Face à l'Info (Émission du 21/12/2023)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, soyez les bienvenus dans Face à l'Info.

00:00:04 Très heureux de vous retrouver dans un instant le sommaire de l'émission,

00:00:06 juste après l'essentiel de l'actualité.

00:00:09 Bonsoir Mathieu Dewez.

00:00:10 Bonsoir Johan, bonsoir à tous.

00:00:11 Emmanuel Macron est arrivé cet après-midi en Jordanie

00:00:15 où il fêtera Noël avec les troupes françaises.

00:00:17 Le président de la République s'est entretenu avec le roi Abdallah II.

00:00:20 Et selon l'Élysée, les deux dirigeants vont échanger sur le travail en commun

00:00:24 en matière d'aide humanitaire et médicale à la population civile de Gaza.

00:00:28 Une fusillade a éclaté aujourd'hui à l'université de Prague.

00:00:31 Le bilan est d'au moins 15 morts et une trentaine de blessés.

00:00:34 L'assaillant a été éliminé par la police et selon le ministre tchèque de l'Intérieur,

00:00:38 rien n'indique à ce stade que ce crime soit lié au terrorisme international.

00:00:43 Enfin, à quelques jours de Noël, vent de panique à la gare du Nord.

00:00:46 Une grève surprise entraîne la fermeture du tunnel sous la Manche.

00:00:49 Il s'agit d'une grève des salariés français d'Eurotunnel.

00:00:52 Les syndicats rejettent la prime de 1000 euros annoncée en fin d'année par la direction

00:00:56 et se mobilisent donc pour en demander le triplement.

00:00:59 Résultat, les trains en direction de Londres ne circuleront pas ce soir

00:01:03 et il est vivement recommandé d'échanger vos billets pour les prochains jours.

00:01:07 Face à l'info, nous sommes en direct jusqu'à 20h05.

00:01:12 Au sommaire, ce soir, 32 départements de gauche affirment qu'ils n'appliqueront pas la loi immigration.

00:01:17 Les présidents de ces départements sont vendebous contre le conditionnement

00:01:21 du versement des aides sociales non contributives

00:01:24 à 5 ans de résidence sur le territoire national.

00:01:27 Est-ce une rupture avec l'état de droit peut comprendre de cet appel à la désobéissance politique ?

00:01:32 Mathieu Boccoté nous répondra.

00:01:35 Guillaume Bigonou parlera de l'Union européenne et plus précisément de l'Allemagne

00:01:38 qui, selon lui, cherche à imposer ses diktats.

00:01:41 Comprenez, une fuite en avant européiste.

00:01:44 D'où cette question, quelles sont les conséquences de cette accélération de l'Europe à l'allemande pour la France ?

00:01:50 C'est une nouvelle guerre des campagnes à Saint-Aubin-d'Anlois.

00:01:53 Un éleveur vient d'être condamné à plus de 100 000 euros d'amende

00:01:56 pour nuisance olfactive et sonore de son étable.

00:02:00 C'est la troisième condamnation, celle de la Cour de cassation.

00:02:03 Mais l'affaire a débuté en 2010.

00:02:05 Est-ce un simple vaudeville ou doit-on se poser d'autres questions ?

00:02:10 Marc Menand nous raconte ce soir.

00:02:12 Avec Charlotte Dornelas, nous parlerons de cette décision prise hier

00:02:15 par le tribunal administratif de Lyon.

00:02:17 Le tribunal qui a décidé de suspendre l'arrêté,

00:02:20 pris par le département de Lyon,

00:02:22 il voulait limiter l'accueil et la prise en charge des mineurs isolés,

00:02:26 des départements submergés par l'arrivée en masse de ces mineurs.

00:02:30 Nous verrons que cette nouvelle voie migratoire pèse sur les services de protection de l'enfance

00:02:35 qui ne font plus leurs oeuvres.

00:02:36 Et puis, Emmanuel Macron vole à la rescousse de Gérard Depardieu,

00:02:39 le président de la République, qui dans une critique cinglante

00:02:43 a désavoué sa ministre de la Culture.

00:02:45 Elle voulait retirer la Légion d'honneur à l'acteur,

00:02:48 une prise de position du chef de l'État qui a surpris.

00:02:51 Mathieu Boccoté nous dira comment l'analyser.

00:02:55 Bonsoir à tous les quatre.

00:02:57 Vous allez bien ?

00:02:57 - Bonjour. - Vous allez bien ?

00:02:58 - Vous sentez bien ? - Bienvenue.

00:02:59 Merci beaucoup, très heureux d'être à défaut.

00:03:01 Marc Menand, comme toujours, évidemment, très en forme.

00:03:03 - Bah écoutez, on va pas... - Trop, trop, trop.

00:03:05 - Oui, toujours. - Trop, trop, trop.

00:03:06 - Trop en forme, Charlotte Dornelas.

00:03:08 Mathieu Boccoté en forme aussi.

00:03:09 Vous êtes en vacances ce soir, je crois.

00:03:10 - Oui, oui, très juste, très juste pour quelques jours.

00:03:12 - Mais je reviens au début de l'année qui commence.

00:03:14 - L'esprit de Noël règne déjà sur ce plateau.

00:03:16 - Ah oui, c'est pas ironique quand on vous dit "vous êtes en forme".

00:03:19 Non mais...

00:03:21 Le retour du papy moqueur.

00:03:24 - Allez, dans un instant, on commence avec vous justement,

00:03:26 Mathieu Boccoté, juste après le générique.

00:03:40 Mathieu Boccoté, hier, à la surprise générale

00:03:44 et à la suite d'Anne Hidalgo, 32 départements de gauche

00:03:47 ont annoncé qu'ils n'appliqueraient pas la loi immigration en totalité ou en partie.

00:03:53 Faut-il voir, selon vous, dans cette révolte annoncée,

00:03:56 un autre signe de la fracture profonde du pays

00:03:59 ou est-ce que certains territoires refusent désormais la légitimité de l'État national ?

00:04:04 - Alors, ça me semble beaucoup plus important qu'il n'y paraît.

00:04:08 C'est une fracture dont la portée, sur le long terme,

00:04:14 est annonciatrice en fait d'une véritable décomposition du corps national.

00:04:18 Mais revenons donc sur le point de départ, la loi a été votée.

00:04:21 On peut la trouver excessive, comme 19 % des Français.

00:04:25 On peut la trouver suffisante en faisant un pas dans la bonne direction, comme plusieurs.

00:04:30 On peut penser qu'elle est fondamentalement insuffisante

00:04:32 et ne réglera pas du tout la question de l'immigration massive.

00:04:35 C'est mon cas et c'est le cas de plusieurs, je crois.

00:04:38 Mais quelle que soit notre position, nous évoluons quand même dans un système politique

00:04:42 où normalement, on tente de reconnaître la légitimité du système politique qu'il note.

00:04:47 Donc, à la fois la démocratie parlementaire, la démocratie présidentielle,

00:04:50 on accepte l'idée que les représentants élus, lorsque la loi est votée,

00:04:54 eh bien, elle s'impose et si on veut changer de loi,

00:04:57 il y a une manière assez classique de faire ça,

00:04:59 on appelle ça « battre le parti au pouvoir aux prochaines élections »,

00:05:03 être capable d'avoir une majorité alternative.

00:05:06 On appelait ça autrefois la démocratie dans ce qui en est de plus élémentaire.

00:05:10 Or, on l'apprend, et vous l'avez dit très justement,

00:05:12 32 départements « de gauche » décident de s'opposer notamment,

00:05:17 à la loi en disant « nous ne l'appliquons pas »,

00:05:18 notamment sur la question du versement des aides sociales non contributives

00:05:22 à 50 résidents sur le territoire national.

00:05:24 Elles disent « c'est à ce point scandaleux, à ce point inacceptable,

00:05:27 qu'on ne peut pas l'appliquer ».

00:05:29 Je note une chose de la part de gens qui nous cassent les oreilles à temps plein

00:05:34 avec l'État de droit, l'État de droit, l'État de droit.

00:05:37 Je note que 32 départements de gauche annoncent officiellement

00:05:41 leur volonté d'entrer en rupture avec l'État de droit.

00:05:44 Ces départements considèrent désormais que la légitimité

00:05:48 qui accouche des institutions et qui est engendrée par les institutions,

00:05:52 c'est une légitimité contre laquelle un principe plus grand,

00:05:55 une clause de conscience en quelque sorte,

00:05:56 une clause de conscience collective doit se manifester.

00:05:59 Ce projet serait à ce point,

00:06:01 en fait, ce projet, cette loi serait à ce point condamnable

00:06:04 qu'il serait permis pour tout un chacun de s'y dérober.

00:06:08 Alors, il faut bien comprendre ce dont on parle ici.

00:06:10 Il s'agit d'une logique du pur arbitraire.

00:06:14 Je décide désormais des lois que je juge légitimes.

00:06:17 Je décide de la quelle loi je vais obéir,

00:06:19 à quelle loi je n'obéirai pas.

00:06:20 Je décide de quel article de la loi je respecte

00:06:23 et quel article je n'applique pas.

00:06:25 On est dans une logique de ce point de vue sécessionniste.

00:06:28 Il faut quand même dire des choses telles quelles

00:06:29 certains départements disent la nation ne nous engage plus,

00:06:33 nous ne sommes plus engagés par la nation,

00:06:35 nous nous dégageons du corps national

00:06:37 parce que certains principes plus élevés nous le permettent.

00:06:41 Je note, soit dit en passant,

00:06:42 que cet appel à la désobéissance civile massive,

00:06:46 cet appel à la rupture avec l'État de droit

00:06:48 de la part de ceux qui peuvent répéter

00:06:49 trois milliards de fois par jour « État de droit »

00:06:52 s'inscrit dans un contexte,

00:06:53 on en parlait ces derniers jours sur ce plateau,

00:06:55 où de manière tout à fait inédite

00:06:57 dans l'histoire récente et même longue de France,

00:06:59 je dirais plus durable de France,

00:07:01 ce qu'on voit c'est les gens qui ont porté ce projet de loi,

00:07:04 qui l'ont fait voter,

00:07:06 ont expliqué au moment même où ils le faisaient voter

00:07:09 qu'il y avait suffisamment d'articles problématiques

00:07:11 dans ce projet de loi que finalement ils le faisaient voter,

00:07:13 mais ils espéraient que les cours suprêmes

00:07:18 le retoquent de différentes manières.

00:07:20 C'est la première fois qu'on voit de manière aussi explicite,

00:07:22 aussi ouverte des politiques

00:07:24 en appeler à leur propre impuissance,

00:07:26 en disant oui on vote ce texte,

00:07:28 oui il y a des articles qui sont litigieux

00:07:30 du point de vue d'une certaine interprétation de la Constitution,

00:07:32 mais pour nous c'est très bien,

00:07:34 on fait voter ce texte

00:07:37 et on vous annonce qu'on va chercher à le déconstruire nous-mêmes.

00:07:39 Pour tous ceux qui dans la population ont tendance à se dire

00:07:42 le pouvoir devrait revenir aux politiques,

00:07:44 on est ici devant des politiques qui disent aux juges,

00:07:46 aux cours suprêmes, aux sens larges,

00:07:48 menottez-nous, corrigez-nous s'il vous plaît,

00:07:51 matez-nous s'il vous plaît,

00:07:52 cassez-nous s'il vous plaît,

00:07:54 parce que ce projet de loi nous l'avons accepté

00:07:55 dans un cadre très circonstanciel,

00:07:57 mais fondamentalement nous le refusons nous-mêmes.

00:08:00 - Ce qui est complètement inédit en France,

00:08:01 c'est vrai qu'on n'a jamais vu un gouvernement faire voter une loi

00:08:03 et dire censurer ma loi s'il vous plaît.

00:08:05 - Et plus encore, vous avez raison,

00:08:06 donc le gouvernement, mais aussi le président de la République

00:08:08 qui lui-même prendra la responsabilité

00:08:11 de porter l'initiative de déconstruction de la loi

00:08:13 devant le Conseil constitutionnel.

00:08:15 Mais je vais plus loin.

00:08:16 Il y a Gérald Darmanin,

00:08:18 il y a Emmanuel Macron,

00:08:19 mais il y a les appels qui sont lancés

00:08:21 par des artistes, des politiques,

00:08:23 pour dire n'appliquez pas cette loi M. le Président,

00:08:25 même si elle est, encore une fois, votée par les institutions

00:08:28 qui font consensus à ce que j'en sais,

00:08:31 ne l'appliquez pas.

