Bercoff dans tous ses états - Émission du 18 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Alain Rodier, directeur de recherche au Centre Français de Recherche sur le Renseignement (CF2R), chargé du terrorisme et du crime organisé ; Virginie Joron, députée européenne du groupe Patriotes pour l'Europe.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-09-18##

Transcript

00:00:00Sud Radio, Bercov, dans tous ses états.

00:00:04Nous sommes en guerre.

00:00:06Il fallait entendre les commentaires enthousiastes hier des hommes de l'ombre, épatés ou envieux.

00:00:13Techniquement, on ne sait pas trop comment ils s'y sont pris, on spécule, mais décimer l'armée ennemie,

00:00:18envoyer un millier de ses cadres à l'hôpital d'un coup d'un seul et ça sans tirer un coup de feu,

00:00:24c'est un triomphe de l'intelligence au service de la guerre, ça vaut les ruses d'Anibal ou d'Alexandre.

00:00:32Monsieur Blanquer, s'il vous plaît, accordez-nous une interview, aucune si vous ne voulez pas la faire ici.

00:00:36Vous êtes dangereuse par votre façon de faire.

00:00:39Monsieur Blanquer, je ne suis pas le parquet, je suis une journaliste qui essaie d'obtenir des réponses,

00:00:45et les journalistes c'est leur boulot d'essayer d'obtenir des réponses.

00:00:47Il y a des milliers de journalistes qui me demandent des milliers de choses,

00:00:50on n'est pas obligé de répondre à toutes vos questions.

00:00:51Nous sommes en guerre.

00:00:54Eh oui, quelle guerre, quelle guerre.

00:00:56Sous le radio Berkhoff, dans tous ses états, midi 14h, André Berkhoff.

00:01:00Et quelle guerre, et quelle guerre, nous sommes en guerre, et quelle guerre effectivement.

00:01:05Quelle guerre, la guerre de l'ombre, la guerre des BIP, la guerre des services de renseignement,

00:01:11la guerre effectivement qu'on ne voit pas mais qui est tout aussi meurtrière, tout aussi efficace,

00:01:19ce qui s'est passé hier effectivement avec le Hezbollah et Israël,

00:01:25truc en faisant des BIP, les BIP, les BIPers, c'était presque avant le téléphone portable,

00:01:33en faisant des armes létales, des armes de combat, des armes de meurtre,

00:01:36c'est quand même quelque chose d'étonnant, on va en parler, on va en parler avec Alain Rodier,

00:01:41avec effectivement le centre, du centre français de recherche sur le renseignement,

00:01:47et c'est quand même, qu'est-ce que ça veut dire, en même temps, cette guerre,

00:01:52on voit très très très bien qu'il y a un peu partout d'ailleurs, pas seulement au Proche-Orient,

00:01:56il y a la guerre des mots, il y a la guerre de l'information et de la désinformation,

00:02:01il y a la guerre évidemment militaire, et puis il y a la guerre de l'ombre, aussi militaire,

00:02:06mais avec où le renseignement joue un rôle extraordinairement important.

00:02:11Et puis nous allons parler effectivement de cette émission, et là où le service public remplit,

00:02:17et il le fait, vous savez on critique le service public, mais quand il fait son boulot,

00:02:21et bien il faut le dire, cache d'investigation, c'était déjà une très bonne première étape,

00:02:26sur ce cabinet McKinsey, il n'y a pas que McKinsey, c'est cabinet de conseil,

00:02:32qui constitue presque quoi, une espèce d'état dans l'état ?

00:02:35Vous allez voir quand même, ça n'a pas été piqué des hannetons entre l'entretien,

00:02:41ou l'entretien, disons le face-à-face entre Jean-Michel Blanquer et Élise Lucet,

00:02:46c'était pas mal non plus, et après vous avez effectivement les perles, les huées et les bravos,

00:02:51et puis nous allons parler d'Europe, vous avez vu ce qui s'est passé,

00:02:54on en parlait hier avec l'éviction, la démission, éviction des Thierry Breton,

00:02:59le remplacement chez les Français par Stéphane Séjourné,

00:03:03mais surtout, surtout, surtout, l'avènement d'une Ursula von der Leyen, reine de l'Europe,

00:03:09il faut le dire, reine de l'Europe, et qu'est-ce qu'elle veut faire ?

00:03:13Quelles sont les perspectives ?

00:03:16On va en parler avec la députée européenne Virginie Geron,

00:03:19l'aura en direct de Bruxelles ou de Strasbourg, je ne sais pas encore,

00:03:24et bien on va parler de tout ça, et on va dire, nous sommes en guerre,

00:03:27et oui nous sommes en guerre, à tous les étages et dans tous leurs états.

00:03:57Qu'est-ce qui se passe quand le bip devient une arme fatale ?

00:04:03Le bip qu'on connaissait depuis 20, 25 ans, on bipait,

00:04:07et bien on bipait, et bien aujourd'hui, plus bip que toi, tu meurs.

00:04:18Nino Ferrer qui parlait du téléphone qui sonne,

00:04:21mais là on ne va pas parler de téléphone, on va parler de bippeurs,

00:04:24de bippeurs qui explosent, qu'est-ce qui s'est passé hier au Liban ?

00:04:27Oui, c'est bippeurs qui explosent, et c'est quand même assez,

00:04:31en même temps, terrifiant, meurtrier,

00:04:33et il faut savoir que la guerre se poursuit, vous savez,

00:04:36Clausewitz disait que la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens,

00:04:40et bien la guerre, cette guerre de l'ombre,

00:04:43est aussi la continuation de la guerre elle-même, mais par d'autres moyens.

00:04:47Neuf personnes sont mortes, 2800 ont été blessées au Liban,

00:04:51hier, mardi, en début d'après-midi, par l'explosion de bippeurs.

00:04:55Vous savez que ce qui s'était passé, c'était que le Hezbollah et Israël

00:05:00sont en guerre depuis longtemps,

00:05:02Hezbollah est évidemment au Liban, et surtout dans le sud de Liban,

00:05:06et un peu partout d'ailleurs, pas seulement dans le sud de Liban,

00:05:09et bien, comme vous le savez d'ailleurs, Hassan Nasrallah, le chef du Hezbollah,

00:05:14a toujours dit, attention méfiez-vous des téléphones portables,

00:05:18parce qu'on peut localiser, et là vous devenez des cibles,

00:05:21donc ils ont acheté le Hezbollah,

00:05:24les cadres du Hezbollah, les militants du Hezbollah, les guerriers du Hezbollah,

00:05:28ont acheté des bippeurs, des milliers et des milliers de bip,

00:05:33vous savez les bippeurs, ces appareils là, les bippeurs comme on dit,

00:05:38et bien ils ont acheté ça au groupe taïwanais Gold Apollo,

00:05:42et il s'est révélé que ces bippeurs étaient piégés,

00:05:47et à l'heure fixe, à l'heure dite, l'Israélien avait piégé ces bippeurs,

00:05:52et bien à l'heure dite, ça a explosé, et ça a fait des morts,

00:05:56et ça a fait des milliers de blessés dans les rangs du Hezbollah,

00:06:00et c'est une opération tout à fait étonnante,

00:06:03enfin en tout cas, tout le monde effectivement à la fois déplore évidemment les dommages et les morts,

00:06:12et les services de renseignement saluent l'exploit.

00:06:16Alain Rodier, bonjour.

00:06:18Bonjour.

00:06:19Bonjour, vous êtes directeur adjoint du centre français de recherche sur le renseignement.

00:06:24Est-ce que cette opération, cette opération spectaculaire effectivement,

00:06:30est-ce que c'est une première par rapport aux bip, aux utilisés en faisant des bippeurs, des armes létales ?

00:06:36C'est une première ou pas ?

00:06:38Alors c'est une première par la quantité,

00:06:41c'est-à-dire le nombre de bippeurs qui ont explosé est phénoménal.

00:06:47Jusqu'à maintenant, les Israéliens qui ont toujours mené une guerre sur Crète

00:06:53pouvaient piéger des téléphones portables par exemple.

00:06:57C'est arrivé à plusieurs reprises, mais la cible était bien définie.

00:07:05On disait tel terroriste qui était par exemple un fabricant de bombes ou des choses comme ça.

00:07:13Mais là, c'est l'ampleur de l'affaire qui est nouvelle.

00:07:19Oui, justement, je voudrais savoir, à votre avis,

00:07:24il y a eu, j'en ai parlé là, vous le savez,

00:07:28le groupe taïwanais Gold Apollo a dit que les bippeurs du Hezbollah ont été produits par son partenaire hongrois, BAC,

00:07:35donc nous ne sommes pas responsables.

00:07:38Mais comment, on n'a peut-être pas les détails techniques,

00:07:42mais comment peut-on arriver à une telle sophistication de piéger des bippeurs ?

00:07:48Est-ce que ça a été en Hongrie ou à Taïwan ?

00:07:51Comment on arrive à cela ?

00:07:54D'abord, il semble qu'effectivement, la société mère est très gênée

00:07:59et donc a renvoyé la balle sur un sous-traitant, je ne sais pas comment l'appeler,

00:08:06d'ailleurs en assurant même qu'il n'avait vendu que le nom de leur société,

00:08:11donc c'était le sous-traitant hongrois qui était derrière le montage de ces bippeurs.

00:08:21Ensuite, le grand mystère, c'est à quel moment les Israéliens,

00:08:28parce qu'il n'y a qu'eux qui peuvent faire ça,

00:08:31ont intercepté ces bippeurs pour les piéger avant qu'ils soient remis au Liban,

00:08:39parce que d'après ce que j'ai compris, ils sont arrivés au Liban en commande groupée au début de l'année.

00:08:45C'est ça, il y a quelques mois, exactement.

00:08:49Pour le moment, bien sûr, on n'a pas le détail,

00:08:54est-ce qu'ils ont été piégés à la fabrication, c'est-à-dire en Hongrie,

00:09:00ou est-ce que la cargaison a été interceptée à un moment ?

00:09:04Je l'ai dit, tout de même, je crois que ça fait 3000 appareils,

00:09:07s'il faut les manipuler pour rajouter quelques grammes d'explosifs,

00:09:16c'est une affaire qui est tout de même assez longue.

00:09:18Tout à fait, et c'est ça qui est énorme.

00:09:22On se dit, mais comment, alors on le saura peut-être un jour,

00:09:27comment ils ont pu faire, et comme vous dites, est-ce que c'est au niveau du Liban ?

00:09:30Parce que ça a été livré, effectivement, il y a quelques mois, au Hezbollah,

00:09:34par la société BAC, la société hongroise, la succursale de l'autre, etc.

00:09:41Est-ce que ça signifie une sophistication, une très avancée ?

00:09:47On le savait que les Israéliens ont été assez pilotes

00:09:51dans un certain nombre de phases de la guerre technologique,

00:09:56mais en fait, c'est du renseignement, parce que c'est à plusieurs niveaux,

00:10:02le niveau du renseignement, savoir qu'effectivement,

00:10:04telle société va livrer un certain nombre de bipers,

00:10:08et puis au niveau de l'action, comme vous dites,

00:10:10introduire des explosifs dans 3000 bipers, quoi, c'est...

00:10:17Ah oui, c'est phénoménal, mais cela dit, les services israéliens

00:10:21nous ont habitués depuis des dizaines d'années,

00:10:25ils sont en guerre depuis la création d'Israël,

00:10:28donc ils nous ont habitués à des opérations absolument phénoménales,

00:10:32je rappelle qu'ils arrivent à frapper en plein cœur de l'Iran,

00:10:37ce n'était pas ce sujet-là, mais ils avaient réussi à dérober

00:10:42des archives informatiques et papiers sur le programme nucléaire iranien,

00:10:49en plein Téhéran.

00:10:51Et ils se sont débarrassés, et ils ont tué Ismail Haïnié également,

00:10:55qui était surprotégé, le chef du Hamas, en plein cœur de l'Iran également.

00:11:00Exactement, et sans parler de toutes les opérations homo,

00:11:04qu'ils mènent à droite et à gauche,

00:11:06mais la question est souvent posée, quel est le meilleur service secret au monde ?

00:11:12On a tendance toujours à dire, ce sont les Israéliens,

00:11:16mais tout simplement parce que les Israéliens se considèrent comme en guerre,

00:11:20en permanence, mais en guerre ouverte.

00:11:22Donc le pouvoir politique donne toute latitude à ses services

00:11:29pour mener des actions souvent violentes, qui engagent sa responsabilité.

00:11:36Lui, il est prêt à assumer.

00:11:40Cette opération qui vient d'avoir lieu, il est évident qu'il ne va pas la revendiquer,

00:11:46mais en réalité, il se frotte un petit peu les mains,

00:11:50parce qu'au-delà de l'exploit technique, il y a un petit côté très israélien,

00:11:57je dirais, c'est de dire à tous ses adversaires,

00:12:00nulle part, vous êtes en sécurité, on pourra toujours vous toucher.

00:12:05C'est ça, oui, c'est toujours le message,

00:12:07il y a plusieurs messages, comme vous dites, simultanés,

00:12:10qui sont donnés dans ces cas-là,

00:12:12et en fait, c'est quoi ?

00:12:14Est-ce qu'on peut dire aujourd'hui Alain Rodier

00:12:17que les Israéliens ont toujours un petit pas d'avance ?

00:12:21Parce que d'un autre côté, on se dit, il y a eu ça,

00:12:24mais il y a eu quand même plus que la faille,

00:12:27pour eux, catastrophique, le 7 octobre,

00:12:31où quand même, il y avait 3000 membres du Hamas ou ailleurs, en tout cas de Gaza,

00:12:37qui sont venus, qui ont fait ce qu'ils ont fait en Israël,

00:12:40dans les kibbous israéliens,

00:12:42et ils ont été, alors ça arrive, mais l'armée a été piégée.

