Jeudi 4 avril 2024, SMART BOURSE reçoit Caroline Delangle (Responsable Cross Asset Solutions, Federal Finance Gestion)
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00:10 Le dernier quart d'heure de Smartboard chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13 Le thème ce soir, c'est celui des produits structurés et nous en parlons avec une spécialiste,
00:18 Caroline Delangue, qui est à mes côtés en plateau, responsable des solutions CrossAsset chez Fédéral Finance Gestion.
00:25 Bonsoir Caroline.
00:26 Bonsoir Thierry Guillaume.
00:27 Merci beaucoup d'être avec nous. Je parle sous votre contrôle mais 2023, de ce que j'ai compris,
00:32 a signé le grand retour, en tout cas un grand regain d'intérêt pour cette classe d'actifs,
00:38 on va la considérer comme une classe d'actifs, que sont les produits structurés.
00:42 La question étant évidemment que peut-on attendre de 2024 pour ces solutions d'investissement.
00:47 Quand vous regardez l'environnement de marché de ce début d'année,
00:51 est-ce que vous considérez que c'est un environnement de marché qui reste favorable aux produits structurés et pourquoi ?
00:56 Oui, alors oui, comme vous disiez, 2023, ça a vraiment été l'année des structurés.
01:02 La question c'est quand est-il de 2024 ? En effet, nous on pense que c'est encore un contexte qui va être pertinent pour cette classe d'actifs.
01:11 Alors pourquoi ? Déjà, première raison, c'est le nouveau paradigme d'auto.
01:16 C'est sûr qu'en période d'auto positif, c'est quand même un impact très favorable pour cette classe d'actifs,
01:24 même si on est tous d'accord, on a un consensus de marché quand même plus sur la baisse des taux en 2024,
01:30 mais ce n'est pas grave, on va quand même rester sur des nouveaux...
01:33 On ne reviendra pas à l'environnement précédent.
01:36 Ou en tout cas, il en faudra beaucoup pour qu'on y revienne et ce n'est pas ce qui est prévu.
01:39 Exactement, on sera sur des choses quand même qui vont rester très sympathiques pour structurer, pour faire des produits structurés.
01:45 Donc ça, c'est le premier point.
01:47 Et si vous me permettez peut-être de revenir un peu aux fondamentaux finalement,
01:51 comment est construit un produit structuré ? C'est important, c'est quoi ?
01:54 C'est deux composantes.
01:56 On a d'abord une composante obligataire, donc on dit la composante de financement.
02:01 C'est vraiment là qu'on aura le disponible pour aller acheter quoi ?
02:05 Pour aller acheter la deuxième composante qui est la composante optionnelle.
02:08 Finalement, c'est ça qui va aller délivrer la formule de performance pour le client.
02:13 Et donc, on comprend bien que plus les taux montent,
02:16 plus le disponible pour acheter cette option est important
02:19 et plus on va pouvoir offrir des produits structurés avec des beaux niveaux de rendement à nos clients.
02:26 Donc ça, c'est le premier point.
02:29 Mais, alors ça c'est le premier point, je veux dire, c'est les paramètres de marché.
02:33 Maintenant, qu'en est-il de l'environnement, on va dire, un peu de marché ?
02:36 Si on regarde les marchés actions par exemple, c'est un exemple,
02:40 c'est vrai qu'on est dans un environnement, on a encore des records sur les marchés actions.
02:45 Alors si on regarde le marché américain, c'est l'euphorie sur le Nasdaq,
02:49 c'est vraiment les valeurs technologiques qui sont les locomotives des marchés.
02:54 En Europe, ça se comporte bien aussi, j'ai tendance à dire les granola aussi,
02:59 qui sont un peu le pendant des cèdres magnifiques.
03:02 Mais bon, il ne faut pas oublier quand même qu'on est dans un environnement qui reste anxiogène,
03:06 on a le contexte géopolitique tendu, on a les élections qui vont quand même amener de la volatilité.
03:13 On en reparlera.
03:15 Et ça c'est un paramètre de marché aussi important pour la structuration de produits ?