00:08:31 Je cite aujourd'hui une lettre signée par plusieurs artistes,

00:08:34 des politiques, de gauche,

00:08:35 je note que c'était publié dans l'Humanité,

00:08:37 comme quoi l'Humanité existe encore,

00:08:39 ça n'existerait pas sans subvention.

00:08:40 Mais disons le contraire.

00:08:41 Autrement dit, notre argent collectivement

00:08:43 sert à faire vivre un journal qui n'a pas de lecteur,

00:08:45 mais qui sert à faire la morale à tout le monde.

00:08:47 Fin de la parenthèse.

00:08:48 Je cite, soutenu par le RN,

00:08:51 là on doit avoir un moment d'effroi,

00:08:52 soutenu par le RN,

00:08:54 « Ce texte, adopté sans réel débat au Parlement,

00:08:56 fracture le temps présidentiel,

00:08:59 mais surtout les fondements de notre République.

00:09:02 En instillant le poison xénophobe de la préférence nationale,

00:09:06 en remettant en cause le droit du sol,

00:09:08 il bafoue les principes d'égalité et de non-discrimination,

00:09:11 socle de notre démocratie fraternelle.

00:09:14 Cette loi de haine et de division

00:09:16 fait peser une lourde menace sur le sort de nos semblables,

00:09:19 étrangers ou immigrés,

00:09:21 donc sur la cohésion de notre société. »

00:09:23 Donc la cohésion de notre société repose sur le fait

00:09:25 qu'on a les mêmes obligations envers l'étranger

00:09:27 qu'envers le citoyen.

00:09:28 C'est une conception inédite de la citoyenneté.

00:09:31 Elle ouvre la voie au pire,

00:09:32 les années, probablement les heures les plus sombres.

00:09:35 « Face à ce danger, nous, citoyennes et citoyens,

00:09:38 ils ont oublié les noms binaires en passant,

00:09:39 soucieux du vivre ensemble,

00:09:42 appelons le chef de l'État à se ressaisir,

00:09:44 ne promulguez pas ce texte de tous les dangers. »

00:09:47 C'est important ce qui se dit là.

00:09:48 On dit, les parlementaires ont voté une loi,

00:09:51 on dit, les institutions du pays ont porté une loi,

00:09:53 mais on dit, de grâce, ne l'appliquez pas,

00:09:55 parce qu'encore une fois, des principes si élevés

00:09:57 devraient vous l'interdire.

00:09:59 Et de ce point de vue,

00:10:02 on voit à quel point la question de la préférence nationale,

00:10:03 mais ce qu'il y a derrière ça,

00:10:05 la conception de la nation,

00:10:06 mais ce qu'il y a derrière ça, le rapport à l'appartenance,

00:10:08 et bien, véritablement, le principe clivant aujourd'hui.

00:10:11 - Ce qu'il faut savoir également,

00:10:13 c'est que c'est en Seine-Saint-Denis

00:10:14 que l'opposition à cette loi immigration

00:10:17 est la plus importante.

00:10:18 Est-ce que ça vous étonne tant que ça, finalement ?

00:10:20 - Pas du tout, pour le dire ainsi.

00:10:21 Pas du tout ou absolument...

00:10:22 Qui oserait dire, je suis absolument étonné,

00:10:24 pourquoi en Seine-Saint-Denis ?

00:10:26 Mais qu'est-ce qu'il y a en Seine-Saint-Denis

00:10:27 qui ferait en sorte que ça pourrait se passer ainsi ?

00:10:29 Alors, évidemment, on est dans le département

00:10:31 qui est le plus marqué, en fait,

00:10:33 par une forme de basculement culturel et démographique

00:10:37 où, mis à part les traces architecturales

00:10:39 de la France historique,

00:10:40 donc la France historique,

00:10:41 sur le plan démographique et culturel,

00:10:42 n'est plus véritablement présente en Seine-Saint-Denis.

00:10:45 Ça nous rappelle une chose fondamentale,

00:10:47 quand un territoire change de population,

00:10:50 quand un pays change de population,

00:10:52 quand un pays change de peuple,

00:10:54 il change d'identité.

00:10:55 Et quand cette identité est assez forte,

00:10:57 cette identité est assez dense

00:10:59 pour générer sa propre légitimité,

00:11:01 eh bien, il y a une logique de partition qui s'engage.

00:11:04 Et c'est vrai pas seulement en France, en passant.

00:11:05 On pense à l'indépendance de l'Irlande,

00:11:07 je donne souvent ce cas.

00:11:08 Quand l'indépendance se fait,

00:11:09 eh bien, le nord de l'Irlande est peuplé d'Anglais.

00:11:11 Les Anglais disent,

00:11:11 "Désolé, on ne se sent pas engagé par les Irlandais,

00:11:13 on fait la partition."

00:11:14 Puis ça donne ce qu'on a connu dans les années 1920.

00:11:17 Alors, au début des années 1920.

00:11:19 De la même manière, on a ici un territoire

00:11:21 qui est suffisamment dense culturellement,

00:11:23 démographiquement,

00:11:25 presque une identité civilisationnelle différente,

00:11:27 qui dit, "Désolé, ça ne nous engage plus."

00:11:30 Et, je souligne,

00:11:31 j'utilise les mots du président du département,

00:11:33 Stéphane Troussel,

00:11:35 "Je mettrai tout en oeuvre

00:11:38 pour que le département soit un bouclier républicain

00:11:41 face à la préférence nationale.

00:11:43 Tous les habitants de Saint-Denis

00:11:46 méritent la solidarité et l'humanité.

00:11:49 D'où qu'ils viennent,

00:11:50 nous continuerons de verser la paix aux étrangers

00:11:53 en situation irrégulière."

00:11:55 Alors, c'est intéressant.

00:11:56 On nous dit ici,

00:11:59 en situation régulière, pardonnez-moi.

00:12:00 Régulière, oui, excusez-moi.

00:12:01 Je suis tellement habitué à leur logique.

00:12:03 En situation régulière.

00:12:04 Alors, je cite,

00:12:05 "Un bouclier républicain

00:12:07 contre les lois votées par les institutions républicaines."

00:12:10 Alors, là, on a un problème.

00:12:11 À quoi fait référence la République ici ?

00:12:12 À des valeurs immatérielles, flottantes, insaisissables ?

00:12:15 On avait fini par comprendre que c'est un peu ça.

00:12:17 Ou aux institutions républicaines.

00:12:19 La matérialité institutionnelle.

00:12:21 Les institutions qui nous engagent,

00:12:23 qui sont coercitives.

00:12:24 Eh bien, ce qu'on joue,

00:12:25 c'est la légitimité républicaine,

00:12:27 les valeurs,

00:12:28 contre le pouvoir républicain, le régime.

00:12:31 De ce point de vue, on est devant des gens

00:12:32 qui n'acceptent plus, je le redis,

00:12:33 le principe même de la Ve République.

00:12:35 Ils nous disent, une légitimité plus grande

00:12:38 nous permet d'entrer en dissidence.

00:12:40 Je vais plus loin.

00:12:41 Au nom de quoi, notre ami Stéphane Troussel

00:12:43 refuse-t-il la loi ?

00:12:45 Cette loi est surtout faite à partir

00:12:47 de préjugés racistes et xénophobes.

00:12:50 Autrement dit, ce monsieur décide

00:12:52 qu'en fonction des préjugés

00:12:54 qu'on va prêter à quelqu'un,

00:12:55 fondés ou non,

00:12:57 nous aurons donc le droit ou non

00:12:59 de respecter une loi ou de ne pas la respecter.

00:13:02 Je précise que c'est ce monsieur aussi

00:13:04 qui, au moment de la présidentielle,

00:13:05 avait affirmé que Éric Zemmour

00:13:07 n'était pas le bienvenu pour faire une conférence,

00:13:09 enfin une conférence de discours,

00:13:11 dans le 9-3.

00:13:12 C'est intéressant.

00:13:13 Il nous disait clairement,

00:13:15 sur ce territoire où j'exerce moi

00:13:17 le véritable pouvoir,

00:13:18 cet homme n'est plus en France.

00:13:20 Les droits qui sont ceux de tous citoyens français

00:13:22 ne devraient pas être accordés à cet homme

00:13:24 dans les circonstances Éric Zemmour

00:13:25 parce que ses idées étaient contraires

00:13:27 à celles ou mœurs généralement admises

00:13:29 en Seine-Saint-Denis.

00:13:31 Et moi, ce que je vois à travers ça,

00:13:32 au-delà même de la culture,

00:13:32 parce que j'ai parlé du principe

00:13:34 de fragmentation culturelle,

00:13:35 la fragmentation ethnique,

00:13:37 il faut presque dire les mots,

00:13:37 même s'ils nous sont désagréables,

00:13:39 ce qu'on voit, c'est plus que ça.

00:13:41 Ce qu'on voit, c'est une forme de rupture

00:13:42 parce qu'il y en a 32 départements quand même,

00:13:43 ça commence à être beaucoup.

00:13:45 Il y a une forme de rupture philosophique

00:13:47 qui se joue entre deux conceptions de la France.

00:13:49 Pas simplement des cultures différentes,

00:13:51 pas simplement un choc de culture,

00:13:53 mais un choc entre deux idéologies,

00:13:55 deux philosophies.

00:13:56 Et ça, c'est probablement plus important,

00:13:58 finalement, si ça se déploie

00:14:00 dans toutes ses conséquences,

00:14:01 qu'une simple partition culturelle

00:14:03 comme on la connaît déjà.

00:14:05 - J'écoute comme toujours votre analyse

00:14:06 avec beaucoup d'attention.

00:14:08 Mais si je vous comprends bien,

00:14:09 là, vous semblez parler

00:14:10 d'une sorte de guerre civile.

00:14:12 Est-ce que vous n'êtes pas quand même

00:14:14 un peu excessif, Mathieu?

00:14:15 - Oui et non.

00:14:16 (rires)

00:14:17 Oui, pourquoi?

00:14:18 Quand on a eu les émeutes cet été,

00:14:21 on s'en souvient, moi, j'étais de ceux

00:14:22 qui refusaient d'utiliser le terme "guerre civile".

00:14:24 Pourquoi? Parce qu'une guerre civile,

00:14:25 c'est une guerre qui divise un même peuple.

00:14:28 Ce qu'on a vu, quoi qu'on en dise en juin,

00:14:30 c'était pas au sein d'un même peuple.

00:14:32 Il y avait le sentiment d'être étranger

00:14:34 au peuple français,

00:14:35 il y avait un revanchisme décolonial,

00:14:37 il y avait cette idée que les Français,

00:14:38 c'était les autres

00:14:39 et on allait être pillés chez les Français.

00:14:41 Il y avait cette dimension qui était indéniable,

00:14:43 évidemment sur le plan juridique,

00:14:45 que tous avaient la même nationalité sauf 10%,

00:14:47 mais on comprend que la nationalité

00:14:48 n'est pas simplement un texte juridique ou administratif.

00:14:51 De la même manière,

00:14:52 quand on parle de partition du territoire,

00:14:54 des territoires perdus de la République,

00:14:56 c'est pas une logique de guerre civile non plus.

00:14:57 C'est en fait une logique de partition, de sécession.

00:15:00 Un nouveau peuple arrive

00:15:01 et lorsqu'il est suffisamment pesant sur un territoire,

00:15:03 il exerce une forme de souveraineté nouvelle,

00:15:05 explicite ou implicite.

00:15:07 On est encore dans l'implicite,

00:15:08 l'explicite viendra probablement dans les années à venir.

00:15:10 Donc, il y a une différence de fond.

00:15:12 Là, c'est autre chose.

00:15:13 Ce qu'on voit, c'est deux principes fondamentaux

00:15:15 qui scènent un même peuple,

00:15:16 deux visions de la France fondamentalement,

00:15:18 on le devine, irréconciliables pour certains d'entre eux.

00:15:22 Les plus modérés partisans de la préférence nationale

00:15:24 et les plus ardents,

00:15:25 pour eux, être Français devrait donner des droits,

00:15:28 des privilèges,

00:15:29 des attributs qui sont différents de celui qui n'est pas Français.

