Les soignants non-vaccinés réintégrés : "On ne devrait même pas en parler" selon Arnaud Chiche

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Parlons Vrai chez Bourdin avec Arnaud Chiche, Médecin anesthésiste réanimateur et Fondateur du collectif "Santé en danger".  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##SAVOIR_ET_COMPRENDRE-2023-05-15##

Transcript

00:00 Il est 10h34, l'obligation de vaccination contre le Covid est suspendue.

00:05 Donc il est possible à partir d'aujourd'hui de réintégrer les soignants non vaccinés contre le Covid.

00:11 Certains vont vouloir revenir, d'autres pas, d'autres encore ont changé de métier.

00:15 Arnaud Chiche, bonjour !

00:17 - Bonjour !

00:18 - Vous êtes médecin, anesthésiste, réanimateur, fondateur du collectif Santé en danger,

00:23 5700 adhérents, des dizaines de milliers, même des centaines de milliers

00:27 qui vous suivent sur les réseaux sociaux. Arnaud Chiche, dans votre service,

00:32 est-ce qu'il y a des personnels soignants non vaccinés qui vont être réintégrés ?

00:39 - Écoutez, au bloc opératoire dans lequel j'exerce, effectivement, il y a deux personnes concernées.

00:46 Ça fait un petit moment que j'interroge des connaissances à elles,

00:50 pour savoir si elles ont l'intention de revenir. En fait, on ne connaît pas trop leurs intentions.

00:54 Globalement, on pense qu'elles ne vont pas revenir et qu'elles font autre chose maintenant

00:57 et qu'elles ne voudront pas reprendre leur poste.

00:59 - Oui, beaucoup, effectivement, qui pourraient être réintégrés, ne reprendront pas leur poste

01:04 ou ont changé de métier. On a eu plusieurs témoignages.

01:07 D'ailleurs, j'invite les auditeurs ou les auditrices 0826 300 300 de Sud Radio à venir témoigner.

01:14 Arnaud Chiche, une réintégration pas toujours facile, parce que quel va être le comportement

01:22 de celles et ceux qui se sont fait vacciner ?

01:26 - Monsieur Bourdin, en fait, sur cette question-là, bien précise, il y a un peu de fantasme, d'après moi.

01:33 C'est vrai qu'il y a une grande partie de la communauté médicale qui a assez mal pris cette décision.

01:40 Et c'est vrai que sur des réseaux sociaux comme Twitter, etc., il y a des gens qui disent

01:45 "Oh là là, ce retour, ça va être apocalyptique", etc.

01:49 Effectivement, le signal envoyé n'est pas très très bon aux soignants qui se sont fait vacciner.

01:54 Cependant, on n'est quand même pas à la jungle.

01:57 En dehors des situations peut-être particulières à droite et à gauche,

02:01 je pense que vous savez, s'il y a des soignants non vaccinés qui veulent reprendre leur poste,

02:05 ils vont reprendre leur poste. Et puis les collègues seront contents, pas contents,

02:10 ou n'auront pas d'avis. Mais bon, la vie va continuer.

02:13 Je trouve qu'on amplifie un peu ce sujet-là.

02:18 Mais vous avez bien introduit le sujet parce que vous avez précisé que de toute façon,

02:21 ça concerne très peu de monde. Et sur le faible nombre de personnes concernées,

02:27 probablement qu'il y en a beaucoup qui ont décidé de changer de métier.

02:30 Donc en fait, au final, le nombre de personnes restant, vous savez, je crois qu'il va être assez faible.

02:36 - Oui, assez faible parce qu'il y a à peu près 1,2 million de personnels soignants, je crois, en France.

02:43 - Oui, c'est ça. - C'est ça, hein.

02:44 Et ça concerne quelques centaines ou quelques milliers de personnes.

02:49 Donc oui, c'est vrai qu'on a exagéré. Mais je suis assez d'accord avec vous, Arnaud Chiche.

02:55 Mais pourquoi a-t-on exagéré d'ailleurs ?

02:57 - Vous le savez bien, monsieur Bourdin, vous le savez mieux que moi même.

03:00 - Oui. - Vous savez bien qu'on ne devrait même pas parler de ça ce matin.