00:12:48Donc comment ça se fait que d'un côté, ils aient eu telle sophistication,

00:12:52et d'un autre côté, ils se sont laissés piéger de manière extrêmement forte,

00:12:58le 7 octobre dernier ?

00:13:00– Vous avez tout à fait raison, de toute façon,

00:13:02il n'y a aucun service de renseignement qui est parfait.

00:13:05Et je rappelle, en dehors de l'affaire que vous venez d'évoquer,

00:13:10il y avait eu la surprise de la guerre du Kippour,

00:13:13où l'armée israélienne s'était fait surprendre.

00:13:17Sans tirer de leçons vraiment générales,

00:13:20on pourrait dire que les Israéliens sont moins bons dans la défensive que dans l'offensive.

00:13:26C'est-à-dire qu'ils voient moins venir une initiative de l'adversaire

00:13:33que quand eux, ils passent à l'action.

00:13:37Donc aucun service n'est parfait.

00:13:40Le Mossad et le Shin Bet,

00:13:43parce qu'il ne faut pas oublier le Shin Bet non plus à l'intérieur,

00:13:46ils ont tous des moments de difficultés, c'est une évidence.

00:13:52Mais quand ils déclenchent une opération,

00:13:55généralement, elle arrive à terme.

00:14:01Cela dit, ils ont aussi connu quelques échecs dans ce domaine,

00:14:05il suffit de reprendre l'historique.

00:14:08Ils ont eu quelques échecs dans des opérations offensives.

00:14:12– Alain Rodier, pour revenir à cela,

00:14:15est-ce que vous pensez qu'on saura un jour, et assez vite,

00:14:19la manière dont ils s'y sont pris ?

00:14:22Ou ce sera un secret, comme vous dites vous-même,

00:14:25et c'est vrai, ils ne vont peut-être jamais revendiquer cela,

00:14:27mais vous pensez que ce secret sera bien gardé ?

00:14:30Ou un jour, peut-être proche, on saura un peu comment ça s'est passé ?

00:14:35– Déjà, sur le plan technique, je suppose que les appareils piégés,

00:14:42et surtout ceux qui n'ont pas explosé,

00:14:45parce que dans ce genre de choses, il y en a toujours qui font un long feu,

00:14:48vont être analysés.

00:14:50Alors, il va falloir savoir si les autorités libanaises et le Hezbollah

00:14:55décident de diffuser l'information ou pas, c'est un autre problème.

00:15:01Mais à l'heure actuelle, je suis sûr que les enquêtes,

00:15:05pour savoir où ça a pu se passer,

00:15:07et la grande question qui se pose,

00:15:10et que tout le monde se pose,

00:15:11est-ce que ce n'est pas à la base de départ, c'est-à-dire en Hongrie,

00:15:15que cela a eu lieu ?

00:15:16Parce que ça semble plus logique.

00:15:18À moins que la cargaison ait disparu,

00:15:22mais pour ça, comme j'ai dit, 3000...

00:15:25– Oui, c'est difficile ça.

00:15:28– À piéger, ça prend un certain temps.

00:15:33Voilà, je pense qu'on finira au moins par avoir la localisation

00:15:39où la transformation de ces appareils a eu lieu.

00:15:43– Oui, et dernière question à Larodier,

00:15:45c'est un message envoyé au Hezbollah et ailleurs,

00:15:48vous l'avez dit d'ailleurs, vous n'êtes en sûreté nulle part,

00:15:52est-ce qu'à votre avis, c'est un message,

00:15:54ça fait partie de la guerre, c'est pas ça qui va arrêter la guerre,

00:15:57qui, comme vous l'avez dit d'ailleurs, dure depuis quelques décennies et plus,

00:16:01mais est-ce que c'est un message qui, à votre avis, va porter ?

00:16:05C'est une question plus politique, mais j'aimerais avoir votre avis là-dessus.

00:16:09– Il faudra écouter ce que va nous dire Nasrallah demain,

00:16:13mais bon, là, ce sont des déclarations officielles.

00:16:16– Bien sûr.

00:16:17– Mais il est évident que parmi les activistes, ça peut poser question,

00:16:24cela dit, les activistes d'Hezbollah sont connus pour vouloir subir le martyr,

00:16:32enfin, pas subir, atteindre le martyr, parce que c'est quasi leur idéal.

00:16:38– Bien sûr.

00:16:39– Maintenant, pour les gens qui soutiennent le Hezbollah,

00:16:42c'est peut-être plus problématique, parce que, bon, on ne l'a pas trop souligné,

00:16:48il y a eu beaucoup de gens des Hezbollah qui ont été touchés,

00:16:52mais également des personnes un petit peu extérieures.

00:16:56On a parlé de l'ambassadeur d'Iran à Beyrouth qui a été sérieusement blessé,

00:17:03les premières annonces disaient qu'il n'était pas sérieusement blessé,

00:17:07mais il semble que ce ne soit pas le cas.

00:17:10Donc, ça peut poser des problèmes, je dirais,

00:17:15aux gens qui sont moins fanatisés que la base.

00:17:19– Est-ce qu'il n'y a pas aussi le fait qu'au Liban,

00:17:24il y a des Libanais qui sont opposés au Hezbollah,

00:17:27et qui, je ne dirais pas, n'ont pu ni collaborer, ni prêter,

00:17:31mais qui ne voient peut-être pas ça d'un très mauvais oeil ?

00:17:35– Oui, c'est tout à fait possible.

00:17:37Cela dit, quand la cargaison, je ne sais pas du tout comment c'est arrivé,

00:17:42est-ce que c'est arrivé en une cargaison ou en plusieurs paquets,

00:17:45ça on le saura à un autre moment.

00:17:47Mais le Hezbollah contrôle à peu près tous les points d'entrée au Liban,

00:17:52les ports et aéroports.

00:17:54Et je ne pense pas qu'une masse de matériel

00:18:01que le Hezbollah avait commandé,

00:18:05il l'aurait laissé disparaître pendant plusieurs jours comme ça.

00:18:10Donc l'option libanaise, à mon avis, me semble un petit peu délicate.

00:18:18Alors là, je vois mal comment ils auraient pu faire.

00:18:21– Oui, moins importante, effectivement,

00:18:23moins peut-être probable que l'option hongroise.

00:18:27Merci Alain Rodier, merci.

00:18:29Je rappelle que vous êtes directeur de recherche

00:18:31au champ de français de recherche sur le renseignement.

00:18:33Évidemment, cette affaire sera suivie partout,

00:18:36et on continuera à en parler.

00:18:40– Et si vous avez une réaction, une question,

00:18:42n'hésitez pas à nous appeler.

00:18:43Notre ligne vous est ouverte.

00:18:45Appelez au 0 826 300 300

00:18:48ou réagissez sur notre Facebook live.

00:18:51On se retrouve tout de suite pour parler de Jean-Michel Blanquer.

00:18:55– Sud Radio.

00:18:56– Parlons vrai.

00:18:57– Parlons vrai.

00:18:58– Sud Radio.

00:18:59– Parlons vrai.

00:19:00– L'idée.

00:19:01– Ici Sud Radio.

00:19:05Les Français parlent au français.

00:19:08Les carottes sont cuites.

00:19:11Les carottes sont cuites.

00:19:13– Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:19:17– Et suis-je le seul d'être dans tous mes états ?

00:19:21Non, non, non.

00:19:23– Une certaine émission dans un certain service public,

00:19:27hier soir, on le savait déjà depuis quelque temps,

00:19:30mais là, ça a éclaté au grand jour.

00:19:34Qui est Mac Kinsey ?

00:19:36Et pourquoi il inquiète Mac Blanquer ?

00:19:40– Sud Radio André Bercov.

00:19:42– Ça balance pas mal.

00:19:44– Bercov dans tous ses états.

00:19:45Ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:19:47– Oui, la nuit porte conseil, dit Black M,

00:19:49et il n'a pas raison,

00:19:50mais il n'y a pas que la nuit qui porte conseil.

00:19:52Vous savez, c'est bien le conseil,

00:19:54et puis surtout, ça rapporte gros.

00:19:57Mais vous me dites, de quoi vous parlez ?

00:19:59Eh bien, c'est très, très, très simple.

00:20:01C'est que, eh bien, Mac Kinsey,

00:20:04ça fait des années qu'on l'entend parler,

00:20:06depuis pratiquement 2017 et avant,

00:20:09très grand conseil international,

00:20:11conseil américain, grec,

00:20:13grosse boîte de conseils,

00:20:14puis il y en a d'autres,

00:20:15il y a Accenture,

00:20:16il y en a beaucoup, beaucoup d'autres.

00:20:18Et simplement, eh bien, on en parle beaucoup,

00:20:21et on en parle beaucoup,

00:20:22parce que, bonne émission,

00:20:25très bonne émission du service public,

00:20:27Cache Investigation, hier soir,

00:20:29sur France 2,

00:20:30et vous voyez, quand le service public fait son boulot,

00:20:32voilà, et puis, on est content,

00:20:34parce que là, cette fois-ci,

00:20:35c'est que France Télévisions,

00:20:37Cache Investigation,

00:20:38n'a pas obéi aux directives de sa PDG, Delphine Arnaud,

00:20:43qui, je le rappelle, disait,

00:20:45nous, nous préférons parler de la France

00:20:47telle qu'on voudrait qu'elle soit,

00:20:48que de la France telle qu'elle est.

00:20:50Eh bien, non, non.

00:20:51Votre boulot, c'est de parler de la France telle qu'elle est,

00:20:54et c'est ce qu'a fait, notamment, Cache Investigation.

00:20:57Alors, voilà, il raconte tout sur McKinsey.

00:21:00McKinsey, il y a quand même des choses assez étonnantes.

00:21:05En 2015, 2015,

00:21:07Emmanuel Macron était ministre de l'économie des finances

00:21:10de François Hollande,

00:21:11un ministre de l'économie, de l'industrie et du numérique, voilà.

00:21:15On ne parle pas de l'avenir d'Emmanuel Macron,

00:21:18on ne parle pas de ses ambitions,

00:21:19on ne parle pas de ses envies.

00:21:21Eh bien, ce sera un an, un peu plus d'un an plus tard,

00:21:25qu'il annoncera sa candidature à l'élection présidentielle.

00:21:28Alors, un dîner, le 15 octobre 2015,

00:21:30d'après Cache Investigation,

00:21:32un dîner appelé Fondation est organisé à Bercy.

00:21:35Les invitations sont envoyées par mail

00:21:37par le secrétariat du ministre Emmanuel Macron.

00:21:39Cache Investigation s'est procuré le mail.

00:21:42Une personne raconte un dîner décisif

00:21:47et dit le témoin dans Cache Investigation,

00:21:50je le rappelle parce que c'est intéressant.

00:21:52Emmanuel Macron dit le témoin dans l'émission,

00:21:56introduit la séance en expliquant qu'il réfléchit à son avenir,

00:21:59tout simplement.

00:22:00Là, ça devient assez marqué qu'on est en train de parler

00:22:02de l'avenir d'Emmanuel Macron.

00:22:03Et Brigitte Macron explique notamment qu'elle croit

00:22:06que son mari a un rôle pour la France à jouer,

00:22:08qu'il faut lui faire des propositions ambitieuses, voilà.

00:22:11Et à partir de ce moment, ajoute le témoin à visage caché,

00:22:15tout devient plus clair sur le fait qu'Emmanuel Macron

00:22:18a constitué de manière plus ou moins informelle

00:22:20des équipes autour de lui pour travailler à son avenir.

00:22:23Voilà.

00:22:24Et intéressant, voilà, dès 2015,

00:22:27on en parle, on se prépare, voilà.

00:22:29Et Karim Tajdeedine, Tajdeedine,

00:22:31qui était à l'époque consultant à la tête

00:22:33du département de service public de McKinsey,

00:22:35chargé de l'émission pour l'État,

00:22:37donc présente à Emmanuel Macron un projet.

00:22:40Tajdeedine a refusé de parler à, effectivement,

00:22:44à Cache Investigation,

00:22:47il a dit je me suis engagé à la campagne de 2017

00:22:49à titre personnel, non pas à titre McKinsey.

00:22:52Et alors la question qui est posée,

00:22:54la question qui est posée, hein,

00:22:55et on n'y répondra pas, on n'a pas d'affirmation,

00:22:57et il est hors de question d'affirmer

00:22:59des choses qu'on ne sait pas.

00:23:02Alors, ce qu'on sait, effectivement,

00:23:04ça on peut le dire,

00:23:05c'est que dans le premier quinquennat

00:23:08d'Emmanuel Macron, de 2017 à 2022,

00:23:12premier quinquennat,

00:23:14montant des honoraires McKinsey

00:23:16durant le premier quinquennat,

00:23:1872 800 000 euros,

00:23:21c'est-à-dire près de 73 millions d'euros,

00:23:23c'est pas mal, hein.

00:23:25Encore une fois, il n'y a pas que McKinsey

00:23:27qui a été conseiller.

00:23:28Donc, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:23:30Alors, il se dit,

00:23:32et il se dit, mais c'est peut-être

00:23:34des mauvaises langues, effectivement,

00:23:36il se dit que

00:23:38le cabinet McKinsey,

00:23:40en tout cas, les membres du cabinet McKinsey

00:23:42ont participé à la campagne

00:23:44résidentielle d'Emmanuel Macron

00:23:46en 2017, à titre bénévole,

00:23:48et que celui-ci lui aurait

00:23:51renvoyé l'ascenseur

00:23:53sous forme de monnaie,

00:23:55ce dont est trébuchante,

00:23:56et McKinsey, ce sont d'excellents,

00:23:58effectivement, conseillers, très professionnels,

00:24:00qui sont très bien payés,

00:24:02et pourquoi pas ?

00:24:03Simplement, petite question,

00:24:05nous sommes des hauts fonctionnaires

00:24:07à Bercy et ailleurs,

00:24:08qui sont très bien payés aussi,

00:24:10est-ce que ça ne fait pas un peu de doublon ?

