Avec Charles de Meyer, président de SOS chrétiens d'Orient auteur de “Pourquoi me persécutes-tu ? Chroniques d’un Orient martyr” éd. nouvelle librairie
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00:00 Sud Radio Bercoff dans tous ses états
00:02 Le face à face d'André Bercoff avec Charles De Meyer président de SOS Chrétien d'Orient, auteur de "Pourquoi me persécutes-tu ?"
00:12 chronique d'un orient martyr aux éditions Nouvelle Libreille. Bonjour Charles De Meyer. Bonjour Léon, bonjour André Bercoff. Alors Charles De Meyer
00:19 effectivement vous dans l'orient compliqué
00:22 vous, on comprend qu'on ne peut pas y aller avec des idées simples, c'est assez compliqué, c'est le cas de le dire
00:30 d'abord je me demandais, vous êtes co-fondateur et président de SOS Chrétien d'Orient
00:35 au fond faudrait me rappeler ça, vous fêtez vos dix ans c'est bien ça
00:40 qu'est ce qui a fait que vous êtes intéressé à la situation des Chrétiens d'Orient qui on le sait
00:46 dont les difficultés en tout cas ne datent pas d'hier ni d'il y a dix ans mais
00:51 de plein plus longtemps mais qu'est ce qui vous a amené à cela ? Il faut se projeter en
00:55 2013 André Bercoff, vous savez en 2013 la France est très tendue, le gouvernement de François Hollande a participé à aviver des tensions qu'on retrouve
01:02 aujourd'hui dans notre pays et le gouvernement a la bonne idée de se dire qu'il est important de soutenir la rébellion syrienne
01:09 syrienne alors dans cette rébellion il y a le kaleidoscope des islamismes et des intentions
01:13 il y a certainement des gens qui voulaient la démocratie, il y a d'autres personnes qui ne la voulaient pas, qui voulaient
01:18 immédiatement une théocratie et on entend que la France pourrait envoyer le porte-avions Charles de Gaulle pour appuyer
01:25 cette rébellion on entendra quelques mois plus tard Laurent Fabius dire l'équivalent d'Al Qaïda en Syrie fait du bon boulot
01:31 Al Nosra, tout ça nous est insupportable et ce qui nous est encore plus insupportable
01:36 André Bercoff c'est qu'on voit des centaines de français, des centaines de français qu'on a peut-être retrouvé dans les émeutes récemment
01:43 qui partent faire le djihad en Syrie avec cette rébellion et pour nous l'image de la France
01:48 ça ne peut pas être ces français qui rejoignent et qui partent semer la terreur en Syrie que fait-on avec Benjamin Blanchard
01:54 nous décidons d'amener quatre tonnes de jouets de cadeaux et de vêtements à Damas
01:58 à l'époque André Bercoff c'est pas la mode d'aller à Damas on est très critiqué on a des appels, des pressions
02:03 amicales ou plutôt inamicales qui nous disent n'y allez pas vous verrez un régime sanguinaire
02:10 ou vous mourrez bien ce que nous avons vu c'est des chrétiens qui étaient abandonnés, isolés
02:15 méprisés parfois même par des évêques en France qui ne voulaient pas entendre leurs paroles qui ne voulaient pas entendre leurs témoignages
02:22 alors André Bercoff
02:24 je suis pas expert en géopolitique je peux pas vous dire ce qui s'est passé en Syrie et ce qui se passera en Syrie
02:29 mais ce que je sais c'est que pendant dix ans nous avons été fidèles à cet engagement initial
02:33 partout les chrétiens souffrent quels que soient les coups à prendre
02:36 et si cela plaît ou pas aux politiquement corrects SOS chrétien d'Orient était là
02:40 - Alors Charles de Maillard dans quel pays êtes-vous aujourd'hui, enfin dans quel pays vous vous exercez
02:46 vous allez protéger enfin à votre manière mais on va en parler évidemment en détail les chrétiens d'Orient puisque c'est un peu les chroniques dont vous parlez
02:53 les articles et les chroniques que vous avez traité vous êtes je crois dans
02:57 plusieurs pays enfin dans une dizaine de pays aujourd'hui
03:00 - Oui presque une dizaine nous sommes au Liban, en Syrie, en Jordanie, en Égypte, en Arménie
03:06 en Éthiopie nous intervenons de manière
03:09 plus moins directe mais tout de même au Pakistan et nous sommes en train de développer d'autres pays
03:15 de présence nous pouvons aussi mener des opérations d'urgence on l'a fait en Ukraine au moment du déclenchement du
03:22 conflit SOS chrétien d'Orient est présent dans tous ces pays et ce qui importe c'est que nous ne sommes pas simplement présents dans la capitale
03:28 - Dans les petits villages, un peu ailleurs - C'est ça on n'est pas des universitaires sous lsd au milieu du Hilton
03:34 - Alors qu'avez-vous contre le lsd ?
03:37 Charles de Maillard on va continuer à en parler après cette petite pause et justement comment vous organisez c'est important comment ça se passe sur place
03:47 qu'est ce que vous amenez et la situation effectivement dans ces pays du proche-orient qui nous sont quand même si proches c'est le cas de le dire
03:54 et vous avez la parole sur Sud Radio 0 826
03:58 300 300 pour interpeller Charles de Maillard pour son livre "Pourquoi me persécutes-tu ? chronique d'un orient martyr" à tout de suite sur Sud Radio
04:06 *Musique*
04:08 Les français parlent au français
04:10 Je n'aime pas la blanquette de vos
04:12 Je n'aime pas la blanquette de vos
04:14 Je n'aime pas la blanquette de vos
04:16 Je n'aime pas la blanquette de vos
04:18 Sud Radio Bercov dans tous ces états
04:20 Et en l'occurrence ce sont les chrétiens d'Orient qui parlent au français par l'interim indien du fondateur du président de SOS chrétien d'Orient Charles de Maillard
04:29 Effectivement vos chroniques couvrent un très large, un des très larges pans de l'histoire
04:36 Ce sont des histoires humaines d'un divers pays, des histoires de rencontres, des cultures, de choc des cultures, des civilisations, des religions etc
04:43 Et à chaque fois en fait vous parlez de cette minorité mais qui était je le rappelle au proche-orient une majorité
04:51 C'est pas par hasard car certains jésus-christ il est pas né au Tyrol, il est pas né en Thaïlande non plus, il est né où ? Au coeur du coeur du proche-orient
05:04 Donc effectivement on se dit bon la chrétiaté était là, effectivement les juifs aussi étaient là, les musulmans n'étaient pas loin plus tard
05:16 Cette espèce d'extraordinaire je vais dire polysémie de culture, de civilisation, de religion se sont retrouvés dans ces conflits formidables, terribles je dis au sens terrible du terme
05:28 Et au fond aujourd'hui donc SOS chrétien d'Orient est dans les vies les pires. Et comment ça se passe concrètement pour vos volontaires ?
