SMART JOB - Tips du mercredi 21 juin 2023
Mercredi 21 juin 2023, SMART JOB reçoit Pierre d'Elbée (docteur en philosophie et directeur, IPHAE)
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00:00 (Générique)
00:02 -BiSmart.
00:03 -Smart, philo, la philosophie de la coopération,
00:06 c'est un thème qu'on n'a jamais traité.
00:08 C'est intéressant d'associer les deux termes.
00:11 Pierre Delbais est avec nous,
00:12 vous êtes docteur en philosophie,
00:15 directeur d'IFAE et spécialiste d'Aristote,
00:17 et pas de Socrate.
00:18 On a un petit débat sur Socrates et Aristote.
00:21 Vous lancez ce sujet avec cette question un peu sous-jacente,
00:25 puisqu'il faut resituer les enjeux.
00:27 Il y a 30 ans, les entreprises, du tertiaire ou de l'industrie,
00:30 créaient de la valeur, embauchaient des salariés,
00:33 sans se préoccuper de ce qu'elles faisaient.
00:36 Aujourd'hui, la philosophie prend de plus en plus de place,
00:39 notamment chez les startups américaines et françaises.
00:42 Elles se sont donné une autre mission
00:45 qui vient percuter les enjeux philosophiques.
00:47 C'est ça, le sujet d'aujourd'hui ?
00:49 -Oui, je crois, parce que le management consiste
00:53 à produire de bons résultats.
00:55 Il faut donc brancher sur le comment aboutir à de bons résultats.
00:58 Sauf que les équipes,
01:00 et peut-être davantage aujourd'hui qu'hier,
01:03 ne se posent pas simplement la question du comment,
01:06 mais du pourquoi.
01:07 A quoi ça sert vraiment ce que je fais
01:09 et ce que nous faisons ensemble ?
01:11 C'est une question à partir du moment où on pose la question
01:15 pourquoi, il y a toujours de la philosophie derrière,
01:18 c'est-à-dire la question du sens.
01:20 Ca sert à quoi ? Ca veut dire quoi, ce que nous vivons,
01:23 notamment en situation de crise ?
01:25 En situation de crise, on se dit,
01:27 "Ca sert à quoi ? Ca veut dire quoi, ce que nous vivons ?"
01:30 On se pose des vraies questions, des questions simples,
01:34 que tout le monde comprend et sur lesquelles on peut s'y mettre.
01:37 -Vous dites qu'il y a trois raisons
01:40 pour lesquelles vous introduisez l'échange philosophique,
01:43 en situation de crise, d'autant plus.
01:45 Il y a trois raisons qui justifient ça.
01:48 D'abord, vous dites qu'il faut exprimer et identifier ses valeurs.
01:52 Qu'est-ce que ça veut dire ? -Je crois que c'est très important
01:55 de pouvoir exprimer dans l'activité professionnelle
01:58 dans laquelle on est, les valeurs qui sont importantes pour soi.
02:02 Et qui ne sont pas simplement des valeurs éthiques,
02:05 mais aussi des valeurs de l'utilité.
02:07 La performance est une valeur.
02:09 C'est un "Oh non" de quoi nous agissons ensemble.
02:12 -Ca a été considéré comme un gros mot, la performance.
02:16 -Oui, mais quand même, la performance,
02:18 c'est pas forcément non éthique.
02:20 Donc voilà, il y a des valeurs,
02:22 et il faut donc réconcilier les valeurs éthiques
02:25 et les valeurs utiles, si je puis dire.
02:28 Les valeurs de la rentabilité, de l'efficacité,
02:30 et du respect des personnes.
02:32 Il faut commencer par là,
02:34 car à partir du moment où les personnes peuvent s'exprimer là-dessus,
02:38 on peut comprendre ce qui est important pour chacun à vivre.
02:43 -Ca veut dire qu'il faut qu'il y ait un médiateur,
02:45 ou une médiation, et j'entends que c'est la philosophie,
02:49 qui porte ces messages, qui ferait cette médiation.
02:52 C'est pas si simple, on n'a pas de métier dans l'entreprise.
02:55 -Vous savez, je crois que la philosophie,
02:58 ça sert à mettre des mots sur des choses
03:00 que l'on comprend d'une façon plus ou moins implicite,
03:03 que l'on vit, mais à partir du moment
03:06 où on commence à mettre des mots, que ces mots, on les définit,
03:09 et que ces définitions sont suffisamment claires
03:12 pour les uns et les autres, de telle façon qu'on puisse adhérer.
03:16 -En espaces communs. -Exactement.
03:18 -On commence par un tour de table.
03:20 Il voulait savoir ce que c'est que la nature.
03:22 Il allait interroger Thalès, Anaximène, Anaximandre,
03:26 Héraclite, etc.
03:28 -Il y a une petite phrase que vous avez utilisée
03:31 dans cette chronique passionnante, c'est vous qui l'avez sélectionnée,
03:35 mais je la trouve extraordinaire, qui correspond à ce qu'on se raconte.
