La Macronie au bord de l’explosion ? / Une « honte »… Donald Trump s’en prend à la cérémonie d’ouverture des JO / Un mort au Venezuela après l'élection de Maduro

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Jérôme Dubus, Anne-Christine Lang, Pascal Bataille et Philippe Lentschener au micro de Thierry Guerrier.  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2024-07-30##

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00:00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:00:05Alors c'est parti ce matin avec nos quatre débatteurs.

00:00:09Vous connaissez ce rendez-vous avec Valérie Expert tout au long de l'année.

00:00:12Valérie est en vacances, eh bien nous allons poursuivre avec nos quatre débatteurs.

00:00:17C'est Mettez-vous d'accord sur quoi ce matin ?

00:00:20Eh bien sur les critiques qui sont faites à la cérémonie d'ouverture des JO.

00:00:24Ben oui, ça continue, la cérémonie bashing avec Donald Trump, tout simplement,

00:00:29qui dit que c'est une honte que les chrétiens auraient été humiliés.

00:00:32C'est un peu l'avis aussi du vice-premier ministre italien Matteo Salvini.

00:00:36On y reviendra dans quelques instants.

00:00:38Et puis il faut, disent certains parlementaires,

00:00:41il faut d'urgence nommer un gouvernement parce que les affaires courantes,

00:00:44ça ne permet pas d'aider les agriculteurs, ça ne permet pas de trancher pour EDF,

00:00:48ça ne permet pas de régler la question du prix de l'électricité.

00:00:51On l'a vu il y a quelques instants, ce sera peut-être un de nos sujets.

00:00:55Et puis il y a aussi la Cour des comptes qui épingle le président de la République

00:00:58et l'Elysée à propos de son budget qui a été dépassé de 8 millions d'euros l'année prochaine.

00:01:03Je vous présente nos quatre, l'année dernière, je vous présente nos quatre débatteurs.

00:01:08Jérôme Dubusse, bonjour.

00:01:10Jérôme, macroniste par le pôle horizon, le pôle idée.

00:01:14Je ne sais pas si c'est encore macroniste, j'ai déjà en parlé.

00:01:18Ah, c'est intéressant, vous voyez, quand j'annonçais que...

00:01:20C'est philippiste, ça c'est sûr.

00:01:21C'est philippiste, Edouard Philippe.

00:01:23Bon, on verra si la macroniste déchire.

00:01:25À côté de vous, nous accueillons une macroniste de toujours, j'ai envie de dire,

00:01:30en tout cas depuis au moins 2016, Anne-Christine Langue, ravie de vous accueillir.

00:01:34Anne-Christine, vous êtes une ancienne députée En Marche de Paris, macroniste toujours, vous aussi.

00:01:39Je confirme, tel sucre.

00:01:41Eh bien, écoutez, voilà, Pascal Bataille est avec nous.

00:01:44Pascal Bataille est producteur, animateur, producteur de télévision, on le connaît bien.

00:01:49Et Pascal sera en duplex, en visio, dans quelques instants avec nous.

00:01:54Le temps qu'on fasse la connexion, vous savez, depuis les sabotages,

00:01:56certaines connexions sont compliquées à faire, sinon on le prendra au téléphone.

00:02:00Et puis Philippe Lechenaire, bonjour Philippe.

00:02:02Bonjour.

00:02:02Philippe Lechenaire, vous êtes, vous, fondateur, président de l'agence de communication politique Réputation Age.

00:02:10De communication.

00:02:11De communication au sens large, vous avez raison, vous faites la promotion.

00:02:14Vous aidez beaucoup l'entreprise à faire connaître les produits et les dynamiques qu'elle crée.

00:02:20Et vous êtes, on peut dire, proche de la sensibilité sociale démocrate.

00:02:23Allez, je ne prends pas de risques en disant ça.

00:02:25Ce que l'on pouvait définir ainsi à l'époque.

00:02:26Oui, c'est ça.

00:02:27Alors, on va commencer par vos coups de cœur et vos coups de gueule.

00:02:31Et peut-être, noblesse oblige, je vais commencer par vous Anne-Christine Lang.

00:02:36Oui, écoutez, je vais profiter de la période des Jeux pour avoir un immense coup de cœur pour Simone Biles.

00:02:44Bon, je suis comme des millions de Français, je regarde les Jeux quotidiennement et à longueur de journée.

00:02:51Et c'est vrai qu'on est forcément très, très admiratif de plein, plein d'athlètes.

00:02:56Mais je dois dire que Simone Biles, c'est quand même quelque chose du égard à...

00:03:00Dites-nous pourquoi, qu'est-ce qui fait cette championne ?

00:03:02D'abord, parce que récemment, sa prestation sur la poutre était absolument époustouflante.

00:03:09Et puis, parce que son parcours personnel force l'admiration.

00:03:13Je pense que sa force mentale, on se demande comment cette jeune femme

00:03:19qui a traversé toutes les épreuves qu'elle a traversées, y compris dans son enfance avec une mère toxicomane,

00:03:25quatre gosses élevées à la rue, et puis ce parcours, victime d'agressions sexuelles répétées avec son entraîneur,

00:03:36et comment elle a réussi à se relever.

00:03:38Et qui a finalement réussi à se relever pour atteindre le plus haut niveau.

00:03:41Oui, pour atteindre le plus haut niveau, surtout après son échec à Tokyo.

00:03:47Et de revenir au premier plan quatre ans après, je trouve qu'elle est exceptionnelle.

00:03:51Puis je trouve que c'est elle qui en même...

00:03:55Elle fait partie de ceux qui ont mis la question de la santé mentale des athlètes de haut niveau dans le débat public.

00:04:00Et je pense qu'on lui doit beaucoup, parce qu'après qu'elle a pris la parole,

00:04:05beaucoup de sportifs de haut niveau et d'athlètes ont fait part, effectivement, des difficultés auxquelles ils pouvaient être confrontés.

00:04:12Et maintenant, c'est un sujet qui est dans le débat public et plus personne...

00:04:16Enfin, beaucoup d'athlètes n'hésitent pas à parler de ça.

00:04:19Donc franchement, cette fille, force mon admiration, je la trouve exceptionnelle.

00:04:23Philippe Le Tienner, vous...

00:04:25Ce qui en est très juste, parce que vous voyez, l'IGO nous ramène à la fuite de Marie-Jo Perrec en Australie.

00:04:33Mais quand vous voyez la façon dont Naomi Osaka a géré son mauvais Roland Garros,

00:04:37la façon dont Biles, les deux, ont assumé un mal-être,

00:04:41on voit que si Marie-Jo Perrec avait dû fuir aujourd'hui, 20 ans plus tard, l'IGO de Paris,

00:04:48elle ne les aurait pas fui, elle se serait assise devant un micro, elle aurait expliqué, ça aurait été...

00:04:52Oui, et en même temps, ce mal-être des champions qui est lié à leur environnement, parfois, souvent, personnel ou d'entraînement,

00:05:00mais aussi la surpression de l'exigence que ce Graal représente, devant le monde entier d'un jour, de devoir briller.

00:05:08C'est très important. Alors, mon coup de cœur, en fait, c'est pour...

00:05:13Mais je voudrais, peut-être, Jérôme Dubus veut réagir sur le coup de cœur d'Anne-Christine Lang.

00:05:18Oui, on aurait pu faire une réaction collective, mais bon, c'est pas très grave.

00:05:22Allez-y.

00:05:22Moi, je partage ce que dit Christine, c'est une athlète exceptionnelle.

00:05:26Elle est, d'ailleurs, je crois, si elle gagne deux ou trois médailles, elle va battre le record en gymnastique,

00:05:33très clairement, des médailles olympiques dans cette épreuve.

00:05:38Donc, c'est une athlète exceptionnelle qui, effectivement, a traversé beaucoup de difficultés,

00:05:42qui est vraisemblablement, cette année, en pleine forme, j'ai l'impression, en tout cas, la démonstration qu'elle a faite récemment

00:05:49montre qu'elle est en pleine forme, qu'elle a récupéré ses moyens, à la fois physiques et psychologiques, visiblement.

00:05:54Donc, elle va mener cette équipe américaine, vraisemblablement, jusqu'au bout, jusqu'au podium.

00:05:59Je regrette que la France soit déjà éliminée, mais elle est déjà éliminée en gymnastique et élimine.

00:06:06Bon, donc, je le regrette, mais c'est comme ça. Donc, mon soutien va à cette équipe américaine.

00:06:12D'ailleurs, je trouve que les Américains sont un peu en faiblesse. Je ne sais pas pourquoi.

00:06:17Est-ce que ce n'est pas parce qu'on parle surtout de ce qu'il reste qu'à jouer ?

00:06:20Ils ont 20 médailles, ils ont une vingtaine de médailles, ils sont en tête du nombre de médailles.

00:06:25Attendez l'athlétisme.

00:06:26Oui, mais il y a des épreuves, notamment en natation, où ils se font battre systématiquement.

00:06:31Ils sont deuxième, troisième, ils sont sur le podium. Ils ne sont pas premiers.

00:06:34Poppovici, par exemple, le Roumain, a été brillantissime lui aussi. Il y a allé en marchant, bien sûr.

00:06:39Ils ont aujourd'hui trois titres seulement, trois médailles d'or, ce qui est peu, au fond,

00:06:43alors qu'un tiers des épreuves de natation aux calibris d'habitude, non, les calibris d'habitude, sont déjà passées.

00:06:50Alors, moi, j'ai une question à vous poser, parce qu'on sent monter parfois un désir des bleus.

00:06:56Ça, il est là, il est permanent. Et puis, les fanzones dans toute la France, de Perpignan à Nice,

00:07:01en passant par Marseille, Lyon et Paris, bien sûr, montrent l'engouement pour les Jeux et le suivi de nos athlètes.

00:07:08Et d'ailleurs, France Télévisions a du mal à suivre toutes les épreuves.

00:07:11On est déjà à 16 médailles au bout de deux, trois jours.

00:07:13Mais certains se disent, mais oui, mais on ne voit pas les autres.

00:07:17On ne voit pas les autres champions, c'est-à-dire les autres champions.

00:07:20On les voit quand ils gagnent, mais après, c'est fini.

00:07:22On ne voit pas l'engouement dans leur propre pays, que ce soit les États-Unis,

00:07:26que ce soit, alors plus modeste peut-être, mais les Kazakhs.

00:07:29Et donc, il y a une sorte de reproche qui est fait à France Télévisions d'être trop narcissiste.

00:07:35Oui, justement, Jérôme.

00:07:37Alors, allons-y, Jérôme.

00:07:38Oui, il y a un député qui s'appelle Arnaud Saint-Martin qui vient d'être élu.

00:07:41Rassemblement national.

00:07:43Non, non, non, elle est fille.

00:07:44Ah, elle est fille, pardon.

00:07:46C'est le lapsus de ma part.

00:07:48Je ne vais pas me faire taper dessus.

00:07:50Je n'ai pas entendu quelqu'un du Rassemblement National dire ce qu'il a dit.

00:07:54Et qu'est-ce que vous a dit ce député Arnaud Saint-Martin ?

00:07:56Qui vient d'être élu dans le 77, dans le Sénéma, qui est député de Melun pour la première fois.

00:08:01Donc, elle est fille, qui est un chercheur au CNRS, sûrement très estimable,

00:08:05mais qui nous dit qu'il vient de faire une réaction en disant qu'il a provoqué un certain nombre de réactions, dont la mienne,

00:08:12qui nous dit, bah écoutez, voilà, je trouve que les retransmissions faites par le service public,

00:08:17puisque c'est le service public qui retransmet France 2, France 3, France 1, France Télévisions,

00:08:23et trop chauvin.

00:08:25Mais est-ce qu'il n'a pas raison ?

00:08:27On n'arrive même pas à parler de toutes les médailles françaises, c'est vrai,

00:08:31mais en plus de ça, on ne voit pas les autres.

00:08:33D'accord, d'abord, les caméras, alors il y a deux réactions de ma part.

00:08:36D'abord, les caméras du service public retransmettent ce qu'elles voient.

00:08:41Elles n'inventent pas, elles ne sont pas des fausses images, elles ne sont pas des images trafiquées.

00:08:44Ce sont des images qui sont retransmises sur les sites.

00:08:47Non, mais il y a aussi les reportages avant, les reportages après, les portraits...

00:08:50D'accord, ça fait un siècle qu'on n'a pas eu les Jeux Olympiques à Paris, je suis désolé,

00:08:53honneur aux Français, un petit peu, en plus on brille, donc voilà.

00:08:57Je voulais vous pousser à le dire, pour être clair.

00:09:00Et deuxième point, alors, est-ce que c'est du chauvinisme ?

00:09:03On peut se poser la question, pour moi, non.

00:09:05Et deuxième point, il met en cause le service public, le fonctionnement du service public.

00:09:10D'un air de dire, au fond, on devrait mieux le contrôler,

00:09:13on devrait mieux contrôler les images.

00:09:15Ah bah si, c'est ce que ça veut dire.

00:09:17Et donc là, moi je trouve qu'il est totalement hors-sujet.

00:09:20C'est-à-dire qu'on n'est plus dans les années 60 où on avait un ministre de l'Information

00:09:26qui contrôlait le RTF, on n'en est plus là.