05:38 Un volontaire André Bercoff ça épouse le quotidien des gens qu'il vient aider
05:43 Je crois que c'est ça le secret de SOS chrétien d'Orient, c'est que vous avez des jeunes gens de 20 ans, des retraités qui viennent de quitter leur travail, des gens qui sont parfois entre deux emplois, beaucoup de jeunes mais de tout âge
05:54 qui viennent et qui vont épouser une situation et c'est quelque chose d'épouser une situation, vous le savez vous avez été reporter
06:00 On ne dit pas la même chose quand on est bien au chaud dans une capitale ou quand on subit les manques, quand on subit les privations
06:07 Ils sont avec eux vos volontaires ?
06:09 Alors on a des maisons communautaires dans lesquelles on vit au milieu de ces villages et ils sont envoyés aux confins du Liban, de l'Irak, de la Syrie
06:17 Ils vont s'inscrire dans ce village pour en découvrir le sel, le sucre, la profondeur, la fécondité
06:22 Vous savez le réel est très fécond André Bercoff, d'histoire et de complexité
06:27 Et je crois que c'est pour ça que SOS chrétien d'Orient réussit à avoir une action aussi efficace et autant d'amour auprès des populations qu'on aide
06:34 Parce que nous sommes au milieu d'eux, nous partageons le petit déjeuner, s'il y a une coupure d'électricité ou s'il n'y a pas d'eau pour se laver, nos volontaires ne se lavent pas non plus
06:42 Et donc ça fait une sorte de fraternité, presque un bivouac que les volontaires partagent
06:47 Alors le rôle de travail, parce qu'on peut parler de travail, consiste en quoi ? Alors aider ces populations ?
06:51 Trois grands motifs d'aide, d'abord l'humanitaire classique, j'allais dire l'humanitaire presque sac de riz à porter dans les premières nécessités quand il y en a un besoin
07:01 Un exemple très récent, quand il y a eu le tremblement de terre en Turquie et à Alep dans le nord de la Syrie
07:08 Nous sommes intervenus par exemple pour donner des produits d'hygiène pour les personnes âgées qui n'avaient plus du tout les moyens de se laver, d'entretenir ce semblant de dignité
07:17 Bon voilà, ça c'est une part de l'humanitaire
07:19 Le deuxième, c'est le développement économique, parce que si on veut dire aux chrétiens d'Orient "Restez sur la terre de vos pères, prospérez"
07:25 Il faut leur donner un avenir économique
07:27 Un exemple au Liban, où nous faisons une plantation de thym qui fonctionne très bien aux confins de Sidon
07:35 Tout ça nous permet de leur donner un espoir
07:37 Et puis les projets symboliques, il y a des projets extrêmement forts qu'SOS Chrétien d'Orient a accompli
07:43 Nous avons par exemple réhabilité le complexe scolaire au sein de Bagdad d'un archévêché
07:50 Nous participons à la réfection de maisons après la terrible explosion du 4 août 2020 à Beyrouth
07:55 Tout ça, ça demande des métiers particuliers, faire la comptabilité, le lien, la maîtrise d'oeuvre
08:01 Tout ça, nos volontaires vont y être associés
08:03 Il y a une chose qu'ils font aussi, et qu'on a oublié au XXIème siècle
08:07 C'est qu'ils prient, et en priant ils agissent, et c'est très important pour nous également
08:11 Vous voulez dire que ce sont tous, ils sont chrétiens, ils sont croyants, ils vivent leur foi
08:15 Je ne suis pas en train d'explorer leur fort interne, mais en tout cas l'association veut vivre sa foi
08:20 Et veut la proposer aussi à ceux qui ont des difficultés ou que ça n'intéresse pas
08:24 En leur montrant que vivre en chrétien, c'est d'abord vivre en frère
08:27 Et en vivant en frère, on arrive à faire de belles et nobles choses
08:30 - Alors Charles de Meyer, quand vous dites par exemple réfection etc
08:34 Ça veut dire que vous amenez aussi des corps de métier, vous faites travailler des corps de métier sur place
08:39 - Alors on essaye de faire travailler au maximum les corps de métier sur place
08:42 Pour une raison évidente, c'est que c'est participer à la vie économique locale
08:45 Et donc ça permet d'aider
08:47 Toutefois, chaque volontaire peut apporter tout ce qu'il est
08:50 Vous êtes infirmière, évidemment ça peut être utile
08:53 Vous avez des facilités pour l'éducation, l'instruction, évidemment ça va nous aider pour les enfants
08:58 Mais un volontaire, on lui promet surtout une chose, c'est de se mettre au service
09:03 Les volontaires sont là pour se mettre au service des gens qu'ils vont aider
09:07 Ils vont voir parfois des personnes âgées, complètement isolées
09:11 Ce qu'on appelle les enfants extraordinaires au Proche-Orient
09:14 C'est-à-dire les enfants qui souffrent de troubles moteurs, qu'ils soient physiques ou psychologiques
09:20 - Et puis la guerre, et tout ce qu'il y a eu, le cortège de massacres etc
09:23 - Bien sûr, je me souviens quand on a accueilli les réfugiés de la plaine de Ninive
09:28 Les déplacés de la plaine de Ninive après que leur terre a été prise par l'Organisation Etat Islamique
09:33 On était là en train de pleurer avec les familles
09:37 C'est un souvenir extraordinaire André Bercoff
09:39 Une semaine avant que l'Organisation Etat Islamique prenne la plaine de Ninive
09:44 Je mangeais des glaces avec une journaliste qui est devenue célèbre aujourd'hui
09:48 À Caracoche, à Querelemnes, dans ces villages-là
09:51 Une semaine après, les endroits où vous passiez des soirées magnifiques sont pris par la barbarie islamiste
09:57 Eh bien ça, ça vous montre à la fois la fragilité de votre monde
10:00 Et le fait que vous pouvez vous engager, rester fidèle aux gens que vous avez croisés là-bas
10:03 - Et choisir la vie, toujours, choisir la vie effectivement
10:07 Et dites-moi, tout ça quand même demande des moyens
10:10 Quand je parle de moyens, pas seulement des moyens humains, bien sûr
10:13 Je parle de moyens financiers
10:15 Alors, vous êtes transparent ou pas ? Comment vous fonctionnez ?
