Face à l'Info (Émission du 09/04/2024)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00 - 19h, c'est l'heure, on se coiffe, on se maquille, on se prépare, mais on est à l'antenne, donc on se calme.

00:00:07 Comment allez-vous ? - Bien, bien.

00:00:10 - En forme ? - Toujours.

00:00:12 - Bien, comment il va, Simon Guélin ? - En telle forme aussi, mais je vais vous dire, c'est difficile de ne pas être en forme sur le plateau, il y a une telle énergie.

00:00:18 - Oh, il y a une énergie. Alors donnez-nous l'énergie de l'info ce soir, Simon Guélin.

00:00:22 - Bonsoir à Charles et Christine, et bonsoir à tous chers téléspectateurs.

00:00:25 L'émotion, cet après-midi à la mosquée de Savigny-sur-Orge, dans l'Essonne.

00:00:28 Les obsèques de Shem Sedin se sont déroulés dans la plus stricte intimité, à la demande de sa famille.

00:00:33 Cette adolescente de 15 ans a été battue à mort jeudi dernier devant son collège de Viry-Châtillon.

00:00:38 Près d'une centaine de personnes ont été incarcérées dans le cadre des opérations Plasnet XXL.

00:00:43 C'est une annonce cet après-midi du garde des Sceaux Eric Dupont-Moretti.

00:00:47 Toutes ces personnes ont été jugées en comparution immédiate.

00:00:50 Ces opérations contre le trafic de drogue ont été lancées il y a trois semaines maintenant par le gouvernement.

00:00:55 Et puis une centaine de personnes ont rendu hommage aux victimes de la rue de Thivoli à Marseille,

00:01:00 puisqu'il y a un an, jour pour jour, une explosion au 17 rue de Thivoli avait fait huit morts.

00:01:05 Et aujourd'hui, l'enquête se poursuit pour tenter de comprendre les circonstances de ce drame, chère Christine.

00:01:10 Merci à beaucoup Simon Guillain et au sommaire ce soir, Samara, Tabassé, les féministes se taisent.

00:01:18 Les viols que subissent régulièrement les femmes, les féministes se taisent.

00:01:22 Shamsé d'Isse battu à mort parce qu'il parlait avec une jeune fille, les féministes se taisent.

00:01:28 Femmes violées par des OQTF, les féministes se taisent.

00:01:32 En revanche, lorsque des femmes osent dénoncer ces crimes, elles sont stigmatisées, accusées d'incitation à la haine, comme Nemesis.

00:01:39 Il leur est reproché de faire un lien avec l'immigration.

00:01:42 Tiens, tiens, cela ravive des souvenirs, on en parlera.

00:01:45 En quoi ce féminisme identitaire ou ce féminisme de droite se distingue-t-il du féminisme officiel

00:01:51 qui a la cote dans les médias ?

00:01:54 L'édito de Mathieu Bocoté.

00:01:56 Et si l'architecture était politique ?

00:02:00 Les belles bâtisses pour les plus riches, le béton sans âme pour les plus pauvres,

00:02:05 l'ultra-moderne pour les progressistes et l'osmanien pour les plus respectueux de l'histoire de France ?

00:02:11 Un phénomène architectural qui mérite d'être regardé de plus près, l'architecture néo-traditionnelle.

00:02:18 Une façon de transformer l'architecture neuve en s'inspirant de l'histoire, valoriser l'osmanien.

00:02:24 Avez-vous remarqué que certaines villes reconstruisent les blocs de béton de banlieue sans âme

00:02:29 en style traditionnel osmanien en Ile-de-France ?

00:02:32 Ce sont souvent des mères de droite, comme au Plaincy-Robinson, comme à Clamart,

00:02:37 l'analyse pointue de Dimitri Pavlenko.

00:02:40 Avant-hier, c'était le 30e anniversaire de la commémoration du massacre des Tutsis au Rwanda qui a fait 800 000 morts.

00:02:47 Emmanuel Macron, dans une vidéo, a insisté sur la nécessité de regarder le passé en face.

00:02:55 Le chef de l'État n'a finalement pas dit que la France, je cite,

00:02:59 "aurait pu arrêter le génocide avec ses alliés, mais il n'en a pas eu la volonté",

00:03:05 comme le laissait présager un communiqué plus tôt dans la semaine.

00:03:08 Mais quelle est la véritable responsabilité de la France dans le génocide rwandais ?

00:03:13 Sommes-nous dans le retour de la culpabilité ? Le regard de Guillaume Bigou.

00:03:18 Le violeur en série à la trottinette de Grenoble a été arrêté.

00:03:23 Il est passé aux aveux, confondu par son ADN, pour une partie des accusations.

00:03:28 Mais certains font remarquer qu'il est blanc et que son identité aurait volontairement été masquée par les médias.

00:03:37 Les blancs seraient donc eux aussi des criminels, veulent insister certains téléspectateurs sur les réseaux sociaux.

00:03:43 Comment analyser le fait que beaucoup brandissent ainsi l'identité du violeur ?

00:03:48 Présumé, n'est-ce pas plomber la cause qu'ils veulent défendre ?

00:03:52 Le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:03:55 Et puis vous avez été nombreux à assister hier soir sur CNews au débat télévisé entre Mario Maréchal et Valérie Ailler.

00:04:01 En quoi est-ce un tournant dans la campagne des européennes ?

00:04:05 Mario Maréchal, Valérie Ailler, Marie Toussaint, Jeanne Bandella.

00:04:10 Est-ce une nouvelle génération qui profite des européennes pour s'engager en politique ?

00:04:15 L'édito de Mathieu Bocoté.

00:04:18 Voilà pour le menu 1h avec nous, muscothères. C'est parti !

00:04:24 (Générique)

00:04:35 - T'as pas vu ? Excusez-moi, je montre quelque chose à Mathieu.

00:04:38 Non mais vous avez pas vu ça ? L'Allemagne qui veut accélérer l'expulsion des étrangers condamnés.

00:04:43 C'est tombé là ce soir. - C'est du fascisme.

00:04:46 - Comment allez-vous ? Comment allez-vous Charlotte ? Pas très bien.

00:04:51 Guillaume Biguet est avec nous ce soir.

00:04:53 Marc Menon est toujours en bikini au bord de la plage.

00:04:56 - En burkini ! En burkini !

00:04:58 - Dimitri en pleine forme et Mathieu Bocoté toujours avec la plus belle pochette du monde.

00:05:04 Alors, on a beaucoup de sujets ce soir.

00:05:07 D'abord, je vais revenir avec ce qu'on a appris à l'instant sur l'Allemagne qui veut accélérer l'expulsion des étrangers condamnés.

00:05:13 Parce que ça peut avoir un lien avec votre sujet. Vous allez voir pourquoi.

00:05:16 C'était un Besançon dimanche.

00:05:18 Des militantes de Nemesis, le collectif féministe de droite, ont profité du carnaval de Besançon

00:05:25 pour dénoncer les violences contre les femmes et le lien entre immigration et insécurité.

00:05:32 Alors, ce sont les seules voix que l'on entend pour défendre certaines femmes.

00:05:37 Mais cela gêne. Certaines femmes peuvent être défendues, d'autres non.

00:05:42 C'est la question qu'on va se poser ce soir.

00:05:44 La maire de Besançon, elle, a porté plainte. Elle accuse d'incitation à la haine raciste, le collectif némésiste.

00:05:51 Elle risque d'abord un an de prison, 45 000 euros d'amende.

00:05:56 Alors, on va analyser tout ça avec vous, Mathieu Bocoté.

00:05:58 Cette séquence interpelle de quoi sommes-nous témoins exactement. On va bien analyser tout ça.

00:06:04 Si je commençais par ma conclusion, je dirais que nous sommes témoins d'une émergence, d'une nouvelle génération dissidente

00:06:10 qui est persécutée politiquement, juridiquement, parce qu'elle ose nommer une réalité qui contredit l'idéologie dominante

00:06:19 à laquelle nous sommes tous obligés d'adhérer si on veut circuler en société.

00:06:22 - Comment la persécution ?

00:06:24 - Si vous rappelez certaines réalités, ou à tout le moins suggérez certaines hypothèses, ou avancez certaines idées

00:06:32 qui sont interprétées par tout un régime, par tout un système comme de la haine en tant que telle,

00:06:37 et puis on vous menace d'aller en prison pour cela, vous avez la garde à vue, vous êtes perquisitionnés chez vous.

00:06:42 Oui, non, ce sont des prisonniers politiques. Il faut nommer les choses telles quelles.

00:06:46 C'est une dérive probablement, une dérive triste, mais il faut quand même nommer les choses.

00:06:49 Alors, point de départ de tout cela, le carnaval de Nantes, vous avez raison de le mentionner, l'antenne locale de Nemesis.

00:06:56 Bon, il y a une banderole qui est affichée qui dit « 46 femmes auraient pu être épargnées si les OQTF avaient été appliquées ».

00:07:04 Donc là, qu'est-ce qu'ils nous disent? Quand on lit ce que dit Alice Cordier, qui est la porte-parole de Nemesis,

00:07:09 elle dit « on regarde les faits divers, entre guillemets, recensés dans la presse cette année, et qui ont donné lieu à une condamnation judiciaire ».

00:07:16 Elle dit « il y a 46 cas où si l'OQTF avait été respecté, ces jeunes femmes, ces femmes auraient pu tout simplement s'épargner une agression, auraient pu… »

00:07:24 C'est plutôt simple, en fait. Si l'OQTF est respecté, l'agresseur n'est plus là, théoriquement.

00:07:29 - C'est factuel, mais c'est gênant à dire.

00:07:31 - J'ai cru comprendre. On peut même dire que rappeler ce fait contribue à une logique d'âne raciale.

00:07:36 Il y a des faits qui apparemment, s'ils sont mentionnés, il faut fustiger celui qui mentionne le fait plutôt que la réalité rappelée.

00:07:44 Ensuite, une banderole. Deux jeunes militantes se promènent aussi avec des banderoles.

00:07:48 « Libérez-nous de l'immigration », une d'entre elles. On peut le penser ou non. On peut être en désaccord ou non.

00:07:53 On peut penser que c'est une bonne idée ou non. Mais apparemment, non. Parce qu'on n'a pas le droit de le dire.

00:07:57 Et surtout, expulsion des violeurs étrangers.

00:08:02 Alice Cordier, celle que j'ai mentionnée, précise que ce n'était pas de la généralisation, bien évidemment.

00:08:08 Nous reprenions la proposition de Marlene Schiappa qui était d'expulser les étrangers qui avaient commis des violences sexuelles.

00:08:16 Marlene Schiappa, je crois qu'on a une vidéo.

00:08:19 On a fini par retrouver cette vidéo bien vue. C'est intéressant parce que de voir comment elle se base là-dessus.

00:08:28 On va regarder à la fois le tweet de Marlene Schiappa. À l'époque, c'était le 6 novembre 2019 où elle dit

00:08:34 « Je remercie Edouard Philippe d'avoir retenu ma proposition qui vise à expulser les citoyens étrangers condamnés pour des violences sexistes et sexuelles. »

00:08:45 Je vous propose d'écouter Marlene Schiappa.

00:08:48 « Je suis solidaire de toutes les mesures qui ont été annoncées par le Premier ministre ce matin.

00:08:52 Notamment il y en a une qui me tient à cœur puisque c'est moi qui l'avais proposée et je remercie Edouard Philippe de l'avoir retenue.

00:08:57 C'est le fait de pouvoir expulser les citoyens de nationalités étrangères qui ont été condamnés pour des violences sexistes et sexuelles,

00:09:04 notamment conjugales, mais également des viols et tout type de crime. »

00:09:08 Ah ah ah, Marlene Schiappa dérive elle aussi dans le fascisme si je comprends bien.

00:09:13 Parce que c'est ce dont on a eu des questions en passant, puisque quelle est la suite de cette histoire ?

00:09:17 L'histoire arrive. La mère, je reviens sur le contenu de son propos, c'est amusant quand même, selon que si Marlene Schiappa le dit...

00:09:22 Donc vous êtes en train de nous dire que Marlene Schiappa...

00:09:24 ... qui dit quelque chose, c'est permis. Une militante de l'hémésiste le dit, c'est pas permis.

00:09:28 Je suis curieux de savoir pour quelles raisons. Mais j'y reviens dans un instant parce que là on a la réaction, devant ce que je vous ai présenté,

00:09:33 de la mère écolo de Besançon qui nous dit, elle est très scandalisée, très très scandalisée.

00:09:39 Elle cite « Lors du carnaval de Besançon, des personnes ont brandi deux pancartes associant migrants et violeurs.