00:15:32 Donc, si vous êtes Français,

00:15:33 vous avez un peu plus de droits en France

00:15:34 que si vous n'êtes pas Français.

00:15:35 On appelait ça autrefois la nationalité, la citoyenneté.

00:15:37 Là, ce qu'on nous explique aujourd'hui,

00:15:39 c'est qu'au nom de l'humanité, au nom des valeurs humaines,

00:15:42 il faut abolir jusqu'à la neutraliser

00:15:44 la différence fondamentale entre le citoyen

00:15:46 et celui qui ne l'est pas.

00:15:47 Il y a deux conceptions de la nation

00:15:49 qui s'opposent fondamentalement là-dedans,

00:15:51 deux philosophies qui s'affrontent.

00:15:54 Et quand une même nation se fracture entre deux philosophies,

00:15:58 quand une même nation se fracture entre deux conceptions

00:16:00 du monde radicalement différentes,

00:16:02 c'est le parfum philosophique de la guerre civile.

00:16:04 Dernière réflexion, imaginez si demain,

00:16:07 on ne sait pas si ça va arriver,

00:16:09 mais un candidat ou une candidate dite populiste,

00:16:11 nationale populiste ou nationale conservateur,

00:16:13 prenne le pouvoir en France et remporte les élections,

00:16:16 la présidentielle et les législatives.

00:16:18 On peut attester une chose.

00:16:19 Pour cette petite loi,

00:16:20 cette loi qui n'est pas grand-chose, soyons sérieux,

00:16:23 et bien imaginons que là, un pouvoir nouveau s'installe,

00:16:25 qui gagne les élections légitimement, démocratiquement,

00:16:28 on va avoir, j'en suis certain,

00:16:30 des appels à la désobéissance civile qui vont être massifs.

00:16:32 Des gens qui vont dire,

00:16:33 nous n'acceptons pas tout simplement ce pouvoir nouveau,

00:16:36 même s'il devient des urnes, il est illégitime,

00:16:38 les valeurs républicaines le condamnent.

00:16:40 Il y aura des appels à paralyser le pays,

00:16:41 il ne faut pas l'oublier.

00:16:42 Il y aura des appels à l'émeute, on doit en être certain.

00:16:44 Des départements et des régions vont entrer

00:16:46 dans une logique de semi-partition, on le voit déjà.

00:16:49 De ce point de vue, toute cette crise nous conduit

00:16:52 à une question qui revient en boucle dans l'histoire de France,

00:16:54 la question du régime, elle est désormais devant nous.

00:16:57 Merci beaucoup Mathieu.

00:16:58 Il y aurait beaucoup de choses à dire sur votre chronique,

00:17:00 mais une question quand même peut-être à vous,

00:17:02 Charlotte Donnelas, parce que Mathieu Bocote nous dit,

00:17:05 cette gauche, ce président de département de gauche

00:17:07 qui refuse d'appliquer la loi immigration,

00:17:10 ce sont des sécessionnistes, ils sont quelque part

00:17:12 antidémocratiques, est-ce qu'on peut aller jusqu'à dire

00:17:14 que cette gauche-là est une gauche antirépublicaine finalement ?

00:17:18 Guillaume nous en a parlé hier.

00:17:23 Moi, je n'aime pas trop ce mot parce qu'il recouvre

00:17:25 tellement de choses et il est sorti tellement à toutes les sauces

00:17:27 qu'on finit par s'y perdre en fait entre les républicains

00:17:30 et les antirépublicains, c'est compliqué.

00:17:31 Enfin, la chronique était précise hier

00:17:33 parce que le mot lui-même a un sens,

00:17:36 mais c'est surtout en effet, il y a une volonté

00:17:38 de ne pas obéir, de ne plus faire un.

00:17:41 Si les départements font à eux-mêmes la loi

00:17:43 en disant on va reprendre à notre compte

00:17:45 certaines choses qui normalement relèvent de l'État

00:17:47 et le pouvoir égalien, évidemment, ne peut relever que de l'État

00:17:50 et la gestion de l'immigration et par ailleurs,

00:17:53 même à l'échelle locale, s'ils demandaient à leur population

00:17:56 sur les 32 départements, j'aimerais savoir,

00:17:58 puisque à l'échelle nationale, les Français sont massivement

00:18:01 d'accord pour limiter voire stopper l'immigration

00:18:05 avant toute chose, même à l'échelle de leur département,

00:18:08 ils finissent par gouverner malgré le pouvoir légitime

00:18:13 de l'État et malgré le peuple.

00:18:15 Ça commence à faire beaucoup en fait.

00:18:16 - Marc, comment est-ce qu'on peut la qualifier,

00:18:19 cette gauche qui refuse d'appliquer une loi votée

00:18:21 par le Parlement et Charlotte l'a dit,

00:18:23 une loi qui est très majoritairement soutenue

00:18:25 par les Français, on l'a vu dans les sondages encore hier,

00:18:27 plus de 7 Français sur 10 approuvent cette loi.

00:18:30 - Non mais ce qui est complètement fou,

00:18:31 c'est que là, on est dans une crise démocratique.

00:18:34 La gauche, elle oublie ce qui s'était passé en 1981.

00:18:38 En 1981, vous aviez des gens qui disaient "Oh là là,

00:18:41 les chars russes sont aux frontières et ils vont déferler

00:18:45 parce que la gauche vient de passer au pouvoir".

00:18:48 Et ils appelaient donc à une sorte de terreur.

00:18:53 Bon, mais là, ce qui est quand même extraordinaire,

00:18:55 au-delà de tout, vous avez une loi qui est votée,

00:18:59 condamnée par le Président, c'est-à-dire qu'on vote une loi

00:19:03 en sachant qu'elle ne pourra pas être appliquée,

00:19:05 que c'est au Conseil constitutionnel de légiférer,

00:19:09 que le Président regrette qu'elle soit votée

00:19:11 mais néanmoins la défend, et après, elle est là,

00:19:14 enterrinée, et vous avez les gens qui disent

00:19:16 "Mais nous ne voulons pas l'appliquer".

00:19:18 Où est la démocratie dans tout ça ?

00:19:19 Alors, on a toute une agitation parlementaire

00:19:23 qui aboutit à quelque chose qui ne peut être enterrinée,

00:19:27 et à la fin, même si c'est enterriné,

00:19:28 des gens disent "On n'en veut pas".

00:19:30 Donc on arrête de voter, ça ne sert à rien.

00:19:32 - Disons que... - Il y a plein de gens qui arrêtent de le faire.

00:19:35 - Cette fronde, quelque part, elle est un peu partie d'Anne Hidalgo,

00:19:38 c'est elle qui a pris la tête de cette fronde.

00:19:41 Quelle est la légitimité de la maire de Paris

00:19:43 qui a fait 1,7% à l'élection présidentielle

00:19:45 pour dire "Je n'appliquerai pas une loi",

00:19:47 que 7 Français sur 10 approuvent ?

00:19:50 - Vous voyez bien que déjà, comme elle fait 1,7%,

00:19:52 il faut qu'elle fasse beaucoup de volume, beaucoup de bruit,

00:19:54 qu'elle provoque ses principes, parce qu'elle n'a plus d'autorité.

00:19:57 Mais au-delà de ces gens qui continuent à faire du vélo d'appartement,

00:20:01 sur la thématique de "On va vous protéger des heures les plus sombres",

00:20:04 je ne sais même pas s'ils y croient eux-mêmes,

00:20:05 donc ils sont obligés de monter dans les tours pour s'auto-convaincre.

00:20:08 Pas les artistes, on a dit.

00:20:09 Mais en réalité, je pense qu'au-delà de ça,

00:20:12 il y a un phénomène qui est que l'État est démonétisé.

00:20:16 Dans l'État, il y a un phénomène qui est presque,

00:20:19 j'allais dire électrique, en tout cas magnétique.

00:20:22 Il faut qu'il y ait comme un aimant qui est démagnétisé.

00:20:25 L'État français, il est démagnétisé.

00:20:27 Et il est démagnétisé d'abord à cause de la construction européenne,

00:20:30 évidemment à cause de la mondialisation,

00:20:32 à cause de tout ce qu'on a mis dans la tête des gens

00:20:33 et d'abord dans la tête des dirigeants.

00:20:35 Donc en fait, vous voyez, quand on prend ça, ça tombe,

00:20:37 parce qu'il y a une loi physique.

00:20:38 En politique, il n'y a pas de loi physique.

00:20:40 Mais néanmoins, la différence entre une loi, disons,

00:20:44 politique et autre chose, c'est que la loi, elle est obligatoire.

00:20:46 Donc elle oblige.

00:20:47 Si vous ne respectez pas que ce soit un département, un migrant,

00:20:51 n'importe qui, quelqu'un qui brûle un feu rouge, vous allez en répondre.

00:20:54 Et là, ça reste dans l'air.

00:20:56 Ça reste dans l'air parce que c'est démagnétisé,

00:20:58 parce que le champ électrique, c'est lié au fait

00:21:00 qu'il n'y ait plus la volonté d'appliquer la force, évidemment.

00:21:03 Mais pourquoi il n'y a plus la volonté d'appliquer la force ?

00:21:05 Parce qu'ils n'y croient plus eux-mêmes,

00:21:06 parce que les gens qui nous dirigent au nom de la France

00:21:08 ne croient plus en la France.

00:21:09 Si le pape François se met au balcon et à Rome et dit

00:21:13 "écoutez, le Christ n'existe plus, tout ça, c'est des conneries",

00:21:16 qui va continuer à aller dans les églises ? Personne.

00:21:18 Bon voilà, on a des dirigeants qui parlent de la souveraineté européenne.

00:21:20 Qu'est-ce que ça peut vous voir dire ?

00:21:22 C'est une forfaiture totale.

00:21:23 C'est absolument contraire aux institutions.

00:21:25 Alors vous allez garder la parole, justement,

00:21:26 puisqu'on va parler avec vous de cette Union européenne,

00:21:29 puisqu'on apprend que la Cour de justice de l'Union européenne

00:21:32 a ordonné aux députés européens de retirer

00:21:35 leurs drapeaux nationaux de leurs pupitres.

00:21:37 Par ailleurs, le Parlement européen a voté en faveur

00:21:40 d'un projet de révision des traités pour aller vers un État européen.

00:21:45 Les nations européennes sont-elles, selon vous, en danger ?

00:21:48 On est au cœur du sujet, parce qu'il ne peut pas y avoir

00:21:50 deux États. Il ne peut pas y avoir l'État-nation d'un côté

00:21:52 et un État européen. S'il y a l'État européen,

00:21:54 alors il n'y a plus d'État-nation.

00:21:55 Et s'il y a toujours l'État-nation, il ne peut pas y avoir d'État européen.

00:21:57 C'est soit l'un, soit l'autre.

00:21:58 Et effectivement, je vous confirme que d'abord,

00:22:00 ce que vous avez signalé dans la question, ce sont des signes inquiétants,

00:22:03 mais que des gens qui ont quand même un certain poids,

00:22:07 comme Mario Draghi, ancien président du Conseil italien

00:22:09 et ancien président de la Banque centrale européenne,

00:22:11 parle, lui, d'État européen.

00:22:13 Et il dit que l'Union européenne doit devenir un État.

00:22:15 Donc ça veut bien dire ce que ça veut dire.

00:22:17 Et cette souveraineté européenne qui voudrait accoucher

00:22:20 n'a rien à voir, à mon avis, enfin,

00:22:22 est assez différente de cette souveraineté européenne

00:22:24 rêvée, voulue par le président de la République,

00:22:26 notamment dans son discours de la Sorbonne.

00:22:28 C'était une ou promettait une Europe qui protège, par exemple,

00:22:30 et même Mario Draghi avait utilisé la Banque centrale européenne,

00:22:34 souvenez-vous, pour alléger le poids de la dette,

00:22:36 en autorisant, contrairement au traité,

00:22:38 la Banque centrale européenne à racheter les titres de dette,

00:22:40 les obligations, pour rentrer dans la technique financière.

00:22:43 Eh bien là, c'est plus du tout cette Europe-là,

00:22:46 avec l'État européen qui se profile, qui nous est vendue.

00:22:48 C'est une Europe allemande.

00:22:49 C'est une Europe vraiment lourde, costaud, voilà, à l'allemande.