10:18 - C'est très simple, vous pouvez donner un maximum sur soschr.fr
10:23 Comment est-ce qu'on fait pour donner ?
10:25 Soit par courrier, soit sur internet, sur ce site
10:28 Et c'est tout à fait accessible
10:30 Aujourd'hui, pour être transparent, SOS Chrétien d'Orient a en gros 3 grands postes de dépense
10:36 Premier grand poste de dépense, les projets, le maximum de ce qu'on fait
10:39 Le deuxième grand poste, c'est l'incarnation par l'envoi de volontaires
10:42 Nous ne voulons pas être simplement des gens qui envoyons des chèques de l'extérieur
10:45 Nous voulons apporter une présence humaine
10:47 - Vous envoyez des personnes, des hommes, des femmes
10:50 - Pierre Boutan avait une très belle expression, vous savez, c'est le souci
10:53 Nous montrons que nous avons un souci des personnes
10:56 Et ça me paraît très important
10:58 Et le troisième point, c'est de rechercher des fonds
11:00 Pourquoi André Bercoff ?
11:02 Parce que vous savez, moi j'avais 20 ans quand j'ai monté SOS Chrétien d'Orient
11:05 Aujourd'hui, j'ai 30 ans, moins de cheveux, mais un peu plus d'expérience
11:09 On a envoyé plus de 3000 volontaires
11:11 On me réunit 6 à 7 millions d'euros par an
11:14 Et tout ça, formidablement grâce à la pure générosité des Français
11:18 Il n'y a pas un centime de l'État qui vient abonder toutes ces choses
11:22 - Aucune subvention ?
11:23 - Parfois, quelques subventions de mairies, de municipalités
11:26 Ou d'élus qui sont très généreux, mais c'est infinitésimal dans notre budget
11:29 - Par rapport aux dons que vous recevez ?
11:32 - Par rapport aux dons que nous recevons, ce n'est même pas un pour cent de notre budget
11:35 Ça montre que les Français sont les militants de la cause des Chrétiens d'Orient
11:38 Qu'ils ne veulent pas les abandonner et qu'ils sont toujours fidèles à notre association
11:42 Sur la transparence, il y a aussi une chose
11:45 Pour les auditeurs de Sud Radio qui ne connaissent pas l'association
11:48 Les fils Twitter, Facebook, TikTok de SOS Chrétien d'Orient
11:52 sont pléthore d'images, d'informations, d'histoires
11:55 Et pas simplement pour donner, mais aussi pour découvrir
11:58 Et pour ceux qui sont intéressés par cette région-là, c'est aussi une bonne porte d'entrée je crois
12:02 - Très bien, on va continuer évidemment à parler de ça
12:05 Parler de ce qui se passe là justement avec les Chrétiens d'Orient
12:08 Au travers de votre prisme, puisque encore une fois vous êtes là-bas
12:12 Vous êtes témoin, témoin et acteur bien sûr
12:15 On en parle tout de suite après une petite pause
12:18 - Et vous souhaitez interpeller Charles Demeyeur, président de SOS Chrétien d'Orient ?
12:21 Vous le pouvez, sur Sud Radio 0826 300 300
12:24 On attend vos appels 0826 300 300
12:27 A tout de suite sur Sud Radio
12:28 - Sud Radio
12:30 Les Français parlent au français
12:34 Les carottes sont cuites
12:37 Les carottes sont cuites
12:39 - Sud Radio Bercov dans tous ses états
12:42 - Charles Demeyer, pourquoi me persécutes-tu ?
12:46 Chronique d'un oeil en martyre aux éditions de la Nouvelle Librairie
12:50 Charles Demeyer, que répondriez-vous à ceux qui vous disent
12:54 SOS Chrétien d'Orient, très bien, mais enfin franchement
12:57 Un homme est un homme, une femme est une femme, une victime est une victime
13:00 Quand vous êtes inséré ailleurs, vous ne pouvez pas aider aussi d'autres personnes
13:05 Bon, d'accord, vous vous appelez SOS Chrétien d'Orient
13:08 Mais est-ce qu'on ne peut pas justement vous reprocher peut-être un certain communautarisme ?
13:13 Bien sûr, explicable, mais qu'est-ce que vous vous dites
13:17 Quand vous avez une victime à côté, que répondez-vous ?
13:21 D'abord, on est une association chrétienne, donc quand on voit une victime
13:24 On ne lui demande pas ses papiers d'identité, on l'aide, on l'aime
13:28 On pleure avec elle, et on travaille avec elle
13:31 Deux choses là-dessus, la première c'est que c'est une question très française
13:34 Et c'est très noble, je crois, André Bercov, de se poser la question
13:36 Mais au Proche-Orient, tout le monde est aidé en fonction de sa communauté ou de ses pays parrains
13:41 Quand vous êtes chiite, l'Iran vous aide, quand vous êtes sunnite, la Turquie vous aide
13:45 Ou les Saoudiens vous aident, etc.