00:09:47 Une banderole avec un message similaire a été suspendue sur une façade de la grande rue.

00:09:52 Dès demain, je porterai plainte pour incitation à la haine pour la ville. »

00:09:56 Alors c'est intéressant parce qu'elle ne prend pas la peine de dire quels sont les banderoles,

00:09:59 parce que si elle nous disait quel était le contenu des banderoles, je le rappelle,

00:10:02 « 46 femmes auraient pu être épargnées si les OQTF avaient été appliquées.

00:10:06 Libérez-nous de l'immigration et expulsion des violeurs étrangers. »

00:10:09 Est-ce que celui qui lit ce tweet, avec, si on ajoutait les paroles condamnées,

00:10:14 est-ce qu'il dirait « c'est vraiment ça des déclarations racistes, expulsion des violeurs étrangers, c'est scandaleux ? »

00:10:18 C'est original comme point de vue.

00:10:19 Et sur BFM, donc, la mère Vigneault dit de tel propos qu'il s'agit d'une dérive antidémocratique,

00:10:27 dérive antidémocratique, je serais curieux si je l'avais devant moi de savoir ce qu'elle entend par là,

00:10:31 mais aussi, elle dit que c'est encore plus grave, une dérive contre l'humanisme.

00:10:35 Une dérive contre l'humanisme.

00:10:36 Donc j'en comprends qu'on peut désormais poursuivre les gens, s'ils n'ont pas la même lecture que nous de ce qu'est l'humanisme.

00:10:43 Extension du domaine de l'interdit.

00:10:45 Je note que pour la maire de Besançon, ce qui est scandaleux, la vraie dérive,

00:10:49 ce ne sont pas les agressions contre les femmes, la vraie dérive,

00:10:52 ce n'est pas les statistiques qui confirment le lien entre immigration et délinquance,

00:10:56 ce qui confirme, ce n'est pas la réalité, c'est le rappel de la réalité qui est scandaleux.

00:11:00 Il faut bien entendre, c'est très important de le dire, le rappel du réel est scandaleux.

00:11:03 Certains faits, le rappel de faits est considéré comme un propos haineux.

00:11:07 Donc la réalité n'importe plus.

00:11:09 C'est la mise en récit de la réalité qui interpelle le régime et qui le pousse dès lors à mobiliser les ressources de l'État

00:11:15 pour mettre notamment une jeune femme, qui est Yona, dans les circonstances en garde à vue.

00:11:19 Et si je ne me trompe pas, aujourd'hui, son appartement a été perquisitionné.

00:11:22 C'est sûr que les ressources de l'État ne pouvaient pas être mieux utilisées aujourd'hui que pour cela.

00:11:28 Je note cela dit que les persécutions politiques et juridiques contre les militants que l'on dit identitaires au sens large,

00:11:34 ce n'est pas nouveau.

00:11:35 Ça a commencé avec Génération Identitaire, et je prends toujours la peine de dire,

00:11:38 quoi qu'on pense de Génération Identitaire, qu'on soit d'accord ou non,

00:11:41 on n'était pas devant un mouvement violent.

00:11:44 Et pourtant, on a décidé de sa dissolution parce qu'on jugeait son discours en contradiction globalement avec les valeurs de la République.

00:11:51 Si on commençait à dissoudre toutes les associations qui, d'une manière ou de l'autre,

00:11:55 sont interprétées à un moment ou à un autre comme étant hostiles aux valeurs de la République,

00:11:59 on ne finirait pas de dissoudre des associations.

00:12:01 Mais on dissout assez peu à gauche.

00:12:03 Donc, Génération Identitaire, les mouvements qui ont pris le relais de Génération Identitaire

00:12:07 sont aussi qui souvent cherchent à rappeler ça,

00:12:09 c'est déjà la jeune génération surtout, qui cherche à rappeler justement les faits évoqués par Nemesis.

00:12:16 Et bien, chaque fois la persécution vient, on pense au jeune Dargosse, par exemple, il y a quelque temps.

00:12:20 Donc, j'aimerais simplement le rappeler pour que ce soit bien clair sur ce plateau.

00:12:23 Le rappel de certains faits qui reprenaient des déclarations de Marlène Schiappa,

00:12:28 qui globalement étaient aussi ceux des Loirs-Philippe,

00:12:31 où on peut aujourd'hui se retrouver en garde à vue pour ça, on peut risquer un an de prison,

00:12:35 on peut risquer 45 000 euros d'amende,

00:12:37 demander que l'État défende les femmes contre certains violeurs

00:12:41 et mettre ces violeurs-là hors d'état de nuire en les renvoyant chez eux s'ils n'ont pas la nationalité française.

00:12:46 La vraie haine, apparemment, ça consiste à rappeler cela.

00:12:50 En quoi ce féminisme identitaire ou ce féminisme de droite

00:12:54 se distingue-t-il du féminisme officiel qui a la cote dans les médias ?

00:12:58 Probablement parce qu'il mord sur la réalité.

00:13:00 Ce qui suffit à le disqualifier.

00:13:02 Alors, on pourrait dire qu'il y a trois grands féminismes qui existent aujourd'hui en France.

00:13:05 Il y a le féminisme décalé.

00:13:06 Le féminisme décalé, c'est le féminisme d'une vieille gauche,

00:13:09 ce qu'on pourrait appeler une gauche octogénaire,

00:13:11 qui est persuadée qu'aujourd'hui, ce qui est en danger, c'est évidemment l'IVG,

00:13:16 c'est en danger, en fait, c'est toutes les victoires d'hier,

00:13:18 elle ne cesse de mener, cette gauche à l'ancienne,

00:13:21 ne cesse de mener des batailles déjà gagnées

00:13:23 contre un patriarcat depuis longtemps effondré.

00:13:26 Donc, c'est comme se battre à tout prix contre un dragon qu'on a déjà tué.

00:13:29 Ça permet, cela dit, d'avoir des victoires plus faciles.

00:13:31 Donc, c'est le féminisme décalé.

00:13:33 C'est le féminisme tendance PS, on pourrait dire un peu méchamment.

00:13:36 Ensuite, il y a le néo-féminisme, tendance écolo un peu,

00:13:39 qui, lui, a une double fonction.

00:13:41 Il s'occupe par son adhésion à la théorie du genre, à abolir la femme.

00:13:44 C'est un féminisme sans femme.

00:13:46 C'est un féminisme qui considère que...

00:13:48 Imaginons que vous vous appeliez, je ne sais pas, Gaétan ou Roger,

00:13:50 mais vous avez tout l'appareil génital masculin,

00:13:52 vous êtes musclé, vous avez une bonne barbe,

00:13:54 il suffit que vous vous disiez femme,

00:13:56 on vous considère désormais comme femme,

00:13:58 et vous êtes dans la transphobie et la haine si on n'est pas d'accord avec vous.

00:14:00 Ça, c'est le néo-féminisme, qui veut aussi, par ailleurs, déconstruire,

00:14:03 déconstruire les hommes,

00:14:05 et qui veut une intrusion dans la vie privée,

00:14:07 ce n'est pas un détail, et qui a tendance à adorer les sorcières.

00:14:09 Ça, c'est bizarre, quand même.

00:14:11 Les sorcières, l'avenir de la femme.

00:14:13 J'ai une autre idée de la femme, quant à moi.

00:14:15 - Deux catégories, déjà.

00:14:17 - Et il y a le féminisme identitaire de droite.

00:14:19 Je ne sais pas d'ailleurs laquelle des deux étiquettes est la bonne,

00:14:21 mais quoi qu'il en soit, il est présent.

00:14:23 Et là, ce féminisme identitaire se concentre sur les enjeux

00:14:27 liés à la sécurité des femmes,

00:14:29 et souvent des jeunes femmes,

00:14:31 engendrés par l'immigration massive.

00:14:33 Globalement, elles disent,

00:14:35 aujourd'hui, comme jeunes femmes,

00:14:37 nous ne pouvons plus sortir dans la rue,

00:14:39 partir de certaines heures,

00:14:41 on ne peut plus prendre les transports en commun,

00:14:43 on ne peut plus se promener sans avoir

00:14:45 une bombe au poivre avec soi.

00:14:47 Autrement dit, nous intériorisons,

00:14:49 nous avons intériorisé le fait que notre liberté est compromise,

00:14:51 que nous ne pouvons plus nous promener dans la ville

00:14:53 sans devenir des proies pour des gens

00:14:55 qui, d'une manière ou de l'autre, veulent s'emparer de nous.

00:14:57 C'est le modèle de Cologne.

00:14:59 Alors, évidemment, elle prend la peine de le dire, Cordier,

00:15:01 je prends la peine de le dire, nous dit,

00:15:03 je ne parle pas de tous les migrants, évidemment,

00:15:05 bien sûr que non, qui serait assez sauve pour dire cela?

00:15:07 Une surreprésentation,

00:15:09 elle donne des faits, on peut contredire les faits,

00:15:11 mais si les faits sont vrais, ils ne deviennent pas haineux.

00:15:13 Et là, qu'est-ce qu'elle nous dit?

00:15:15 Eh bien, le changement de civilisation, le changement de culture,

00:15:17 le changement de peuple a des effets sur les femmes.

00:15:19 C'est plutôt...

00:15:21 Et en plus, elle dit, la civilisation européenne

00:15:23 est une civilisation qui émancipe les femmes.

00:15:25 Une chose, cela dit,

00:15:27 cette association, quand on lit

00:15:29 ce qu'on en dit dans la presse,

00:15:31 on nous la présente, c'est quand même fascinant,

00:15:33 comme une association néo-nazie, fascisante,

00:15:35 d'extrême droite, comme d'habitude.

00:15:37 On présente ce combat qui est celui pour la sécurité des femmes,

00:15:39 pour la liberté des femmes,

00:15:41 et qui dit que c'est dans la culture européenne,

00:15:43 la civilisation européenne, que l'émancipation féminine est possible,

00:15:45 on présente ça comme du néo-nazisme.

00:15:47 Je crois qu'on a échappé

00:15:49 en chemin de sens des mots.

00:15:51 - Alors, si vous permettez,

00:15:53 c'est là que je fais une petite parenthèse dans votre...

00:15:55 - C'est sûr.

00:15:57 - Et je parle de ce que j'ai vu tout à l'heure dans Le Parisien,

00:15:59 l'Allemagne qui veut accélérer l'expulsion des étrangers condamnés.

00:16:01 Alors, face à une montée, je cite, du Parisien,

00:16:03 face aux montées de la criminalité,

00:16:05 la ministre allemande de l'Intérieur

00:16:07 plaide pour la tolérance zéro

00:16:09 et les expulsions plus conséquentes

00:16:11 des étrangers, auteurs d'infractions.

00:16:13 Et je cite les chiffres,

00:16:15 parce qu'on en discutait tout à l'heure dans le bureau,

00:16:17 et les chiffres sont assez étonnants.

00:16:19 Les autorités ont enregistré près de 6 millions

00:16:21 d'infractions, une augmentation de 5%

00:16:23 par rapport à 2022.

00:16:25 Et la proportion des mises en cause

00:16:27 étrangers a augmenté de 17,8%,

00:16:29 à environ 923 000.

00:16:31 Tout ça en Allemagne.

00:16:33 Tout ça pour dire que,

00:16:35 est-ce que là aussi,

00:16:37 ça pose un problème, le fait que la ministre de l'Intérieur

00:16:39 allemande puisse souligner

00:16:41 le rapport entre augmentation de la criminalité

00:16:43 avec les étrangers ?

00:16:45 - Vous connaissez mon rapport à ce que j'appelle

00:16:47 le "non passarende du réel". Par exemple,

00:16:49 "non passarende", c'est le fascisme ne passera pas.

00:16:51 Aujourd'hui, le "non passarende", c'est le réel ne passera pas.

00:16:53 Et on va mobiliser les ressources de l'État,

00:16:55 s'il le faut. On va mobiliser les ressources

00:16:57 du droit. On va mobiliser les ressources

00:16:59 de la persécution bancaire, de la persécution politique

00:17:01 pour s'assurer que ceux qui veulent rappeler que le réel existe

00:17:03 en paient le prix.

00:17:05 Mais là, de temps en temps, même les autorités politiques

00:17:07 sont obligées de tenir compte du réel.

00:17:09 Il faut vous dire qu'on est rendu très, très loin lorsque le politique

00:17:11 est obligé de tenir compte du réel.

00:17:13 - Alors, vous évoquiez le sort de Iuna.

00:17:15 - Oui. - Elle est en garde à vue.