00:22:53 Et cette Europe-là, d'abord, c'est le ministre allemand

00:22:56 des Finances qui a négocié avec ses partenaires

00:22:58 et qui leur a un peu cassé le bras en leur disant

00:23:00 maintenant, c'est fini, la fête est finie.

00:23:02 Donc, il va falloir rembourser les dettes.

00:23:04 Vous remboursez les dettes et on revient

00:23:06 aux critères de Maastricht, on revient aux critères de convergence.

00:23:08 Le président de la République nous avait dit

00:23:09 ça, c'est des critères de l'ancien monde.

00:23:12 Non, non, pas du tout. Les Allemands disent

00:23:14 vous allez rembourser Roby-sur-Longue.

00:23:15 Il est interdit maintenant à la Banque centrale européenne

00:23:17 de refinancer la dette.

00:23:19 Et en plus, ça devient obligatoire.

00:23:21 Donc, c'est encore plus grave que les critères de convergence.

00:23:23 Ensuite, la ministre des Affaires étrangères allemande,

00:23:26 toujours, Anne Baerbock,

00:23:30 j'arrive jamais à prononcer son nom,

00:23:32 elle nous a bien expliqué que l'Europe allemande

00:23:34 qui est poussée par Berlin et aussi voulue par Bruxelles,

00:23:37 ce n'est pas du tout l'Europe indépendante

00:23:39 des deux blocs ou de la Russie, de la Chine, des États-Unis,

00:23:42 que nous avait vendu le président Macron.

00:23:43 Pas du tout. C'est une Europe complètement alignée sur l'OTAN,

00:23:47 c'est-à-dire avec un soutien intégral à l'Ukraine,

00:23:49 d'une certaine façon, quoi qu'il en coûte,

00:23:51 d'autant plus que les États-Unis se désinvestissent un peu

00:23:54 de cette crise ukrainienne pour se concentrer sur le Proche-Orient

00:23:57 et sur la crise à venir à Taïwan.

00:24:00 Et donc, ils ont délégué leur supplétif allemand

00:24:02 qui est chargé de reprendre la main là-dessus.

00:24:05 Et ils vont aller, Mme Baerbock l'a dit,

00:24:08 jusqu'à vouloir l'intégration.

00:24:10 Mais de toute façon, c'est répercuté par la présidente

00:24:12 de la Commission européenne.

00:24:13 Il faut absolument que l'Ukraine rentre dans l'Europe.

00:24:16 Alors évidemment, si l'Ukraine rentre dans l'Europe

00:24:17 vu que l'Ukraine est en guerre,

00:24:18 ça veut dire que la guerre entre dans l'Europe.

00:24:19 Ça veut dire que la guerre est à l'intérieur de l'Europe.

00:24:22 Effectivement, c'est ce qu'a dit le ministre allemand de la Défense,

00:24:27 Boris Pistorius, tranquillement, si j'ose dire.

00:24:30 Il dit « d'ici 2030, il y aura la guerre en Europe ».

00:24:33 C'est pas grave, c'est juste le ministre allemand de la Défense

00:24:36 qui dit ça, c'est pas n'importe qui.

00:24:38 Donc, il dit qu'il y aura la guerre

00:24:39 et il dit donc qu'il faudra une armée.

00:24:41 Donc l'armée européenne, allons-y,

00:24:43 pour l'armée européenne, sans État, mais c'est pas grave.

00:24:45 Il y a quand même, il y a déjà une monnaie sans État, remarquez.

00:24:47 Il pourrait y avoir une armée sans État.

00:24:48 Et donc, cette armée, dit-il, c'est l'armée allemande, bien sûr,

00:24:51 puisque c'est le pays le plus fort, le plus puissant.

00:24:55 Vous savez que l'Allemagne a réarmé.

00:24:57 C'est le chancelier Scholz qui avait réinjecté immédiatement,

00:25:00 je crois, 1 000 milliards d'euros tout de suite

00:25:02 pour reconstruire la Bundeswehr

00:25:04 au lendemain de l'invasion de l'Ukraine.

00:25:06 Mais ça n'a rien à voir, là aussi, avec l'Europe

00:25:08 que nous avait promis le président Macron,

00:25:09 puisque ce sont que des achats américains,

00:25:12 essentiellement des achats d'avions de chasse américains, de F-16,

00:25:15 le bouclier antimissile acheté à la fois aux États-Unis, à Israël,

00:25:18 avec d'autres pays européens, sans la France, bien sûr, évidemment.

00:25:22 Et le tout, c'est donc au profit de l'Allemagne.

00:25:25 Pareil, le pacte asile-immigration, dont on a beaucoup parlé,

00:25:28 qui tombe en même temps, d'ailleurs, que l'adoption de cette loi.

00:25:30 Cette loi est centimétrique en matière d'immigration.

00:25:33 Ce qui est kilométrique, c'est traité par Bruxelles,

00:25:35 par les grandes personnes.

00:25:36 Donc là, la commissaire, qui n'est pas allemande,

00:25:37 qui est danoise, Ylva Johansson, dont on a souvent parlé sur ce plateau,

00:25:41 eh bien, elle est suédoise, autant pour moi.

00:25:44 Mais elle est scandinave.

00:25:45 Et elle est tout à fait alignée sur la position allemande.

00:25:48 Elle dit que c'est une victoire, ce pacte asile-immigration,

00:25:51 c'est une victoire pour les migrants.

00:25:53 Je pense que c'est aussi une victoire pour l'Allemagne,

00:25:55 qui veut ses migrants, qui a besoin de migrants

00:25:57 et qui prévoit de répartir les moins productifs dans les autres pays.

00:26:00 Alors, on va marquer une très courte pause, Guillaume.

00:26:03 Et puis, après la pause, vous nous expliquerez

00:26:05 pourquoi est-ce que l'Allemagne cherche à accélérer l'intégration européenne.

00:26:09 Question très intéressante.

00:26:10 Vous restez avec nous.

00:26:11 On revient dans quelques minutes pour la deuxième partie de Face à l'Info.

00:26:14 À tout de suite.

00:26:15 19h30, soyez les bienvenus dans la deuxième partie de Face à l'Info.

00:26:28 Nous sommes toujours avec Guillaume Bigot.

00:26:30 Nous parlions avant la pause avec vous de ce que l'Allemagne cherche

00:26:34 finalement à imposer à l'Union européenne.

00:26:37 Et je m'apprêtais à vous poser cette question.

00:26:39 Pourquoi précisément l'Allemagne cherche-t-elle à accélérer l'intégration européenne ?

00:26:44 C'est la question qu'il faut se poser, effectivement.

00:26:46 Ça a l'air curieux.

00:26:46 En fait, il y a un paradoxe dans cette affaire.

00:26:48 C'est parce que l'Allemagne, d'une certaine façon, est faible chez elle,

00:26:51 qu'elle a l'impression que cette fuite en avant dans la construction européenne,

00:26:54 dans la dilution d'elle-même dans l'Europe, ça va lui apporter une solution.

00:26:58 Et c'est aussi parce que si elle est faible chez elle,

00:27:00 elle est forte à l'intérieur de l'Europe et ça lui permet de le faire.

00:27:03 Alors elle est faible parce que le modèle allemand,

00:27:06 on nous a beaucoup, beaucoup, beaucoup vanté et vendu le modèle allemand.

00:27:08 Il en a vraiment du plomb dans l'aile, ce modèle allemand.

00:27:11 Il y a 17% de la population allemande qui gagne moins de 950 euros par mois.

00:27:15 Le classement PISA, alors l'Allemagne est en chute libre,

00:27:18 encore plus rapide que la France.

00:27:20 Ils ont perdu en quatre ans, ils ont perdu un an, par exemple, de niveau mathématique.

00:27:25 L'effondrement est aussi celui des services publics en Allemagne,

00:27:28 notamment à l'ouest, les routes sont complètement défoncées,

00:27:31 les ponts menacent ruines.

00:27:32 Enfin, je force à peine le trait.

00:27:34 L'Allemagne est rentrée en récession, deuxième année de récession,

00:27:37 inflation carabinée, bien sûr, inflation énergétique avec le gaz depuis la guerre en Ukraine.

00:27:42 Ça coûte juste à l'industrie allemande la bagatelle de un milliard d'euros par jour.

00:27:47 Mais ça allait très bien se passer, la guerre en Ukraine, évidemment, on le savait.

00:27:50 Et en fait, cette inflation, c'est une augmentation de 30% des coûts de l'énergie.

00:27:56 Pour éviter que toute l'économie allemande s'effondre, il faut la perfuser.

00:28:00 C'est-à-dire qu'il faut qu'ils puissent dans leurs réserves budgétaires

00:28:03 et même qu'ils fassent un peu de déficit.

00:28:05 Et donc, c'est la raison pour laquelle ils se tournent vers les autres pays européens

00:28:09 pour dire maintenant on va durcir les règles.

00:28:11 Nous, on ne veut pas que les taux d'intérêt montent, d'abord pour nous,

00:28:14 ça va nous coûter trop cher.

00:28:16 Donc, c'est à vous, les pays plus endettés,

00:28:19 les pays comme l'Italie, comme la France, etc.,

00:28:21 d'encaisser ce que les marchés financiers vont exiger.

00:28:26 Donc, vous allez payer plus parce que nous, on ne veut pas que nos taux montent.

00:28:29 Ensuite, ils ont cette impression aussi, les Allemands,

00:28:32 que par exemple, l'intégration de l'Ukraine à l'intérieur de l'Union européenne,

00:28:35 ça va leur permettre, il y a des plans là-dessus,

00:28:37 de baisser considérablement leurs coûts de production

00:28:39 et de compenser une partie de l'élévation des coûts de l'énergie.

00:28:43 Plus généralement dans l'histoire allemande,

00:28:47 la psychologie de ce pays très particulier,

00:28:49 il y a cette idée de "Drangnacht Osten",

00:28:51 c'est-à-dire la marche vers l'Est,

00:28:53 avec l'idée que les frontières de l'Allemagne,

00:28:56 de toute façon, sont brumeuses, sont relativement floues.

00:28:58 Et donc, l'Allemagne, elle ne voit pas tellement ses frontières avec l'Europe,

00:29:02 c'est une espèce de grosse Europa,

00:29:04 elle ne voit pas non plus les frontières de l'Union européenne,

00:29:06 les frontières de l'Union européenne, telles les frontières historiques de l'Allemagne,

00:29:08 doivent avancer vers l'Est,

00:29:10 et on arrive à l'Ukraine.

00:29:12 C'est-à-dire quand même, c'était une terre qui était déjà convoitée,

00:29:14 on sait par qui, on sait quand.

00:29:16 Et donc là, l'Ukraine, maintenant, elle-même,

00:29:17 on ne connaît pas exactement la limite de ses frontières.

00:29:20 Il va y avoir probablement un traité qui va fixer les frontières,

00:29:26 et c'est pour ça qu'il y a quelque chose de très inquiétant là-dedans,

00:29:28 parce que si l'Ukraine, je répète, rentre à l'intérieur de l'Europe,

00:29:30 évidemment, il y a une frontière ouverte,

00:29:32 une frontière sanguinolente,

00:29:34 et la guerre à l'intérieur de l'Europe.

00:29:35 Ce n'est pas seulement l'Ukraine,

00:29:36 c'est aussi faire rentrer la Géorgie,

00:29:38 faire rentrer les pays des Balkans,

00:29:40 faire rentrer la Moldavie, par exemple,

00:29:43 dans lequel, je rappelle qu'il y a un contingent russe

00:29:45 qui est stationné en Moldavie.

00:29:46 Enfin, tout ça est très, très inquiétant.

00:29:48 Et en fait, l'Allemagne, c'est parce qu'elle est faible,

00:29:50 elle s'est laissée depuis tant d'avant,

00:29:51 et elle pense qu'elle peut le faire,

00:29:52 et je pense que pour le coup, elle a raison,

00:29:54 parce qu'elle est un peu chez elle en Europe.

00:29:56 L'Europe telle qu'elle s'est façonnée depuis Maastricht,

00:30:00 eh bien, elle est vraiment faite à l'image de l'Allemagne.

00:30:03 Il y a quelque chose de fédéral, de fédéraliste

00:30:05 dans la construction européenne qui ne dit pas son nom,

00:30:07 avec par exemple le principe de...

00:30:12 pas de complémentarité, de subsidiarité, merci Mathieu.

