POLITIQUE - Catherine Vautrin est l'invité de Amandine Bégot
Écoutez l'interview de la ministre du Travail, de la Santé et des Solidarités.
Regardez L'invité de RTL du 08 avril 2024 avec Yves Calvi.
Regardez L'invité de RTL du 08 avril 2024 avec Yves Calvi.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 Il est 7h42, excellente journée à vous tous qui nous écoutez. Bonjour Catherine Vautrin.
00:11 Bonjour, Roy Estelvit.
00:12 Vous êtes notre ministre du Travail, de la Santé et des Solidarités.
00:15 C'est d'abord à la responsable de notre santé que je m'adresse ce matin.
00:18 Gabriel Attal a annoncé ce week-end toute une série de mesures pour faciliter l'accès aux soins des médecins parlés français.
00:24 En particulier cette fameuse taxe lapin, en l'occurrence le fait de payer pour les rendez-vous n'étant pas annulés moins de 24h avant.
00:31 Vous pensez cette mesure vraiment efficace ?
00:33 Vous savez, le sujet est très clair. D'un côté on nous parle de déserts médicaux, de difficultés potentielles d'accès aux soins.
00:38 Et de l'autre côté, 27 millions de rendez-vous ne sont pas honorés chaque année.
00:42 En d'autres termes, des gens prennent rendez-vous et ne vont pas à leur rendez-vous.
00:45 Et du temps perdu, du gaspillage et du manque de respect pour les médecins.
00:48 Donc quelque part responsabilisé, je prends rendez-vous, j'y vais, je peux avoir un empêchement, je m'excuse.
00:54 Je ne me suis pas excusée, j'ai à payer 5 euros.
00:57 C'est une somme qui peut sembler forte pour certains, insuffisante pour d'autres.
01:01 En tout cas, la santé n'est pas gratuite et c'est logique que quand je prends un rendez-vous, je l'honore.
01:05 Alors on comprend parfaitement ce que vous venez de nous décrire, mais j'ai envie de vous dire comment ça se passe.
01:09 Le patient laissera son empreinte de carte bleue en prenant rendez-vous sur la plateforme par exemple ?
01:12 Tout à fait, c'est aussi simple que ça. On le fait pour d'autres choses dans notre pays aujourd'hui.
01:16 Et l'argent est collecté par le médecin.
01:18 C'est d'ailleurs, si ça n'a pas été fait sur la plateforme, c'est le médecin qui à ce moment-là peut le collecter.
01:23 Et c'est aussi le médecin qui est capable de juger.
01:25 C'est parce que la personne peut avoir au dernier moment un empêchement.
01:29 Mais l'idée, c'est vraiment de dire "je ne peux pas, 24 heures avant, je téléphone et je m'excuse".
01:33 Il ne vous a pas échappé qu'il y a encore plein de médecins qui ne sont pas sur les plateformes ?
01:37 Oui, mais dans ces cas-là, de nombreux médecins ont des secrétariats qui appellent pour confirmer les rendez-vous.
01:42 La personne a confirmé son rendez-vous.
01:44 À ce moment-là, le médecin pourra toujours lui redemander 5 euros quand il le reverra.
01:49 Donc c'est le médecin qui dira si oui ou non, il prélève le patient ?
01:52 C'est le médecin qui dira s'il prélève le patient.
01:54 On comprend très bien l'idée.
01:55 On comprend aussi, j'ai envie de vous dire, à la fois la morale et tout simplement l'éducation.
02:02 Le respect, oui, bien sûr.
02:03 Mais est-ce que ce n'est quand même pas une usine à gaz ?
02:06 Vous savez...
02:07 Et comment on la fait tourner l'usine à gaz ?
02:08 On a un certain nombre de nos concitoyens qui malheureusement ne respectent pas d'autre chose que cette notion de participer.
02:16 Moi, je veux rappeler une chose importante aujourd'hui,
02:19 qui est que la santé a un coût et que d'autre part, le temps médical mérite d'être préservé pour toutes celles et ceux qui ont besoin d'être soignés.
02:26 En d'autres termes, respecter son rendez-vous et l'honorer, c'est normal.
02:30 Si certains doivent être quelque part obligés de payer parce qu'ils ne se sont pas excusés,
02:36 c'est dommage d'en arriver là.
02:37 Mais je crois que cela procède de la nécessité de responsabiliser chacun.
02:42 Alors, autre piste annoncée par Gabriel Attal ce week-end,
02:44 le fait de ne plus avoir besoin de passer par un médecin généraliste pour aller chez le kiné ou chez un spécialiste.
02:50 Là encore, les généralistes ne sont pas contents.
02:52 Ils expliquent que ça va encore prolonger les délais d'attente pour les rendez-vous chez les spécialistes, cardiologues, dermatologues, etc.
02:57 Qu'est-ce que vous leur répondez ?
02:58 C'est une expérimentation.