00:09:28Donc le service public, il retransmet les images qu'il veut.

00:09:31On lui a pas imposé un cahier des charges, et heureusement.

00:09:34Et puis ils font ça assez bien, il faut reconnaître que les équipes de France Télévisions...

00:09:38Un, vis-à-vis de nos athlètes,

00:09:40et deux, vis-à-vis du fonctionnement du service public et de la conception dont on s'en fait.

00:09:44Eh ben on va aller voir ce qu'en pense Pascal Bataille, qui est producteur de télévision,

00:09:47qui est animateur de télévision, il sait ce que c'est que la télévision.

00:09:49Vous trouvez, vous, que France Télévisions est trop chauvine, trop chauvin,

00:09:54avec les Bleus dans ce contexte ?

00:09:56Il n'y a pas eu de Jeux à Paris depuis 100 ans quand même, hein ?

00:10:00Oui, alors effectivement, on peut considérer, je me suis fait moi-même la réflexion

00:10:06depuis 2-3 jours que je regarde régulièrement les épreuves,

00:10:10qu'on est extrêmement centré sur les performances de nos athlètes.

00:10:16En même temps, il y a de quoi s'en réjouir, parce qu'ils brillent plus tôt,

00:10:21on est deuxième au tableau des médailles pour l'instant,

00:10:24avec vraiment des très très belles performances,

00:10:27des très beaux résultats, des moments d'émotion formidables.

00:10:30Donc on ne va pas non plus jouer les gatsos en permanence.

00:10:34C'est vrai qu'on pourrait estimer que France Télévisions,

00:10:38y compris dans les antennes radio que j'écoute aussi régulièrement,

00:10:43sont très très centrés, et un peu peut-être chauvines,

00:10:47mais je suis tout à fait d'accord avec Jérôme

00:10:49sur le fait qu'on ne va pas rétablir un ministère de l'information

00:10:53pour donner les temps d'antenne, il y a déjà des règles suffisamment strictes,

00:10:57pour donner en plus des temps d'antenne sur les athlètes et par nationalité,

00:11:01ça deviendrait un peu compliqué.

00:11:03Donc moi, je me félicite plutôt d'une très belle couverture

00:11:07actuellement par les antennes de France Télé,

00:11:10c'est très complet, c'est très beau,

00:11:12c'est vraiment très bien réalisé globalement,

00:11:16et je trouve qu'on nous offre,

00:11:18que ce soit la télévision française, nationale ou les athlètes nationaux,

00:11:23du spectacle merveilleux et qu'on a de quoi...

00:11:26D'ailleurs, il y a une sorte de petite énergie positive depuis quelques jours,

00:11:31depuis cette cérémonie, qui me va très bien personnellement.

00:11:36Mais alors, je vais vous livrer une petite anecdote vécue.

00:11:41Ce week-end, d'une part, dimanche,

00:11:43je n'étais pas à Paris, j'étais chez moi en Normandie,

00:11:46et puis des amis aussi m'ont raconté la même histoire dans le sud,

00:11:50et puis Paris, hier après-midi,

00:11:53je vous assure, je fais 100 mètres en marchant,

00:11:57je tombe sur trois personnes différentes, de trois générations différentes,

00:12:00tout le monde était sur le portable en train de suivre,

00:12:02je ne sais plus quelle épreuve des JO,

00:12:04le portable, le téléphone, pour essayer le smartphone,

00:12:08de voir en direct, sur France Télévisions, telle ou telle épreuve.

00:12:12Bon, c'est-à-dire que les gens se bousculent finalement dans la rue.

00:12:16Oh, pardon, excusez-moi, parce qu'ils ont raté une marche,

00:12:19parce qu'ils regardent la télévision.

00:12:21Enfin, je veux dire que c'est quand même un engouement pour les jeux,

00:12:24qui est vérifié, qui est réel aujourd'hui.

00:12:27Philippe Etienner.

00:12:28Thierry, on a le droit de ne pas être naïf non plus,

00:12:30c'est-à-dire, qu'est-ce qui est en train de se passer en politique aujourd'hui ?

00:12:33Là, on est sur les jeux, on n'est pas sur la politique.

00:12:35Non, non, non, non, non.

00:12:36Ah, dites-nous.

00:12:37Ben oui, c'est qu'Emmanuel Macron avait ce rêve d'un monde commun,

00:12:42dans une sorte de romantisme politique,

00:12:44où c'est écrit dans Révolution,

00:12:46c'est écrit dans le livre de ses deux conseillers sur le progrès,

00:12:49qui est un très mauvais livre au passage, mais ça c'est un autre sujet.

00:12:52Ismaël Ney ?

00:12:52Oui, pfff, oulala.

00:12:53C'est un autre sujet.

00:12:55C'est un autre sujet, c'est un autre sujet.

00:12:57Philippe Etienner, qu'est-ce que vous voulez nous dire ?

00:12:59Vous aviez le rêve d'un monde commun,

00:13:01là, regardez, en ce moment, qu'est-ce qui se passe ?

00:13:03Ben, il y a un monde commun.

00:13:04Ben, justement.

00:13:05Et alors, elle est fille, elle pense quoi ?

00:13:07Qu'est-ce qu'elle veut, elle est fille ?

00:13:08Vous croyez qu'il y a un espace pour Mme Tastetz, en ce moment ?

00:13:12Vous croyez qu'il y a un espace pour la nomination d'un politique ?

00:13:14Ah, vous voulez dire qu'il a gagné, et du coup, il a viré tous les adversaires ?

00:13:16Ça veut dire qu'Emmanuel Macron a aujourd'hui un rêve pour lui,

00:13:20qui est une sorte de concorde,

00:13:22et pour elle, elle est fille, c'est la catastrophe,

00:13:23parce que pendant trois semaines, le discours politique est inaudible.

00:13:26On va voir tout de suite comment réagissent les autres débatteurs

00:13:30dans cette affirmation de Philippe Lechenner,

00:13:32qui nous dit que la gauche ne peut plus s'exprimer,

00:13:34elle ne peut plus contester dans ce contexte,

00:13:36elle n'existe plus.

00:13:38Est-ce que vous êtes d'accord, d'ailleurs ?

00:13:40Vous pouvez aussi, vous, réagir, 0800 26 300 300,

00:13:42sur l'antenne de Sud Radio, n'hésitez pas à nous appeler.

00:13:44Et puis, je fais réagir nos deux,

00:13:46nos trois autres débatteurs, dans un instant.

00:13:48A tout de suite, c'est Mettez-vous d'accord sur Sud Radio.

00:14:01Et oui, ça continue pendant l'été,

00:14:03et même pendant les vacances de Valérie Exper.

00:14:05On poursuit avec quatre débatteurs,

00:14:07entre 10h30 et midi,

00:14:09qui interviennent, nous donnent leur avis,

00:14:11et essayent de se mettre d'accord ou pas, d'ailleurs,

00:14:13sur les débats de l'été.

00:14:15Et parmi ces débats ce matin, Philippe Lechenner

00:14:17nous dit, eh bien,

00:14:19CGO tue la conflictualité,

00:14:21et la capacité à mener un débat politique,

00:14:23au moins pour les oppositions,

00:14:25à se faire entendre autour de la table.

00:14:27Philippe Lechenner, je vous le disais plutôt,

00:14:29démocrate et président et fondateur

00:14:31de l'agence de communication Réputation H,

00:14:33Pascal Bataille, producteur animateur

00:14:35de télévision, qui est avec nous,

00:14:37Anne-Christine Lang, ancienne députée

00:14:39macroniste de Paris,

00:14:41Jérôme Dubus, Horizon,

00:14:43donc le parti d'Édouard Philippe,

00:14:45vous en êtes membre du pôle ID, Jérôme.

00:14:47Alors, est-ce que vous êtes d'accord

00:14:49avec ce que vient de nous dire Philippe Lechenner ?

00:14:51D'ailleurs, Philippe, avant, je voudrais qu'on comprenne mieux

00:14:53votre propos. Vous dites, quel drame

00:14:55pour Jean-Luc Mélenchon et Lucie Castex,

00:14:57en ce moment ? En quoi c'est un drame,

00:14:59ces JO qui réussissent ?

00:15:01Ils ont une stratégie très simple, c'est la conflictualité,

00:15:03et c'est le fait d'hystériser

00:15:05chaque débat.

00:15:07Aujourd'hui, vous avez un consensus

00:15:09qui est en train de s'installer, et une France qui,

00:15:11ça durera ce que ça durera, mais est heureuse en tout cas,

00:15:13aujourd'hui, parce que ça, combiné aux

00:15:15vacances, etc.

00:15:17Ça fait du bien de l'entendre, on retrouve une forme de bonheur

00:15:19dans le collectif.

00:15:21Moi je ne suis pas d'accord quand on dit les oppositions,

00:15:23parce que je pense que le Rassemblement National n'est pas

00:15:25dans la même logique. Jean-Luc Mélenchon

00:15:27est dans une logique où il y a plus d'urgence,

00:15:29et pour eux, ne pas pouvoir

00:15:31conceptualiser. Je vous rappelle

00:15:33que chaque jour qui passe est

00:15:35un drame pour El-Effi, dans sa

00:15:37capacité à instaurer un

00:15:39rapport de force qui place

00:15:41un Premier Ministre du NFP.

00:15:43On l'entend, c'est vrai, beaucoup moins

00:15:45Lucie Castex, même si elle a tenté ce week-end

00:15:47d'aller jouer la visite officielle.

00:15:49Et si vous voulez, le 15 août, entre le 15 et le 30 août,

00:15:51sortie des vacances, sortie des JO,

00:15:53vous annoncez un

00:15:55gouvernement qui est,

00:15:57entre guillemets, je ne sais pas dans les détails,

00:15:59puis j'imagine qu'on en parlera peut-être plus tard,

00:16:01qui va grosso modo d'une franche progressiste

00:16:03de gauche, sociale-démocrate,

00:16:05on appelle ça comme on veut, plus

00:16:07de la droite et

00:16:09et ensemble,

00:16:11pour la République,

00:16:13bon ben,

00:16:15ça viendra sur une trajectoire,

00:16:17ça viendra sur

00:16:19un tremplin et une logique

00:16:21mais la France

00:16:23aura eu du calme et elle ne

00:16:25voudra peut-être pas,

00:16:27moi je dis personnellement, probablement pas,

00:16:29revenir avec une castagne

00:16:31impossible. Et donc, chaque jour

00:16:33qui passe, et chaque jour de concorde nationale

00:16:35est une catastrophe pour

00:16:37la France insoumise.

00:16:39Jérôme Dubus. Non mais moi, je voulais en revenir

00:16:41à ce que j'ai dit tout à l'heure sur mon coup de gueule.

00:16:43Ce député, rien ne l'empêchait

00:16:45de dire, bravo,

00:16:47mais voilà, j'aimerais qu'on montre

00:16:49les autres, plutôt que d'être

00:16:51dans la critique idiote, parce que c'est idiot

00:16:53de dire ça, je suis désolé.

00:16:55Alors, il était les filles, ok,

00:16:57mais... C'est une façon de dire aussi,

00:16:59on ne nous entend plus alors. Ben non, c'est le même

00:17:01sujet, parce qu'en réalité, oui c'est ça,

00:17:03c'est-à-dire qu'il met un petit coup de gueule, il met un petit coup

00:17:05de pression pour dire, ben voilà, on existe toujours,

00:17:07on est toujours là, c'est nous qui sommes

00:17:09arrivés en tête, soi-disant,

00:17:11parce qu'en réalité c'est 27%

00:17:13gauche, tout confondu, et 7 millions

00:17:15et demi de voix, donc c'est pas en tête.

00:17:17Ceux qui sont arrivés en tête, c'est bien le Rassemblement

00:17:19National. Ben oui, donc avançons

00:17:21peut-être là-dessus. Et donc, en réalité,

00:17:23c'est peut-être dramatique

00:17:25pour elle et les filles, en tout cas,

00:17:27Mme Castex, on peut en parler

00:17:29de Mme Castex, parce que c'est très intéressant

00:17:31ce positionnement.

00:17:33En réalité, Mme Castex vient d'être

00:17:35désignée, je ne sais pas, choisie,

00:17:37je ne sais pas comment ça s'est passé, peu importe,

00:17:39par les quatre formations qui

00:17:41composent le Nouveau Front Populaire,

00:17:43mais elle n'a strictement aucune légitimité.

00:17:45Elle n'a strictement

00:17:47aucune légitimité.

00:17:49Du choix politique de quoi ?

00:17:51D'une formation qui est minoritaire,

00:17:53de quatre parties qui sont minoritaires,

00:17:55qui ont fait 27%,

00:17:57donc écoutez, je suis désolé,

00:17:59Mme Castex, elle ferait mieux de prendre des vacances

00:18:01et puis de revenir au mois de septembre pour voir ce qu'il se passe.

00:18:03Parce qu'elle ne sera jamais choisie, je veux vous le dire.

00:18:05Je vous parlais de l'interpellation de Philippe

00:18:07Lechenner, qui nous disait, au fond,

00:18:09Anne-Christine Lang, vous étiez abasourdie

00:18:11quand vous avez entendu les propos de Philippe.

00:18:13Surtout, je pense qu'à partir du moment

00:18:15où il a clarifié ses propos,

00:18:17je suis assez d'accord avec lui.

