Sud Radio dans tous ses états avec Jean-François Bandet, patron des boulangeries artisanales Bo&Mie / Fabrice Epelboin, enseignant à Sciences Po et co-fondateur de Yogosha / Sylvain Maisonneuve, auteur de “Ovnis, l'enquête déclassifiée” éd. Albin Michel
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00:00:00Et joyeux 1er mai à tous la fête des travailleurs qu'on dit mais quelle ironie alors qu'aujourd'hui visiblement on ne célèbre plus l'effort, plus l'engagement, plus le mérite.
00:00:10On célèbre plutôt le militantisme, la grève à l'excès, le blocage et les slogans creux sur le fameux droit à la paresse.
00:00:18Pendant que les syndicats battent le pavé pour suffustiger les violences patronales, on interdit à des fleuristes d'ouvrir.
00:00:24Tout en laissant bien sûr les vendeurs à la sauvette laisser vendre leurs muguets tranquillement.
00:00:29Et pendant ce temps-là également on préfère infliger des amendes colossales à des boulangers qui ont eu le malheur d'ouvrir en ce 1er mai.
00:00:36C'est le monde à l'envers et les patrons, parlons-en des patrons, ils sont désormais obligés de sortir publiquement dans les journaux, aux radios, aux télés
00:00:44pour rappeler que sans eux rien ne fonctionne, que sans entreprises il n'y a pas de pays.
00:00:49Mais que voulez-vous, c'est la France, elle préfère les manifs aux mains caleuses, les discours syndicaux aux leçons de réalité.
00:00:59Bonjour à tous, ravis de vous retrouver pour deux heures d'informations, de débats, de discussions et d'échanges évidemment avec vous au standard 0826 300 300 et sur l'application Sud Radio.
00:01:17A partir de 13h, là vous allez voir, c'est une grandeur qui sera consacrée à un phénomène assez exceptionnel parce qu'on va recevoir Sylvain Maisonneuve.
00:01:26Il publie chez Albain Michel l'enquête déclassifiée sur les ovnis.
00:01:30Mais c'est très sérieux, oui oui, des phénomènes expliqués, des grandes vidéos et surtout un président américain, Donald Trump, qui a promis de faire toute la lumière sur ses affaires.
00:01:39Et je ne sais pas si vous le savez, mais en France, nous avons un observatoire de ces phénomènes, 1h0826 300 300.
00:01:45Si vous aussi, à un moment, vous avez cru apercevoir une soucoupe volante digne de la soupe aux choux, vous êtes sur Sud Radio et ça se passera dans une petite heure.
00:01:53À 12h30, sujet beaucoup plus sérieux, sommes-nous une cible privilégiée ?
00:01:57Nous, Français, nous, la France, nous, nos entreprises, des attaques informationnelles et cyber, notamment par la Russie.
00:02:03Il y a eu notamment des vols de données absolument colossaux, ça se compte par millions et par millions.
00:02:09La CNIL, c'est l'organisme en France qui est censé gérer ça, tire la sonnette d'alarme.
00:02:13Et nous en discuterons avec l'expert Fabrice Applepoint, surtout que pour la première fois depuis des années, en réalité,
00:02:19le Quai d'Orsay a officiellement ciblé la Russie comme étant, on va dire, l'organisateur de certaines attaques massives depuis 2017.
00:02:28C'est un changement de paradigme, on essaiera de comprendre pourquoi.
00:02:31Mais tout de suite, on va se poser cette question, la France aime-t-elle encore le travail ?
00:02:361er mai, fête des travailleurs.
00:02:37Et pourtant, on le voit, les vendeurs à la sauvette sont partout, tandis que certains fleurissent, sont obligés de fermer.
00:02:43Mais on a également le cas de Jean-François Bandé, qui a été le directeur d'une chaîne de boulangerie.
00:02:48Et c'est le boulanger qui a fait parler de lui ces dernières semaines,
00:02:51tout simplement parce qu'il a reçu une amende dix fois supérieure au chiffre d'affaires du magasin.
00:02:56Son grand crime, mesdames, messieurs, avoir ouvert sa boulangerie un 1er mai.
00:03:01Sud Radio, dans tous ses états, Maxime Liedot.
00:03:06Bonjour Jean-François Bandé.
00:03:07Bonjour.
00:03:08Merci beaucoup d'être avec nous.
00:03:10Vous êtes le patron des boulangeries artisanales de Boenemy, c'est ça ?
00:03:13Tout à fait.
00:03:14Et l'année dernière, il me semble, vous avez reçu tout simplement une inspection du travail,
00:03:18parce qu'il fallait faire, on va dire, ce qu'il y a de plus classique.
00:03:21Et à la fin, il y a une petite surprise, une amende colossale, pour une raison qui pourrait sembler absolument banale,
00:03:27avoir eu le tort, le malheur d'avoir ouvrir un 1er mai.
00:03:30C'est ça pour tous ceux qui nous écoutent.
00:03:32Est-ce que vous pouvez expliquer quand même ce qui, pour beaucoup d'entre nous, paraît absolument surréaliste ?
00:03:37Alors c'est un peu plus ancien que ça, et d'autant plus absurde, puisque en fait ça remonte à 2021.
00:03:43Donc on a été contrôlé le 1er mai 2021, par un inspecteur du travail.
00:03:48Et par la suite, on a eu effectivement un courrier de sa part, nous indiquant qu'on s'exposait à une amende de 80 000 euros,
00:03:55mais qui serait réduite à 10 000 euros si on payait tout de suite, sans contester.
00:03:59Ce qui, nous, ne nous convenait pas, parce qu'on voulait...
00:04:01C'est extraordinaire, c'est-à-dire si vous ne contestez pas, on vous la réduit, parce qu'on est sympathique.
00:04:04Divisé par 8, on ne sait pas trop pourquoi par 8, par 10 ou par 20,
00:04:06mais nous, de toute façon, on voulait faire valoir notre bonne foi,
00:04:10et donc on trouvait que 10 000 euros, même 10 000 euros, c'était complètement délirant par rapport à la faute potentielle.
00:04:16Surtout que, pardonnez-moi de vous interrompre, vous étiez totalement en règle,
00:04:19c'est-à-dire que les salariés étaient volontaires, vous les aviez payés double,
00:04:22je veux dire, il n'y avait rien d'absolument faramineux pour justifier une telle décision.
00:04:26En fait, c'est là où ce n'est pas clair, c'est-à-dire qu'en fait,
00:04:29alors bien sûr, en règle, les salariés étaient déclarés et payés double,
00:04:32ce qui est défini de la convention de la boulangerie d'ailleurs,
00:04:34mais en fait, la convention définit un salaire double pour ce jour-là,
00:04:37mais a priori, le Code du Travail lui dit qu'on n'aurait pas le droit de travailler,
00:04:42et en fait, dans les faits, il y avait une tolérance depuis une vingtaine d'années
00:04:45où tous les boulangers travaillent le 1er mai.
00:04:47Donc ça, c'était en 2021, ensuite en 2022, 23, 24, il ne s'est rien passé,
00:04:51et il y a 15 jours, on a reçu une convocation au commissariat, me concernant,
00:04:54où on m'a demandé de venir m'expliquer au commissariat en 2025.
00:04:57Le commissariat directement ?
00:04:58Voilà, directement.
00:04:59Une lettre ?
00:05:00Une lettre, comme si vous étiez convoqué.
00:05:03Donc vous y êtes allé ?
00:05:04Je suis allé, je me suis expliqué.
00:05:05Qu'est-ce que vous voulez ? Vous, le grand criminel boulanger ?
00:05:07Alors, je précise que le policier était vraiment très sympa,
00:05:11lui-même nous a fait comprendre qu'en fait, il avait d'autres chiens à fouetter,
00:05:14que ce n'était pas son métier premier de courir derrière l'ouverture d'une boulangerie,
00:05:17il y a 4 ans, donc on précise quand même que pendant 4 ans, il ne s'est rien passé.
00:05:19Mais ça, c'est les joies de l'administration française, ça va vite.
00:05:21Donc il a pris ma déposition, je me suis expliqué, il m'a posé 2-3 questions,
00:05:25et puis on s'est quitté, c'était très sympa.
00:05:27Mais quelle était la teneur de l'entretien ?
00:05:29Parce qu'il voulait comprendre quoi ?
00:05:30Non, mais en fait, c'est le parquet qui a demandé à la police d'enquêter, entre guillemets, sur ce sujet.
00:05:37C'est extraordinaire.
00:05:37Et donc, il a été obligé de me recevoir, de me poser ces fameuses questions,
00:05:40pour ensuite renvoyer au parquet ses conclusions.
00:05:43Non, mais c'est quand même extraordinaire.
00:05:45Quand on sait le boulot absolument colossal qu'a la police,
00:05:47ils sont quand même parfois appelés par le parquet pour dire,
00:05:49regarde, il y a 4 ans, il y a quand même un boulanger qui a eu le malheur d'ouvrir un premier mien,
00:05:54reçois-le et mène un interrogatoire.
00:05:56On a passé deux heures, c'est une perte de temps pour lui, pour nous.
00:06:00Moi, j'ai dû me replonger dans le dossier, ça a été dit il y a 4 ans.
00:06:03Donc, c'est vraiment effectivement, c'est une situation qui est absurde.
00:06:06Et vous avez dit, tout au long de cette médiatisation,
00:06:10comment ça a été d'abord accueilli, cette médiatisation ?
00:06:13C'est-à-dire, est-ce que vous avez peut-être quelques confrères boulangers
00:06:15qui vous ont dit, ah non, mais attends, tu ne peux pas médiatiser tout ça,
00:06:18parce que pour nous, derrière, ça veut dire qu'on va sévir, etc.
00:06:21Au contraire, ça a été très bien accueilli en disant, merci quand même, merci beaucoup,
00:06:24parce que grâce à toi, on va peut-être espérer avoir des règles un peu plus souples,
00:06:27un peu plus faciles à vivre pour nous qui nous contentons de travailler.
00:06:30Nous, on a reçu énormément de messages de confrères qui nous soutiennent à 100%
00:06:34et à 99% de nos clients de connaissances qui nous supportent aussi.
00:06:40En plus, ce qui est amusant, c'est qu'il y a un consensus qui est assez général.
00:06:43C'est quand même assez rare en France.
00:06:46Donc là, tout le monde est à peu près d'accord.
00:06:48Donc oui, on a eu beaucoup de soutien pendant ces dix derniers jours.
00:06:51Et comment réagit en réalité aussi vos salariés ?
00:06:54Parce qu'ils ont été entendus aussi, j'imagine, peut-être dans le cadre de cette enquête par la police ?
00:06:57Pour l'instant, c'est que moi.
00:06:59Et puis, l'inspecteur leur a demandé nom, prénom le jour J,
00:07:03mais sinon, depuis, rien de spécial.
00:07:05J'imagine qu'avec une telle médiatisation,
00:07:07certains politiques ont eu la tentation de vous joindre, de vous appeler.
00:07:10Quelle a été la teneur de vos nombreuses conversations avec eux ?
00:07:13Parce qu'assessorément, c'est eux qui font la loi.
00:07:14Donc pour la plupart, ça fait un certain nombre de temps qu'ils siègent à l'Assemblée.
00:07:18Quels ont été les témoignages à votre égard ?
00:07:20Ils étaient plutôt compatissants ou au contraire, ils tombaient un peu de leur chaise ?
00:07:24Non, on a eu des témoignages vraiment très positifs.
00:07:27D'ailleurs, on se prend à l'Assemblée nationale mercredi prochain,
00:07:29donc c'est plutôt sympa pour s'expliquer, pour rencontrer des députés.
00:07:34Je crois surtout qu'il y a beaucoup de gens qui ne connaissaient pas la loi.
00:07:38Et en fait, c'est une loi qui est très mal faite,
00:07:40puisqu'il n'y a pas de liste de commerces qui peuvent ou ne peuvent pas ouvrir.
00:07:43Peuvent ouvrir les commerces qui sont dits essentiels.
00:07:45Donc on revient un petit peu dans les années Covid.
00:07:48C'est exactement ça, c'est le même travers.
00:07:50En 2020, la boulangerie, on était essentielle, donc on a dû rester ouvert.
00:07:53On avait perdu tous nos chiffres d'affaires, mais on a dû rester ouvert.
00:07:55On ne pouvait pas fermer quand on était essentiel, ce qui n'était pas le cas des restaurants.
00:07:58Et une année plus tard, donc en 2021, on nous dit,
00:08:00ben non, la boulangerie, vous n'êtes pas essentiel,
00:08:01et donc je vous mets une amende de 80 000 euros.
00:08:03Donc nous, on ne comprend pas.
00:08:04Donc la loi n'est pas claire.
00:08:05Non, la loi n'est pas claire.
00:08:06Et ce qui est sidérant, c'est que les politiques eux-mêmes vous appellent,
00:08:09alors qu'ils sont censés la fabriquer, en disant,
00:08:10mais écoutez, on est totalement navré, parce que bien sûr que c'est une absurdie.
00:08:14Quand vous dites que vous serez reçu à l'Assemblée nationale,
00:08:17c'est quoi ? Être auditionné pour justement raconter tout ça ?
00:08:19Non, alors c'est de façon informelle, c'est un député ex-ministre qui nous reçoit,
00:08:23donc quelqu'un d'important, pour comprendre.
00:08:26Et je trouve que c'est bien que des députés parlent à des gens,
00:08:30enfin de la vraie vie, entre guillemets, pour essayer de comprendre leur quotidien.
00:08:33Donc on y va avec plaisir et on va leur expliquer ce qui se passe.
00:08:350-826-300-300, vous aussi, vous avez été un moment victime de ces règles absurdes.
00:08:40Vous êtes un chef d'entreprise, un patron, vous êtes tombé sur un cas aussi délirant que celui-ci.
00:08:45Vous avez reçu une amende ou une lettre du commissariat,
00:08:48parce que vous avez eu le malheur de travailler,
00:08:50ce qui est quand même l'illustration à un moment d'une France qui n'aime plus le travail.
00:08:53Vous connaissez le numéro 0-826-300-300 et l'application Sud Radio.
00:08:57Il faut croire quand même que vous avez été entendu
00:08:59et que le bruit que vous avez fait n'est pas totalement inutile, Jean-François Bandé,
00:09:02parce qu'une proposition de loi a été soutenue par la ministre du Travail
00:09:05et qu'elle a été déposée au Sénat par des parlementaires, centristes notamment.
00:09:09L'initiative alors est très critiquée par la gauche, on va avoir l'occasion d'y revenir.
00:09:13Les syndicats aussi sont opposés.
00:09:15Mais le volontariat, dit-il, deviendra vite une semi-contrainte, etc.
00:09:19Mais vous, est-ce que cette loi qui va, on va dire, permettre d'assouplir un peu cette règle floue,
00:09:24d'essayer de la rendre un peu plus nette, est-ce que vous trouvez que ça va dans votre sens ?
00:09:28Moi, je trouve que ça va dans le bon sens.
00:09:29Parce qu'il faut savoir, par exemple, qu'aujourd'hui, un 1er mai, une chaîne de fast-food, elle peut ouvrir.
00:09:34Un Starbucks, un McDonald's peuvent ouvrir.
00:09:35Une boulangerie artisanale ne peut pas ouvrir.
00:09:37Donc on voit bien et on comprend bien qu'il y a un problème de logique.
00:09:40Donc je pense qu'effectivement, il faut protéger les acquis des salariés.
00:09:43Personne ne demande de revenir sur le salaire multiplié par 2, par exemple.
00:09:46Et je peux vous assurer que nous, nos employés, ils sont demandeurs de travailler sur des jours fériés.
00:09:51Parce qu'être payé x2, c'est quand même intéressant sur des salaires qui, malheureusement, en France, ne sont pas toujours très élevés.
00:09:57Donc c'est quand même intéressant pour eux.
00:09:58Oui, et puis c'est ce que vous racontez.
00:10:00C'est-à-dire qu'on en discutait tout à l'heure ici dans cette rédaction en préparant l'émission.
00:10:03C'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous prenez votre téléphone.
00:10:05Si la boulangerie du coin est fermée, vous avez tous les fast-foods à proximité.
00:10:08Vous avez toutes les grandes marques américaines qui peuvent venir vous livrer.
00:10:11Donc le patron d'entreprise que vous êtes doivent, en vrai, se révolter en permanence.
00:10:15Et ça, visiblement, les députés ne le saisissent pas du tout.
00:10:17Ou les hommes politiques, en général, ne le saisissent pas du tout.
00:10:18Nous, c'est ça, l'enjeu.
00:10:19Parce qu'en fait, quand on multiplie par 2 les salaires d'une entreprise, sur une journée, ce n'est pas très rentable.
00:10:24Donc nous, ce n'est pas un enjeu forcément de gain.
00:10:26C'est effectivement un enjeu de fidélité.
00:10:27Une boulangerie, elle doit être ouverte.
00:10:29Au matin, vous ne vous posez pas de questions.
00:10:30Vous allez chez Bohémie, rue Turbigo, c'est ouvert.
00:10:33Si on commence à fermer un jour sur deux, le dimanche, le samedi ou les vacances,
00:10:36on perd forcément la clientèle qui va ailleurs.
00:10:39Vous êtes chef d'entreprise et vous racontez justement doubler un salaire.
00:10:42Est-ce que vous pouvez nous donner un exemple, mine de rien, très concret ?
00:10:44Aujourd'hui, quelqu'un de votre équipe qui travaille dans votre boulangerie rue Turbigo,
00:10:48combien il est payé normalement ?
00:10:49Le jour férié, combien il est payé ?
00:10:50Mais donc, ça veut dire, derrière, combien ça vous coûte pour que ceux qui nous écoutent
00:10:53et ceux qui ont envie de nous appeler, pour témoigner, pour réagir aussi à ça et répondre à cette question ?
00:10:57Est-ce que la France aime réellement le travail ?
00:10:590,826, 300, 300 saisissent, mine de rien, à quel point, quand on est chef d'entreprise,
00:11:04la masse derrière de taxes est absolument faramineuse ?
00:11:08Un salarié, sur une journée, va gagner peut-être en net entre 100 et 120 euros.
00:11:14Enfin, je n'ai pas les chiffres forcément très précis.
00:11:16Donc, multiplié par deux, on passe à 240.
00:11:19Sachant que nous, on multiplie aussi par deux les cotisations.
00:11:21C'est pour ça, vous, de votre poche de patron ?
00:11:23Donc, on passe à 500.
00:11:24Sachant que nous, sur une boulangerie Bohemi, un jour férié,
00:11:26il peut y avoir 10, 12 vendeurs, par exemple, qui sont derrière le comptoir.
00:11:29Donc, si on fait la multiplication, on comprend vite que ce n'est pas forcément un enjeu de bénéfice.
00:11:34C'est plus un enjeu de visibilité et de fidélité de nos clients.
00:11:37Oui, et puis, en effet, de montrer qu'au bout d'un moment, il faut être pratique.
00:11:40Une boulangerie qui est ouverte, c'est quand même toujours agréable.
00:11:44Quand vous entendez les syndicats, notamment la CGT, on le commence à le voir ici,
00:11:48les syndicats sont en ordre dispersé.
00:11:50Dans les grandes villes, on attend entre 150 000 et 200 personnes.
00:11:54Quand on les entend, notamment, dire, lorsque cette proposition de loi commence à avoir le jour,
00:12:00on veut encore nous voler un jour férié, les patrons peuvent travailler, pas les travailleurs.
00:12:04Comment le patron d'entreprise que vous êtes, et je le dis d'autant plus que vous avez plusieurs boutiques à travers le monde,
00:12:09notamment en Arabie Saoudite, en Corée du Sud et ailleurs dans le pays,
00:12:13vous regardez ça comment vous, quand vous dites, notamment quand vous êtes conscient des charges que vous payez,
00:12:17de l'effort, mine de rien que ça demande d'investir en France,
00:12:20quand vous entendez ces slogans un peu surannés, un peu poussiéreux, comment vous réagissez ?
00:12:25Ils sont un peu dans leur rôle, effectivement, donc je le comprends jusqu'à un certain niveau.
00:12:30Moi, après, ce qui m'étonne, c'est de sortir ce 1er mai, il y a 10 jours fériés, 10 ou 12 jours fériés par an en France.
00:12:36Nous, on se pose la question sur tous les jours fériés.
00:12:38On a des systèmes, aujourd'hui, très bien faits sur Internet,
00:12:41où chaque employé peut donner ses contraintes de temps.