00:24:12Oh, écoutez, ne soyez pas mauvaise langue.

00:24:14Mais alors, justement, parmi

00:24:16les rapports demandés à McKinsey

00:24:18et payés, il y a eu

00:24:20une note,

00:24:22justement,

00:24:24qui concernait l'évolution du secteur

00:24:26de l'enseignement, à l'époque où

00:24:28Jean-Michel Blanquer était ministre

00:24:30de l'éducation nationale.

00:24:32Alors,

00:24:34nous nous sommes procurés cette note, comme d'autres,

00:24:36alors franchement, ce n'est pas une note qui apporte

00:24:38des éclairages einsteiniens

00:24:40sur l'avenir de l'éducation nationale.

00:24:42Vraiment pas. Et cette note

00:24:44a été facturée

00:24:46par McKinsey,

00:24:48et payée, donc, notre argent,

00:24:50l'argent du contribuable,

00:24:52496 800 euros.

00:24:54500 000 euros

00:24:56pour une note sur l'évolution,

00:24:58effectivement, du secteur de l'enseignement,

00:25:00qui, franchement,

00:25:02n'apporte

00:25:04pas grand-chose, en tout cas,

00:25:06à 500 000 euros, on veut bien.

00:25:08Et alors, Élise Lucet, donc,

00:25:10va interroger

00:25:12Jean-Michel Blanquer

00:25:14sur ce rapport,

00:25:16en disant, alors, pourquoi,

00:25:18comment, etc. Et donc,

00:25:20au départ, voilà, elle veut lui parler,

00:25:22voici, première question,

00:25:24Jean-Michel Blanquer lui dit,

00:25:26le son n'est pas très bon, on verra,

00:25:28il dit, oui, on va en parler, mais écoutez, pas de caméra,

00:25:30à côté, écoutez.

00:25:38Alors, je peux vous parler à part,

00:25:40sans les caméras, et puis après, on verra.

00:25:42Et puis, alors,

00:25:44changement de ton, après

00:25:46quelques secondes d'échange,

00:25:48je ne sais pas si elle lui a posé des questions,

00:25:50un peu trop de questions,

00:25:52Élise Lucet, je ne sais pas,

00:25:54et là, changement de ton de Jean-Michel Blanquer,

00:25:56il n'est pas content,

00:25:58il n'est pas content du tout,

00:26:00qu'on lui cherche des poux dans la tonsure,

00:26:02à propos de

00:26:04Mackinsey, et de sa

00:26:06demande de rapport sur l'évolution

00:26:08de l'enseignement. Écoutez.

00:26:10Monsieur Blanquer, s'il vous plaît, accordez-nous une interview,

00:26:12au calme, si vous ne voulez pas la faire ici.

00:26:14Vous êtes dangereuse par vos façons de faire.

00:26:16Monsieur Blanquer,

00:26:18je ne suis pas le parquet,

00:26:20je suis une journaliste qui essaie d'obtenir des réponses,

00:26:22et les journalistes, c'est leur boulot d'essayer d'obtenir des réponses.

00:26:24Je vous ai répondu, il y a des milliers de journalistes

00:26:26qui me demandent des milliers de choses,

00:26:28on n'est pas obligé de répondre à toutes vos questions ?

00:26:30Formidable.

00:26:32Élise le sait,

00:26:34d'après Jean-Michel Blanquer,

00:26:36elle est un danger pour la démocratie.

00:26:38Mais oui, elle pose des questions.

00:26:40C'est être démocrate,

00:26:42nous poser des questions.

00:26:44On dit toujours qu'on a question à tout.

00:26:46Apparemment, c'est une fureur.

00:26:48Quand vous faites ça, vous êtes un danger

00:26:50pour la démocratie.

00:26:52C'est quand même assez

00:26:54hallucinant.

00:26:56Au fond, ça devrait être

00:26:58transparent.

00:27:00Monsieur le gouvernement français,

00:27:02le président de la République fait appel à McKinsey

00:27:04pour des conseils

00:27:06dans des domaines divers et variés.

00:27:08Qu'on le sache, combien ils sont payés,

00:27:10qu'on le sache. Qu'est-ce que c'est que

00:27:12cette opacité permanente

00:27:14de ceux qui se proclament

00:27:16démocrates ? Mais en quoi

00:27:18on est démocrate quand on passe son temps

00:27:20à dissimuler, à cacher ?

00:27:22Evidemment, c'est un peu gênant

00:27:24par rapport aux sommes engagées.

00:27:26Mais enfin, franchement,

00:27:28est-ce qu'il faut attendre un cache

00:27:30investigation pour savoir les choses ?

00:27:32Que fait, de ce point de vue,

00:27:34le Parlement ? Alors on sait, on a reçu

00:27:36ici la sénatrice Eliane Assassi,

00:27:38on a reçu aussi

00:27:42deux auteurs qui ont fait un travail

00:27:44formidable sur les cabinets de conseil.

00:27:46On en parle, mais on en parle.

00:27:48Mais enfin, c'est la moindre

00:27:50des choses d'en parler.

00:27:52Alors vraiment, on aimerait que McKinsey

00:27:54ne soit pas seulement

00:27:56Mac, soit aussi un peu

00:27:58Mac Transparence.

00:28:00Et c'est pas à eux de l'être d'ailleurs,

00:28:02ce sont aux gens qui nous

00:28:04gouvernent, à nos représentants,

00:28:06à ceux qu'on paye pour faire

00:28:08leur boulot, vous voyez ? C'est très bien

00:28:10de payer les conseillers pour

00:28:12faire leur boulot, c'est très bien

00:28:14qu'on paye aussi

00:28:16nos gouvernants, nos représentants,

00:28:18nos députés, nos juges

00:28:20pour qu'ils fassent leur boulot.

00:28:22Ne bougez pas André Bercoff,

00:28:24encore beaucoup de choses à vous dire

00:28:26avec ses perles, ses huées et ses bravos.

00:28:28Vous pouvez aussi prendre la parole

00:28:30en appelant au 0826

00:28:32300 300.

00:28:34Sud Radio,

00:28:36parlons vrai.

00:28:40Ici Sud Radio,

00:28:44les français parlent au français.

00:28:48Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:28:50Je n'aime pas la

00:28:52blanquette de veau.

00:28:54Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

00:28:56Moi, j'adore les

00:28:58sondages, j'adore les sondages,

00:29:00surtout quand ils sont organisés par

00:29:02l'IFOP, l'IFOP et

00:29:04Finucial et Sud Radio.

00:29:06Et le dernier quand même

00:29:08qui vient de sortir, il est sorti ce matin,

00:29:10n'a pas manqué d'attirer notre

00:29:12attention parce que ça prouve que les français sont

00:29:14très attentifs effectivement

00:29:16à ce qui se passe actuellement

00:29:18en politique nationale.

00:29:20Sud Radio Bercoff

00:29:22dans tous ses états.

00:29:24Les perles du...

00:29:26Mais je vais vous dire,

00:29:28d'après les sondages, Michel Barnier.

00:29:30On vient d'avoir

00:29:32le sondage effectivement

00:29:34l'IFOP Finucial

00:29:36pour Paris Match

00:29:38et Sud Radio. La question,

00:29:40vous le savez, elle est récurrente pour

00:29:42chacune des personnalités suivantes. En avez-vous une

00:29:44excellente opinion, une bonne opinion, une mauvaise opinion,

00:29:46une très mauvaise opinion ou vous ne

00:29:48la connaissez pas suffisamment ?

00:29:50Eh bien, pour le classement de septembre,

00:29:52le classement de septembre, qui arrive en tête ?

00:29:54Allez, auditeurs, résistants, Sud Radio,

00:29:56qui arrive en tête ? Evidemment

00:29:58Michel Barnier, oui.

00:30:00Il est à 57%,

00:30:02il a sauté d'un coup là, formidable.

00:30:04L'ascension du Mont Blanc

00:30:06par la face nord, il est

00:30:08premier, voilà, avant Édouard Philippe, Gabriel Attal,

00:30:10Jean Castex, Rachida Dati,

00:30:12etc. Il est premier.

00:30:14C'est intéressant, ça veut dire

00:30:16que les Français,

00:30:18attendez, je vous rappelle que Michel Barnier

00:30:20n'a pas encore constitué son gouvernement,

00:30:22à l'heure où je vous parle.

00:30:24Il est très préoccupé, en revanche,

00:30:26et on le comprend, par l'état du budget.

00:30:28Il a découvert le budget, il dit

00:30:30oulala, oulala, oulala,

00:30:32j'espère qu'il ne va pas partir Michel.

00:30:34Michel Barnier, on compte sur vous.

00:30:36Vous êtes premier

00:30:38dans notre sondage IFOP Finucial

00:30:40pour Paris Match

00:30:42et Sud Radio. Vous êtes premier, vous êtes passé tout de suite

00:30:44en tête, vous avez le maillot jaune.

00:30:46Alors, ne nous lâchez pas comme ça.

00:30:48C'est intéressant d'ailleurs, parce qu'il n'a encore

00:30:50rien fait du point de vue chef du gouvernement, on ne peut pas lui en vouloir.

00:30:52Il n'a pas encore constitué,

00:30:54je le rappelle, son gouvernement dans sa

00:30:56totalité, ou en partiellement,

00:30:58et il est déjà premier.

00:31:00Intéressant. Donc, ça prouve

00:31:02deux choses.

00:31:04D'abord, effectivement,

00:31:06quand quelqu'un arrive sur le podium,

00:31:08on en parle tout de suite, et deuxièmement,

00:31:10que les Français sont effectivement

00:31:12attentifs à ce qui se passe.

00:31:14Alors, je vais vous dire, Michel Barnier, maintenant que vous êtes en tête,

00:31:16que vous êtes numéro un, ne, encore une fois,

00:31:18on compte sur vous.

00:31:20Même si la France

00:31:22est au bord du gouffre,

00:31:24ce n'est pas vous qui lui ferez faire

00:31:26un grand pas en avant. Pas vous,

00:31:28bien sûr. A tout de suite.

00:31:30Sud Radio, Bercov,

00:31:32dans tous ses états.

00:31:34Poser la question est pas pour le

00:31:36pauvre que chantait Michel Sardou.

00:31:38On peut se poser

00:31:40la question, effectivement,

00:31:42de la fondation

00:31:44du patrimoine, que s'est posée

00:31:46la fondation du patrimoine,

00:31:50alors que, vous savez très bien,

00:31:52on ne va pas vous le répéter, c'est un truc,

00:31:54c'est une banalité de base, mais on l'oublie,

00:31:56qui ignore le passé, qui néglige le passé,

00:31:58qui rabote le passé,

00:32:00qui fait la table rase du passé,

00:32:02ne comprend rien au présent, et encore moins à l'avenir.

00:32:04Alors, la fondation du patrimoine

00:32:06a annoncé qu'un quart de nos sites,

00:32:08les sites classés, sont en péril.

00:32:1011 000 sur les 44 000, faute du budget,

00:32:12ils seront fermés,

00:32:14plus visitables, car trop

00:32:16dangereux. Encore une fois, on le pose,

00:32:18on l'a posé hier, avant-hier,

00:32:20avec contribuables associés. Où va

00:32:22l'argent public de nos importants

00:32:24impôts et taxes ? On en parlait, d'ailleurs,

00:32:26sur CNews,

00:32:28Éric de Ridmatten a rappelé

00:32:30des chiffres. Écoutez.

00:32:32Ce spectacle-là s'est vu refuser cette année

00:32:34le pass culture, en pêchant

00:32:36ainsi quasiment

00:32:3812 000 à 13 000 jeunes

00:32:40spectateurs de venir voir le spectacle.

00:32:44Il y avait un sonore ou pas ?

00:32:46Bon.

00:32:48Alors, écoutez, voilà,

00:32:50c'est pas ce sonore-là.

00:32:52Il aurait fallu vraiment accorder vos violons

00:32:54un peu avant. C'est pas grave.

00:32:56Donc, la fondation du patrimoine

00:32:58annonce qu'un quart de nos sites sont en péril.

00:33:00Comme je vous l'ai dit,

00:33:02on est vraiment

00:33:04très, très, très gravement...

00:33:06L'architecte en chef

00:33:08des monuments historiques

00:33:10en parle. Par exemple,

00:33:12le monastère de l'Ordre des Chartres, fondé

00:33:14en 1084 et propriété de l'État,

00:33:16donc millénaire, fait l'objet

00:33:18d'un interminable chantier de

00:33:20rénovation qui concerne actuellement

00:33:22une partie de la toiture, etc., etc.

00:33:24L'une de nos principales missions,

00:33:26dit-il, est de

00:33:28effectivement

00:33:30maintenir la fonction originale du site.

00:33:32Ce qui rajoute toujours des

00:33:34contraintes supplémentaires à la rénovation.

00:33:36Voilà. 46 000

00:33:38monuments historiques sont protégés par l'État

00:33:40du fait de leur intérêt

00:33:42historique, artistique ou encore technique.

00:33:44Parmi eux, vous savez, une majorité d'églises,

00:33:46des châteaux, des remparts,

00:33:48des lavoirs, des stades, des maisons d'artistes.

00:33:50Tous ceux-là

00:33:52ouvriront leurs portes le week-end

00:33:54du 21 et 22 septembre, donc

00:33:56le week-end prochain, à l'occasion

00:33:58des 41e Journées du Patrimoine.