00:18:19D'abord, je pense qu'il y a quand même une espèce de forme

00:18:21de naïveté de la part de la gauche

00:18:23et de l'FI particulièrement,

00:18:25qui consisterait à croire qu'au courant

00:18:27du mois d'août, on peut mobiliser

00:18:29quiconque. Déjà, en règle générale,

00:18:31c'est quand même la période

00:18:33de la trêve.

00:18:35Donc, il y a quand même quelque chose

00:18:37d'un peu, j'allais presque dire

00:18:39grotesque, à penser

00:18:41que le 25 juillet,

00:18:43on peut tout à coup

00:18:45mobiliser la France

00:18:47et les Français.

00:18:49Et puis, qui plus est, cette année,

00:18:51avec les Jeux, ils ont encore moins de chances

00:18:53de mobiliser, puisqu'effectivement,

00:18:55on est dans un moment

00:18:57de concorde.

00:19:01Vous disiez qu'Emmanuel Macron

00:19:03l'avait anticipé.

00:19:05Oui, sans doute.

00:19:07Il l'avait souhaité, espéré.

00:19:09C'est-à-dire qu'après cette période

00:19:11très difficile à l'Assemblée...

00:19:13Mais ce n'est pas un peu artificiel,

00:19:15vous qui êtes macroniste ?

00:19:17Est-ce que ce n'est pas une façon

00:19:19d'enrober la défaite et de la dissimuler

00:19:21de la part d'Emmanuel Macron ?

00:19:23Non, pas du tout. Je pense que dans sa

00:19:25dernière prestation, il a tout à fait

00:19:27admis que la majorité n'avait pas gagné.

00:19:29Je pense qu'il a quand même

00:19:31parfaitement analysé la situation politique

00:19:33et effectivement

00:19:35constaté que

00:19:37les députés macronistes avaient été

00:19:39battus, et en même temps,

00:19:41si j'ose dire, il pensait,

00:19:43et là-dessus il avait raison,

00:19:45que les Jeux,

00:19:47d'abord la pause estivale, et puis les Jeux

00:19:49allaient permettre aux Français

00:19:51de se...

00:19:53Je ne sais pas, de se réconcilier, mais disons...

00:19:55Il a pris une claque, le président de la République,

00:19:57et son temps a pris une claque.

00:19:59D'accord, mais je pense que...

00:20:01Il n'a pas nié... Non, mais il n'y a rien

00:20:03d'artificiel. Je ne pense pas qu'il considère

00:20:05que les Jeux Olympiques vont,

00:20:07une fois pour toutes, régler

00:20:09la situation politique

00:20:11française. Il n'est pas à ce degré

00:20:13de naïveté, mais qu'il y aurait quand même

00:20:15un apaisement, qu'on retrouverait

00:20:17une forme, effectivement, de

00:20:19concorde, et que ça permettrait

00:20:21peut-être, comme vous le disiez, de

00:20:23recommencer la rentrée dans une

00:20:25atmosphère plus apaisée,

00:20:27plus calme, plus sereine,

00:20:29et qu'on pourrait avoir des débats politiques

00:20:31qui ne soient pas sans arrêt

00:20:33dans l'insulte et la conflictualité.

00:20:35On va revenir à ça, Anne-Christine Lang,

00:20:37et les uns et les autres,

00:20:39Jérôme Dubusse, Pascal Bataille

00:20:41et Philippe Lecheney. On va revenir

00:20:43à la politique dans

00:20:45quelques instants, mais je voudrais passer la parole

00:20:47à Philippe, parce que c'est votre coup de cœur.

00:20:49Alors vous, vous voulez rendre hommage

00:20:51à toute l'organisation

00:20:53française de formation

00:20:55des nouvelles générations de sportifs,

00:20:57de nos champions, avec l'INSEP.

00:20:59Expliquez-nous. Oui, moi je rends mon coup de cœur

00:21:01mon coup de cœur, c'est

00:21:03pour l'INSEP. L'Institut National

00:21:05L'Institut National des Sports,

00:21:07mais de l'expertise et de la performance.

00:21:09C'est-à-dire que c'est un endroit où

00:21:11On essaie de faire le meilleur.

00:21:13C'est un endroit d'éducation, déjà,

00:21:15c'est très important. C'est public, c'est national.

00:21:17Je pense qu'il ne vous aura pas échappé la façon

00:21:19dont ces jeunes gens s'expriment.

00:21:21Vous parlez des champions, des athlètes.

00:21:23Tout au long de l'année, vous voyez des footballeurs

00:21:25qui s'expriment en sortant des centres de formation,

00:21:27et là, vous voyez les gens

00:21:29qui s'expriment en sortant soit

00:21:31de l'INSEP, soit des satellites de l'INSEP,

00:21:33qui sont placés en région.

00:21:35Vous êtes en train d'opposer la formation publique

00:21:37et les centres privés, le foot et le rugby.

00:21:39Non, je suis en train de dire que

00:21:41l'un devrait prendre exemple sur l'autre, parce que

00:21:43quand on a des exemples vertueux, c'est plutôt très

00:21:45cool de les suivre. Et donc, à l'INSEP,

00:21:47vous voyez des gens qui ont comme

00:21:49philosophie de former

00:21:51des êtres humains en même temps que des champions.

00:21:53Et donc, il y a une philosophie à l'INSEP

00:21:55qui est la suivante. Quelqu'un

00:21:57d'idiot, ou de limité

00:21:59mentalement, ne sera jamais,

00:22:01jamais, jamais un champion.

00:22:03Parce qu'être un champion demande

00:22:05une intelligence sublime.

00:22:07Alors, pas forcément une intelligence

00:22:09qui veut dire que j'ai fait NormalSup et que

00:22:11j'ai un doctorat d'État,

00:22:13mais j'ai une compréhension

00:22:15de tout ce qui m'arrive. J'ai une capacité

00:22:17analytique

00:22:19qui me permet de savoir

00:22:21si je suis dans un temps faible, si je suis

00:22:23dans un temps fort, ce qui me rend faible,

00:22:25ce qui me rend fort. Vous savez,

00:22:27je vous donne un exemple de statistique.

00:22:29Un immense champion au tennis,

00:22:31comme Roger Federer, gagne

00:22:3385% de ses matchs.

00:22:35Mais il perd 46%

00:22:37de ses points.

00:22:39C'est-à-dire que

00:22:41un jeu...

00:22:43Vous voyez, un jeu au

00:22:45tennis, vous gagnez 6-4.

00:22:47Et puis, vous pouvez gagner 6-4 au

00:22:49tie-break. Donc, vous pouvez avoir

00:22:51gagné en ayant perdu

00:22:5330% de vos points. Vous voyez ce que je

00:22:55veux dire ?

00:22:57Donc, ça veut dire que

00:22:59si vous vous dites

00:23:01« Ah zut, j'ai perdu, je suis cuit ». Non.

00:23:03T'as perdu, c'est pas grave.

00:23:05Quelle est l'émotion que tu ressens ? Et tu passes

00:23:07au coup d'après, et tu vas perdre 46%

00:23:09du temps, mais tu pourras tout de même

00:23:11gagner 85% de tes matchs.

00:23:13C'est ça l'INSEP, c'est formidable.

00:23:15Jérôme Dubusse, Anne-Christine Lang...

00:23:17L'INSEP, c'est un exemple

00:23:19phénoménal. Ça a été créé par le général de Gaulle,

00:23:21mes souvenirs sont bons. Moi, je l'ai visité à plusieurs reprises.

00:23:23Après les échecs des années 60,

00:23:25au lieu de Pogéo, il dit « il faut y aller,

00:23:27il faut faire autre chose ».

00:23:29C'est toujours, d'ailleurs,

00:23:31une expérience absolument phénoménale.

00:23:33Je crois unique au monde.

00:23:35Je crois pas qu'il y ait d'autres

00:23:37écoles qui... Non, non, il y a d'autres

00:23:39formations, etc.

00:23:41Avec une idéologie

00:23:43un petit peu différente.

00:23:45Et puis après, c'était l'utilisation

00:23:47un peu du Knut. Vous connaissez le Knut russe ?

00:23:49C'était un peu ça.

00:23:51C'est très éloigné de l'INSEP.

00:23:53C'était un souvenir politique.

00:23:55On les tient politiquement, notamment, et leurs familles.

00:23:57Et donc, en réalité, l'INSEP, c'est une véritable

00:23:59école de formation, c'est une véritable école de vie.

00:24:01Moi, j'ai eu l'occasion de la visiter

00:24:03à plusieurs reprises, de le visiter

00:24:05à plusieurs reprises, quand j'étais avec Guy Drue,

00:24:07qui était un immense champion, puisqu'il a

00:24:09été député, j'étais son proche collaborateur.

00:24:11Il était ministre, on se souvient. On allait souvent à l'INSEP,

00:24:13évidemment, puisqu'il avait ses entrées.

00:24:15Et donc, cette formation,

00:24:17déjà, à l'époque, était absolument

00:24:19phénoménale. Je vous partage ce que vous avez dit.

00:24:21On revient dans un instant sur la qualité

00:24:23de nos champions. Réaction d'Anne-Christine Lang,

00:24:25Pascal Bataille, mais d'abord, il va y avoir les infos.

00:24:27Vous êtes sur Sud Radio.

00:24:29Mettez-vous d'accord et restez avec nous.

00:24:31A tout de suite.

00:24:33Sud Radio. Parlons vrai. Parlons vrai.

00:24:35Sud Radio. Parlons vrai. Sud Radio. Parlons vrai.

00:24:37Sud Radio. Les débats de l'été.

00:24:3910h-13h. Thierry Guerrier.

00:24:41Avec nous, autour de cette

00:24:43table de macronistes,

00:24:45on peut le dire, Anne-Christine Lang, qui est ancienne

00:24:47députée en marche.

00:24:49Jérôme Dubus, qui est membre du pôle

00:24:51ID d'Horizon. Il nous disait, il y a

00:24:53quelques instants, je ne sais pas, macroniste,

00:24:55on verra. En tout cas, philippiste,

00:24:57ça va être très bien. On va voir

00:24:59quel est le

00:25:01débat autour de la

00:25:03nécessité d'un nouveau gouvernement ou pas.

00:25:05Avec vous, Pascal Bataille, producteur, animateur

00:25:07de télévision et Philippe Lenschener,

00:25:09président et fondateur de l'agence de communication

00:25:11Réputation. Ah, nous étions

00:25:13sur le sujet de la qualité

00:25:15suggérée par Philippe Lenschener.

00:25:17Enfin, en tout cas, c'est son analyse

00:25:19à l'écoute de nos champions, la qualité

00:25:21intellectuelle de nos champions

00:25:23qui vont au-delà dans l'analyse

00:25:25de leur course, de leur

00:25:27victoire, avec des mots

00:25:29formidables. Vous êtes assez d'accord, Pascal Bataille ?

00:25:31Vous voyez comment,

00:25:33vous, la retransmission

00:25:35des réussites, Bleu ?

00:25:37J'ai eu la chance,

00:25:39moi aussi, de visiter

00:25:41deux reprises pour des reportages d'Incite,

00:25:43et c'est vrai,

00:25:45on s'est doté

00:25:47en France depuis de longues années

00:25:49d'un outil remarquable de ce point de vue-là,

00:25:51qui me semble

00:25:53porter de plus en plus ses fruits.

00:25:55Alors, il y a effectivement

00:25:57les résultats qui le prouvent,

00:25:59mais aussi, je pense, la façon

00:26:01dont nos sportifs, dont on voit

00:26:03nos sportifs, par exemple, communiquer,

00:26:05dont on les voit en position

00:26:07aujourd'hui de maîtriser

00:26:09une véritable réflexion,

00:26:11un débat, non seulement sur leur sport, mais sur la société,

00:26:13et je pense que tout ça

00:26:15est dû, en partie, pour

00:26:17ceux qui y sont formés, à la qualité

00:26:19de l'enseignement

00:26:21qui est délivré là-bas,

00:26:23et qui n'est pas donc purement sportif,

00:26:25comme vous le signaliez tout à l'heure.

00:26:27En revanche,

00:26:29je me permettrais de faire

00:26:31un petit bémol, c'est que

00:26:33on regrette, on continue de regretter

00:26:35que, avant

00:26:37que les sportifs deviennent des sportifs

00:26:39de haut niveau, le sport

00:26:41soit encore très

00:26:43négligé en France,

00:26:45dans l'éducation des jeunes,

00:26:47et donc, notamment, des collégiens,

00:26:49des lycéens, et qu'il

00:26:51soit encore une part

00:26:53assez congrue de notre...

00:26:55Vous voulez dire, en comparaison avec

00:26:57d'autres pays, comme l'Allemagne, l'Espagne,

00:26:59l'Angleterre, par exemple, alors même que,

00:27:01quand même, ça a progressé depuis quelques années ?

00:27:03Ça a progressé, mais

00:27:05très honnêtement,

00:27:07vraiment peu.