00:17:17 Risque-t-elle de devenir le symbole

00:17:19 d'une nouvelle dissidence française ?

00:17:21 - "Nouvelle dissidence française", les trois mots sont

00:17:23 importants, je crois, parce que la dissidence se joue à l'Ouest

00:17:25 aujourd'hui. Il faut bien comprendre. Elle se joue aussi ailleurs.

00:17:27 Évidemment qu'elle se joue ailleurs dans le monde,

00:17:29 mais elle se joue aussi à l'Ouest aujourd'hui.

00:17:31 Cette jeune femme, qu'est-ce qu'elle dit ?

00:17:33 On le rappelle, elle dit simplement

00:17:35 "les violeurs étrangers doivent repartir".

00:17:37 C'est pas si exigeant que ça

00:17:39 en matière de politique pénale, d'intégration, tout ça.

00:17:41 Normalement, vous êtes ici, vous avez pas le droit,

00:17:43 vous avez violé, partez.

00:17:45 Disant cela, je n'ai pas l'impression

00:17:47 d'être dans l'outrance.

00:17:49 Ça consiste pas à dire "tous les gens", ça consiste pas

00:17:51 à dire "tout"... Non, c'est simplement nommer une catégorie

00:17:53 qui cause problème là-dedans.

00:17:55 Et bien, pour cela, elle est persécutée.

00:17:57 Et moi, ce que je note, c'est un peu en écho à ce qu'on disait,

00:17:59 c'est un régime qui mobilise, un peu partout

00:18:01 en Occident, je dis pas un gouvernement particulier,

00:18:03 qui mobilise ses ressources pour faire

00:18:05 taire, pour pénaliser, pour sanctionner

00:18:07 ceux qui rappellent

00:18:09 que le récit de la diversité heureuse

00:18:11 est un récit mensonger. Qui vient

00:18:13 donner des faits qui contredisent le récit de la diversité

00:18:15 heureuse et du vivre ensemble et tout va bien,

00:18:17 eh bien, ceux-là sont aujourd'hui persécutés.

00:18:19 Il y a aussi, je peux peut-être mettre

00:18:21 un dernier mot, un choc générationnel, je crois.

00:18:23 Par exemple, le féminisme de Madame Vigneault,

00:18:25 de la maire écologie des Verts

00:18:27 de Brézon.

00:18:29 - Brézonçon. - Brézonçon, pardonnez-moi.

00:18:31 Donc, elle se croit

00:18:33 féministe, probablement. J'en suis persuadé qu'elle se croit

00:18:35 féministe. Et là, elle voit une jeune génération

00:18:37 qui dit, un instant, vous êtes pas une féministe, Madame.

00:18:39 Vous ne défendez pas les femmes. Vous ne défendez

00:18:41 pas les femmes. Et ça, je crois

00:18:43 que pour la jeune génération, donc, qui est souvent à la recherche

00:18:45 d'exemples courageux, des gens qui se contentent pas, par ailleurs,

00:18:47 de dire, de commenter, mais qui décident

00:18:49 de s'engager existentiellement pour une cause,

00:18:51 eh bien, une jeune femme qui

00:18:53 risque aujourd'hui sa carrière,

00:18:55 qui risque la mort sociale, qui risque la persécution,

00:18:57 qui risque la prison, qui risque une immense

00:18:59 amende, pour avoir osé dire cela,

00:19:01 il se pourrait que ça suscite paradoxalement

00:19:03 quelques vocations. Je ne les appelle pas,

00:19:05 je me contente de le constater.

00:19:07 - Je vois par hasard un tweet

00:19:09 d'une téléspectatrice.

00:19:11 Si vous permettez, je vais lire ce tweet.

00:19:13 Elle s'appelle "Aimez-la, France".

00:19:15 Alors, "Je suis une fille..."

00:19:17 - Ça commence mal.

00:19:19 - Alors, elle dit,

00:19:21 "Je suis une fille d'un homme noir,

00:19:23 mère métisse grand-père,

00:19:25 mais qu'est-ce que j'en ai ras-le-bol,

00:19:27 mais marre de tous les crimes, délits,

00:19:29 commis par les étrangers,

00:19:31 de leur victimisation en outrance,

00:19:33 hurlant que l'Afrique est bien,

00:19:35 mais incapable d'y vivre pour la construire."

00:19:37 Ferme la parenthèse.

00:19:39 Sauf si vous avez envie de réagir.

00:19:41 - Je note, elle a dit qu'encore une fois,

00:19:43 il y a une distinction à faire, à ce que j'en sais,

00:19:45 entre étrangers et couleurs différentes.

00:19:47 - Oui, c'est ça.

00:19:49 - Il y a un gouvernement de la gauche racialiste

00:19:51 qui considère que couleurs différentes

00:19:53 égalent identité différente.

00:19:55 La France, à ce que j'en sais, est un pays

00:19:57 qui accueille des gens de toutes les couleurs,

00:19:59 et les gens de toutes les couleurs

00:20:01 n'ont pas envie de se faire agresser.

00:20:03 C'est plutôt factuel.

00:20:05 Il ne faut pas beaucoup aujourd'hui pour être méchant.

00:20:07 S'il vous plaît, pourriez-vous nous protéger

00:20:09 des gens qui nous agressent à extrême droite?

00:20:11 - Bon, merci beaucoup pour votre regard.

00:20:13 Dans un instant, on parlera avec vous

00:20:15 de la France de la cause. Dimitri,

00:20:17 on va lever un peu le nez

00:20:19 un instant de l'actualité brûlante

00:20:21 pour humer l'air du temps.

00:20:23 Ou plutôt, regarder nos villes.

00:20:25 On va parler d'architecture ce soir,

00:20:27 parce que l'architecture, l'urbanisme,

00:20:29 c'est de la politique.

00:20:31 Et vous allez nous expliquer pourquoi, comment.

00:20:33 Il se passe quelque chose depuis quelques années,

00:20:35 un style qui s'impose un peu partout.

00:20:37 Il est né en France, et on l'appelle le style néo.

00:20:39 Mais vous avez découvert, Dimitri,

00:20:41 que certains l'appelaient style populiste.

00:20:43 - Oui, et il y a une architecture...

00:20:45 - Populiste, alors là...

00:20:47 - Un populisme architectural, vous appelez ça comme vous voulez.

00:20:49 C'est l'historien de l'architecture

00:20:51 Jean-Louis Cohen qui l'a baptisé ainsi.

00:20:53 Alors, d'ailleurs, sans mépris,

00:20:55 je vous lirai la définition qu'il en donne tout à l'heure.

00:20:57 C'est très intéressant, parce que

00:20:59 ça dit quelque chose de notre époque.

00:21:01 Je voudrais juste vous signer que Jean-Louis Cohen,

00:21:03 c'est un grand monsieur, il est mort l'an dernier,

00:21:05 il a donné des cours au Collège de France

00:21:07 pendant des années,

00:21:09 sur le lien entre architecture et politique.

00:21:11 Et tout ça est disponible gratuitement

00:21:13 sur vos plateformes de podcast.

00:21:15 Donc si vous voulez les retrouver, c'est très facile,

00:21:17 et c'est vraiment passionnant. Moi, j'en ai écouté trois heures cet après-midi,

00:21:19 c'est un régal.

00:21:21 Alors, il raconte, Jean-Louis Cohen,

00:21:23 que dans l'histoire, il y a plein de couples de bâtisseurs

00:21:25 et de dirigeants politiques.

00:21:27 Michel-Ange, le pape Jules II,

00:21:29 Louis XIV et Mansart,

00:21:31 Garnier, Napoléon,

00:21:33 Albert Speer, Adolf Hitler aussi.

00:21:35 On parle d'architecture stalinienne, vous voyez.

00:21:37 Donc il y a toujours eu,

00:21:39 quand on est chez les politiques,

00:21:41 cette volonté d'imprimer son empreinte

00:21:43 patrimoniale, comme ça,

00:21:45 dans le paysage du territoire

00:21:47 qu'il gouverne. C'est Mitterrand et la pyramide

00:21:49 du Louvre aussi. D'une certaine manière,

00:21:51 c'est aussi Emmanuel Macron et la reconstruction

00:21:53 de Notre-Dame.

00:21:55 Voilà, donc l'architecture pour

00:21:57 soit représenter

00:21:59 les temps nouveaux, symboliser

00:22:01 la prise du pouvoir, ça peut être aussi

00:22:03 restaurer ce qui est révolu,

00:22:05 ça peut être effacer les traces

00:22:07 du vandalisme révolutionnaire.

00:22:09 Donc c'est une grande partie d'ailleurs de l'histoire du style néo

00:22:11 qu'on a au XIXe siècle aussi.

00:22:13 Bon, mais ça, ce dont je vous parle, là, ça c'est la

00:22:15 grande architecture. Si vous voulez, c'est les pièces

00:22:17 d'exception, ce sont les beaux monuments, ce sont

00:22:19 les palais, ce sont les châteaux. Là, en l'occurrence,

00:22:21 ce dont on va parler, c'est plutôt l'architecture

00:22:23 ordinaire. C'est l'architecture

00:22:25 résidentielle, c'est l'architecture de M. et Mme Tout-le-Monde,

00:22:27 c'est celle de chez moi, celle de chez vous,

00:22:29 c'est celle de la ville d'à côté.

00:22:31 Voilà, et c'est une architecture, donc,

00:22:33 qualifiée de populiste,

00:22:35 qu'on voit assez rarement à l'écran,

00:22:37 qui n'est pas beaucoup montrée, qu'on ne montre pas

00:22:39 en tout cas dans les écoles d'architecture,

00:22:41 ni non plus dans les revues d'architecture.

00:22:43 Alors, c'est quoi l'architecture populiste ?

00:22:45 Généralement, je ne sais pas si on a le temps,

00:22:47 j'ai le temps un peu déroulé ? - Si, si, si, montre-nous quelques

00:22:49 images en plus, parce qu'on a envie de comprendre.

00:22:51 - Alors, on va parler, c'est plutôt les styles néo. Voilà, par exemple,

00:22:53 ce que vous voyez là, ça, c'est à la Garenne-Colombe,

00:22:55 c'est du néo-osmanien.

00:22:57 On reconnaît les formes

00:22:59 osmaniennes, vous voyez, mais c'est nouveau,

00:23:01 alors on est sûrement en basse

00:23:03 consommation, on est sûrement en double vitrage,

00:23:05 voilà, etc. On peut regarder la photo

00:23:07 suivante, là on est plutôt dans ce qu'on appelle du néo-régionaliste.

00:23:10 Là, c'est à Villiers-sur-Marne, et donc,

00:23:12 vous voyez l'incrustation de la pierre meulière, qui est

00:23:14 caractéristique de l'île de France.

00:23:16 Vous avez du néo-traditionnel.

00:23:18 Alors là, à nouveau, du néo-osmanien,

00:23:20 si on peut voir la photo suivante,

00:23:22 voilà, ça, c'est la mairie du Plessis-Robinson,

00:23:24 on est dans du néo-traditionnel,

00:23:26 en l'occurrence, et alors,

00:23:28 j'ai choisi volontairement

00:23:30 la mairie du Plessis-Robinson, pourquoi ? Parce que

00:23:32 cette architecture néo,

00:23:34 elle est née, elle s'est développée

00:23:36 dans la région de l'île de France, il y a des raisons

00:23:38 particulières, et vous avez deux territoires laboratoires,

00:23:40 vous avez Val d'Europe, tout le quartier

00:23:42 qui est autour de Disneyland Paris,

00:23:44 et d'ailleurs, on accole souvent

00:23:46 à cette architecture néo le qualificatif

00:23:48 péjoratif d'architecture Disneyland,

00:23:50 architecture un peu factice, un peu...

00:23:52 ça fait

00:23:54 historique, mais c'est pas du vrai,

00:23:56 voilà, et le Plessis-Robinson

00:23:58 au sud des Hauts-de-Seine, vous allez voir

00:24:00 ce qui est intéressant, c'est qu'au-delà des formes,

00:24:02 il y a tout un discours politique derrière.

00:24:04 Le discours politique, la définition aussi,

00:24:06 c'est très intéressant de s'arrêter,

00:24:08 on marque une pause, et on va voir un peu

00:24:10 à quel point ça va vous séduire,

00:24:12 la définition, etc., on marque une pause, on revient tout de suite.