00:34:00Et là, quand on nous dit,

00:34:02quand on nous dit effectivement que

00:34:04un tiers,

00:34:06un tiers de ces six sont en péril, faute de budget,

00:34:08mais dites-moi, on vient de parler

00:34:10de McKinsey,

00:34:12on vient de parler, on a parlé

00:34:14hier, hier,

00:34:16du gaspillage hallucinant

00:34:18de nos impôts,

00:34:20de où va l'argent. Encore une fois,

00:34:22pour la cent-millième fois, on répète les choses,

00:34:24pour le patrimoine,

00:34:26alors voilà, il n'y a pas, ben écoutez, tout ça va se casser

00:34:28la gueule, tout ça va s'effondrer,

00:34:30mais en revanche, pour

00:34:32telle ou telle association,

00:34:34pour tel ou tel

00:34:36collègue des ordures en Tunisie

00:34:38ou à Pointe-à-Pitre,

00:34:40ça, il n'y a aucun problème.

00:34:42Attendez, on veut savoir de quoi

00:34:44on parle.

00:34:46Je parlais de la mairie de Paris, par exemple,

00:34:48mais vous allez

00:34:50laisser tomber tout cela ?

00:34:52Encore une fois, vraiment,

00:34:54j'allais dire on marche sur la tête, mais non, on ne marche pas sur la tête.

00:34:56On ne marche même plus.

00:34:58C'est ça le problème.

00:35:00Sud Radio Bercoff dans tous

00:35:02ses états. Extrait de la

00:35:04comédie musicale Bernadette de Lourdes.

00:35:06Bernadette de Lourdes, très très belle comédie

00:35:08musicale, effectivement, et

00:35:12le producteur de la comédie,

00:35:14Roberto Surleo, était

00:35:16à CNews,

00:35:18était à CNews

00:35:20hier,

00:35:22et il a parlé

00:35:24effectivement du pass culture.

00:35:26Vous savez, le pass culture,

00:35:28c'est ce qu'on a mis en place pour que les jeunes

00:35:30justement puissent aller

00:35:32un peu partout, puissent aller

00:35:34effectivement voir

00:35:36des spectacles, des concerts,

00:35:38etc. à prix très réduit

00:35:40et c'est une bonne chose, le pass culture.

00:35:42Mais après, on apprend,

00:35:44effectivement, par

00:35:46justement Roberto Surleo

00:35:48qu'il y a les deux points de mesure.

00:35:50Il y a des spectacles admis

00:35:52pour le pass culture,

00:35:54des cérémonies,

00:35:56des concerts admis pour le pass culture,

00:35:58et il y en a à qui on refuse le pass culture.

00:36:00C'est intéressant, la géométrie

00:36:02variable, comme toujours.

00:36:04Et pourquoi ? Ecoutez Roberto

00:36:06Surleo au micro de Jean-Marc Morandini

00:36:08sur CNews.

00:36:10Ce spectacle-là s'est vu refusé cette année,

00:36:12le pass culture, en péchant

00:36:14ainsi quasiment

00:36:1612 à 13 000 jeunes

00:36:18spectateurs de venir voir le spectacle

00:36:20car le

00:36:22rectorat de Versailles nous a dit que ça posait des questions

00:36:24quant à la laïcité.

00:36:26Et en fait, il est là le coup de gueule.

00:36:28D'un côté, on n'est pas

00:36:30éligible parce qu'on remet en doute

00:36:32la laïcité autour de ce spectacle

00:36:34et là, ce week-end, avec de l'argent public

00:36:36puisque le pass culture, c'est

00:36:38l'argent de nos impôts, vous pouviez aller

00:36:40à la fête de l'humanité.

00:36:42Quand vous allez voir un spectacle

00:36:44de la fête de l'humanité, il y a des artistes

00:36:46que j'adore, certains sont de mes amis,

00:36:48cet argent-là du pass culture

00:36:50va financer le spectacle lui-même.

00:36:52Donc, en gros, ce

00:36:54spectacle de la fête de l'humain

00:36:56a été en partie financé

00:36:58par votre argent, mon argent

00:37:00alors qu'il a été refusé

00:37:02sur Bernadette de Lourdes. C'est un scandale.

00:37:04Intéressant, non ?

00:37:06Alors, Bernadette de Lourdes, c'est une

00:37:08atteinte à la laïcité. Oui, oui, effectivement.

00:37:10Comme une burqa, quoi.

00:37:12Bernadette de Lourdes, c'est une burqa. Voilà.

00:37:14Donc, ce spectacle...

00:37:16Et quand, en revanche, je vais écouter

00:37:18François Ruffin, Raphaël Arnaud,

00:37:20Dominique de Villepin,

00:37:22tous grands artistes, effectivement,

00:37:24la fête de l'humain, oui, je sais qu'il y a des artistes,

00:37:26alors là, aucun problème pour le

00:37:28pass culture. Mais que ce soit, et très bien,

00:37:30que ce soit la fête de l'humain, très bien

00:37:32pour le pass culture, mais en fonction de quoi

00:37:34et qui, rond de cuillère, et quel

00:37:36fonctionnaire, tranche

00:37:38entre la fête de l'humain et

00:37:40effectivement,

00:37:42Bernadette de Lourdes, enfin, le spectacle

00:37:44Bernadette de Lourdes, ça veut dire

00:37:46quoi ? Ça veut dire qu'on recommence

00:37:48quoi ? Il y a les bonnes choses

00:37:50et les mauvaises choses, comme la Pravda,

00:37:52comme l'URSS, comme

00:37:54la Chine, comme

00:37:56la Corée du Nord, etc.

00:37:58On choisit les bons,

00:38:00les bons cultureux et les mauvais

00:38:02cultureux. Il y a la bonne culture et la mauvaise

00:38:04culture. Il y a la bonne pensée et la mauvaise

00:38:06pensée, etc.

00:38:08On repart, à chaque

00:38:10fois, dans cette absurdité, cette

00:38:12imbécilité collective

00:38:14qui choisit, non pas

00:38:16le réel, mais mon réel à moi

00:38:18en fonction de ma position

00:38:20d'autorité

00:38:22compétente, incompétente,

00:38:24mais ayant le pouvoir pour choisir

00:38:26entre telle ou telle chose. Le pass

00:38:28culturel est

00:38:30global ou n'est pas.

00:38:32Sinon, je vais vous dire, c'est pas

00:38:34le pass culturel, c'est la maison de pass.

00:38:36Et qui veut une France, maison de pass ?

00:38:38Pas moi, pas vous.

00:38:40Ne bougez pas, André Bercoff

00:38:42revient juste après le flash d'information.

00:38:44Aujourd'hui, dans son face-à-face, il reçoit

00:38:46la députée européenne RN, Virginie Joron.

00:38:48Sud Radio

00:38:50Parlons vrai. Parlons vrai. Sud Radio

00:38:52Parlons vrai. Sud Radio. Parlons vrai.

00:38:54Ici

00:38:56Sud Radio.

00:38:58Les Français

00:39:00parlent au français.

00:39:02Les carottes sont cuites.

00:39:04Les carottes sont cuites.

00:39:06Sud Radio

00:39:08Bercoff dans tous ses états.

00:39:12Dans tous mes états, mais je ne suis pas le seul.

00:39:14Je ne suis pas le seul. Bonjour, Virginie Joron.

00:39:16Oui, bonjour,

00:39:18André. Alors, nous,

00:39:20intéressant parce que

00:39:22quand même, l'actualité européenne,

00:39:24on voit l'actualité proche orientale,

00:39:26on la connaît, l'actualité russe-ukraine, on la connaît.

00:39:28Et puis, l'actualité européenne,

00:39:30le Parlement, la Commission,

00:39:32mardi 17 septembre,

00:39:34Ursula von der Leyen,

00:39:36réélue, donc à la tête

00:39:38de la Commission européenne,

00:39:40a présenté, effectivement,

00:39:42les membres de la Commission en disant,

00:39:44voilà, climat, défense, compétitivité.

00:39:46Une bonne note,

00:39:48elle disait, vous voyez,

00:39:50la parité, ça va beaucoup mieux.

00:39:52Il y avait 22% de femmes, il y a encore

00:39:54quelques années. Il y aura 40%

00:39:56de femmes présentées à la Commission.

00:39:58Bon, ça, très bien.

00:40:00Mais, au-delà de ça,

00:40:02alors, Virginie Dujeron, je voudrais qu'on revienne

00:40:04avec vous. Vous êtes, effectivement,

00:40:06députée européenne depuis déjà

00:40:08combien ? Déjà...

00:40:10Cinq ans. Depuis 2019.

00:40:12Voilà, et vous avez été, effectivement, réélue.

00:40:14Là,

00:40:16vous faites partie du groupe Patriotes pour l'Europe.

00:40:20Je voudrais savoir, d'abord,

00:40:22juste un petit épisode

00:40:24franco-français, enfin, qui nous a intéressés.

00:40:26C'est, qu'est-ce qui s'est passé

00:40:28par cet espèce de passage de relais

00:40:30d'un nouveau genre entre

00:40:32Thierry Breton,

00:40:34commissaire au numérique, etc.,

00:40:36et Stéphane Séjourné, d'ailleurs,

00:40:38qui, lui, est chargé, sera chargé,

00:40:40il faut le savoir, Stéphane Séjourné, de l'industrie

00:40:42et du marché unique. Donc, plus du tout du numérique.

00:40:44Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:40:46Vous êtes quand même à l'intérieur.

00:40:48Oui, bien sûr, à l'intérieur, en fait,

00:40:50ce qu'on a découvert, comme vous tous,

00:40:52c'était la surprise de cette semaine,

00:40:54c'est la déclaration de Thierry Breton sur Twitter,

00:40:56qu'il dénonce et en même temps qu'il utilise

00:40:58pour annoncer, finalement, qu'il ne va pas être candidat.

00:41:00Et en anglais.

00:41:02Voilà, donc,

00:41:04il suffit vraiment de nous depuis le début,

00:41:06mais bon, en fait, c'est ironique, mais en tout cas,

00:41:08la grosse surprise, c'était, effectivement,

00:41:10ce claquage de porte

00:41:12à la dernière minute par rapport

00:41:14à sa candidature, puisqu'il voulait être

00:41:16candidat et récupérer ce

00:41:18portefeuille du marché unique et du numérique,

00:41:20parce que nous, en plus, nous devions avoir

00:41:22une audition la semaine dernière pour

00:41:24parler du DSA, pour parler de l'épisode

00:41:26estival qu'on a tous suivi,

00:41:28et c'est vrai qu'à la dernière minute,

00:41:30il ne s'est pas présenté à cette audition,

00:41:32et donc, finalement, ça devait déjà être

00:41:34dans les tuyaux, et acté,

00:41:36et finalement, il l'a annoncé

00:41:38lundi, puisqu'il savait aussi que Mme Van der Leyen,

00:41:40qui est présente durant cette semaine

00:41:42à Plénière, devait annoncer

00:41:44son gouvernement de la commission

00:41:46avec la présentation de ses candidats,

00:41:48et aussi, donc, alors, effectivement,

00:41:50affaire franco-française que nous suivons de très près,

00:41:52puisqu'en plus, le candidat, là aussi,

00:41:54grosse surprise, c'est Stéphane

00:41:56Séjourné, qui, je rappelle, était le chef

00:41:58de la délégation

00:42:00du parti d'Emmanuel Macron ici

00:42:02au Parlement, et qui a donc un bilan

00:42:04au sein du Parlement européen, mais aussi un bilan

00:42:06aussi au niveau électoral. Je pense qu'on a,

00:42:08tout le monde n'a pas oublié que

00:42:10le résultat d'une fois était en notre faveur,

00:42:12et c'était surtout un échec cuisant

00:42:14pour la politique d'Emmanuel Macron

00:42:16au sujet, au niveau

00:42:18européen.

00:42:20Le remettre en selle, ici,

00:42:22c'est se foutre de nous,

00:42:24je suis désolée de finir ce terme,

00:42:26mais c'est parce qu'effectivement,

00:42:28nous, on est contents que ça soit pu attirer Breton,

00:42:30parce qu'effectivement, candidat à la censure,

00:42:32on est contents,

00:42:34et c'est une victoire pour nous.

00:42:36On se rappelle sa lettre à Elon Musk,

00:42:38en disant, attention, vous allez voir ce que vous allez voir.

00:42:40Exactement, cette chasse qu'il fait contre

00:42:42la liberté d'expression était visible,

00:42:44et cela posait problème,

00:42:46et d'ailleurs, peut-être aussi, au niveau de la commission,

00:42:48Mme Van der Leyen a critiqué

00:42:50cette initiative isolée

00:42:52de Thierry Breton cet été,

00:42:54mais en même temps, aussi, politiquement,

00:42:56c'est aussi une erreur,

00:42:58j'ai envie de dire, parce que c'est mépriser

00:43:00le résultat des votes du 9 juin, puisqu'on remet

00:43:02en selle, finalement, un candidat

00:43:04d'Emmanuel Macron, qui n'a pas brillé

00:43:06par son travail durant les 5

00:43:08années dernières, ici, au Parlement

00:43:10européen. Alors justement,

00:43:12ça a été vraiment, Virginie Joron, ça a été une vraie

00:43:14surprise, à la fois,

00:43:16sur le cas, enfin, demi-surprise,

00:43:18peut-être, dans le cas de Thierry Breton,

00:43:20et vraie surprise dans le cas de Stéphane Séjourné.

00:43:22Oui, oui, surprise totale, parce que

00:43:24même pour Thierry Breton, même si, je vous dis,

00:43:26le seul élément qui nous a

00:43:28posé question, c'est la semaine dernière, parce que c'est le

00:43:30DSA, c'est lui qui s'est

00:43:32mis en avant, et qui a profité du DSA

00:43:34pour faire sa publicité, et donc,

00:43:36la dernière minute n'est pas venue en audition la semaine dernière

00:43:38à Bruxelles, et puis, donc, son annonce

00:43:40lundi matin, et puis maintenant, à la dernière minute, on apprend

00:43:42que c'est Stéphane Séjourné qui

00:43:44a commencé, était parti, avait démissionné

00:43:46de cette délégation

00:43:48en cours de mandat, puisqu'il avait pris le

00:43:50ministère des Affaires étrangères, et puis maintenant,

00:43:52retour, comme s'il de rien n'était, comme s'il n'avait

00:43:54pas un bilan, et donc, M. Macron

00:43:56pousse à sa candidature, et avec

00:43:58effectivement ce portefeuille du marché unique,

00:44:00dans lequel, effectivement, je vais siéger,

00:44:02et on va, effectivement, s'y...

