je pense qu'il faut en faire le constat.
00:54 C'est-à-dire que la question de l'augmentation de l'homme
00:57 n'est plus un fantasme de science-fiction,
00:59 c'est plus quelque chose qui va venir,
01:02 c'est une réalité d'ores et déjà.
01:04 Et je pense qu'il était important de faire le récit
01:08 de ces modalités d'augmentation, qu'elles soient pharmacologiques
01:11 ou qu'elles soient par hybridation entre cerveau et machine.
01:15 Ce n'est plus de la science-fiction, c'est une réalité.
01:18 - Alors, la question de l'affrontement
01:21 ou de la concurrence entre l'intelligence humaine
01:25 et la machine, c'est en fait un débat récurrent.
01:28 En quoi, aujourd'hui, il est plus aigu
01:31 et, par certains côtés, plus inquiétant ?
01:34 - Alors, la réalité, c'est que cette hybridation existe,
01:38 cette augmentation existe,
01:39 et c'est aussi que nous avons aujourd'hui un aiguillon très fort,
01:42 qui est celui de l'intelligence artificielle.
01:44 À tel point que, pour certains, la solution,
01:48 face à l'explosion de l'intelligence artificielle,
01:51 c'est d'augmenter l'homme en l'hybridant avec la machine
01:55 pour faire face à l'explosion de l'intelligence artificielle.
01:58 Et donc, l'actualité est d'autant plus pressante
02:01 puisque nous avons à faire face à l'aiguillon de l'intelligence artificielle.
02:05 - Oui, ça, c'est un peu les rêves,
02:07 enfin, pas que fantasmes, d'un Elon Musk, par exemple.
02:09 - Typiquement Elon Musk, puisqu'il a lancé cette entreprise
02:12 qui s'appelle Neuralink et qui vise très explicitement
02:16 à implanter des puces de silicium dans le cerveau
02:20 pour augmenter l'homme en l'hybridant avec la machine.
02:24 - Ce qui est intéressant, c'est que vous estimez
02:26 que, dans ce contexte, le livre a un rôle fondamental
02:30 et plus largement la culture du livre.
02:33 Vous écrivez, "Il se pourrait bien que le livre soit le seul
02:35 "à même de nous conserver entiers
02:37 "dans cette puissante transformation par la technologie.
02:39 "Et surtout, il faut dire que l'écriture, et donc la lecture,
02:42 "est la grande affaire de l'humanité."
02:44 Alors, qu'est-ce que vous voulez dire par là ?
02:46 - Eh bien, face à cette augmentation,
02:47 il faut s'interroger sur ce que nous avons connu dans l'humanité
02:51 qui serait similaire.
02:52 Et cette hybridation technologique, elle a connu un précédent,
02:55 un grand précédent, qui est notre sortie de la préhistoire,
02:57 notre entrée dans l'histoire,
02:59 qui est l'avènement de l'écriture et donc de la lecture.
03:01 Au fond, ça n'était pas si différent
03:03 que l'avènement de l'écriture,
03:06 puisque écrire, c'était déjà déposer hors de soi quelque chose
03:10 et se le réapproprier par la lecture.
03:12 Au fond, un livre, c'est déjà un disque dur externe,
03:15 et donc c'est déjà le même processus d'externalisation
03:18 puis de réappropriation par hybridation.
03:21 Et donc, si on considère que notre grande affaire,
03:24 notre grande hybridation, ça a été la lecture et l'écriture,
03:27 eh bien, peut-être nous pourrions nous en inspirer
03:29 pour nous préparer à cette hybridation technologique
03:32 qui est d'ores et déjà notre actualité.
03:35 - Alors, en fait, ce qui est amusant,
03:36 c'est que vous préconisez d'une certaine façon
03:38 le retour des humanités.
03:39 D'ailleurs, le terme prend toute sa saveur.
03:42 - Exactement. Je me méfie toujours des termes de transhumanisme
03:46 et autres inventions.
03:47 Je crois que le mot "humanité" est beaucoup plus fort.
03:49 Mais ce retour des humanités,
03:50 ça n'est pas tourner le dos aux technologies.
03:53 Je crois que c'est une très mauvaise idée
03:55 de conspuer la technologie,
03:57 de dire qu'il faut revenir au passé.
03:59 C'est le meilleur moyen d'enterrer la culture, en fait.
04:01 Je crois qu'au contraire,
04:02 l'accès aux technologies procédera des humanités.
04:06 Et donc, l'idée n'est pas de tourner le dos aux technologies,
04:09 ça n'est pas non plus d'embrasser naïvement les technologies,
04:12 c'est de s'armer pour les technologies.
04:14 Et je crois que le livre, et plus généralement les humanités,
04:17 c'est notre chemin vers cette hybridation.
04:19 - Alors, le défi, c'est de les adapter, ces humanités,
04:23 face à des enfants qui ont de plus en plus de mal à lire,
04:27 à se concentrer.
04:28 C'est un vaste sujet, un grand défi.
04:32 - Oui, mais chaque chose en son temps.
04:33 Chaque chose en son temps.
04:35 On n'apprend pas à un enfant de 10 ans à goûter des grands crus
04:38 en se disant qu'il aura une bonne culture onologique.
04:40 C'est pas bon pour son cerveau.
04:42 Peut-être que c'est la même chose pour les technologies.
04:44 Chaque chose en son temps.
04:46 Et il faut donc se préparer à l'hybridation technologique
04:49 par notre grande hybridation à l'échelle phylogénétique,
04:52 celle de ce qui nous a fait, nous, sapiens,
04:55 celle qui nous a fait sortir de la préhistoire
04:57 l'avènement de l'écriture et la lecture.
04:59 Eh bien, il faut savoir la répéter à l'échelle,
05:02 vraiment, du développement ontologique,
05:06 qui nous permettra, et qui permettra à chaque enfant,
05:09 de s'armer pour l'hybridation technologique.
05:12 - Eh bien, merci, Raphaël Gaillard.
05:14 C'est à lire, "L'homme augmenté", et c'est paru chez Grasset.
05:17 - Merci à vous.
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