00:27:09La part du sport,

00:27:11je ne comprends pas, je continue à ne pas

00:27:13comprendre comment on a besoin de tellement

00:27:15d'heures de cours

00:27:17sur les matières

00:27:19générales d'éducation, par rapport

00:27:21à d'autres pays dont, finalement,

00:27:23les bacheliers ou les jeunes

00:27:25universitaires ne sont pas moins instruits

00:27:27que les nôtres, et comment on arrive

00:27:29aussi peu à dégager du temps

00:27:31pour d'autres activités, sportives

00:27:33notamment, mais aussi, pourquoi pas

00:27:35associatives, permettant aux jeunes

00:27:37de s'intégrer dans la citoyenneté,

00:27:39de développer leur esprit civique, etc.

00:27:41Donc, il y a un vrai problème

00:27:43de la conception de notre emploi du temps scolaire

00:27:45en France. Ce n'est pas le débat du jour,

00:27:47mais...

00:27:49On ne pense plus à l'école, on n'a plus envie

00:27:51du tout de l'y penser quand on est un gamin,

00:27:53mais pas seulement.

00:27:55Mais, voilà, c'est vrai

00:27:57que...

00:27:59Bravo à nos champions,

00:28:01bravo à notre

00:28:03institut national, mais...

00:28:05Mais faisons mieux sur l'éducation du sport, quoi.

00:28:07Encore.

00:28:09Bon, alors j'en profite, puisque vous avez la parole,

00:28:11on va aller

00:28:13complètement ailleurs, on va traverser l'Atlantique,

00:28:15parce que là, vous voulez pousser, Pascal,

00:28:17un coup de gueule, ce matin,

00:28:19sur le débat,

00:28:21la campagne américaine, la campagne

00:28:23électorale, qui a une implication,

00:28:25notamment sur le droit à l'avortement.

00:28:27Surtout sur la... Alors, on saute

00:28:29du coq à l'âne, effectivement, mais...

00:28:31Sur la décision

00:28:33qui vient

00:28:35d'être rappelée, d'ailleurs, dans les infos,

00:28:37qui a été prise

00:28:39par l'État de l'Iowa,

00:28:41qui limite le droit à l'avortement

00:28:43pour les femmes

00:28:45à six semaines après...

00:28:47Le début de la grossesse.

00:28:49Ce qui est ridiculement

00:28:51peu, ce qui correspond

00:28:53quasiment à une impossibilité...

00:28:55D'avorter.

00:28:57Je vais

00:28:59apprendre à personne que beaucoup de femmes ne se sont

00:29:01toujours pas rendues compte qu'elles sont enceintes à six semaines.

00:29:03Donc...

00:29:05C'est...

00:29:07D'une certaine façon, interdire l'avortement

00:29:09dans cet État. C'est un État,

00:29:11malheureusement, de plus aux États-Unis

00:29:13à le faire.

00:29:15Alors que ce thème va devenir,

00:29:17comme vous le disiez, Thierry, sans doute

00:29:19un élément majeur

00:29:21de la campagne démocrate.

00:29:23Et si

00:29:25notre amie Mme Harris

00:29:27est investie...

00:29:29Et alors qu'en France...

00:29:31C'est votre copine Kamala Harris, Pascal.

00:29:33Démocrate

00:29:35et candidate contre Trump.

00:29:37Non, je plaisante. Continuez.

00:29:39Donc...

00:29:41Le sujet a quand même été

00:29:43très sensible en France, il y a

00:29:45quelques mois, avec ce débat sur l'inscription

00:29:47de ce droit dans notre Constitution.

00:29:49Et je pense qu'on a

00:29:51été bien avisés, quand même,

00:29:53de prendre quelques précautions, parce que

00:29:55les progrès sont lents.

00:29:57Et toutes les femmes qui ont lutté pendant des années

00:29:59pour ce droit à l'avortement

00:30:01le savent bien. Et

00:30:03toutes celles qui en bénéficient aujourd'hui

00:30:05savent ce qu'elles leur doivent. Mais

00:30:07le retour en arrière va très vite.

00:30:09Peut aller très très vite. Voilà.

00:30:11C'est en ça que ça m'inquiète.

00:30:13Vous redoutez au fond que ça prenne plus d'ampleur

00:30:15et que cette limitation à six semaines

00:30:17euh...

00:30:19se contamine d'autres États

00:30:21en quelque sorte, et un jour peut-être deviennent

00:30:23la loi fédérale.

00:30:25Soyons clairs,

00:30:27il y a beaucoup de choses à redouter

00:30:29d'une possible élection de Trump.

00:30:31Mais, entre autres,

00:30:33sur ce plan-là et sur le plan des droits des femmes,

00:30:35ça serait absolument catastrophique.

00:30:37Philippe Lechenner.

00:30:39Vous disiez la contamination a commencé.

00:30:41Vous voulez dire quoi ?

00:30:43D'abord, Pascal a tout à fait raison. Ce qu'il faut savoir, c'est que

00:30:45en fait, cette histoire est vieille.

00:30:47Et c'est très fin, donc il faut vraiment faire

00:30:49très attention, parce que le jour où cette rhétorique

00:30:51arrivera ici, il faut qu'on soit formés.

00:30:53Cette histoire de six semaines

00:30:55a commencé...

00:30:57Cette histoire de six semaines a commencé en Floride il y a trois ans.

00:30:59Même plus, il y a quatre ans.

00:31:01Quel est le débat ?

00:31:03Le débat, c'est, nous ne voulons absolument

00:31:05pas interdire l'avortement.

00:31:07C'est pourquoi nous n'interdisons pas l'avortement.

00:31:09Par contre, nous voulons à tout prix

00:31:11responsabiliser les femmes

00:31:13et en créant ce sentiment

00:31:15d'urgence autour de six semaines,

00:31:17nous leur donnons...

00:31:19En fait, nous sommes de leur côté

00:31:21et nous les aidons par l'éducation

00:31:23à se responsabiliser.

00:31:25Et ça vous dit que c'est pervers au fond ?

00:31:27C'est absolument pervers, parce que la moyenne est assez claire.

00:31:29C'est que les consultations chez les médecins

00:31:31et les demandes ont lieu entre la huitième

00:31:33et la neuvième semaine.

00:31:35C'est scientifiquement prouvé. Donc c'est très très fin

00:31:37cette histoire de six semaines.

00:31:39Il faut faire très attention, parce que

00:31:41un jour, cette rhétorique peut s'appliquer

00:31:43ici, il faut qu'on soit formés pour répondre.

00:31:45Les adversaires de l'avortement aux Etats-Unis

00:31:47auraient donc trouvé...

00:31:49C'est en Floride.

00:31:51Ce n'est pas tout à fait ça ce qui s'est passé.

00:31:53Ce qui s'est passé, c'est qu'il y a eu une décision de la Cour suprême

00:31:55qui est à majorité

00:31:57maintenant conservatrice.

00:31:59Ça n'empêche pas le débat initié de cette façon en Floride.

00:32:01C'est un peu différent

00:32:03depuis la décision de la Cour suprême

00:32:05qui a remis en cause le fait que

00:32:07le droit à l'avortement

00:32:09soit une décision fédérale.

00:32:11C'est ça qui s'est passé.

00:32:13Donc chaque État maintenant

00:32:15va décider dans son propre État

00:32:17c'est ce qui se passe en Iowa

00:32:19et très exactement ce qui se passe.

00:32:21Chaque État va pouvoir décider dans son propre État

00:32:23et pour son État

00:32:25de ce qui va se passer.

00:32:27Il n'y a pas de contradiction.

00:32:29La stratégie des adversaires de l'avortement...

00:32:31Il y avait jusqu'à maintenant une protection fédérale

00:32:33qui faisait que le droit à l'avortement

00:32:35était protégé de manière

00:32:37sur l'ensemble des États-Unis.

00:32:39Maintenant c'est un peu différent.

00:32:41C'est-à-dire qu'on aura...

00:32:43Laissez-moi finir.

00:32:45Il y a une grosse contradiction.

00:32:47C'est-à-dire que depuis l'élection

00:32:49de Trump

00:32:51qui a désigné un certain nombre

00:32:53de juges à la Cour suprême conservateurs

00:32:55la décision de la Cour suprême

00:32:57a complètement changé les choses.

00:32:59Totalement changé les choses.

00:33:01Jusqu'à maintenant...

00:33:03Mais ça renforce l'argument de Philippe.

00:33:05Ce n'est pas les 6 semaines qui sont en cause.

00:33:07C'est le fait que chaque État peut décider.

00:33:09Mais chaque État décide...

00:33:11Donc on aura État par État

00:33:13des législations totalement différentes.

00:33:15Et donc un détricotage

00:33:17de la loi fédérale

00:33:19qui jusqu'à maintenant permettait

00:33:21d'avoir une loi généraliste

00:33:23de protection du droit à l'avortement.

00:33:25Vous dites deux choses parallèles

00:33:27parce qu'on a bien compris ce que vous dites

00:33:29qui se vérifie juridiquement

00:33:31mais ce que nous dit Philippe Lechenner

00:33:33c'est qu'au fond il y a un argument, un biais

00:33:35rhétorique, dialectique, stratégique

00:33:37de l'adversaire de l'avortement

00:33:39qui est de dire réduisons à 6 semaines

00:33:41comme si nous soutions les femmes alors qu'en vérité

00:33:43on va supprimer ce droit.

00:33:45L'État fédéral

00:33:47ne pourra plus intervenir.

00:33:49Même plus revenir là-dessus.

00:33:51Je pense qu'effectivement

00:33:53la question du droit des femmes peut apparaître

00:33:55comme un des sujets

00:33:57dans le débat public et au moment des campagnes électorales

00:33:59moi je pense qu'il est absolument fondamental.

00:34:01Fondamental et qu'effectivement...

00:34:03On n'en est pas là ici en France.

00:34:05Entre ceux

00:34:07qui considèrent que c'est

00:34:09essentiel et qui ont milité

00:34:11pour l'inscrire dans la Constitution

00:34:13et qui pensent que c'est un combat quotidien

00:34:15et ceux qui pensent que c'est

00:34:17un sujet parmi les autres, la ligne de fracture

00:34:19est essentielle.

00:34:21Maintenant que c'est dans la Constitution, c'est fait.

00:34:23Mais je veux dire que ça n'a pas été si facile

00:34:25il n'y a pas eu un consensus de l'ensemble

00:34:27de la classe politique pour l'inscrire dans la Constitution.

00:34:29C'est lié puisque c'est allé de la droite.

00:34:31Par exemple, il y a un certain nombre

00:34:33de députés du RN

00:34:35par exemple, qui considéraient que

00:34:37le droit à l'avortement n'était pas

00:34:39menacé en France et qu'il n'y avait pas lieu de l'inscrire

00:34:41dans la Constitution.

00:34:43Surtout au Sénat.

00:34:45Tu as raison.

00:34:47Qui considéraient que le droit n'était pas

00:34:49menacé. Or, quand on

00:34:51suit les questions féministes

00:34:53et qu'on est militante comme moi

00:34:55depuis que j'ai 15 ans, on sait que

00:34:57la question du droit des femmes

00:34:59est un combat quotidien.

00:35:01C'est-à-dire qu'on ne peut jamais

00:35:03il y a une phrase célèbre qui dit que

00:35:05à la moindre, je ne sais plus exactement

00:35:07quelle est la phrase, mais qu'il faut être vigilant

00:35:09et que sinon ça peut être, et Pascal Bataille

00:35:11a raison, détricoté très vite

00:35:13très très vite.

00:35:15Je pense qu'effectivement

00:35:17c'est une vraie ligne

00:35:19de fracture, la question du droit

00:35:21des femmes et de l'avortement.

00:35:23Et d'ailleurs, j'espère

00:35:25et les sondages, quand même, sur ce point

00:35:27peut-être me donneront-ils

00:35:29raison, c'est que

00:35:31aux Etats-Unis, la question de l'avortement

00:35:33va être un vrai sujet, avec

00:35:35Kamala Harris, qui est une femme

00:35:37et qui s'est beaucoup engagée sur cette question.

00:35:39Là où la rhétorique

00:35:41est fondamentale, c'est qu'il faut que tous

00:35:43nos auditeurs se rendent compte d'une chose,

00:35:45c'est que réduire à 6 semaines

00:35:47n'abolit pas

00:35:49ce droit inscrit dans la Constitution.

00:35:51Mais dans la réalité, oui.

00:35:53Oui, mais c'est ce que vous dites.

00:35:55En France, on est plutôt dans l'excès inverse.

00:35:57On est plutôt à prolonger

00:35:59le nombre de...

00:36:01Ah, ça ne me pose aucun problème.

00:36:03Il y a un moment où il va falloir s'arrêter.

00:36:05Pascal a eu raison de poser le sujet,

00:36:07mais est-ce qu'on n'est pas en train de se faire peur avec la France,

00:36:09puisque ça y est, les femmes politiques de droite

00:36:11se sont mises d'accord pour

00:36:13pousser les parlementaires à le mettre dans la Constitution.

00:36:15Là où on ne se fait pas peur, c'est

00:36:17il y a combien d'années qu'il y avait un tandem

00:36:19avec un président qui s'appelait Barack Obama

00:36:21et une responsable des affaires sociales

00:36:23qui s'appelait Hillary Clinton.

00:36:25Je ne parle de la France, moi.

00:36:27Si vous ne jouez pas tous à vous faire peur...

00:36:29Non, pas du tout, parce que ça peut être inscrit dans la Constitution.