00:24:14 Retour sur le plateau de Face à l'Info,

00:24:19 on a appris que Iona est libre,

00:24:21 celle dont vous avez parlé tout à l'heure,

00:24:23 on parlera, dans un instant,

00:24:25 on vous montrera un petit échange

00:24:27 à l'Assemblée Nationale avec

00:24:29 Louis Boyard, et la présidente de

00:24:31 l'Assemblée Nationale,

00:24:33 je vais vous montrer ça dans un instant.

00:24:35 Puis vous deux, ça va ou bien ?

00:24:37 - Très bien ! - Ça va, on écoute sagement et on apprend plein de choses.

00:24:39 - Non, non, non, non, je vais dire aux téléspectateurs

00:24:41 que vous deux, systématiquement,

00:24:43 systématiquement...

00:24:45 Vous êtes passionnés à voir pendant la pub !

00:24:47 - On s'aime bien ce chemin de vie !

00:24:49 - Non mais vous êtes pas d'accord, Dimitri, pardon, je fais une petite parole,

00:24:51 vous êtes passionnés à voir pendant la pub !

00:24:53 - Jamais d'accord, c'est un truc de dingue !

00:24:55 - Mais on aime bien ne pas être d'accord, quand même !

00:24:57 - Non mais c'est ça, le plaisir de face à l'offre !

00:24:59 - Bien sûr !

00:25:01 - Retour sur notre chronique "C'est quoi l'architecture populiste, Dimitri ?"

00:25:05 Vous étiez en train de nous expliquer

00:25:07 qu'on appelait cette architecture un peu néo-osmanienne

00:25:09 l'architecture populiste.

00:25:11 - On va peut-être remettre

00:25:13 les images qu'on a vues pour ceux qui arrivent

00:25:15 et qui n'auraient pas vu ce que c'est,

00:25:17 le style néo ou le style populiste,

00:25:19 comme l'appelait donc le grand historien

00:25:21 de l'architecture, Jean-Louis Cohen.

00:25:23 Là, vous avez du néo-traditionnel,

00:25:25 on a vu du néo-osmanien,

00:25:27 le néo-régionaliste, etc.

00:25:29 C'est une architecture que vous voyez de plus en plus

00:25:31 probablement dans vos villes, notamment pour les franciliens.

00:25:33 Et je vous disais,

00:25:35 il y a deux laboratoires historiques...

00:25:37 - Jérusalem !

00:25:39 - Alors, Christine ?

00:25:41 - Je voulais annoncer Jérusalem,

00:25:43 excusez-moi, je suis un petit...

00:25:45 - Je vous expliquais

00:25:47 qu'il y a deux pôles

00:25:49 d'expérimentation

00:25:51 de ce style néo.

00:25:53 Il y a le Plessis-Robinson,

00:25:55 que vous voyez à l'image, c'est vraiment le centre-ville,

00:25:57 et je vous ai parlé du quartier Val-d'Europe,

00:25:59 qui se trouve autour de Disneyland Paris.

00:26:01 Toute la ville du Plessis-Robinson

00:26:03 s'est reliftée

00:26:05 depuis les années 80 dans ce goût

00:26:07 néo, qui est en train

00:26:09 de conquérir tout le Grand Paris.

00:26:11 Et en 2015, pendant la campagne

00:26:13 des élections régionales

00:26:15 autour de Valérie Pécresse, vous avez 70 maires

00:26:17 qui ont été rassemblés dans un club

00:26:19 des maires-reconstructeurs, et qui tous,

00:26:21 les uns après les autres, sont en train de reconstruire,

00:26:23 rebâtir, rénover leur ville

00:26:25 dans ce goût-là. Alors, le style néo, c'est quoi ?

00:26:27 Je vous lis une plaquette commerciale

00:26:29 d'une opération de 700 logements

00:26:31 en accession à Clamart.

00:26:33 Je crois qu'opération qui est bouclée,

00:26:35 mais alors, ça résume assez bien ce que c'est.

00:26:37 Il s'agit d'une architecture neuve

00:26:39 qui puise son inspiration dans l'histoire

00:26:41 avec un attachement à des références locales

00:26:43 et des emprunts à la culture classique

00:26:45 universelle. L'objectif est de créer

00:26:47 la trace du temps qui passe,

00:26:49 mais sans la patine donnée

00:26:51 par le temps. Donc, vous voyez, en fait, c'est la ville

00:26:53 neuve reconstruite, mais

00:26:55 d'apparence ancienne.

00:26:57 Vous voyez, avec une addition d'emprunts à l'histoire,

00:26:59 il n'y a pas forcément de cohérence, il y a des anachronismes aussi.

00:27:01 Mais c'est assez plausible.

00:27:03 Ça confère une impression

00:27:05 d'épaisseur historique à

00:27:07 votre ville. Et derrière,

00:27:09 en fait, derrière la façade, vous avez

00:27:11 les constructions contemporaines

00:27:13 de construction. On fait du basse

00:27:15 consommation, on a du double vitrage.

00:27:17 Voilà. Vous saisissez

00:27:19 l'idée. Alors, ça cartonne

00:27:21 en banlieue. Pourquoi ? Parce que justement,

00:27:23 ça casse cette image de la ville

00:27:25 dortoir, de la ville périphérique, de la ville

00:27:27 où il ne se passe rien d'autre,

00:27:29 où il n'y a pas d'histoire. La ville sans histoire.

00:27:31 Et alors, le maire du

00:27:33 Plessis-Robinson, Philippe Pémezec,

00:27:35 qui est le maire de Plessis-Robinson depuis longtemps,

00:27:37 il a eu une interruption, mais en substance, ça va faire

00:27:39 35 ans qu'il est maire de la ville,

00:27:41 qui s'est lancé le premier

00:27:43 dans ce style-là, avec une volonté

00:27:45 d'embellir sa ville.

00:27:47 Lui, en substance, il disait, quand il a commencé,

00:27:49 "Mais pourquoi ma ville, elle n'aurait pas le droit,

00:27:51 elle, à une architecture qui

00:27:53 rattraperait l'histoire ?" Il parlait

00:27:55 comme ça, de l'architecture qui rattraperait l'histoire.

00:27:57 C'est intéressant. Pourquoi la banlieue, ce serait

00:27:59 la non-ville ? Pourquoi ce serait

00:28:01 forcément moche ? Parce que l'histoire du

00:28:03 Plessis-Robinson, donc on est au sud

00:28:05 des Hauts-de-Seine,

00:28:07 c'est un village avec ses guinguettes

00:28:09 à la fin du 19e siècle, au début du 20e,

00:28:11 qui va devenir, dans l'entre-deux-guerres,

00:28:13 cité-dortoire, avec des cités-jardins,

00:28:15 et qui, dans l'après-guerre,

00:28:17 va passer communiste,

00:28:19 et va se couvrir de barres de HLM

00:28:21 à partir des années 50, avant de

00:28:23 péricliter dans les années 70-80.

00:28:25 Si vous voulez, le Plessis-Robinson, c'est le destin

00:28:27 d'une ville comme Vénitieux, par exemple, dans la banlieue

00:28:29 lyonnaise. Et donc, quelque part,

00:28:31 il y a une espèce de sursaut,

00:28:33 il y a une espèce de, certains diront, de réaction,

00:28:35 qui se met en place par l'architecture

00:28:37 au moment de cet élan de rénovation

00:28:39 que le maire Philippe Meusec enclenche

00:28:41 à la fin des années 80, avec une vision

00:28:43 de la ville, avec un projet politique, qui est en l'occurrence

00:28:45 celui d'un redressement, et ça marche

00:28:47 parce que le Plessis-Robinson, aujourd'hui, s'est coté,

00:28:49 aujourd'hui, s'est recherché. Et la ville

00:28:51 a même reçu, en 2008, le prix Philippe Rottier

00:28:53 de la meilleure opération de renaissance urbaine

00:28:55 dans une ville de banlieue. C'est un prix

00:28:57 international. Je le précise,

00:28:59 donc une reconnaissance dans le monde entier.

00:29:01 - Incroyable. Alors, oui, mais

00:29:03 Dimitri, pourquoi architecture populiste ?

00:29:05 J'insiste un peu sur le thème

00:29:07 parce que ça interpelle, c'est vrai, lorsqu'il s'agit

00:29:09 de pierres, de ciment... - Alors, j'en viens

00:29:11 à la citation de Jean-Louis Cohen, dont je vous parlais.

00:29:13 Notre historien de l'architecture, il disait

00:29:15 "Le populisme architectural

00:29:17 ne dénote pas la démagogie

00:29:19 politique, mais

00:29:21 plutôt le décentrage

00:29:23 par rapport aux figures savantes."

00:29:25 Le décentrage par rapport aux figures savantes.

00:29:27 "Il procède d'une recherche de communication

00:29:29 directe avec les destinataires

00:29:31 de l'architecture auxquelles sont proposés

00:29:33 des dispositifs et des formes familiers."

00:29:35 Bon, en français facile, ça veut dire quoi ?

00:29:37 C'est l'architecture qui plaît aux gens.

00:29:39 C'est l'architecture qui plaît à monsieur

00:29:41 et madame Tout-le-Monde, qui n'a pas forcément

00:29:43 son diplôme des beaux-arts, mais qui a

00:29:45 des émotions face à la pierre, face au

00:29:47 bâtiment, qui connaît aussi sa

00:29:49 mémoire collective et qui en a marre du moche

00:29:51 contemporain. Voilà, je dis crûment

00:29:53 ce que Jean-Louis Cohen disait savamment.

00:29:55 Certaines photos que je vous ai montrées,

00:29:57 elles proviennent d'une page Facebook qui s'appelle...

00:29:59 Le groupe s'appelle "Rebellion

00:30:01 architecturale francophone". Et alors c'est intéressant

00:30:03 parce que c'est un mouvement qui est né en Suède.

00:30:05 Ils s'aiment dans le monde entier. Il y a des pages Facebook

00:30:07 en Allemagne, au Royaume-Uni, aux Etats-Unis,

00:30:09 contre cet

00:30:11 "architectural uprising",

00:30:13 la rébellion architecturale,

00:30:15 contre...

00:30:17 qui se bat contre les architectures carrées,

00:30:19 les architectures ennuyeuses. Vous savez, ce béton nu

00:30:21 qui est présenté comme le summum de la

00:30:23 beauté, sans inspiration, les

00:30:25 grands délires urbanistiques. Voilà.

00:30:27 Et donc, le style néo,

00:30:29 le style populiste, vous l'appelez comme vous voulez.

00:30:31 C'est une architecture de pastiche,

00:30:33 donc qui va mélanger les époques,

00:30:35 mais qui relie aussi le passé et le présent.

00:30:37 C'est une architecture, en fait, qui cherche quoi ?

00:30:39 Bah tout simplement ses racines, qui considère

00:30:41 qu'il y a une identité de société

00:30:43 et de culture. C'est une architecture de

00:30:45 promoteur, hein. Attention, c'est pas une architecture

00:30:47 d'artiste, c'est pas une architecture

00:30:49 d'auteur. Mais... Et c'est pour cela qu'elle

00:30:51 est méprisée par une grande partie de la

00:30:53 profession architecturale qui parle... Je vous avais parlé

00:30:55 d'architecture Disneyland, d'architecture de parcs d'attractions,

00:30:57 architecture nostalgique. Eh bah oui, je pense

00:30:59 que précisément c'est ça qu'on revendique. Quelque part,

00:31:01 c'est une forme de nostalgie. Alors, je vais laisser

00:31:03 le mot de la fin à Philippe Pemezec,

00:31:05 le maire du Plessis-Robinson, qui, quand il reçoit

00:31:07 le prix dont je vous ai parlé en 2008, dit la chose

00:31:09 suivante. "Pourquoi les architectes

00:31:11 ne construisent-ils pas des bâtiments qui répondent

00:31:13 aux attentes et aux rêves de ceux

00:31:15 qui vont les habiter ?" Essentiellement,

00:31:17 parce que les architectes ont une clientèle

00:31:19 captive qui n'a pas d'autre choix que

00:31:21 d'accepter l'architecture qu'on lui impose.

00:31:23 Voilà. Je vais vous raconter une anecdote

00:31:25 personnelle. J'ai acheté un appartement il y a quelques

00:31:27 années... - Vous avez des sous, dis donc !

00:31:29 - A Toulouse,

00:31:31 dans un quartier neuf. - Oui.

00:31:33 - Je suis arrivé, il y avait des rambardes

00:31:35 à peu près... Bon, allez, même pas

00:31:37 un mètre de hauteur. Vous les enjambiez

00:31:39 comme ça facilement. Un enfant pouvait

00:31:41 passer. Juste à côté, vous aviez le quartier

00:31:43 de Mohamed Merah. Et je lui ai dit "Mais vous

00:31:45 croyez pas qu'en termes de sécurité, c'est un peu léger ?"