03:39 "Les philosophes arrivent quand la connerie devient insupportable",
03:43 affirme ce philosophe de la silicone,
03:45 comme le dit-il ou disait-il, d'ailleurs.
03:47 Il y a de ça. Il ne faut pas que ce soit non plus bullshit.
03:51 Je me permets de vous challenger un peu,
03:53 mais on veut bien faire de la philosophie,
03:56 mais on se dit que c'est bullshit, on va passer 2 heures...
03:59 Pour vous, c'est fondamental, c'est matriciel.
04:02 -C'est sortir des boîtes à outils.
04:04 Des boîtes à outils managériales,
04:06 vous avez un problème, vous utilisez tel outil, etc.
04:09 Non. La véritable relation managériale
04:11 est une relation de personne à personne
04:14 qui suppose une interrelation
04:16 et qui fait qu'on est à peu près sur la même longueur d'onde.
04:19 S'il n'y a pas ça, qui est une relation toute simple,
04:22 et qui est de l'ordre de la confiance interpersonnelle
04:25 pour travailler ensemble, en équipe, etc.,
04:28 pour arriver à de bons résultats.
04:30 Les deux sont indispensables.
04:32 -Adopter une communication sincère et non faussée,
04:35 c'est un terme d'économiste, mais c'est ça, l'idée.
04:38 On se parle, j'irais droit dans les yeux, d'égal à égal,
04:41 à la bonne hauteur.
04:43 -Ca se voit. Si jamais vous avez un comportement correct
04:46 parce qu'il le faut, vous voyez ce que je veux dire,
04:49 les autres, ils le comprennent bien.
04:51 On n'est pas vraiment dans l'éthique.
04:53 L'éthique, ça suppose d'avoir un respect réel de l'autre.
04:57 A partir du moment où on a un respect,
04:59 et que ce respect est réciproque,
05:01 il faut bien que ce soit réciproque,
05:03 de part et d'autre, à ce moment-là,
05:05 vous pouvez avoir de la confiance,
05:07 qui est le commencement de la coopération.
05:10 -Sans exagérer ce que je vais vous demander,
05:13 il faut un philosophe dans chaque entreprise.
05:15 Qui porte ces valeurs éthiques, ces messages ?
05:18 La DRH, c'est compliqué.
05:20 -Moi, en tant que philosophe, disons que je suis...
05:23 Comment dirais-je ?
05:24 C'est mon domaine privilégié.
05:27 Les chefs d'entreprise savent très bien ce que je vous dis.
05:30 Ils savent qu'ils doivent créer du consensus,
05:33 du commun.
05:34 -Philosophe sans le savoir.
05:36 -On est tous plus ou moins philosophe.
05:38 La philosophie, c'est un mot de dérision.
05:41 "Je ne suis pas un sage, je ne suis qu'un ami de la sagesse."
05:44 Nous sommes tous un peu là-dessus.
05:46 C'est un mot de dérision.
05:47 Il ne faut pas mettre la philosophie comme un truc.
05:50 -On la met un peu haut.
05:52 -La philosophie, c'est se poser des questions essentielles.
05:55 À partir du moment où on est sur ce registre,
05:58 tout de suite, ça parle et les gens commencent à échanger en vrai.
06:02 -Avec, tout de même, dans la donnée du philosophe,
06:04 la considération et les données éthiques.
06:07 Il faut porter des valeurs éthiques.
06:09 -Oui, mais vous savez, encore une fois,
06:12 dans le monde de l'entreprise,
06:14 les valeurs éthiques sont d'autant mieux respectées
06:18 et entendues
06:19 qu'on est également sensibles aux valeurs utiles.
06:23 En d'autres termes, il ne faut pas faire de la moraline,
06:26 de la moralisation excessive,
06:28 en disant l'éthique, l'éthique, l'éthique.
06:30 Il y a éthique et efficacité.
06:32 C'est toujours, pour le manager,
06:34 la grande difficulté de faire en sorte que les deux soient possibles.
06:38 -Vous avez fait un passage
06:40 de la philosophie de la coopération,
06:42 dévoilée, présentée par Pierre Delbaix,
06:44 vous, chef d'entreprise, sans le savoir,
06:47 vous faites de la philosophie de la coopération,
06:50 faire en sorte que tout le monde puisse s'entendre
06:52 sur des valeurs partagées.
06:54 Merci, Pierre. Vous êtes philosophe,
06:56 on l'aura compris.
06:58 On fait une pause, on s'intéresse au DRH,
07:00 une émission autour de l'emploi, ce sont les DRH,
07:03 et justement, la relation au métier manuel.
07:06 Comment on fait ? Vous allez le voir dans cette émission
07:09 avec nos invités, des tailleurs de pierre.
07:12 On apprend à des cadres, à des DRH, à des dirigeants,
07:15 à tailler la pierre, à revenir aux choses essentielles,
07:18 accompagnées. C'est à la fois ludique,
07:20 c'est aussi une formation.
07:22 On accueille mes invités juste après la pause.