Mercredi 20 novembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Ivana Davau (Responsable de la distribution digitale, BlackRock) et Olivier Malteste (Directeur des investissements, Yomoni)
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00:00Comment expliquer l'intérêt de plus en plus grand des investisseurs français et européens vis-à-vis des ETF ?
00:09Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Enjeu Patrimoine et pour cela nous avons le plaisir de recevoir deux experts du sujet sur le plateau.
00:15Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Olivier Malteste. Bonjour Olivier Malteste.
00:19Bonjour Nicolas.
00:19Vous êtes directeur des investissements chez Yeomoney et à vos côtés nous avons le plaisir d'accueillir également Ivana Davo. Bonjour Ivana Davo.
00:25Bonjour Nicolas.
00:25Vous êtes responsable de la distribution digitale chez BlackRock. Alors quand on regarde les derniers chiffres d'investissement en ETF,
00:32on voit que les 2 milliards d'euros d'encours ont été dépassés en euros pour les ETF en Europe au troisième trimestre, une collègue de 61,8 milliards d'euros sur le trimestre.
00:41Alors ça ne concerne pas que les investisseurs particuliers, c'est investisseurs particuliers et investisseurs professionnels,
00:46mais on constate quand même une montée en puissance trimestre après trimestre de l'investissement en ETF, notamment des particuliers.
00:53Ivana Davo, comment est-ce qu'on peut expliquer cet intérêt des investisseurs pour, j'allais dire cette nouvelle classe d'actifs,
00:59mais qui n'est pas si nouvelle que ça, mais en tout cas cette manière d'investir ?
01:02Oui, effectivement, les investisseurs sont de plus en plus intéressés par les ETF pour un certain nombre de raisons.
01:09Tout d'abord, on le sait, on le répète régulièrement, les ETF ce sont des produits qui sont peu chers.
01:14On prend le frais moyen d'un ETF qui est autour de 15 points de base.
01:18Quand on regarde un OPCVM, on va plutôt être sur des frais moyens autour de 65-70 points de base.
01:24D'accord, donc la première explication c'est les frais quand on investit sur un ETF.
01:28Effectivement, donc des produits extrêmement attractifs en termes de prix.
01:33Le deuxième point, c'est vraiment des produits qui sont simples à comprendre.
01:38Vous allez prendre un ETF qui réplique le S&P 500, vous allez savoir directement que vous êtes investi
01:45dans les 500 plus grosses capitalisations boursières américaines.
01:48Donc beaucoup de transparence grâce aux produits d'ETF.
01:52Et je dirais le troisième point, c'est la facilité d'accès.
01:56Ce sont des produits, on le sait, qui sont cotés en continu sur les places boursières
02:01et qui sont devenus de plus en plus accessibles, notamment grâce aux plateformes digitales,
02:05dont Yeomoney, et donc qui attirent de plus en plus d'investisseurs particuliers.
02:10Olivier Malteste, alors effectivement, Yeomoney est une plateforme digitale, on le reprécise.
02:15Vous êtes surpris, vous, de cette montée en puissance des ETF ou ça coïncide globalement
02:19avec ce que vous constatez depuis plusieurs mois, plusieurs trimestres, voire plusieurs années ?
02:23Oui, non, pas du tout surpris.
02:24Et je rajouterais dans tout ce qu'a dit Ivana, qui est fort juste, c'est l'efficacité de l'ETF.
02:29S&P publie depuis 20 ans une étude qui s'appelle l'étude SPIVA, qui est maintenant venue,
02:33et sur laquelle ils vont comparer la performance des fonds traditionnels avec leur benchmark.
02:37Et leur dernière étude qui est sortie ne montre que sur les fonds américains.
02:41Il y en a 90% qui ne battent pas leur benchmark
02:43et 92% des fonds européens ne battent pas non plus leur benchmark.
02:46Et donc c'est aussi cette efficacité-là que les clients de plus en plus se rendent compte,
02:51les investisseurs se rendent compte et donc de plus en plus vont vers les ETF
02:55plutôt que de rester dans des gestions plutôt traditionnelles.
02:57C'est-à-dire qu'ils se disent pourquoi s'embêter à chercher finalement les actions qui fonctionnent le mieux
03:01quand un panier de valeurs surperforme finalement une stratégie individuelle ?