00:30:15 Il y a cette idée...

00:30:17 Le modèle fédéral a été imposé par les États-Unis en 1945 à l'Allemagne.

00:30:20 Il y a aussi le fameux État de droit, le Reichsstaat,

00:30:24 qui est un concept purement allemand.

00:30:25 Et puis l'Europe, ça a servi, bien sûr, de piscine purificatrice

00:30:29 pour ce peuple qui a vraiment fauté.

00:30:30 Et l'Allemagne, elle est d'autant plus chez elle

00:30:32 qu'elle est en position de force.

00:30:33 Elle a 96 députés, c'est la première délégation

00:30:36 pour des raisons démographiques au Parlement européen,

00:30:38 20 députés, par exemple, de plus que la France.

00:30:40 L'Allemagne, elle a la présidence de la Commission européenne

00:30:43 avec Ursula von der Leyen.

00:30:45 Sur les 27 commissaires européens que j'ai regardés,

00:30:47 il y a 14 commissaires qui sont dans des pays

00:30:49 où il y a des investissements allemands

00:30:51 ou qui sont alignés sur les positions allemandes,

00:30:53 des pays du Nord, des pays dits frugaux, par exemple.

00:30:56 Et puis il y a beaucoup, on ne va pas rentrer dans le détail,

00:30:58 mais de fonctionnaires, de hauts fonctionnaires assez stratégiques

00:31:00 dans le dispositif européen qui ont été placés par l'Allemagne.

00:31:02 Donc l'Allemagne, effectivement, elle a raison,

00:31:04 elle est un peu chez elle en Europe maintenant.

00:31:06 L'Europe fédérale qui suit un modèle allemand,

00:31:08 c'est une fuite pour un pays qui va mal, vous l'avez dit.

00:31:11 C'est une fuite pour un pays qui va mal,

00:31:12 mais c'est une stratégie aussi de redressement potentiellement.

00:31:18 Avec l'idée que l'Allemagne assurerait un rôle

00:31:21 pour le compte des États-Unis aussi.

00:31:23 Cette question qui nous intéresse le plus à présent,

00:31:26 nous vraisemblablement français,

00:31:27 quelles sont les conséquences de cette accélération

00:31:30 de l'Europe à l'allemande pour la France ?

00:31:33 Alors la première chose, c'est le premier effet,

00:31:35 c'est quand même le retour à l'austérité.

00:31:37 Ça, c'est des négociations qui ont lieu il n'y a pas longtemps

00:31:39 avec, je répète, cette idée qu'on va revenir

00:31:42 aux critères de convergence et qu'il va falloir réduire la dette

00:31:46 et la réduire à marge forcée.

00:31:47 On peut dire bon, tant mieux finalement.

00:31:50 Ça a des effets, par exemple, il y avait un plan

00:31:52 de récapitalisation pour sauver KLM Air France.

00:31:54 Bon, ça a été annulé.

00:31:56 L'idée de faire des économies, c'est très bien de faire des économies.

00:31:58 Le problème, c'est à quel moment on fait des économies ?

00:32:00 Et si on les fait au moment où il y a une récession, c'est le cas.

00:32:05 Au moment où les taux d'intérêt augmentent,

00:32:07 il y a quelque chose qui ressemble à des sables mouvants,

00:32:09 c'est à dire que comme dans les sables mouvants,

00:32:11 plus vous essayez de sortir des sables mouvants, plus vous vous enfoncez.

00:32:13 Il y a un phénomène de surendettement.

00:32:15 C'est à dire que plus vous allez essayer de rembourser votre dette,

00:32:17 là, par exemple, pour que les gens comprennent bien,

00:32:19 l'intérêt d'une dette, on a 117% de notre PIB qui est endetté.

00:32:24 Donc on arrivera de toute façon, on ne le sait jamais à rembourser cette dette.

00:32:27 En plus, parce que le taux d'intérêt maintenant est supérieur au taux de croissance, largement.

00:32:31 Or là, cette année, on va dépenser 55 milliards uniquement d'intérêt d'une dette

00:32:36 qu'on ne remboursera pas jamais, qu'on ne remboursera jamais.

00:32:38 C'est comme si on brûlait 55 milliards.

00:32:40 C'est vraiment complètement fou.

00:32:41 Et l'Allemagne, là, nous oblige à le faire.

00:32:43 Encore une fois, pour ses beaux yeux à elle, parce qu'elle en a besoin,

00:32:46 parce qu'elle ne veut pas qu'on touche au système de l'euro,

00:32:50 puisque l'euro, ça sert sa compétitivité.

00:32:52 Deuxièmement, on nous parle, par exemple, de cette histoire de marché européen d'électricité.

00:32:56 La question serait réglée après négociation avec l'Allemagne.

00:32:59 Là, encore une fois, ça cache un égoïsme allemand.

00:33:01 C'est parce que l'Allemagne a accepté uniquement que le nucléaire soit réintégré

00:33:06 dans les industries décarbonées, parce qu'elle a complètement détruit son industrie nucléaire, l'Allemagne.

00:33:10 Donc elle a besoin de notre nucléaire maintenant.

00:33:12 En revanche, le stricto sensu, le mécanisme de fixation du prix de l'électricité,

00:33:17 il n'a pas été touché.

00:33:18 Et là, il sert l'Allemagne.

00:33:19 Et là, on va encore payer plus cher.

00:33:20 Mais toujours pareil, rien n'est trop beau pour l'Allemagne.

00:33:22 De la même façon, l'Allemagne, avec les coalitions avec les Verts,

00:33:26 ça nous oblige à décarboner tout, d'ailleurs, et de manière extrêmement rapide.

00:33:30 Prenons l'automobile, par exemple.

00:33:32 Fin de la voiture thermique dans une échéance de temps très courte, je crois que c'est 2030.

00:33:36 Et d'ici là, qu'est-ce qui va se passer ?

00:33:38 Évidemment, on va inonder le marché européen de voitures chinoises

00:33:41 au moment où on prétend réindustrialiser.

00:33:43 C'est complètement fou.

00:33:44 Et pour ne pas parler, on a déjà évoqué largement la question de l'effet sur l'agriculture.

00:33:49 Rentrer l'Ukraine dans l'Union européenne,

00:33:51 là, c'est la bombe à neutrons pour les agriculteurs français.

00:33:54 Qu'il s'agisse du lait, du poulet, d'abétrave, il ne va juste rien rester.

00:33:59 Si on récapitule, et je reviens à ce problème qu'on a évoqué au départ,

00:34:02 c'est-à-dire ce problème un peu électromagnétique de l'État qui n'a plus d'autorité.

00:34:04 Mais c'est normal qu'il n'y ait plus d'autorité.

00:34:06 C'est un État, la France, qui n'a plus de budget.

00:34:08 Son budget est monitoré, qui n'a plus de monnaie.

00:34:11 Ce n'est pas notre monnaie, c'est l'euro.

00:34:12 Et elle est pilotée pour l'Allemagne.

00:34:14 Ce pays n'a plus de frontières.

00:34:16 On lui impose des migrants.

00:34:17 Et qu'est-ce que prépare l'Allemagne demain ?

00:34:19 Eh bien, c'est d'avoir, de supprimer le droit de veto

00:34:21 pour toutes les questions qui relèvent de la stratégie et de la diplomatie,

00:34:24 voire d'accoucher d'une armée européenne

00:34:26 dont les Allemands nous disent que ça sera directement une armée allemande.

00:34:31 Donc, je pense qu'on ne mesure pas exactement le moment historique où on est.

00:34:34 C'est-à-dire, ce saut dans l'inconnu post-étatique,

00:34:38 on a un État français qui est déjà abîmé,

00:34:40 on va vers un État qui n'en est pas un.

00:34:42 Et ce n'est pas seulement un saut post-étatique,

00:34:43 c'est un saut post-démocratique.

00:34:45 Ça me semble être un saut dans le vide.

00:34:47 C'est extrêmement inquiétant.

00:34:49 Merci beaucoup, Guillaume.

00:34:50 Merci à vous.

00:34:50 Mathieu, de votre côté, rapidement, pour répondre à cette question,

00:34:53 est-ce que vous considérez que les nations européennes sont en danger ?

00:34:56 Est-ce qu'on va vers une union européenne, une sorte d'État fédéral ?

00:35:00 Il n'y a pas de doute là-dessus.

00:35:01 Non seulement l'Europe, en tant que telle, a une logique fédérale,

00:35:05 a tout le long de fédéralisation,

00:35:07 donc toujours plus de pouvoir vers Bruxelles,

00:35:09 mais pas vers la Commission, vers la nomenclatura européiste,

00:35:13 mais aussi, l'autre élément qu'on ne doit pas oublier,

00:35:15 c'est que l'idéologie qui anime l'européisme aujourd'hui

00:35:18 est une idéologie post-nationale, ou même anti-nationale,

00:35:22 post-européenne, post-occidentale,

00:35:24 qui veut faire de l'Europe le laboratoire d'une humanité mondialisée.

00:35:29 Donc de ce point de vue, il n'y a pas de doute,

00:35:30 les nations seront les sacrifiées.

00:35:32 On les traitera d'abord comme des landerres et des provinces,

00:35:35 des territoires à sacrifier,

00:35:36 comme tout autant de Vendée qui devront être purgées

00:35:39 pour qu'advienne l'homme européen, ce dont je me méfie.

00:35:42 Parce que Charlotte Dornelas, si c'était effectivement le cas,

00:35:45 si les nations européennes devaient disparaître

00:35:48 au profit d'un État fédéral,

00:35:49 ça ne serait à l'évidence pas le choix des peuples européens.

00:35:52 Non, ça je confirme, mais en même temps,

00:35:54 l'Union européenne avance sans les peuples européens,

00:35:57 elles s'en fichent pas mal,

00:35:59 et quand par hasard ils sont interrogés,

00:36:00 enfin la dernière fois qu'ils l'ont été,

00:36:01 en tout cas on est passé dessus,

00:36:03 donc là c'est assez lisible quand même

00:36:05 que ça se fait sans eux,

00:36:06 et par ailleurs, il y a un déficit d'intérêt.

00:36:09 Il y a des informations parfois

00:36:10 qui arrivent à la fois de la Commission européenne,

00:36:12 notamment cette question du traité

00:36:13 qui a été voté par le Parlement européen,

00:36:15 donc ça nous concerne tous quand même,

00:36:17 qui sont extrêmement traités,

00:36:18 qui génèrent des débats extrêmement animés

00:36:20 dans certains États membres de l'Union européenne,

00:36:22 et en France ça n'est pas traité,

00:36:25 en fait ça n'est pas traité comme une information,

00:36:26 parce que les Allemands à la limite,

00:36:28 ils jouent leur jeu dans cette construction,

00:36:31 le problème c'est que nos représentants

00:36:32 jouent le même jeu,

00:36:33 au profit en l'occurrence

00:36:35 d'intérêts qui ne sont pas les nôtres,

00:36:36 donc c'est quand même nettement plus gênant,

00:36:38 et c'est vrai qu'on peine à s'y intéresser.

00:36:40 Enfin toutes les informations sont disponibles,

00:36:41 c'est très transparent en Europe,

00:36:43 mais il y a une sorte de dictature par l'ennui,

00:36:45 parce que c'est en général 600 ou 700 pages

00:36:47 de jargon bureaucratique.

00:36:49 On a enlevé quand même les drapeaux des nations,

00:36:53 qui est quand même un symbole extraordinaire,

00:36:55 ça a été décidé il y a deux jours,

00:36:56 les nations disparaissent en rapport du revenu.

00:36:59 - Allez 19h40, voici maintenant le moment

00:37:01 que tout le monde attend,

00:37:02 finalement le moment Marc Menand.

00:37:03 - Ah oui !

00:37:05 - Le moment phare de cette émission,

00:37:08 Marc Menand, vous allez nous parler aujourd'hui

00:37:10 de cette nouvelle guerre des campagnes,

00:37:12 puisque figurez-vous qu'à Saint-Aubin dans l'Oise,

00:37:15 un éleveur vient d'être condamné

00:37:17 à plus de 100 000 euros d'amende

00:37:20 pour nuisance olfactive et sonore dans son étable.

00:37:25 Alors ça paraît complètement fou,

00:37:26 c'est la troisième condamnation,

00:37:27 celle de la Cour de cassation,

00:37:29 puisqu'il faut savoir que l'affaire a débuté en 2010.