03:03 Et je dis ça avec beaucoup de bienveillance. - Mais c'est vrai, c'est vrai.

03:06 - On devrait parler des infirmières libérales, on devrait parler des hôpitaux qui ferment, des services qui ferment.

03:10 Et pourquoi on parle de ce sujet-là ? Parce qu'en fait, les politiques s'en sont emparés, vous le savez bien.

03:15 Ça a été un sujet qui a permis à certains mouvements politiques de s'opposer aux décisions gouvernementales.

03:22 Donc ça, c'est le premier point. Et le deuxième point, c'est que quand...

03:25 Vous savez, comme en football, c'est une suspension.

03:28 À un moment donné, il est quand même légitime d'attendre la fin de la suspension.

03:33 Et donc il fallait sortir un peu de ce cercle-là.

03:36 Et pour ça, tout le monde disait, même les médecins, il faut attendre l'avis des autorités scientifiques.

03:42 La haute autorité de santé, la HH, la HHS a émis un avis ne rendant plus obligatoire la vaccination.

03:49 À partir de là, le ministre s'est positionné.

03:52 Je pense que c'est quand même globalement assez sain,

03:54 parce qu'en fait, on va se rendre compte qu'il y a beaucoup de ces soignants-là qui ont décidé de faire un autre métier.

03:59 Et quelque part, de vous à moi, ce n'est pas complètement illogique,

04:03 parce que le fait de refuser la vaccination, si on met de côté les gens qui avaient juste peur, d'accord ?

04:08 On est nombreux à avoir eu un peu peur de se vacciner.

04:11 Mais ça a aussi mis en évidence parfois certaines personnes qui étaient juste plus en phase

04:16 avec le raisonnement scientifique nécessaire pour être soignant à l'hôpital.

04:20 Donc bon, voilà, c'est une histoire assez malheureuse.

04:23 Mais vous savez, les deux personnes dont je vous parlais tout à l'heure,

04:26 c'étaient deux excellentes collègues qui travaillaient très très bien.

04:29 Et elles ont décidé de ne pas se vacciner.

04:32 Et donc voilà, on a perdu deux collègues efficaces.

04:34 - Et elles ne reviennent pas ?

04:36 - En tout cas, elles ne sont pas là aujourd'hui.

04:38 - Elles ne sont pas là aujourd'hui.

04:40 Est-ce que ce sont des soignantes jeunes ?

04:44 Les deux ?

04:46 - Non, plutôt milieu de carrière.

04:52 - Oui, milieu dernier tiers de carrière.

04:55 Et vous savez, je voudrais vous dire un truc, au cas où je n'ai pas le temps de vous le placer.

04:59 En fait, ce qui manque dans la réintégration de ces soignants-là,

05:05 qui à mon avis aurait calmé le jeu et apaisé ce sujet-là,

05:09 il aurait fallu que le ministère de la Santé impose

05:12 un peu une sorte de formation, de mise à jour des connaissances en vaccinologie, en vaccination,

05:17 pour ce personnel-là.

05:18 Vous savez, une sorte de formation complémentaire

05:21 qu'on peut avoir pendant notre exercice professionnel.

05:24 Et ça nous aurait permis un peu plus, à la fois de rationaliser le débat sur ces sujets scientifiques,

05:31 et puis ça nous aurait aussi permis de détecter des gens qui étaient complètement réfractaires à tout.

05:36 Parce que le problème, Jean-Jacques, c'est que dans le monde de la santé,

05:39 des innovations thérapeutiques, il y en aura d'autres,

05:41 et on ne peut pas, quand on est soignant, s'opposer à telle ou telle thérapeutique.

05:44 - Évidemment.

05:46 Bon, Arnaud, Julien est avec nous. Bonjour Julien.

05:50 - Oui, bonjour.

05:52 - Je fais partie des soignants.

05:54 Je précise tout de suite, je ne suis pas anti-vaccin,

05:56 j'ai eu tous mes vaccins en règle,

05:58 mais je parle des vrais vaccins.

06:00 En fait, ce que je suis contre, c'est la supercherie.

06:02 Moi, je fais partie de ceux qui sont partis avant l'obligation vaccinale

06:04 et qui ne reviendront pas.

06:06 - Vous étiez quoi, Julien ?