00:36:31Je vous rappelle le nombre de voix de l'extrême droite aux élections.

00:36:33Après la question

00:36:35de l'accès quotidien

00:36:37concret dans l'ensemble des départements,

00:36:39des régions, de la fermeture

00:36:41des centres, etc., elle doit être

00:36:43quand même défendue. Ce n'est pas forcément parce que

00:36:45c'est dans la Constitution que

00:36:47dans chacune des régions, dans chacun

00:36:49des départements, il y a un accès

00:36:51en temps et en heure garantie.

00:36:53Ça aussi, c'est un combat.

00:36:55On peut quand même rappeler que la première décision

00:36:57qui a été prise dans les municipalités

00:36:59Rassemblement National, ça a été

00:37:01d'arrêter les subventions au planning familial.

00:37:03Donc ça va vite, ça va vite.

00:37:05Merci Pascal d'avoir lancé ce sujet

00:37:07qui n'était pas un des plus évidents

00:37:09des sujets des débats de l'été, mais qui en effet

00:37:11s'est retrouvé... Finalement, vous vous êtes mis

00:37:13d'accord tous les quatre sur ce

00:37:15sujet, sur la menace qui pèserait

00:37:17en tout cas aux Etats-Unis.

00:37:19Je ne suis pas tout à fait mis d'accord.

00:37:21C'est pas grave.

00:37:23Mais j'ai bien noté que vous n'étiez pas d'accord.

00:37:25Je ne suis pas d'accord pour qu'on pousse

00:37:27systématiquement jusqu'à

00:37:2911, 12, 13, 14, 15 semaines. Pourquoi ?

00:37:31On va s'arrêter où ?

00:37:33Il y a un moment où il faut s'arrêter.

00:37:35C'est un autre aspect du débat qui n'a pas été traité.

00:37:37C'est le sujet.

00:37:39C'est l'excès inverse, précisément.

00:37:41On ne peut pas le réduire, mais on ne peut pas l'allonger non plus

00:37:43comme ça, systématiquement.

00:37:45Merci.

00:37:47Donc on n'a pas tout à fait la même position.

00:37:49On va revenir dans l'hexagone

00:37:51et on va poursuivre avec l'Elysée.

00:37:53Mettez-vous d'accord dans quelques instants.

00:38:05Et avec nous pour ces débats qui se poursuivent,

00:38:07vous le savez maintenant,

00:38:09hors micro, hors antenne.

00:38:11On n'a pas parlé de ça.

00:38:13On n'a pas parlé de l'accélération des délais.

00:38:15On a parlé des délais.

00:38:17On va venir à autre chose

00:38:19et on va s'interroger. Je vous pose la question

00:38:21parce que c'est la Cour des comptes

00:38:23qui pose la question et qui même pique

00:38:25le président de la République, Emmanuel Macron.

00:38:27Est-ce que le budget

00:38:29de l'Elysée est bien sérieux

00:38:31puisqu'il a été dépassé

00:38:33de 8 millions

00:38:35de 300 000 euros d'ailleurs

00:38:37en 2023 ? La Cour des comptes

00:38:39s'en inquiète. Voyage lointain,

00:38:41réception, le budget de l'Elysée

00:38:43dérape. Est-ce que

00:38:45Emmanuel Macron dépense trop

00:38:47mal ? Alors certes, il y a eu

00:38:49l'inflation l'année dernière, mais enfin

00:38:51à un moment donné, il faut

00:38:53que ça s'arrête, Philippe Lechenner.

00:38:55Vous êtes

00:38:57imitatif,

00:38:59vous n'aimez pas la question.

00:39:01Non, ce n'est pas que je n'aime pas la question,

00:39:03c'est que je manque d'éléments pour y répondre.

00:39:05Je vais vous sortir une banalité terrible

00:39:07qui est qu'il faut faire attention

00:39:09dans cette ambiance actuelle et qu'il faut veiller

00:39:11à l'exemplarité, mais je n'ai aucun élément.

00:39:13Non, ce n'est pas ça, c'est que je n'ai aucun élément

00:39:15permettant de mener un débat, contrairement

00:39:17à mes amis qui sont des ex-députés

00:39:19donc ont probablement beaucoup plus d'éléments

00:39:21pour pouvoir y répondre. Anne-Christine Lang,

00:39:23vous surveilliez quand vous étiez députée

00:39:25le budget de l'Elysée ?

00:39:27Non, mais je pense que c'est une espèce de...

00:39:29j'allais dire que c'est quand même un petit peu un marronnier.

00:39:31Non, mais ça arrive

00:39:33quand même assez fréquemment.

00:39:358 millions d'euros, c'est pas mal quand même.

00:39:37C'est normal. D'abord, si vous regardez

00:39:39attentivement la question de ses dépenses,

00:39:41vous constatez qu'il y a quand même

00:39:43un sujet de l'inflation, je veux dire,

00:39:45qui a augmenté les dépenses, et ça, personne ne le dit,

00:39:47l'inflation a fait augmenter les dépenses

00:39:49de l'Elysée comme tous les coups.

00:39:51Par ailleurs,

00:39:53étant donné

00:39:55l'activité,

00:39:57j'allais presque dire la suractivité

00:39:59ou l'hyperactivité du président

00:40:01de la République, notamment

00:40:03en Europe et sur les questions internationales,

00:40:05le fait qu'il ait effectivement

00:40:07multiplié les voyages

00:40:09pendant la guerre en Ukraine

00:40:11pour voir les uns les autres,

00:40:13qu'il ait fait de nombreux

00:40:15déplacements à l'international...

00:40:17171 réceptions à l'Elysée,

00:40:19dont celle fatueuse de Charles III.

00:40:21Est-ce que c'est trop ? Est-ce que ça sert la France ?

00:40:23Non, mais je trouve...

00:40:25Est-ce que c'est pas trop ?

00:40:27Oui, mais moi j'ai un petit peu du mal, alors effectivement,

00:40:29on peut tenir des lieux communs en disant

00:40:31bon, il faut faire montrer l'exemple, la sobriété, etc.

00:40:33Bon, je pense que quand même,

00:40:35quand on est chef de l'État

00:40:37en France et qu'on multiplie

00:40:39les réceptions pour multiplier

00:40:41les interlocuteurs, les Européens,

00:40:43les dirigeants internationaux,

00:40:45etc.

00:40:47Bon, il y a effectivement énormément

00:40:49d'activités à l'Élysée

00:40:51et, bon, personnellement, je m'en réjouis

00:40:53parce que, bon, ça permet

00:40:55au président de la République,

00:40:57avec beaucoup de volontarisme,

00:40:59de voir le maximum de gens, de multiplier

00:41:01les rencontres, les échanges,

00:41:03les volontés de consensus.

00:41:05Pour moi, enfin, franchement,

00:41:07c'est pas un sujet, même, bon,

00:41:09c'est pas très populaire de dire ça,

00:41:11mais je pense que c'est pas

00:41:13un sujet majeur.

00:41:15Effectivement, s'il n'y avait pas de dépenses

00:41:17à l'Élysée et qu'on avait...

00:41:19Sur la première partie de ce qu'a dit Christine,

00:41:21je suis à peu près d'accord,

00:41:23je suis à peu près d'accord avec elle

00:41:25sur le marronnier,

00:41:27je me souviens des dépenses de Sarkozy.

00:41:29Ça va être de notre faute, ça va être la faute des journalistes.

00:41:31Pas du tout, pas du tout.

00:41:33C'est normal que vous en parlez.

00:41:35L'affaire des sondages sous Sarkozy, etc.,

00:41:37tout ça avait flambé, bon.

00:41:39Non, en réalité, le problème est quand même plus important,

00:41:41c'est la dérive des dépenses publiques.

00:41:43Ça, c'est un vrai sujet, et ça, évidemment, ça en fait partie.

00:41:45Et ça, ça n'a pas été réglé.

00:41:47Alors, moi, je prends ma part de responsabilité,

00:41:49parce qu'Édouard Philippe était Premier ministre,

00:41:51l'eurovision est dans la majorité, etc.,

00:41:53donc je prends parfaitement ma part de responsabilité,

00:41:55on ne va pas pouvoir continuer comme ça.

00:41:57Ça, on est bien d'accord.

00:41:59Il y a un moment, il va falloir s'arrêter.

00:42:01Mais à l'Élysée, ça en fait partie.

00:42:03C'est la face émergée de l'iceberg.

00:42:05Mais il y a une dérive des dépenses publiques

00:42:07qui n'a pas été contrôlée, c'est clair.

00:42:09Mais donc, en fait,

00:42:11vous soulignez bien des aspects,

00:42:13parce qu'à la bataille, vous allez nous dire,

00:42:15au fond, il y a quand même derrière le symbole

00:42:17du « allons-y,

00:42:19le chèque est ouvert,

00:42:21enfin, le budget de l'État est ouvert,

00:42:23et on peut dépenser pour l'Élysée,

00:42:25parce qu'il s'agirait de soutenir la stratégie globale du pays,

00:42:27de se développer, d'être connu,

00:42:29de recevoir, et bien finalement,

00:42:31derrière ce symbole, la réalité,

00:42:33c'est caractéristique du Élysée.

00:42:35C'est un peu différent, mais ça va souligner l'État.

00:42:37On ne peut pas comparer

00:42:39le budget de l'État, la dépense publique,

00:42:41les services publics.

00:42:43C'est fait dans le même esprit, visiblement.

00:42:45Au frais de réception de l'Élysée.

00:42:47Non, mais si vous voulez, ça en fait partie.

00:42:49Il y a un moment où, si vous voulez,

00:42:51il faut s'arrêter.

00:42:53On a un endettement

00:42:55qui est quand même largement

00:42:57supérieur à l'Allemagne,

00:42:59à nos partenaires européens.

00:43:01Je vois que l'Espagne

00:43:03est redescendue en matière d'endettement

00:43:05derrière nous. Enfin,

00:43:07on montrait l'Espagne

00:43:09comme quelqu'un, comme un pays

00:43:11qui était sur-endetté, etc.,

00:43:13qui gérait mal ses dépenses publiques.

00:43:15On est derrière eux.

00:43:17Le vrai sujet,

00:43:19c'est de savoir

00:43:21combien il y a de petits fours

00:43:23quand on fait des rencontres internationales

00:43:25et qu'on multiplie les rencontres d'un côté.

00:43:27De l'autre, il y a la question de la dépense publique,

00:43:29de l'efficacité des services

00:43:31publics, du fait que les Français

00:43:33considèrent, à mon avis,

00:43:35à juste titre, que la dépense publique

00:43:37est extrêmement importante et qu'ils n'en ont

00:43:39pas pour leur argent en termes

00:43:41d'efficacité des services publics. Vous conviendrez

00:43:43que ce sont quand même deux sujets

00:43:45très différents. – Pascal Bataille et Philippe Lechenner,

00:43:47qu'est-ce que vous pensez du

00:43:49symbole de la surdépense à l'Élysée

00:43:51comme étant caractéristique de la façon de gérer

00:43:53l'État et son budget ?

00:43:55– Pour avoir longtemps

00:43:57fait des enquêtes sur

00:43:59le gaspillage de l'argent public

00:44:01et travaillé beaucoup avec la Cour des Comptes,

00:44:03la première chose

00:44:05qu'il faut dire, c'est qu'effectivement,

00:44:07ça ne date pas d'hier.

00:44:09Ça pourrait être une excuse,

00:44:11mais ça n'en est pas une, parce que, comme le disait

00:44:13très bien Jérôme, le problème, c'est que

00:44:15la situation économique de la France n'est plus celle

00:44:17qu'elle a été à d'autres époques

00:44:19et que, dans le cadre

00:44:21d'un effort général

00:44:23et d'une absolue nécessaire

00:44:25réduction

00:44:27des dépenses de l'État,

00:44:29ce qui se

00:44:31passe à l'Élysée,

00:44:33et j'assume la part

00:44:35de truisme

00:44:37et de banalité

00:44:39que Philippe ne voulait pas assumer tout à l'heure en disant ça,

00:44:41mais une problématique

00:44:43d'exemplarité

00:44:45qui est quand même incontournable

00:44:47et qu'il y a un moment où il faut arrêter

00:44:49avec un Président de la République,

00:44:51quel qu'il soit, qui se prend pour Louis XIV

00:44:53et qui, effectivement,

00:44:55reçoit le roi d'Angleterre

00:44:57comme si on était

00:44:59entre soi

00:45:01et en dépensant des fortunes pour ça.

00:45:03La politique étrangère de la France

00:45:05ne dépend pas,

00:45:07quoi qu'on dise...

00:45:09de Charles III

00:45:11en France.

00:45:13Pas forcément du faste,

00:45:15mais de la multiplication des rencontres, oui.

00:45:17Philippe Lechenner...

00:45:19Philippe Lechenner, parce qu'on vous entend mal,

00:45:21parce qu'on est coupé.

00:45:23Je vais vous citer un exemple. En fait, tout dépend de la conception

00:45:25qu'on a de ce qu'est une présence de la République.

00:45:27C'est une présence de la République, c'est un truc honorifique

00:45:29où on remet les médailles

00:45:31et les légions d'honneur, ça coûte trop cher.