00:37:33 Marc, est-ce un simple vaut de ville

00:37:35 ou doit-on se poser d'autres questions ?

00:37:38 Racontez-nous.

00:37:39 - Ça nous fait penser,

00:37:40 pour ça j'ai fait "Cocorico",

00:37:42 ça nous fait penser au fameux "Coc-Maurice",

00:37:44 vous vous souvenez ?

00:37:45 - Ça a beaucoup parlé.

00:37:46 - À l'île de Léron, avec l'envahissement,

00:37:49 parce que ça c'est très intéressant,

00:37:50 il y a une sorte de métaphore,

00:37:52 quand vous avez une culture qui arrive à un endroit,

00:37:54 elle finit par s'imposer.

00:37:55 En l'occurrence, l'étranger, c'est l'homme des villes

00:37:58 et qui s'impose ou qui essaie d'imposer sa loi aux campagnes,

00:38:02 en l'occurrence, il n'est plus question d'entendre

00:38:05 ce qui fait la nature de la campagne,

00:38:08 à savoir la manifestation animale.

00:38:11 Est-on dans la même histoire ?

00:38:13 Eh bien, c'est là où les choses se compliquent.

00:38:16 Oublions Maurice et voyons le cas de Vincent Vercure,

00:38:20 paysan, il est donc éleveur laitier.

00:38:24 Et il est dans le centre du village de Saint-Aubin-en-Brais.

00:38:29 Saint-Aubin-en-Brais, c'est 1 500 habitants,

00:38:31 c'est quand même pas la grande cité.

00:38:34 Et au milieu de ce lieu, il a demandé en 2010

00:38:38 la possibilité d'agrandir son hangar,

00:38:41 c'est-à-dire l'étable, là où il fait en sorte

00:38:46 que ses bêtes puissent trouver abri l'hiver

00:38:49 et il y a également l'heure de la traite.

00:38:53 Alors le préfet, par dérogation, lui accorde

00:38:57 la possibilité de construire ce hangar

00:39:02 pour 600 000 euros d'investissement, c'est pas rien.

00:39:05 Alors lui, forcément, il s'y met tout de suite.

00:39:07 Mais les voisins s'aperçoivent rapidement,

00:39:09 lorsque les travaux sont terminés,

00:39:11 que pour eux, c'est un véritable enfer.

00:39:15 Il y a de plus en plus de mauvaises odeurs,

00:39:17 il y a de plus en plus de mouches

00:39:20 et il y a le beuglement des vaches.

00:39:23 Ils portent plainte et ils obtiennent en 2013

00:39:26 l'annulation du permis de construire.

00:39:29 Et là, il y a un procès, premier procès,

00:39:31 qui condamne le paysan pour nuisance olfactive et sonore.

00:39:37 C'est confirmé en 2018 et là, la Cour de cassation

00:39:42 vient d'enteriner, je vais essayer de lire,

00:39:44 la Cour de cassation estime que les bâtiments agricoles litigieux

00:39:49 se situaient en zone urbaine du village,

00:39:51 on est en plein village,

00:39:53 au sein de laquelle sont interdits les constructions

00:39:56 et installations dont la présence est incompatible

00:40:00 avec le quartier en raison des nuisances occasionnées.

00:40:04 C'est-à-dire que là, on se dit,

00:40:07 bah oui, il y a quelque chose qui va pas

00:40:09 et pourtant, il a vu l'autorisation.

00:40:10 Alors, il faut aller plus loin dans le détail.

00:40:12 On découvre que cette installation a grandi,

00:40:16 c'était pour 260 vaches.

00:40:18 Vous voyez, c'est pas le petit paysan

00:40:20 qui soudain se trouve restreint.

00:40:22 Là, on entre dans le productivisme.

00:40:25 Là encore, les chiffres,

00:40:27 la moyenne en France d'un élevage de vaches laitières,

00:40:31 c'est 66 vaches.

00:40:32 Moi, quand j'étais gamin, je visais la campagne,

00:40:34 quand un paysan avait 8 vaches ou 10 vaches,

00:40:37 on considérait que c'était un riche

00:40:40 et forcément, les nuisances n'étaient pas les mêmes.

00:40:43 Alors, si on est dans cette conception,

00:40:45 le monde de la campagne a sa façon d'exister

00:40:49 avec les caractéristiques d'animaux qui viennent

00:40:53 et des effets secondaires liés à cette présence animale,

00:40:57 c'est logique.

00:40:58 Mais là, on passe dans un autre monde

00:41:00 qui est celui de la production agricole

00:41:03 et une surproduction puisqu'on a beaucoup trop de lait

00:41:05 qu'on est obligé de détruire.

00:41:07 Et ça m'a fait ouvrir un autre dossier,

00:41:09 celui des pesticides.

00:41:11 Et là, je suis tombé sur Antoine Lambert.

00:41:15 Antoine Lambert, il est le président,

00:41:17 il est agriculteur en Normandie,

00:41:19 il est le président de l'association Fido Victim.

00:41:23 Il donnait une interview au Monde il y a un an et demi

00:41:26 parce qu'il faisait la conclusion de ce qui lui est arrivé.

00:41:30 Cet homme, pendant 20 ans, 30 ans, 40 ans,

00:41:33 il travaillait la terre, il travaillait, comme on lui disait,

00:41:35 de fer, encouragé par l'agroalimentaire,

00:41:39 il fallait du rendement, il fallait du rendement.

00:41:41 Il dit "c'est difficile d'admettre que pendant tant d'années,

00:41:44 on a fait quelque chose qui nous a rongé la santé.

00:41:48 Est-ce que ça n'a rongé que la nôtre ?

00:41:51 Car cet homme s'est retrouvé avec un cancer du sang.

00:41:54 Et ce cancer du sang, on ne voulait même pas le reconnaître.

00:41:58 Il a fallu un an et demi pour qu'enfin on établisse,

00:42:01 oui que c'était indubitable,

00:42:03 que c'était lié au produit qu'il a utilisé.

00:42:06 Et l'association Fido Victim,

00:42:09 eh bien, ce sont des paysans qui se retrouvent là

00:42:12 et qui font valoir ce qui leur arrive.

00:42:15 En l'occurrence, ces maladies qui sont authentifiées par l'Inserm.

00:42:20 L'Inserm a fait une première enquête en 2013.

00:42:24 Et depuis, on a continué à voir l'évolution

00:42:28 de ce qui se passait dans nos campagnes.

00:42:30 Et en l'occurrence, l'enquête s'est terminée en 2021

00:42:35 avec 5 300 documents.

00:42:37 Ce n'est pas rien.

00:42:38 Et l'Inserm, on est avec des chercheurs,

00:42:40 des gens très sérieux,

00:42:41 qui ont dit, eh bien, il y a 6 pathologies

00:42:45 qui sont liées à ces pesticides.

00:42:47 Alors, vous avez le lymphome auquinien,

00:42:51 vous avez les myélines multiples,

00:42:54 vous avez le cancer de la prostate,

00:42:56 le Parkinson, des troubles cognitifs

00:42:59 et la bronchopneumonie chronique.

00:43:02 Voilà dont sont victimes nos paysans,

00:43:05 à cause de ce que l'on leur a demandé de faire,

00:43:09 à savoir tenir du rendement, du rendement, du rendement.

00:43:12 Et pour tenir ce rendement,

00:43:13 alors là, ça remonte à Pyzanie dans les années 60,

00:43:17 on a modifié complètement les structures mêmes de la campagne

00:43:20 avec des étendues inouïes.

00:43:23 Et au moment où on nous demande de nous restreindre

00:43:25 dans l'utilisation de notre toto,

00:43:27 eh bien, notre toto a pollué peut-être,

00:43:29 elle dégage du CO2.

00:43:30 Mais par rapport à ces étendues énormes,

00:43:32 il n'y a plus les haies,

00:43:34 il n'y a plus les éléments qui permettent

00:43:37 d'emmagasiner l'eau

00:43:40 et donc d'avoir l'évaporation

00:43:42 qui ensuite favorise les nuages.

00:43:44 Donc, les structures mêmes de la campagne

00:43:48 nous conduisent à ces abus complètement fous

00:43:51 dont on ne parle jamais.

00:43:52 Or là, ce sont quand même des personnes

00:43:55 qui se retrouvent confrontées,

00:43:57 alors on dit, il y a un paysan par semaine qui se suicide.

00:44:00 Bah oui, parce qu'en plus,

00:44:02 les conditions de rendement que l'on a exigées d'eux,

00:44:05 pardon, j'ai dit ?

00:44:06 Même par jour, je pense.

00:44:07 Bon, je...

00:44:09 Quoi qu'il arrive, c'est énorme.

00:44:11 Mais les conditions de rendement

00:44:13 dans lesquelles on les a placées

00:44:15 ne suffisent pas parce que les investissements

00:44:18 qui sont nécessaires ne peuvent être remboursés.

00:44:21 Et ceux qui se sont mis au bio,

00:44:22 eh bien, vous avez l'Union européenne

00:44:25 qui constamment vient contrarier.

00:44:27 Par exemple, il y avait des mesures

00:44:28 qui avaient été prises pour que le bio,

00:44:31 eh bien, on ne puisse pas avoir des serres chauffées l'hiver,

00:44:34 parce que ça échappe à la logique du bio.

00:44:36 Eh bien, là, ça vient d'être annulé.

00:44:38 Vous voyez où on en est ?

00:44:40 Par conséquent, il faut nous interroger.

00:44:42 Oui, on pourrait rire quand on pense à l'histoire du Coq-Maurice,

00:44:46 mais quand on regarde le quotidien des paysans,

00:44:49 c'est beaucoup plus complexe.

00:44:51 Et là, je pense qu'il est temps de prendre des mesures fermes,

00:44:55 des mesures pour une autre culture.

00:44:58 Oui, merci Marc, parce que vous avez raison.

00:44:59 Effectivement, on voit que ce genre de recours

00:45:01 et de situation dramatique pour ces agriculteurs

00:45:03 se multiplient.

00:45:04 On en parle régulièrement sur CNews

00:45:06 et évidemment, on aura l'occasion d'en reparler.

00:45:08 Merci Marc.

00:45:09 Je me tourne maintenant vers vous, Charlotte,

00:45:11 puisque vous allez nous parler de cette histoire,

00:45:14 évidemment, également très intéressante,

00:45:16 puisque nous avons appris qu'hier,

00:45:18 le tribunal administratif de Lyon

00:45:20 a décidé de suspendre une décision prise par le département de L'Inn,

00:45:24 une décision qui visait à limiter l'accueil

00:45:27 et la prise en charge des mineurs étrangers isolés,

00:45:31 c'est-à-dire les mineurs non accompagnés,

00:45:33 avant de savoir pourquoi, quelle raison,

00:45:35 a poussé le département de L'Inn à agir

00:45:38 et à prendre cette décision ?

00:45:39 Oui, c'est un peu la chronique miroir

00:45:42 de celle de Mathieu tout à l'heure.

00:45:43 Alors, quand je dis miroir, c'est-à-dire complètement,

00:45:46 c'est-à-dire qu'on a des départements d'un côté

00:45:48 qui nous disent "on ne va pas appliquer la loi qui vient"

00:45:50 et là, on a des départements, en l'occurrence,

00:45:51 qui nous disent "on ne peut plus appliquer la loi telle qu'elle est".

00:45:54 Donc, ce n'est quand même pas la même intention,

00:45:56 évidemment, au départ.

00:45:58 Le président LR du conseil départemental de L'Inn,

00:46:02 il s'appelle Jean Deguerry, il avait dit

00:46:04 "nous n'arrivons plus à assurer correctement nos missions".

00:46:07 Donc, c'est parce que, précisément,

00:46:08 il n'arrivait plus à assurer ses missions,

00:46:09 il avait dit "on ne peut pas, évidemment, en rajouter".

00:46:12 Il avait annoncé, début décembre, cette fois-ci,

00:46:15 qu'il allait limiter l'accueil des mineurs étrangers nouveaux,

00:46:18 ce qui arrivait de manière nouvelle,

00:46:20 pendant au moins trois mois,

00:46:22 mais il alertait, depuis le mois de septembre,

00:46:25 il alertait l'État, notamment,

00:46:26 sur le fait qu'il était absolument débordé.

