Avec Daniel Salvatore Schiffer, philosophe, professeur d'esthétique et de philosophie à l'Institut Royal Supérieur d'Histoire de l'Art et d'Archéologie de Bruxelles, auteur de "Rockisme contre wokisme" publié aux éditions Erick Bonnier.
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NewsTranscription
00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le face à face.
00:05 Get no satisfaction, eh oui !
00:09 Vous imaginez que ça date de 1965 ça ?
00:13 Les Rolling Stones, je n'arrive pas à obtenir de la satisfaction.
00:19 Esteban, qui recevons-nous aujourd'hui ?
00:23 Aujourd'hui André vous recevez Daniel Salvatore Schiffer qui est philosophe
00:27 et auteur d'une quarantaine de livres, il est professeur d'esthétique et de philosophie
00:31 à l'Institut Royal d'Histoire de l'Art et de l'Archéologie de Belgique
00:35 et surtout auteur de ce livre que vous avez lu André, ça va vous faire plaisir
00:39 "Rockisme contre le Wauquisme" c'est publié aux éditions Eric Bonny.
00:42 On parle de rock'n'roll et de wauquisme.
00:45 Eh oui, on se demandait aussi, vous savez le wauk on en parlait beaucoup, on en parlait énormément
00:51 et on se dit mais au fond le wauquisme ça fait tellement tellement parler
00:58 et quel est le remède contre le wauquisme ?
01:01 Eh bien quelqu'un l'a trouvé, un écrivain, un écrivain remarquable
01:05 un écrivain qui a écrit des choses tout à fait intéressantes
01:09 sur des gens non moins intéressants
01:12 il s'agit de Daniel Salvatore Schiffer, on va en parler jusqu'à 14h
01:17 "Rockisme contre wauquisme"
01:20 Bonjour, bonjour Daniel Schiffer
01:23 Bonjour cher monsieur Berco, je suis ravi de parler avec vous
01:27 Eh bien écoutez, je suis ravi de vous recevoir aussi parce que
01:30 je regardais votre biographie en tout cas
01:33 vous parlez de gens qui non seulement nous intéressent
01:36 mais ce sont de gens de très grande qualité à travers les siècles d'ailleurs
01:40 vous parlez d'Oscar Wilde, vous parlez d'Umberto Eco
01:44 vous parlez d'Andy Warhol, aussi bien l'orchestre, le groupe qu'Andy Warhol
01:49 de Lord Byron bien sûr, vous parlez beaucoup d'Andy, vous avez beaucoup écrit là-dessus
01:54 et c'est intéressant, et puis vous avez écrit aussi sur l'Afghanistan
01:59 vous avez écrit sur "Pensée Salman Rushdie"
02:03 justement en hommage à Salman Rushdie, un collectif
02:06 "Le rôle de l'intellectuel" et justement j'ai reçu votre livre
02:10 je le lis et je me dis voilà
02:12 enfin quelqu'un qui se met dans une autre perspective
02:15 que les ertainelles procès contre la pensée unique
02:20 la pensée sous vide, la pensée banalisée
02:25 c'est-à-dire le "Woke" et la "cancel culture" notamment
02:28 et vous citez, vous citez beaucoup de...
02:31 effectivement vous citez d'ailleurs beaucoup d'essayistes, de journalistes
02:34 qui se sont attaqués à cela
02:36 et puis vous dites, attention, il y a quelque chose qui est là
02:40 qu'on a oublié, dans sa capacité libertaire
02:43 d'un anarchiste au bon sens du terme
02:45 qui justement ne s'enferme pas dans des préjugés
02:49 dans des balises, ne s'enferme pas dans la pensée
02:53 effectivement complètement aseptisée
02:56 alors d'abord qui vous a donné cette idée ?
02:59 comment vous est venue plutôt cette idée, Daniel Salazar Schiffer
03:03 non pas de marier, mais d'opposer "Wokisme" et "Roquisme" ?