00:45:33Mais là où ça ne coûterait

00:45:35pas trop cher, je vous donne un exemple extrêmement

00:45:37précis. Quand j'avais été

00:45:39nommé Président de la mission pour la marque

00:45:41France, j'avais recommandé avec

00:45:43la Commission, on avait recommandé au Conseil des

00:45:45ministres le fait qu'on crée un 14 juillet

00:45:47économique, et que chaque année

00:45:49il y a un état de la nation sur la marque France.

00:45:51On compousse nos industries,

00:45:53nos entreprises, nos idées...

00:45:55C'est devenu le sommet Choose France.

00:45:57Alors vous voyez...

00:45:59Oui, mais justement, c'est là où...

00:46:01Le sommet Choose France, s'il est

00:46:03dans ces comptes-là,

00:46:05il n'existait pas avant, il existe

00:46:07aujourd'hui. Moi, très sincèrement...

00:46:09Vous voulez dire que c'est positif ?

00:46:11C'est mon métier d'organiser ce genre de choses.

00:46:13Le sommet Choose France, ça coûte 700 000 euros.

00:46:15Mais si

00:46:17le sommet Choose France...

00:46:19Ça vous amène des milliards d'investissements ?

00:46:21Il vaut mieux le faire.

00:46:23Il faut toujours la même chose.

00:46:25Livrel, bongrain, blablabla...

00:46:27Donc, remettre

00:46:29une médaille de Légion d'honneur

00:46:31à quelqu'un, bof, bof, bof,

00:46:33ou du moins le moins possible... Par contre,

00:46:35les Choose France, formidables !

00:46:37Jérôme Débusse, très rapidement...

00:46:39Je partage parfaitement ce que vient de dire Philippe.

00:46:41Une fois n'est pas coutume,

00:46:43depuis le début de l'émission, mais en réalité,

00:46:45ça n'est jamais fait, ça.

00:46:47On ne rapporte jamais aux bénéfices.

00:46:49Le rapport dépenses-investissements n'est jamais fait.

00:46:51Jamais, jamais, jamais.

00:46:53Ça fait partie du bilan politique.

00:46:55Quand même, il y a une multiplication

00:46:57des initiatives politiques,

00:46:59que ce soit en matière d'investissement,

00:47:01des réunions internationales

00:47:03contre la pauvreté,

00:47:05des choses qui n'existaient pas,

00:47:07évidemment, ça engendre

00:47:09un surpondé.

00:47:11Le rapport dépenses-investissements fait par l'État n'est jamais fait.

00:47:13C'est pas l'État.

00:47:15Pardon Jérôme, il a été fait par au moins un personnage,

00:47:17Dieu sait que nous sommes critiques

00:47:19à CSU de Radio à l'égard de Emmanuel Macron,

00:47:21mais le Président de la République a rappelé

00:47:23que la France est devenue la première destination

00:47:25d'investissement depuis un an ou deux.

00:47:27Non mais ça c'est différent.

00:47:29Mais non, c'est pas différent, Jérôme,

00:47:31regarde ce qu'a dit Bruno Le Maire ce matin,

00:47:33effectivement, sur l'augmentation des investissements étrangers,

00:47:35sur la croissance, c'est pas différent.

00:47:37C'est quand même aussi le résultat

00:47:39de la multiplication d'initiatives.

00:47:41Il y a des tas d'autres pays qui ont dépensé,

00:47:43qui ont obtenu un certain nombre de résultats

00:47:45dans leur attractivité

00:47:47sans déraper sur les idées

00:47:49d'Emmanuel Macron.

00:47:51On va revenir dans quelques instants

00:47:53sur la nécessité absolue d'avoir un gouvernement

00:47:55et puis comment évolue en ce moment

00:47:57le groupe des macronistes qui tire à gauche,

00:47:59qui tire à droite, on va voir ça dans un instant

00:48:01avec nos débatteurs, mettez-vous d'accord,

00:48:03c'est sur CSU de Radio.

00:48:05CSU de Radio, parlons vrai.

00:48:07CSU de Radio, parlons vrai.

00:48:09CSU de Radio, les débats de l'été,

00:48:1110h-13h, Thierry Guerrier.

00:48:13Avec nos

00:48:15quatre débatteurs jusqu'à midi,

00:48:17une demi-heure encore, n'hésitez pas,

00:48:19je vous l'ai dit, si vous voulez

00:48:21même pendant cet été les vacances

00:48:23intervenir sur l'antenne

00:48:25de CSU de Radio, vous nous appelez au 0826

00:48:27300 300 pour

00:48:29challenger,

00:48:31cet anglicisme n'est pas beau, mais

00:48:33c'est tout de même ça, Jérôme Dubus,

00:48:35Horizon, proche d'Édouard Philippe,

00:48:37Anne-Christine Langue, ancienne députée macroniste

00:48:39de Paris, Pascal Bataille,

00:48:41producteur, animateur de télévision

00:48:43et Philippe Lenschener, président

00:48:45et fondateur de l'agence de communication

00:48:47Réputation Age, et plutôt

00:48:49proche de Socio-Démocrate, même si

00:48:51aujourd'hui vous avez le recul d'un

00:48:53analyste de la vie

00:48:55politique. Alors je voulais vous interpeller

00:48:57sur ce titre qui m'avait un peu amusé

00:48:59et qui va vous piquer peut-être,

00:49:01c'est le journal du dimanche ce week-end qui

00:49:03explique que les troupes d'Emmanuel Macron en ce moment

00:49:05à l'Assemblée Nationale, le nouveau

00:49:07groupe Ensemble pour la République

00:49:09présidé par Gabriel Attal

00:49:11est en pleine déchirure

00:49:13en ce moment, entre ceux qui tirent à gauche

00:49:15il faut aller discuter avec le nouveau Front Populaire

00:49:17ça c'est Pascal Canfin, député

00:49:19européen, écologiste, dont on sait

00:49:21qu'il est très proche de la gauche, qui dit

00:49:23non, il faut qu'ensemble aillent vers

00:49:25la gauche, et puis à l'inverse, on a

00:49:27Gérald Darmanin, le ministre

00:49:29de l'Intérieur des Missionnaires

00:49:31qui encense, lui, l'idée

00:49:33d'un gouvernement de centre-droit

00:49:35avec la Macronie

00:49:37qui s'approcherait des LR

00:49:39et il encense un personnage

00:49:41Xavier Bertrand, qui pourrait être

00:49:43le premier ministre putatif

00:49:45de cette éventuelle

00:49:47alliance. Et écoutez bien, ce matin

00:49:49c'était sur Sud Radio, chez

00:49:51Benjamin Gleize dans la matinale, un député

00:49:53Lyot, nouveau député

00:49:55ancien maire de nos gens le retrouve

00:49:57Lyot, Harold Huvar

00:49:59disait, bah il disait

00:50:01que c'était pas idiot cette idée de

00:50:03Xavier Bertrand, on écoute.

00:50:05Je pense qu'il réunit pas mal de qualités

00:50:07parmi celles qu'on cherche, mais

00:50:09moi j'ai la conviction après

00:50:11un mois à l'Assemblée Nationale que la solution

00:50:13ne viendra pas de l'intérieur de l'hémicycle

00:50:15et de l'Assemblée Nationale.

00:50:17C'est le cas pour Xavier Bertrand ?

00:50:19Oui, alors il est président de région, il s'est battu

00:50:21contre Marine Le Pen, il a toujours eu un discours

00:50:23social aussi, puisque la situation

00:50:25des Hauts-de-France fait que c'est nécessaire

00:50:27d'avoir un discours de protection, de justice sociale,

00:50:29de solidarité. Il y a lui,

00:50:31il y a Jean-Louis Bourleau, il y a Bernard Cazeneuve, moi je pense

00:50:33à un gouvernement de personnalité

00:50:35extérieur qui soit capable de parler

00:50:37aux Français, parce que ça c'est ce que les partis oublient

00:50:39depuis un mois. Voilà, alors

00:50:41Harold Huvar ce matin chez Benjamin Gleize qui nous dit

00:50:43gouvernement de personnalité, pourquoi pas

00:50:45avec Xavier Bertrand, mais aussi Jean-Louis Bourleau

00:50:47par exemple, qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:50:49Anne-Christine Lang,

00:50:51ancienne députée. Je pense qu'effectivement

00:50:53on peut, en se référant à l'article du JDD

00:50:55dire que ça tiraille soit à droite

00:50:57soit à gauche. Il n'y a pas plus qu'il le disait.

00:50:59Non, non, mais pas lui, mais

00:51:01c'est évidemment une réalité

00:51:03mais ce que je voudrais dire c'est qu'il n'y a

00:51:05rien de neuf sous le soleil, c'est-à-dire que

00:51:07moi qui ai été députée macroniste

00:51:09convaincue pendant

00:51:115 ans, ces débats

00:51:13avec les

00:51:15différentes sensibilités du groupe

00:51:17macroniste, ça existe

00:51:19depuis le tout début

00:51:21puisque effectivement

00:51:23après, la question

00:51:25c'est pas tellement

00:51:27de savoir si ça tire à droite ou à gauche

00:51:29que ceux qui sont issus de la droite essayent

00:51:31de tirer à droite et réciproquement

00:51:33la question c'est de savoir

00:51:35sur quel sujet, sur quel thème

00:51:37on veut mettre l'accent.

00:51:39Moi j'ai la conviction que

00:51:41ceux qui sont plutôt à droite

00:51:43insistent

00:51:45sur les équilibres budgétaires

00:51:47et les comptes publics

00:51:49la question de la sécurité par exemple

00:51:51la question de la laïcité même si

00:51:53à titre personnel je pense qu'elle est

00:51:55ni de droite ni de gauche ou est de droite et de gauche

00:51:57et puis ceux qui sont

00:51:59plutôt de sensibilité de gauche

00:52:01comme c'est mon cas

00:52:03insistent sur les questions

00:52:05de la justice sociale et j'ai la

00:52:07conviction absolue parce que c'est ce qui

00:52:09se passe depuis 2016

00:52:11enfin disons depuis 2017

00:52:13c'est qu'il y a

00:52:15la possibilité d'avoir

00:52:17en même temps et moi je fais encore

00:52:19peut-être partie des rares qui défendent le

00:52:21en même temps, qu'on puisse avoir

00:52:23un premier ministre et un gouvernement

00:52:25qui répondent à la demande des français

00:52:27c'est-à-dire effectivement

00:52:29d'avoir de la fermeté

00:52:31sur la sécurité parce qu'il ne faut pas

00:52:33contester qu'il y a une forte demande de sécurité

00:52:35que la question de la laïcité

00:52:37soit vraiment

00:52:39prise à bras le corps

00:52:41avec moins d'intervenants

00:52:43moi

00:52:45je ne veux pas me lancer dans des pronostics

00:52:47même si j'ai ma petite idée

00:52:49mais je pense

00:52:51non

00:52:53s'il faut se mouiller

00:52:55je pense que

00:52:57Emmanuel Macron ne choisira pas

00:52:59quelqu'un qui est issu de la droite

00:53:01donc ce ne sera pas Xavier Bertrand, ce ne sera pas

00:53:03Jean-Louis Borloo. Je peux me tromper, je ne suis pas Madame Irma

00:53:05mais je ne pense pas. Jérôme Dubus

00:53:07Non, moi je partage en gros ce que

00:53:09dit Anne Christine, en réalité

00:53:11d'ailleurs nous ne sommes des exemples pas tant

00:53:13qu'elle réussit à faire la Macronie

00:53:15elle vient du PS et vous venez de la droite

00:53:17j'étais conseillère de Paris PS

00:53:19et lui conseillère de Paris

00:53:21moi j'étais le premier républicain à rejoindre Emmanuel Macron

00:53:23en décembre 2016

00:53:25je tenais d'or Philippe

00:53:27vous êtes la droite de la Macronie

00:53:29peu importe le casting au fond

00:53:31moi je veux des gens qui s'engagent

00:53:33je veux des gens qui agissent

00:53:35je veux des gens qui sur un certain nombre de sujets

00:53:37et notamment, effectivement parce que ça me tient

00:53:39à coeur, la dérive des finances publiques

00:53:41il faut un engagement, on ne va pas continuer comme ça

00:53:43je l'ai dit tout à l'heure, moi je veux bien qu'on

00:53:45chante gentiment

00:53:47encore, comme une des cigales

00:53:49en disant tout va bien

00:53:51c'est formidable

00:53:53Xavier Bertrand ou quelqu'un d'autre

00:53:55au fond le casting n'est pas très

00:53:57important, l'important c'est que

00:53:59il y a quelqu'un qui réussisse à rassembler

00:54:01au-delà des 160

00:54:03et quelques députés

00:54:05qui sont l'ex-majorité

00:54:07le sujet c'est 289

00:54:09on arrive déjà à agréger LR

00:54:11on arrive à agréger un certain nombre

00:54:13au-delà de LR, de divers droite, même de divers gauche

00:54:15qui veulent s'engager sur un certain

00:54:17nombre de sujets, c'est je crois le plus important

00:54:19parce qu'on ne va pas rester 3 ans

00:54:21à attendre comme ça

00:54:23Philippe Lechenner, quand on voit

00:54:25Pascal Canfin, ancien

00:54:27écolo d'Europe Écologie

00:54:29les Verts, devenu aujourd'hui

00:54:31eurodéputé à nouveau

00:54:33macroniste, Renaud

00:54:35Renaissance, c'était Rensemble pour la République

00:54:37dans le monde, il dit

00:54:39il faut créer des ponts avec le nouveau Front Populaire

00:54:41on sent bien par exemple sur un sujet

00:54:43très concret, le nucléaire

00:54:45que lui il est plutôt sur la ligne

00:54:47de Lucie Castet, en tout cas de la gauche

00:54:49qui est complètement partagée

00:54:51sur le nucléaire, il n'y a pas de décision

00:54:53on n'est pas tellement pour relancer la vie

00:54:55voilà par exemple un sujet très concret

00:54:57ce qui vient s'opposer à une ligne

00:54:59qui serait Xavier Bertrand

00:55:01et une ligne centre-droite, donc là quand même

00:55:03la Macronie est perdue

00:55:05c'est vrai qu'elle est perdue, vous voyez combien c'est passionnant

00:55:07ce débat, et que combien Xavier Canfin

00:55:09Pascal Canfin

00:55:11pose un sujet

00:55:13qui est diamétralement

00:55:15différent de celui posé

00:55:17par Darmanin, quel est le sujet

00:55:19de Canfin ? Le sujet de Canfin c'est le suivant

00:55:21le barycentre,

00:55:23je ne sais pas comment on peut appeler ça

00:55:25le pivot

00:55:27du macronisme, vous pouvez

00:55:29monter, vous pouvez descendre

00:55:31c'est la social-démocratie

00:55:33c'est ce que dit Canfin, ce n'est pas ce que dit Darmanin

00:55:35oui mais justement, alors ensuite

00:55:37vous savez, il y a un moment où ce n'est plus une opinion

00:55:39où c'est de la science politique, vous prenez

00:55:412017, le nombre de voix

00:55:43de Marine Le Pen, le nombre

00:55:45de voix du candidat de la droite

00:55:47le nombre de voix

00:55:49du Panthénion, etc.