13:47 Ca ne pose de question à personne
13:49 Et d'ailleurs, c'est sans doute un des petits problèmes dans la manière dont l'Occident aborde ces pays-là
13:54 Où l'identité religieuse et ethnique est complètement assumée
13:57 Fait partie du quotidien, et fait partie de la vie
14:00 Le deuxième point, c'est la spécificité des chrétiens d'Orient
14:03 J'ai un ami qui au Liban disait toujours
14:05 "Des villages mixtes, ça n'existe pas s'il n'y a pas de chrétiens"
14:09 Vous n'avez pas de villages mixtes chiites-sunnites
14:12 Druze-chiites, il faut toujours qu'il y ait une communauté chrétienne au milieu d'eux
14:17 Pourquoi ? - Pour faire mosaïque
14:19 Pour faire mosaïque, et surtout pour permettre ce dialogue, cet échange, ce savoir-faire
14:24 Que tout le monde reconnaît aux communautés chrétiennes au Proche-Orient
14:27 Et vous pouvez voir, tous les dirigeants de cette partie du monde
14:30 Ils reconnaissent tous cette spécificité aux chrétiens
14:33 Quand on aide les chrétiens d'Orient, on aide l'intégralité de la région
14:37 Mais j'aimerais aller plus loin sur votre question
14:39 Vous avez tout à fait raison de dire que les chrétiens ne sont pas des êtres vaporeux et nuageux
14:44 Souvent, parfois, quand on a un peu bon cœur, on dit
14:47 "On va aider les chrétiens d'Orient, et puis on les accueillera tous chez nous et tout se passera bien"
14:51 Mais ce n'est pas ça qu'il faut faire
14:53 Ce qu'il faut, c'est proposer des solutions claires au Proche-Orient
14:56 Pour la stabilisation de la région, pour la paix et la lisibilité du futur dans la région
15:02 Et ça, ce sera bon pour les chrétiens et pour les musulmans
15:05 Maintenant, rappelons quand même que l'hémorragie de population des chrétiens d'Orient
15:10 Depuis un siècle déjà, est énorme
15:12 Vous avez des chiffres là-dessus ?
15:14 Enfin, pas de chiffres exacts, mais...
15:16 Quelques exemples
15:18 On dit qu'un quart de l'Empire Ottoman, avant le génocide, est chrétien
15:23 Aujourd'hui, c'est infinitésimal en Turquie
15:25 Et ça a évidemment fait des ravages dans le reste de la région
15:29 On dit qu'avant l'invasion américaine de l'Irak en 2003, il y avait plus d'un million de chrétiens
15:33 Aujourd'hui, certaines estimations parlent de 150 à 250 000 personnes
15:38 Et 250 000, ça me paraît généreux
15:41 Il y a eu des mouvements d'émigration terribles en Syrie au moment de la guerre
15:46 Et qui continuent à cause de l'obstination de la communauté internationale
15:50 Et y maintenir des sanctions assassines et criminelles
15:52 Et puis, il y a la situation au Liban, où beaucoup de la classe moyenne chrétienne s'en va à bas bruit
15:57 Du fait de la crise économique
15:59 Tout ça, ça nous montre quoi ?
16:01 Ça nous montre que la terre qui a fait que nous sommes la France et l'Europe peut disparaître
16:05 Qu'on soit croyant ou pas, qu'on soit séculairisé ou pas, l'identité chrétienne de notre pays est fondatrice de ce que nous sommes
16:14 Or, comme on le dit régulièrement, Jésus-Christ n'a pas poussé dans les prés de Normandie
16:21 Il a prêché dans une terre particulière, dans un endroit particulier, dans ce Proche-Orient
16:26 Si les chrétiens disparaissent de l'endroit où le Christ a prêché pour la première fois, prophétiquement
16:32 Qu'est-ce que cela veut dire pour nous ?
16:34 Qu'est-ce que cela veut dire pour l'avenir de notre civilisation ?
16:36 Pour le respect qu'elle a ou pas pour ses racines ?
16:38 Ce sont des questions qui doivent nous tarauder, je crois
16:41 La question identitaire, elle taraude notre population, notre société
16:45 Et donc le sort des chrétiens d'Orient, il y est
16:47 Et pas seulement notre société, énormément de sociétés sont taraudées par cette question identitaire
16:52 Mais vous, ce que vous dites, parce que vous travaillez aussi, vous et beaucoup d'autres
16:57 Ce que vous dites, c'est que ces diversités de populations demeurent
17:01 Même au Liban, on voit bien, la population chrétienne a beaucoup diminué, pour ne parler que d'elle
17:05 Alors que le Liban est le seul pays du Moyen-Orient où le président de la République doit être chrétien marron
17:11 - En espérant qu'ils arrivent à s'accorder pour le trouver
17:14 - Ça, vous savez, comme on dit toujours, on dit ça des juifs, on dit ça des libanais, on dit ça de tout ça
17:18 Il dit un libanais, ça va encore, deux libanais, c'est une discussion, et trois libanais, c'est un meeting
17:24 - Donc, bon, pour revenir à cela, comment ça se passe Charles Meier ?
17:32 Est-ce que vous avez beaucoup de difficultés ? Est-ce que, parce que j'imagine qu'en dix ans, vous avez rencontré quand même
17:38 A la fois, effectivement, des gens qui vous accueillent très bien, j'imagine, et pour cause
17:44 Mais des gens aussi, peut-être, qui font pression sur vous et que vous gênez
17:48 - Ah bah bien sûr, les gens qu'on gêne, d'abord, c'est ceux qui veulent taire la situation des chrétiens d'Orient
17:52 En France et en Occident, alors je sais que chez Sud Radio, on se penche beaucoup sur cette question
17:57 Mais il y a d'autres antennes où, une fois qu'on est passé du verre de l'amitié, qu'on donne quelques breloques
18:02 Et qu'on fait des dons, qu'on saupoudre, c'est plus du tout un sujet
18:07 Non, nous, ce qu'on dit, c'est que quand on fait une erreur sur la traitement géopolitique du Proche-Orient
18:12 Ça se répercute directement sur les communautés chrétiennes
18:15 Et que celles-ci ne doivent pas être les parents pauvres de notre réflexion géopolitique
18:19 Et autant vous dire, André Bercoff, qu'on a fait quelques erreurs dans les années récentes au Proche-Orient
18:24 C'est un premier point
18:26 Le deuxième point, c'est qu'il y a d'autres personnes qu'on gêne
18:29 C'est ceux qui ne veulent plus que notre pays tente rien
18:31 Ceux qui veulent que notre pays abandonne tout ce qu'il a reçu
18:34 Ceux qui ne comprennent pas pourquoi 3 000 Français et des jeunes vont faire des choses nobles et belles
18:39 Donner un an de leur vie au milieu de l'Irak, sous 50 degrés en Syrie, etc.