00:31:47 L'architecte qui avait gouverné complètement

00:31:49 ce projet, qui était très important, il y avait plus d'une centaine de

00:31:51 logements, il m'avait dit "Vous savez, monsieur,

00:31:53 j'ai grandi au Liban, il faut faire

00:31:55 confiance aux gens rumains." Voilà ce que m'a

00:31:57 dit l'architecte. Vous voyez ?

00:31:59 C'est tout à fait ce que disait Philippe Hamezek.

00:32:01 L'architecture qu'on impose

00:32:03 aux gens qui vont habiter ces bâtiments.

00:32:05 Donc le style populiste,

00:32:07 c'est une réaction à tout ça. - Excellente

00:32:09 chronique. On regardera un peu

00:32:11 l'architecture indifféremment.

00:32:13 Vous avez dit, le site Facebook, c'est...

00:32:15 - "Rebellion architecturale francophone".

00:32:17 On va leur faire un petit coup de pub.

00:32:19 - Non, mais c'est intéressant. C'est intéressant

00:32:21 d'analyser tout ça. Merci infiniment,

00:32:23 Dimitri. Avant-hier, c'était

00:32:25 le triste anniversaire

00:32:27 du génocide de la minorité

00:32:29 Tutsi, d'Iranda par

00:32:31 les Hutus. Il y a démarré

00:32:33 il y a 30 ans, Jean Penjou. Emmanuel Macron,

00:32:35 dans une vidéo, a insisté

00:32:37 sur la nécessité, je cite, de "regarder

00:32:39 le passé en face". Voilà

00:32:41 qui a surpris pour plusieurs raisons.

00:32:43 Expliquez-nous. - Alors d'abord,

00:32:45 ce qui est assez, je dirais,

00:32:47 remarquable, c'est qu'on connaît le goût

00:32:49 assez immodéré du président de la République

00:32:51 pour les sommets internationaux, les réunions internationales

00:32:53 et en même temps pour les commémorations.

00:32:55 Et là, se rendre au Rwanda pour le

00:32:57 30e anniversaire, très triste,

00:32:59 du démarrage de ce génocide,

00:33:01 le 7 avril

00:33:03 1994, 30 ans

00:33:05 jour pour jour,

00:33:07 il a quand même résisté. Il n'y a pas été lui-même.

00:33:09 Donc déjà, c'est assez remarquable. Il a envoyé,

00:33:11 Stéphane Séjourné, qui est le ministre des Affaires étrangères,

00:33:13 et c'est à noter aussi,

00:33:15 il a envoyé un secrétaire d'État, un jeune homme

00:33:17 assez brillant, qui s'appelle Hervé Berville

00:33:19 et qui est lui-même un enfant

00:33:21 rescapé du génocide rwandais.

00:33:23 Il a été ramené quand il avait 4-5 ans

00:33:25 par l'armée française.

00:33:27 Voilà. Donc, ce sont des représentants

00:33:29 à la place d'eux, du président

00:33:31 de la République.

00:33:33 Il y a eu aussi une sorte de couac de communication,

00:33:35 on faisait allusion à cette vidéo. Cette vidéo, elle a été

00:33:37 tournée dimanche, c'est-à-dire

00:33:39 le 7 avril 2024,

00:33:41 donc pour la date anniversaire, et

00:33:43 il y a des éléments de langage, comme on dit,

00:33:45 qui ont été communiqués par l'Élysée

00:33:47 à la presse,

00:33:49 jeudi. Et dans ces éléments de langage,

00:33:51 on apprenait que la France,

00:33:53 il était question dans cette vidéo,

00:33:55 que le président de la République dise "la France

00:33:57 aurait pu arrêter

00:33:59 la France et ses alliés, le génocide

00:34:01 rwanda, elle n'en a pas eu la volonté".

00:34:03 Évidemment, ça va beaucoup plus loin que

00:34:05 toute reconnaissance de responsabilité, en particulier

00:34:07 ce qu'avait dit le président de la République en 2021,

00:34:09 en se rendant au

00:34:11 Rwanda. Pourquoi ?

00:34:13 Parce que dire qu'on aurait pu l'arrêter,

00:34:15 c'est quasiment, c'est comme non-assistance

00:34:17 à personne en danger, c'est non-assistance à peuple

00:34:19 génocidé, donc on passe de la notion

00:34:21 de responsabilité à la notion de culpabilité

00:34:23 en fait. Et en réalité,

00:34:25 il y a eu rétro-pédalage, puisque dimanche,

00:34:27 il n'est plus du tout question

00:34:29 de cette culpabilité.

00:34:31 Dimanche, on reste, et le président de la République

00:34:33 a cité la formule

00:34:35 qu'il avait utilisée le 27 mai 2021,

00:34:37 on reste dans les purs de "la France

00:34:39 reconnaît une responsabilité", mais vraiment très

00:34:41 large et assez imprécise à l'égard

00:34:43 de Rwanda. Donc évidemment, on se pose

00:34:45 la question quand même toujours la même chose, c'est le "en même temps",

00:34:47 c'est-à-dire qu'il y a une vérité jeudi, puis il y a une autre

00:34:49 vérité dimanche, qui n'est pas nécessairement compatible

00:34:51 avec ce qui était prévu de dire jeudi.

00:34:53 Mais quelle est la véritable responsabilité

00:34:57 justement de la France ? C'est la question qu'on se pose

00:34:59 dans le génocide rwandais.

00:35:01 Bon, reprenons, je pense qu'il est très important quand même de partir

00:35:03 de cette idée que la responsabilité, ce n'est pas

00:35:05 la culpabilité.

00:35:07 Pendant la Seconde Guerre mondiale, lorsque

00:35:09 les alliés refusent de bombarder

00:35:11 les chemins de fer qui vont vers

00:35:13 les camps de la mort, ils ont une sorte de responsabilité,

00:35:15 mais en rien, ils ne sont coupables

00:35:17 de la Shoah, bien sûr.

00:35:19 Donc la responsabilité, on peut être responsable

00:35:21 quand on est un acteur de quelque chose d'aussi

00:35:23 terrifiant qu'un génocide, et qu'on

00:35:25 est partie prenante, on peut avoir une certaine forme de responsabilité,

00:35:27 mais en rien une culpabilité. Là, la France,

00:35:29 à l'époque, nous sommes en 1994,

00:35:31 c'est François Mitterrand qui est le président de la République,

00:35:33 Édouard Balladur est le Premier ministre, c'est

00:35:35 une situation de cohabitation, et Alain Juppé

00:35:37 est le ministre des Affaires étrangères.

00:35:39 La France, indéniablement, a une responsabilité,

00:35:41 mais en rien une culpabilité.

00:35:43 Ceux qui ont massacré, ce sont les extrémistes

00:35:45 Hutus, personne d'autre.

00:35:47 Mais la France, pourquoi elle a une responsabilité ?

00:35:49 D'abord parce qu'elle est très proche

00:35:51 du gouvernement Hutu à l'époque du

00:35:53 Rwanda, c'est le président Abiyarimana,

00:35:55 comme beaucoup de pays d'Afrique, il y a une

00:35:57 fracture ethnique entre une majorité

00:35:59 qui est une majorité Hutu et une minorité

00:36:01 qui est une minorité Tutsi, qui a pendant longtemps,

00:36:03 et notamment avant la colonisation, contrôlé

00:36:05 le pays, c'est une sorte d'aristocratie.

00:36:07 Et le gouvernement proche

00:36:09 de ce, on va dire ça

00:36:11 comme ça, des Hutus modérés,

00:36:13 quelle est sa responsabilité ? D'abord, on a essayé

00:36:15 de rétablir un peu la paix

00:36:17 avec la rébellion Tutsi

00:36:19 qui est armée par l'Ouganda,

00:36:21 pays voisin, et qui est armée par les Etats-Unis

00:36:23 aussi, c'est un groupe armé

00:36:25 qui s'appelle le FPR et qui essaye

00:36:27 d'envahir le Rwanda Hutu

00:36:29 à ce moment-là. Donc, première

00:36:31 responsabilité de la France, on essaye de les mettre

00:36:33 autour d'une table, ce sont les accords d'Arusha

00:36:35 qui datent d'août de août 1993

00:36:37 et ça va échouer, en fait les accords

00:36:39 ne seront pas appliqués, ne seront pas tenus.

00:36:41 C'est pas une culpabilité, c'est une responsabilité.

00:36:43 Ensuite,

00:36:45 le déclenchement du génocide, c'est intéressant

00:36:47 de revenir sur ce point, il arrive

00:36:49 le 6 avril

00:36:51 1994. Qu'est-ce qui se

00:36:53 passe le 6 avril 1994 ? Il y a un avion

00:36:55 qui transporte, un petit avion

00:36:57 privé, qui transporte le président du Rwanda

00:36:59 M. Abiyarimana, donc notre allié,

00:37:01 et le président du Burundi. Et il y a un missile

00:37:03 qui est tiré et qui va

00:37:05 détruire cet avion. Et c'est le signal

00:37:07 du génocide qui démarre le lendemain.

00:37:09 Les extrémistes Hutus

00:37:11 vont en profiter pour prendre le pouvoir

00:37:13 et déclencher le génocide.

00:37:15 C'est un génocide particulièrement... Enfin, tous les génocides

00:37:17 sont atroces, mais 800 000 morts

00:37:19 en 100 jours, une sorte de génocide flash

00:37:21 à la machette, femmes, enfants, vieillards,

00:37:23 c'est absolument épouvantable.

00:37:25 Autre responsabilité de la France, peut-être

00:37:27 de ne pas avoir mesuré le risque, le danger

00:37:29 imminent de ce

00:37:31 génocide. Ensuite,

00:37:33 il y a un paradoxe dans cette affaire, puisqu'on pousse

00:37:35 sans arrêt la France à reconnaître sa responsabilité

00:37:37 quasiment au bord

00:37:39 de la culpabilité. Le paradoxe,

00:37:41 qu'est-ce que c'est ? C'est que les gens qui demandent

00:37:43 à la France de reconnaître sa responsabilité,

00:37:45 en réalité, sont plus responsables qu'elles

00:37:47 dans le génocide. Pas plus coupables.

00:37:49 Ils ne sont pas plus et pas moins coupables que la France,

00:37:51 mais plus responsables. D'abord, les anglo-saxons,

00:37:53 les américains. A l'époque, c'est le président

00:37:55 Bill Clinton. Il va peser de tout son

00:37:57 poids pour que le Conseil de sécurité des Nations

00:37:59 Unies refuse une intervention

00:38:01 militaire que demande la France.

00:38:03 Dès lors que le génocide démarre au Rwanda,

00:38:05 le gouvernement français dénonce le

00:38:07 génocide et prévoit d'intervenir militairement.

00:38:09 Seulement, à l'époque, nous n'avons pas d'avion

00:38:11 de transport de troupes. On doit les demander aux américains.

00:38:13 Le président Clinton dit non, vous n'aurez pas

00:38:15 d'avion de transport de troupes. Le gouvernement des

00:38:17 Etats-Unis dit non au Conseil de sécurité.

00:38:19 Veto, nous nous opposons

00:38:21 à une intervention militaire. Alors,

00:38:23 elle va finir par être autorisée, mais très

00:38:25 tardivement. Et ce qu'on reproche à la France, c'est d'être

00:38:27 arrivé très tard. Mais, justement, on a voulu

00:38:29 passer par le droit international. Peut-être qu'on

00:38:31 peut reprocher à la France de ne pas avoir voulu agir seul.

00:38:33 C'est possible. On peut reprocher à la France de ne pas

00:38:35 avoir eu d'avion de transport de troupes.

00:38:37 C'est possible aussi. Ensuite,

00:38:39 on nous accuse aussi, en plus d'être

00:38:41 arrivé tard, responsabilité

00:38:43 de la France d'avoir aidé

00:38:45 les génocidaires rwandais à fuir

00:38:47 vers la République démocratique du Congo.

00:38:49 En fait, la politique de la France à ce moment-là,

00:38:51 comme avant d'ailleurs le génocide,

00:38:53 c'est d'empêcher les Hutus et les Tutsis

00:38:55 de se massacrer. Donc, il y avait déjà un massacre

00:38:57 de Tutsis. C'est l'opération turquoise

00:38:59 qui démarre au mois de juin jusqu'en juillet.