00:46:28 Alors, pour vous dresser un peu le tableau,

00:46:30 en 2023, L'Inn, le département de L'Inn,

00:46:33 a ouvert 150 nouvelles places d'hébergement

00:46:35 à destination, notamment, justement,

00:46:37 de l'aide sociale à l'enfance.

00:46:39 Mais L'Inn a également accueilli 92% de MNA en plus,

00:46:42 par rapport à l'année d'avant.

00:46:44 C'est-à-dire, on en avait 131 en 2022,

00:46:46 252 en 2023, avec une accélération énorme,

00:46:50 depuis le mois de septembre dernier,

00:46:52 et toutes les images, notamment, qu'on avait vues via l'Italie.

00:46:55 Or, ces mineurs isolés,

00:46:57 ce qu'on appelle les mineurs isolés,

00:46:58 c'est-à-dire les mineurs étrangers, en tout cas,

00:47:00 ils sont protégés par le biais de la Convention internationale

00:47:03 des droits de l'enfant,

00:47:04 ils sont pris en charge exactement comme un mineur français,

00:47:07 comme n'importe quel mineur,

00:47:08 on le considère comme un mineur français,

00:47:11 et par ailleurs, il y a une présomption de minorité.

00:47:13 C'est-à-dire qu'il vous suffit de vous dire mineur,

00:47:15 pour que vous soyez, par défaut,

00:47:17 placé à l'aide sociale à l'enfance.

00:47:19 Ensuite, il y a une étude du département,

00:47:21 qui peut être contestée devant un juge, également,

00:47:24 pour savoir si vous êtes mineur ou majeur,

00:47:27 et par ailleurs, on a des instruments de mesure

00:47:29 qui sont tellement bancals et tellement chers, aussi,

00:47:32 que c'est très difficile de le statuer.

00:47:35 Et donc, lorsqu'ils sont isolés, ces mineurs,

00:47:37 ils reviennent à l'aide sociale à l'enfance,

00:47:39 qui dépend du département.

00:47:41 Donc, voilà pourquoi cette guerre entre les départements et l'État

00:47:44 se fait sur cette question des mineurs isolés.

00:47:46 Or, le président de ce département nous dit,

00:47:48 pour la seule année 2023, le coût de ces mineurs étrangers,

00:47:52 c'est 7,7 millions d'euros,

00:47:54 et il fait un budget prévisionnel à 8,7 pour 2024.

00:47:58 Donc, lui dit, ça n'est plus possible d'accueillir de nouveaux mineurs étrangers,

00:48:02 on accepte les relocalisations d'un département à l'autre,

00:48:05 mais plus de nouveaux.

00:48:06 Et il dit, à ce moment-là, il y a un communiqué du département,

00:48:10 qui demande solennellement au gouvernement

00:48:12 de lui donner les moyens d'agir,

00:48:13 et il réaffirme la position des départements de France,

00:48:16 l'État doit prendre à sa charge la mise à l'abri des MNA,

00:48:19 et compenser financièrement leur accompagnement.

00:48:22 En gros, la bataille, là, qui se joue dans l'un,

00:48:24 mais qui se joue dans quasiment tous les départements de France,

00:48:26 sur cette question, c'est la suivante.

00:48:28 Les départements jugent que cette question des mineurs isolés

00:48:31 relève de l'immigration, et donc du budget de l'État,

00:48:34 de la gestion de l'immigration, et donc du budget de l'État.

00:48:36 Et l'État répond, pas du tout, c'est pas une question d'immigration,

00:48:39 c'est une question de protection de l'enfance,

00:48:40 ce sont les départements qui gèrent.

00:48:43 Donc, l'État fait une dotation, qui s'est d'ailleurs réduite dans le temps,

00:48:47 et voilà quel est l'enjeu de la guerre,

00:48:51 mais la situation, elle est préoccupante,

00:48:52 parce qu'on va venir à cette question du tribunal administratif,

00:48:55 mais il y a plusieurs départements, avant l'été,

00:48:57 on avait plusieurs autres départements qui avaient parlé de situations intenables,

00:49:01 et qui avaient, eux aussi, alerté sur le risque de saturation totale,

00:49:05 enfin, la saturation, on y est déjà,

00:49:07 mais le risque d'explosion de l'aide sociale à l'enfance.

00:49:10 En octobre, donc, on a le Conseil départemental du territoire de Belfort,

00:49:13 qui avait pris la même décision que celui de Lens.

00:49:16 En novembre, le président du département de la Vienne,

00:49:19 qui a déclaré qu'un seuil maximal d'accueil allait être mis en place dans la Vienne,

00:49:22 parce qu'il ne pouvait pas tenir non plus,

00:49:24 et on a le Jura, également, qui a décidé de suspendre tout nouvel accueil.

00:49:29 Donc, ce n'est pas la mauvaise volonté d'un homme, seul, dans son coin,

00:49:33 qui, pour des raisons idéologiques, décide qu'eux.

00:49:34 Là, en l'occurrence, c'est vraiment une saturation totale

00:49:38 du dispositif d'aide sociale à l'enfance,

00:49:41 qui oblige, on va dire, ses chefs de département,

00:49:44 devant le mutisme de l'État, à stopper cet accueil.

00:49:49 Alors, justement, vous l'avez évoqué,

00:49:51 comment est-ce que le tribunal administratif justifie

00:49:55 le fait de suspendre la décision prise par le département de Lens ?

00:49:58 Le tribunal administratif, déjà, il n'est pas saisi par les autorités,

00:50:01 en l'occurrence, il est toujours saisi par des associations,

00:50:03 beaucoup d'associations, qui déposent des recours à chaque fois

00:50:06 que c'est fait, et des avocats spécialisés dans la défense des étrangers.

00:50:09 Et, en l'occurrence, il suspend la décision du conseil départemental,

00:50:15 en attendant de juger sur le fond.

00:50:17 Est-ce qu'il y aura annulation ou pas de cette décision ?

00:50:20 Mais ce qui est intéressant, c'est que pour le territoire de Belfort,

00:50:22 il y a eu les mêmes recours qui ont été faits,

00:50:24 le tribunal administratif a pris la décision inverse,

00:50:26 en disant, il n'y a aucune...

00:50:29 Parce que, vous savez, en gros, en attendant de juger sur le fond,

00:50:32 est-ce qu'ils vont annuler ou pas la décision du département,

00:50:34 ils jugent sur ce qu'ils appellent les référés,

00:50:36 donc ils jugent de l'urgence ou pas de suspendre la décision du département.

00:50:39 C'est ça qu'ils jugent, en l'occurrence.

00:50:41 Et le tribunal administratif de Belfort a déclaré

00:50:44 qu'il n'y avait aucune urgence à protéger les intérêts des associations,

00:50:47 et le tribunal a dit, on pourrait se poser la question

00:50:50 sur des cas individuels de ces mineurs étrangers

00:50:53 qui se présenteraient devant le tribunal,

00:50:54 mais les associations, en l'occurrence,

00:50:56 il n'y a pas d'urgence à protéger leurs intérêts.

00:50:59 Eh bien, le tribunal administratif de L'Inre a dit l'inverse,

00:51:02 pour une raison simple, en réalité,

00:51:04 c'est que la question qui se pose sur le fond,

00:51:07 c'est la question du droit.

00:51:08 Or, le droit oblige, en effet, les départements,

00:51:11 aujourd'hui, par le biais de la Convention internationale des droits de l'enfant,

00:51:14 à prendre en charge ces mineurs-là, comme n'importe quels autres.

00:51:17 Donc, il est vrai, aujourd'hui, que devant le droit,

00:51:20 un tribunal, il lit le droit, hein,

00:51:22 donc, devant le droit, sur le fond,

00:51:24 il est évident que cette question se pose.

00:51:27 Mais la réalité, on va dire, elle est la suivante.

00:51:30 En quelques années seulement,

00:51:32 nous savons que, du principe de la Convention internationale des droits de l'enfant,

00:51:36 qui est de dire, s'il y a un enfant,

00:51:37 d'ailleurs, ça porte bien son nom,

00:51:39 s'il y a un enfant qui arrive et qui est seul, sans parents,

00:51:42 évidemment que ça reste un enfant,

00:51:44 il ne se fiche de savoir d'où il vient et comment il va,

00:51:46 on le protège.

00:51:47 Mais on sait que, depuis, notamment, ces 15 dernières années,

00:51:50 c'est devenu une filière d'immigration illégale à part entière,

00:51:53 pour une raison simple.

00:51:55 Vous passez la frontière de ce pays en vous déclarant mineur,

00:51:57 vous êtes non seulement protégé, mais inexpulsable.

00:52:00 Donc, vous pensez bien que ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd,

00:52:02 et qu'il y a des réseaux de passeurs qui ont été démantelés,

00:52:05 qui ciblent précisément des personnes,

00:52:08 plus ou moins mineures, d'ailleurs,

00:52:10 jusqu'à un certain âge, et qui leur disent,

00:52:12 qui leur livrent le récit, tout simplement,

00:52:14 on leur demande de se présenter à un commissariat

00:52:16 ou à l'Aide sociale à l'enfance,

00:52:17 avec le récit tout préparé,

00:52:20 et évidemment, devant cette explosion du nombre,

00:52:23 en 2014, on était à 4000 mineurs étrangers en France,

00:52:26 on est aujourd'hui à plus de 40000,

00:52:28 donc c'est vraiment que...

00:52:29 ça s'est organisé, on va dire, ces dernières années.

00:52:32 Donc, devant cette réalité-là,

00:52:34 la question qui se pose,

00:52:35 c'est est-ce que notre droit, précisément,

00:52:37 est adapté à ce qui est devenu la réalité,

00:52:40 qui n'est pas quelques enfants perdus

00:52:42 qui ont besoin de notre protection ?

00:52:44 Mais alors, est-ce que ces associations, quand même,

00:52:46 et finalement, n'ont pas raison de rappeler

00:52:49 la France à son devoir de générosité

00:52:52 envers les personnes qui sont les personnes les plus fragiles,

00:52:54 c'est-à-dire ces mineurs isolés ?

00:52:56 Alors, les associations, elles jouent sur deux tableaux,

00:52:58 elles jouent sur celui du droit,

00:52:59 et je viens de le dire,

00:53:00 le droit leur donne raison aujourd'hui,

00:53:02 et on aborde aussi avec elles la question politique,

00:53:05 or, le métier du politique, normalement,

00:53:07 c'est de se pencher précisément sur le droit

00:53:08 pour le changer éventuellement, pour l'adapter à une situation.

00:53:11 On a vu que le politique se référait finalement au droit

00:53:14 quand il prenait une décision dont il avait peur lui-même,

00:53:17 mais la bonne conscience, en l'occurrence,

00:53:20 sur laquelle se fondent les discours

00:53:23 pour condamner ces présidents de département

00:53:25 ou ces conseils départementaux,

00:53:26 en l'occurrence, elle est biaisée,

00:53:28 parce que l'aide sociale à l'enfance, de base, en France,

00:53:31 c'est un dispositif qui vient en aide à des personnes,

00:53:37 précisément, qui sont fragiles.

00:53:39 Or, là, l'enjeu, ce n'est pas de savoir

00:53:40 est-ce qu'on est assez généreux,

00:53:42 c'est est-ce qu'on peut seulement l'être encore

00:53:45 pour ceux dont nous avons premièrement la charge,

00:53:47 en l'occurrence, des personnes fragiles,

00:53:48 des enfants isolés, eux aussi,

00:53:50 ou des mineurs isolés, eux aussi, en France.

00:53:53 Et le département de Lens donne des précisions intéressantes.

00:53:57 Ils disent, depuis des années,

00:53:59 nous voyons des passeurs, des filières criminelles

00:54:01 qui les déposent devant le commissariat

00:54:03 ou nos services sociaux,

00:54:05 avec une accélération flagrante, je les cite,

00:54:07 qui s'est opérée depuis septembre.

00:54:09 Depuis septembre, cette année,

00:54:11 ils en accueillent 43 par mois.

00:54:13 Au début de cette année, qui est déjà record,

00:54:15 c'était 23.

00:54:16 On ne passe pas de 23 à 43 en moyenne,

00:54:19 d'un mois sur l'autre, par hasard.

00:54:21 Donc, c'est organisé, évidemment.

00:54:23 Et le président dit, c'est une situation humaine intenable,

00:54:27 car c'est toute la protection de l'enfance qui est impactée.