18:44 Eux, on les perturbe
18:46 Et puis, il y a d'autres ennemis
18:49 Il y a Mediapart, il y a M. Plenel
18:52 Il y a cette... Comment dire ?
18:55 M. Plenel, vous savez, c'était celui qui était plein de commissération pour les terroristes palestiniens
19:01 Et qui, quelques années plus tard, est toujours plein de commissération pour les mouvements musulmans
19:07 Pardon, les mouvements islamistes en France
19:10 Eh bien, ce M. Plenel, finalement, qu'il soit contre nous, ça nous va très bien
19:14 Ça nous montre que nous sommes du bon côté de l'histoire, André Bercoff
19:17 Vous voulez dire que, donc, vous avez un certain nombre d'opposants en France
19:20 Qui estiment que, oui, que vous êtes un mouvement réactionnaire, etc.
19:25 Bon, écoutez, chacun a ses opinions, ses délections et ses défis
19:30 Et...
19:31 Vous savez, un grand polémiste disait "Vivre, c'est réagir"
19:35 Je crois que c'est important de réagir face à ce qui se passe pour les chrétiens d'Orient
19:38 C'est vrai, réagir, bien, effectivement
19:40 Donc, la réaction, d'ailleurs, je le dis toujours quand on dit "Qu'est-ce que c'est que réac ?"
19:44 J'ai dit, c'est un peu vulgaire, mais réac, c'est R-E-A-C, réaction euphorique au con
19:50 Ne pas l'oublier, parce que, moi, je ne me sens pas du tout réac
19:54 Le problème n'est pas là
19:56 Le problème, c'est qu'effectivement, faire quelque chose, tenter quelque chose déjà et le faire
20:01 Et aujourd'hui, par rapport à il y a 10 ans, et vous en parlez, je reviens au livre
20:05 Parce que je recommande ce livre
20:07 Je ne sais pas pour qui ça n'a rien à voir avec ce que vous pouvez penser
20:11 Et vos opinions sur ce que fait SOS Chrétien d'Orient, ce qui se passe au Proche-Orient
20:16 En tout cas, pour ce qui se passe au Proche-Orient, il y a une expérience humaine
20:20 Il y a un témoignage, il y a des analyses qui méritent vraiment le détour du livre de Charles Meyer
20:27 Mais quand vous dites "Pourquoi me persécutes-tu ?"
20:29 Vous posez la question, en fait, vous le savez, pourquoi ou pas ?
20:32 Alors évidemment, c'est une citation de la conversion de Saint Paul
20:38 Avec Dieu qui lui dit "Pourquoi me persécutes-tu ?"
20:42 Et alors, ce qui est terrible, c'est qu'on le sait et qu'on ne le sait pas
20:47 On le sait, puisqu'il y a la montée en puissance de l'islamisme
20:50 On le sait parce qu'il y a la volonté de certaines puissances géopolitiques
20:54 De dire que les chrétiens sont les hommes en trop, comme disait Colosimo dans un très bel ouvrage
20:59 Il y a évidemment tous ceux qui voudraient que la complexité chrétienne disparaisse finalement de ses zones
21:06 Parfois même pour en exploiter les sols
21:09 Mais en même temps, "Pourquoi me persécutes-tu ?"
21:12 C'est un questionnement fondamental que les hommes se posent
21:16 Quand on regarde la foi chrétienne, le message du Christ
21:19 Qu'on soit croyant ou non, l'avis du Christ, c'est une injustice totale
21:25 Face à quelqu'un qui était venu pour aimer les hommes et les servir
21:28 Et les chrétiens d'Orient, c'est exactement la même situation
21:31 C'est une passion, une paque permanente aujourd'hui
21:35 Ils ne sont pas agressifs du tout aux proches oriens
21:38 Ils ne cherchent pas à gagner la terre de leurs voisins
21:41 Ils ne cherchent pas, comme l'Azerbaïdjan, à envahir le pays voisin
21:45 Ils ne cherchent pas à les réduire en esclavage
21:47 Et pourtant ils sont persécutés
21:49 - Mais c'est vrai, on pourrait vous répondre, alors évidemment c'est la grande discussion
21:52 On pourrait vous répondre, cher Charles de Maillère
21:54 Vous me l'appellez belle, mais enfin les chrétiens, les croisades
21:58 C'était quoi les croisades ? C'était une grosse bataille de conquêtes qui a duré des siècles
22:02 On va libérer Jérusalem, on va refaire...
22:05 C'était à l'époque, évidemment vous allez me dire "on change de siècle"
22:08 Mais c'était au nom du Christ, au nom de la foi
22:10 Il fallait conquérir et convertir à la bonne religion toutes ces populations
22:15 Donc c'est pas nouveau ça !