00:39:01 On essaie d'empêcher,

00:39:03 on limite, disons, le

00:39:05 génocide. Il y a déjà quasiment 800 000, presque

00:39:07 1 million de morts. Il reste encore 5

00:39:09 millions, 6 millions de Tutsis

00:39:11 qui seront épargnés. Peut-être sans l'intervention

00:39:13 militaire de la France, c'est important de le dire,

00:39:15 ils auraient tous été massacrés. En tout cas, ce qui est

00:39:17 certain, c'est que le massacre des Tutsis

00:39:19 s'arrête et beaucoup de Hutus

00:39:21 fuient. Et parmi ces fuyards, il y a

00:39:23 aussi, bien sûr, les responsables du génocide.

00:39:25 En fait, la politique de la France, c'est d'empêcher un

00:39:27 contre-génocide. Et la suite de l'histoire,

00:39:29 malheureusement, nous donnera assez raison.

00:39:31 Alors, Paul Kagame et le gouvernement

00:39:33 adhiranga portent une responsabilité

00:39:35 dans les horreurs qui sont

00:39:37 perpétrées à RDC dans la région du Kivu.

00:39:39 Selon vous, on va regarder la carte. Oui.

00:39:41 Pour bien comprendre les enjeux sur place.

00:39:43 Où on voit le Rwanda,

00:39:45 le Kivu, RDC ?

00:39:47 En fait, cette République démocratique

00:39:49 du Congo, c'est un pays gigantesque,

00:39:51 un pays francophone, un pays qui a

00:39:53 presque les plus... Ancienne colonie belge.

00:39:55 Ancienne colonie belge, exactement. Pas française, un peu moins.

00:39:57 Qui a des ressources

00:39:59 en matière première inouïes, pratiquement les premières

00:40:01 ressources d'eau de la planète,

00:40:03 des ressources en or, en diamants, en

00:40:05 terres rares, etc. Et vous voyez cette

00:40:07 région du Kivu qui est

00:40:09 frontalière entre le Rwanda et la

00:40:11 République démocratique du Congo. C'est là

00:40:13 où les Hutus s'étaient réfugiés

00:40:15 après le génocide. Et c'est là où

00:40:17 Paul Kagame, les Tutsis,

00:40:19 ont fini par prendre le pouvoir

00:40:21 après le génocide et ont poursuivi

00:40:23 les Hutus, disons, dès le départ

00:40:25 dans cette région. Les massacres ont

00:40:27 commencé donc tout de suite et notamment

00:40:29 à partir de 2004. En

00:40:31 2004, disons, il va y avoir

00:40:33 une intervention militaire directe du

00:40:35 Rwanda sur place et

00:40:37 le gouvernement du Rwanda

00:40:39 va armer une rébellion

00:40:41 à l'intérieur de la République démocratique

00:40:43 du Congo. Ce mouvement

00:40:45 s'appelle le M23. On en entend malheureusement

00:40:47 très peu parler. Je dis malheureusement parce que

00:40:49 c'est quelque chose d'apocalyptique.

00:40:51 On ne parle pas de génocide

00:40:53 à proprement parler. D'abord parce qu'on n'a pas

00:40:55 d'intentionnalité. Il n'y a pas quelqu'un qui a dit

00:40:57 "Voilà, on va rayer de la carte

00:40:59 les gens de cette région". Mais

00:41:01 par contre, il y a 10 millions de morts,

00:41:03 7 millions de personnes

00:41:05 déplacées et il y a eu 500 000

00:41:07 femmes qui ont été violées. Donc c'est littéralement

00:41:09 apocalyptique. Et

00:41:11 en réalité, ce sont

00:41:13 les anciens génocidés,

00:41:15 les Tutsis, Paul Kagame,

00:41:17 le FPR, qui ont une complicité

00:41:19 énorme dans

00:41:21 la perpétration de ces

00:41:23 crimes atroces. Pourquoi le

00:41:25 crime est signé ? Parce que le

00:41:27 cobalt, le coltran, ce sont des

00:41:29 terres rares qui sont utilisées par les téléphones portables.

00:41:31 Par exemple, l'or, le diamant, etc.

00:41:33 Ça n'existe pas dans le sous-sol du Rwanda

00:41:35 et aujourd'hui le Rwanda en exporte.

00:41:37 Donc où est-ce que le Rwanda va chercher ces matières

00:41:39 premières ? Dans cette région du Kivu.

00:41:41 Autrement dit, la frontière

00:41:43 entre le RDC et le Rwanda,

00:41:45 elle a l'air de ne pas valoir grand-chose

00:41:47 en termes de droit international. En tout cas,

00:41:49 bien moins que la frontière entre l'Ukraine et la Russie.

00:41:51 Parce que c'est juste

00:41:53 une violation de frontière internationale.

00:41:55 - Moralité, quoi retenir de tout ça ?

00:41:57 - Moralité, je pense que si les

00:41:59 occidentaux ne sont ni bourreaux ni victimes,

00:42:01 ce qui se passe en termes de droit de l'homme

00:42:03 et en termes de massacre, même quand c'est

00:42:05 inimaginable, ça n'intéresse juste

00:42:07 personne. Si en plus,

00:42:09 les gens qui sont responsables des massacres

00:42:11 à grande échelle sont les alliés des Etats-Unis, alors là,

00:42:13 motus et bouche cousue, il ne faut pas en parler.

00:42:15 Dernière conclusion, la RDC,

00:42:17 c'est une future puissance

00:42:19 parce que ce sont des centaines de millions de personnes

00:42:21 qui parleront français, il y a toutes les matières premières

00:42:23 du monde. Sincèrement, la France a plus d'intérêt

00:42:25 à intervenir pour protéger la RDC,

00:42:27 de la prédation du Rwanda.

00:42:29 Ce qu'ils nous ont demandé de faire et ce qu'on a refusé de faire,

00:42:31 le président Macron a regardé ses souliers,

00:42:33 plutôt que de s'intéresser à l'Ukraine où, à mon avis, on a assez

00:42:35 peu d'intérêt. - Merci beaucoup

00:42:37 pour votre regard,

00:42:39 mon cher Guillaume. Comme promis,

00:42:41 je vais vous faire écouter peut-être la présidente

00:42:43 de l'Assemblée nationale qui a repris,

00:42:45 Louis Bouillard. Alors, je rappelle

00:42:47 un peu le contexte, c'est Louis Bouillard

00:42:49 qui s'exprime à l'Assemblée, qui dit "depuis la rentrée,

00:42:51 plusieurs centaines de milliers de lycéens

00:42:53 exécutent leur stage sans être payés".

00:42:55 Alors, madame la ministre,

00:42:57 où est passé le respect ? Arnaque pour

00:42:59 les lycéens qui se retrouvent à travailler 5 euros

00:43:01 de l'heure, c'est de l'exploitation ?

00:43:03 Prescate et Veneau répond "L'arnaque, c'est qui ?

00:43:05 Qui donne des leçons

00:43:07 alors que vous êtes opposé à la mise en place

00:43:09 de cette gratification ? Votre indécence,

00:43:11 c'est votre seule compétence".

00:43:13 Et Yael Bonneprivé enchaîne.

00:43:15 - On s'adresse

00:43:17 au ministre délégué... - Monsieur Bouillard !

00:43:19 - Non, non, vous vous taisez !

00:43:23 Autrement, je vous appelle.

00:43:25 C'est l'émissive. Vous ne voulez pas

00:43:27 respecter M. Bouillard pendant tout le long

00:43:29 de votre question et vous ne respectez pas cet émissive !

00:43:31 (Applaudissements)

00:43:39 - Qui veut réagir un petit moment

00:43:41 de tension à l'Assemblée nationale

00:43:43 comme assez régulièrement, finalement ?

00:43:45 - C'est le degré zéro de l'intelligence

00:43:47 de la part du hurleur

00:43:49 et du côté de la présidence

00:43:51 de l'Assemblée nationale, elle cherche à...

00:43:53 On dirait qu'elle est devant des enfants malotrus.

00:43:55 - Non, mais tristesse aussi

00:43:57 du niveau du débat aussi de l'Assemblée nationale.

00:43:59 Alors, avec vous,

00:44:01 Charlotte, on va aller vite

00:44:03 pour aller directement sur votre sujet

00:44:05 parce que c'est très intéressant, là aussi,

00:44:07 toutes les chroniques ce soir.

00:44:09 D'ailleurs, un homme soupçonné

00:44:11 d'être le violeur à la trottinette

00:44:13 à Grenoble a été arrêté.

00:44:15 Il terrifiait les femmes depuis quelques mois sur place.

00:44:17 Il est partiellement passé aux aveux

00:44:19 mais son histoire interpelle

00:44:21 notamment sa couleur de peau.

00:44:23 Beaucoup veulent mettre en avant

00:44:25 le fait qu'il soit blanc.

00:44:27 Que comprendre ?

00:44:29 - Déjà que c'est vrai, il est blanc.

00:44:31 Et il était...

00:44:33 Vous savez, ça a commencé au mois de janvier.

00:44:35 Et il y a plusieurs femmes

00:44:37 qui se sont plaintes, justement,

00:44:39 de viol ou de tentative de viol.

00:44:41 Et c'était l'homme à la trottinette.

00:44:43 Ça a commencé à circuler sur les réseaux sociaux.

00:44:45 Il est blanc, roux, on le décrivait comme roux,

00:44:47 jeune, et il circulait avec une trottinette.

00:44:49 Bon, alors déjà pour dire que comme il est blanc

00:44:51 et roux, on va faire un exemple pour une fois.

00:44:53 Quand vous êtes grenobloise,

00:44:55 et que vous croisez un homme roux, blanc,

00:44:57 sur une trottinette, vous changez de trottoir.

00:44:59 Même si c'est pas lui, et même si c'est très injuste

00:45:01 pour le pauvre monsieur roux qui passe là avec sa trottinette

00:45:03 et qui n'y est pour rien dans cette histoire.

00:45:05 Donc il y a d'abord un préjugé qui est né

00:45:07 évidemment de ce message

00:45:09 qui circulait.

00:45:11 Il se trouve que le procureur de la République de Grenoble

00:45:13 a pris la parole. Il y a un homme

00:45:15 qui a été interpellé. Il est en effet

00:45:17 22 ans, on l'a vu passer,

00:45:19 il correspond parfaitement à la description.

00:45:21 Et on le soupçonne de 7 agressions différentes.

00:45:23 Il n'a reconnu qu'un fait de viol,

00:45:25 nous dit le procureur. Et le procureur

00:45:27 précise que c'est justement le viol

00:45:29 dans lequel il a été confondu par son ADN.

00:45:31 Donc il a reconnu celui-là, les autres

00:45:33 il n'y avait pas d'ADN, il n'a pas pu être confondu.

00:45:35 Mais donc l'enquête se poursuit.

00:45:37 En fait, il y a eu une vidéo surveillance.

00:45:39 Ils ont, comme ils savaient

00:45:41 qu'il passait avec sa trottinette un peu partout

00:45:43 et que c'était une trottinette apparemment assez

00:45:45 "calie", on va dire, ils ont fait le tour

00:45:47 des vendeurs de trottinettes

00:45:49 pour savoir. Et en fait, lui-même travaillait dans un magasin

00:45:51 de trottinettes. Il était complètement fan de trottinettes.

00:45:53 Et il y a un de ses anciens patrons

00:45:55 qui l'a reconnu, parce qu'il avait une...

00:45:57 Vous savez comme certains refont leur voiture avec des petites

00:45:59 lumières et des...

00:46:01 Enfin, comment on appelle ça là ?

00:46:03 - Tuning ! - Tuning, merci !

00:46:05 Il avait tuné sa trottinette, donc il a été reconnu

00:46:07 comme ça. Et donc

00:46:09 il a été convoqué, puis interpellé

00:46:11 au moment de sa convocation.

00:46:13 Donc là, aujourd'hui, l'enquête se poursuit. Il est quand même mis en examen

00:46:15 pour tentative de viol, tentative d'agression

00:46:17 sexuelle, tentative d'extorsion

00:46:19 et de fait de violence.

00:46:21 Il est placé en détention provisoire.

00:46:23 Il encoure 15 ans de prison aujourd'hui, 20 si le caractère

00:46:25 sériel des viols est reconnu.

00:46:27 En gros, si c'est un violeur en série.

00:46:29 Et le procureur, de nous préciser,

00:46:31 et son avocat d'ailleurs l'a dit aussi,

00:46:33 c'est un profil étonnant

00:46:35 pourquoi on a un jeune homme, il a 22 ans,

00:46:37 c'est un jeune homme inséré, qui a toujours travaillé,

00:46:39 qui avait une copine,

00:46:41 et qui avait une cellule familiale stable.

00:46:43 Une famille "normale", entre guillemets.