00:55:51vous additionnez tout ça, vous pouvez monter

00:55:53vous pouvez descendre, ce n'est pas une opinion

00:55:55c'est un fait

00:55:57et alors, qu'est-ce que montrent les chiffres ? C'est que la France

00:55:59s'est portée vers la droite

00:56:01c'est une élection avec les voix

00:56:03de l'ex-PS, puisque

00:56:05Benoît Hamon fait ce qu'il fait, et ensuite

00:56:075 années plus tard, vous montez

00:56:09vous descendez, Anne Hidalgo faisant

00:56:112,5, à nouveau

00:56:13l'élection

00:56:15donc au-dessus de la gauche ont été votés vers la droite

00:56:17non, ont été votés pour

00:56:19Emmanuel Macron

00:56:21et donc

00:56:23regardez les résultats du premier tour

00:56:25donc qu'est-ce que vous voulez nous dire ?

00:56:27ce que je veux au premier tour, Jérôme

00:56:29additionner en 2017

00:56:31Marine Le Pen, additionner

00:56:33François Fillon, additionner

00:56:35Dupont-Aignan

00:56:37le score de Macron est fait avec quoi ?

00:56:39il est fait avec les voix du

00:56:41parti socialiste

00:56:43conclusion pour aujourd'hui

00:56:45conclusion pour aujourd'hui

00:56:47ce que dit qu'enfin

00:56:49il dit que Darmanin ne parle

00:56:51pas de politique, il parle

00:56:53de politique au sens laitose

00:56:55de ce qu'est Ensemble

00:56:57Macron, on l'appelle comme vous voulez

00:56:59il dit, il parle de technique

00:57:01de façon d'obtenir une majorité

00:57:03à l'Assemblée, et donc il dit

00:57:05qu'on peut effectivement dès demain matin

00:57:07faire un gouvernement avec

00:57:09attendez, attendez

00:57:11il dit demain matin

00:57:13vous pouvez faire un gouvernement avec Ensemble pour la République

00:57:15et les Républicains, mais à ce moment là

00:57:17ce gouvernement ne dépend que d'une chose

00:57:19le fait que le Rassemblement National

00:57:21décide de laisser faire et de ne pas voter

00:57:23une motion de censure, et lui

00:57:25enfin, pose un autre sujet

00:57:27qui est, ce jour là, le macronisme

00:57:29est définitivement mort, parce qu'il a

00:57:31perdu ce qu'était sa culture

00:57:33originelle. On est pour, on est contre

00:57:35mais voilà comment est posé le débat.

00:57:37Je résume tel que j'ai compris vos propos

00:57:39c'est que Pascal Canfin

00:57:41dit en fait, si vous oubliez les

00:57:43socialistes et que vous n'allez pas négocier

00:57:45aussi avec eux, et bien la Macronie

00:57:47va se perdre et elle sera définitivement

00:57:49morte. Mais c'est ce que dit Darmanin.

00:57:51Électoralement, on a quand même évolué

00:57:53depuis 2017, 2017 ça fait 7 ans, moi je veux

00:57:55bien qu'on reprenne tous les faits.

00:57:57Non mais c'est pas le sujet, vous êtes d'accord avec...

00:57:59Le macronisme a évolué

00:58:01il n'est plus dans le macronisme

00:58:03initial de 2017, il n'a pas profondément

00:58:05évolué. Je l'ai vu moi

00:58:07dans ma circonscription, dans mon arrondissement

00:58:09les gens de droite, c'est un

00:58:11arrondissement de droite, le 16ème

00:58:13le 17ème, il n'y a pas plus à droite en France

00:58:15ça vote Macron à 60%

00:58:17au premier tour, c'est bien qu'il y a eu

00:58:19une évolution du macronisme

00:58:21qui s'est porté vers la droite, qu'on le veuille ou non

00:58:23alors après je veux bien qu'on revienne

00:58:25je veux bien qu'on revienne

00:58:27au macronisme initial

00:58:29au macronisme...

00:58:31Mais non, c'est terminé, l'évolution

00:58:33de la société c'est comme ça, l'évolution électorale

00:58:35c'est comme ça.

00:58:37Je voudrais venir sur ce que vous disiez sur Darmanin

00:58:39je pense que c'est pas aussi caricatural que ça

00:58:41c'est à dire que c'est pas Canfin qui tire à gauche

00:58:43et Darmanin qui tire à droite, quand Darmanin

00:58:45propose par exemple

00:58:47l'augmentation du SMIC

00:58:49j'ai pas l'impression, avec une

00:58:51vision qui est quand même assez keynésienne

00:58:53je ne vois pas quand même le signe

00:58:55d'une politique de droite.

00:58:57Pascal Bataille, au fond quand on les entend tous les trois

00:58:59on se dit qu'après avoir eu leur débat

00:59:01et avec ce que vient de nous dire Anne-Christine Lang

00:59:03finalement on va peut-être avoir

00:59:05un gouvernement qui ira de Canfin à Darmanin

00:59:07via Xavier Bertrand.

00:59:09Moi je suis

00:59:11en tout cas totalement d'accord avec

00:59:13ce qu'a dit Philippe

00:59:15et sur le fait que

00:59:17Macron

00:59:19et c'est son problème

00:59:21d'ailleurs, a oublié

00:59:23trop longtemps et continue

00:59:25de le faire, qu'il a été élu

00:59:27avec les voix du PS

00:59:29et qu'il ne pourrait en réalité

00:59:31se maintenir avec une majorité

00:59:33que s'il arrive à intégrer

00:59:35la partie sociale

00:59:37démocrate du nouveau

00:59:39Front Populaire.

00:59:41Et je pense...

00:59:43Et c'est pas ce vers quoi on se destine si on va vers une union

00:59:45avec les LR.

00:59:47Non, mais je pense que

00:59:49ce nouveau Front Populaire

00:59:51et je pense que tout le monde

00:59:53est d'accord autour de la table, n'est qu'un assemblage

00:59:55hétéroclite et

00:59:57à viser purement électoral pour ses

00:59:59législatives et que bien évidemment

01:00:01il va exploser en vol de toute façon assez rapidement

01:00:03et l'idée

01:00:05et j'assume la part

01:00:07d'angélisme et de naïveté que cela comporte

01:00:09c'est qu'il puisse quand même y avoir

01:00:11des gens de la droite républicaine

01:00:13qui puissent partager

01:00:15ces valeurs, qui puissent se mettre au service

01:00:17de la France, qui aient cette fibre sociale

01:00:19et c'est le cas de Xavier Bertrand par exemple

01:00:21ou d'autres, plus que peut-être de

01:00:23Darmanin. Ok, on va

01:00:25poursuivre sur cette discussion puis on reviendra

01:00:27aussi sur la crise au Venezuela

01:00:29et peut-être aussi la critique par

01:00:31Donald Trump de la cérémonie

01:00:33d'ouverture des Jeux Olympiques. Mettez-vous

01:00:35d'accord sur Sud Radio. A tout de suite.

01:00:43Sud Radio

01:00:45Les débats de l'été, 10h-13h

01:00:47Thierry Guerrier

01:00:49Avec nos invités Jérôme Dubus

01:00:51Anne-Christine Lang, Pascal Bataille

01:00:53et Philippe Lechenner, quatre débatteurs

01:00:55de ce Mettez-vous d'accord

01:00:57et on va revenir sur

01:00:59la polémique suscité

01:01:01par la cérémonie d'ouverture

01:01:03des Jeux Olympiques. Alors vous allez me dire encore, encore

01:01:05encore, parce que Donald Trump

01:01:07lui-même s'en est ému

01:01:09au cours d'une interview télévisée

01:01:11le président, ancien président américain

01:01:13et candidat aujourd'hui à son

01:01:15renouvellement a qualifié la cérémonie d'ouverture

01:01:17des Jeux Olympiques de honte

01:01:19en considérant qu'au fond

01:01:21les chrétiens avaient été

01:01:23insultés par cette scène

01:01:25cette scène de théâtre

01:01:27qui évoquait la scène

01:01:29C-E-N-E

01:01:31la scène du Christ qui est la base

01:01:33de l'Eucharistie chez les catholiques

01:01:35et chez les chrétiens, le moment sacré

01:01:37qui aurait été caricaturé.

01:01:39Qu'est-ce que vous pensez de cette

01:01:41critique de l'ancien

01:01:43président américain, candidat

01:01:45républicain aujourd'hui qui risque d'être

01:01:47ou qui a une chance d'être réélu, alors même que

01:01:49le vice-premier ministre italien Matteo Salvini

01:01:51dit à peu près la même chose.

01:01:53Alors il y a trois personnes qui ont critiqué

01:01:55quatre personnes, en ajoutant Trump

01:01:57qui ont critiqué

01:01:59l'organisation, enfin en tout cas

01:02:01le contenu de la cérémonie d'ouverture

01:02:03et notamment cette scène

01:02:05qui est effectivement une caricature

01:02:07il y a Orban

01:02:09il y a Poutine

01:02:11et il y a Salvini

01:02:13qui sont des alliés.

01:02:15Et il y a Mélenchon et Marion Maréchal de Palma

01:02:17Alors oui, mais pour des raisons différentes

01:02:19donc si vous voulez, c'est pas très étonnant

01:02:21de leur part, donc j'allais dire

01:02:23rien de nouveau sous le soleil.

01:02:25En quoi ça ne vous étonne pas ?

01:02:27Qu'est-ce qu'ils ont en commun ?

01:02:29Ils prennent un moment particulier qui dure

01:02:3115 secondes ou une minute, je ne sais plus

01:02:33très bien, de cette cérémonie qui en a duré

01:02:35quatre, pour critiquer

01:02:37l'ensemble de la cérémonie, c'est quand même

01:02:39absolument extraordinaire. Moi je vais trouver

01:02:41cette chevauchée phénoménale

01:02:43alors il y a des dérapages

01:02:45comme toujours, il y a eu des dérapages

01:02:47la scène dans la bibliothèque

01:02:49je ne vois pas ce que ça porte

01:02:51dans la bibliothèque nationale

01:02:53C'est le juge des gymes

01:02:55Oui, mais à l'époque c'était

01:02:57peut-être plus subtilement

01:02:59La scène avec un C, effectivement

01:03:01je comprends que ça a pu en choquer

01:03:03Donc ça ne vous gêne pas ?