03:06Exactement, et c'est pour moi l'événement le plus important et c'est la raison principale
03:10pour laquelle on voit de plus en plus des volumes qui augmentent sur les ETF globalement en Europe,
03:15y compris en France.
03:16Nous, chez Yeomanie, on fait une étude assez régulière pour voir le taux de notoriété de l'ETF.
03:20C'est-à-dire qu'on interroge, c'est YouGov qui a fait ça pour la dernière étude,
03:24sur 1660 personnes représentatives de la population française
03:27et on leur demande périodiquement combien de Français connaissent le terme ETF
03:31et sont à l'aise avec le terme ETF tracker.
03:34Quand on leur dit ETF tracker, est-ce qu'ils savent ce que c'est ? Est-ce qu'ils ont déjà entendu ça ?
03:37Ce qu'on observe, c'est que globalement, au niveau des Français, il n'y en a que 32% qui connaissent.
03:42Il faut avoir en tête par exemple que Bitcoin s'est connu à plus de 80%,
03:45donc que 32% des Français et que ce taux évolue peu et monte peu.
03:50C'est ça qui est intéressant, c'est-à-dire qu'on voit que les encours progressent
03:53mais le taux de notoriété pour l'instant en France ne n'augmente pas encore de manière significative.
03:58Ça veut dire quoi ? C'est-à-dire que c'est les mêmes qui investissent de plus en plus ?
04:00Exactement, c'est-à-dire que les mêmes sont de plus en plus convaincus,
04:01c'est comme ça que nous on l'interprète,
04:03progressivement migrent de plus en plus de partie de leur capital vers les ETF de par cette efficience-là.
04:10Ce qui est intéressant aussi sur ce taux de notoriété global à 32%, c'est qu'il y a un vrai choc de génération.
04:14C'est-à-dire que lorsqu'on regarde les personnes qui sont âgées entre 18 et 24 ans,
04:18ils sont plus de 53% à connaître ce que c'est qu'un ETF,
04:22et lorsqu'on regarde les 55 ans et plus, là on tombe à 19%.
04:25D'accord, donc c'est un produit pour les jeunes ?
04:27Les jeunes en tout cas se sont formés, et nous chez Yeomanie, on voit beaucoup de clients relativement âgés
04:32qui nous appellent parce que leur fils ou leur fille a dit « Appelle Yeomanie, renseigne-toi sur les ETF »
04:38parce que c'est un produit particulièrement efficace.
04:40Ivan Adavo, alors vous avez également mené une étude chez BlackRock qui s'appelle People and Money,
04:45et il y a un chiffre qui m'a alerté, enfin qui m'a interpellé,
04:49c'est que vous constatez qu'il y a beaucoup de nouveaux investisseurs qui ont émergé en Europe,
04:54je crois que vous trouvez 11 millions de nouveaux investisseurs qui ont émergé sur les 12 derniers mois.
04:57On imagine que c'est des jeunes, pas forcément, mais on peut imaginer que c'est notamment des plus jeunes,
05:02ça veut dire que c'est cette nouvelle génération qui saisit des ETF, comme nous le dit Olivier Malteste ?
05:06Oui, tout à fait. Donc aujourd'hui en France, vous avez un tiers des investisseurs qui ont entre 18 et 35 ans,
05:13et effectivement ils ont envie de prendre en main leur avenir financier dès leur plus jeune âge.
05:19Ils sont aidés par beaucoup de pédagogie et d'éducation financière que l'on retrouve
05:24notamment au travers de médias et de réseaux sociaux,
05:28et effectivement ils sont enclins à investir sur ces fameux produits d'ETF pour les raisons qu'on a évoquées il y a un instant.
05:34Et une state qui est intéressante d'observer, et on revient encore sur l'essor de la digitalisation qui aide à cette démocratisation,
05:42c'est que 3 jeunes sur 4 investissent dans des ETF via des plateformes digitales.
05:48Donc directement, sans passer par un conseil ?
05:50Alors ce n'est pas parce que vous investissez via une plateforme digitale que vous n'avez pas de conseil.
05:54Et Yeomanie en est la preuve la plus flagrante, mais en tout cas il y a une facilité d'accès, une interface, une application qui est optimisée,
06:04qui vous permet soit d'investir en gestion libre, soit d'investir en gestion pilotée comme Yeomanie.
06:11On va continuer avec vous Yvanna Davaud, le comportement des investisseurs sur les ETF ?