00:46:45 Donc tout le monde est tombé des nus, à la fois

00:46:47 dans sa famille évidemment, autour de lui.

00:46:49 C'est exactement le profil

00:46:51 de l'homme des films en fait.

00:46:53 C'est le tueur en série, le violeur en série,

00:46:55 celui qui est insoupçonné

00:46:57 absolument et qui est d'autant plus difficile

00:46:59 à retrouver qu'il est insoupçonnable

00:47:01 dans la vie qu'il mène.

00:47:03 Alors évidemment aujourd'hui il relève de...

00:47:05 Il est toujours sous la présomption

00:47:07 d'innocence. Il y a un viole qu'il a reconnu, je l'ai dit.

00:47:09 Mais son profil relève vraiment

00:47:11 du profil que vous ne croisez jamais.

00:47:13 C'est extrêmement rare.

00:47:15 Et d'ailleurs on en fait des séries

00:47:17 pendant... Je pense au "Violeur de la cendre"

00:47:19 quand on vient de faire une série qui cartonne.

00:47:21 Précisément parce que c'est ça qui est

00:47:23 extrêmement fascinant dans ces histoires.

00:47:25 C'est qu'on se dit "mais c'est mon voisin, vraiment quoi".

00:47:27 C'est le père de famille insoupçonnable.

00:47:29 Donc si le viol de rue,

00:47:31 c'est-à-dire le fait de pouvoir se faire

00:47:33 violer dans la rue, et on en parle suffisamment ici,

00:47:35 relève aujourd'hui d'une menace

00:47:37 qui concerne toute la société, parce qu'il y a une augmentation

00:47:39 de ces agressions notamment envers les femmes,

00:47:41 le profil lui en l'occurrence

00:47:43 est beaucoup plus atypique

00:47:45 et on ne le retrouve quasiment jamais en termes de statistiques.

00:47:48 Donc il existe bien parce qu'il y a des femmes

00:47:50 qui sont aujourd'hui ses victimes, mais en revanche

00:47:52 en termes de statistiques, il est relativement

00:47:54 atypique, on pourrait dire.

00:47:56 Alors justement, certains font remarquer que les médias

00:47:58 sont moins prolixes sur cette affaire

00:48:00 parce qu'il est blanc, et qu'on ne peut blâmer

00:48:02 l'immigration. Je fais une petite parenthèse,

00:48:04 certains ont reproché à notre équipe, par exemple,

00:48:06 de ne pas parler de son profil. Donc c'est pour ça aussi qu'on en parle.

00:48:08 Et comme on écoute, on en parle.

00:48:10 Alors, est-ce que ce n'est pas une réalité, finalement ?

00:48:12 Alors, cette affaire, d'abord,

00:48:14 elle a été largement traitée par la presse locale,

00:48:16 évidemment, ne serait-ce que pour prévenir

00:48:18 les femmes, et en effet leur demander de faire

00:48:20 attention, en sachant que ce profil-là

00:48:22 existait. Elle a été reprise

00:48:24 en presse nationale, et d'ailleurs, c'est pour ça

00:48:26 qu'on est au courant, évidemment.

00:48:28 Et depuis que l'homme a été arrêté,

00:48:30 il a été mis en examen, il est

00:48:32 incarcéré aujourd'hui, et le procureur a communiqué,

00:48:34 comme dans toutes les affaires, donc déjà, les autorités

00:48:36 se sont comportées comme d'habitude,

00:48:38 et je note par ailleurs qu'on sait déjà

00:48:40 qu'il s'appelle Milan D, ce qui n'est

00:48:42 pas le cas dans toutes les affaires. Parfois, les prénoms mettent

00:48:44 du temps à sortir. Donc,

00:48:46 objectivement, ce n'est pas une affaire qui a été cachée.

00:48:48 Elle a été moins commentée que d'autres,

00:48:50 enfin, on ne va pas m'expliquer aujourd'hui que,

00:48:52 par exemple, certaines affaires,

00:48:54 Nordal-Lelandais, Jonathan Daval,

00:48:56 tout le monde était blanc dans ces affaires, et ça a

00:48:58 fait la chronique médiatique pendant des semaines

00:49:00 et des semaines. Donc, en général,

00:49:02 on fonctionne... Et parfois, d'ailleurs, on se demande,

00:49:04 même nous, parfois on observe, et on dit "il y a des trucs qui

00:49:06 prennent médiatiquement, et d'autres, moins".

00:49:08 Bon, voilà, mais en l'occurrence, on a

00:49:10 toutes les informations que l'on a dans d'autres affaires.

00:49:12 Mais la question qui est posée, en réalité,

00:49:14 elle est un peu différente. Est-ce que

00:49:16 sa couleur de peau, sa nationalité,

00:49:18 est-ce que ce sont ces questions-là

00:49:20 qui guident le récit médiatique ?

00:49:22 Alors, je pense que c'est un peu absurde

00:49:24 de l'imaginer ainsi, et je vais essayer d'expliquer pourquoi...

00:49:26 - Mais posons-nous les bonnes questions.

00:49:28 - Pourquoi, en effet, parfois, le profil des criminels

00:49:30 a beaucoup plus d'importance, on va dire,

00:49:32 dans certaines affaires. D'abord,

00:49:34 parce qu'on confond tout, comme d'habitude,

00:49:36 la nationalité, la couleur de peau,

00:49:38 le statut administratif,

00:49:40 le statut judiciaire, même, pourquoi pas,

00:49:42 ou pénitentiaire, en l'occurrence. Donc, un,

00:49:44 il est parfois question du statut administratif

00:49:46 des personnes. Pourquoi ?

00:49:48 Parce que, alors, c'est évidemment

00:49:50 l'affaire emblématique,

00:49:52 c'était la petite Lola, évidemment.

00:49:54 Mais ça revient souvent, et d'ailleurs, Mathieu

00:49:56 vient de nous en parler, ces personnes sous OQTF.

00:49:58 Alors, on va le redire encore une fois,

00:50:00 un statut administratif, c'est-à-dire une personne

00:50:02 qui est en situation irrégulière,

00:50:04 donc qui ne devrait pas être là, en raison

00:50:06 de la loi française, qui est sous OQTF.

00:50:08 Donc, par la loi,

00:50:10 l'autorité lui a demandé de

00:50:12 respecter une obligation de quitter le territoire français.

00:50:14 Quelqu'un qui est sous interdiction

00:50:16 du territoire, prononcé soit par l'administration,

00:50:18 soit parfois par le juge.

00:50:20 Dans ces trois cas-là,

00:50:22 c'est en raison de la loi que la personne

00:50:24 n'aurait jamais dû croiser sa victime.

00:50:26 On s'en fout de la couleur de peau,

00:50:28 ça n'entre pas en compte, c'est pas une question

00:50:30 de couleur, de pays d'origine, de je sais pas quoi,

00:50:32 c'est une question administrative, il n'aurait pas

00:50:34 dû croiser sa victime. Deuxième cas,

00:50:36 le statut pénitentiaire, entre guillemets.

00:50:38 Alors là, c'est pas la loi, mais c'est une

00:50:40 demande de précisément changer la loi

00:50:42 parce qu'il y a une incompréhension, vous savez, c'est cette

00:50:44 question d'aménagement de peine, de remise de peine.

00:50:46 Souvent, le garde des Sceaux répond

00:50:48 "il n'y a pas eu de faille". Pourquoi ?

00:50:50 Parce que ces remises de peine sont prévues

00:50:52 par la loi. Et il y a des gens

00:50:54 qui disent "ben attendez, une peine,

00:50:56 elle est prononcée en raison d'un acte qui a

00:50:58 déjà été posé. Au nom de quoi, cette peine

00:51:00 est-elle réduite ? C'est

00:51:02 injuste

00:51:04 pour la victime du premier acte

00:51:06 pour lequel il a été puni. Et quand en plus

00:51:08 il y a récidive dans le temps

00:51:10 de la peine qui a été initialement prononcée,

00:51:12 forcément, ça génère des

00:51:14 questions. Là, en l'occurrence, c'est une interrogation

00:51:16 de la loi telle qu'elle est aujourd'hui.

00:51:18 Là, il n'y a toujours pas de question de pays d'origine,

00:51:20 de couleur de peau, je ne sais pas quoi.

00:51:22 Ensuite, pour ce qui est du rapport à l'immigration

00:51:24 dans la délinquance, il y a deux choses.

00:51:26 Il y a un, la question des étrangers,

00:51:28 c'est le statut de la nationalité,

00:51:30 vous êtes étranger, vous êtes français,

00:51:32 là, pour le coup, il y a des statistiques puisque la nationalité

00:51:34 entre en compte. Et ensuite, il y a la question

00:51:36 des personnes issues de l'immigration, qui sont

00:51:38 de nationalité française, et

00:51:40 qui, dans les profils,

00:51:42 se retrouvent, notamment, c'est la question qui avait été

00:51:44 posée au moment des émeutes. Alors là,

00:51:46 ce n'est pas la même question qui se pose, en effet,

00:51:48 c'est juste une question, pour le coup,

00:51:50 de statistiques

00:51:52 sociologiquement intéressantes

00:51:54 pour comprendre la délinquance,

00:51:56 voir la criminalité.

00:51:58 Et c'est précisément

00:52:00 parce que la délinquance et la criminalité ne sont

00:52:02 pas génétiques qu'il est intéressant

00:52:04 de voir les profils qui se répètent.

00:52:06 C'est précisément l'inverse, en l'occurrence,

00:52:08 de ce qui est,

00:52:10 du procès qui est fait à ceux

00:52:12 qui soulèvent ces actes-là. Par exemple,

00:52:14 je pense à notre ami Marc, qui n'est pas là,

00:52:16 mais quand il dit, par exemple, les tueries aux Etats-Unis

00:52:18 sont souvent le fait de jeunes

00:52:20 hommes sous médicaments, sous anxiolytiques,

00:52:22 antidépressants. Personne n'aurait l'idée de vouloir

00:52:24 mettre les pharmaciens en prison. On ne se dit pas que c'est discriminant

00:52:26 pour les pharmaciens qui prescrivent des médicaments.

00:52:28 Simplement, c'est une donnée éventuellement

00:52:30 pertinente pour comprendre

00:52:32 le passage à l'acte. Quand on parle

00:52:34 de l'absence

00:52:36 du père dans les profils de la délinquance,

00:52:38 on ne va pas empêcher aux gens

00:52:40 de se séparer. Simplement, c'est pertinent,

00:52:42 notamment pour accompagner les

00:52:44 enfants, par exemple, qui sont élevés par une mère seule

00:52:46 et donc sans

00:52:48 père à la maison. Bon, ben là, c'est

00:52:50 pareil. Quand, ces derniers jours, on s'est dit

00:52:52 "Tiens, c'est marrant". Enfin, c'est marrant, c'est pas du tout

00:52:54 marrant, mais quand on se dit, dans le trafic de drogue,

00:52:56 dans ces tabassages à répétition

00:52:58 à la sortie des collèges, il y a des filles, désormais,

00:53:00 qui participent. Honnêtement, alors c'est peut-être plus

00:53:02 un truc de femme, mais autour de moi, il y a

00:53:04 plein qui m'ont dit "Mais c'est ultra intriguant,

00:53:06 enfin, qu'est-ce que les femmes viennent faire là-dedans ? Pourquoi ?"

00:53:08 Parce que c'est nouveau et qu'on se dit

00:53:10 qu'est-ce qui fait que, désormais, des jeunes filles

00:53:12 sont capables d'exercer

00:53:14 une violence, notamment en groupe,

00:53:16 de la même manière que les garçons

00:53:18 hier ? C'est bien parce que c'est une donnée nouvelle

00:53:20 qu'on l'analyse. Pareil, d'ailleurs,

00:53:22 avec la réduction de l'âge. Qu'est-ce qui se passe

00:53:24 plus jeune ? Eh ben là,

00:53:26 quand on a le rapport à l'immigration,

00:53:28 il y a deux questions. Soit ce sont des explications

00:53:30 culturelles, parce que vous avez

00:53:32 des personnes qui arrivent de pays étrangers

00:53:34 dans lesquels le rapport aux femmes est extrêmement différent.

00:53:36 C'est la question qu'on a posée sur le crime

00:53:38 d'honneur hier. Soit,

00:53:40 en effet, c'est la répétition de profils

00:53:42 issus de l'immigration, qui sont

00:53:44 de nationalité française, et là, je vais

00:53:46 prendre un exemple tout bête.