03:18 Très important également pour la structuration, notamment sur le marché actions, on y reviendra en détail.
03:22 Donc ce qu'il faut garder en tête, c'est quand même qu'on est dans un climat un peu incertain.
03:27 Et c'est pour ça que les produits structurés, ça peut répondre favorablement à cet environnement-là.
03:32 Pourquoi ?
03:34 Il faut rappeler la philosophie, je pense.
03:36 Pour moi, il y a un point, je dis souvent...
03:38 On parle de produit à formule, de produit à capital garanti ou à capital protégé,
03:41 sachant qu'on peut garantir à minima une partie du capital.
03:45 Est-ce qu'il y a des produits qui permettent de garantir un peu plus qu'une partie du capital aussi ?
03:49 En tout cas la quasi-totalité.
03:51 Mais c'est cette idée-là.
03:53 On protège une partie du capital et on vous expose à la performance de l'actif sous-jacent dans la meilleure mesure possible.
04:00 Exactement.
04:01 On parle d'ailleurs de convexité.
04:03 C'est-à-dire qu'on va essayer de limiter le risque de perte, de le calibrer en tout cas,
04:08 et de s'exposer finalement à l'indice sous-jacent.
04:12 Ce que j'aime beaucoup, c'est qu'on peut presque se faire un produit sur mesure en fonction de ses anticipations.
04:19 Parce que si on croit dans le marché action, on est bullish, on va aller faire un produit d'indexation.
04:24 Si par contre on se dit qu'on va quand même être un peu plus attentiste,
04:29 on va avoir un rendement récurrent même si le marché est un petit peu baissier ou stable,
04:34 on va pouvoir faire ça aussi.
04:36 Et même on peut construire des produits aujourd'hui qui jouent la baisse des taux par exemple,
04:40 faire un autocoll sur les taux qui jouent la baisse des taux, c'est tout à fait possible.
04:44 Donc c'est vraiment cette convexité, cette sur-mesure,
04:48 un peu le côté tout terrain du produit structuré qui est très intéressant aujourd'hui.
04:53 Il y a un autre point qu'on peut remarquer quand même,
04:56 c'est que si on regarde dans le rétroviseur,
04:58 on a pu proposer des produits structurés dans tous les environnements de marché.
05:03 Si on regarde dans l'univers de taux négatifs,
05:06 on a pu aussi offrir des produits performants pour nos clients.
05:10 On y reviendra sûrement, c'est le fameux marché des autocolls
05:13 qui a pris des parts de marché très importantes.
05:17 Les autocolls, disons un mot maintenant Caroline,
05:22 c'est des produits qui peuvent être rachetés ou rappelés par l'émetteur
05:27 sous certaines conditions en fonction de la performance notamment du sous-jacent.
05:32 C'est ça Caroline ?
05:34 Oui tout à fait. Il faut qu'il y ait un événement qui soit atteint,
05:38 qui soit déclenché et dans ce cas-là, le produit est rappelé par anticipation avec un coupon.
05:43 Et on vous paye l'intégralité de la performance.
05:45 Et le capital dans ce cas-là est garanti.
05:47 Voilà c'est ça, plus la performance qui aurait été celle si le produit avait été jusqu'au bout de sa vie.
05:52 Et après forcément, aujourd'hui on est dans un contexte de taux négatifs
05:58 donc on peut proposer un produit capitaliste.
06:00 Oui, c'est ça.
06:02 Du capital garanti, mais dans l'environnement qu'on a connu,
06:05 on devait mettre un peu de capital à risque pour avoir des perspectives de rémunération intéressantes.
06:12 Mais pour autant ça peut rester aussi assez défensif.
06:16 Où va la demande aujourd'hui ?
06:18 Effectivement, vous dites que l'avantage de cette classe d'actifs,
06:21 c'est qu'on peut faire du sur-mesure en fonction de chaque profil.
06:23 Mais quand vous regardez les flux, la collecte sur ces produits-là,
06:26 est-ce qu'il y a la volonté de chercher des produits plus offensifs aujourd'hui ?