01:03:05Je pense qu'il faut voir la globalité

01:03:07c'était quand même extraordinaire

01:03:09je n'ai jamais vu une cérémonie

01:03:11d'ouverture des JO aussi palpitante

01:03:13ça a duré 4 heures

01:03:154 heures devant mon poste, je n'ai pas

01:03:17décroché d'une seconde

01:03:19Je pense que

01:03:21Donald Trump est en campagne, donc il parle aussi

01:03:23à son électorat, je pense qu'il s'adresse

01:03:25évidemment à un électorat

01:03:27qui est le sien, qui est un électorat

01:03:29conservateur, donc je pense

01:03:31que aussi bien sur les questions, on parlait tout à l'heure

01:03:33de l'avortement, sur l'avortement

01:03:35que l'ouverture

01:03:37l'homosexualité

01:03:39enfin tout ce genre de sujets

01:03:41progressistes, effectivement

01:03:43il prend le contre-pied

01:03:45puisque ce sont des sujets

01:03:47sur lesquels Kamala Harris

01:03:49est forcément beaucoup plus

01:03:51ouverte, donc effectivement

01:03:53toutes les questions sociétales

01:03:55il s'adresse

01:03:57à un électorat

01:03:59conservateur

01:04:01Pascal Bataille

01:04:03on ne doit pas finir quand même

01:04:05par s'inquiéter au bout de 2-3 jours

01:04:07par ces critiques venues

01:04:09d'ailleurs dans le monde, qui pourraient finir par

01:04:11nuire à l'image de la France, les Français

01:04:13arrogants, qui font la promotion

01:04:15de leur façon de vivre

01:04:17et en particulier de leur goût

01:04:19de la révolution, est-ce que ça

01:04:21ne doit pas finir par inquiéter, vous allez me dire que j'en fais trop

01:04:23mais je pose la question, parce que la critique

01:04:25de Trump et de Matteo Salvini, elle tombe là

01:04:27Oui, vous vous en faites beaucoup trop

01:04:29Thierry

01:04:31Le débat d'été

01:04:33il faut retrouver pendant le mois de juillet et le mois d'août

01:04:35En toute sincérité

01:04:37vu les références esthétiques

01:04:39et intellectuelles de

01:04:41Donald Trump, je trouve ça plutôt flatteur

01:04:43qu'il critique notre cérémonie

01:04:45Vous n'aimez pas

01:04:47Trump et son esthétique

01:04:49de ceux qui se sont

01:04:51manifestés, que ce soit Poutine

01:04:53ou je ne sais plus qui encore

01:04:55Obama, etc.

01:04:57Il n'y a rien de très

01:04:59alarmant là-dessus

01:05:01J'en profite pour rappeler quand même que

01:05:03vrai ou pas

01:05:05mais en tout cas Thomas Joly a dit

01:05:07que ce n'était pas une parodie

01:05:09de la scène, mais effectivement

01:05:11une mise

01:05:13d'un tableau représentant le festin

01:05:15des dieux, avec Dionysos au premier plan

01:05:17parce qu'à ma connaissance

01:05:19Il n'y avait pas Dionysos

01:05:21parmi les apôtres

01:05:23et enfin

01:05:25je rappelle qu'on a

01:05:27tous autour de cette table

01:05:29défilé

01:05:31pour Charlie Hebdo

01:05:33après les attentats, certes pour

01:05:35commémorer, rendre

01:05:37hommage à ses morts, mais aussi pour

01:05:39défendre la liberté d'expression

01:05:41Alors si on peut caricaturer le prophète

01:05:43pourquoi on ne pourrait pas au final

01:05:45caricaturer la scène, même si

01:05:47ce n'était pas en l'occurrence le but de Thomas Joly

01:05:49Je vais

01:05:51déporter

01:05:53le sujet, il y a tout de même dans le Figaro

01:05:55de ce matin

01:05:57une philosophe qui s'appelle Bérénice

01:05:59Levé, qui dit que cette cérémonie n'a pas

01:06:01magnifié l'esprit français

01:06:03mais la France

01:06:05que ses organisateurs rêvent

01:06:07qu'elle voudrait voir advenir

01:06:09et elle dit finalement ils ont plutôt que d'unifier

01:06:11les gens avec cette

01:06:13mise en valeur de certaines identités

01:06:15particulières, et bien

01:06:17elles prennent le risque d'ancrer le

01:06:19monotarisme, une division entre nous tous les français

01:06:21Voilà ce que dit cette philosophe

01:06:23Il y a un débat même en France

01:06:25Philippe Devilliers disait que tout est laid, tout est woke

01:06:27Michel Onfray le philosophe dit

01:06:29qu'il faut qu'elle protocine les langues wokistes

01:06:31Il n'y avait pas de

01:06:33moi je n'ai pas vu de prosélytisme

01:06:35j'ai vu un ode

01:06:37à la liberté, c'est à dire qu'en fait

01:06:39est totalement revendiqué

01:06:41j'ai regardé ce que disait Thomas Joly

01:06:43et il l'assume et il a raison de l'assumer

01:06:45on ne va pas s'excuser auprès de

01:06:47Donald Trump et d'autres

01:06:49Orban ou Marion Maréchal

01:06:51je pense qu'effectivement il faut

01:06:53Je vous ai cité d'autres noms là, Michel Onfray

01:06:55Philippe Devilliers

01:06:57et autres, il n'y a pas à s'excuser

01:06:59j'ai vu que certains commençaient à faire

01:07:01sans jeu de mots leur acte de contrition

01:07:03en disant non finalement

01:07:05ce n'était pas une critique de la

01:07:07scène des catholiques etc

01:07:09et alors, enfin je veux dire comme disait

01:07:11Pascal, oui on peut critiquer

01:07:13non mais il y a quand même

01:07:15un sujet central

01:07:17sur nos valeurs de liberté

01:07:19qu'on adresse au monde aussi, il faut quand même

01:07:21bien avoir en tête que cette cérémonie

01:07:23il y avait 2 milliards de téléspectateurs

01:07:25que dans je ne sais pas combien de pays au monde

01:07:27l'homosexualité est interdite

01:07:29réprimée, les gens sont condamnés à mort

01:07:31Les femmes, surtout les femmes

01:07:33l'invisibilité des femmes athlètes

01:07:35qu'on ne peut pas montrer à la télévision afghane

01:07:37ce sont des sujets, on a quand même

01:07:39des millions de gens à travers le monde

01:07:41qui se battent pour être

01:07:43ce qu'ils sont

01:07:45pour pouvoir être ce qu'ils sont

01:07:47tant d'un point de vue du genre

01:07:49de l'orientation sexuelle, de leur

01:07:51choix de vie et nous on a envie

01:07:53de montrer qu'en France

01:07:55on peut être ce qu'on a envie d'être

01:07:57et on peut vivre sa vie quelle que soit

01:07:59son opinion, sa religion

01:08:01son orientation sexuelle et ce message

01:08:03il est plus fort que tout.

01:08:05Quand on avait fait le rapport pour la marque France

01:08:07on avait proposé que la devise française passe

01:08:09de liberté, égalité, fraternité

01:08:11créativité

01:08:13parce qu'on pensait que mettre créativité

01:08:15au fronton des écoles, quand un môme

01:08:17rentre à 8 ans là-dedans et puis qu'il sort

01:08:19qu'il en sort à 16

01:08:21ou à 18, c'est pas exactement

01:08:23le même esprit qui est formé

01:08:25François Hollande me l'avait refusé

01:08:27et on l'a pas fait. Mais vous savez, cette

01:08:29philosophe, elle manque de culture

01:08:31parce que dans

01:08:33les écrits de Proust

01:08:35du côté de Guermante, il parle

01:08:37de Renoir à un moment donné

01:08:39il a cette phrase merveilleuse

01:08:41qui est à chaque fois qu'un créateur

01:08:43crée

01:08:45c'est un monde qui naît

01:08:47et donc c'est ça la culture

01:08:49c'est ça la création

01:08:51c'est ça le fait de faire appel à un artiste

01:08:53je voudrais que ceux qui, ici

01:08:55ont été des amoureux du rugby

01:08:57et de la coupe du monde en France en 2003

01:08:59se souviennent du spectacle

01:09:01à l'entrée

01:09:03le spectacle lors de la cérémonie d'ouverture

01:09:05était fait par Jean Dujardin

01:09:07c'est une catastrophe de boufferie

01:09:09comme c'est pas possible

01:09:11ça c'est du mépris social

01:09:13ça c'est du mépris social

01:09:15c'est du mépris social

01:09:17c'est la France aussi que vivent des millions de gens

01:09:19et elle est totalement respectable

01:09:21c'est pas une catastrophe du tout

01:09:23Philippe, Philippe, Philippe

01:09:25évidemment ça suscite nos trois

01:09:27nos quatre actions

01:09:29Philippe, Philippe, Philippe

01:09:31vous avez pas émis la casquette

01:09:33attendez, on comprend rien

01:09:35Jamel me dit en régie

01:09:37à la réalisation que les auditeurs, il a bien raison

01:09:39ne comprennent rien

01:09:41Philippe, vous avez créé un brouhaha

01:09:43une bronca

01:09:45en disant que la casquette de Dujardin

01:09:47et la baguette, ça vous plaît pas

01:09:49j'ai dit que la cérémonie

01:09:51globalement avait fait

01:09:53que les mêmes journaux que vous citez

01:09:55avaient titré la France rance

01:09:57et avaient titré

01:09:59la France naphtaline

01:10:01alors ensuite mes amis députés ou ex-députés

01:10:03peuvent toujours crier

01:10:05à l'arrivée c'est les mêmes journaux que vous citez

01:10:07qui avaient dit ça

01:10:09voilà, je vous rappelle que

01:10:11si nous allons chercher ce qui a été dit sur

01:10:13Découflé à Albertville

01:10:15sur Jean-Paul Goude lors du bicentenaire

01:10:17avec une chanteuse

01:10:19noire chantant la marseillaise

01:10:21à l'époque, voilà

01:10:23ça ne va jamais quand les créatifs

01:10:25créent et qu'ils parlent

01:10:27un créatif ne peut pas être mainstream

01:10:29c'est comme ça

01:10:31je ne veux pas polémiquer sur l'histoire

01:10:33du rugby parce que c'est aussi

01:10:35la France que l'on aime

01:10:37elle a le droit d'exister

01:10:39autant que celle qu'on a vue là

01:10:41et d'ailleurs c'est la force de la France

01:10:43c'est d'essayer de retrouver cette unité

01:10:45qui malheureusement parfois a disparu

01:10:47mais en réalité

01:10:49c'est très simple

01:10:51c'est aussi la cérémonie d'ouverture

01:10:53des jeux olympiques

01:10:55et l'esprit olympique c'est ça

01:10:57indépendamment de l'esprit français

01:10:59l'esprit olympique c'est un esprit universaliste

01:11:01d'ouverture, de créativité

01:11:03et ça a été très bien défini

01:11:05lors de cette cérémonie.

01:11:07Pascal Bataille, vous avez un mot sur la critique de Trump

01:11:09et la critique qui s'est développée ici aussi

01:11:11sur l'esthétique

01:11:13de la cérémonie ?

01:11:15Non mais je suis tout à fait d'accord

01:11:17avec ce qui a été dit, mais notamment par

01:11:19Philippe, je pense que

01:11:21si on veut être

01:11:23créatif, il faut prendre des risques

01:11:25il faut être audacieux, il faut parfois même un peu

01:11:27choqué, certains

01:11:29on remarque quand même que ceux qui sont choqués

01:11:31ils pensent tous un peu la même chose

01:11:33ils pensent tous un peu du

01:11:35même côté, et c'est pas très étonnant

01:11:37c'est pas les plus progressistes

01:11:39et les plus créatifs non plus

01:11:41de nos politiques ou de nos philosophes

01:11:43qui se sont offusqués

01:11:45donc bravo à Thomas Joly

01:11:47effectivement peut-être que certains passages

01:11:49étaient du goût

01:11:51de certains moins réussis

01:11:53on a eu une cérémonie remarquable

01:11:55exceptionnelle que ce soit en termes de créativité

01:11:57ou d'organisation, ils ont eu les pires

01:11:59conditions du monde avec ce déluge

01:12:01ils ont réussi à faire une cérémonie

01:12:03de la première à la dernière minute qui a tenu

01:12:05où tout était beau et remarquable

01:12:07bravo !

01:12:09Pascal, je vous propose

01:12:11pour conclure

01:12:13une citation, une autre citation

01:12:15qui va peut-être là pour le coup nous mettre

01:12:17d'accord tous les cinq, c'est

01:12:19le cardinal archevêque d'Ajaccio

01:12:21un nouveau cardinal

01:12:23désigné par le pape François il y a peu

01:12:25Mgr François-Xavier Bustillot

01:12:27qui dit, je comprends que certains

01:12:29chrétiens puissent avoir été offensés

01:12:31mais il faut partir de la source, c'est-à-dire Thomas Joly

01:12:33et puisqu'il nous dit que c'est une fête païenne

01:12:35une fête du vin, une fête de l'Olympe et des dieux

01:12:37et une raillerie

01:12:39faisons-lui confiance

01:12:41et notre cardinal nous dit quoi ?

01:12:43c'est pas sain de vivre dans les polémiques

01:12:45incessantes, alors c'est le contraire de ce que j'ai suggéré

01:12:47ici puisque j'ai ramené à la polémique

01:12:49mais au moins on se met tous d'accord

01:12:51derrière le cardinal Bustillot

01:12:53le cardinal archevêque

01:12:55la conclusion de l'émission

01:12:57c'est que tu ne seras jamais cardinal

01:12:59je ne serai sans doute jamais cardinal, Dieu m'en préserve

01:13:01merci en tout cas à tous les quatre

01:13:03d'avoir été dans Mettez-vous d'accord

01:13:05ce matin, on vous retrouve sur Sud Radio

01:13:07avec Valérie Expert, très vite

01:13:09bien sûr, et on va aller

01:13:11aux JO, bien entendu, les résultats

01:13:13les promesses de médailles aujourd'hui

01:13:15pour les bleus et pas que

01:13:17c'est dans les JO, dans tous leurs états, c'est tout de suite

01:13:19Sud Radio

01:13:21parlons vrai

01:13:23parlons vrai

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