03:00 Vous avez vu que le Premier ministre a demandé qu'on fasse une expérimentation dans 12 régions de l'Hexagone et d'un département outre-mer.
03:08 Donc, l'idée, là encore, c'est de voir comment on peut gagner du temps médical.
03:12 Notre sujet, pour être très clair, nous payons quoi ?
03:14 Nous payons ce qui s'est passé depuis des années, c'est-à-dire qu'on limitait la formation du nombre de médecins.
03:20 Aujourd'hui, il ne vous a pas échappé que de nombreux médecins partent en retraite
03:23 et que celles et ceux qui sont formés ont besoin de 10 ans pour être formés.
03:27 Et j'insiste sur un point qui est qu'évidemment, la qualité de la formation reste la même.
03:32 À partir de là, on sait que nous avons encore deux années très tendues.
03:36 Et c'est la raison pour laquelle le Premier ministre a annoncé plusieurs mesures
03:40 qui ont pour objectif de garder du temps médecin.
03:42 - Dans quelle région ça va se jouer tout ça ?
03:44 - Le Premier ministre nous a demandé de les déterminer, donc ça n'est pas encore fait.
03:47 Mais c'est dans quel département, puisque c'est une par région.
03:51 Et après, à nous de regarder dans chacun des départements.
03:54 On va le faire dans les semaines qui viennent avec mon ministre délégué Frédéric Velton.
03:56 - Pardonnez-moi, dans les semaines qui viennent, c'est très vague.
03:59 Est-ce qu'on peut avoir une date un peu plus précise ?
04:01 Je pense que tout le monde se sent concerné.
04:03 - Nous sommes en train de travailler sur le sujet, donc cela va venir dans les meilleurs délais.
04:07 Je n'ai pas de date préconisée ce matin. - Avant l'été ?
04:09 - Au moins pour la rentrée.
04:10 - Au moins pour la rentrée.
04:11 Vous souhaitez également que les pharmaciens prescrivent eux-mêmes les antibiotiques
04:14 pour des angines bactériennes ou des cystites dans leur officine après un simple test.
04:19 Ils sont compétents pour le faire ?
04:20 - Ça c'est une accélération.
04:21 C'était déjà dans le projet de loi de finances pour 2024.
04:25 C'est ce qu'on appelle les trottes.
04:26 C'est-à-dire que vous arrivez chez votre pharmacien,
04:29 il fait un test pour vérifier que cette infection bactérienne résiste ou pas aux antibiotiques.
04:34 Et à ce moment-là, il vous délivrera les antibiotiques.
04:36 - Ma question était, sont-ils compétents pour le faire ?
04:38 Est-ce qu'on va faire son analyse d'urine derrière le comptoir ?
04:41 - Ils sont formés, ils ont des pièces pour le faire.
04:43 Je pense que les pharmaciens ont montré, notamment pendant toute la période Covid,
04:46 combien ils avaient une capacité à faire un certain nombre d'actes.
04:50 Regardez tout ce qu'ils ont fait en matière de vaccination par exemple.
04:53 - Là aussi, c'est le problème des médecins qui lui en manque aujourd'hui ?
04:56 - C'est clairement un engagement très fort.
04:57 Vous l'avez vu, nous avions 8 150 places en deuxième année de médecine en 2017.
05:03 En 2023, on en a 10 700.
05:05 Donc vous voyez, le gouvernement est en marche pour augmenter la formation des médecins.
05:08 Maintenant, former un médecin, ça prend 10 ans et c'est tout notre sujet.
05:11 - Alors, l'actualité de la semaine, Madame la Ministre,
05:13 c'est aussi évidemment la présentation mercredi en Conseil des ministres du projet de loi
05:17 sur la fin de vie et l'aide active à mourir.
05:19 Vous vous accompagnez du texte de plusieurs annonces sur les soins palliatifs.
05:23 Aujourd'hui, 20 départements ne disposent toujours d'aucun service dédié.
05:27 Et ça fait des années et des années que les gouvernements successifs s'y engagent sans résultat.
05:31 On est d'accord, ce manque est scandaleux ?
05:33 - Bien sûr, ce manque est dramatique puisque un Français sur deux,
05:37 aujourd'hui, ne peut pas bénéficier de services de soins palliatifs.
05:42 Donc c'est extrêmement important.
05:44 Et de la même manière, nous avons un sujet pour les enfants,
05:48 puisque un enfant sur trois est pris en charge.
05:50 D'où ce plan de soins palliatifs extrêmement volontaire qui repose sur trois idées.
05:55 La première idée, c'est le développement d'une prise en charge adaptée
05:58 avec une augmentation du nombre de places pour être très concrète.
06:00 Aussi bien à l'hôpital, aussi bien à l'hôpital.
06:03 L'idée, c'est de passer de 166 à 190 services d'unités de soins palliatifs.
06:09 C'est plus 300 lits pour être tout à fait précise.