06:08 - Moi, j'étais aide-soignant.

06:10 - À l'hôpital public ?

06:12 - Non, j'ai fait public et privé.

06:15 - D'accord.

06:17 - Moi, je voulais réagir surtout par rapport à la réaction du personnel

06:21 qui s'est fait vacciner.

06:23 Et le fait qu'il y ait une animosité entre ceux qui reviendraient

06:27 et ceux qui ont été soignés.

06:29 Il faut savoir que je connais très peu de soignants

06:31 qui se sont fait vacciner de bon cœur.

06:33 Ils l'ont tous fait parce qu'ils avaient un peu le couteau sous la tempe.

06:35 Ils n'avaient pas le choix parce que c'était leur gain-pain.

06:37 Ils avaient investi beaucoup de temps dans leurs études

06:39 pour devenir infirmiers et qu'ils ne pouvaient pas se permettre,

06:41 comme ça, en claquant des doigts, de dire

06:43 "non, je ne me fais pas vacciner".

06:45 Ils avaient vraiment le couteau sous la tempe.

06:47 Et s'ils vont être "mauvais",

06:49 c'est simplement parce qu'ils se sont rendu compte

06:51 qu'ils se sont fait avoir contre leur gré

06:53 pour un truc qui, finalement, s'avère être inefficace.

06:55 De fait, il s'avère que, malheureusement,

06:59 on rend compte que ça a été un échec, un fiasco.

07:01 - Julien, je ne peux pas vous laisser dire

07:05 que ça a été inefficace, un échec et un fiasco.

07:07 Ça, c'est votre point de vue.

07:09 Moi, je ne suis pas médecin.

07:11 Vous non plus, d'ailleurs, Julien.

07:13 Et vous n'en savez pas plus que moi.

07:15 Donc, moi, ce qui m'intéresse,

07:17 c'est la réintégration.

07:19 Et je pense qu'aujourd'hui,

07:21 il faut qu'on réintègre sans poser de questions.

07:23 Arnaud Chiche, que dites-vous à Julien ?

07:25 - Je lui dis qu'il a raison quand il dit

07:29 qu'en fait, il y a beaucoup de soignants

07:31 qui se sont fait vacciner et qui avaient peur, en fait.

07:33 - Oui, oui.

07:35 - Alors, contre leur gré, c'est un peu violent de dire ça,

07:37 parce que, bon, on est dans un état de liberté.

07:39 Et, ma foi, on n'a enfermé personne,

07:41 on n'a menotté personne

07:43 pour les vacciner de force.

07:45 Mais c'est normal, on vivait une pandémie inquiétante.

07:49 Un vaccin produit très vite,

07:51 ça, ça a beaucoup inquiété les gens.

07:53 - Bien sûr.

07:55 - Mais en fait, c'est fou, Jean-Jacques,

07:57 parce qu'au lieu de se réjouir des progrès de la science

07:59 capables, à l'échelle mondiale,

08:01 de fabriquer un vaccin très, très vite,

08:03 on a pris ça comme étant suspect.

08:05 C'est quand même dingue.

08:07 Moi, intellectuellement, ça me dépasse un peu.

08:09 Donc, il a raison quand il dit

08:11 qu'il y en a beaucoup qui l'ont fait

08:13 alors qu'ils avaient un peu peur,

08:15 et que, probablement, ça va dans le sens

08:17 qu'il n'y aurait qu'une anim...

08:19 Alors, moi, je pense que ça n'entraînera pas trop

08:21 d'animosité. Après, là où je ne suis pas d'accord avec lui,

08:25 c'est qu'aujourd'hui, je ne connais aucun soignant vacciné

08:27 qui dit "je me suis bien fait avoir".

08:29 Parce que, comme vous le dites, Jean-Jacques,

08:31 bon, moi, je suis réanimateur et anesthésiste,

08:33 je peux vous dire que le vaccin,

08:35 même s'il n'empêche pas la santé...

08:37 - Il a protégé les plus vulnérables, le vaccin, c'est tout.

08:39 - Bien sûr, il a évité la survenue des formes graves.

08:41 Alors, évidemment, on a continué quand même

08:43 à avoir le Covid, c'est vrai.