06:30 Est-ce qu'on est encore sur quelque chose de très défensif ?
06:33 Oui, peut-être que je commencerais par un chiffre pour illustrer un petit peu l'état du marché.
06:38 En 2023, on l'a dit, année déstructurée, en offre publique, en France,
06:43 le marché déstructuré c'est 37 milliards d'euros.
06:46 Donc c'est des parts de marché qui ont été en augmentation de 17% par rapport à 2022.
06:51 Donc c'est vraiment important.
06:53 Là, depuis le début de l'année 2024, nous, on est persuadé que cette dynamique va continuer.
06:58 Donc on a peu de recul sur les chiffres, mais on a quand même quelques éléments.
07:02 On serait entre 7-8 milliards d'euros depuis le début de l'année sur plus de 400 produits.
07:09 Donc quand même, c'est une dynamique qui est intéressante.
07:13 Alors, où va la demande, pour répondre à votre question ?
07:16 On a encore beaucoup de demandes sur du capital garanti,
07:19 parce qu'on peut le faire, taux positif.
07:23 Alors on voit des choses très simples.
07:25 C'est aussi le message, c'est qu'on a un retour à la simplification.
07:29 Parce que dans un environnement comme ça, on n'a plus besoin forcément
07:33 d'aller développer de l'ingénierie sophistiquée pour dégager du rendement.
07:37 Donc de simples émissions vanilles avec une clause de collabilité, par exemple,
07:42 à capital garanti, ça fonctionne très bien aujourd'hui.
07:45 On a des produits, on en a déjà parlé, mais qui ont pâti à un moment
07:48 d'une image un peu négative, côté black box, boîte noire, etc.
07:52 dans des environnements et des configurations de marché différentes.
07:55 Là, on n'est plus du tout obligé d'aller structurer de cette manière-là,
08:00 avec autant de complexité.
08:02 Très simple, et c'est l'occasion de faire des choses qu'on n'a pas pu faire,
08:06 qu'on aurait aimé faire.
08:08 Par exemple, chez Fédéral Financier Gestion, on a lancé un fonds l'année dernière
08:12 de l'épargne salariale, donc un fonds à capital garantie.
08:15 - Pour l'épargne salariale. - Pour l'épargne salariale.
08:17 Et ça, on avait toujours voulu le faire, mais on n'avait pas pu.
08:20 - Parce que trop compliqué, trop complexe, des produits qu'on ne pouvait pas mettre
08:24 dans la main des salariés. - Parce que les taux n'étaient pas là.
08:27 Parce que oui, il y avait une éducation aussi à faire.
08:30 Malgré tout, la promesse est claire, elle est lisible,
08:34 mais ce sont quand même des produits d'ingénierie derrière, assez sophistiqués.
08:38 Il y a aussi ce travail de pédagogie.
08:42 Ce sont des choses qu'on a pu développer.
08:45 Donc ça, c'est vrai que capital garantie, simplification, c'est une attente,
08:51 c'est quelque chose qu'on voit.
08:53 Un autre point, c'est tout ce qui est produit structuré de taux,
08:56 ce qu'on appelle sous-jacent "fixed income".
08:59 C'est vrai qu'il y a des conditions aujourd'hui qui sont très intéressantes
09:02 pour ces produits-là.
09:04 Je pense notamment, là on va jouer un scénario,
09:08 qui est celui de la repentification de la courbe d'étau.
09:11 Alors bon, on est aux prémices.
09:14 - Les taux courts vont baisser à un moment,
09:16 et donc on va retrouver de la pente sur la courbe d'étau.
09:18 - Voilà, et ça, on peut le jouer peut-être pas à échéance un an, deux ans,
09:22 mais sur du plus moyen terme.
09:24 Et bien ça, ça va être des produits qu'on va pouvoir structurer,
09:26 qui sont très intéressants aujourd'hui.
09:28 Pourquoi ? Parce que finalement, dans les modèles de pricing,
09:31 des traders qui vont créer les options,
09:34 la pente est encore complètement inversée.
09:36 Donc ça veut dire quoi ?