22:18 - Les croisades sont en tout complexe d'abord
22:20 Rappelons-nous qu'il y a eu tous les excès qu'on connaît
22:23 Mais il y a aussi eu une formidable épopée humaine
22:26 Avec des centaines de milliers de personnes
22:28 Qui allaient aider les pèlerins qui essayaient d'aller à Jérusalem
22:31 Et qui n'en avaient pas accès
22:33 Ça ne veut pas dire qu'il ne s'est pas passé des drames
22:35 Et que les latins se soient toujours bien comportés
22:38 Même avec les chrétiens orientaux, d'ailleurs à l'époque
22:41 La deuxième chose que je tiens à vous dire
22:43 C'est que moi je suis héritier de toute cette histoire-là
22:47 Dans ce qu'elle a de glorieux et dans ce qu'elle a de moins glorieux
22:50 - Comme toutes les histoires
22:52 - Ce dont je me souviens, c'est que de Saint Louis à Napoléon III
22:55 De la Troisième République jusqu'à nos rois
22:57 Tout le monde a assumé en France
22:59 La vocation française au service des chrétiens d'Orient
23:02 Aujourd'hui, le fait que nous ne l'assumions plus
23:05 Doit nous poser une question sur ce qui se passe dans notre pays
23:08 Et dans ce qu'il a de plus essentiel
23:10 - Alors justement, on va voir pourquoi nous ne l'assumons plus
23:13 C'est intéressant, mais auparavant
23:15 Nous aurions peut-être, Lucien, des auditeurs
23:18 - Des auditeurs qui nous appellent au 0826-300-300
23:21 On accueille Nour de Créteil qui a un témoignage à nous faire
23:24 - Oui, bonjour Nour
23:25 - Mon meilleur Bercoff, bonjour
23:27 - Bonjour - Bonjour M. Charles Meyer
23:29 - Bonjour Nour
23:30 - J'adore écouter l'émission de M. Bercoff
23:33 D'ailleurs, M. de Radio, je l'ai connu grâce à M. Bercoff
23:36 - Merci, merci - M. Charles Meyer
23:38 Moi je suis d'origine tunisienne
23:40 Je crois que M. Bercoff ne me rappelle pas de moi, mais c'est normal
23:44 Moi j'ai vécu en Tunisie
23:46 Il y avait l'église, il y avait les juifs
23:49 Il y avait tout le monde, on cohabitait très très bien
23:51 Je suis né en 1960, pour vous dire
23:53 Moi j'ai remarqué qu'il y a un problème
23:55 qui remonte à certaines guerres
23:57 C'est pas pour accuser quiconque, mais M. Charles Meyer
24:00 Malgré son jeune âge, je crois qu'il a beaucoup plus de recul que vous et moi
24:04 Moi j'ai jamais eu de problème avec les chrétiens
24:07 J'ai des collègues chrétiens
24:09 Vous parlez du christianisme disparu de là-bas et disparu à Tradici
24:13 Je suis taxi, M. Charles Meyer
24:15 Je vous jure sur mon honneur
24:17 Je peux vous donner mon téléphone personnel
24:19 et je peux vous appeler en personne
24:21 Vous allez voir les chapelles, les églises dans les années 77
24:24 Partout en France, il n'y a plus personne
24:26 Vous savez, c'est un pays laïc
24:30 Le christianisme en l'occurrence
24:33 Moi je ne crois pas qu'un musulman ou un mec modéré
24:36 va reçu christianisme, c'est pas vrai
24:39 Jésus et...
24:41 Il y a une sourate qui parle carrément de Jésus, de Myriam
24:45 Il n'a pas le droit de persécuter une picanque
24:48 Tout ça c'est venu avec l'islam, l'islam qu'on appelle ça...
24:52 radical, radical, oui le frérisme
24:55 Mohamed Ben Slimane que j'apprécie pas spécialement
24:59 Il a tout fait pour radiquer tout ça
25:02 Moi à mon avis le problème c'est...
25:05 C'est vrai que c'est l'islam politique
25:08 ou je ne sais comment on appelle ça
25:10 que j'ai jamais connu, que je ne reconnais plus jamais
25:12 même si on me coupe la tête
25:14 Un chrétien pour moi c'est un frère, c'est un ami
25:18 Voilà
25:20 - Ok merci Nour, je voudrais que Charles Meyère vous...
25:23 - Allez Charles, je vous écoute monsieur Charles
25:25 - Merci, d'abord Nour, merci beaucoup
25:27 En fait ce que vous dites est aussi terrible dans votre pays
25:30 On voit bien que la Tunisie a besoin de se relever
25:33 d'expériences qui ont été tentées tout récemment
25:36 et qui font le malheur du peuple
25:39 et on voit qu'aujourd'hui les gens essayent de reconstruire un avenir
25:42 Moi je crois tout à fait à ce que vous dites
25:44 parce que c'est le témoignage que me font les chrétiens d'Orient
25:47 Je n'ai pas de position particulière, personnelle sur la coexistence religieuse
25:50 Je n'ai pas à en avoir, je vis en France qui est un pays chrétien depuis 2000 ans
25:54 alors malheureusement les églises sont désertées
25:56 mais finalement on n'a pas cette expérience des siècles
25:59 Au Proche-Orient, les chrétiens, les musulmans et d'autres minorités d'ailleurs
26:03 ont cette expérience
26:05 et le fait est qu'ils ont réussi à développer tout ça
26:08 Ce qu'on peut souhaiter, c'est que tous les gens
26:11 notamment à l'occasion des printemps arabes
26:13 ont essayé de durcir les discours religieux
26:15 de durcir les discours d'exclusion
26:18 et ceux qui leur ont été un relais en France et en Europe
26:22 fassent amendement honorable
26:24 et disent qu'en contemplant et en étudiant ce qui avait été le cas pendant des années
26:28 nous pourrions peut-être retrouver ce vivre ensemble
26:31 que Nour appelle de ses voeux
26:33 Merci Nour, je dirais effectivement
26:35 je ne me rappelle plus d'écrivain qui disait ça
26:37 qui disait "il y a pire que les sommeurs de haine, c'est les trafiquants d'excuses"
26:40 ou les fabricants d'excuses
26:42 Lucien
26:43 On se retrouve tout de suite, restez bien avec nous
26:45 et vous continuez de nous appeler au 0826 300 300
26:48 vous avez la parole pour interpeller Charles De Meyer
26:51 président de SOS Chrétien d'Orient
26:53 auteur de "Pourquoi me persécutes-tu ? Chronique d'un orient martyr"
26:56 A tout de suite sur Sud Radio
26:58 Ici Sud Radio
27:01 Les français parlent au français
27:05 Je n'aime pas la blanquette de veau
27:09 Je n'aime pas la blanquette de veau
27:12 Sud Radio Bercov dans tous ses états
27:15 Vous êtes bien sur Sud Radio et vous avez la parole au 0826 300 300
27:20 pour interpeller Charles De Meyer, président de SOS Chrétien d'Orient
27:23 et on accueille Eric de Nîmes, bonjour Eric
27:25 Bonjour Eric, bonjour Eric
27:27 Oui, bonjour à tous
27:29 On vous écoute Eric
27:30 Alors, pour commencer je veux dire que je ne suis pas croyant
27:35 et moi si vous voulez je passe la philosophie au-dessus des croyances
27:40 Alors, la question philosophique que je pose c'est
27:43 à mon avis c'est ça qui explique toutes les guerres, tous les conflits dans le monde
27:47 c'est pourquoi on impose une religion dès la naissance
27:50 Quelle place pour la conviction religieuse quand on vous colle une étiquette à la naissance ?