00:44:04Vous êtes dans cette commission, également.

00:44:06Exactement, donc, on va

00:44:08continuer, effectivement, à poser ces questions, et puis,

00:44:10déjà, aujourd'hui, il y a

00:44:12plusieurs, effectivement, surprises,

00:44:14sur la candidature, mais aussi sur, encore,

00:44:16Van der Leyen, qui, hier,

00:44:18avait une réunion avec

00:44:20l'institution du Parlement, la présidente

00:44:22du Parlement, et elle n'a pas voulu transmettre

00:44:24les noms, alors que, normalement,

00:44:26par tradition, elle aurait déjà dû annoncer

00:44:28les candidatures. Elle a préféré

00:44:30garder secret tous ses candidats

00:44:32pour faire sa propre conférence

00:44:34de presse, sans y passer.

00:44:36Elle ne l'a pas dit au Parlement, elle a fait la conférence de presse

00:44:38avant de le dire au Parlement.

00:44:40Au Parlement, donc, c'est-à-dire, les représentants

00:44:42des groupes politiques, qui sont

00:44:44en conférence de présidence, c'est une réunion en huis clos,

00:44:46normalement, la tradition veut que

00:44:48elle annonce, effectivement, tous les candidats.

00:44:50Elle ne l'a pas fait. Elle ne l'a pas fait, il y a quelques

00:44:52critiques, mais, là aussi, les seules critiques que j'entends,

00:44:54notamment, la LFI, Manon Brie,

00:44:56qui monte au créneau, mais, il n'y a pas longtemps, on l'a

00:44:58tous vu, qu'elle était dans les bras de Van der Leyen,

00:45:00pour la féliciter de sa présidence. Donc, là aussi,

00:45:02ne tombez pas dans le panneau, le double

00:45:04discours de la LFI, qui, aujourd'hui,

00:45:06critique l'action

00:45:08et le mépris de Van der Leyen, il y a

00:45:10moins de six mois, elle était

00:45:12dans ses bras, et a voté pour son

00:45:14investiture.

00:45:16Je vais être très patriarcal

00:45:18et misogyne, souvent, femme avari,

00:45:20bien folle et qui siffle.

00:45:22Et ce n'est pas de moi.

00:45:24Parlons, aussi,

00:45:26de cette commission, Ursula Van der Leyen

00:45:28reconduite, présente sa commission,

00:45:30vous avez les noms, etc.

00:45:32Pour vous,

00:45:34vous êtes la parlementaire

00:45:36que vous êtes. Est-ce qu'il y a un changement

00:45:38par rapport à l'ancienne commission ?

00:45:40On n'a pas pris les mêmes, on n'a pas

00:45:42recommencé. Quel changement, de fond, s'il y a ?

00:45:44Il n'y a pas vraiment de

00:45:46changement. De toute façon, on le voit bien,

00:45:48puisque c'est elle qui avait commandé le rapport Draghi.

00:45:50Et, effectivement,

00:45:52il y a un diagnostic qui est

00:45:54posé, mais là aussi, c'est

00:45:56assez ironique, puisque c'est le diagnostic qu'on connaît.

00:45:58Donc, effondrement

00:46:00de l'Union Européenne, manque de compétitivité.

00:46:02Et, en fait...

00:46:04Oui, mais Draghi, il y est allé assez fort.

00:46:06Oui, le diagnostic est sévère, il est réel,

00:46:08mais c'est aussi leur bilan.

00:46:10Draghi ne sort pas comme ça du chapeau,

00:46:12il est à l'œuvre depuis des années,

00:46:14donc c'est leur bilan, c'est leur action.

00:46:16Et, pendant cinq ans,

00:46:18tout ce que nous, nous avions dénoncé, donc le problème

00:46:20de souveraineté, le problème de perte

00:46:22de compétitivité, le problème de

00:46:24concurrence déloyée avec la Chine et les USA,

00:46:26c'était déjà présent durant

00:46:28ces cinq années. Et donc, c'est vrai que nous,

00:46:30dans nos travaux, on essayait à chaque fois de défendre nos intérêts.

00:46:32Si ce n'était français, c'était au moins européen,

00:46:34notamment dans le marché de la défense. Et là, on voit

00:46:36avec ce nouveau

00:46:38gouvernement de commissaire,

00:46:40effectivement, on ne voit pas vraiment de changement.

00:46:42Mais, par contre, il y a une anecdote très importante

00:46:44et je vous la livre, c'est qu'elle a nommé

00:46:46six vice-présidents,

00:46:48très bien, mais quand elle a

00:46:50annoncé hier en conférence de présidence son équipe,

00:46:52le premier qu'elle a mis en avance s'appelle

00:46:54Maros Sefcovic,

00:46:56un Slovaque,

00:46:58qui était déjà en charge au précédent

00:47:00du mandat d'un

00:47:02commissariat. Mais là, ce qu'elle met, elle lui

00:47:04rajoute une nouvelle activité,

00:47:06et elle dit bien qu'elle veut que ce second rôle

00:47:08soit en compte

00:47:10directement. Et tenez-vous bien,

00:47:12son rôle sera de suivre

00:47:14et il sera chargé

00:47:16des relations inter-institutionnelles,

00:47:18donc entre le Parlement et toutes les institutions

00:47:20qui gravitent autour de la commission,

00:47:22et de la transparence.

00:47:24Et de la transparence.

00:47:26Voilà, donc elle s'inquiète de la transparence,

00:47:28parce que comme vous le savez,

00:47:30durant ce précédent mandat, elle était très

00:47:32défaite.

00:47:34Sur les contrats, sur les contrats avec les labos...

00:47:36Exactement, le SMS...

00:47:38Alors, comment faut-il l'entendre ?

00:47:40Donc voilà, c'est vrai que

00:47:42je vous livre cette information, parce que je viens de la voir,

00:47:44parce qu'on a eu son communiqué de presse

00:47:46à l'instant. Oui, Virginie, on va savoir comment

00:47:48on dit transparence en slovak, on va se renseigner.

00:47:50C'est ça, et si c'est finalement

00:47:52pour cacher ou est plus transparent,

00:47:54c'est assez ironique de sa part,

00:47:56puisqu'on sait tous cet épisode des contrats,

00:47:58qui d'ailleurs continuent, je rappelle que

00:48:00ces contrats d'achat de Pfizer nous ont liés

00:48:02jusqu'en 2027.

00:48:04Donc c'est toujours...

00:48:06Moi, c'est ce qui m'a, pour l'instant,

00:48:08sorti, qui était le plus

00:48:10visible, parce que c'est vrai que

00:48:12on le sait tous, c'était un dossier très important.

00:48:14Après, il y a un nouveau commissariat qui est aussi

00:48:16très stratégique,

00:48:18et qu'il faudra suivre, surtout pour les

00:48:20intérêts de la France, c'est celui d'un

00:48:22commissariat chargé de la défense

00:48:24et de l'espace, un ancien député

00:48:26Andrius Cubillus, un Lituanien,

00:48:28qui est en charge de ce dossier, très

00:48:30stratégique, et nous,

00:48:32Français, c'est vrai que

00:48:34par rapport au dossier que nous avons vu...

00:48:36Défense et espace, c'est ça.

00:48:38Et c'est vrai que les intérêts français sont souvent

00:48:40mis de côté, donc c'est aussi l'enjeu de

00:48:42ce prochain mandat, c'est de défendre nos intérêts,

00:48:44puisque effectivement, ce sont

00:48:46des gros marchés, et on voit bien que

00:48:48quand on parle d'amitié franco-allemande,

00:48:50elle n'est que sur le papier.

00:48:52Oui, ça, on connaît le couple,

00:48:54effectivement, c'est la communauté réduite

00:48:56aux Ackées, on peut dire, en ce moment,

00:48:58entre la France et l'Allemagne, mais justement,

00:49:00ça va nous permettre de parler

00:49:02et de Schengen, et des frontières,

00:49:04et de tout le reste, par rapport

00:49:06à ce qu'il se passe au nucléaire aussi.

00:49:08Restez avec nous, nous sommes avec

00:49:10Virginie Geron, députée européenne,

00:49:12patriote en Europe,

00:49:14et on va vraiment

00:49:16aborder tout ce qui se passe,

00:49:18ce qui se passe à la Commission européenne, nous concerne

00:49:20les premiers chefs, ce sont eux qui

00:49:22dirigent, ne l'oubliez jamais.

00:49:24Sud Radio.

00:49:26Parlons vrai.

00:49:28Parlons vrai.

00:49:30Ici, Sud Radio.

00:49:34Les français parlent

00:49:36aux français.

00:49:38Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:49:40Je n'aime pas

00:49:42la blanquette de veau.

00:49:44Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:49:46De retour dans Bercov, dans tous

00:49:48ses états, si vous voulez participer,

00:49:50poser une question, n'hésitez pas

00:49:52à appeler au 0 826

00:49:54300 300. Notre ligne

00:49:56vous est ouverte aujourd'hui. André Bercov

00:49:58reçoit Virginie Geron,

00:50:00députée européenne du groupe

00:50:02Patriote pour l'Europe.

00:50:04Alors, on discutait avec Virginie Geron

00:50:06effectivement du...

00:50:08Allez, je vais te dire, tu as du boulevard.

00:50:10Non, non, c'est pas du boulevard, c'est sérieux, mais du sketch

00:50:12franco-français

00:50:14entre, effectivement, Thierry Breton,

00:50:16patronné par Emmanuel Macron,

00:50:18Stéphane Séjourné, repatronné

00:50:20par Emmanuel Macron,

00:50:22et ce qui s'est passé. Mais au-delà de ça,

00:50:24aujourd'hui, Virginie Geron, est-ce qu'on peut dire

00:50:26est-ce qu'on peut dire

00:50:28franchement, que Ursula

00:50:30von der Leyen est la patronne,

00:50:32est la queen,

00:50:34non pas la queen mom,

00:50:36enfin ou presque, de l'Europe, c'est elle qui décide ?

00:50:38Oui, complètement.

00:50:40Complètement. En plus, quand on compare

00:50:42les votes pour son investiture,

00:50:44effectivement, il y a eu 401

00:50:46votes pour, sur 720.

00:50:48Donc, effectivement,

00:50:50elle a obtenu beaucoup plus de suffrages qu'au précédent

00:50:52mandat, donc elle se sent renforcée.

00:50:54Elle ne voulait pas

00:50:56d'ombre dans son

00:50:58gouvernement de commissaire,

00:51:00donc elle a exclu ceux qui

00:51:02étaient un peu plus libres.

00:51:04Mais c'est une bonne politique,

00:51:06Virginie Geron, c'est une bonne politique, parce que quand on regarde la composition,

00:51:08c'est assez habile, ce qu'elle a fait.

00:51:10Je parle politiquement, non ?

00:51:12Oui, tout à fait. Elle défend ses intérêts.

00:51:14Après, le problème, c'est que nous, on défend les nôtres.

00:51:16On est quand même français avant d'être européens.

00:51:18Et donc, on défend nos intérêts.

00:51:20Emmanuel Macron s'est soumis

00:51:22à la volonté d'Ursula von der Leyen,

00:51:24et donc c'est plutôt cela qui est

00:51:26critiquable et qui est condamnable.

00:51:28En plus, en remettant quelqu'un qui a eu un bilan

00:51:30plutôt négatif

00:51:32durant cette précédente mandature.

00:51:34Donc, oui, c'est elle

00:51:36qui gouverne. Et d'ailleurs,

00:51:38même ceux qui étaient hier, comme je l'ai dit,

00:51:40où il y a une confiance des présidents, où il y a un protocole,

00:51:42où il y a des traditions, où il y a un respect des institutions,

00:51:44notamment du Parlement et de la présidente,

00:51:46Mme Etzola, et bien, effectivement,

00:51:48elle a même fait fi de cet

00:51:50protocole pour annoncer

00:51:52son collège de commissaire qu'elle avait obtenu.

00:51:54Mais rappelez-vous, Virginie Jorot,

00:51:56que deux fois,

00:51:58le Parlement lui a demandé de se présenter pour

00:52:00parler des SMS et des contrats

00:52:02avec les laboratoires pharmaceutiques. Elle a toujours refusé.

00:52:04Oui, alors du Parlement,

00:52:06excusez-moi, mais une poignée de députés

00:52:08souhaitaient avoir accès aux contrats.

00:52:10Donc, pas tout le monde. Moi, on faisait partie

00:52:12de ces députés, mais pas

00:52:14aucun député de la Macronie

00:52:16souhaitait avoir

00:52:18la transparence de ces contrats.

00:52:20D'ailleurs, ni

00:52:22les Républicains, enfin,

00:52:24il y avait quelques députés, mais ce n'était pas la majorité

00:52:26des députés qui ont demandé

00:52:28d'avoir accès

00:52:30à ces contrats qui engagent, encore une fois,

00:52:32jusqu'à 71 milliards d'euros

00:52:34de contrats d'achat de vaccins

00:52:36en 2027. Donc, ce sont

00:52:38des crédits qui sont toujours là,

00:52:40ici, en suspens. Donc, on va effectivement continuer

00:52:42à suivre ce dossier. Et juste, j'en profite,

00:52:44parce qu'en relisant le communiqué de presse

00:52:46de Mme von der Leyen, et c'est intéressant

00:52:48parce que ça fait partie du dossier

00:52:50de la commission spéciale COVID,

00:52:52elle a créé un nouveau commissaire

00:52:54en charge de l'état de préparation

00:52:56et de la gestion de crise.