09:37 Ça veut dire qu'il y a des affaires à faire sur ce marché-là,
09:40 parce que ces options-là, aujourd'hui, ne coûtent rien.
09:43 Donc c'est des affaires qu'on peut faire sur le primaire,
09:45 pour structurer des nouveaux produits,
09:47 mais aussi sur le secondaire, pour faire des restructurations
09:50 de produits qui ne délivraient plus.
09:52 En les modifiant de façon intelligente,
09:55 ça crée de la valeur et ça ramène du rendement.
09:58 Et c'est vrai que c'est des choses que notre clientèle institutionnelle,
10:01 notamment, regarde beaucoup en ce moment.
10:03 Une dernière question, Caroline, et Fédéral Finance Gestion,
10:07 qui appartient au groupe Arkea IS,
10:11 est très, comme beaucoup d'autres,
10:13 mais très en pointe, en tout cas très sensible aux questions extra-financières.
10:17 C'est un push de marché général, mais chez vous notamment.
10:21 Est-ce que produits structurés et investissements responsables, ça fonctionne ?
10:24 Est-ce que ces produits sont compatibles
10:26 avec les critères et les exigences de plus en plus importantes,
10:29 extra-financières, qui guident aujourd'hui
10:32 un grand nombre d'investisseurs et d'investisseurs ?
10:34 Oui. Alors, intuitivement, c'était pas évident
10:38 de combiner produits structurés,
10:40 parce que qui dit produits structurés, on le dit,
10:42 dit sophistication, dit recours aux produits dérivés, optionnels,
10:47 produits complexes.
10:49 C'était pas forcément compatible avec
10:52 toute la démarche des labellisations, etc.
10:55 Et en fait, nous, ça fait, en tant que filiale d'Arkea,
10:58 quelques années qu'on travaille le sujet,
11:01 parce qu'on était convaincus, on avait la conviction
11:03 qu'on pouvait combiner les deux.
11:05 Et c'est chose faite, et c'est possible.
11:07 Alors, sur deux aspects, en fait,
11:10 ce qu'on va regarder, c'est qu'il faut travailler le sous-jacent de la formule.
11:14 Donc nous, on a développé une gamme d'indices
11:18 alignés avec les accords de Paris sur le climat.
11:21 Les indices PAB, voilà, qu'on a créés
11:23 avec des providers d'indices.
11:25 Donc ça, c'est le premier point.
11:27 Il faut vraiment une approche sur les sous-jacents.
11:29 Et le deuxième point, et c'est pas le plus simple,
11:31 c'est aussi revoir le montage,
11:33 c'est-à-dire comment on gère ces fonds-là.
11:35 Parce qu'aujourd'hui, si on va avoir une approche responsable
11:39 au sens large, il faut aussi revoir,
11:41 j'allais dire bouleverser,
11:43 alors le terme peut être fort, mais c'est positif,
11:45 bouleverser sa façon de gérer les fonds,
11:47 en allant non plus faire des contrats d'échange,
11:50 mais plutôt investir directement dans les titres
11:53 qui composent nos indices thématiques.
11:55 Et une fois qu'on a réussi à faire ça,
11:57 on devient éligible à la labellisation.
12:01 Et donc nous, ça a été le cas,
12:03 sur notre gamme de fonds à formule Autocoll,
12:05 on a eu un label,
12:07 enfin on est la première gamme en France
12:09 à avoir eu un label sur ce type de produit.
12:12 Un label quoi ? ISR ?
12:14 Alors, c'est pas le label ISR,
12:16 c'est le label Toward Sustainability,
12:18 et le label Luxflag.
12:20 Merci beaucoup Caroline.
12:22 Merci pour nous avoir partagé avec nous
12:24 votre expertise sur cette classe d'actifs,
12:26 des produits structurés,
12:28 qui a le vent en poupe depuis plus d'un an maintenant.
12:31 Caroline Delangue, responsable Cross Asset Solutions
12:33 chez Fédéral Finances Gestion,
12:35 était avec nous l'invité de ce quart d'heure
12:37 thématique de SmartPense.
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