27:55 Je vais prendre l'exemple des musulmans
27:58 en Arabie Saoudite, s'ils renoncent à leur religion
28:01 ou s'ils rejettent leur religion, apostasie, ils sont tués
28:04 Je ne sais pas si c'est encore le cas, je ne sais pas si...
28:06 Ils ne sont pas à la cible de la peine de mort
28:07 Bon, ça me pose un problème
28:08 Alors, je pense que ce qu'il faudrait faire
28:10 c'est, toute naissance sur Terre, c'est libre-penseur
28:15 Voilà, les gens naissent libre-penseurs, ils sont tous égaux, d'accord
28:19 et une fois atteint la majorité, on choisit sa religion
28:23 On ne laisse pas une religion imposée par ses parents
28:25 Voilà, moi je pense qu'il y a ceux qui vivent leur religion comme ils vivent le foot
28:30 J'ai caricaturé, en fait je caricature toujours, c'est pour me faire comprendre
28:35 Comme le foot, pourquoi ? Parce qu'au foot, il faut être le plus fort, il faut être le meilleur
28:40 C'est à celui qui va accraser l'autre
28:41 Et j'ai l'impression que dans la religion, il se passe un peu le même phénomène
28:44 Autre question philosophique, il est dit qu'il y a un seul Dieu
28:48 Mais le Dieu, il est quoi ? Il est musulman ? Il est chrétien ? Il est catholique ? Il est quoi ?
28:53 Ou alors, il existe un Dieu pour chaque religion ?
28:56 Voilà, vous voyez, c'est une question philosophique que je me pose
28:59 Oui, alors écoutez, on va un peu philosopher, c'est pas mal, c'est aussi bien
29:02 Je sors de mes guerres, alors, philosophons un peu
29:04 Alors, il existe un Dieu pour chaque religion, et la naissance, on va se quitter Eric
29:09 Voilà, à la naissance, il ne faudrait pas donner de religion, c'est les choix
29:13 D'abord, moi je suis catholique romain, baptisé, convaincu
29:16 Et qui crois tout ce que l'Église dit croire sur cette question
29:21 Et je n'ai pas exactement l'habitude de me cacher derrière mon petit doigt, donc voilà, je le dis
29:24 En revanche, je pense que je vais répondre un peu à côté de ce que dit Eric
29:28 Le questionnement qu'il pose, c'est un questionnement fondamental
29:32 Qu'on soit croyant ou non, qu'on pense à un Dieu ou non, etc.
29:35 Existe-t-il une cause première, quelqu'un qui explique ce qui fait que nous soyons ici sur Terre ou pas ?
29:43 Et ça, c'est une question qui traverse tous les hommes
29:46 Et c'est une question qui s'éveille à l'adolescence
29:48 Pourquoi est-ce que je suis, pourquoi est-ce que je ne suis pas, etc.
29:51 Qui suis-je ?
29:53 Et je pense que cette question, plus on la médite, plus on la travaille
29:57 Quelle que soit la réponse qu'on donne
29:59 Elle doit permettre de grandir dans sa réflexion propre et individuelle
30:04 Le problème, c'est qu'aujourd'hui, dans un monde saturé d'affects, de possibilités, de sensations, etc.
30:11 Si les parents n'éveillent pas à ce questionnement, on perd aussi quelque chose
30:15 Donc je comprends à la fois l'appel à la liberté intérieure
30:18 A la liberté de l'âme que je partage avec Eric sous d'autres formes
30:22 Et en même temps, cette nécessité de se poser cette grande question
30:26 Parce que sinon, le monde dans lequel on vit, André Berkhoff, nous attire pas vraiment à ces discussions-là
30:31 En tout cas, Charles de Meyère, en disant "Je vais répondre à côté"
30:34 Me rappelle cette merveilleuse réponse d'un humoriste à qui on lui disait
30:38 Mais attendez, là, il s'est éteint en pleine discussion
30:40 Il dit "Mais attendez, là, vous répondez à côté de la question"
30:44 "Pourquoi répondez-vous à côté de la question ?"
30:46 "Parce qu'il y a de la place"
30:48 Mais pour revenir à cet orient, à cette persécution, à tout cela
30:55 Au fond, après dix ans de travail sur le terrain
31:00 Vous êtes jeune, Charles de Meyère
31:03 - Pour quelques années encore, j'espère
31:05 - Non mais il n'y a pas de problème, et avec les milliers de personnes qui sont allées
31:10 - Comme ça, vous êtes, je dirais, lucidement optimiste ou pessimiste sur l'avenir des chrétiens d'Orient ?
31:21 - Je suis inquiet
31:23 Je suis inquiet parce que les chrétiens d'Orient ont plutôt eu de bonnes nouvelles, j'allais dire politiques, tout récemment
31:30 Le début de travail diplomatique entre l'Iran et l'Arabie Saoudite permis par la Chine
31:36 est évidemment un mouvement tectonique extrêmement important
31:40 La réintégration de la Syrie à la Ligue Arabe montre une volonté de tous les États, puisque aucun n'a mis de véto
31:48 d'une coopération régionale et d'un approfondissement régional important
31:52 Tout ça, vous allez me dire, ne traite pas les chrétiens
31:54 Mais si, très directement, ça amène de la stabilité dans une région où il y a encore un an ou deux
31:59 où on ne voyait aucune évolution possible
32:01 - Bien sûr, tu as été bouché
32:03 - Je suis inquiet, pour deux raisons
32:04 Il y a des pays qui ne veulent pas la paix au Proche-Orient
32:06 Il y a des pays qui veulent que le Proche-Orient soit un lieu d'affrontement permanent
32:11 soit un lieu de cristallisation, de violence et qui cherchent à antagoniser un maximum les camps
32:19 - Et si je peux me permettre, ils adorent une guerre, pas pour curation, regardez ce qu'il s'est passé au Liban
32:24 C'est la guerre des autres
32:26 Il y a le ventre mou, quand on ne peut pas faire la guerre directement, c'est un peu coûteux
32:31 de se faire la guerre par Liban interposé ou Ukraine interposée, etc.