03:09 - Eh bien je vous remercie tout d'abord, cher monsieur, pour votre liberté de ton
03:12 et votre indépendance d'esprit
03:14 c'est un honneur de vous parler, de participer à votre émission sur Sud Radio
03:18 alors pour bien comprendre la démarche philosophique, intellectuelle
03:21 de ce "Roquisme" contre "Wokisme"
03:24 vous devez savoir que j'ai dirigé, il y a deux mois, trois mois
03:27 pour les éditions du CERN, un livre qui s'appelle
03:29 "L'Humain au centre du monde"
03:31 sous-titre, il est capital
03:33 "Pour un humanisme de temps présent et à venir
03:36 contre les nouveaux obscurantismes"
03:38 c'est un livre que j'ai dirigé autour de 33 intellectuels majeurs
03:42 il y a là Luc Ferry, Robert O'Decker, Pierre-André Taguay
03:45 Guhalem Sansa, Tarben Jelloun, Elsa Godard, Florence Belkacem
03:49 et un autre, et alors celui-ci "Roquisme contre Wokisme"
03:52 est un petit peu le prolongement, je prolonge la critique
03:56 philosophique, intellectuelle du Wokisme
03:58 dans ce livre "Roquisme contre Wokisme"
04:01 et l'idée m'a été donnée par mon très cher éditeur et ami Eric Bonnier
04:05 qui est un excellent éditeur
04:07 - J'ai d'ailleurs publié un livre sur Léonard de Vinci
04:11 "Divin Vinci", un livre sur Raphaël le peintre
04:14 il y a un livre sur Dante, "La constellation Dante, le champ du sublime"
04:18 ça c'est une trilogie sur la renaissance et l'humanisme
04:21 et bien, cette réflexion sur l'humanisme, je la prolonge
04:24 dans la critique sur le Wokisme
04:26 j'actualise l'humanisme, j'essaie de l'actualiser en tout cas
04:30 l'humanisme et la conscience, la pensée critique
04:33 conscience, conscient du terme
04:35 pour m'attaquer de manière plus précise, plus ponctuelle
04:38 aux dérives totalitaires du Wokisme
04:41 que je définis comme un fascisme qui s'ignore
04:44 ou qui ne dit pas son nom. Pourquoi ?
04:46 - Allez-y ! Pourquoi fascisme ?
04:50 - Mais parce que, contrairement à ce qu'il pense
04:54 le Wokisme, et bien il verse
04:58 dans des jugements de valeurs constants
05:01 dans des embrigadements de la pensée
05:03 dans un étouffement de la liberté de pensée
05:05 du libre examen, avec des étiquettes constantes
05:09 un manichéisme absolument insupportable
05:12 si vous n'êtes pas d'accord avec moi, vous êtes contre moi
05:15 c'est absolument contre l'esprit des Lumières
05:17 contre l'esprit de l'humanisme
05:19 contre l'esprit voltairien
05:21 qui disait "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites
05:23 je me battrai pour que vous puissiez le dire"
05:26 en tout cas c'est la phrase que l'on lui prête
05:28 c'est une phrase optime qu'on lui prête
05:30 mais bon, disons qu'elle est de Voltaire
05:32 le Wokisme c'est tout le contraire justement
05:34 c'est une pensée rétrograde
05:36 sous ses apparences de liberté sectaire
05:40 qui est pleine de jugements de valeurs
05:42 pleine d'a priori, et donc c'est une pensée fascisante
05:45 avec des dérives et des excès
05:49 que l'on voit par exemple, comme dans certains
05:51 campus américains, ou bien en France
05:53 à Sciences Po à Paris par exemple, et dans d'autres universités
05:55 je trouve ça très dangereux
05:57 pour la liberté individuelle
05:59 pour nos démocraties, pour notre culture
06:01 et pour la civilisation même
06:03 - Alors Daniel St-Van-Chiffert
06:05 donnez nous quelques exemples précis
06:07 effectivement le Wokisme, on en a beaucoup parlé
06:09 je dois dire, pas cacher que je partage
06:11 assez votre point de vue
06:14 sur cette chose
06:16 mais parlons, alors vous citez d'ailleurs
06:18 et c'est bien, vous citez énormément d'exemples
06:20 énormément d'essais, effectivement
06:22 d'ailleurs vous faites de très courts chapitres
06:24 et à chaque fois vous parlez
06:26 effectivement d'un côté
06:29 d'une dimension de ce totalitarisme
06:32 disons, alors donnez-nous quelques
06:34 exemples pour vous, en quoi le Wokisme
06:36 est-il, oui, une espèce de fascisme
06:38 à peine déguisé ?