00:12:43S'il veut déménager mardi, mercredi ou aller jeudi chez le dentiste,
00:12:46il pose une demande, il ne travaillera pas, et nous, on s'organisera en fonction.
00:12:50Donc, c'est des choses qu'on fait déjà tout le temps.
00:12:51On fait ça tous les week-ends, on fait ça toutes les vacances, on fait ça tous les jours fériés.
00:12:54Donc, nous, le 1er mai, quelque part, c'est un jour comme un autre.
00:12:59Et si les gens veulent travailler, ils peuvent travailler.
00:13:00S'ils veulent rester chez eux, ils peuvent rester chez eux.
00:13:01Ce n'est pas un souci pour nous.
00:13:02Oui, et puis, en réalité, c'est quand même très politique et vraiment des propos de syndicats,
00:13:06en effet, de considérer qu'avec toutes les nouveautés dans le travail,
00:13:09que ce soit le télétravail, que ce soit les nouveaux profils de travailleurs,
00:13:12aujourd'hui, quand on est un patron ou chef d'un service ou quoi que ce soit,
00:13:15on est déjà confronté, mine de rien, à devoir s'adapter en permanence.
00:13:18Je le disais à l'instant, vous avez réellement des boutiques à travers le monde.
00:13:22Est-ce que ce rapport au travail est un sujet uniquement franco-français ?
00:13:26Est-ce que vous avez déjà eu, vous, des réflexions, on va dire,
00:13:29ou des combats similaires ailleurs, en Arabie Saoudite, en Corée du Sud ?
00:13:33Non, alors, c'est vrai que c'est assez différent.
00:13:35C'est vrai que la France a un rapport au travail qui est quand même différent.
00:13:37Enfin, nous, on est présent en Espagne, par exemple,
00:13:39donc l'Espagne, c'est quand même pas très loin et ça reste l'Europe.
00:13:41Donc, on peut comparer ça de façon assez facile.
00:13:43Et c'est vrai qu'on a beaucoup moins de sujets de ce type.
00:13:47Et les gens sont beaucoup plus moteurs pour faire des heures, pour travailler.
00:13:52C'est vrai qu'en France, pas forcément par rapport aux salariés,
00:13:55mais plutôt par rapport à l'administration,
00:13:56on sent qu'il y a toujours une défiance vis-à-vis des entrepreneurs.
00:14:00Nous, quand on est contrôlé par l'inspection du travail,
00:14:02souvent, on a malheureusement un peu le sentiment qu'on est par défaut en faute.
00:14:06Alors que, finalement, on peut fauter.
00:14:08Je ne dis pas que je connais toutes les lois,
00:14:09mais de manière générale, on essaie de faire les choses bien.
00:14:12Et c'est un peu dommage, finalement,
00:14:13de se sentir toujours mis en difficulté, un peu par défaut.
00:14:17Oui, vous avez l'impression, on va dire, d'être toujours au risque
00:14:20d'avoir déjà une mauvaise étiquette.
00:14:22Le statut d'entrepreneur, on va dire, est déjà quelque chose à risque
00:14:25en France, quasiment, quand on est respecté.
00:14:26On part toujours un peu, effectivement, du principe
00:14:28qu'il y a une mauvaise volonté derrière,
00:14:30une volonté de gain contre les salariés.
00:14:32Il faut savoir que recruter des bons salariés,
00:14:34c'est extrêmement compliqué.
00:14:35Nous, on a une super équipe.
00:14:37Moi, mon but, c'est qu'ils soient heureux et qu'ils restent.
00:14:39Donc, c'est les mettre dans les meilleures conditions
00:14:40pour qu'ils viennent travailler tous les jours,
00:14:41qu'ils soient heureux, qu'ils soient souriants pour nos clients.
00:14:43Je ne suis pas là pour les forcer à travailler
00:14:45s'ils n'ont pas envie de travailler.
00:14:46Donc, ça se fait, finalement, bien tout seul.
00:14:48Je ne suis pas sûr qu'il faille une loi pour tout gérer.
00:14:50Et quand vous...
00:14:51Est-ce que vous avez parlé de cette affaire, on va dire,
00:14:53dans les pays frontaliers, que ce soit l'Allemagne ou même ailleurs ?
00:14:56Comment ils ont réagi quand vous leur avez raconté ça,
00:14:59cette amende absolument record,
00:15:00la convocation au commissariat,
00:15:02ce qui peut sembler absolument lunaire,
00:15:04la sensation d'être traité un peu en criminel.
00:15:06Quand vous le racontez ailleurs aux autres pays,
00:15:08comment ils réagissent ?
00:15:09Ils vous croient, d'abord ?
00:15:10Ou ils prennent ça vraiment comme une mauvaise blague
00:15:12ou quelque chose qui paraît surréaliste ?
00:15:13Ils nous croient, oui, parce que je l'explique bien,
00:15:17mais ils tombent un peu de l'arbre,
00:15:19parce qu'effectivement, ça n'a rien à voir.
00:15:21Et je pense que la France, c'est un des rares pays
00:15:22où on pourrait voir ce genre de choses.
00:15:24D'ailleurs, même en France, quand j'ai raconté cette histoire-là,
00:15:26c'est pour ça qu'on a commencé un petit peu à en parler.
00:15:29La plupart des gens ne nous croyaient pas.
00:15:30Et quelle est la suite de cette affaire,
00:15:33on va dire, dans les prochaines semaines,
00:15:34après la convocation au commissariat ?
00:15:36Comment vous, vous envisagez les choses ?
00:15:37Vous allez toujours contester ?
00:15:39On conteste toujours.
00:15:40Maintenant, c'est au parquet de nous poursuivre.
00:15:42J'imagine qu'on sera jugés.
00:15:44Vous n'avez déjà la date, pas encore ?
00:15:45Non, on n'a aucun retour.
00:15:47Nous, pendant trois ans, il ne s'est rien passé.
00:15:48Donc là, j'ai eu cet entretien au commissariat.
00:15:52Maintenant, est-ce qu'il va se passer une convocation
00:15:53dans une semaine, dans six mois, dans un an ?
00:15:55Je n'en sais rien.
00:15:55Bon, merci beaucoup, Jean-François Bandé,
00:15:57d'avoir été avec nous.
00:15:58Je rappelle que vous êtes le patron des boulangeries
00:16:00Artisanat de Boennemi.
00:16:01Et c'est vous qui avez fait le tour des médias récemment
00:16:04pour dénoncer votre horrible crime
00:16:06d'avoir ouvert votre boulangerie un premier mai.
00:16:08Merci beaucoup d'avoir été avec nous
00:16:09et d'avoir parlé vrai sur Sud Radio.
00:16:120 826 300 300 pour discuter, échanger avec nous.
00:16:16Et surtout, vous intéresser au prochain sujet qui arrive.
00:16:18Sommes-nous une cible privilégiée des atteintes informationnelles ?
00:16:21Ça a été une année record pour les fuites de données en France.
00:16:24L'État français qui cible publiquement la Russie désormais
00:16:26pour sa responsabilité dans la majorité des atteintes informatiques
00:16:30et cyber depuis 2017 sur le sol français.
00:16:33On en discute dans quelques instants avec l'expert Fabrice Eppelpan
00:16:36dans quelques instants.
00:16:37A tout de suite.
00:16:39Sud Radio dans tous ses états.
00:16:43Maxime Liedot.
00:16:440 826 300 300 et l'application Sud Radio pour réagir, intervenir,
00:16:50commenter, participer à nos nombreuses discussions.
00:16:52Et je rappelle que dans une grosse demi-heure,
00:16:55on s'intéressera aux OVNI.
00:16:56C'est très sérieux.
00:16:57C'est par Sylvain Maisonneuve.
00:16:58Et il publie chez Albain Michel l'enquête déclassifée sur les OVNI.
00:17:02C'est un grand avocat.
00:17:03Il est passé par énormément de cabinets ministériels.
00:17:05Et il s'est intéressé.
00:17:06Il a mis les mains dans le cambouis de ces dossiers
00:17:08qui sont toujours, dit-on soi-disant, un peu surnaturels.
00:17:11Mais vous allez voir, ce sera une discussion fascinante.
00:17:13Mais tout de suite, on va se poser une question clé.
00:17:15Sommes-nous une cible privilégiée des attaques informationnelles et cyber ?
00:17:19Bonjour Fabrice Eppelpan.
00:17:21Bonjour.
00:17:21Merci beaucoup d'être avec nous.
00:17:24C'est vrai que c'est une année absolument record pour les fuites de données.
00:17:26La CNIL s'en est même à l'armée hier.
00:17:29L'État français avant-hier a ciblé publiquement Moscou
00:17:32et l'a accusé d'être responsable depuis 2017,
00:17:34d'être responsable d'un certain nombre d'attaques sur le sol français.
00:17:39Le phénomène semble même totalement hors de contrôle.
00:17:41On voit Free, Auchan, Intermarché,
00:17:43bref, même des opérateurs du tiers payant,
00:17:46des gens comme France Télétravail,
00:17:47sur la seule année responsable, victime plutôt de vols de données,
00:17:51comment on explique que, on va dire, ces agences françaises,
00:17:54ces entreprises françaises soient aussi vulnérables face à un phénomène
00:17:57qu'on a l'impression d'observer, nous, même citoyens lambda,
00:18:01depuis des années et des années.
00:18:02On l'explique avant tout par une déficience en matière de cybersécurité.
00:18:07Typiquement, France Télétravail présentait des gros problèmes de cybersécurité.
00:18:12Et d'une façon générale, c'est à la fois quelque chose qui n'est pas,
00:18:16ou qui il y a longtemps, qui n'a pas été pris au sérieux
00:18:18par la plupart des grandes entreprises,
00:18:20et puis aujourd'hui qui fait face à une réalité qui est l'absence
00:18:23et la rareté des compétences que les entreprises doivent désormais recruter
00:18:27pour sécuriser un matériel qui ne l'a pas été,
00:18:30et donc beaucoup de retard, c'est très compliqué.
00:18:33Donc on paye un passif, on paye un manque de sérieux,
00:18:36et puis on paye un climat mondial
00:18:37qui est devenu beaucoup, beaucoup plus belliqueux
00:18:40qu'il l'était il y a une dizaine d'années.
00:18:41Quand vous dites que les entreprises peinent parfois à aller chercher,
00:18:45la compétence c'est quoi ?
00:18:46Parce qu'elles, eux-mêmes, les grandes entreprises,
00:18:49ne réalisent pas toujours, si vous voulez,
00:18:51à quel point c'est un domaine dans lequel elles doivent investir,
00:18:54ou c'est précisément parce qu'en France, sur le territoire français,
00:18:57on manque de gens compétents pour justement sécuriser les entreprises
00:19:00comme ils se doivent sur le terrain du net ou du cyber ?
00:19:04Sur le territoire européen, on manque de compétences.
00:19:07Vous élargissez le spectre, ce n'est pas qu'en France, c'est européen.
00:19:09Oui, ce n'est pas spécifique à la France,
00:19:11c'est au niveau européen qu'on a une déficience en compétences considérable
00:19:16de l'ordre du demi-million de talents qui manquent.
00:19:20Attendez, qu'on s'arrête sur ce chiffre,
00:19:22on manque pour, et on l'observe pour un phénomène
00:19:25qui est totalement croissant et qui vient toucher
00:19:27de la plus grande à la plus petite entreprise
00:19:29jusqu'aux données confidentielles,
00:19:30on manque de près d'un million de personnes en Europe.
00:19:33Un demi-million.
00:19:34Un demi-million, c'est énorme.
00:19:35Et ceci dit, ce chiffre date d'il y a au moins 3 ou 4 ans,
00:19:38donc ça doit être bien pire aujourd'hui.
00:19:40Peut-être que le million peut être atteint.
00:19:42Non, je ne pense pas que ce n'est pas en croissance à ce point,
00:19:45mais le déficit en compétences est considérable.
00:19:48Il y a un vrai problème de formation,
00:19:49ce n'est pas du tout évident à former,
00:19:51et du coup, il faut recruter des gens
00:19:52qui n'ont pas nécessairement les diplômes,
00:19:54les CV qui habituellement font office
00:19:57de méthodologie de recrutement pour les services RH.
00:20:02Et puis, les salaires sont beaucoup plus intéressants
00:20:04à l'étranger.
00:20:06Typiquement, si vous allez en Allemagne,
00:20:07vous aurez non seulement des plus gros salaires
00:20:09dans la cybersécurité,
00:20:10mais également un statut social bien plus enviable.
00:20:12Et donc, on cumule les inconvénients.
00:20:14Et puis, encore une fois,
00:20:15on est entré dans une phase bien publiqueuse
00:20:17au niveau mondial par rapport à il y a dix ans.
00:20:19On est aujourd'hui en tension particulièrement extrême
00:20:23avec la Russie,
00:20:24mais également avec un bon nombre de pays africains
00:20:27avec lesquels on a, pour certains,
00:20:30rompu toute relation diplomatique.
00:20:32Sur l'épisode russe,
00:20:34on y reviendra dans quelques instants,
00:20:35la patronne de la CNIL,
00:20:36qui est la Commission nationale de l'informatique
00:20:39et des libertés,
00:20:39Marie Lordoni,
00:20:40dit que 80% des grandes violations de données
00:20:43auraient pu être évitées l'an dernier,
00:20:45notamment avec des systèmes aussi basiques
00:20:47que la double authentification.
00:20:49J'essaye de l'expliquer en des mots simples
00:20:50pour certains de nos auditeurs.
00:20:52C'est tout simplement de valider deux fois
00:20:53sur un téléphone,
00:20:54sur un ordinateur,
00:20:55sur une tablette,
00:20:56l'accès à une messagerie,
00:20:58à un logiciel,
00:20:59à une application.
00:21:00Est-ce que vraiment,
00:21:01même on va dire dans les grandes entreprises françaises,
00:21:03un système aussi basique que ça,
00:21:05quand tout à l'heure vous parliez de retard
00:21:07ou même de naïveté,
00:21:08comment se fait-il qu'un système aussi basique
00:21:11que celui-ci,
00:21:11c'est comme en fait une double serrure sur une porte
00:21:13d'une certaine manière,
00:21:14ne soit pas entièrement généralisée ?
00:21:16C'est parce qu'il faut une loi
00:21:17ou parce que les services informatiques
00:21:19des grandes entreprises
00:21:20peinent ça un peu à la légère ?
00:21:22C'est souvent parce que les utilisateurs
00:21:24eux-mêmes ne l'activent pas.
00:21:25Ce que dit la patronne de la CNIL,
00:21:27c'est qu'il y a un gros effort à fournir
00:21:28en bout de chaîne,
00:21:29au niveau des utilisateurs.
00:21:31Donc en fait, c'est quoi ?
00:21:32C'est les salariés,
00:21:33c'est les salariés directement des entreprises
00:21:34qui même quand ça leur est proposé,
00:21:36n'en prennent pas forcément conscience.
00:21:38Bien au-delà des salariés,
00:21:39les utilisateurs de technologies informatiques
00:21:41doivent monter en compétences
00:21:42en matière de cybersécurité,
00:21:44pas devenir des experts,
00:21:46mais devenir des utilisateurs
00:21:47un peu plus avertis
00:21:48qui, quand on leur propose
00:21:49des options de sécurisation
00:21:50de leur système,
00:21:51typiquement la double certification,
00:21:53qui est disponible en option
00:21:54sur une quantité faramineuse de systèmes,
00:21:56mais qui est rarement utilisée
00:21:57parce qu'en face,
00:21:58on a des utilisateurs
00:21:59qui ne réalisent pas
00:22:00la problématique cyber
00:22:02dans laquelle ils sont en train
00:22:03de mettre les mains.
00:22:04Et dans ce cas-là,
00:22:04qu'est-ce qu'il faut faire ?
00:22:05Il faut faire un élan de formation,
00:22:07il faut sensibiliser beaucoup plus
00:22:09que l'État prenne ça en main.
00:22:10Est-ce que la mini chargée du numérique
00:22:11doit par exemple se lancer
00:22:13dans une immense campagne de pub
00:22:14ou au contraire,
00:22:15vous trouvez qu'il y a déjà
00:22:16un travail de sensibilisation
00:22:18qui est déjà fait ?
00:22:19Comment on essaye justement
00:22:20de faire en sorte
00:22:21que l'utilisateur,
00:22:22comme vous dire,
00:22:23réussisse à prendre
00:22:24cette problématique à bras-le-corps ?
00:22:27On pourrait tout à fait
00:22:28faire de la sensibilisation
00:22:29à la cybersécurité à l'école.
00:22:31Ce serait certainement un cours
00:22:32dont les élèves seraient friands.
00:22:34Après, les conséquences concrètes
00:22:36dans la vie de tous les jours
00:22:37d'une sensibilisation
00:22:38qui serait menée à l'école,
00:22:39c'est l'école.
00:22:40Ça prendrait une génération
00:22:41pour donner effet.
00:22:42Donc, ce n'est pas très compatible
00:22:43avec le besoin qu'ont les politiques
00:22:45d'avoir des choses
00:22:46qui donnent des effets
00:22:47avant la fin de leur mandat.
00:22:48Mais l'école est certainement
00:22:49une piste, oui.
00:22:50Et vous pensez que, mine de rien,
00:22:53c'est quelque chose
00:22:53dont les politiques
00:22:54pourraient se saisir,
00:22:55même sans avoir des résultats
00:22:56tout de suite,
00:22:56l'importance de, mine de rien,
00:22:58alors, malgré les défauts
00:22:59de lecture,
00:23:00malgré les défauts en mathématiques,
00:23:02malgré les défauts d'écriture,
00:23:03le politique serait capable
00:23:05de s'emparer
00:23:05dès le plus jeune âge,
00:23:07mine de rien,
00:23:07peut-être dès le collège,
00:23:08lycée,
00:23:09d'instaurer une véritable
00:23:10éducation à ces thématiques-là ?
00:23:13Le politique, sans doute pas.
00:23:15Mais des pédagogues, oui.
00:23:16C'est un sujet
00:23:17qui est très certainement
00:23:18suffisable de passionner
00:23:19plein d'élèves.
00:23:20C'est un sujet qui,
00:23:21quand on a des compétences
00:23:23au sein, notamment,
00:23:24d'un groupe de jeunes,
00:23:25vous donne un statut social
00:23:26de sa chance
00:23:26qui est tout à fait enviable
00:23:27et donc qui entraînerait
00:23:28beaucoup d'élèves
00:23:29vers la découverte
00:23:30et la compréhension
00:23:31de tout un tas de petites choses
00:23:33qui font partie
00:23:34de l'hygiène informatique
00:23:34du quotidien
00:23:35et qui résoudraient
00:23:36énormément de problèmes.
00:23:38Ce qui n'empêche pas
00:23:38que les entreprises,
00:23:39de leur côté,
00:23:39doivent investir
00:23:40dans la cybersécurité.
00:23:41Mais du côté des utilisateurs,
00:23:43il y a aussi énormément
00:23:43de progrès à faire.
00:23:44Avant qu'on entre également
00:23:46dans le détail
00:23:47de ces vols de données
00:23:48et qu'on attaque également
00:23:49le volet russe
00:23:50qui est, selon l'État français,
00:23:52en tout cas rendu public
00:23:53par l'État français
00:23:53pour la première fois
00:23:54visé directement
00:23:55comme étant le responsable
00:23:56d'un certain nombre d'attaques
00:23:57qui a eu lieu
00:23:58sur le territoire français,
00:23:59vous parliez à l'instant
00:24:00de l'hygiène informatique,
00:24:01on va dire,
00:24:01à avoir de base
00:24:02pour le simple utilisateur.
00:24:04Rapidement,
00:24:04les deux, trois réflexes
00:24:06qu'on doit avoir
00:24:06quand on est l'utilisateur
00:24:07d'un ordinateur,
00:24:08d'Internet
00:24:09pour justement
00:24:10éviter les vols de données,
00:24:12les piratages, etc.
00:24:13Des choses très simples.
00:24:15La chose la plus simple
00:24:15qui soit,
00:24:16c'est de ne pas disperser
00:24:17ces données aux 80
00:24:18et donc d'être très,
00:24:20très parcimonieux
00:24:20quand vous disséminez
00:24:22vos données personnelles
00:24:24à droite et à gauche.