32:36 - Vous savez, on parle beaucoup des ingérences étrangères
32:39 Quand c'est les Etats-Unis, c'est une influence
32:41 et quand c'est d'autres pays, c'est une ingérence
32:43 C'est la définition contemporaine
32:46 Il y a une partie du monde où la réduction des interférences amènerait une paix extrêmement rapide
32:53 c'est le Proche-Orient immédiatement
32:56 J'en veux trois points, si vous le voulez bien
32:58 - Allez-y
32:59 - André Berkhoff
33:00 La levée des sanctions sur la Syrie
33:02 On ne peut pas voir que la Ligue arabe, c'est-à-dire les voisins, les gens qui ont été les plus hostiles
33:09 au gouvernement syrien, ceux qui ont accueilli les réfugiés, ceux qui sont prétendument victimes des déstabilisations de la Syrie
33:16 acceptent de réintégrer la Syrie
33:18 et que nous, nous en soyons encore à notre croisade héritée de François Hollande et de Barack Obama
33:24 contre, aujourd'hui, un peuple
33:26 puisque le gouvernement syrien a résisté à plus de 12 ans de sanctions américaines
33:31 Evidemment, le maintien de ces sanctions ne va pas le faire changer
33:34 Ceux qui souffrent, c'est les 90% de Syriens, sous le seuil de pauvreté
33:38 qui n'ont même pas le droit de reconstruire leur maison avec l'argent qu'on envoie
33:42 Premier point
33:43 Deuxième point, le Liban
33:45 Vous savez que le Liban a connu des moments terribles
33:48 Depuis 2019, une crise économique carabinée
33:50 Le 4 août 2020
33:51 - Après 15 ans de guerre, 17 ans de guerre
33:53 - L'explosion du port
33:56 Et aujourd'hui, que demandent les Libanais ?
33:58 De pouvoir se mettre d'accord entre eux sur leur président de la République
34:02 Qu'est-ce qui se passe dans la communauté internationale ?
34:04 C'est la guerre entre toutes les puissances d'influence de la région
34:08 Emmanuel Macron en fait partie, l'Arabie Saoudite en fait partie
34:11 Les Turcs jouent leur partition, les Etats-Unis, etc.
34:13 qui empêchent au peuple libanais d'avoir ce qu'il veut
34:16 c'est-à-dire un président chrétien
34:18 qui ait une assise chrétienne et qui ait de la force dans la rue
34:21 La meilleure chose à faire pour aider le Liban aujourd'hui
34:24 c'est que la France fasse une conférence internationale
34:26 et dise "on accepte tous de laisser les chrétiens décider qui sera leur président entre eux"
34:30 Alors c'est peut-être irénique, mais ce serait la meilleure chose à faire
34:33 Troisième point
34:35 et qui est sans doute le plus choquant
34:37 que nous ne détournions pas le regard
34:40 quand des crises se passent
34:42 Est-ce qu'on a parlé beaucoup, alors on en a parlé sur Sud Radio, mais pas ailleurs
34:45 Est-ce qu'on a parlé de ce qui se passait en Éthiopie ?
34:48 Quand, après avoir remis le prix Nobel de la paix au Premier ministre nouvellement élu
34:52 s'est déclenché un des conflits les plus terribles de l'histoire déjà terrible de l'Éthiopie ?
34:56 Est-ce qu'on a parlé à sa juste mesure du Yémen ?
35:00 Et des 300 000 morts du Yémen ?
35:02 Est-ce qu'on a parlé ?
35:03 Et le Congo, on l'a reçu sur les 500 000 femmes violées
35:07 et les millions de morts, etc.
35:09 Vous avez raison, ça c'est partout et c'est terrible
35:12 Donc vous êtes inquiets
35:15 mais quand même optimistes
35:18 Vous gardez l'espoir, je dirais, Charles Lemeyer ?
35:20 Moi je garderai l'espoir, sinon je ne présiderai pas SOS Chrétien d'Orient depuis 10 ans
35:24 C'est ce que j'essaye de dire dans "Pourquoi me persécutes-tu ?"
35:27 C'est que nous nous sommes animés d'une flamme, j'espère que les auditeurs le sentent
35:31 On est animés d'un sentiment à la fois, d'une conviction
35:35 et de la certitude que ce que nous faisons
35:38 c'est un héritage d'une mission qui est dévolue à la France depuis toujours
35:42 Et finalement, si nous devons être au poste alors que les Chrétiens d'Orient disparaissent
35:47 au moins on aura eu la satisfaction de dire que nous avons maintenu ce qui devait l'être
35:51 et maintenir ce qui doit l'être, c'est je crois ce qui appartient à notre génération
35:55 On est un peu une génération entre fatalisme, on voit la dissolution nationale
36:00 on voit la déperdition de l'influence de la France dans le monde
36:03 Je pense que si on veut essayer de résister à ces grands équilibres qui sont terribles et qui sont écrasants
36:08 on peut le faire en incarnant des choses très concrètement, très simplement
36:13 comme le font les volontaires d'SOS Chrétien d'Orient
36:15 Ainsi la devise, je maintiendrai
36:17 Merci Charles de Meyer
36:19 Merci André Bercoff
36:20 Merci beaucoup chers auditeurs d'être toujours aussi nombreux à nous écouter
36:24 Merci à Charles de Meyer, président de SOS Chrétien d'Orient
36:26 auteur de Pourquoi me persécutes-tu ? chronique d'un orient martyr
36:30 aux éditions Nouvelle Librairie
36:32 Tout de suite après les informations à l'émission de Brigitte Lahaie, à tout de suite sur Sud Radio
36:36 Sud Radio, parlons vrai.