06:40 - Par exemple, ce qui est aberrant, c'est dans la
06:42 "cancel culture", le fait de vouloir
06:44 effacer, gommer
06:46 "cancella" "to cancel" en anglais
06:48 "cancella" en italien
06:50 le temps entier de notre culture
06:52 est un fascisme, ça me fait penser à ce que disait
06:54 le ministre de la propagande nazie
06:56 Goebbels, quand j'entends le mot
06:58 "culture", je sors mon revolver
07:00 alors que je ne dis pas que le Wokisme
07:02 est un nazisme, c'est pas ce que je dis, je n'ai pas
07:04 cet extrémisme, je reste
07:06 nuancé et équilibré, mais enfin
07:08 un fascisme, oui, le fait par exemple
07:10 de réécrire des livres, de changer
07:12 des noms de... - Des titres
07:14 - Par exemple, "Les dix petits
07:16 nègres qui deviennent "ils étaient dix"
07:18 ça ne veut absolument plus rien dire
07:20 je me souviens
07:22 il y a quelques mois d'ici, j'ai voulu faire un cours
07:24 sur Baudelaire et on m'a dit
07:26 des jeunes crimes, on m'a dit "ah non, pas Baudelaire
07:28 c'était un misogyne, donc on ne peut plus lire
07:30 Baudelaire - Ah carrément, on vous a vraiment
07:32 dit ça, on vous a vraiment dit
07:34 c'est un misogyne Baudelaire, oui, il ne faut pas en parler
07:36 - Donc les fleurs du mal
07:38 qui est pour moi le plus grand recueil
07:40 de poèmes du 19ème siècle, en tout cas
07:42 de la littérature française, et bien gommé
07:44 "Can't cancel"
07:46 - Ah non mais Daniel
07:48 Schiffer, vous savez ce qui s'est passé
07:50 à mon avis, elles ont dû voir les fleurs du mal
07:52 elles ont pensé que c'était écrit "les fleurs du mal
07:54 M-A-X-L-E"
07:56 - Peut-être, peut-être
07:58 mais je ne les crois
08:00 même pas aussi intelligentes, là c'est vraiment
08:02 une type d'un préjugé et d'un a priori
08:04 voilà
08:06 Baudelaire c'est un misogyne, point
08:08 et donc sa poésie, ses poèmes
08:10 quelle que soit leur qualité
08:12 et bien on ne les lit plus, et bien comme ça
08:14 à ce stade-là, à ce rythme-là
08:16 on ne lira plus Céline, on ne lira plus
08:18 Grieux-Larochelle, on ne lira plus
08:20 Aragon à l'autre bout de l'échiquier géopolitique
08:22 - Bien sûr - C'est idéologique, vous comprenez ?
08:24 - Tout à fait - Donc c'est ça qui est extrêmement dangereux
08:26 c'est cet effacement de notre culture
08:28 voire de notre civilisation
08:30 par ce remplacement
08:32 idéologique qui ne veut rien dire
08:34 quand je ne vois pas le mot remplacement
08:36 je ne veux pas dire que je me range du côté de certains
08:38 politiques - Non, non, je suis bien compris
08:40 - Je ne veux pas faire ce procès d'intention
08:42 et je sais que vous ne le faites pas bien sûr
08:44 mais c'est contre ce manichéisme que je m'insurge
08:46 - Oui - Quand toute personne
08:48 je pense cultivée, intelligente
08:50 et qui a une conscience critique et le sens
08:52 de la complexité de la pensée
08:54 et du monde
08:56 - Mais comment, alors justement, comment
08:58 expliquez-vous, on connaît
09:00 le moment quand il a recommencé, on ne va pas
09:02 reparler sur l'histoire de la French Theory
09:04 de comment ça s'est répandu dans les
09:06 campus américains, etc.