00:24:25Typiquement,
00:24:25un numéro de téléphone,
00:24:27si vous pouvez ne pas le donner,
00:24:28ne le donnez pas.
00:24:29Si vous apercevez
00:24:30qu'une entreprise en face
00:24:31vous le demande
00:24:32alors qu'elle n'a
00:24:32aucune raison légitime
00:24:33de vous le demander,
00:24:35changez d'entreprise
00:24:37et ne faites pas affaire
00:24:39à cette entreprise.
00:24:40Si vous apercevez
00:24:41qu'une entreprise
00:24:42s'est fait dérober
00:24:43vos données
00:24:43et qu'elle ne vous a pas averti,
00:24:46portez plainte.
00:24:47C'est illégal en France
00:24:48avec le RGPD,
00:24:49c'est illégal en France
00:24:49et en Europe.
00:24:51Et puis,
00:24:52activez de façon systématique
00:24:53typiquement
00:24:54cette fameuse
00:24:54double authentification
00:24:55dès qu'on vous la propose.
00:24:57C'est vraiment
00:24:57tout un tas de domaines
00:24:59pour comparer ça
00:25:00à l'époque de Louis Pasteur
00:25:01à la fin du 19ème,
00:25:03on a appris
00:25:04à la population
00:25:04à ne pas cracher par terre,
00:25:06à se laver les mains,
00:25:07à faire tout un tas
00:25:08de choses
00:25:08qui ont réduit
00:25:09considérablement
00:25:10la propagation des maladies
00:25:11et qui ont permis
00:25:12d'allonger
00:25:13de façon conséquente
00:25:14l'espérance de durée de vie.
00:25:16Autre sujet
00:25:16de préoccupation
00:25:17de l'autorité
00:25:18de la CNIL,
00:25:20c'est notamment
00:25:21le fait que
00:25:21de grandes entreprises
00:25:22en France
00:25:23utilisent de plus en plus
00:25:24l'intelligence artificielle,
00:25:25pas n'importe laquelle,
00:25:27notamment
00:25:27Chagipity
00:25:28qui est l'entreprise
00:25:29américaine
00:25:30et forcément
00:25:31elle dit
00:25:32quelques mots
00:25:33en guise d'avertissement
00:25:33ne confiez pas
00:25:34une intelligence artificielle
00:25:36ce que vous ne confieriez pas
00:25:37à quelqu'un
00:25:38que vous croiseriez
00:25:38dans la rue
00:25:39et là
00:25:39on retrouve
00:25:40le même problème
00:25:41que face à l'utilisateur
00:25:42lambda
00:25:43qui n'a pas
00:25:43l'hygiène suffisante.
00:25:44C'est vrai
00:25:44qu'avec les intelligences
00:25:46on va dire
00:25:47artificielles
00:25:48on est prêt
00:25:48à écrire
00:25:48n'importe quoi
00:25:49et ça aussi
00:25:50c'est du vol
00:25:50de données en masse
00:25:51non ?
00:25:52C'est plus complexe.
00:25:53Très concrètement
00:25:54aujourd'hui
00:25:55toutes les grandes entreprises
00:25:56sont dans une course
00:25:57pour intégrer
00:25:58des outils
00:25:58d'intelligence artificielle
00:25:59de type
00:26:00Chagipity
00:26:00dans la suite logicielle
00:26:02qu'ils mettent
00:26:03à disposition
00:26:04de leurs employés
00:26:05et de leur côté
00:26:06il y a une quantité
00:26:07faramineuse d'employés
00:26:08plus de la moitié
00:26:09si on croit
00:26:09certains sondages
00:26:10qui eux-mêmes
00:26:11utilisent
00:26:12l'intelligence artificielle
00:26:13mais à titre
00:26:14presque personnel
00:26:15sur leur compte perso
00:26:16pour augmenter
00:26:17leur productivité
00:26:18au travail
00:26:18et en faisant ça
00:26:20effectivement
00:26:20ils donnent
00:26:21la documentation
00:26:22de l'entreprise
00:26:22à Chagipity
00:26:23c'est-à-dire
00:26:24à OpenAI
00:26:25c'est-à-dire
00:26:25on ne va pas se mentir
00:26:26à la NSA
00:26:27et la puissance américaine
00:26:28puissance américaine
00:26:29que la DGSE
00:26:30a dénoncée
00:26:31il y a deux ans
00:26:32comme étant
00:26:32le principal vecteur
00:26:34d'espionnage économique
00:26:35en France
00:26:35devant toutes les autres puissances
00:26:37devant les chinois
00:26:37devant les russes
00:26:38devant tout le monde
00:26:39donc on ne peut pas dire
00:26:40qu'on n'était pas au courant
00:26:41on ne peut pas dire
00:26:42qu'on n'était pas au courant
00:26:43les entreprises
00:26:45les entreprises
00:26:45sont en train
00:26:46de s'apercevoir
00:26:47que cette génération
00:26:48d'intelligence artificielle
00:26:49donne des gains
00:26:51de productivité
00:26:52très conséquents
00:26:53dans le travail
00:26:55individuel
00:26:56de chaque personne
00:26:57mais que par contre
00:26:58les gains de productivité
00:26:59expérés pour l'entreprise
00:27:00eux restent à trouver
00:27:01et donc
00:27:02c'est un vrai problème
00:27:03qui va se traduire
00:27:03par des problématiques sociales
00:27:04si je double ma productivité
00:27:06dans l'entreprise
00:27:06il va falloir
00:27:07renégocier mon salaire
00:27:08parce que très concrètement
00:27:10l'entreprise
00:27:10de son côté
00:27:10restera un salarié
00:27:12il y a des salariés
00:27:13qui multiplient
00:27:14par deux
00:27:14leur capacité de travail
00:27:16elle a besoin
00:27:16de deux fois moins
00:27:17de salariés
00:27:17c'est mathématique
00:27:18tout ça
00:27:19c'est des problématiques
00:27:19que les entreprises
00:27:21commencent à appréhender
00:27:22qui vont poser
00:27:23d'énormes problèmes
00:27:24aussi bien de négociations
00:27:25avec les salariés
00:27:27que de fuite
00:27:28de données critiques
00:27:29sur les grandes entreprises
00:27:31américaines
00:27:32qui pillent
00:27:32traditionnellement
00:27:33les entreprises françaises
00:27:34donc on est au-devant
00:27:36de très grosses problématiques
00:27:37que le politique
00:27:38ne peut pas aborder
00:27:39on ne peut pas
00:27:40de façon claire et nette
00:27:41même après l'arrivée
00:27:43de Trump au pouvoir
00:27:44que les entreprises
00:27:44américaines nous pillent
00:27:45mais c'est une réalité
00:27:46et ça s'est accéléré
00:27:48considérablement
00:27:49avec chaque GPT
00:27:49et l'utilisation
00:27:50totalement débridée
00:27:51de ces outils
00:27:52par tous les cadres
00:27:54des entreprises
00:27:55Avant qu'on se quitte
00:27:57pour une très courte pause
00:27:59une dernière question
00:28:00quand même
00:28:00est-ce que c'est ce genre
00:28:01justement d'informations
00:28:02qui devrait pousser
00:28:04nous pousser peut-être
00:28:05à accélérer
00:28:07dans les intelligences
00:28:08artificielles françaises
00:28:09on avait notamment
00:28:10parlé du chat
00:28:11qui était on va dire
00:28:12notre petite pépite française
00:28:13est-ce qu'on pourrait
00:28:14envisager aujourd'hui
00:28:15que cette intelligence
00:28:16artificielle soit obligatoire
00:28:17pour toutes les entreprises
00:28:18françaises
00:28:19typiquement pour éviter
00:28:20cet espionnage
00:28:21ou alors il faut être honnête
00:28:22elle a fait beaucoup de bruit
00:28:23mais elle n'est pas encore
00:28:24suffisamment
00:28:25au niveau d'un chat GPT
00:28:26ou d'une intelligence
00:28:27artificielle chinoise
00:28:29ou états-unienne
00:28:31donc on se retrouve
00:28:32à faire avec ce qu'on a
00:28:33c'est-à-dire des intelligences
00:28:34artificielles étrangères
00:28:35C'est malheureusement
00:28:37plus vicieux que ça
00:28:37le premier actionnaire
00:28:39de Mistral
00:28:39qui publie le chat
00:28:40c'est Microsoft
00:28:42Donc en fait
00:28:43on se retrouve totalement
00:28:44cadenassé par l'ennemi
00:28:46Et oui
00:28:47Et voilà
00:28:47c'est le et oui
00:28:49le plus extraordinaire
00:28:50que j'ai jamais entendu
00:28:52de ma vie
00:28:52Merci beaucoup
00:28:53Fabrice Cepelpoint
00:28:54je vous retrouve dans
00:28:55quelques instants
00:28:56pour poursuivre cette discussion
00:28:57fascinante
00:28:58Sommes-nous une cible
00:28:58ici en France
00:28:59des attaques informationnelles
00:29:01et cyber
00:29:01notamment parce que
00:29:02le Quai d'Orsay
00:29:03il y a deux jours
00:29:03a diffusé une vidéo
00:29:04en dénonçant
00:29:05je cite
00:29:05une guerre silencieuse
00:29:07dont l'intensité s'accroît
00:29:08et elle est menée
00:29:09par la Russie
00:29:10c'est la première fois
00:29:10c'est la première fois
00:29:10c'est la première fois que la France
00:29:11cible directement le pays
00:29:12Vladimir Poutine
00:29:13dans ces attaques-là
00:29:14on en reparle
00:29:15de quelques instants
00:29:16il est midi 42
00:29:17et vous êtes bien
00:29:17sur Sud Radio
00:29:18Sud Radio
00:29:20dans tous ses états
00:29:21Maxime Liedot
00:29:240 826 300 300
00:29:26et l'application Sud Radio
00:29:28nous sommes toujours
00:29:28avec Fabrice Eppelpoin
00:29:30enseignant à Senspo
00:29:31et confondateur de Yogocha
00:29:32spécialiste de ces questions
00:29:34justement de cyber
00:29:35et d'informatique
00:29:36pour évoquer
00:29:37et d'abord
00:29:37c'est ce qu'on vient de faire
00:29:38pendant ces premières minutes
00:29:39ces vols de données
00:29:41absolument massifs
00:29:42qui ont eu lieu
00:29:43la CNIL
00:29:43et même montée au créneau
00:29:45ça concerne de grandes entreprises
00:29:46de grandes institutions françaises
00:29:48comme France Travail
00:29:49et on était en train
00:29:49de se quitter
00:29:50sur finalement
00:29:50la perversité
00:29:52que peut-être même
00:29:53une entreprise française
00:29:54dont on parle beaucoup
00:29:54qui est le fameux chat
00:29:56qui est on va dire
00:29:57le chat GPT français
00:29:58où vous racontiez
00:29:59que c'est Microsoft
00:30:00en réalité
00:30:01le principal actionnaire
00:30:02donc si on veut comprendre
00:30:03c'est que même les données
00:30:04à un moment
00:30:05sont récupérées par Microsoft
00:30:06quand on voyait
00:30:07notamment le ministre des armées
00:30:09le ministre de l'intérieur
00:30:09le président de la république
00:30:11en tête
00:30:11se réjouir d'un tel projet
00:30:13c'est en réalité
00:30:14beaucoup plus pervers que ça
00:30:15ça veut dire que derrière
00:30:16il n'y a aucune souveraineté française
00:30:18dans ce projet ?
00:30:19Aucune peut-être pas
00:30:22mais disons que l'actionnariat
00:30:24est essentiellement américain
00:30:26et puis on a tous entendu parler
00:30:28d'Edward Snowden
00:30:29ça date de 2013
00:30:30il serait temps quand même
00:30:31qu'on en tire des leçons
00:30:33et à partir du moment
00:30:35où vous avez des américains
00:30:36quelque part
00:30:37vous avez la NSA
00:30:38et vos données
00:30:39vont pas seulement y atterrir
00:30:41il y a un enjeu
00:30:43qui est au-delà du géopolitique
00:30:45sur l'intelligence artificielle
00:30:46c'est un enjeu presque
00:30:47civilisationnel
00:30:48donc on est sur quelque chose
00:30:52qui est un enjeu totalement critique
00:30:53pour chaque nation
00:30:54qui s'y implique
00:30:55évidemment les américains
00:30:57qui ont non seulement
00:30:58de l'avance technologique
00:30:59mais une puissance financière
00:31:00qui est incomparable
00:31:02la plus grosse boîte du Nasdaq
00:31:05vaut à elle seule
00:31:06bien plus que l'ensemble
00:31:07du CAC 40 réunis
00:31:08on est des nains
00:31:09et il est clair que
00:31:11pour financer
00:31:12l'intelligence artificielle
00:31:13ou l'unité de mesure
00:31:14atteint facilement
00:31:15le milliard de dollars
00:31:16d'investissants
00:31:16il n'y a aucune façon
00:31:18aucun investisseur français
00:31:20n'est capable de faire ça
00:31:21aucun
00:31:21après le vol de données
00:31:24la nouveauté cette semaine
00:31:25et c'est quelque chose
00:31:26d'assez inédit
00:31:26c'est le quai d'Orsay
00:31:27qui a dénoncé
00:31:28de la part de la Russie
00:31:29dans les attaques
00:31:30informationnelles et cyber
00:31:31une guerre silencieuse
00:31:32dont l'intensité s'accroît
00:31:34c'est vrai que
00:31:35les attaques russes
00:31:35qui sont dans le viseur
00:31:36de la France
00:31:36c'est officiel
00:31:38pour la première fois
00:31:39qu'elles reconnaissent
00:31:40ainsi l'implication
00:31:41de la Russie
00:31:41dans la majorité
00:31:42des attaques
00:31:43informationnelles et cyber
00:31:44pourquoi jusque là
00:31:46contrairement
00:31:47notamment aux Etats-Unis
00:31:48qui avaient ciblé
00:31:49officiellement la Russie
00:31:50nous la France
00:31:51avons attendu
00:31:52autant de temps
00:31:53pour lever ce tabou
00:31:54parce qu'on prend
00:31:56le relais de la Russie
00:31:57en termes géopolitiques
00:31:58de la nation
00:32:00qui sera ouvertement
00:32:01hostile à la Russie
00:32:02les Etats-Unis
00:32:03semblent passer leur tour
00:32:04le relais dans ce cas là
00:32:05on prend le relais
00:32:06des Etats-Unis
00:32:06pas de la Russie
00:32:07des Etats-Unis
00:32:08tout à fait
00:32:09et donc c'est aujourd'hui
00:32:11la Russie
00:32:12qui sont officiellement
00:32:12les grands méchants
00:32:13si on se reporte
00:32:1410 ans en arrière
00:32:15typiquement
00:32:15quand la chaîne TV5
00:32:18a été attaquée
00:32:18on avait dans un premier temps
00:32:20accusé l'Etat islamique
00:32:22qui était le grand méchant
00:32:23de l'époque
00:32:23avant discrètement
00:32:24d'admettre que oui
00:32:25effectivement
00:32:25c'était sans beaucoup de doute
00:32:28la Russie
00:32:28donc on est sur un phénomène
00:32:30de communication
00:32:31plus que de cybersécurité
00:32:32il y a très peu de chances
00:32:35que TV5
00:32:35ça ne soit pas les Russes
00:32:37c'est vraisemblablement
00:32:38les Russes
00:32:38en ce qui concerne
00:32:40l'attaque des Macron-lix
00:32:41est-ce qu'une majorité
00:32:43des attaques informationnelles
00:32:44viennent de Russie
00:32:45on va dire que
00:32:46la façon dont est organisée
00:32:49la détection
00:32:50fait qu'on ne détecte
00:32:51prioritairement
00:32:52que les Russes
00:32:52donc forcément
00:32:53comme on cherche du Russe
00:32:54on trouve du Russe
00:32:56malheureusement
00:32:57on passe à côté
00:32:57d'énormément d'autres nations
00:32:59qui se livrent
00:33:00elles aussi
00:33:00à des attaques informationnelles
00:33:02sur la France
00:33:02et sur lesquelles
00:33:03on jette un voile discret
00:33:05lesquelles par exemple
00:33:06parce que vous citiez
00:33:07l'exemple de TV5
00:33:09la totalité
00:33:09la totalité
00:33:11des anciennes colonies françaises
00:33:13joue à ce jeu
00:33:13nous-mêmes
00:33:14nous jouons à ce jeu
00:33:14on s'est fait attraper
00:33:15il y a 4 ou 5 ans
00:33:17par le rapport Graphica
00:33:18à intervenir
00:33:20dans l'espace informationnel
00:33:21d'une dizaine de pays africains
00:33:23sur Facebook
00:33:23tout le monde joue à ce jeu
00:33:25donc il y a un moment
00:33:26il faut aussi regarder
00:33:27la réalité en face
00:33:28les Russes
00:33:29sont l'arbre
00:33:30qui cache la forêt
00:33:31c'est un acteur important
00:33:32de la guerre informationnelle
00:33:33dans lequel on est plongé
00:33:34mais c'est un acteur
00:33:35parmi d'autres
00:33:35et le plus grand danger
00:33:37que représentent les Russes
00:33:39à ce stade
00:33:39de propagande
00:33:41dans lequel nous sommes tous
00:33:42c'est même pas
00:33:42leurs attaques
00:33:43en tant que telles
00:33:44c'est le fait
00:33:45que tout le monde
00:33:45focalise sur la Russie
00:33:46et oublie tout le reste
00:33:47il n'y a pas
00:33:48pour vous c'est ça
00:33:48le vrai danger aujourd'hui
00:33:50parce que
00:33:51je me mets à la place
00:33:52de beaucoup de gens
00:33:53qui nous écoutent
00:33:53c'est à dire qu'on nous a fait croire
00:33:55que les JO
00:33:55pendant un temps
00:33:56c'était la Russie
00:33:57que les punaises de l'I
00:33:58c'était la Russie
00:33:59qu'à chaque fois
00:33:59qu'il y a un événement
00:34:00en réalité
00:34:00on accuse la Russie
00:34:01donc pour vous
00:34:02c'est on va dire
00:34:03une loupe
00:34:03avec laquelle on exagère
00:34:05le phénomène
00:34:05les punaises de l'I
00:34:07c'était effectivement
00:34:07une opération d'information russe
00:34:09il n'y a aucun doute
00:34:10sur le fait
00:34:10que les Russes
00:34:11nous attaquent
00:34:11d'un point de vue
00:34:11informationnel
00:34:12le problème
00:34:13c'est qu'à force
00:34:14de focabiliser sur les Russes
00:34:15on en oublie
00:34:16tout un tas d'autres nations
00:34:18qui nous attaquent
00:34:19tout le temps
00:34:19et qui potentiellement
00:34:20peuvent être tout aussi dangereuses
00:34:22voire beaucoup plus dangereuses
00:34:23parce que disposons
00:34:24d'infiniment plus de relais
00:34:25sur le sol français
00:34:26les Russes
00:34:27physiquement présents
00:34:28sur le sol français
00:34:29on les compte
00:34:30ils en sont réduits
00:34:32à devoir acheter
00:34:32de la publicité
00:34:33c'est pas
00:34:34c'est pas nécessairement
00:34:36l'attaque
00:34:37la plus dangereuse
00:34:38et surtout
00:34:38ça n'est pas la seule
00:34:39et le fait
00:34:40de se focaliser
00:34:41sur un seul grand méchant
00:34:43et d'imposer
00:34:44un narratif
00:34:44qui consiste à voir
00:34:45les gentils
00:34:46les méchants
00:34:46nous met
00:34:47un angle mort gigantesque
00:34:49sur tout un tas
00:34:50d'autres nations
00:34:51qui nous sont également hostiles
00:34:52on l'a vu en Nouvelle-Calédonie
00:34:53ça n'avait rien à voir
00:34:54avec les Russes
00:34:55et ce genre d'exemple
00:34:57déborde
00:34:58et malheureusement
00:34:59se focaliser
00:35:01à l'excès sur les Russes
00:35:02c'est passer à côté
00:35:03de beaucoup d'autres choses
00:35:03et encore une fois
00:35:04je ne vous dis pas
00:35:05que les Russes
00:35:05ne sont pas hostiles
00:35:06ils sont clairement hostiles
00:35:07ils sont clairement derrière
00:35:08il faut juste faire attention
00:35:09à la façon dont on focalise
00:35:10si vous voulez
00:35:11notre vue sur ce phénomène
00:35:12alors que tout autour
00:35:13il y en a
00:35:13ça se trouve peut-être
00:35:14des plus importants
00:35:15ou des tout aussi importants
00:35:17si vous voulez
00:35:17qu'on néglige peut-être
00:35:18par principe
00:35:19parce que ce n'est pas russe
00:35:20quelles sont les actions
00:35:21on va dire
00:35:22hostiles
00:35:23dans laquelle se sont spécialisés
00:35:25les Russes
00:35:25on sait qu'il y a eu
00:35:26les vidéos trafiquées
00:35:27notamment
00:35:28on sait qu'on a eu
00:35:30les attaques d'hôpitaux
00:35:31c'est de ça aujourd'hui
00:35:32on va dire
00:35:33la principale activité des Russes
00:35:34ou c'est quoi d'autre ?