06:17Parce qu'effectivement, on a parlé d'un panier de valeurs qui surperformerait une gestion active, qu'on les déléguait ou qu'on soit dans une gestion individuelle.
06:28Est-ce que ça veut dire que quand on investit en ETF, on investit que sur les grands indices américains ou européens, ou ça va un peu plus loin que ça ?
06:33Aujourd'hui, si vous prenez déjà la gamme d'ETF iShare de chez BlackRock, vous avez 350 ETF qui sont accessibles à la clientèle particulière.
06:44Effectivement, vous avez les indices classiques, S&P 500, MSCI Monde.
06:51Il faut savoir d'ailleurs que c'est eux qui ont driveé plus de 80% de la collecte depuis le début de l'année.
06:57D'accord, donc il y a quand même un intérêt pour ces gros indices avant tout ?
07:02En ce moment, oui, parce qu'on sait que c'est eux qui fonctionnent bien.
07:05Quand on regarde par exemple le top 20 des plus grandes sociétés américaines, c'est eux qui ont largement tiré vers le haut les marchés boursiers.
07:12D'ailleurs, BlackRock a lancé il y a 2-3 jours un nouvel ETF justement pour répondre aux besoins des investisseurs.
07:18On a lancé le iShare S&P 500 top 20 qui va justement être investi sur ces 20 plus grosses capitalisations boursières américaines.
07:26Ce qui prouve aussi d'ailleurs que chez nous, on cherche en permanence à innover en créant des produits qui répondent aux besoins des particuliers.
07:36Pour répondre à votre question, en 2024, une année qui est tirée par des ETF assez classiques, par le passé on a vu des choses beaucoup plus exotiques.
07:49On a vu des intérêts pour les actions chinoises par le passé, pour des actions indiennes et également pour des ETF sur des thématiques très particulières
07:59comme l'intelligence artificielle ou le jeu et le game.
08:04Cela amène une question que vous constatez peut-être chez Yeomoney.
08:09Est-ce qu'on n'investit que sur des grands indices ou est-ce qu'on va sur des stratégies un petit peu plus précises ?
08:14Et deux, quand on veut investir sur des marchés émergents dont on n'a aucune connaissance, est-ce que l'ETF n'apporte pas une facilité d'entrée et de sortie sur ce type de marché ?
08:23Chez Yeomoney, on fait de la gestion. C'est-à-dire que les clients nous confient leur épargne, ils nous demandent de gérer pour eux.
08:29On va nous investir sur plein d'indices et sur des indices globaux mais pas uniquement.
08:34On se sent à l'aise avec les ETF parce qu'on a une palette très large sur laquelle on peut investir sur des thématiques ou sur des secteurs vraiment très particuliers et pas uniquement sur les indices.
08:42Après ce qu'on voit c'est que globalement, lorsqu'on fait de la gestion indicielle, en général on cherche la diversification donc on va chercher des gros indices.
08:49C'est vrai que les indices mondiaux comme le disait Ivana, c'est ce qu'on voit vraiment en termes de flux et les actions américaines notamment sont particulièrement recherchées.
08:56C'est eux qui drainent les flux aujourd'hui globalement ?
08:58Dans le cadre d'un PEA, on peut s'investir aussi pas uniquement sur les actions européennes mais sur des actions mondiales, y compris sur les actions américaines et c'est aussi l'intérêt.
09:06Après c'est facile, investir sur les marchés émergents parce que c'est l'exemple que vous preniez Nicolas, ça peut être relativement complexe et via un ETF en fait, on achète une part d'ETF ou le montant qu'on veut au niveau des ETF émergents
09:18de la même manière qu'on achèterait des actions CAC 40 ou ainsi de suite donc c'est vraiment très très simple.
09:23C'est cette simplicité, cette lisibilité aussi qui est permise par les ETF et qui est recherchée par les investisseurs, y compris les investisseurs particuliers.
09:30Alors une question que j'ai envie de vous poser à tous les deux, c'est déjà Olivier Malteste, peut-être que la réponse sera pas la même d'ailleurs en fonction de si on fait de la gestion pour le compte de particulier ou si on est un particulier en direct mais combien de temps on garde un ETF ?
09:45Alors ça va dépendre essentiellement du sous-jacent, c'est-à-dire qu'on a le coutume de dire sur un placement action, il vaut mieux pouvoir le garder entre 7 et 10 ans minimum.