09:08 ça on l'a beaucoup dit, mais
09:10 comment expliquez-vous que
09:12 cette espèce de
09:14 totalitarisme, il faut le dire
09:16 s'est répandue à
09:18 ce point, c'est quoi
09:20 vos explications et justement
09:22 pourquoi je vous pose la question, parce que
09:24 les lignes de
09:26 fond de ce
09:28 wokeisme, c'est quoi ? C'est négation
09:30 de la biologie, on est ce qu'on veut
09:32 on fait ce qu'on veut, je peux être
09:34 chèvre, arbre,
09:36 pangolin ou chauve-souris
09:38 c'est mon droit
09:40 et si vous le niez, vous êtes
09:42 un fasciste, vous êtes un totalitaire
09:44 c'est quoi le fond de l'affaire ?
09:46 - Alors il y a d'abord un double
09:48 processus, il y a d'abord un processus
09:50 que l'on voit à l'oeuvre, lorsque l'on veut
09:52 revisiter des livres ou même des films
09:54 qui est le révisionnisme, il y a là
09:56 un révisionnisme historique, c'est-à-dire qu'on
09:58 revisionne l'histoire
10:00 la culture, cela implique
10:02 un négationnisme, on en
10:04 vient à carrément nier, au-delà
10:06 du révisionnisme
10:08 un négationnisme, alors que vous avez
10:10 à juste titre parlé de la déconstruction
10:12 cela vient donc des campus américains qui ont
10:14 mal compris les grands philosophes français
10:16 des constructivistes
10:18 dans les années 60-70 je pense
10:20 à des gens comme Michel Foucault
10:22 - Derrida et compagnie - et surtout
10:24 Derrida, mais ce qu'on oublie de dire
10:26 et là je voudrais insister là-dessus
10:28 c'est que si cela a pris tellement forme
10:30 et tellement corps dans les campus américains
10:32 c'est parce que là il y a là
10:34 un succès d'année
10:36 de puritanisme qui vient du
10:38 protestantisme, et ça on ne le dit pas assez
10:40 alors conscient ou inconscient
10:42 Max Weber, le grand sociologue
10:44 Max Weber l'a très bien expliqué en son temps
10:46 dans un livre qui s'appelle
10:48 "L'éthique du capitalisme
10:50 et du protestantisme"
10:52 et bien il y a cela, nous sommes
10:54 dans un puritanisme qui
10:56 au-delà même du totalitarisme
10:58 ne dit pas son nom, d'où
11:00 la capitale culture, d'où ce
11:02 néo-féminisme par exemple
11:04 qui n'a rien à voir avec le grand féminisme
11:06 de Simone de Beauvoir
11:08 ou de Gisèle Halimi que j'ai très
11:10 bien connu ou de François Giroud
11:12 nous sommes dans un extrémisme
11:14 criministe qui
11:16 nie la valeur même de l'homme en tant
11:18 qu'homme, exactement comme un raciste
11:20 nierait la valeur d'un juif en tant que
11:22 juif, ou un blanc qui nierait la valeur
11:24 d'un noir en tant que noir, donc
11:26 il y a là un amalgame, il y a là une confusion
11:28 des genres, nous avons du
11:30 révisionnisme, du négationnisme
11:32 du puritanisme
11:34 avec un fond
11:36 le désir
11:38 le désir de pufter, le désir
11:40 de ne plus avoir
11:42 de complexité dans la pensée
11:44 et dans les idées est absolument
11:46 effrayant, parce que c'est exactement...