00:35:35non non il y a une confusion majeure
00:35:37les attaques d'hôpitaux
00:35:38c'est du ransomware
00:35:39donc c'est des cybercriminels
00:35:41dont certains sont en Russie
00:35:43qui font du racket
00:35:44ça n'a rien à voir
00:35:45avec une attaque
00:35:46d'un service de renseignement
00:35:47ça contribue aussi
00:35:49à ce grand cafouillage
00:35:51et cette grande confusion
00:35:51on additionne
00:35:53des souffleurs et des carottes
00:35:54pour obtenir le chiffre
00:35:55le plus grand possible
00:35:56et on vous met
00:35:58alors attendez
00:35:58ça c'est très important
00:35:59pour que ceux qui nous écoutent
00:36:01comprennent bien
00:36:02c'est à dire qu'il y a
00:36:03les attaques informationnelles
00:36:04il y a les vols de données
00:36:05si vous deviez on va dire
00:36:06en faire quelques cadégories
00:36:07il y a les attaques informatiques
00:36:08donc les attaques informationnelles
00:36:10c'est quoi ?
00:36:11c'est ce qu'on a vu
00:36:11au moment des Jeux Olympiques
00:36:13là je distingue deux choses
00:36:15d'une part des attaques
00:36:16qui viennent de services
00:36:17de renseignement étrangers
00:36:18et d'autre part
00:36:19des attaques de cybercriminels
00:36:21les attaques des hôpitaux
00:36:22c'est des cybercriminels
00:36:23et c'est sans doute
00:36:24la pire engence
00:36:24qui font du racket
00:36:26ça n'a aucun rapport
00:36:28avec un service de renseignement
00:36:29la seule nation
00:36:30qui confond ces deux activités
00:36:32c'est la Corée du Nord
00:36:33les Russes ne font pas ça
00:36:35les Russes d'un côté
00:36:37ont une certaine bienveillance
00:36:39avec des cybercriminels
00:36:40qui sont sur leur territoire
00:36:41parce que cela leur permet
00:36:42d'avoir accès
00:36:42à une main d'oeuvre
00:36:43qui comme on disait tout à l'heure
00:36:44est extrêmement rare
00:36:45et difficile à trouver
00:36:46bien sûr
00:36:46ils ne se livrent pas
00:36:48à des attaques de ransomware
00:36:49sur des hôpitaux
00:36:50de nations étrangers
00:36:50ils ont autre chose à faire
00:36:51leurs services de sécurité
00:36:52sont des gens sérieux
00:36:53qui se livrent à de l'espionnage
00:36:55du sabotage
00:36:56des choses tout à fait normales
00:36:57pour un service de cyber sécurité
00:36:58de sécurité et de renseignement
00:37:00de n'importe quelle nation sur Terre
00:37:02ils ne se livrent pas
00:37:03à du rançonnage de l'hôpitaux
00:37:04ça c'est des activités
00:37:06de cybercriminels
00:37:07de bas étage
00:37:07le fait d'additionner
00:37:09des activités
00:37:10de cybercriminels
00:37:11de bas étage
00:37:12et les activités
00:37:13des services de renseignement russe
00:37:14c'est absolument n'importe quoi
00:37:15ça contribue
00:37:18à cette grande confusion
00:37:19dans laquelle
00:37:20peuvent se planquer
00:37:21énormément d'autres nations
00:37:22qui du coup
00:37:23peuvent attaquer
00:37:24tranquillement
00:37:24tant qu'ils veulent
00:37:25ils sont protégés
00:37:26par le brouhaha
00:37:27fait par les russes
00:37:28qui participent
00:37:29à cette espèce de panique
00:37:30qui saisit aussi bien les politiques
00:37:32et qui essaye d'entraîner
00:37:33la population avec eux
00:37:34la population étant
00:37:35a priori
00:37:36pas une peur bleue
00:37:37des russes
00:37:37bon mais je vous remercie
00:37:38de se parler
00:37:39et dans ce que vous avez dit
00:37:41deux choses quand même
00:37:42absolument importantes
00:37:43dans ce cas là
00:37:44si on écarte
00:37:45un tout petit peu
00:37:45les actions
00:37:46des cybercriminels
00:37:48qui se trouvent en Russie
00:37:48ou qui sont russes
00:37:49quelles sont les actions
00:37:50réellement néfastes
00:37:51que mène
00:37:52l'état russe
00:37:54lui-même
00:37:54contre la France
00:37:55alors il y a deux types
00:37:56d'actions que l'état russe
00:37:58mène contre la France
00:37:59il y a des actions
00:37:59de cyberconseignement
00:38:01et là dessus
00:38:02c'est un petit acteur mineur
00:38:04le plus gros acteur
00:38:05le plus dangereux
00:38:06pour les entreprises françaises
00:38:07comme l'a rappelé
00:38:08la DGSE
00:38:09c'est les américains
00:38:10il y a des actions
00:38:11de sabotage
00:38:12mais pour l'instant
00:38:13on ne peut pas dire
00:38:14qu'on est franchis cap
00:38:16donc c'est pour l'instant
00:38:18très rare
00:38:19puis il y a des actions
00:38:21informationnelles
00:38:22là c'est de la désinformation
00:38:23c'est ce qu'on a tendance
00:38:25à catégoriser
00:38:26dans la thématique
00:38:28fake news
00:38:28mais c'est infiniment
00:38:29plus complexe
00:38:30et puis aujourd'hui
00:38:30les fake news
00:38:30tout le monde en fait
00:38:32donc ça n'est même plus
00:38:33caractéristique
00:38:33d'une nation hostile
00:38:34et là dessus
00:38:36les russes
00:38:36alors c'est pas les premiers
00:38:37loin de là
00:38:38mais ils sont actifs
00:38:41ils ne sont pas
00:38:42particulièrement créatifs
00:38:43ils utilisent les mêmes
00:38:43techniques que tout le monde
00:38:44souffler sur les braises
00:38:47toutes les nations
00:38:48qui attaquent la France
00:38:49aujourd'hui soufflent
00:38:49sur les braises
00:38:50c'est pas spécifiquement russe
00:38:53simplement
00:38:54les russes
00:38:54ont effectivement
00:38:55des capacités de misance
00:38:57qu'ils utilisent
00:38:58il faut être honnête
00:38:58plutôt dans nos anciennes colonies
00:39:00pour soulever les populations
00:39:01contre la France
00:39:02parce que c'est là
00:39:03qu'il y a le plus de braises
00:39:04mais qu'ils pourraient
00:39:05tout à fait utiliser
00:39:06tout comme les anciennes colonies
00:39:07pour souffler sur les braises
00:39:08ces mêmes braises
00:39:09mais sur notre territoire national
00:39:11Dernière question
00:39:12Fabrice Eppelpoint
00:39:14tout à l'heure
00:39:15vous mentionnez
00:39:16depuis le début
00:39:17de notre conversation
00:39:17on va dire
00:39:18les autres nations
00:39:19qui font la même chose
00:39:20parfois en pire
00:39:21comparé à la Russie
00:39:22quelles sont-elles ?
00:39:24Nous par exemple
00:39:25je vous renvoie
00:39:26au rapport Graphica
00:39:27Graphica avec un K
00:39:28qui analyse la façon
00:39:30dont l'armée française
00:39:31s'est positionnée
00:39:32dans des conflits informationnels
00:39:34en l'occurrence
00:39:34contre la Russie
00:39:35dans une dizaine de pays d'Afrique
00:39:36Quelles sont nous
00:39:37les attaques
00:39:38que nous subissons
00:39:39je veux dire
00:39:39outre la Russie
00:39:40puisque vous disiez
00:39:40on va dire
00:39:41qu'on focalise un peu trop
00:39:42parfois sur elle
00:39:43Quels sont les autres pays
00:39:44qui nous attaquent
00:39:45et dont on fait semblant
00:39:46peut-être de ne pas voir
00:39:47la dangerosité
00:39:47Je ne vais pas me mettre
00:39:49à vous faire un inventaire
00:39:50à la prévare des pays
00:39:51Sans un inventaire
00:39:52mais vraiment
00:39:53les différences
00:39:55et les majeures
00:39:55Les anciennes colonies françaises
00:39:58sont dans cette optique-là
00:39:59et que d'un point de vue politique
00:40:00elles sont dans ce mouvement
00:40:02de seconde décolonisation
00:40:04ou décolonisation
00:40:05qui les met
00:40:07dans des positions
00:40:08particulièrement hostiles
00:40:09Il faut bien vous mettre en tête
00:40:11que des attaques informationnelles
00:40:12vous avez une quantité
00:40:14invraisemblable
00:40:15de prestataires de services
00:40:16partout sur la planète
00:40:17ça a été montré
00:40:18à travers des investigations
00:40:19comme Forbidden Story
00:40:20il y a déjà
00:40:20trois cas
00:40:21et vous avez
00:40:23dans la plupart
00:40:24des services de renseignement
00:40:25aujourd'hui
00:40:26des entités spécialisées
00:40:28sur ce genre de choses
00:40:28Merci beaucoup
00:40:30Fabrice Eppelpoin
00:40:30Enseignons à Sciences Po
00:40:32Confondateur de Yougosha
00:40:33c'est toujours un plaisir
00:40:34de vous recevoir
00:40:34pour évoquer ces questions
00:40:36Sommes-nous une cible privilégiée
00:40:37des atteints informationnels
00:40:38et cyber ?
00:40:39C'était le début
00:40:40de cette conversation
00:40:41Je crois qu'on a eu
00:40:43grâce à vous
00:40:44on va dire
00:40:44un état des lieux sévère
00:40:46et notamment cette donnée
00:40:47on manque de près
00:40:48d'un demi-million de personnes
00:40:49sur le sol européen
00:40:51pour pouvoir être suffisamment
00:40:52productif et compétent
00:40:54pour contrer sous cela
00:40:55Merci beaucoup
00:40:55d'avoir été avec nous
00:40:56Dans un instant
00:40:57il sera 13h
00:40:58sur Sud Radio
00:40:58et on va parler des ovnis
00:41:00Donald Trump notamment
00:41:01veut faire toute la lumière
00:41:03sur ces affaires
00:41:03on va parler de la CIA
00:41:04on va parler de Air Force One
00:41:06et on va parler
00:41:07de ces nombreuses vidéos
00:41:08qui ont semé le doute
00:41:09vous êtes bien sur Sud Radio
00:41:110 826 300 300
00:41:13si vous voulez vous joindre à nous
00:41:14discuter
00:41:15évoquer parfois
00:41:16ce que vous avez pu voir
00:41:17les connaissances
00:41:18dans votre domaine
00:41:18et on en discute
00:41:19avec Sylvain Maisonneuve
00:41:20son livre sort dans quelques temps
00:41:22aux éditions
00:41:22Allemain Michel
00:41:23et c'est les ovnis
00:41:24l'enquête déclassée
00:41:26Oui messieurs, dames
00:41:26à tout de suite
00:41:27Sud Radio
00:41:29dans tous ses états
00:41:30Maxime Liedot
00:41:33Il est 13h
00:41:34vous êtes sur Sud Radio
00:41:35et vous connaissez le slogan
00:41:36parlez vrai
00:41:37et quoi de mieux
00:41:38que le sujet des ovnis
00:41:39par Sylvain Maisonneuve
00:41:40bonjour
00:41:41Bonjour
00:41:42Merci beaucoup
00:41:42d'être avec nous
00:41:43vous avez été avocat
00:41:44pendant 7 ans
00:41:45conseiller ministériel
00:41:46pendant plus de 5 ans
00:41:47et vous sortez
00:41:47dans quelques semaines
00:41:49l'enquête déclassifiée
00:41:50sur les ovnis
00:41:50ça sort chez Allemain Michel
00:41:52et c'est vrai
00:41:52que ça se lit absolument
00:41:53comme à un polar
00:41:54c'est fascinant
00:41:54c'est renseigné
00:41:55il y a beaucoup
00:41:56d'anecdotes savoureuses
00:41:57sur des cas recensés
00:41:59on y croise Air Force One
00:42:00on y croise les présidents américains
00:42:02on y croise Donald Trump
00:42:03on y croise la CIA
00:42:04et ce qui est extraordinaire
00:42:06quand on vous lit
00:42:07et c'est pour ça
00:42:07que je veux également
00:42:08vos témoignages
00:42:09au 0826 300 300
00:42:11ou vos commentaires
00:42:12sur l'application Sud Radio
00:42:13pendant cette deuxième heure
00:42:14de déjeuner
00:42:15et pendant que vous profitez
00:42:16certainement
00:42:17de Sud Radio
00:42:18dans les oreilles
00:42:18alors qu'il fait beau
00:42:19j'aimerais quand même
00:42:20que vous preniez le temps
00:42:21de nous appeler
00:42:22parce que
00:42:23en effet
00:42:23on est plusieurs
00:42:24peut-être
00:42:24à avoir quelques connaissances
00:42:26qui ont à un moment
00:42:27vu, entendu parler
00:42:28des ovnis
00:42:29cru voir quelque chose
00:42:30dans le ciel
00:42:30encore régulièrement
00:42:31sur les réseaux sociaux
00:42:32ou parfois
00:42:33sur les chaînes info
00:42:34sont filmés
00:42:35des phénomènes
00:42:35qui pourraient nous faire
00:42:36penser à
00:42:37mais avant qu'on rentre
00:42:38dans le vif du sujet
00:42:39qui je suis sûr
00:42:40va provoquer
00:42:40beaucoup de réactions
00:42:41j'aimerais comprendre
00:42:42comment un homme comme vous
00:42:43au CV mine de rien
00:42:44aussi institutionnel
00:42:45avocat
00:42:46conseiller ministériel
00:42:47a eu l'idée
00:42:48un matin comme ça
00:42:49d'écrire sur un sujet
00:42:50aussi controversé
00:42:52pour ne pas dire pire
00:42:53que les ovnis
00:42:53tout simplement
00:42:56pour contribuer
00:42:57à légitimer
00:42:57un sujet
00:42:58qui le mérite
00:42:58parce que
00:43:00aujourd'hui
00:43:01quand on parle d'ovnis
00:43:02quand on y réfléchit
00:43:03on pense
00:43:04science-fiction
00:43:05on pense
00:43:06complotisme
00:43:07on pense
00:43:08dérive sectaire
00:43:09à aucun moment
00:43:11on se dit
00:43:11que c'est un sujet
00:43:12sérieux
00:43:13et d'ailleurs
00:43:14c'est tellement vrai
00:43:15qu'il est complètement
00:43:16radioactif aujourd'hui
00:43:17dans la sphère publique
00:43:18vous n'entendrez
00:43:19jamais un haut fonctionnaire
00:43:20jamais un ministre
00:43:21s'exprimer
00:43:23vraiment sur la question
00:43:24sauf
00:43:25de manière extrêmement
00:43:26gênée
00:43:27et ça c'est une erreur
00:43:28c'est une erreur
00:43:29parce que
00:43:30en réalité
00:43:31le phénomène
00:43:32il est crédible
00:43:33on a
00:43:34depuis
00:43:35quelques mois
00:43:36quelques années
00:43:37une actualité
00:43:38qui est particulièrement
00:43:39forte
00:43:39aux Etats-Unis
00:43:41avec
00:43:42des vidéos
00:43:43qui ont été enregistrées
00:43:44par des avions de chasse
00:43:45des témoignages
00:43:46de pilotes
00:43:47d'avions de chasse
00:43:48des données radar
00:43:49et une mobilisation
00:43:50absolument inédite
00:43:51du congrès
00:43:53des parlementaires américains
00:43:55ainsi que
00:43:56du monde scientifique
00:43:57et académique
00:43:57et du président de la république
00:43:58Donald Trump
00:43:59a notamment eu
00:44:00quelques mots
00:44:00où il a dit
00:44:01mais je vais déclassifier
00:44:02tout ça
00:44:02il a pris des engagements
00:44:03en ce sens
00:44:04des hauts responsables
00:44:05de la CIA
00:44:06que ce soit sous Obama
00:44:07sous Biden
00:44:09ou sous Trump
00:44:10se sont également exprimés
00:44:11à ce sujet
00:44:11et donc
00:44:13il y a une actualité
00:44:14qu'on ne peut pas ignorer
00:44:14et donc j'ai eu
00:44:15la volonté
00:44:16de pouvoir
00:44:17le traiter
00:44:17et essayer
00:44:19de légitimer
00:44:20de sensibiliser
00:44:20à la fois l'opinion
00:44:21et les décideurs
00:44:22sur cet enjeu
00:44:22qui à la fois
00:44:24pose des questions stratégiques
00:44:25et pose une question
00:44:26existentielle
00:44:27absolument fascinante
00:44:28Vous venez de citer Obama
00:44:29dans le livre
00:44:29vous citez une phrase
00:44:31d'Obama
00:44:31qui parle explicitement
00:44:33des ovnis
00:44:34Oui absolument
00:44:34d'ailleurs avec l'éditeur
00:44:37nous avons mis
00:44:38des QR codes
00:44:38dans le livre
00:44:39qui permettent en fait
00:44:40de flasher
00:44:41et de voir
00:44:42différentes interventions
00:44:44dont celle d'Obama
00:44:45qui est dans la bande-annonce
00:44:47du livre
00:44:47et effectivement
00:44:48il fait cette déclaration
00:44:49absolument stupéfiante
00:44:51de dire qu'il y a
00:44:52des objets
00:44:53dont on n'explique pas
00:44:54le comportement
00:44:55dont on n'explique pas
00:44:56les trajectoires
00:44:56et ça c'est effectivement
00:44:58quelque chose de nouveau
00:44:59et qui est aussi
00:45:00a été repris
00:45:02et même amplifié
00:45:03par celui qui est aujourd'hui
00:45:05le directeur
00:45:05de la CIA
00:45:06qui a évoqué
00:45:08le fait qu'il y avait
00:45:09des objets
00:45:09dont le comportement
00:45:11semblait défier
00:45:12les lois de la physique
00:45:13qui n'étaient probablement
00:45:15ni russe ni chinois
00:45:16et contre lesquels
00:45:18les Etats-Unis
00:45:18n'avaient pas les moyens
00:45:19de se défendre
00:45:20donc c'est des propos
00:45:20qui si on les mettait
00:45:22dans la bouche
00:45:22du directeur par exemple
00:45:24de la DGSE
00:45:25interpellerait évidemment
00:45:27de manière majeure
00:45:27et c'est pour ça
00:45:28qu'il faut pouvoir
00:45:29adresser ce sujet
00:45:30différemment aujourd'hui
00:45:31on parlera du rôle
00:45:32de la France
00:45:32dans quelques instants
00:45:33mais dès l'introduction
00:45:34vous voulez mettre
00:45:35tout le monde d'accord
00:45:36précisément pour éviter
00:45:37que ce sujet soit radioactif
00:45:38vous dites 97%
00:45:40des phénomènes
00:45:40qu'on peut apercevoir
00:45:42dans le ciel
00:45:43qu'on prend en vidéo
00:45:43obtiennent tous
00:45:44une explication rationnelle
00:45:46moi ce qui m'intéresse
00:45:47ce sont les 3%
00:45:48qui appartiennent
00:45:49en réalité
00:45:49à la catégorie
00:45:50des événements
00:45:50qui ne trouvent pas
00:45:51de justification
00:45:52oui absolument
00:45:53la plupart du temps
00:45:54ce que l'on voit
00:45:55dans le ciel
00:45:56ce sont des méprises
00:45:57il y en a beaucoup
00:45:57ces derniers temps
00:45:58notamment avec
00:45:59les satellites Starlink
00:46:00ça peut être
00:46:01des rentrées dans l'atmosphère
00:46:02ça peut être
00:46:02des lanternes chinoises
00:46:03il y a mille et une explications
00:46:04parfaitement conventionnelles
00:46:06il y a des phénomènes
00:46:07météorologiques aussi
00:46:08qui sont mal connus
00:46:09comme les farfadés
00:46:10ou les jets bleus
00:46:10qui en font partie
00:46:11mais effectivement
00:46:13ce qui est intéressant
00:46:14ce sont ces fameux 3%
00:46:15d'ailleurs dans les 3%
00:46:17il y en a qui
00:46:17avec le temps
00:46:18recevront eux aussi
00:46:19une explication conventionnelle
00:46:20mais finalement
00:46:21ce qui est très parlant
00:46:22c'est qu'il en suffit d'un
00:46:24pour changer tout à fait
00:46:25de paradigme
00:46:25et aujourd'hui
00:46:26ce qui est là encore une fois
00:46:29particulièrement instructif
00:46:30c'est de voir
00:46:31qu'on a des autorités officielles
00:46:32tant en France
00:46:34qu'aux Etats-Unis
00:46:35qui font des recensements
00:46:36de cas particulièrement troublants
00:46:38plusieurs dizaines
00:46:39dans lesquels
00:46:40il y a des incidents
00:46:40qui impliquent des avions de chasse
00:46:42et là où vous avez
00:46:43des données multiples
00:46:44et concordantes
00:46:45témoignages
00:46:46vidéos
00:46:47enregistrements vidéos
00:46:48données radars
00:46:49et donc tout ça
00:46:51c'est évidemment
00:46:51extrêmement fort
00:46:530 826 300 300
00:46:55également l'application Sud Radio
00:46:56si vous aussi
00:46:57vous avez été témoin
00:46:58vous pensez avoir filmé
00:47:00quelque chose
00:47:00on va dire
00:47:01qui pourrait ressembler
00:47:02à un ovni
00:47:03dans quelques secondes
00:47:04on va faire une sorte de lexique
00:47:05pour ceux qui arrivent
00:47:07sur Sud Radio
00:47:07et qui découvrent cette émission
00:47:09pour que vous puissiez
00:47:10nous suivre
00:47:10durant cette heure
00:47:12est-ce qu'il y a
00:47:12un événement
00:47:13avant l'écriture
00:47:14de ce livre
00:47:15qui a provoqué
00:47:16cette envie
00:47:16de s'intéresser
00:47:17particulièrement aux ovnis
00:47:18comment quelqu'un comme vous
00:47:19qui passait sa vie
00:47:20entre les conseils ministériels
00:47:22le barreau
00:47:23les affaires
00:47:23tout d'un coup
00:47:24s'est dit
00:47:24tiens il y a un espace
00:47:25très sérieux
00:47:26que je peux prendre
00:47:27pour expliquer un phénomène
00:47:28aussi controversé
00:47:29que les ovnis
00:47:29est-ce que c'est une déclaration
00:47:30celle d'Obama
00:47:31est-ce que c'est un phénomène
00:47:32qui a attiré votre attention
00:47:33plus qu'un autre ?