09:54Donc un placement en ETF si le sous-jacent est action correspond en durée de détention à un placement action si je comprends bien ?
10:00Exactement, et vous avez des ETF monétaires pour aller sur les moins risqués, ceux-là vous pouvez les garder un jour ou deux si vous avez besoin, après il faut regarder effectivement les coûts d'entrée et les coûts de sortie.
10:09Alors les ETF il n'y en a pas mais lorsque vous passez vos ordres en bourse en termes de liquidité, ça va vraiment dépendre du sous-jacent, en fait l'ETF c'est un véhicule qui va se négocier en bourse comme une action mais ensuite ce qu'il faut vraiment regarder c'est le sous-jacent sur lequel vous êtes investi, plus le sous-jacent va être risqué plus il va falloir le garder longtemps et moins le sous-jacent va être risqué inversement plus vous allez pouvoir sortir rapidement et facilement parce que vous prenez moins de risques en fait de perdre en capital sur votre investissement.
10:33Est-ce qu'on peut faire de la gestion active sur des ETF c'est-à-dire aller effectivement sur les émergents en 2023, le S&P 500 en 2024 et potentiellement sur l'Europe en 2025, espérons on verra mais...
10:45Oui alors nous on parle plus d'allocation dans ce cas-là que de gestion active parce que vous allez rechercher du coup non pas sélectionner des valeurs mais à vous orienter sur les zones qui paraissent avoir le meilleur potentiel et le plus de potentiel et à gérer vos risques.
10:57Un des reproches qui est souvent fait à la gestion ETF ou à la gestion indicielle en général c'est la concentration des indices.
11:02Il faut avoir en tête par exemple que vous avez un gros poids de valeur technologique si vous investissez sur les actions américaines globalement mais vous avez aussi les indices qui sont équili-weighted donc équipondérés entre les différentes zones pour venir complémenter ces biais donc on peut être exposé sur les actions américaines aussi sans vouloir prendre un pari technologique par exemple trop important par ce biais-là.
11:20En fait on peut tout faire pratiquement sur les ETF et les acteurs comme BlackRock ne font qu'élargir les gammes et donc nous donner de plus en plus de marge de manœuvre aussi pour faire de l'allocation sur ces sous-jacents-là.
11:30Ivana Davo quand on a à disposition plusieurs centaines d'ETF et qu'on est un particulier et qu'on doit choisir des stratégies de gestion, qu'est-ce qu'on fait ? On suit les marchés au quotidien ou alors on choisit ses thématiques d'investissement et ensuite on y investit de manière régulière ?
11:46Soit on va chez Yeomani et on délègue. Soit on peut utiliser une méthode d'investissement qui s'appelle les savings plans ou en français les plans d'investissement mensuels, forcément libre programmé.
11:59J'en parle parce que c'est également une méthode d'investissement qui va prôner un investissement sur le long terme. C'est une méthode d'investissement qui n'est pas révolutionnaire le fait d'investir des petites sommes de manière régulière pour lisser ses investissements.
12:15Mais qui a été remis au goût du jour notamment par les Allemands dans la période post-Covid et qui est vraiment l'outil d'investissement phare pour les jeunes, pour les personnes qui veulent faire un premier pas dans les investissements et sur les places boursières.
12:35D'accord donc on investit la même somme tous les mois comme ça on est sûr de ne pas se tromper entre guillemets et en tout cas sur le point d'entrée ?
12:41Voilà et on met par exemple 100, 200, 300 euros sur un indice High Share, MSCI Monde, S&P 500 ou autre.
12:50Aujourd'hui vous avez, on vient de publier en partenariat avec Extra ETF une étude qui montre que vous avez quasiment 11 millions de comptes savings plans ouverts en Europe.
13:03Près de 15 milliards d'euros sont souscrits chaque année via ces fameux versements libres programmés et surtout on anticipe une croissance parce qu'on n'est qu'au début de cette nouvelle ère où on imagine que les souscriptions en ETF près de la moitié devraient passer via ces fameux versements libres programmés.
13:24Allemagne on est déjà arrivé à une forme de maturité, en France c'est juste le début et je pense qu'on aura plein d'occasions d'en reparler.
13:31On en reparlera sur le plateau Smart Patrimoine avec plaisir, merci beaucoup Yvan Adavo responsable de la distribution digitale chez BlackRock, merci également Olivier Malteste directeur des investissements chez Youmoney et quant à nous on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.