00:52:58C'est un autre

00:53:00portefeuille. Pour les futures pandémies à venir, quoi.

00:53:02C'est ça. Voilà. Et c'est

00:53:04donc un portefeuille nouveau qui se penchera

00:53:06sur la résilience, l'état de préparation

00:53:08et la protection civile.

00:53:10Elle fera donc tout

00:53:12pour gérer des crises

00:53:14et les aides humanitaires.

00:53:16Donc, s'entendre sous ce commissariat

00:53:18nouveau, effectivement, gestion de crise.

00:53:20Donc, c'est ouvert à tout.

00:53:22Donc, avec tout ce qu'on a vécu durant la crise COVID.

00:53:24On voit en ce temps que c'est

00:53:26la patte von der Leyen.

00:53:28Mais effectivement, le problème, pourquoi elle se sent aussi

00:53:30forte, c'est qu'effectivement, une majorité

00:53:32des parlementaires ont voté

00:53:34pour son investiture. Effectivement, nous,

00:53:36on a voté contre. Nous étions à un bloc

00:53:38de 284.

00:53:40C'est quand même assez important, mais malheureusement, pas assez majoritaire.

00:53:42Mais en revanche,

00:53:44nouvelle procédure à venir, c'est que

00:53:46ce collège de commissaires qu'elle a

00:53:48défini aujourd'hui, nous allons les avoir

00:53:50en audition durant un mois,

00:53:52où on aura effectivement ce ping-pong

00:53:54où il y a des questions-réponses. Ils vont devoir

00:53:56répondre à toutes les questions

00:53:58des députés. Et puis après,

00:54:00on va les investir ou pas. Je rappelle l'épisode

00:54:02de Sylvie Goulard. Effectivement, elle aussi était

00:54:04candidate d'Emmanuel Macron.

00:54:06Elle n'a pas obtenu la majorité

00:54:08de soutien des députés.

00:54:10Et donc, c'est pour cela que nous avons eu Thierry Breton.

00:54:12Donc, il va y avoir cette procédure

00:54:14d'audition au mois d'octobre.

00:54:16Et après, il y aura un vote final.

00:54:18Et pour le coup,

00:54:20j'ai retrouvé les votes

00:54:22de la précédente mandature.

00:54:24Effectivement, nous avions voté

00:54:26contre. Et là aussi,

00:54:28vous avez obtenu 461

00:54:30votes pour à l'époque.

00:54:32C'est pour cette raison qu'elle se sent aussi forte.

00:54:34Bien sûr. La majorité,

00:54:36c'est comme ça.

00:54:38Gouverner, c'est prévoir.

00:54:40Revenons à ce couple assez

00:54:42bancal franco-allemand.

00:54:44C'est une surprise

00:54:46que l'Allemagne rétablisse les contrôles aux frontières

00:54:48dès lundi dernier

00:54:50et pour six mois.

00:54:52C'est une surprise.

00:54:54Effectivement, lors de la négociation

00:54:56du pacte des migrations, ils ont toujours soutenu

00:54:58cette législation,

00:55:00les Allemands du PPE.

00:55:02Ce qui est une surprise,

00:55:04c'est qu'ils répondent

00:55:06à un sursaut électoral en Allemagne.

00:55:08On l'a bien vu, il y a un sursaut

00:55:10électoral dans le sens où

00:55:12ils veulent plus un retour aux frontières.

00:55:14Ils dénoncent la politique migratoire

00:55:16que l'Allemagne subit depuis 2015.

00:55:18Et donc, cette réalité

00:55:20les pousse à changer de cap.

00:55:22Mais parce qu'ils ont peur de perdre

00:55:24des sièges,

00:55:26ils répondent à une réalité

00:55:28qui les pousse

00:55:30à changer de cap. Mais là aussi,

00:55:32il faut que

00:55:34prudence s'annonce, puisque

00:55:36dans le sens où, d'un côté,

00:55:38ils ont voté pour ce pacte. Maintenant,

00:55:40une réalité allemande où ils veulent

00:55:42restaurer les frontières, je verrai

00:55:44avec mes collègues si c'est appliqué

00:55:46ou si c'est juste un effet d'annonce.

00:55:48Ça pose question et ça remet en question

00:55:50toute cette stratégie du pacte des migrations

00:55:52puisque c'est quelque chose

00:55:54qui a été voté et débattu ici au Parlement

00:55:56lors d'un précédent mandature.

00:55:58Et maintenant, va être mis en place

00:56:00l'application de ce pacte des migrations.

00:56:02Donc, c'est très bien que l'Allemagne recue.

00:56:04Nous ferons tour avec, notamment,

00:56:06notre député Fabrice Légery,

00:56:08l'ancien directeur de l'agence Frontex.

00:56:10Il était au cœur du système. Il avait

00:56:12toutes ces problématiques.

00:56:14Pour nous, ce n'est pas du pain béni.

00:56:16En tout cas, ça répond à notre analyse

00:56:18sur ce problème de migration qui n'est pas

00:56:20jugulé et surtout,

00:56:22qui n'est pas choisi

00:56:24et surtout, où il n'y a qu'une porte

00:56:26ouverte, mais il n'y a pas de porte de sortie.

00:56:28Et donc, effectivement, le cas de l'Allemagne,

00:56:30mais aussi le cas du Danemark, qui remet aussi en question

00:56:32eux aussi cette stratégie,

00:56:34nous donne raison.

00:56:36Mais on veut aller au-delà. Maintenant, on veut effectivement

00:56:38comme je vous l'ai dit,

00:56:40l'application du pacte des migrations va être

00:56:42mise en œuvre pendant cette

00:56:44mandature. Donc, effectivement, on va travailler pour faire

00:56:46sauter au maximum

00:56:48de règles qui étaient en faveur

00:56:50de l'arrivée de cette politique.

00:56:52D'ailleurs, Virginie Jean,

00:56:54en ce moment,

00:56:56il y a l'Aye et le gouvernement des Pays-Bas

00:56:58sont en conflit avec

00:57:00Bruxelles sur l'immigration.

00:57:02Il y a plusieurs États.

00:57:04Le Danemark, déjà, lui,

00:57:06il s'était mis en retrait. Donc, c'est vrai qu'ils étaient

00:57:08protégés. Effectivement, vous le faites bien le rappeler,

00:57:10le Pays-Bas aussi a subi

00:57:12la même réalité. Donc, effectivement, il y a plusieurs États

00:57:14qui montent au créneau pour, effectivement,

00:57:16ne pas subir ce pacte des migrations.

00:57:18Puisqu'effectivement, cette problématique

00:57:20serait elle. En plus,

00:57:22ils se sont traduits par des résultats électoraux.

00:57:24Puisque, comme je vous l'ai dit, nous sommes maintenant

00:57:26le troisième groupe le plus important au sein

00:57:28du Parlement européen. Troisième groupe

00:57:30après le PPE et les socialistes.

00:57:32Et c'est vrai que cette réalité,

00:57:34elle les fait peur.

00:57:36Elle est présente. D'accord.

00:57:38Virginie Jean, parlons un peu.

00:57:40Justement, on a parlé

00:57:42de liberté d'expression et

00:57:44d'information intéressante.

00:57:46Parce que Ursula von der Leyen avait dit

00:57:48qu'elle va spécialement s'occuper

00:57:50au cours de cette nouvelle

00:57:52mandature des fake news,

00:57:54de la désinformation,

00:57:56etc.

00:57:58Elle n'en a pas peut-être tellement

00:58:00parlé hier. Elle a parlé d'autre chose.

00:58:02Elle a présenté, effectivement, la commission.

00:58:04Mais est-ce que

00:58:06là-dessus,

00:58:08sa politique va être vraiment

00:58:10de continuer un peu,

00:58:12peut-être pas comme le faisait Thierry Breton,

00:58:14bien sûr, d'une autre manière, peut-être beaucoup plus

00:58:16diplomatique,

00:58:18la lutte contre, que ce soit

00:58:20X, que ce soit

00:58:22les dissidents, que ce soit les gens

00:58:24qui ont une autre parole, etc.

00:58:26À votre avis, elle va être très en pointe

00:58:28là-dessus, sur cette offensive ?

00:58:30Alors, ce qu'il y a, c'est que cette

00:58:32semaine aussi, nous avions en débat encore le sujet

00:58:34de la régulation

00:58:36des plateformes numériques, avec le fameux

00:58:38DSA, que moi maintenant je n'appelle plus le

00:58:40Digital Service Act. Vous l'appelez comment, vous ?

00:58:42Digital Surveillance Act.

00:58:44Donc, c'est vrai

00:58:46que c'était encore en débat, mais aussi pour

00:58:48appuyer cette stratégie, puisque hier,

00:58:50en débat, c'était comment

00:58:52faire pour juguler de plus en plus

00:58:54toutes ces plateformes qui, finalement,

00:58:56pour eux, est un outil contre

00:58:58la démocratie. Et dans ce

00:59:00nouveau gouvernement de Mme

00:59:02Ursula von der Leyen, effectivement,

00:59:04il y a un commissariat qui va

00:59:06être en charge de suivre

00:59:08la démocratie.

00:59:10Ça s'appelle la démocratie,

00:59:12justice et état de droit.

00:59:14Donc, ce commissariat sera sans doute chargé

00:59:16de suivre la mise en oeuvre de ces réglementations.

00:59:18Il existait déjà

00:59:20ce commissariat ou pas ?

00:59:22Non, il y avait effectivement sur la justice

00:59:24et l'état de droit, mais pas sur la démocratie.

00:59:26Et donc, ils utilisent cette valeur que nous

00:59:28partageons pour lutter

00:59:30finalement contre la démocratie.

00:59:32C'est ça l'ironie du sort, parce que

00:59:34c'est ce qu'ils disaient hier dans les débats,

00:59:36ils sont très intéressants, c'est qu'ils nous disent

00:59:38qu'il faut protéger la démocratie

00:59:40et donc il faut lutter contre la désinformation

00:59:42sans jamais définir ce que c'est

00:59:44la désinformation,

00:59:46sans jamais définir, finalement,

00:59:48le narratif, parce qu'en fait, c'est le leur

00:59:50et dès que vous sortez du cadre de leur

00:59:52narratif, vous êtes effectivement

00:59:54dans la désinformation,

00:59:56dans les fake news. Et donc, oui,

00:59:58effectivement, Mme von der Leyen continue

01:00:00son combat, elle l'avait annoncé à Davos,

01:00:02c'était son première priorité, lutter

01:00:04contre la désinformation. Donc là, il y a une petite

01:00:06subtilité, ils vont

01:00:08partager, ils vont disséminer le numérique,

01:00:10la démocratie, mais le résultat

01:00:12sera le même. Oui, la liberté d'expression

01:00:14est en danger, et hier, ça a été

01:00:16rappelé lors de ce débat, puisqu'ils nous ont demandé,

01:00:18ils nous ont demandé, effectivement,

01:00:20d'aller encore plus loin dans les critiques,

01:00:22d'aller plus loin à poser des questions

01:00:24contre Telegram.

01:00:26Ah oui, à Telegram, revient, oui, c'est ça.

01:00:28Et revenu, oui, oui, parce que

01:00:30Telegram, pour la petite histoire, ne

01:00:32rentre pas encore, parce qu'il y a plusieurs

01:00:34obligations dans le DSA. Les grandes

01:00:36plateformes doivent répondre à un cahier des charges

01:00:38très strict, dont Twitter,

01:00:40mais Telegram, puisqu'il n'a pas

01:00:4245 millions d'utilisateurs,

01:00:44sort un peu du cadre

01:00:46où il y a les plus obligations de le DSA.

01:00:48Et donc hier, effectivement, dans une des notes

01:00:50du Parlement, ils nous ont demandé d'aller plus

01:00:52loin dans le contrôle de Telegram. Donc oui,

01:00:54effectivement,

01:00:56la volonté

01:00:58de contrôler

01:01:00toutes les plateformes via le DSA

01:01:02a été rappelée hier, en début plénière, puisque je rappelle

01:01:04qu'hier, c'était la première plénière

01:01:06après la mise en place de Vendredi et de

01:01:08mois de juillet. Donc la stratégie est

01:01:10annoncée, puisque cette semaine, stratégies

01:01:12numériques vont rappeler.

01:01:14Rappelons que Pavel Durov a été

01:01:16arrêté, mais remis en liberté en France,

01:01:18mais sous caution, et il reste en

01:01:20France. Et rappelons aussi, par rapport à ça,

01:01:22c'est intéressant, démocratie et protection,

01:01:24que dans sa lettre à Elon Musk, où il disait

01:01:26attention Elon Musk, si vous

01:01:28faites le malin, ça va aller très très

01:01:30mal pour vous. En fait, ça ne s'est pas passé exactement

01:01:32comme ça, mais il finissait par dire

01:01:34tout ce que je dis là, c'est pour protéger

01:01:36le citoyen européen. Exactement.

01:01:38Mais oui, effectivement, c'est ça

01:01:40l'ironie du sort.

01:01:42Mais alors, pour le coup, nous aussi

01:01:44nous sommes ironiques, puisque hier, nous avons

01:01:46débattu avec notre groupe pour le prix Sakharov.

01:01:48Vous savez qu'à chaque mandature,

01:01:50nous avons à chaque

01:01:52année le prix Sakharov.

01:01:54Du moment du savant, il faut rappeler

01:01:56qui était Sakharov,

01:01:58le savant soviétique, effectivement,

01:02:00qui avait été mis en prison,

01:02:02qui avait été, en tout cas, censuré, etc.

01:02:04Donc, toutes les valeurs

01:02:06de liberté, effectivement,

01:02:08il y a ce prix-là qui est

01:02:10soutenu par le Parlement, et chaque année,

01:02:12chaque groupe politique présente

01:02:14un candidat.