11:48 - Oui, excusez-moi
11:50 Daniel Salvador Schiffer
11:52 est-ce qu'il n'y a pas aussi un désir
11:54 plus ou moins conscient de se débarrasser
11:56 en fait du réel, c'est-à-dire
11:58 un homme n'est plus un homme, une femme n'est plus une femme
12:00 on peut être ce qu'on veut
12:02 ça veut dire qu'au fond le réel nous gêne
12:04 le réel, le réel biologique
12:06 ou le réel, enfin
12:08 chromosome-ique ou ce qu'on veut
12:10 chimique nous gêne, débarrassons-nous-en
12:12 avec la meilleure bonne conscience
12:14 d'être pour la liberté
12:16 et pour le
12:18 développement humain
12:20 - Exactement, mais vous avez parfaitement raison
12:22 vous mettez exactement le doigt sur la plaie
12:24 cette négation du réel
12:26 est parallèle à l'émergence du virtuel
12:28 nous avons maintenant une primauté
12:30 du virtuel, on le voit
12:32 notamment avec l'intelligence artificielle
12:34 avec le transhumanisme
12:36 nous avons une primauté du virtuel
12:38 dont la manipulation
12:42 excessive des ordinateurs et d'internet
12:44 est une des conséquences
12:46 donc une primauté du virtuel
12:48 au détriment du réel
12:50 et donc une négation de la réalité
12:52 pour reconstruire
12:54 un virtuel
12:56 qui serait
12:58 conforme à une idéologie
13:00 ce qui est exactement
13:02 la définition du totalitarisme
13:04 - Tout à fait, on va en parler
13:06 tout de suite après une toute petite pause
13:08 Daniel Salvator Schiffer
13:10 et on va parler de ce qui est
13:12 pour vous
13:14 et pour moi un formidable remède
13:16 le rock'n'roll
13:18 la pop - Exact
13:20 Sud Radio Bercoff dans tous ses états
13:24 midi 14h
13:26 André Bercoff
13:28 Ici Sud Radio
13:30 Les français parlent au français
13:32 Je n'aime pas la blanquette de veau
13:34 Je n'aime pas la blanquette de veau
13:36 Je n'aime pas la blanquette de veau
13:38 Je n'aime pas la blanquette de veau
13:40 Je n'aime pas la blanquette de veau
13:42 Sud Radio Bercoff dans tous ses états
13:44 Hey babe, take a walk on the wild side
13:46 Hey babe, take a walk on the wild side
13:48 And the colored girls go
13:50 (musique)
13:58 - Et oui, pour tous ceux qui s'intéressent
14:00 évidemment à cette musique laconnaise
14:02 chanson culte
14:04 de Lourid et du Velvet Underground
14:06 Take a walk on the wild side
14:08 Alors, justement
14:10 Daniel Salvator Schiffer
14:12 on a parlé du walkisme
14:14 on continuera d'en parler mais
14:16 ce qui m'a vraiment intéressé et ce qui m'a poussé
14:18 et je suis
14:20 heureux de vous recevoir
14:22 En quoi le rock'n'roll
14:24 que ce soit
14:26 vous parlez beaucoup du rock'n'roll
14:28 dans votre livre, de Lourid, de David Bowie
14:30 des Rolling Stones
14:32 et de beaucoup d'autres encore
14:34 En quoi le rock'n'roll
14:36 en quoi le rockisme est-il
14:38 non pas une alternative
14:40 mais est-il je dirais un remède
14:42 par rapport à la pensée walkiste
14:44 - Eh bien justement
14:46 le rockisme est un néologisme que j'ai inventé
14:48 à partir du mot rock
14:50 c'est que le rock dans les années 60
14:52 dans les années 50, 60, 70, lorsqu'il est né
14:54 était un véritable mouvement
14:56 libertaire, un véritable mouvement
14:58 révolutionnaire
15:00 contrairement au walkisme aujourd'hui
15:02 qui est je pense, un embrigadement
15:04 Vous avez mis cette magnifique
15:06 chanson de Lourid et du Velvet Underground
15:08 "A walk on the wild side"