00:54:30 Et de l'autre côté, vous avez des associations qui vous disent,

00:54:33 face à ces violations manifestes des droits de l'enfant,

00:54:37 nos associations saisissent la justice.

00:54:40 Mais il faut regarder en face ce qu'est la protection de l'enfance,

00:54:42 aujourd'hui, en France.

00:54:43 On a un manque d'éducateurs dramatique,

00:54:46 donc des enfants qui sont mal suivis.

00:54:48 Pas parce que les gens les suivent mal,

00:54:50 parce qu'ils ne sont pas assez nombreux pour les suivre.

00:54:52 On a des foyers absolument débordés,

00:54:54 de l'exploitation sexuelle dans les foyers

00:54:57 qui dépasse l'entendement.

00:54:58 On a un maître de conférence

00:55:00 qui a travaillé là-dessus depuis 2018

00:55:03 et qui évaluait l'année dernière à 15 000

00:55:06 le nombre d'enfants prostitués de force,

00:55:08 évidemment ce sont des enfants,

00:55:09 dans les foyers de l'aide sociale à l'enfance.

00:55:11 On a des violences terribles,

00:55:13 un manque de suivi dramatique,

00:55:14 un développement de la criminalité,

00:55:16 notamment des mineurs étrangers,

00:55:18 parce que pour payer leur passage,

00:55:21 on les fait travailler derrière.

00:55:22 Alors, je pose simplement la question devant cette réalité.

00:55:25 Si vous avez une aide sociale à l'enfance

00:55:29 qui normalement vient en aide à des enfants,

00:55:31 qui est dans cet état-là,

00:55:32 notamment parce que vous avez refusé d'adapter

00:55:34 votre générosité à vos capacités,

00:55:36 qui exactement se rend coupable de violations manifestes

00:55:39 aux droits de l'enfant ?

00:55:41 Cette question, je pense qu'elle mérite sérieusement

00:55:43 d'être posée parce que c'est 300 000 enfants

00:55:45 à l'aide sociale à l'enfance en France,

00:55:47 300 000 mineurs qui aujourd'hui,

00:55:49 leurs éducateurs même,

00:55:50 se disent dépassés par la situation.

00:55:53 - Je vais juste dire que Charlotte est étincelante.

00:55:56 - C'est l'esprit de Noël, c'est formidable.

00:55:59 C'est ce que je vous disais en début d'émission,

00:56:01 une chronique brillante et effectivement,

00:56:03 l'esprit de Noël avec votre tenue.

00:56:05 C'est ce que nous a justement fait remarquer Marc Menand

00:56:07 en début d'émission.

00:56:08 Vous êtes parfaite, Charlotte, merci beaucoup.

00:56:10 Mathieu Bockcôté, je me tourne à nouveau vers vous.

00:56:13 On va revenir sur l'intervention du président de la République

00:56:16 hier soir qui était sur France 5, Emmanuel Macron,

00:56:19 qui s'est porté à la défense de Gérard Depardieu,

00:56:22 au point même de désavouer la ministre de la Culture,

00:56:25 une prise de position qui a beaucoup surpris.

00:56:28 Qu'est-ce qu'il faut en comprendre selon vous ?

00:56:30 - D'abord, disons-le entre nous, que le désaveu

00:56:32 de la ministre de la Culture est quand même un événement

00:56:34 plutôt jouissif. Ça les réconcilie tous pour un instant

00:56:36 avec Emmanuel Macron. Commençons par cela.

00:56:38 - On a déjà compris que vous étiez ravis.

00:56:40 - C'est le temps des fêtes, on accepte les cadeaux.

00:56:43 Ensuite, sur le fond des choses, je pense qu'Emmanuel Macron

00:56:46 était très, très, très heureux d'avoir une stratégie

00:56:49 de diversion pour ne pas parler principalement

00:56:52 de la question de l'immigration.

00:56:53 On doit d'abord comprendre ce positionnement

00:56:55 pour Gérard Depardieu dans les circonstances,

00:56:58 c'est un coup, on va appeler ça un bon coup de poker politique

00:57:01 et ça fonctionne. Les gens aujourd'hui parlaient davantage

00:57:04 de ces déclarations que de la politique du président,

00:57:08 en fait de la question de l'immigration qui a traversé le pays

00:57:10 ces derniers jours. Cela dit, on notera que,

00:57:13 nonobstant le calcul stratégique, la prise de position

00:57:15 du président de la République est effectivement courageuse

00:57:17 dans les circonstances. Comment il se montre disruptif ?

00:57:20 De quelle manière est-il disruptif ?

00:57:23 En marquant une rupture avec le récit médiatique dominant

00:57:26 des derniers jours. Quel récit médiatique dominant

00:57:28 des derniers jours ? On entend réduire Gérard Depardieu

00:57:31 à un segment, un montage très particulier,

00:57:35 dans le cadre d'images qui sont à tout moment,

00:57:38 dont on comprend la source, c'est le fameux documentaire

00:57:40 de Yann Moix, mais les images venues d'un peu n'importe où,

00:57:43 qui sont rassemblées ensemble, manifestement sous le signe

00:57:46 de l'esprit de procès. Et peu importe ce qu'on pense

00:57:49 de Gérard Depardieu, puis on a tous été choqués, je crois,

00:57:51 par les propos en tant que tels, qui sont évidemment choquants,

00:57:54 qu'est-ce qu'on voit derrière ça ? C'est la mécanique claire

00:57:57 de la chasse à l'homme, dis-je, et du lynchage médiatique.

00:58:01 Et c'est ce que dénonce Emmanuel Macron, qui comprend,

00:58:03 de ce point de vue, qu'il y a peut-être une exaspération

00:58:05 dans la population devant ces lynchages à répétition.

00:58:08 Alors, comment fonctionnent de tels lynchages ?

00:58:10 D'abord, une image, ou alors une déclaration,

00:58:13 ou alors une vidéo qu'on lance, qu'on propulse

00:58:16 sur les réseaux sociaux, et évidemment, qui crée

00:58:18 une indignation manifeste. Images décontextualisées,

00:58:22 qu'on recontextualise sur le mode "nous savons que Depardieu

00:58:25 est un personnage abjecte", diront certains.

00:58:27 Dès lors, ces images sont censées confirmer la triste image

00:58:30 qu'on devrait avoir, inévitablement, de Depardieu.

00:58:33 S'ajoute à ça la puissance de l'lynchage des réseaux sociaux,

00:58:36 la réaction obligée des figures publiques, où tout le monde

00:58:39 se sent obligé d'avoir une opinion là-dessus, et surtout,

00:58:41 ils ont peur, tout le monde a peur de ne pas répéter

00:58:44 l'opinion admise, qui permet d'être félicité

00:58:47 par le système médiatique, donc les petits censeurs.

00:58:50 Et à la fin, la réaction obligée de la classe politique,

00:58:53 qui fonctionne sur le principe de l'immédiateté,

00:58:56 et là, on l'a vu, donc Rima Abdel-Malak, qui a dit

00:58:58 "on le chasse de la question de la légion d'honneur, finalement".

00:59:01 Et là, le président de la République dit "un instant,

00:59:03 le temps du droit, il a son propre temps,

00:59:06 mais on le sait comme ça, ce n'est pas le temps

00:59:09 de l'effervescence médiatique", et surtout, le président

00:59:12 de la République, qu'est-ce qu'il fait à travers cela?

00:59:14 Il remet en question complément d'enquête,

00:59:16 il attaque complément d'enquête et sa méthodologie.

00:59:19 C'est quand même un élément central de ce qui s'est passé hier.

00:59:22 - Oui, parce que précisément, le JDD a publié ce matin

00:59:24 une enquête sur la question, Mathieu, qui témoigne d'ailleurs

00:59:27 d'une certaine inquiétude à propos des rushs de l'émission.

00:59:30 La fille de Gérard Depardieu, qui était l'invité de Pascal Praud,

00:59:33 d'ailleurs, s'est elle-même inquiétée de cela.

00:59:35 Qu'est-ce qu'il faut en comprendre, selon vous?

00:59:38 - Alors moi, je note une chose, c'est effectivement

00:59:40 dans le JDD, ce matin, vers 7h je crois,

00:59:44 un article qui nous dit finalement, il y a une remise

00:59:47 de questions par plusieurs, par plusieurs, de la méthodologie.

00:59:50 Est-ce qu'on ne saurait pas, là je parle avec des points

00:59:52 d'interrogation et du conditionnel, on s'entend,

00:59:54 est-ce qu'il n'y aurait pas une forme de falsification des images,

00:59:57 donc une espèce de montage sur le mode du procès

01:00:01 contre Gérard Depardieu, autrement dit, on prendrait

01:00:04 des paroles de Gérard Depardieu, on les collerait à d'autres images

01:00:07 pour aggraver son cas, et notamment les fameuses images

01:00:11 concernant la jeune fille de 10 ans, sur lesquelles

01:00:14 il y aurait des commentaires particulièrement choquants.

01:00:17 Et là, qu'on se comprenne bien, que les uns et les autres

01:00:20 accusent, les autres de faire des montages médiatiques,

01:00:23 on l'entend souvent, que le président de la République,

01:00:26 qui est pas, à ce que j'en sais, un homme qui n'est pas averti,

01:00:28 c'est un homme averti, il ne parle pas gratuitement

01:00:30 en ces matières, remet en question aussi ouvertement,

01:00:33 il dit "je m'inquiète du montage", il y a une polémique

01:00:36 autour du montage de l'émission, il laisse entendre,

01:00:40 sans l'affirmer clairement, qu'il remet en question

01:00:43 lui aussi la méthodologie de complément d'enquête.

01:00:46 Donc on comprend ça en deux temps.

01:00:49 D'abord, il dit "le lynchage, y'en a marre,

01:00:52 la chasse à l'homme, y'en a marre, la volonté de toujours

01:00:55 exécuter le prochain salaud, en attendant le prochain salaud

01:00:57 qui doit tomber, y'en a marre, est-ce qu'on pourrait

01:00:59 de temps en temps, se plaisir de faire tomber les statues?"

01:01:02 Et là, cette fois-là, une statue vivante, y'en a marre,

01:01:05 est-ce qu'il est possible de retrouver l'esprit,

01:01:07 ça veut pas dire qu'on ne critique pas Depardieu,

01:01:09 ça veut dire simplement qu'on ne veut pas l'exécuter,

01:01:11 il remet en question, donc je le dis, la méthodologie.

01:01:14 Il remet en question presque l'honnêteté, si je comprends bien,

01:01:16 j'espère ne pas mal comprendre.

01:01:18 Donc qu'est-ce qu'on a vu hier avec Emmanuel Macron

01:01:21 dans cette séquence? Eh bien, il a remis en question

01:01:23 le tribunal médiatique le plus fort qui soit en ce pays,

01:01:26 complément d'enquête, j'ai l'impression qu'hier,

01:01:28 Emmanuel Macron a fait le pouce qui tombe

01:01:30 devant complément d'enquête, et de ce point de vue,

01:01:32 encore une fois, on pourrait presque le féliciter.

01:01:34 - Et on suivra évidemment la suite de cette enquête

01:01:36 pour savoir comment... - On verra les faits.

01:01:38 Si les faits sont confirmés, nous le saurons,

01:01:40 pour que le président de la République lui-même

01:01:42 reprenne ses inquiétudes. - On suivra effectivement

01:01:44 cette enquête pour savoir comment les documents

01:01:46 et ce reportage de complément d'enquête a été monté.

01:01:48 Merci messieurs, merci Mme Lodgan-Ellard,

01:01:50 vous passez de très belles vacances, de belles fêtes

01:01:52 de fin d'année. - Joyeux Noël.

01:01:54 - Grosse bise à Christine. - Grosse bise à Christine Kelly,

01:01:57 qu'on vous embrasse et que vous retrouverez à la rentrée.

01:01:59 Et puis nous, on continue à vous accompagner,

01:02:01 bien sûr, pendant ces fêtes de fin d'année,

01:02:03 puisque Face à l'Info revient dès lundi prochain.

01:02:05 Passez une très belle soirée. Tout de suite,

01:02:07 c'est Pascal Praud et ses invités dans l'Heure des Prauds.

01:02:09 Merci de nous avoir suivis. Bonsoir.

01:02:11 ♪ ♪ ♪

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