06:12 Avec un point très important, qui est qu'on sait que d'ici 2035,
06:17 on aura une augmentation de 16% des besoins de lits en soins palliatifs.
06:22 Mais l'idée, c'est de rattraper le retard et d'anticiper les besoins à venir.
06:26 - Quels seront les départements prioritaires ?
06:29 - Les premiers départements qui vont être équipés sont ceux qui ne le sont pas aujourd'hui.
06:33 Je vous donne un exemple, il y a 15 jours, j'ai annoncé un équipement en Corres
06:38 pour prendre cet exemple, puisqu'il est logique de commencer par les 20 départements
06:42 qui aujourd'hui ne sont pas encore équipés.
06:44 - Je sais qu'on en demande toujours plus, mais plus d'un milliard sur 10 ans,
06:47 ça ne représente que 100 millions par an. Est-ce que c'est suffisant à vos yeux ?
06:49 - C'est tout à fait important et c'est d'autant plus important
06:52 que nous avons travaillé sur trois idées.
06:54 Premièrement, nombre de places, on vient d'en parler.
06:56 Autour de cet équipement, nous mettons en place également des maisons spécifiques,
07:00 les maisons d'accompagnement, qui auront pour objectif d'accompagner
07:04 les personnes qui ne relèvent plus forcément de l'hôpital,
07:06 mais qui ne peuvent pas rentrer à la maison, tout simplement parce qu'ils sont seuls
07:09 ou parce que la maison n'est pas organisée pour qu'ils puissent revenir à la maison.
07:14 Donc ça, c'est complètement nouveau, mis en place.
07:16 Deuxième élément dans ce texte de loi très important, c'est la reconnaissance des aidants.
07:20 Parce que le rapport que nous avons fait faire au professeur Chauvin
07:24 démontre bien qu'il y a un besoin de place, mais également un besoin d'accompagnement.
07:28 C'est à le bien-être du patient que nous essayons de mettre en place.
07:32 Du soin palliatif, mais de l'accompagnement et notamment de la présence.
07:35 Le troisième point très important, notre pays n'était pas organisé en matière de soin palliatif.
07:40 Il n'y avait pas de formation, pas de filière universitaire.
07:44 Nous créons cette filière universitaire.
07:46 Ce sont des professeurs d'université, des chefs de clinique, des assistants-chefs de clinique.
07:50 Cela veut donc dire que les étudiants, dans leur formation médicale,
07:53 auront une formation au soin palliatif et donc au continuum de la douleur.
07:57 Ce qui veut dire aussi que ça va prendre du temps.
08:00 La loi sur l'aide active à mourir sera votée l'an prochain.
08:03 Les services de soin palliatif vont mettre plusieurs années à voir le jour, on l'a compris.
08:06 Mais est-ce qu'on ne prend pas le problème à l'envers ?
08:08 Non, parce qu'on commence précisément par mettre en place plus de soin palliatif.
08:13 Tout simplement parce que dans le texte de loi,
08:15 nous proposons à une personne qui souhaite bénéficier de l'aide active à mourir,
08:19 de pouvoir bénéficier de soin palliatif.
08:20 Encore faut-il qu'il y ait des soins palliatifs.
08:22 C'est la raison pour laquelle, dès cette année,
08:24 nous nous engageons à avancer sur les soins palliatifs.
08:28 Donc quand la loi sera définitivement votée,
08:31 il y aura eu déjà une amélioration de l'accès aux soins palliatifs dans notre pays.
08:35 On va devenir un pays normal ?
08:37 Je ne sais pas quelle est votre définition d'un pays normal ?
08:40 C'est-à-dire qui prend soin tout simplement de ses patients
08:45 et aussi de ceux qui approchent de leur mort.
08:47 Alors le système de santé français prend soin évidemment des français
08:51 et heureusement ça reste un élément extrêmement important.
08:53 S'occuper des personnes en fin de vie, quel que soit leur âge,
08:56 puisqu'il ne faut pas oublier que quand on parle de soins de fin de vie,
09:00 on parle de pathologie, donc de gens qui peuvent être à tout âge de la vie,
09:03 il est indispensable que la société s'occupe d'eux, les écoute.
09:07 Le sens de ce texte, c'est le patient, rien que le patient, tout le patient.
09:11 Autre sujet polémique en quelques mots s'il vous plaît.
09:15 Augmentez le nombre de jours de carence pour les salariés du privé.
09:17 La piste est-elle vraiment sérieuse ?
09:19 C'est une nouvelle source d'économie au détriment du salarié, on dit parfois.
09:22 Très concrètement, les indemnités journalières,
09:24 c'est plus de 10 milliards d'euros dans notre pays.
09:27 Qu'on regarde la façon dont cela fonctionne et les pistes d'économie,
09:31 comme tout dispositif public,
09:32 il n'y a pas de bonne politique publique qui ne soit évaluée.
09:34 Merci Catherine Vautrin, ministre de la Santé.
09:36 [SILENCE]