00:53:48 Ça révèle un malaise bien réel

00:53:50 dans cette population

00:53:52 issue de l'immigration, dans une partie, évidemment,

00:53:54 de cette population issue de l'immigration.

00:53:56 Mais quand vous avez les personnes qui reprochent

00:53:58 de faire ce lien, qui vous disent

00:54:00 "Mais évidemment que ces quartiers-là sont plus criminogènes", parce que là,

00:54:02 ce sont des chiffres. "Évidemment que ces

00:54:04 quartiers-là sont plus criminogènes.

00:54:06 Il y a une ghettoisation des immigrés, on les a tous mis

00:54:08 au même endroit, ils sont plus pauvres

00:54:10 et ils font l'objet d'un rejet."

00:54:12 Alors, on peut discuter cette explication, mais pardon,

00:54:14 le constat est le même. Ils sont en train

00:54:16 de nous expliquer que parce qu'on a mis

00:54:18 des populations issues de l'immigration au même endroit,

00:54:20 c'est normal que ce soit plus criminogène.

00:54:22 Mais donc, on est d'accord qu'il y a bien un lien.

00:54:24 Il n'y a pas la même explication derrière, mais

00:54:26 il y a bien un lien. Et ce lien-là,

00:54:28 il faut accepter de le regarder en face pour pouvoir

00:54:30 le traiter précisément, parce qu'on pense que c'est pas

00:54:32 une fatalité, mais bien

00:54:34 un sujet qui mérite

00:54:36 d'être pris au sérieux, on va dire.

00:54:38 - Pourquoi n'arrivons-nous pas

00:54:40 tout simplement à décrire cette délinquance

00:54:42 et cette criminalité pour ce qu'elles sont,

00:54:44 sans nous insulter

00:54:46 les uns les autres en fonction de l'identité

00:54:48 de l'agresseur ? - Il faut voir, et pour reprendre

00:54:50 votre question, le genre qui regrette

00:54:52 qu'on ne parle pas de cet agresseur

00:54:54 parce qu'il serait blanc, en l'occurrence,

00:54:56 c'est beaucoup plus en raison de son profil

00:54:58 qu'on ne retrouve pas, donc

00:55:00 il y a moins de pertinence à l'analyser,

00:55:02 qu'on ne retrouve pas souvent, je veux dire, statistiquement.

00:55:04 Et le déséquilibre, si on est

00:55:06 parfaitement honnête, il est exactement inverse

00:55:08 dans le traitement général.

00:55:10 - Quand on peut donner le prénom des émeutiers

00:55:12 que lorsqu'ils s'appellent Mathéo et Kévin,

00:55:14 et qu'on ne cite aucun autre prénom,

00:55:16 je veux dire,

00:55:18 c'était évidemment l'une erreur,

00:55:20 mais le ministre de l'Intérieur nous dit

00:55:22 "je vais vous donner deux prénoms, c'est pas discriminant

00:55:24 de donner que les prénoms de Mathéo et Kévin ?"

00:55:26 Donc là, c'était à l'inverse, exactement.

00:55:28 Quand on ne peut stigmatiser,

00:55:30 c'est-à-dire désigner une nationalité

00:55:32 que quand elle est britannique,

00:55:34 c'est quoi le problème, en fait ?

00:55:36 C'est pas une discrimination unique, il n'y a qu'une nationalité

00:55:38 qu'on a le droit de citer, c'est quand elle est britannique.

00:55:40 Quand on ne peut évoquer la couleur de peau

00:55:42 que pour les bienfaits

00:55:44 associés à certaines personnes

00:55:46 qui ont cette couleur de peau,

00:55:48 ou que pour regretter qu'il n'y en ait pas assez,

00:55:50 comme cette actrice qui comptait les Noirs dans la salle au César.

00:55:52 Donc quand on ne peut le faire

00:55:54 que dans certaines situations et pas dans d'autres,

00:55:56 c'est pas discriminant.

00:55:58 Donc la lecture essentialisante

00:56:00 qu'on nous reproche, là, en l'occurrence,

00:56:02 dans cette affaire, c'est exactement l'inverse.

00:56:04 Quand vous avez des personnes

00:56:06 qui, par leur couleur de peau

00:56:08 et par leur origine,

00:56:10 en l'occurrence par le pays dont elles viennent

00:56:12 ou leurs parents ou leurs grands-parents,

00:56:14 quand pour cette seule raison,

00:56:16 ils sont assimilés, quoi qu'il arrive, à des victimes,

00:56:18 et quand même ils sont responsables de commettre

00:56:20 de la délinquance ou des crimes,

00:56:22 vous ne les traitez pas comme n'importe quel autre délinquant

00:56:24 ou quel criminel en raison de leur couleur de peau,

00:56:26 c'est vous qui est essentialisé.

00:56:28 C'est vous qui ne traitez pas

00:56:30 ces personnes-là comme n'importe lequel

00:56:32 des autres enfants français.

00:56:34 Donc c'est exactement l'inversion accusatoire

00:56:36 que l'on dénonce souvent.

00:56:38 - Merci pour cette brillante démonstration,

00:56:40 Charlotte Dornelas.

00:56:42 Mathieu Beaucotter, vous avez suivi,

00:56:44 vous avez fait partie de cette excellente audience,

00:56:46 hier soir, sur CNews,

00:56:48 pour le débat entre Mario Maréchal,

00:56:50 la tête de l'escroc conquête aux européennes,

00:56:52 et Valérie Haillé, qui représente la majorité présidentielle.

00:56:54 Est-ce que c'est un tournant dans cette campagne ?

00:56:56 Qu'est-ce que vous retenez de ce débat ?

00:56:58 - En fait, je dirais,

00:57:00 chaque politique a sa séquence dans une élection.

00:57:02 C'est-à-dire, il va y avoir le tour de Jordane Bardella,

00:57:04 les sondages le portent,

00:57:06 il y a la séquence d'une, la séquence de l'autre,

00:57:08 et là, on était dans une séquence Mario Maréchal.

00:57:10 La veille, elle débattait sur BFM avec Marie Toussaint,

00:57:12 et la tête de liste des écolos.

00:57:14 Et là, cette fois, avec Valérie Haillé,

00:57:16 la tête de liste de la majorité présidentielle.

00:57:18 Et ce qui est intéressant, c'est de voir

00:57:20 finalement quelle classe politique nouvelle,

00:57:22 parce que c'est une nouvelle génération qui émerge,

00:57:24 de quelle manière elle se situe.

00:57:26 Alors, qu'est-ce qu'on voit au débat de la veille

00:57:28 avec Marie Toussaint ?

00:57:30 Il y a une autre, Marie-Josée Bordemante,

00:57:32 Mario Maréchal, qui a un point de vue, on pourrait dire,

00:57:34 conservateur, identitaire, entre guillemets,

00:57:36 et une autre qui est une multiculturaliste décomplexée

00:57:38 et revendiquée. Il y a une séquence très particulière

00:57:40 que je retiens, je pense qu'on doit l'avoir à l'esprit,

00:57:42 autour du burkini. Et il y a Marie Toussaint

00:57:44 qui, dans ce débat, la tête de liste des écolos,

00:57:46 dit le burkini, pas de souci avec ça,

00:57:48 c'est le vivre ensemble, c'est un succès du vivre ensemble

00:57:50 dans l'esprit républicain du respect des administrés,

00:57:52 et le refus du burkini, c'est la stigmatisation.

00:57:54 Oui, il y a une cartouche, un clivage.

00:57:56 Le lendemain, le débat avec Valérie Ayé,

00:57:58 qui est assez intéressant, encore une fois,

00:58:00 là, c'est sur la question du lien,

00:58:02 on en parlait en déminérance et immigration.

00:58:04 Et Mario Maréchal donne une série de faits,

00:58:06 de chiffres, documentés.

00:58:08 De quelle manière Valérie Ayé répond,

00:58:10 qui par ailleurs a fait des progrès

00:58:12 depuis ses premières sorties en politique,

00:58:14 ça vaut la peine de le noter, elle était plus...

00:58:16 réussie à s'exprimer avec un peu plus d'aisance.

00:58:18 - C'est pas facile.

00:58:20 - Quoi qu'il en soit, qu'est-ce qu'elle fait ?

00:58:22 Elle répond aux arguments, elle dit "Trump",

00:58:24 elle dit "tous les étrangers ne sont pas des délinquants",

00:58:26 ce qui va de soi.

00:58:28 Mais elle sort l'argument par "Donald Trump",

00:58:30 donc c'est une forme de technique de judo un peu étrange.

00:58:32 Ce qui est intéressant là-dedans,

00:58:34 c'est de voir de quelle manière chaque candidat

00:58:36 se positionne sur la question centrale

00:58:38 de l'identité et de la civilisation

00:58:40 dans la présente séquence politique,

00:58:42 donc qui est une séquence autour des débats

00:58:44 autour de Mario Maréchal, c'est chacun précise

00:58:46 son point de vue, d'un côté, défense revendiquée

00:58:48 de l'identité européenne, de l'autre, défense revendiquée

00:58:50 et de l'autre côté, refus de considérer même

00:58:52 la possibilité du lien entre immigration et délinquance.

00:58:54 Donc c'est ce qui se ressort

00:58:56 de la séquence politique présente.

00:58:58 Je me permets d'ajouter un élément,

00:59:00 tout simplement pour vous confesser mon immense tristesse,

00:59:02 j'ai constaté qu'à part Raphaël Glucksmann,

00:59:04 je suis plus âgé que toutes les têtes de liste

00:59:06 dans la présente élection européenne.

00:59:08 Je découvre que je suis très vieux soudainement,

00:59:10 ils sont tous plus jeunes que moi,

00:59:12 je le mentionne pourquoi,

00:59:14 au-delà de ma tristesse personnelle de constater

00:59:16 que je suis au seuil de la chaise berçante.

00:59:18 - La rocking chair, comme on dit en français de France.

00:59:20 - La berceuse.

00:59:22 - La grand-mère de la chaise berçante.

00:59:24 Alors, qu'est-ce que je veux dire,

00:59:26 c'est qu'une nouvelle génération émerge vraiment devant nous

00:59:28 et les élections européennes sont l'occasion aujourd'hui

00:59:30 pour cette nouvelle classe politique

00:59:32 de se structurer devant nous.

00:59:34 On verra ensuite quelle sera la séquence

00:59:36 des autres candidats, Desfontaines pour le communiste,

00:59:38 Manon Aubry, Valérie Ayé, François-Xavier Benhamy,

00:59:40 mais là, la séquence présente,

00:59:42 je trouve que Mario Maréchal, qu'on mentionne,

00:59:44 a un meilleur résultat que ce qu'on dit.

00:59:46 Le récit médiatique, c'est "sa campagne ne prend pas".

00:59:48 Ceux qui ont regardé les deux derniers débats

00:59:50 peuvent constater que la campagne prend

00:59:52 si on s'y intéresse un peu.

00:59:54 - Alors, très rapidement, dernière question.

00:59:56 On a terminé. Est-ce que la question de la civilisationnelle

00:59:58 est parvenue à s'inviter au coeur de ces élections européennes?

01:00:00 Ne devrait-elle pas y tenir une place centrale?

01:00:02 - Je crois qu'elle s'y précise et c'est intéressant.

01:00:04 Au-delà de la diversité des listes,

01:00:06 il y a vraiment deux points de vue qui émergent.

01:00:08 Celui de Mme Ayé hier, qui était assez clair,

01:00:10 c'est-à-dire une forme d'Europe fédérale,

01:00:12 une Europe qui accepte l'idée, par exemple,

01:00:14 de la construction d'un système politique

01:00:16 où il y a un transfert de souveraineté à Bruxelles.

01:00:18 Et c'est un point de vue qui n'est pas étranger

01:00:20 à celui de Mme Toussaint, par exemple.

01:00:22 C'est le même point de vue. C'est assez intéressant

01:00:24 de voir comment les clivages de fond vont au-delà des partis.

01:00:26 De l'autre côté, l'idée de l'Europe civilisation

01:00:28 qui rassemble Bellamy, qui rassemble...

01:00:30 Comment ça s'appelle? Jordan Bardella, Mario Maréchal.

01:00:32 Donc, il y a un clivage au-delà des partis

01:00:34 qui structure non seulement la vie politique française,

01:00:36 mais probablement le destin de l'Europe comme civilisation.

01:00:38 C'est intéressant.

01:00:40 - Merci. Peut-être retournons donc dans la campagne.

01:00:42 Merci, mon cher Mathieu.

01:00:44 Merci à tous.

01:00:46 Tout de suite, l'heure des produits avec Pascal Praud.

01:00:48 Merci à tous !

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