08:45 - Bien évidemment.

08:47 - Mais le but était de protéger les plus fragiles

08:49 et ceux qui étaient à risque d'en mourir, en fait.

08:51 Et ça, aujourd'hui, c'est un peu anti-scientifique

08:55 de dire que ce n'est pas vrai.

08:57 Parce que, quand même, cette vaccination,

08:59 ça repose sur une logique de santé publique.

09:03 C'est-à-dire qu'on a mis en place

09:05 une grande mesure pour la population

09:07 dans son intérêt.

09:09 Et si jamais on conteste cet intérêt-là,

09:11 bon, c'est qu'on conteste...

09:13 - Oui, mais Arnaud Chiffre,

09:15 je comprends aussi certains personnels soignants

09:17 qui ont été obligés,

09:19 qui ont vu la pénurie de masques,

09:21 qui étaient même obligés de laver des masques

09:23 parce qu'ils n'avaient pas de matériel

09:25 au début de la pandémie.

09:27 Je comprends leur réaction après,

09:29 aussi, Arnaud Chiffre.

09:31 - Oui, mais, Jean-Jacques,

09:33 vous savez, j'étais en première ligne à cette époque-là,

09:35 j'ai aussi connu le manque de matériel.

09:37 Et je peux vous dire qu'à l'époque,

09:39 je n'avais pas encore fondé le collectif "Santandanger",

09:41 mais je demandais à des copains

09:43 qui bossaient dans le BTT de me filer des cartons de masques.

09:45 Ma compagne de l'époque,

09:47 qui était au CHU de Lille,

09:49 elle n'avait pas de masque, je lui refilais des boîtes.

09:51 Non, mais, d'accord, il y a eu

09:53 une pénurie de matériel qui est juste inacceptable,

09:55 mais il ne faut pas tout mélanger.

09:57 Ce n'est pas parce qu'on en veut à l'État

09:59 d'avoir mal géré du matériel qu'on doit lui en vouloir

10:01 et trouver suspect qu'il fabrique un vaccin.

10:03 Vous voyez ce que je veux dire ?

10:05 Il y a eu pas mal d'amalgame.

10:07 En fait, il y a eu de l'amalgame de ces...

10:09 dans une période trouble qui a surpris tout le monde

10:11 et qui a pris de court tout le monde.

10:13 On ne va pas se mentir.

10:15 Ça a pris de court les médecins, ça a pris de court les hôpitaux

10:17 et ça a aussi pris de court les politiques.

10:19 Finalement, la seule chose sur laquelle

10:21 on a rattrapé,

10:23 on a repris la main sur le temps,

10:25 c'est peut-être pour la vaccination.

10:27 Parce que là, tout le monde s'est mis en ordre de bataille

10:29 dans le monde, et puis bon, les Anglais

10:31 ne sont pas là pour avoir nous, et puis en France,

10:33 on y est allés, et puis alors c'est pareil,

10:35 on peut encore discuter de la manière dont la campagne vaccinale

10:37 a été organisée, mais globalement,

10:39 on a réussi à vacciner tout le monde.

10:41 Donc c'est ça les grandes crises sanitaires.

10:43 C'est des enseignements de ce qui n'a pas été bon,

10:45 on peut parler du matériel,

10:47 mais on a le droit aussi de dire que finalement

10:49 le déploiement de la vaccination s'est bien passé.

10:51 - Bien, merci Arnaud Chiche.

10:53 - Merci, c'est moi qui vous remercie.

10:55 - Merci Julien, merci Arnaud Chiche.

10:57 Allez, nous allons changer de sujet,

10:59 nous allons parler des footballeurs

11:01 de Ligue 1 et Ligue 2 qui ont refusé,

11:03 oui, certains,

11:05 à la fois en Ligue 1 et Ligue 2,

11:07 qui ont refusé de porter

11:09 le maillot spécial

11:11 aux couleurs arc-en-ciel

11:13 représentant le mouvement LGBT,

11:15 est-ce que vous les comprenez ou pas ?

11:17 0, 826, 300, 300, est-ce qu'ils doivent être

11:19 sanctionnés ou pas ?

11:21 Eh bien, on en parle

11:23 dans un instant sur l'antenne de Sud Radio.

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