00:47:35moi je crois que c'est
00:47:35le communiqué officiel
00:47:37qui a été fait par le Pentagone
00:47:38dans lequel ils ont reconnu
00:47:40l'authenticité
00:47:41des vidéos enregistrées
00:47:43par les avions de chasse
00:47:44où il y a
00:47:44trois vidéos
00:47:45qui montrent effectivement
00:47:47des objets inconnus
00:47:48et pour moi
00:47:49ça a été probablement
00:47:50le déclencheur
00:47:52il y en a un deuxième
00:47:53c'est aussi
00:47:54que dans mon activité
00:47:55ministérielle
00:47:56j'ai eu à connaître
00:47:57d'un certain nombre
00:47:58de crises
00:47:59celle du Covid
00:48:00lorsque j'ai pris
00:48:01mes fonctions
00:48:02celle qui a fait suite
00:48:04aux émeutes Naël
00:48:05ou encore plus récemment
00:48:07celle qui a touché Mayotte
00:48:08et j'ai trouvé
00:48:09que c'était
00:48:10très enrichissant
00:48:11de voir la mécanique
00:48:12de l'État
00:48:13qui se mettait
00:48:14en place
00:48:15face à une crise
00:48:16face à un événement
00:48:17imprévu
00:48:17et intellectuellement
00:48:19ça me paraissait
00:48:19très stimulant
00:48:20de se dire
00:48:20il y a une actualité
00:48:21très forte aux Etats-Unis
00:48:22en France
00:48:23c'est pratiquement
00:48:24en morne pleine
00:48:25comment est-ce que
00:48:26le pouvoir réagirait
00:48:27s'il devait y avoir
00:48:28un incident quelconque
00:48:30une déclaration
00:48:30de Trump
00:48:31c'est l'exercice intellectuel
00:48:32qui vous a séduit
00:48:33aussi
00:48:33et le fait
00:48:34qu'il y a cette actualité
00:48:35qui est très probante
00:48:36et qui mérite
00:48:37une attention
00:48:37il nous reste trois minutes
00:48:39avant qu'on se quitte
00:48:40une première fois
00:48:41on va essayer
00:48:42si vous voulez bien
00:48:42de faire un petit lexique
00:48:44pour ceux qui vont suivre
00:48:45la discussion avec nous
00:48:46comme ça
00:48:46ils ne seront pas perdus
00:48:47déjà
00:48:48l'abréviation
00:48:49OVNI
00:48:50la signification
00:48:51OVNI
00:48:52c'est objet volant
00:48:53non identifié
00:48:53le terme est devenu
00:48:56tellement radioactif
00:48:57que finalement
00:48:58on l'a changé
00:48:59pour PAN
00:49:00pour phénomène aérospatiaux
00:49:02non identifié
00:49:03il a le mérite aussi
00:49:05d'être plus exact
00:49:05ce dernier terme
00:49:06parce que parfois
00:49:07il n'y a pas d'objet
00:49:08en réalité
00:49:08ce sont des phénomènes
00:49:09autres
00:49:10lumineux par exemple
00:49:12c'est les phénomènes
00:49:13aérospatiaux
00:49:14non identifiés
00:49:15voilà exactement
00:49:15PAN
00:49:16PAN
00:49:16PANI
00:49:17il y a
00:49:17les diverses appellations
00:49:19qui sont justes
00:49:21tout le monde d'accord
00:49:21exactement
00:49:21et on ne va peut-être pas
00:49:23rentrer dans le vocabulaire
00:49:24américain
00:49:24mais ils ont aussi
00:49:25leur propre lexique
00:49:26il y a aussi
00:49:27l'existante
00:49:28et ça on le connaît tous
00:49:29de l'expression
00:49:30la soucoupe volante
00:49:31on a tout de suite
00:49:31l'imaginaire évidemment
00:49:32de la soupe au chou
00:49:33cette espèce d'immense soucoupe
00:49:34qui arrive de par le ciel
00:49:36avec des lumières vêtres
00:49:37est-ce que vous pouvez nous raconter
00:49:38dès le début du livre
00:49:39dans les premiers chapitres
00:49:40vous raconter
00:49:41d'où vient l'expression
00:49:42je trouve que
00:49:42on va dire
00:49:43l'anecdote est savoureuse
00:49:44oui parce qu'en fait
00:49:45elle est issue d'une méprise
00:49:46tout simplement
00:49:48la première observation
00:49:49contemporaine
00:49:51on va dire
00:49:51c'est celle d'un pilote
00:49:53qui s'appelle
00:49:53Kenneth Arnold
00:49:54qui dit
00:49:55avoir vu
00:49:57neuf objets
00:49:58dont certains
00:49:59avaient la forme
00:50:00qui rebondissaient
00:50:02plus exactement
00:50:02comme des soucoupes
00:50:03qui donnait l'impression
00:50:04de rebondir sur l'eau
00:50:05sur l'eau absolument
00:50:06et le journaliste
00:50:08écoutant
00:50:09son témoignage
00:50:10a déclaré
00:50:10qu'ils avaient
00:50:11la forme de soucoupe volante
00:50:12et c'est ce qui ensuite
00:50:13a fait la une des journaux
00:50:14absolument
00:50:15alors ce qui est intéressant
00:50:16c'est que historiquement
00:50:17finalement dans le dernier rapport
00:50:18qui a été publié
00:50:19par le pentagone
00:50:20ils recensent
00:50:21les formes
00:50:22des ovnis
00:50:23qui sont très différentes
00:50:24les unes des autres
00:50:25vous avez des triangles
00:50:26vous avez des sphères
00:50:27et vous avez effectivement
00:50:29des disques
00:50:30certains surmontés
00:50:31d'un dôme
00:50:32c'est d'ailleurs
00:50:32l'une des vidéos
00:50:33les plus parlantes
00:50:34qui s'appelle
00:50:35la vidéo gimbal
00:50:35et qui est en couverture
00:50:38c'est effectivement
00:50:40une forme de soucoupe volante
00:50:41donc ça interpelle beaucoup
00:50:42mais à l'origine
00:50:43c'est une méprise
00:50:43effectivement
00:50:44et en France
00:50:45ça je l'ai découvert
00:50:46en lisant votre livre
00:50:48OVNI
00:50:48l'enquête déclassifiée
00:50:49chez Albert Michel
00:50:50vous parlez du groupe
00:50:51d'études et d'informations
00:50:52sur les phénomènes aérospatiaux
00:50:54non identifiés
00:50:55qu'est-ce que c'est que ce truc ?
00:50:56Alors on a effectivement été pionniers en France
00:51:00puisqu'on a considéré que le phénomène trahissait un certain nombre de manifestations
00:51:05qui nécessitaient d'être expliquées
00:51:07et évidemment qu'on voulait expliquer un phénomène
00:51:09la base c'est de pouvoir récolter de la donnée
00:51:13et donc à partir de là il y a un groupe officiel qui a été créé
00:51:17qui est sous tutelle d'ailleurs du CNES
00:51:18qui existe encore
00:51:19qui permet de récolter les témoignages de civils
00:51:23de déployer des enquêteurs bénévoles sur le terrain
00:51:26pour recouper les informations
00:51:27et ensuite de les publier sur un site internet
00:51:30donc c'est un organisme public
00:51:32qui a une utilité d'information du public
00:51:36Et est-ce que vous avez eu l'occasion
00:51:37de discuter avec votre entourage professionnel
00:51:40vous étiez avocat, conseiller
00:51:43dans certains gros ministères régaliens
00:51:45est-ce que vous leur en avez parlé ?
00:51:47Et quelles ont été leurs réactions ?
00:51:49Timides, amusés, choqués, paniqués, angoissés ?
00:51:53La majorité était intriguée
00:51:55parce qu'ils me connaissaient effectivement
00:51:57et ils savaient que j'avais un profil
00:51:59plutôt sérieux et rigoureux
00:52:01heureusement d'ailleurs en ministère
00:52:02C'est mieux, c'est plutôt rassurant
00:52:04C'est mieux, donc ça les a interpellés
00:52:05et il y en a une autre partie
00:52:08plus minoritaire
00:52:09qui m'a dit que j'étais un peu fou
00:52:11en fait pour ma carrière
00:52:13d'aller effectivement publier
00:52:15avec mon nom
00:52:16sur le phénomène OVNI
00:52:18et effectivement c'est là
00:52:20tout le sujet
00:52:21c'est qu'étant radioactif
00:52:23il n'est pas suffisamment traité
00:52:25appréhendé
00:52:26et donc toute ma démarche
00:52:28c'est de pouvoir le légitimer
00:52:30et donc il fallait mettre
00:52:30mon nom et mon parcours
00:52:31au service
00:52:33de l'information du public
00:52:35Les OVNI, l'enquête déclassifiée
00:52:36c'est chez Albain Michel
00:52:38L'heure est-elle venue en France ?
00:52:40L'heure est-elle venue en France
00:52:41de faire la lumière sur ce phénomène ?
00:52:43C'est écrit par Sylvain Maisonneuve
00:52:45avocat, conseiller ministériel
00:52:47qui signe cette enquête
00:52:49Vous voulez témoigner, participer
00:52:50à cette discussion sur Sud Radio
00:52:520826 300 300
00:52:54On revient dans quelques instants
00:52:55A tout de suite
00:52:56Radio dans tous ses états
00:52:57Maxime Liedot
00:53:00Est-ce que le monde est prêt
00:53:01à faire la vérité
00:53:02sur les OVNI 0826 300 300
00:53:05si vous voulez dialoguer
00:53:06avec nous
00:53:07passer à l'antenne de Sud Radio
00:53:09et surtout échanger
00:53:09avec Sylvain Maisonneuve
00:53:11qui signe ce document extraordinaire
00:53:13aux éditions Albain Michel
00:53:14OVNI, l'enquête déclassifiée
00:53:15Il a été avocat pendant 7 ans
00:53:17conseiller ministériel
00:53:19pendant 5 ans
00:53:19et pourtant une autre passion
00:53:21lui est venue
00:53:21cette enquête sur les OVNI
00:53:23Vous allez voir
00:53:23on va se plonger au cœur
00:53:25On a d'abord essayé
00:53:26de vous faire un petit lexique
00:53:27Qu'est-ce qui peut pousser
00:53:28un profil aussi institutionnel
00:53:29que celui-ci a se plongé
00:53:31sur un phénomène
00:53:31aussi controversé
00:53:33que les OVNI
00:53:34et pourtant
00:53:34vous étiez en train
00:53:35de raconter l'anecdote
00:53:36l'anecdote qui est à l'origine
00:53:38de l'expression
00:53:39soucoupe volante
00:53:40et c'est vrai
00:53:41qu'il y a une affaire
00:53:42qui date de 1947
00:53:43j'aimerais qu'on y consacre
00:53:44les prochaines minutes
00:53:46ces nombreuses affaires
00:53:46qui ont participé
00:53:48on va dire
00:53:48aux troubles collectifs
00:53:49autour de l'existence
00:53:51des OVNI
00:53:51et la première
00:53:52d'une certaine manière
00:53:53qui est recensée
00:53:54sur lequel il y a
00:53:54énormément de documents
00:53:55à laquelle on peut
00:53:57s'intéresser très sérieusement
00:53:58c'est l'affaire de
00:53:59Carnes Harold
00:54:00en 1947
00:54:01c'est ça ?
00:54:02Oui absolument
00:54:02c'est-à-dire qu'il y a eu
00:54:04d'autres phénomènes
00:54:05notamment durant la
00:54:06seconde guerre mondiale
00:54:08où il y avait
00:54:08les fameux Foo Fighters
00:54:09qui ont été observés
00:54:10par des pilotes
00:54:12américains
00:54:12anglais
00:54:13allemands
00:54:14japonais
00:54:15dans les décennies
00:54:16qui précèdent
00:54:17il y a eu aussi
00:54:18des cas
00:54:18qui ont beaucoup interpellé
00:54:19mais c'est vraiment
00:54:21celui de Carnes Arnold
00:54:22en juin 1947
00:54:23qui va marquer
00:54:25un changement
00:54:25de paradigme
00:54:26alors le cas en question
00:54:27quel est-il ?