01:02:16Et nous, nous avons décidé, encore cette

01:02:18fois, puisque nous considérons qu'une

01:02:20valeur fondamentale, c'est la liberté

01:02:22d'expression et de pensée, nous avons

01:02:24proposé Elon Musk au prix Sakharov.

01:02:26Donc, si

01:02:28il y a cette volonté, effectivement,

01:02:30de protéger

01:02:32et de continuer ce

01:02:34combat pour nos libertés, eh bien, j'espère qu'il soutiendra

01:02:36cette candidature.

01:02:38Écoutez, on va en parler, Elon Musk au prix Sakharov,

01:02:40à mon avis, il ne sera pas

01:02:42mécontent, le brave Elon Musk.

01:02:44En tout cas, on suivra ça. On se retrouve

01:02:46avec vous, Virginie Giron, avec vous,

01:02:48auditeur de Sud Radio, après cette

01:02:50toute petite pause, et on continue à parler

01:02:52quelque chose qui nous concerne au premier chef.

01:02:54Ce qui se passe, encore une fois, à Bruxelles,

01:02:56à Strasbourg, à la Commission Européenne,

01:02:58nous concerne quotidiennement.

01:03:00Ne l'oubliez pas.

01:03:020826 300 300

01:03:04pour toutes vos questions, pour toutes vos réactions.

01:03:06Vous pouvez nous appeler

01:03:08maintenant.

01:03:10Sud Radio.

01:03:12Parlons vrai.

01:03:14Ici,

01:03:16Sud Radio.

01:03:18Les Français

01:03:20parlent au français.

01:03:22Les carottes

01:03:24sont cuites.

01:03:26Les carottes sont cuites.

01:03:28Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

01:03:30Et avec Virginie

01:03:32Giron, députée européenne,

01:03:34nous continuons à aigrener, à faire

01:03:36l'inventaire de cette

01:03:38nouvelle Commission Européenne, encore une fois,

01:03:40notre, allez,

01:03:42notre pouvoir exécutif aussi, il faut le dire,

01:03:44pas en France, mais en Europe,

01:03:46est aussi important, au moins

01:03:48aussi important.

01:03:50Virginie Giron,

01:03:52je voulais aborder

01:03:54deux choses. D'abord,

01:03:56au niveau du budget, est-ce qu'on sait

01:03:58déjà, je parle du budget évidemment

01:04:00de l'Union Européenne,

01:04:02est-ce que par rapport à ce qui se passe

01:04:04avec la crise de l'euro,

01:04:06avec la dédolarisation,

01:04:08entre guillemets, etc.,

01:04:10est-ce que

01:04:12comment est la température,

01:04:14ça s'oriente vers quoi, par rapport

01:04:16à les choses mondiales étant

01:04:18ce qu'elles sont, et par rapport

01:04:20à l'économie de l'Europe. Évidemment, les pays

01:04:22ne sont pas tous les mêmes, loin de là,

01:04:24mais comment c'est perçu

01:04:26aujourd'hui ?

01:04:28Déjà, il y a un bilan, puisque moi je suis maintenant

01:04:30en commission contrôle budgétaire,

01:04:32et il y a déjà

01:04:34une problématique, c'est l'attribution, parce qu'ils

01:04:36avaient mis en place un projet résilience après la

01:04:38crise Covid, effectivement,

01:04:40avec des prêts, avec des engagements

01:04:42pour certains États, pour relancer

01:04:44l'économie, et on voit bien

01:04:46déjà qu'aujourd'hui, il y a un

01:04:48problème d'affectation des fonds,

01:04:50donc ça, c'est mis

01:04:52déjà sur la table des négociations,

01:04:54et puis effectivement, il y a une présentation

01:04:56du budget, et c'est cette

01:04:58semaine d'ailleurs qu'il y aura cette présentation,

01:05:00je crois que c'est même actuellement, donc là

01:05:02vous avez effectivement une présentation du budget,

01:05:04mais il n'y a pas d'austérité

01:05:06à venir, au contraire, je crois que

01:05:08si on suit le rapport de Draghi,

01:05:10c'est encore plus d'endettement,

01:05:12puisqu'il annonce dans

01:05:14son diagnostic de l'Union Européenne

01:05:16qu'il y a une perte de compétitivité,

01:05:18c'est qu'il y a un manque de moyens,

01:05:20il y a un manque d'investissement, et donc

01:05:22il en appelle à

01:05:24le secteur financier de l'aide,

01:05:26et ce qui n'était pas du tout aujourd'hui

01:05:28dans l'Union Européenne,

01:05:30c'est-à-dire qu'il n'y avait pas d'endettement, donc effectivement

01:05:32il se pousse effectivement à

01:05:34rentrer dans ce schéma,

01:05:36Il parle d'endettement maintenant, il ne parle pas du tout de

01:05:38serrer la ceinture, il ne parle pas de diminuer

01:05:40les dépenses publiques ou autres,

01:05:42l'endettement, oui. Donc il pense

01:05:44que c'est la bonne solution, notamment avec

01:05:46cette expérience durant la crise Covid,

01:05:48et ils veulent la renouveler,

01:05:50c'est ce qu'il annonce dans son rapport

01:05:52de 400 pages, 800 milliards

01:05:54d'euros par an pour relancer, donc ils

01:05:56appellent ça le nouveau plan Marshall,

01:05:58mais qui dit endettement, dit aussi

01:06:00sacrifice...

01:06:02Injecter 800 milliards d'euros

01:06:04par an, c'est ça.

01:06:06Dans l'Union Européenne, dans

01:06:08différentes postes, notamment

01:06:10en termes d'intelligence artificielle,

01:06:12et c'est ce que nous avons effectivement

01:06:14vu, puisque le problème

01:06:16que nous avons en termes de compétitivité,

01:06:18nous ne sommes que des consommateurs

01:06:20finalement, et même des législateurs, parce qu'il n'y a plus

01:06:22de production en France, on est cannibalisés

01:06:24par la Chine ou les Etats-Unis,

01:06:26donc effectivement, cette problématique nous l'avons vu,

01:06:28puis cette dépendance avec les matières premières,

01:06:30qui aujourd'hui,

01:06:32nous met en porte-à-feu,

01:06:34on l'a vu avec les panneaux solaires,

01:06:36donc effectivement, son

01:06:38bilan qu'il dresse

01:06:40sur l'état de compétitivité

01:06:42de l'Union Européenne est

01:06:44dramatique, il le dit,

01:06:46il l'a annoncé plusieurs fois,

01:06:48on est de plus en plus pauvres, c'est lui,

01:06:50on est de plus en plus pauvres chaque année,

01:06:52quand on a une maladie, il faut le dire aux patients,

01:06:54on a une société qui se rétrécit,

01:06:56donc c'est bien, le diagnostic

01:06:58est plutôt réel,

01:07:00mais la solution

01:07:02de s'endetter,

01:07:04jusqu'à quel moment, est-ce que ça veut dire

01:07:06qu'il va y avoir des nouvelles taxes, puisque c'est aussi

01:07:08une problématique, c'est que l'Union Européenne, aujourd'hui,

01:07:10veut plus de compétences pour

01:07:12taxer, pour récupérer des fonds, notamment la

01:07:14taxe sur les GAFAM, pour

01:07:16s'agrandir, pour prendre plus de compétences,

01:07:18et ce n'est pas vraiment ce que nous souhaitons.

01:07:20Mais ça c'est bien la taxe sur les GAFAM, il faut le faire, non ?

01:07:22Oui, mais c'est bien

01:07:24si c'est restitué aux Etats-membres,

01:07:26le problème, ce sont des taxes

01:07:28qui captent au niveau de la commission,

01:07:30et à partir du moment où captent ces commissions,

01:07:32c'est pour après les réaffecter,

01:07:34pour, par exemple,

01:07:36intégrer pour un nouveau pôle

01:07:38de contrôle, d'enquêteurs, etc.

01:07:40C'est jamais pour le restituer aux Etats-membres ?

01:07:42Voilà, et pour faire baisser,

01:07:44finalement,

01:07:46la capacité de contribution

01:07:48des citoyens européens,

01:07:50qui mettent de l'argent dans ce pot commun

01:07:52du budget de l'Union Européenne.

01:07:54D'accord. Écoutez, à suivre tout cela,

01:07:56bien sûr, et je voudrais un peu parler,

01:07:58c'est un commentaire d'une journaliste,

01:08:00Géraldine Vossner,

01:08:02qui a tweeté ceci,

01:08:04Europe du nucléaire, en arrière-toute,

01:08:06pour prendre en charge des portefeuilles stratégiques

01:08:08de l'énergie et de la transition écologique,

01:08:10Ursula von der Leyen

01:08:12choisit deux antinucléaires

01:08:14notoires à camoufler pour la France.

01:08:16Est-ce vrai ?

01:08:18Ben oui, c'est ce qu'effectivement, c'est

01:08:20Thérésa Ribéry qui apparemment sera

01:08:22nommée à ce poste.

01:08:24Et effectivement,

01:08:26quand on voit les commentaires,

01:08:28ça pose question. Mais là aussi,

01:08:30il y a une réalité qui fait

01:08:32qu'il y a un besoin, il y a une perte

01:08:34effectivement de compétitivité.

01:08:36Mais attention, pour l'instant, ce collège

01:08:38est en candidature.

01:08:40Ah oui, c'est ça. Il n'est pas encore

01:08:42nommé, le collège. Il n'est pas encore

01:08:44nommé. Donc pour l'instant, ce sont des noms,

01:08:46il va y avoir des auditions, et puis d'ici

01:08:48leur présentation,

01:08:50et on l'a vu, il y a des groupes

01:08:52politiques qui ont refusé certaines

01:08:54candidatures. Donc voilà, c'est vrai que

01:08:56sur le papier, ça fait peur, et il a bien fait de le souligner,

01:08:58puisque nous, effectivement, si on veut d'autonomie

01:09:00énergétique, effectivement, il faut

01:09:02continuer à développer

01:09:04et surtout à protéger cette

01:09:06énergie nucléaire qui, je rappelle,

01:09:08a été beaucoup décriée durant ces dernières années,

01:09:10mais qui, la réalité, nous ramène

01:09:12à reprendre ce dossier et

01:09:14à aider cette industrie.

01:09:16Mais effectivement, par cette nomination,

01:09:18ça pose question, mais ça, ça sera notre rôle

01:09:20ici de

01:09:22tenser cette commissaire,

01:09:24de lui poser toutes les questions, et qu'elle soit claire,

01:09:26puisqu'on va avoir aussi la présentation,

01:09:28puisque chaque commissaire devra présenter

01:09:30la feuille de route, et ça va partir

01:09:32sur cette feuille de route, qu'elle sera jugée

01:09:34et elle sera validée ou pas.

01:09:36Mais donc, si j'ai bien compris,

01:09:38les parlements

01:09:40peuvent, disons, dire non

01:09:42à tel ou tel commissaire ?

01:09:44Si le vote est majoritaire.

01:09:46Oui, parce qu'en fait, il y a aussi

01:09:48un contrôle éthique,

01:09:50pas politique, mais c'est vrai aussi,

01:09:52là, on le voit, il y a certaines critiques

01:09:54contre le commissaire hongrois

01:09:56parce qu'il est issu

01:09:58de la politique de Victor Orban,

01:10:00donc effectivement, il y a des critiques politiques,

01:10:02mais au-delà de ces

01:10:04critiques, il y a aussi, nous,

01:10:06en termes de transparence, il y a un contrôle éthique.

01:10:08D'accord. Un commissaire qui aurait eu,

01:10:10parce qu'ils doivent présenter un CV,

01:10:12il y a un code de conduite

01:10:14aussi à tenir,

01:10:16et donc il y a ces auditions, c'est cela que ça permet

01:10:18de voir s'ils répondent finalement

01:10:20à cette éthique que

01:10:22la commission

01:10:24doit s'appliquer.

01:10:26Donc il y a eu quelques, voilà,

01:10:28je vous dis, des candidatures qui n'ont pas été jusqu'au bout

01:10:30au précédent mandat,

01:10:32je ne sais plus en mémoire, mais il y en a quelques-uns

01:10:34qui n'ont pas été validés par les parlementaires,

01:10:36et dont, je vous rappelle Sylvie Goulard,

01:10:38où là, c'était pire, parce qu'elle, elle avait été

01:10:40validée en amont

01:10:42par la commission, et après,

01:10:44durant les auditions, par les parlementaires,

01:10:46donc les députés n'étaient pas passés

01:10:48jusqu'au bout, et donc elle a été recalée.

01:10:50Elle a été recalée, absolument.

01:10:52Et dites-moi, alors,

01:10:54question plus personnelle, Virginie Giron,

01:10:56en 5 ans de...

01:10:58quand vous vous regardez,

01:11:00et puis les prochaines 5 ans sont là,

01:11:02est-ce que c'est,

01:11:04alors c'est parce qu'on se pose

01:11:06tous des questions, on a tous, c'est l'auberge

01:11:08espagnole du fantasme, l'Europe pour le meilleur

01:11:10et pour le moins bon,

01:11:12j'allais dire,

01:11:14est-ce que c'est, comme disait Steinbeck,

01:11:16un combat douteux, est-ce que c'est

01:11:18un combat qui est

01:11:20vraiment intéressant à suivre ?

01:11:22Comment vous, votre

01:11:24expérience de 5 ans,

01:11:26vous dites, est-ce qu'on a labouré la mer,

01:11:28comme disait Simon Bolivat, ou au contraire,

01:11:30le combat vaut vraiment la peine

01:11:32d'être mené à l'Europe,

01:11:34chacun ayant effectivement

01:11:36ses parties prises au bon sens du terme ?