00:54:28C'est assez simple
00:54:29il a son entreprise
00:54:32il démarche
00:54:33des clients
00:54:34et il le fait
00:54:36en avion
00:54:37donc il se balade
00:54:39d'une contrée
00:54:40à l'autre
00:54:40d'un état
00:54:41à un autre
00:54:41absolument
00:54:42souvent au-dessus
00:54:43de l'état
00:54:43de Washington
00:54:44et là en l'occurrence
00:54:45c'est le cas
00:54:46et il aperçoit
00:54:48des objets brillants
00:54:49qui semblent voler
00:54:51à très grande vitesse
00:54:51à côté d'un mont
00:54:54d'une montagne
00:54:55qui s'appelle
00:54:55le mont Régnier
00:54:56et qui vont vers
00:54:57le mont Adams
00:54:58il est évidemment
00:55:00interpellé
00:55:01choqué
00:55:01au début
00:55:01il ne comprend pas
00:55:02et puis
00:55:03il s'aperçoit
00:55:03progressivement
00:55:04en se rapprochant
00:55:05des objets
00:55:05qu'ils ont un comportement
00:55:07une vitesse
00:55:08qui sont complètement
00:55:09atypiques
00:55:10il atterrit
00:55:11il en parle
00:55:12à des amis pilotes
00:55:15il passe
00:55:15une nuit blanche
00:55:17il essaie
00:55:18de démarcher
00:55:20l'antenne locale
00:55:20du FBI
00:55:21qui est incapable
00:55:22pour leur expliquer
00:55:23je crois que vous ne comprenez pas
00:55:25ce qui m'est arrivé
00:55:25exactement
00:55:26tout ça en fait
00:55:27pour recevoir une explication
00:55:28c'est soit un prototype
00:55:29de l'armée américaine
00:55:30soit un engin espion
00:55:32soviétique
00:55:33soit autre chose
00:55:34il est troublé
00:55:35et il veut des réponses
00:55:36obtenant porte-close
00:55:38un petit peu partout
00:55:39ils finissent par se tourner
00:55:40auprès d'un journal local
00:55:42qui n'était pas au courant
00:55:43où le journaliste
00:55:44flaire bien
00:55:45exactement
00:55:45et donc effectivement
00:55:47le journaliste
00:55:48dit installez-vous
00:55:48quelques minutes
00:55:49on va discuter
00:55:50prend des notes
00:55:51et sort cet article
00:55:52qui va être repris
00:55:53par la société de presse
00:55:54qui est l'AFP
00:55:55américaine
00:55:56et là
00:55:57traîné de poudre
00:55:58ça va faire
00:55:59la une
00:56:00de tous
00:56:00les grands
00:56:01quotidiens
00:56:02américains
00:56:03il va recevoir
00:56:04des tonnes
00:56:05de courriers
00:56:06ce Kenneth Arnold
00:56:07des appels aussi
00:56:09jusqu'au milieu
00:56:09de l'année
00:56:10chez lui
00:56:11et donc
00:56:12effectivement
00:56:12ça va devenir
00:56:13le premier
00:56:13vrai incident
00:56:15qui va marquer
00:56:16sur lequel
00:56:17on peut s'appuyer
00:56:17pour dater
00:56:19l'apparition
00:56:20des Omnis
00:56:20sur le sol américain
00:56:22et dans la lignée
00:56:22de ça
00:56:23on a en juillet 47
00:56:25quelques jours plus tard
00:56:26c'est des débris
00:56:27clairement
00:56:28qui sont retrouvés
00:56:29près de Roswell
00:56:30cette fois-ci
00:56:31alors Roswell
00:56:31c'est vrai qu'aujourd'hui
00:56:33c'est extrêmement
00:56:35difficile de comprendre
00:56:37ce cas
00:56:38parce qu'il est
00:56:38complètement pollué
00:56:39en fait
00:56:39globalement
00:56:41l'affaire part
00:56:41de manière
00:56:42assez simple
00:56:43vous êtes
00:56:44dans le désert
00:56:45du Nouveau-Mexique
00:56:46vous avez un fermier
00:56:47qui un soir
00:56:49entend un bruit
00:56:50d'explosion
00:56:51et le lendemain
00:56:52en promenant
00:56:53son troupeau
00:56:53de moutons
00:56:54retrouve un champ
00:56:55de débris
00:56:56à côté
00:56:57de sa ferme
00:56:59à partir de là
00:57:00il se décide
00:57:01à prendre la route
00:57:02il fait plusieurs heures
00:57:03jusqu'à la ville
00:57:05de Roswell
00:57:06où il parle
00:57:07au shérif du coin
00:57:08qui prend sa déposition
00:57:10et qui prévient
00:57:11la base
00:57:12de Roswell
00:57:13qui est à l'époque
00:57:14la base qui abrite
00:57:15les avions chargés
00:57:17de l'arme atomique
00:57:18et ce qui est quand même
00:57:19sidérant dans cette affaire
00:57:20vous parlez d'une affaire
00:57:21qui a été allègrement polluée
00:57:22par les anecdotes
00:57:23les récits
00:57:23des uns des autres
00:57:24c'est que quand même
00:57:24à un moment
00:57:25l'armée annonce
00:57:26la récupération
00:57:27justement de bout
00:57:28de ce coup volant
00:57:28c'est à dire que c'est un peu
00:57:29l'erreur originelle
00:57:30qui derrière
00:57:31va mettre le feu aux poudres
00:57:32oui absolument
00:57:32le prévenu
00:57:34en fait le chef
00:57:35de la base
00:57:35envoie l'un de ses agents
00:57:37qui s'appelle
00:57:38Jesse Marcel
00:57:39avec un agent
00:57:41de renseignement
00:57:41ils sont deux
00:57:42à se rendre sur site
00:57:43ils récupèrent
00:57:44un certain nombre
00:57:45de débris
00:57:45qui sont effectivement
00:57:46d'après la description
00:57:48de Jesse Marcel
00:57:48assez atypiques
00:57:50et ils rentrent
00:57:51et à la suite
00:57:52de l'exposé
00:57:53qui lui est fait
00:57:55le directeur de la base
00:57:56décide effectivement
00:57:57de sortir un communiqué
00:57:58de presse
00:57:59disant que les rumeurs
00:58:00autour des secours
00:58:01volantes
00:58:01s'avèrent justes
00:58:03puisque l'armée
00:58:04vient de récupérer
00:58:05un disque
00:58:06et donc ça
00:58:08ça crée évidemment
00:58:08une déflagration
00:58:09médiatique
00:58:10extrêmement forte
00:58:11et qui va être
00:58:13très rapidement
00:58:14éteinte
00:58:15puisque
00:58:16dans les heures
00:58:17qui suivent
00:58:18il y a un second communiqué
00:58:19qui est publié
00:58:21et qui
00:58:22vient justement
00:58:24démentir
00:58:24en disant que
00:58:25en réalité
00:58:26c'était les restes
00:58:26d'un ballon météo
00:58:27qui ont été
00:58:28retrouvés
00:58:29et c'est en fait
00:58:31à la suite
00:58:32de cet énigme
00:58:33Roswell
00:58:34la façon dont vous
00:58:34la qualifiez dans le livre
00:58:35qu'on va avoir
00:58:36l'apparition de ce fameux
00:58:37projet
00:58:38sign
00:58:38c'est ça aux Etats-Unis
00:58:39qui a pour but
00:58:40en réalité
00:58:41de recenser
00:58:41toutes les apparitions
00:58:43étranges
00:58:44on va dire
00:58:44tous les objets
00:58:45non identifiés
00:58:45pour essayer
00:58:46d'en faire
00:58:46une petite
00:58:47on va dire
00:58:48une capsule
00:58:49on va dire
00:58:50de réceptacle
00:58:51de tout ce que
00:58:51les Américains
00:58:52pourraient désormais
00:58:52voir dans le ciel
00:58:54vu l'hystérie
00:58:54de la période
00:58:55oui tout à fait
00:58:56c'est à dire qu'en réalité
00:58:57il y a
00:58:57deux manières
00:58:59de réagir
00:59:00la première
00:59:00c'est qu'effectivement
00:59:01pour les autorités
00:59:02vous avez à l'époque
00:59:03l'affaire Roswell
00:59:05évidemment
00:59:06vous avez aussi
00:59:08une multiplication
00:59:08de témoignages
00:59:09il y en a
00:59:10près de 800
00:59:10en fait
00:59:11qui interviennent
00:59:12dans les jours
00:59:12et les semaines
00:59:13juste sur le cas Roswell
00:59:14d'autres cas
00:59:15qui se mêlent
00:59:16à ceux de Roswell
00:59:18donc vous avez
00:59:18une sorte d'ébullition
00:59:19de signalement
00:59:20et par définition
00:59:21puisque c'est dans
00:59:23l'espace aérien américain
00:59:24qu'on est à peine
00:59:25deux ans après la fin
00:59:26de la seconde guerre mondiale
00:59:27vous devez tirer
00:59:28les choses au clair
00:59:28et donc ce que va faire
00:59:30l'armée
00:59:31on y reviendra
00:59:32c'est d'une part
00:59:33essayer d'analyser
00:59:35le phénomène
00:59:36et donc il y a
00:59:37un premier rapport
00:59:38secret évidemment
00:59:39déclassifié depuis
00:59:40qui va être fait
00:59:42par le général
00:59:42twinning
00:59:42disant que le phénomène
00:59:44semble réel
00:59:45et c'est ce qui va
00:59:46justifier la création
00:59:47de sortes de bureaux
00:59:49d'agences
00:59:50d'enquête
00:59:50pour essayer
00:59:52de tirer
00:59:52les choses au clair
00:59:53et si c'est mine de rien
00:59:54je me parlais
00:59:55de vous couper
00:59:55mais si ces affaires
00:59:57sont un peu anciennes
00:59:58il y en a une
00:59:59qui est assez incontestable
01:00:00celle-ci
01:00:01celle que vous venez
01:00:01d'évoquer
01:00:02sont absolument indispensables
01:00:03parce que ce sont
01:00:04les premières grandes affaires
01:00:05notamment aux Etats-Unis
01:00:06qui provoquent
01:00:07d'une certaine manière
01:00:08l'hystérie à ce moment-là
01:00:09mais il y en a une
01:00:09qui est beaucoup plus récente
01:00:11qu'il y a presque 20 ans
01:00:13c'est en 2004
01:00:14et celle-ci en réalité
01:00:15est fascinante
01:00:16parce qu'il y a toutes
01:00:17on va dire
01:00:18les raisons modernes
01:00:19d'y croire
01:00:20des vidéosurveillances
01:00:21des signes radiaires
01:00:22est-ce que vous pouvez
01:00:22la raconter
01:00:23parce que
01:00:23sauf si je me trompe
01:00:24c'est le dernier cas
01:00:25vraiment édifiant
01:00:27sur lequel on peut se reposer
01:00:28quand on veut croire
01:00:29ou s'intéresser aux OVNI
01:00:31oui c'est le cas
01:00:32le plus frappant
01:00:33comme je le disais
01:00:34dans Roswell
01:00:35c'est très compliqué
01:00:35de distinguer aujourd'hui
01:00:36le vrai du faux
01:00:37parce que globalement
01:00:38tous les protagonistes
01:00:39sont morts
01:00:40et il y a eu
01:00:41beaucoup de désinformation
01:00:42on aura l'occasion
01:00:42d'y revenir
01:00:43dans le cas de 2004
01:00:45c'est totalement différent
01:00:46puisque c'est un incident
01:00:48qui se produit
01:00:49auprès d'un groupe
01:00:51aéronaval
01:00:52qui est en gros
01:00:53le porte-avions
01:00:54et ses navires
01:00:56qui l'escortent
01:00:58et le protègent
01:00:58et le destroyer
01:01:02en fait
01:01:02qui accompagne
01:01:03ce porte-avions
01:01:04détecte
01:01:05sur ses radars
01:01:07un objet
01:01:08à la frontière
01:01:09de l'espace
01:01:11et qui descend
01:01:11de manière extrêmement rapide
01:01:13en à peine une seconde
01:01:14dans l'atmosphère
01:01:16vous détaillez
01:01:17le déroulement
01:01:18de l'observation
01:01:19vous dites
01:01:19l'auteur
01:01:20justement
01:01:20le témoin
01:01:22détaille le déroulement
01:01:23très précis
01:01:23d'une observation
01:01:24de manière
01:01:25très réglementée
01:01:26il explique
01:01:27en moins d'une seconde
01:01:28l'objet vient de descendre
01:01:29à un peu plus de 28 000 pieds
01:01:31et se positionne
01:01:31en vol stationnaire
01:01:33ce qui fait que
01:01:33tout le monde
01:01:34est stupéfait
01:01:34c'est très simple
01:01:35aucun objet conventionnel
01:01:37n'est capable
01:01:37de telle prouesse
01:01:38précisément
01:01:39soit parce que l'appareil
01:01:40à une telle vitesse
01:01:41s'écrase
01:01:41soit personne ne peut
01:01:42survivre à l'intérieur
01:01:43en réalité
01:01:44c'est vraiment
01:01:45on va dire
01:01:45un phénomène
01:01:46de vitesse
01:01:46qui prend tout le monde
01:01:47de court
01:01:48quand ils sont témoins de ça
01:01:48ou quand ils ont
01:01:49les données sur le radar
01:01:50oui il y a un physicien
01:01:51qui a étudié
01:01:53la trajectoire
01:01:54de cet objet
01:01:55sur la base
01:01:56des déclarations
01:01:57qui ont été faites
01:01:58par le chef opérateur
01:01:59du Princeton
01:01:59donc vraiment
01:02:01sur la base
01:02:01d'éléments radar
01:02:02et ils ont calculé
01:02:04que la vitesse
01:02:04de l'objet
01:02:05était équivalée
01:02:06à 5000 g
01:02:06c'est une force
01:02:07d'accélération
01:02:08si vous voulez
01:02:08qui pose une contrainte
01:02:10de gravité
01:02:11qui est totalement
01:02:12considérable
01:02:13pour que vous ayez
01:02:14un ordre d'idée
01:02:15un avion de chasse
01:02:17conventionnel
01:02:17que ce soit un Rafale
01:02:18un F-18 ou autre
01:02:19peut subir jusqu'à
01:02:2111, 12, 13 G
01:02:22avant que les ailes
01:02:23ne se détachent
01:02:24donc on est sur
01:02:25des notions
01:02:26qui sont évidemment
01:02:27sans commune mesure
01:02:27ce qui est intéressant
01:02:29dans ce cas là
01:02:29c'est que effectivement
01:02:30ça paraît totalement
01:02:31aberrant
01:02:32on est prêt quand même
01:02:34des côtes américaines
01:02:35et donc
01:02:36on va
01:02:37ordonner
01:02:38le déploiement
01:02:39d'un escadron
01:02:40qui faisait jusqu'ici
01:02:41un exercice
01:02:42pour aller voir
01:02:42ce qui se passe
01:02:43sur place
01:02:43et effectivement
01:02:44le chef d'escadron
01:02:46qui a beaucoup
01:02:46d'expérience
01:02:47qui est passé
01:02:47par l'école
01:02:48Top Gun
01:02:49voit
01:02:50ainsi que ses coéquipiers
01:02:51un objet
01:02:52qui fait à peu près
01:02:53la taille
01:02:53d'un avion de chasse
01:02:54qui a une forme
01:02:56ovale
01:02:56blanche
01:02:57sans aucune aspérité
01:02:58il dit
01:02:59c'est un cylindre
01:03:00presque parfait
01:03:00le genre de forme
01:03:01qui n'est pas du tout
01:03:01faite pour voler
01:03:02mais pour tomber
01:03:03et pourtant
01:03:03on a vu ce qu'on a vu
01:03:04exactement
01:03:05c'est effectivement
01:03:07exactement cela
01:03:08il le dit
01:03:09il le surnomme même
01:03:10le tic-tac
01:03:10parce que ça a la forme
01:03:11d'un tic-tac
01:03:12et finalement
01:03:14cet objet là
01:03:14a des comportements
01:03:16et des mouvements
01:03:16qui sont totalement erratiques
01:03:17juste au-dessus de l'eau
01:03:18détecte ensuite
01:03:19la présence
01:03:20de l'avion
01:03:21de ce commandant
01:03:22qui s'appelle
01:03:23David Frevor
01:03:23qui descend
01:03:24au contact
01:03:25de l'objet
01:03:27et l'objet
01:03:28va réagir
01:03:29en se mettant face à lui
01:03:30et puis il va y avoir
01:03:30tout un balai
01:03:31qui va se mettre
01:03:31en place
01:03:32avant que l'objet
01:03:33ne disparaisse
01:03:34dans une accélération
01:03:34absolument foudroyante
01:03:36et ce qui est intéressant
01:03:36dans ce cas là
01:03:37c'est qu'effectivement
01:03:38on a des témoignages
01:03:40oculaires
01:03:40on a ensuite
01:03:42une vidéo
01:03:43qui a été enregistrée
01:03:44par justement
01:03:45un avion de chasse
01:03:46une vidéo infrarouge
01:03:47et on a effectivement
01:03:48le témoignage
01:03:49de l'opérateur radar
01:03:50donc on a des sources
01:03:51multiples et concordantes
01:03:52qui sont extrêmement intéressantes
01:03:54et qui en font un cas
01:03:54particulièrement frappant
01:03:55et un cas
01:03:56on le rappelle
01:03:56qui date de 2004
01:03:57donc un des cas
01:03:58les plus récents
01:04:00par Sylvain
01:04:01Maisonneuve
01:04:01je rappelle
01:04:02vous avez été avocat
01:04:03conseiller ministériel
01:04:04et c'est vous qui signez
01:04:05ce livre choc
01:04:05aux éditions
01:04:06Albain Michel
01:04:06OVNI
01:04:07l'enquête déclassifiée
01:04:09vous vous plongez
01:04:10au coeur
01:04:10des différentes sources
01:04:11de tout ce qu'on dit
01:04:12les différents présidents
01:04:13américains
01:04:14les agences d'état
01:04:14Air Force One
01:04:15la CIA
01:04:16et mine de rien
01:04:17comment parfois
01:04:18l'armée américaine
01:04:19a pu officiellement
01:04:20on va dire
01:04:20faire de la désinformation
01:04:22de peur
01:04:22peut-être que la population
01:04:23s'emballe
01:04:24c'est sur Sud Radio
01:04:25qu'on évoque encore
01:04:26ce phénomène
01:04:27pendant une demi-heure
01:04:28vous aussi
01:04:28vous avez été témoin
01:04:29de certaines choses
01:04:30vous avez entendu
01:04:31parler de certains phénomènes
01:04:33vous avez observé
01:04:34des choses un peu
01:04:34inexpliquées
01:04:35dans le ciel
01:04:360 826 300 300
01:04:38c'est le cas de Jean
01:04:38qui se trouve du côté de Lyon
01:04:40qu'on ira retrouver
01:04:40dans quelques instants
01:04:41il est 13h30
01:04:42et vous êtes sur Sud Radio
01:04:43pendant encore
01:04:44une demi-heure
01:04:45vous le savez
01:04:46vous avez la parole
01:04:46et on revient dans quelques instants
01:04:48à tout de suite
01:04:48Sud Radio
01:04:50Sud Radio
01:04:51dans tous ses états
01:04:52Maxime Liedot
01:04:55pas de repos
01:04:56pour les braves
01:04:57en ce 1er mai
01:04:58pendant qu'à Paris
01:04:59les syndicats
01:05:00et partout en France
01:05:01battent le pavé
01:05:02il y a déjà en effet
01:05:03quelques débordements
01:05:04nous on a décidé
01:05:05de prendre de la hauteur
01:05:06dans tous les sens du terme
01:05:07notamment en s'intéressant
01:05:08aux OVNI
01:05:09l'enquête d'y classifier
01:05:10sur les OVNI
01:05:11c'est chez Albin Michel
01:05:12et c'est signé par vous
01:05:13Sylvain Maisonneuve
01:05:14et on est ensemble
01:05:15depuis une demi-heure
01:05:16parce que vous avez eu
01:05:16l'occasion de revenir
01:05:17d'abord sur cette envie
01:05:19qui vous a habité
01:05:20d'écrire clairement
01:05:21longuement
01:05:21en vous intéressant
01:05:22de façon très sérieuse
01:05:23à ce phénomène
01:05:24et on a évoqué
01:05:25les différents cas
01:05:26notamment l'énigme
01:05:27Roswell
01:05:28et ce cas de 2004
01:05:29assez fascinant
01:05:29parce que cette fois-ci
01:05:30l'est enregistrée
01:05:31par des vidéos
01:05:32par des caméras infrarouges
01:05:33par des données radar
01:05:34et par plusieurs témoins oculaires
01:05:36dont on ne peut pas
01:05:37tellement remettre en cause
01:05:38on va dire
01:05:38la fiabilité
01:05:40mais ce qui est très intéressant
01:05:41également dans votre livre
01:05:42et je le reconseille vivement
01:05:43parce qu'en fait
01:05:44on le lit comme un polar
01:05:45c'est-à-dire qu'on a toujours
01:05:46entendu parler des OVNI
01:05:47sans prendre le temps
01:05:48forcément de s'y intéresser
01:05:50ou alors toujours
01:05:50par des voix un peu étranges
01:05:52c'est à quel moment
01:05:53si vous voulez
01:05:54il y a une étape
01:05:55qui est franchie
01:05:56dans la désinformation
01:05:58c'est-à-dire que les agences d'Etat
01:05:59notamment aux Etats-Unis
01:06:00notamment en lançant
01:06:02différents programmes
01:06:02se disent
01:06:03il est grand temps
01:06:04d'allumer des contre-feux
01:06:05et on verra à quel point
01:06:06la vérité on va dire
01:06:07est un peu écartée
01:06:08mais juste avant
01:06:08j'aimerais qu'on parte
01:06:09du côté de Lyon
01:06:10avec le camarade Jean
01:06:11bonjour Jean
01:06:12oui bonjour
01:06:14merci beaucoup
01:06:14d'être avec nous
01:06:15vous avez appelé
01:06:16au 0 826 300 300
01:06:18et vous avez été interpellé
01:06:19par la conversation
01:06:20parce que vous
01:06:21vous pensez
01:06:22à un moment
01:06:22avoir été témoin
01:06:24on va dire
01:06:24de cette chose-là
01:06:26oui j'en suis sûr
01:06:28d'ailleurs
01:06:28alors dites-nous
01:06:29racontez-nous
01:06:30alors
01:06:32bon c'était
01:06:34c'était un soir d'été
01:06:35normal
01:06:36j'étais sur ma terrasse
01:06:38je regardais les étoiles
01:06:39le ciel était bleu
01:06:41c'était joli
01:06:42un soir d'été banal
01:06:44voilà
01:06:45la nuit de Van Gogh
01:06:46devant vous
01:06:46voilà
01:06:47et puis tout d'un coup
01:06:48au loin
01:06:49je vois une étoile
01:06:51qui tombe du ciel
01:06:53et puis bon
01:06:56je regarde
01:06:58et puis après
01:06:58boum
01:06:59elle se déplace
01:07:01sur la gauche
01:07:01et elle disparaît
01:07:04et ben oui
01:07:07là ça m'a interpellé
01:07:08bon le lendemain
01:07:09je suis allé
01:07:10sur le site
01:07:12du GEPAN
01:07:13donc là
01:07:15on m'a fait
01:07:15l'AEUS
01:07:16les satellites
01:07:17les avions
01:07:18les lanternes
01:07:20etc etc
01:07:21mais non
01:07:22non
01:07:23il y a un truc
01:07:24qui n'était pas normal
01:07:25mais Jean
01:07:26pour qu'on comprenne
01:07:27le GEPAN
01:07:28que vous venez de citer
01:07:29c'est le groupe d'études
01:07:30et d'informations
01:07:31sur le phénomène
01:07:32aérospatieux non identifié
01:07:33qu'on a évoqué
01:07:34à l'instant
01:07:35avec Sylvain Maisonneuve
01:07:36qui est un observatoire
01:07:36de tout ce phénomène
01:07:37c'est ça
01:07:39donc
01:07:40ben eux
01:07:41en fait
01:07:42ils essayent
01:07:43de dissuader
01:07:44ils disent
01:07:45bon
01:07:45c'était un avion
01:07:46c'était un satellite
01:07:48c'était une lanterne chinoise
01:07:51etc
01:07:51mais non
01:07:52moi le truc
01:07:53que j'ai vu
01:07:54c'est un point
01:07:55lumineux
01:07:56qui est tombé du ciel
01:07:57qui s'est figé
01:07:59et poum
01:08:00qui est parti
01:08:01mais
01:08:01comme ça a été dit
01:08:03je dirais
01:08:05avec vos précédents
01:08:07interlocuteurs
01:08:08à une vitesse
01:08:09phénoménale
01:08:10quoi
01:08:10et c'est ça
01:08:12qui vous a semé
01:08:12le doute
01:08:13chez vous
01:08:13ah carrément
01:08:15oui
01:08:15moi je reste
01:08:17marqué
01:08:17par cette vision
01:08:19tu me dis
01:08:21c'est quoi ce truc
01:08:22quoi
01:08:22mais c'est intéressant
01:08:23ce que vous dites
01:08:25Jean
01:08:26et je vous remercie
01:08:26de nous avoir appelé
01:08:27au 0826 300 300
01:08:28parce qu'en réalité
01:08:29c'est exactement
01:08:30ce qu'on dit
01:08:30depuis le début
01:08:31c'est tout d'un coup
01:08:32on va dire
01:08:32un citoyen lambda
01:08:33qui dans un paysage
01:08:34qui ne prête pourtant pas
01:08:35attention aux phénomènes
01:08:36paranormaux
01:08:36se dit
01:08:37tiens j'ai vu
01:08:37quelque chose
01:08:38d'absolument
01:08:39non pas paranormal
01:08:41mais anormal
01:08:42Sylvain Maisonneuve
01:08:43et c'est mine de rien
01:08:44sur ces témoignages
01:08:45mine de rien
01:08:46qu'on se repose
01:08:47pour essayer
01:08:48de détecter
01:08:48tout ce phénomène
01:08:49oui vous avez
01:08:50différentes catégories
01:08:51de témoignages
01:08:51vous avez
01:08:51les témoignages isolés
01:08:53donc c'est peut-être
01:08:54le cas de ce monsieur
01:08:56vous avez des témoignages
01:08:57de masse
01:08:58dans lesquels
01:08:58vous pouvez avoir
01:08:59plusieurs dizaines
01:09:00plusieurs centaines
01:09:00voire parfois
01:09:01plusieurs milliers
01:09:02de témoins
01:09:03ça a été le cas
01:09:03notamment en Italie
01:09:04où il y a eu
01:09:05des survols d'objets
01:09:07au dessus du stade
01:09:08de la Fiorentina
01:09:09qui a même provoqué
01:09:10l'arrêt du match
01:09:11donc vous avez aussi
01:09:13ces cas de figure
01:09:14et puis vous avez
01:09:14enfin
01:09:15les observations
01:09:16faites par des pilotes
01:09:18qui sont évidemment
01:09:19plus habitués
01:09:20aussi à observer
01:09:22le ciel
01:09:23ça ne veut pas dire
01:09:23qu'ils ne peuvent pas
01:09:24se tromper
01:09:25qu'ils ne peuvent pas
01:09:25être abusés
01:09:26mais aussi
01:09:27c'est une autre catégorie
01:09:28de témoignages
01:09:29et chacune a
01:09:30on va dire
01:09:30son process d'analyse
01:09:31bien spécifique
01:09:32merci beaucoup
01:09:33Jean encore
01:09:34de nous avoir appelé
01:09:35je remercie surtout
01:09:35le cadre idyllique
01:09:36depuis lequel vous nous avez appelé
01:09:38parce que croyez-moi
01:09:39on a tous entendu
01:09:39ici dans le studio
01:09:41de Sud Radio
01:09:41ces charmants oiseaux
01:09:43qui visiblement
01:09:43peuple votre jardin
01:09:45merci encore de nous avoir appelé
01:09:46au 0826
01:09:47300
01:09:47300
01:09:48vous voulez participer
01:09:49à cette discussion
01:09:50témoigner
01:09:50interroger
01:09:51notre invité
01:09:52Sylvain Maisonneuve
01:09:53sur ces phénomènes
01:09:54puisque c'est lui
01:09:55l'auteur de cette enquête
01:09:56déclassifié sur les ovnis
01:09:57chez Albain Michel
01:09:58il y a aussi
01:09:59mine de rien
01:09:59c'est ce que nous a dit
01:10:00Jean en substance
01:10:01l'idée à un moment
01:10:02de à chaque fois
01:10:03qu'on va voir
01:10:04mine de rien
01:10:04des institutions
01:10:05pour raconter
01:10:06ce genre de cas
01:10:07il y a cette idée
01:10:07derrière
01:10:08qu'on a l'impression
01:10:09de faire face
01:10:09à des gens
01:10:10qui essayent
01:10:11de nous désinformer
01:10:12et ça occupe
01:10:12une place très importante
01:10:13dans l'ivra
01:10:14à un certain moment
01:10:14les Etats-Unis
01:10:15choisissent
01:10:16la stratégie
01:10:17de la désinformation
01:10:17Oui c'est d'ailleurs
01:10:19assez rapide
01:10:19dès 1947
01:10:21il y a une désinformation
01:10:23qui est mise en place
01:10:25tout simplement
01:10:25parce qu'on est au début
01:10:26de la guerre froide
01:10:27c'est la même année
01:10:28où le terme d'ailleurs
01:10:29est employé
01:10:30pour la première fois
01:10:31et Roswell
01:10:32va être notamment
01:10:33un cas avéré
01:10:33de désinformation
01:10:34puisque le fameux
01:10:36ballon météo
01:10:36dont on parlait
01:10:37tout à l'heure
01:10:38Jesse Marcel
01:10:39dira que c'était
01:10:40un montage
01:10:41que c'était pas
01:10:42les débris
01:10:43qu'il avait ramassé
01:10:44et l'armée elle-même
01:10:45acculée
01:10:45puisqu'il y aura même
01:10:46une commission d'enquête
01:10:47parlementaire
01:10:47qui sera montée
01:10:48sur la question
01:10:48finira par reconnaître
01:10:50que c'était pas vrai
01:10:51que c'était pas
01:10:51un ballon météo
01:10:52elle a sorti ensuite
01:10:53un autre argument
01:10:54d'un ballon espion
01:10:56hypothèse qui a aussi
01:10:58été très critiquée
01:10:59comme peu crédible
01:11:00et effectivement
01:11:01les éléments matériels
01:11:02au soutien de cette thèse
01:11:03du ballon espion
01:11:03sont fragiles
01:11:05Et quand vous évoquez
01:11:06cette commission d'enquête
01:11:07sur le cas
01:11:08quelles ont été
01:11:09les conclusions
01:11:10c'est de dire
01:11:10l'armée avait menti
01:11:11les différents interlocuteurs
01:11:13on va dire
01:11:13hiérarchiques ont menti
01:11:15donc on en conclut
01:11:15à quoi ?
01:11:16Quelque chose
01:11:16toujours d'inexpliqués
01:11:17On est incapable
01:11:18d'en conclure
01:11:18quoi que ce soit
01:11:19notamment parce que
01:11:20les parlementaires
01:11:21se sont rendus compte
01:11:22que l'ensemble
01:11:23des archives
01:11:23qui avaient trait à l'affaire
01:11:25ont été détruites
01:11:26Tout simplement détruites
01:11:27Disparition des archives
01:11:29Exactement
01:11:29Et donc à partir de là
01:11:30vous pouvez pas en tirer
01:11:31évidemment la moindre conclusion
01:11:32mais c'est effectivement
01:11:33quelque chose qui interpelle
01:11:34parce que c'est une pratique
01:11:35qui est assez atypique
01:11:37Ce qui est intéressant
01:11:38c'est que si vous voulez
01:11:38ce cas
01:11:39comme d'autres
01:11:40vont servir un peu
01:11:42de cas d'école
01:11:42parce que finalement
01:11:44quand vous vous placez
01:11:45à la place
01:11:46d'une autorité publique
01:11:48surtout dans le cadre
01:11:49du début de la guerre froide
01:11:50où vous avez une rivalité
01:11:51existentielle
01:11:52avec un pays
01:11:54qui a une puissance
01:11:54à peu près comparable
01:11:55à la vôtre
01:11:56et des valeurs
01:11:56qui sont totalement opposées
01:11:58vous avez évidemment
01:11:59le risque
01:12:00d'être déstabilisé
01:12:01à un moment
01:12:02où vous ne pouvez pas
01:12:02vous le permettre
01:12:03et d'ailleurs
01:12:04un certain nombre
01:12:04de responsables
01:12:05se disent que finalement
01:12:06les témoignages
01:12:07peuvent être le fait
01:12:08d'agents soviétiques
01:12:09infiltrés
01:12:10qui agitent la population
01:12:12On en parlera
01:12:12parce que vous racontez
01:12:13dans le livre
01:12:13à un moment
01:12:13le traité qui va même exister
01:12:15entre les Etats-Unis
01:12:16et l'URSS
01:12:17on va dire
01:12:17pour s'appeler
01:12:18au plus haut sommet de l'Etat
01:12:19c'est à un moment
01:12:19on va dire
01:12:20on fait des recensions
01:12:20d'objets volants
01:12:22non identifiés
01:12:22mais pour poursuivre
01:12:24le fil de cette discussion
01:12:25sur le choix
01:12:25de la désinformation
01:12:26vous l'écrivez
01:12:27les explications officielles
01:12:28qui vont être privilégiées
01:12:30par les différentes agences
01:12:31ça va être
01:12:31la méprise
01:12:32la pathologie
01:12:33malgré des dossiers
01:12:34inexpliqués
01:12:35ou même totalement la folie
01:12:36c'est à dire
01:12:36qu'on va avoir
01:12:37on va dire
01:12:38la consigne
01:12:40au sommet de l'Etat
01:12:40de dire écoutez
01:12:41tous les cas comme ça
01:12:42il faut absolument
01:12:42les faire passer
01:12:43comme fous
01:12:44peu crédibles
01:12:45et totalement insensés
01:12:46Oui c'est effectivement
01:12:47la stratégie
01:12:48qui a été adoptée
01:12:50et qui est aujourd'hui
01:12:50clairement documentée
01:12:51puisque les documents
01:12:53en question
01:12:53sont déclassifiés
01:12:55donc ils sont disponibles
01:12:56de manière tout à fait publique
01:12:58et c'est effectivement
01:12:59ce qui va être fait
01:13:00c'est à dire
01:13:00on utilise tous les leviers
01:13:02à notre disposition
01:13:02pour décrédibiliser
01:13:04les témoignages
01:13:05et s'il le faut
01:13:06les témoins
01:13:07on fait aussi
01:13:09de la manipulation
01:13:10du type
01:13:11on fait monter
01:13:12un incident
01:13:13en épingle
01:13:15et puis on est capable
01:13:16en réalité
01:13:17de lui apporter
01:13:17une explication
01:13:18tout à fait conventionnelle
01:13:20ce qui fait que ça fait
01:13:21dégonfler effectivement
01:13:22le gâteau
01:13:22et permet là aussi
01:13:24de neutraliser
01:13:25l'intérêt du public
01:13:26pour le sujet
01:13:27et cette entreprise là
01:13:29elle va coïncider
01:13:30avec d'autres
01:13:30qui vont consister
01:13:31à alimenter
01:13:33par exemple
01:13:33la machine hollywoodienne
01:13:34à favoriser aussi
01:13:36un certain nombre
01:13:37de mouvements complotistes
01:13:38pour faire en sorte
01:13:39qu'un sujet
01:13:40qui à la base
01:13:40est parfaitement sérieux
01:13:42et pose des questions
01:13:44éminemment stratégiques
01:13:45quitte le champ
01:13:46du débat public
01:13:47pour aller sur celui
01:13:47du complotisme
01:13:49et devienne complètement
01:13:50radioactif
01:13:50et vous expliquez très bien
01:13:51dans différents chapitres
01:13:53notamment sur la désinformation
01:13:54qui s'organise
01:13:55vous expliquez que la CIA
01:13:56en réalité à un moment
01:13:57prend la main
01:13:57sur ce dossier
01:13:58et recommande
01:13:58de minimiser
01:13:59l'intérêt public
01:14:00pour les ovnis
01:14:01vous avez le jury
01:14:02Robertson
01:14:03qui préconise clairement
01:14:04c'est ce que vous vouliez
01:14:04d'expliquer
01:14:05de discréditer
01:14:06tous les témoins
01:14:06et clairement
01:14:07d'aller détourner l'ascension
01:14:08mais ce qui est plus fascinant
01:14:09dans le chapitre
01:14:10c'est le cas de l'astrophysicien
01:14:11Heineck
01:14:12qui d'abord sceptique
01:14:13en fait
01:14:13est en train de totalement
01:14:14changer d'avis
01:14:15devant l'accumulation
01:14:16de KNX piquet
01:14:16et surtout face à l'attitude
01:14:18très fermée de Air Force One
01:14:19il dira
01:14:20en réalité la première chose
01:14:21qui m'a fait totalement
01:14:22changer d'avis
01:14:22sur la réalité
01:14:23de ces phénomènes
01:14:23c'est l'attitude
01:14:24complètement fermée
01:14:26de l'Air Force
01:14:26absolument
01:14:27il rentre dans le programme
01:14:29il est même recruté
01:14:30pour ça
01:14:30parce qu'il est sceptique
01:14:32il dit même
01:14:34au tout début
01:14:35que tout ça
01:14:36est une mode
01:14:36qui passera
01:14:37que tout ça
01:14:37est complètement farfelu
01:14:38et puis effectivement
01:14:39devant l'accumulation
01:14:40de cas
01:14:41il va progressivement
01:14:43réviser son jugement
01:14:44de certains cas
01:14:45qualitatifs aussi
01:14:46de pilotes
01:14:47mais aussi d'astronomes
01:14:48dont la plupart d'ailleurs
01:14:49ne témoignent pas
01:14:50publiquement
01:14:51par peur de conséquences
01:14:52pour leur carrière
01:14:53et donc cet élément-là
01:14:55couplé à celui
01:14:56des dénégations
01:14:58finalement
01:14:58de l'armée de l'air
01:14:59à l'époque
01:15:00qui est en charge
01:15:01du dossier
01:15:02vont finir
01:15:03de le convaincre
01:15:04qu'il y a effectivement
01:15:05un sujet
01:15:06qui mérite
01:15:07beaucoup plus
01:15:07que le traitement
01:15:08qui en est fait
01:15:08et vous racontez
01:15:10on l'a survolé
01:15:12un instant
01:15:13c'est le cas de dire
01:15:14qu'il existe
01:15:14même à un moment
01:15:15un traité secret
01:15:16entre les Etats-Unis
01:15:17et l'URSS
01:15:18qui prévoit
01:15:18de s'alerter
01:15:20en cas d'incident
01:15:21impliquant des objets
01:15:22non identifiés
01:15:23ça c'est quand même
01:15:24extraordinaire
01:15:25et on est
01:15:25on va dire
01:15:26au début des années 70
01:15:28c'est ça ?
01:15:29Oui absolument
01:15:29il est disponible
01:15:30d'ailleurs en ligne
01:15:31puisque maintenant
01:15:32il a été publié
01:15:32ce traité
01:15:33donc vous pouvez
01:15:35parfaitement le retrouver
01:15:36avec une petite recherche
01:15:38il a probablement
01:15:40comme explication
01:15:41deux incidents
01:15:43au moins deux incidents
01:15:44qui sont intervenus
01:15:45aux Etats-Unis
01:15:46de sites
01:15:47de lancement
01:15:48de missiles nucléaires
01:15:49l'un à Malmström
01:15:50l'autre à Minot
01:15:52où effectivement
01:15:52pendant plusieurs minutes
01:15:54à la suite
01:15:55de survols
01:15:56d'objets
01:15:57non identifiés
01:15:58les Etats-Unis
01:15:59ont semble-t-il
01:16:00perdu
01:16:01le contrôle
01:16:02de leurs missiles
01:16:03intercontinentaux
01:16:04et à travers
01:16:05notamment
01:16:06ce qui sera diagnostiqué
01:16:07un peu plus tard
01:16:08des impulsions
01:16:08électromagnétiques
01:16:09très spécifiques
01:16:10qui sont arrivées
01:16:11à percer
01:16:12les blindages
01:16:13dans lesquels
01:16:13sont enfouis
01:16:14les silos
01:16:15technologie
01:16:15qui était à l'époque
01:16:16pas du tout
01:16:17disponible par ailleurs
01:16:18et donc
01:16:19cette incertitude-là
01:16:21qui semble aussi
01:16:22s'être retrouvée
01:16:24du côté
01:16:24de l'Union soviétique
01:16:25a probablement
01:16:26été le facteur
01:16:27déclenchant
01:16:27de ce fameux traité
01:16:28dans lequel
01:16:29vous avez l'article 3
01:16:30qui prévoit
01:16:31effectivement
01:16:32que les deux puissances
01:16:33puissent s'alerter
01:16:34en cas de déclenchement
01:16:35de missiles
01:16:35par des objets
01:16:36inconnus
01:16:37ce qui effectivement
01:16:37est assez particulier
01:16:38à lire
01:16:39mais qui est bien réel
01:16:41absolument sidérant
01:16:41et d'ailleurs
01:16:42on va dire
01:16:43dans le suite
01:16:44de vos chapitres
01:16:44vous racontez aussi
01:16:45à quel moment
01:16:46il y a clairement
01:16:47on va dire
01:16:47un combat
01:16:48mine de rien
01:16:49qui va se jouer
01:16:49entre le Congrès
01:16:51jusqu'au Pentagone
01:16:52parce que le Pentagone
01:16:53au fur et à mesure
01:16:54vous le racontez
01:16:54s'enferme dans le déni
01:16:55plutôt que de s'intéresser
01:16:56réellement à ça
01:16:57et c'est le Congrès
01:16:58qui va essayer
01:16:58de rentrer
01:16:59en bataille frontale
01:17:00contre le Pentagone
01:17:01en disant
01:17:01au bout d'un moment
01:17:02on va exiger
01:17:03ce qui nous a toujours
01:17:03été refusé
01:17:04c'est-à-dire
01:17:04la transparence
01:17:06et dans les Etats-Unis
01:17:07de Donald Trump
01:17:08qui avait promis
01:17:09on va dire
01:17:09de faire la lumière
01:17:10sur tous ces sujets
01:17:11de déclassifier
01:17:12un certain nombre
01:17:12de documents
01:17:13comment vous qualifieriez
01:17:14l'attitude
01:17:15qu'on a vis-à-vis
01:17:16des ovnis maintenant ?
01:17:18Alors effectivement
01:17:18vous avez totalement raison
01:17:19on a un retour
01:17:21de balancier
01:17:21parce que pendant
01:17:22des décennies
01:17:23le Pentagone
01:17:24exprimait en gros
01:17:25un motif très simple
01:17:26qui était circulé
01:17:27il n'y a rien à voir
01:17:28et en 2017
01:17:30le New York Times
01:17:31ainsi que Politico
01:17:33et puis ensuite
01:17:33le Washington Post
01:17:34ont fait un certain
01:17:35nombre de révélations
01:17:35à la fois
01:17:36du fait qu'il existait
01:17:38des programmes
01:17:39d'enquête
01:17:39secrets
01:17:40au sein du Pentagone
01:17:41ce qui avait toujours
01:17:42été nié jusque là
01:17:43et encore très récemment
01:17:45puisque c'était
01:17:46le cas encore en 2012
01:17:47qu'il y a
01:17:49des témoignages
01:17:50de pilotes
01:17:51d'avions de chasse
01:17:51qu'ils vont faire
01:17:52d'ailleurs
01:17:53dans ces journaux
01:17:54et des vidéos
01:17:55enregistrées
01:17:55par les avions de chasse
01:17:57et ceci
01:17:58couplé à un certain
01:17:59nombre d'entretiens
01:17:59confidentiels
01:18:00qui vont être menés
01:18:01entre les élus du Congrès
01:18:02et ces pilotes
01:18:03va aboutir
01:18:05effectivement à ce que
01:18:06les parlementaires
01:18:07réagissent en disant
01:18:08qu'ils ont été
01:18:09en quelque sorte
01:18:10promenés
01:18:11et ils vont demander
01:18:12dans un énorme
01:18:13retour de balancier
01:18:14à ce que effectivement
01:18:16le Pentagone
01:18:16fasse oeuvre de transparence
01:18:180826 300 300
01:18:20et l'application Sud Radio
01:18:21pour interroger
01:18:22notre auteur
01:18:23Sylvain Maisonneuve
01:18:24qui publie cette enquête
01:18:25édifiante aux éditions
01:18:26Albin Michel
01:18:27l'enquête des classifiés
01:18:28sur les ovnis
01:18:29et vous l'entendez
01:18:29depuis maintenant 45 minutes
01:18:31on a à peu près évoqué
01:18:32tous les sujets
01:18:32les différents cas
01:18:33ce que disent
01:18:34les différentes institutions
01:18:35notamment américaines
01:18:36les cas inexpliqués
01:18:37et on rappelle quand même
01:18:38cette phrase
01:18:39en guise d'introduction
01:18:4097% des phénomènes
01:18:42obtiennent une explication rationnelle
01:18:43ce qui intéresse
01:18:44et ce qui a été
01:18:45on va dire
01:18:45à l'origine du livre
01:18:46ce sont ces fameux 3%
01:18:47qui de façon institutionnelle
01:18:49n'ont pas encore trouvé
01:18:50toutes les explications
01:18:52bonjour Hervé
01:18:53oui bonjour
01:18:54vous nous appelez
01:18:55au 0826 300 300
01:18:57je vous en prie
01:18:58allez-y parlez vrai
01:18:58vous vous êtes interpellé
01:19:00par quoi
01:19:01depuis qu'on a cette discussion
01:19:03avec Sylvain Maisonneuve
01:19:04moi c'est un sujet
01:19:06qui m'intéresse depuis longtemps
01:19:06j'ai lu le rapport du GEPAN
01:19:08il y a quelques années
01:19:08je pense aux ailes de Tuxonne
01:19:10je crois en Arizona
01:19:10si je ne dis pas de bêtises
01:19:11qui sont restées stationnaires
01:19:13pendant toute une nuit
01:19:13je crois
01:19:14et ce n'est pas pour ça
01:19:15que je vous appelle
01:19:15j'ai toujours été frappé
01:19:16par le fait que
01:19:17en 2025
01:19:19et même bien avant
01:19:19tout ce qui est photos
01:19:21et films
01:19:21sont de très très mauvaise qualité
01:19:22alors qu'on est capable
01:19:23de photographier
01:19:24de manière très nette
01:19:25des étoiles
01:19:25qui sont des milliards d'années
01:19:26lumière
01:19:27donc je ne comprends pas
01:19:28pourquoi
01:19:28tout ce qui est films
01:19:30d'ovnis
01:19:32enfin d'objets non identifiés
01:19:33ou photos
01:19:33sont toujours de mauvaise qualité
01:19:35et avant que Sylvain Maisonneuve
01:19:37vous réponde
01:19:38est-ce que je peux juste
01:19:39vous poser une question
01:19:40indiscrète
01:19:41Hervé
01:19:41depuis combien de temps
01:19:42vous vous intéressez à ça
01:19:43c'est-à-dire
01:19:43qu'est-ce qui vous a poussé
01:19:44tout d'un coup
01:19:45à vous jeter dans cette découverte ?