01:11:38Honnêtement,

01:11:40je pense que ça en vaut la peine, parce que,

01:11:42comme je l'ai dit, notre groupe a grossi,

01:11:44on est déjà une délégation

01:11:46qui est plus importante, donc les idées

01:11:48ont été reçues par une majorité

01:11:50de citoyens européens,

01:11:52au-delà de la France, je rappelle qu'on a été le groupe

01:11:54le plus important, on est maintenant

01:11:56une délégation française, 31 députés,

01:11:58donc le combat,

01:12:00on n'est plus seul à le mener,

01:12:02c'est vrai quand on est isolé, quand on est un petit groupe

01:12:04ou quand on ne fait même pas partie d'un groupe, c'est difficile,

01:12:06là, nous sommes la

01:12:08troisième puissance la plus importante,

01:12:10avant même les macronistes,

01:12:12donc notre voix porte,

01:12:14notre contrôle est là,

01:12:16est possible, et oui, nous allons pousser

01:12:18à changer la tendance,

01:12:20notre rôle,

01:12:22c'est de contrôler la commission,

01:12:24on l'a fait, on n'était qu'une petite

01:12:26poignée, lors de la crise Covid,

01:12:28mais cette petite poignée a résisté,

01:12:30on a fait, je pense, un bon travail,

01:12:32je le vois encore aujourd'hui,

01:12:34on est félicité,

01:12:36on a encore beaucoup de soutien, et on était quoi ?

01:12:38On était cinq, six, donc là,

01:12:40on s'est agrandi, on voit que

01:12:42ces idées sont partagées par d'autres pays,

01:12:44la Hongrie nous a rejoints,

01:12:46on a travaillé avec les Slovaques,

01:12:48qui ont été aussi au gouvernement, donc ils ont vu

01:12:50ce qui n'allait pas, et certains sont encore au gouvernement,

01:12:52notamment avec

01:12:54Gergilders, qui s'est agrandi

01:12:56durant les cinq ans,

01:12:58voilà, les Pays-Bas,

01:13:00donc on voit bien que nous ne sommes plus seuls,

01:13:02nous ne sommes plus isolés, donc le combat, on le fait

01:13:04avec d'autres partenaires,

01:13:06et ce contrôle que nous allons faire,

01:13:08et que nous allons mener contre la Commission,

01:13:10on le voit bien, la stratégie,

01:13:12elle, par contre, elle ne change pas, le diagnostic

01:13:14qu'il est posé, mais leur stratégie

01:13:16qui est mise en place depuis des années,

01:13:18parce que ce bilan des Astres, c'est eux

01:13:20qui l'ont mené à ce niveau,

01:13:22le marché de l'électricité,

01:13:24c'est eux qui l'ont mis en place,

01:13:26quant aux délocalisations,

01:13:28ils ont laissé faire tout ça,

01:13:30donc la dépendance

01:13:32avec la Chine, l'Inde,

01:13:34en matière de médicaments, ils ont laissé faire ça,

01:13:36il n'y a jamais eu de protectionnisme,

01:13:38d'ailleurs c'était un gros mot pour eux,

01:13:40moi je l'ai vu durant le mandat précédent,

01:13:42protectionniste, ça n'existe pas,

01:13:44voilà, ils n'en veulent pas,

01:13:46c'est un gros mot, mais aujourd'hui on se rend bien compte

01:13:48que c'est les États qui le mettent

01:13:50en place, dont les États-Unis et la Chine,

01:13:52ils s'en sortent mieux que nous,

01:13:54donc on voit, et c'est ce qu'on va pousser,

01:13:56ils ont une stratégie qui est mondialiste,

01:13:58elle ne change pas, où ils veulent déraciner,

01:14:00où ils veulent

01:14:02que les Européens soient

01:14:04plus des consommateurs que des citoyens

01:14:06européens responsables

01:14:08et attachés à leurs traditions

01:14:10et qui veulent protéger leurs emplois.

01:14:12Virginie Dijon, on va se retrouver

01:14:14juste après cette petite pause

01:14:16et on va parler, effectivement,

01:14:18on va parler

01:14:20du conflit, du grand conflit,

01:14:22de l'éléphant dans la maison,

01:14:24la guerre Russie-Ukraine, où on en est.

01:14:26Et pour nos auditeurs, si vous avez une question

01:14:28ou une réaction, n'hésitez pas à nous appeler

01:14:30au 0 826 300 300,

01:14:32on se retrouve tout de suite pour la suite

01:14:34de Berkhoff dans tous ses États.

01:14:36Sud Radio.

01:14:38Parlons vrai.

01:14:42Ici Sud Radio.

01:14:46Les Français parlent au français.

01:14:50Je n'aime pas la blanquette de veau.

01:14:52Je n'aime pas la blanquette de veau.

01:14:54Sud Radio Berkhoff

01:14:56dans tous ses États.

01:14:58Et nous sommes toujours avec

01:15:00Virginie Geron, députée européenne,

01:15:02et nous allons parler, évidemment,

01:15:04et nous allons finir l'émission

01:15:06là-dessus, d'ailleurs, mais

01:15:08sur ce qui occupe l'Europe

01:15:10et Dieu sait combien,

01:15:12la guerre Russie-Ukraine

01:15:14du mars 2022. Nous sommes

01:15:16en septembre 2024,

01:15:18deux mois et demi,

01:15:20deux ans et demi,

01:15:22et nous en sommes toujours, effectivement,

01:15:24on a l'impression qu'on va se battre jusqu'au dernier

01:15:26russe, je ne sais pas,

01:15:28et en même temps, je reviens

01:15:30à Ursula von der Leyen,

01:15:32la patronne,

01:15:34elle l'a toujours affichée,

01:15:36elle l'a montrée en allant à Kiev, en recevant

01:15:38Volodymyr Zelensky, elle l'a toujours affichée

01:15:40et c'est son droit le plus strict,

01:15:42et une volonté

01:15:44d'appuyer l'Ukraine

01:15:46et d'être absolument, complètement

01:15:48du fait que l'Ukraine

01:15:50doit, effectivement, retrouver,

01:15:52en tout cas, sinon la totalité

01:15:54et la quasi-totalité de son territoire,

01:15:56il faut que la Russie soit amenée

01:15:58effectivement à récipiscence.

01:16:00Alors, cette prise

01:16:02de position très, très forte

01:16:04d'Ursula, et puis d'un certain nombre, effectivement,

01:16:06de Joseph Borrell, bien sûr, aussi,

01:16:08est-ce qu'elle est

01:16:10toujours aussi forte, et elle est

01:16:12due à quoi, à votre avis, Virginie Giraud ?

01:16:14Alors, oui, elle est toujours aussi

01:16:16forte, le soutien était d'ailleurs rappelé

01:16:18hier en débat, puisque

01:16:20ça faisait partie aussi de l'ordre du jour de cette semaine,

01:16:22donc un rappel que le Parlement,

01:16:24d'ailleurs, le nom

01:16:26du dossier, c'est pérennité du soutien

01:16:28financier et militaire des États membres de l'Union

01:16:30à l'Ukraine. Donc un rappel,

01:16:32une petite piqûre de rappel à tous,

01:16:34et toujours pareil, c'est le début

01:16:36de la mandature, donc c'est les gros sujets

01:16:38les plus importants qui reviennent et qui

01:16:40donnent la tendance de cette mandature,

01:16:42donc un rappel qu'il faut

01:16:44soutenir l'Ukraine, financier,

01:16:46maintenant, même, ils le disent, et militaire.

01:16:48Donc,

01:16:50oui, la stratégie de soutien

01:16:52à l'Ukraine continue,

01:16:54comme je l'ai dit en tout début d'émission,

01:16:56avec la nomination d'un nouveau commissaire

01:16:58à la Défense, plein et entier,

01:17:00avec cet ancien député lituanien

01:17:02qui était chez nous déjà au précédent

01:17:04mandat, et avec pour mission

01:17:06effectivement, d'aider

01:17:08l'Ukraine de manière,

01:17:10comme dit,

01:17:12financier, toujours ce

01:17:14volet, et maintenant militaire,

01:17:16donc c'est vrai que

01:17:18on suit ce dossier

01:17:20avec beaucoup de questions.

01:17:22Comme on l'entend, vous avez vu ces deux

01:17:24derniers jours, on a dit qu'il y a des fusées

01:17:26à longue portée, pas les missiles qu'attendent

01:17:28les Ukrainiens, mais qui sont partis,

01:17:30qui seraient partis, non pas

01:17:32de l'Ukraine, mais de

01:17:34Lettonie, ou d'ailleurs, je dis ça

01:17:36au conditionnel, parce qu'il n'y a pas

01:17:38très prudent, extrêmement prudent,

01:17:40et pas dire, surtout

01:17:42dans une situation aussi explosive,

01:17:44mais est-ce qu'il y a

01:17:46aujourd'hui l'idée

01:17:48de se dire comment on peut arrêter, est-ce qu'on parle

01:17:50de négociation, au Parlement européen,

01:17:52négociation pour la paix

01:17:54en Ukraine, pour la paix dans cette région,

01:17:56où le mot négociation n'est

01:17:58pour le moment pas du tout abordé ?

01:18:00Honnêtement,

01:18:02pas du tout abordé. Je n'ai jamais entendu

01:18:04ce terme, que ce soit dans toutes

01:18:06les interventions de nos collègues,

01:18:08à part nous,

01:18:10où effectivement, c'est notre objectif

01:18:12de négociation, et restaurer

01:18:14la paix quand même. Je pense que ça serait

01:18:16l'issue de tout conflit.

01:18:18Non, là, c'est comment financer

01:18:20l'Ukraine. On est toujours

01:18:22dans cette stratégie,

01:18:24trouver des fonds, mobiliser des fonds,

01:18:26aider financièrement, et maintenant

01:18:28militairement. Effectivement,

01:18:30il y a des petites nuances,

01:18:32il y a certains États qui ne veulent pas

01:18:34des missiles à l'emportée,

01:18:36d'autres, ça ne leur pose pas de problème.

01:18:38Donc là, les négociations sont plutôt

01:18:40à ce niveau-là.

01:18:42La paix n'est pas du tout

01:18:44un mot qu'aujourd'hui

01:18:46le Parlement ni la Commission

01:18:48utilisent, et c'est déplorable.

01:18:50C'est déplorable.

01:18:52On a un auditeur, c'est Richard

01:18:54de Toulouse. Bonjour Richard.

01:18:56Bonjour.

01:18:58En fait, j'avais

01:19:00une question concernant

01:19:02le financement. Aujourd'hui,

01:19:04on a l'impression qu'on est des empires

01:19:06de papier qui croulent,

01:19:08qui sont assis sur une dette énorme,

01:19:10sur un trou béant.

01:19:12Comment concilier

01:19:14une aide financière de l'Ukraine

01:19:16avec des déficits

01:19:18énormes de nos pays,

01:19:20voire un risque de banqueroute à terme,

01:19:22puisque le Japon a vendu 9 milliards

01:19:24de dettes françaises récemment.

01:19:26Et je pense

01:19:28que les Français

01:19:30doivent se réveiller.

01:19:32On doit remettre

01:19:34la finance là où on en a besoin.

01:19:36Je voudrais avoir votre avis.

01:19:38Le financement européen, en fait,

01:19:40c'est que des financements des Etats.

01:19:42Et donc, la France est un grand bailleur de fonds aussi.

01:19:44Donc, comment

01:19:46les Français peuvent agir

01:19:48pour sauver leurs hôpitaux,

01:19:50pour sauver leurs services publics,

01:19:52entre parenthèses, sauver leurs économies,

01:19:54pour arrêter ce financement absurde ?

01:19:56Merci, Richard.

01:19:58C'est une question claire.

01:20:00Virginie Giraud ?

01:20:02Notre dette de 3 300 milliards

01:20:04pour ne parler que de la France ?

01:20:06Oui, mais ça, c'est un conseil

01:20:08que nous avons tous fait et que nous subissons.

01:20:10Mais ce n'est pas dans l'énergie, aujourd'hui,

01:20:12de cette commission. Au contraire, ils estiment

01:20:14que c'est une belle cause et qu'il faut aider

01:20:16à tout prix, vraiment, et même à tout prix

01:20:18de l'endettement

01:20:20l'Ukraine.

01:20:22Donc, là, pour le coup, il n'y a pas

01:20:24une politique d'austérité

01:20:26où il faut suivre

01:20:28un taux d'endettement

01:20:30qui doit être inférieur à 3 %.

01:20:32Donc, effectivement, pour des causes

01:20:34dites, qui dépassent

01:20:36finalement leurs valeurs,

01:20:38eh bien, là, il n'y a pas de problème

01:20:40de bon ou de mauvais père

01:20:42de bon père

01:20:44qui gère ses comptes.

01:20:46Effectivement. Donc, c'est vrai que

01:20:48on le voit bien, l'État,

01:20:50vous l'avez rappelé, de 3 300 milliards,

01:20:52eh bien,

01:20:54l'Union européenne, qui pour le coup, jusqu'à présent,

01:20:56ne rentrait pas dans cette logique d'endettement,

01:20:58eh bien, elle ouvre, effectivement, cette porte.

01:21:00Donc, cela se présageait,

01:21:02effectivement, cette dérive, on l'a vu

01:21:04avec l'épisode de la gestion

01:21:06de la crise Covid, où ils ont commencé

01:21:08les emprunts, et on voit que la France va perdre beaucoup

01:21:10puisqu'elle va commencer aussi à payer plus

01:21:12sa dette que son emprunt,

01:21:14puisque ça nous lie jusqu'en 2050.

01:21:16Donc, on part dans cette même logique

01:21:18où, parce que ce sont

01:21:20des dossiers qui ont des valeurs

01:21:22supérieures à

01:21:24la logique comptable, eh bien,

01:21:26cela va engager la Commission,

01:21:28mais, effectivement, aussi la France.

01:21:30Eh bien, écoutez, merci Virginie Giraud,

01:21:32on va suivre de dérive en dérive,

01:21:34on va essayer de voir

01:21:36qui pourra stopper les dérives,

01:21:38et nous, on se retrouve

01:21:40demain.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 18 septembre

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