01:19:47depuis tout gamin
01:19:48et puis je suis persuadé
01:19:48que ça existe
01:19:49c'est une évidence
01:19:50on n'est pas les seuls
01:19:51mais voilà
01:19:52et je trouve ça fascinant
01:19:54c'est la passion d'un sujet
01:19:55sans explication évidente
01:19:57on va dire
01:19:57c'est ça qui est bien
01:19:59on a des phénomènes
01:20:00qui défient toutes les lois
01:20:01de la physique
01:20:02c'est complètement hallucinant
01:20:03et je ne comprends vraiment pas
01:20:04pourquoi on n'a pas
01:20:04d'image claire, nette
01:20:06alors Sylvain Maisonneuve
01:20:07Sylvain Maisonneuve
01:20:08vous répond Hervé
01:20:09alors il y a trois réponses
01:20:11en réalité
01:20:12dans votre question
01:20:13pourquoi on n'a pas
01:20:14d'image nette
01:20:15la première
01:20:16c'est que
01:20:17dans un certain nombre de cas
01:20:18il semble que
01:20:20l'interaction avec les objets
01:20:21brouille les capteurs
01:20:22ça a été notamment le cas
01:20:24sur l'une des vidéos
01:20:25infrarouges
01:20:26qui a été publiée
01:20:28où le pilote
01:20:29l'a indiqué
01:20:30l'objet est parvenu
01:20:31à brouiller les capteurs
01:20:32donc ça c'est une première
01:20:33explication
01:20:34pourquoi on a souvent
01:20:34des images floues
01:20:35la deuxième
01:20:36c'est souvent
01:20:38dans de mauvaises conditions
01:20:39c'est à dire que
01:20:40la plupart des phénomènes
01:20:41ont lieu
01:20:41sont vus en tout cas
01:20:44entre 18h
01:20:45et 22h
01:20:46et donc effectivement
01:20:47selon la période
01:20:48ce sont des événements
01:20:49qui sont plutôt nocturnes
01:20:50ce qui ne facilite pas
01:20:51évidemment la tâche
01:20:52pour capter
01:20:53ces phénomènes
01:20:54une autre explication
01:20:55c'est que
01:20:56en réalité vous avez parfois
01:20:57de très belles images
01:20:58simplement vous êtes
01:20:59incapable
01:21:00de les authentifier
01:21:01parce qu'elles ont été faites
01:21:02par un promeneur
01:21:03par une autre personne
01:21:05ça peut être aussi
01:21:06un montage
01:21:06et donc ça
01:21:07c'est effectivement
01:21:08très difficile
01:21:08enfin la dernière
01:21:10deux dernières explications
01:21:11c'est que
01:21:12notamment sur les vidéos
01:21:13infrarouges
01:21:14en fait
01:21:14les vidéos infrarouges
01:21:16elles sont faites
01:21:17pour de la reconnaissance
01:21:18de cibles
01:21:18donc pour identifier
01:21:19par exemple
01:21:20un convoi militaire
01:21:21qui circule au sol
01:21:22ou un autre avion
01:21:23l'identifier grâce
01:21:24aux différences de température
01:21:25entre l'objet
01:21:26et l'air
01:21:27pour pouvoir ensuite
01:21:28le shooter
01:21:29c'est pas pour faire
01:21:30de belles images
01:21:30c'est pas une GoPro
01:21:31c'est pas pour des images
01:21:32en clair
01:21:32donc forcément
01:21:33vous n'avez pas
01:21:33le bon outil
01:21:34pour filmer
01:21:35la dernière explication
01:21:36c'est qu'il y a
01:21:37des images
01:21:38qui existent
01:21:39mais elles sont
01:21:39aujourd'hui encore
01:21:41classifiées
01:21:41mais effectivement
01:21:42le pentagone
01:21:44a reconnu
01:21:44des agents de renseignement
01:21:46ont également affirmé
01:21:47qu'il y avait des images
01:21:48en clair
01:21:48qui étaient disponibles
01:21:49mais qui n'étaient pas
01:21:51qui n'étaient pas encore
01:21:52données au public
01:21:54peut-être que ce sera le cas
01:21:55dans les prochaines semaines
01:21:56parce qu'effectivement
01:21:57Donald Trump
01:21:58a pris l'engagement
01:21:59de campagne
01:22:00de le faire
01:22:01de les sortir
01:22:02un certain nombre
01:22:02de documents
01:22:03donc à ce moment-là
01:22:03on verra
01:22:04convaincu par l'explication
01:22:05Hervé ?
01:22:07vous voudriez
01:22:08faire une petite précision
01:22:09sur les fameuses ailes stationnaires
01:22:11qui sont séquées Toxon
01:22:12je ne me trompe pas ?
01:22:14est-ce que c'est bien
01:22:15c'est du côté de Toxon
01:22:15qui avait eu ces fameux
01:22:16ces fameux
01:22:17en région
01:22:18il faut bien avoir en tête
01:22:25que je crois que le GEPAN
01:22:27ils ont recensé
01:22:27près de 3000 ou 4000 témoignages
01:22:30là on y reviendra
01:22:31mais ne serait-ce que
01:22:32dans les éléments officiels
01:22:34donnés par le Pentagone
01:22:36on est à plus de 1600 incidents
01:22:37donc effectivement
01:22:38des témoignages
01:22:39vous en avez des tas
01:22:40et vous avez effectivement
01:22:41des cas dans lesquels
01:22:42les objets restent
01:22:43de manière stationnaire
01:22:44puis accélèrent
01:22:45dans lesquels
01:22:46il y a tout simplement
01:22:47des accélérations simples
01:22:49enfin voilà
01:22:49il y a tout un certain nombre
01:22:50de cas
01:22:51qui recoupent celui
01:22:53que vous évoquez à Toxon
01:22:54Merci beaucoup Hervé
01:22:55de nous avoir appelé
01:22:56au 0826 300 300
01:22:58la discussion se poursuit
01:22:59avec notamment
01:22:59la place de la France
01:23:00dans justement
01:23:02les enquêtes
01:23:02sur ce certain nombre
01:23:03de phénomènes
01:23:04ce sera la dernière partie
01:23:05de cette émission
01:23:05vous êtes sur Sud Radio
01:23:07et on revient
01:23:07dans quelques instants
01:23:08bien sûr
01:23:08à tout de suite
01:23:09Sud Radio
01:23:11dans tous ses états
01:23:12Maxime Liedot
01:23:15vous connaissez le numéro
01:23:16maintenant
01:23:16même en ce premier
01:23:17mais pas de repos
01:23:18pour les braves
01:23:18vous pouvez être en train
01:23:19de vous balader
01:23:20vous êtes sur la route
01:23:21vous êtes en train
01:23:21de manifester
01:23:22vous écoutez Sud Radio
01:23:23vous avez envie
01:23:24de faire un petit pas de côté
01:23:25de prendre de la hauteur
01:23:26avec Sylvain Maisonneuve
01:23:27l'auteur des OVNI
01:23:29l'enquête déclassifiée
01:23:30c'est chez Albain Michel
01:23:31et depuis une heure
01:23:32mine de rien
01:23:33on évoque tous ces cas
01:23:34hallucinants
01:23:34toutes ces enquêtes
01:23:35qui ont été
01:23:35mine de rien réalisées
01:23:36par de grandes institutions
01:23:38la CIA
01:23:39le Pentagone
01:23:40le Congrès américain
01:23:41l'Air Force One
01:23:41mais il y a un pays
01:23:42dont on n'a pas encore parlé
01:23:43et ce pays
01:23:44Sylvain Maisonneuve
01:23:45c'est la France
01:23:46quelle est la France
01:23:47on a parlé en effet
01:23:48de cet organisme
01:23:50d'observation
01:23:50dont le camarade Hervé
01:23:52qui nous appelait tout à l'heure
01:23:52a évoqué l'existence
01:23:54on l'a évoqué aussi
01:23:55en début d'émission
01:23:56mais comment la France
01:23:57se positionne
01:23:58vis-à-vis de ces phénomènes
01:23:59est-ce que vous
01:23:59qui avez été avocat
01:24:01conseiller ministériel
01:24:02pendant plus de 5 ans
01:24:03vous observez
01:24:06on va dire
01:24:06un intérêt particulier
01:24:07de certaines élites
01:24:08pour ce phénomène
01:24:09ou au contraire
01:24:10on le balaye d'un revers de main
01:24:11dans certains milieux
01:24:12comment c'est observé
01:24:13dites-moi
01:24:13pourtant pour l'instant
01:24:15j'ai plutôt l'impression
01:24:15qu'on le balaye d'un revers de main
01:24:16justement parce qu'il est radioactif
01:24:19et c'est là où on a
01:24:21effectivement un sujet
01:24:22c'est-à-dire qu'on a été
01:24:23assez pionnier
01:24:24avec la création
01:24:25du GEPAN
01:24:25en 1977
01:24:27mais depuis
01:24:29on a perdu
01:24:29beaucoup de souffle
01:24:31beaucoup de volontarisme
01:24:32sur la question
01:24:32et désormais
01:24:33le leadership
01:24:34il est très clairement américain
01:24:36or le problème
01:24:37c'est que
01:24:37évidemment
01:24:38ça nous place
01:24:39dans une situation
01:24:40d'asymétrie
01:24:41d'information
01:24:42et donc
01:24:44dans une situation
01:24:44potentielle
01:24:45de vulnérabilité
01:24:46vis-à-vis
01:24:47de ce phénomène
01:24:48globalement
01:24:50ce qu'il faudrait
01:24:51être en mesure
01:24:51de faire
01:24:52je vais parler
01:24:53de manière un peu techno
01:24:54mais c'est aussi l'idée
01:24:56c'est de faire
01:24:57déjà un diagnostic
01:24:58c'est-à-dire
01:24:59quels sont aujourd'hui
01:25:00nos moyens civils
01:25:01et militaires
01:25:02qui nous permettent
01:25:03de récolter
01:25:04de l'information
01:25:05de récolter
01:25:05de la donnée
01:25:06est-ce qu'on a
01:25:08des survols
01:25:09qui sont fréquents
01:25:10est-ce qu'on est capable
01:25:11de savoir
01:25:12quelle trajectoire
01:25:13ils adoptent
01:25:14la vitesse
01:25:14qui est la leur
01:25:15la composition
01:25:16éventuellement
01:25:17de ces objets
01:25:18est-ce qu'on est capable
01:25:19de documenter cela
01:25:20ça c'est un premier point
01:25:22qui est important
01:25:23donc il faut
01:25:23pour ça se poser la question
01:25:24des moyens techniques
01:25:25dont on dispose
01:25:26en termes d'imagerie satellite
01:25:27en termes d'observation
01:25:29au sol
01:25:29pour pouvoir documenter
01:25:31le phénomène
01:25:32deuxième source
01:25:33pour nous alimenter
01:25:34les témoignages
01:25:36est-ce qu'aujourd'hui
01:25:37on a parlé des témoignages
01:25:39de monsieur
01:25:40est-ce qu'aujourd'hui
01:25:42un pilote
01:25:43d'avion de ligne
01:25:44le formulaire
01:25:46pour signaler
01:25:46un incident
01:25:47il l'utilise
01:25:48est-ce que ça a des conséquences
01:25:49sur sa carrière
01:25:50parce qu'évidemment
01:25:51il va devoir
01:25:51très certainement
01:25:52passer une visite médicale
01:25:54à la suite
01:25:54de ces signalements
01:25:55il y a eu des conséquences
01:25:56dans les carrières
01:25:57de certains pilotes
01:25:58pour les pilotes
01:25:59d'avions de chasse
01:26:00c'est exactement la même chose
01:26:01donc on est capable
01:26:02est-ce qu'on est capable
01:26:03de remonter de la donnée
01:26:04qui permette
01:26:05si vous voulez
01:26:06ensuite de produire
01:26:07de l'analyse
01:26:09le deuxième
01:26:09le deuxième sujet
01:26:11qui est tout aussi
01:26:12important
01:26:12c'est de faire
01:26:13de l'anticipation
01:26:14aujourd'hui
01:26:15on travaille
01:26:16sur tout un tas
01:26:17de cas
01:26:17d'anticipation stratégique
01:26:19les conséquences
01:26:20par exemple
01:26:20potentielles
01:26:21de l'intelligence artificielle
01:26:22et bien d'autres
01:26:23on n'a pas
01:26:24en revanche
01:26:25à ma connaissance
01:26:26de vrais
01:26:28travaux d'anticipation
01:26:29sur des cas
01:26:30dans lesquels
01:26:31vous avez des incidents
01:26:32qui arrivent
01:26:32et ils peuvent être
01:26:33d'amplitudes extrêmement diverses
01:26:35vous pouvez avoir simplement
01:26:36un donald trump
01:26:37ça pourrait être de la prospective
01:26:38voilà exactement
01:26:40c'est de la prospective
01:26:41exactement
01:26:41l'anticipation
01:26:42c'est de la prospective
01:26:43vous pouvez avoir
01:26:44quelque chose de très
01:26:45une incidence modérée
01:26:47qui est un donald trump
01:26:48qui fait une déclaration
01:26:48tonitruante
01:26:49où il reprend par exemple
01:26:50à son compte
01:26:51les propos de son directeur
01:26:53de la CIA
01:26:53ou ne serait-ce que
01:26:55de la directrice
01:26:56du renseignement national
01:26:58sous Joe Biden
01:26:59qui ont fait des déclarations
01:27:00on y reviendra peut-être
01:27:01extrêmement fortes
01:27:03mais en quelques mots
01:27:03quelles ont été
01:27:05les déclarations
01:27:05notamment sous Joe Biden
01:27:06qui allaient dans le sens
01:27:07d'existence d'OVNI
01:27:08Avril Hines par exemple
01:27:09a ouvertement posé
01:27:11la question de ces phénomènes
01:27:12qui étaient impossibles
01:27:14en tout cas en l'état
01:27:15des outils disponibles
01:27:16à diagnostiquer
01:27:17à expliquer
01:27:18et elle a ouvertement
01:27:19formulé l'hypothèse extraterrestre
01:27:21ce qui est assez extraordinaire
01:27:24dans la bouche
01:27:25de quelqu'un
01:27:25qui est en charge
01:27:27de superviser
01:27:27les 18 agences
01:27:28de renseignement
01:27:29des Etats-Unis
01:27:30le directeur de la CIA
01:27:32a dit qu'il y avait
01:27:34des objets
01:27:35qu'il y avait
01:27:35des comportements
01:27:36qui semblent défier
01:27:36les lois de la physique
01:27:37et contre lesquels
01:27:38les Etats-Unis
01:27:38n'avaient pas les moyens
01:27:39de se défendre
01:27:39donc on est quand même
01:27:40sur des déclarations
01:27:41qui sont extrêmement fortes
01:27:42si Trump reprenait
01:27:44ces propos-là
01:27:44à son compte
01:27:45comment réagirait la France
01:27:46on ne sait pas tellement
01:27:48exactement
01:27:48tout le monde se tournerait
01:27:49vers les autorités
01:27:49est-ce qu'on a travaillé
01:27:51un scénario d'anticipation
01:27:52pour pouvoir y répondre
01:27:53ou pas ?
01:27:54c'est une question
01:27:54est-ce que depuis
01:27:56précisément
01:27:56depuis que votre livre
01:27:57est annoncé
01:27:58que vous allez en faire
01:27:59une promotion
01:28:00assez tonitruante
01:28:01est-ce que précisément
01:28:03vous avez des cercles
01:28:04on va dire
01:28:05de prospective
01:28:06des cercles un peu militaires
01:28:07des cercles en charge
01:28:09justement de ce genre
01:28:09d'anticipation
01:28:10qui vous
01:28:10sans les nommer
01:28:11bien sûr
01:28:12qui vous ont approché
01:28:12en disant
01:28:13est-ce qu'on peut se voir
01:28:13est-ce qu'on peut se rencontrer
01:28:14parce que précisément
01:28:15on va devoir plancher
01:28:15sur ce sujet
01:28:16exactement
01:28:17alors c'est là
01:28:18où c'est intéressant
01:28:18c'est qu'effectivement
01:28:19ça commence à bouger
01:28:21il y a eu
01:28:22le 13 mars dernier
01:28:24une table ronde
01:28:26qui a été organisée
01:28:27par l'académie militaire
01:28:28du ministère des armées
01:28:29ou qui a été consacrée
01:28:31à la question
01:28:31des ovnis
01:28:32en France
01:28:33au Paris Defense and Strategy Forum
01:28:35qui est un peu
01:28:36la grande messe
01:28:37de réflexion stratégique
01:28:38et effectivement
01:28:40la question a été abordée
01:28:41à ce moment-là
01:28:41et donc ça
01:28:42c'est un premier pas
01:28:42qui est important
01:28:43et qui espérons
01:28:44en appelle d'autres
01:28:45merci beaucoup
01:28:46Sylvain Maisonneuve
01:28:47d'avoir été avec nous
01:28:47durant cette heure
01:28:48OVNI
01:28:49l'enquête déclassifiée
01:28:50c'est aux éditions
01:28:51Albin Michel
01:28:52ça se lit comme un polar
01:28:53ça se dévore
01:28:53et c'est stupéfiant
01:28:54de voir la mine d'informations
01:28:55que vous avez réussi à regrouper
01:28:57que ce soit
01:28:57les citations
01:28:59d'anciens présidents
01:29:00de la République
01:29:00la réaction des grandes agences
01:29:02la CIA
01:29:02le Pentagone
01:29:03Air Force One
01:29:04c'était un plaisir
01:29:05de vous recevoir
01:29:05ici sur Sud Radio
01:29:06il est bientôt 14h
01:29:08juste après cette émission
01:29:09vous retrouvez
01:29:10bien sûr
01:29:10Brigitte Laé
01:29:11avec cette question
01:29:12absolument cruciale
01:29:13comment mieux se connaître ?
01:29:14et bien oui
01:29:14il suffit d'écouter
01:29:15cette émission
01:29:15et entre 17h et 20h
01:29:17vous retrouvez
01:29:18naturellement
01:29:18les vraies voix
01:29:19avec Frédéric Brindel
01:29:20qui en cette journée
01:29:21du 1er mai
01:29:21va poser à ses équipes
01:29:23finalement la question
01:29:24que beaucoup de gens
01:29:25se posent encore
01:29:26il sera faire débat
01:29:26certainement
01:29:27au 0,826
01:29:28300, 300
01:29:29est-ce que les syndicats
01:29:30aujourd'hui
01:29:31ont encore une utilité ?
01:29:32de notre côté
01:29:32on se retrouve demain
01:29:34non
01:29:34on ne fait pas le pont
01:29:35on se retrouve demain
01:29:36midi 14h
01:29:37même radio
01:29:38à demain
01:29:38et très bel après-midi
01:29:39sur Sud Radio