15:10 dont la pochette a été dessinée par le
15:12 grand Andy Warhol
15:14 qui était David Bowie
15:16 Prenons l'exemple de David Bowie
15:18 David Bowie dans les années 70 avec son album
15:20 The News Cardust par exemple
15:22 inventait déjà le transgenre
15:24 homme, femme
15:26 mais c'était une esthétique
15:28 une simple et belle esthétique
15:30 dépourvue de toute
15:32 idéologie, dépourvue de tout
15:34 jugement de valeur, il n'avait pas cette
15:36 arrogance du walkisme, il se contentait
15:38 de proposer une esthétique
15:40 une véritable libération de la
15:42 pensée et des mœurs
15:44 sans toutefois l'arrogance
15:46 conceptuelle, enfin conceptuelle
15:48 c'est un bien grand mot je ne dis pas
15:50 que des concepts dans l'aussi
15:52 et sans l'obligation de l'imposer
15:54 à qui que ce soit
15:56 et sans l'obligation de l'imposer à qui que ce soit
15:58 c'est à dire qu'il y avait à la fois un esprit
16:00 libertaire mais aussi un grand esprit
16:02 de tolérance, je me souviens
16:04 des concerts ou des festivals auxquels j'ai pu
16:06 participer, qu'on soit à Woodstock par exemple
16:08 avec le fameux slogan "faites l'amour
16:10 pas la guerre" et bien aujourd'hui
16:12 ça semble absolument
16:14 impensable tant
16:16 par exemple le côté sexuel, la sexualité
16:18 est sacralisée aujourd'hui
16:20 sacralisée avec
16:22 un effet extrêmement rétrograde
16:24 on n'ose plus rien
16:26 dire, on n'ose plus rien faire
16:28 vous êtes coupable d'être un homme et d'être blanc
16:30 et d'avoir plus de 50 ans
16:32 tous ces jugements de valeur, toutes
16:34 ces accusations sont absolument insupportables
16:36 et c'est pour ça que je pense que le rock
16:38 peut être une alternative
16:40 peut proposer une autre esthétique
16:42 dont les idées
16:44 ne sont peut-être pas loin de
16:46 celles du wokisme mais, et la différence
16:48 est capitale, est fondamentale
16:50 sans l'arrogance, sans
16:52 l'agressivité, avec l'humilité
16:54 la bienveillance et surtout
16:56 l'esprit de tolérance
16:58 qui dans le wokisme n'existe pas
17:00 et c'est une autre
17:02 des qualifications que l'on pourrait
17:04 donner au totalitarisme
17:06 c'est ce manque de tolérance
17:08 cet esprit rétrograde, manichéen
17:10 simplificateur
17:12 - Binaire, binaire
17:14 - Binaire, binaire
17:16 et qui, et qui, bif, qui efface
17:18 le réel, alors justement
17:20 ben oui, voilà un exemple typique
17:22 ou bien Mick Jagger que j'ai mis
17:24 en couverture avec le magnifique portrait
17:26 d'Andy Warhol, le maître et Popard
17:28 ben pensons à Andy Warhol, pensons
17:30 au Popard, il y avait vraiment
17:32 une créativité, une création
17:34 le désir d'aller toujours plus loin
17:36 et d'inventer. Le wokisme
17:38 c'est exactement le contraire
17:40 il n'invente pas, il réduit
17:42 il efface, il
17:44 diabolise et démonise
17:46 par exemple, prenons
17:48 en exemple très concret, la statue de Voltaire
17:50 déboulonnée en plein coeur
17:52 de Saint-Germain-des-Prés, Vuxen
17:54 au prétexte qu'il faudrait
17:56 la protéger des tags, alors on déboulonne
17:58 la statue de Voltaire, le symbole
18:00 de la France des Lumières, alors qu'il cône
18:02 au Panthéon, vous voyez
18:04 le paradoxe, la contradiction
18:06 et c'est tout le temps
18:08 comme cela, donc ça devient un monde invivable
18:10 où nos points de repère
18:12 les plus nobles sont effacés
18:14 et diabolisés. - Alors on va
18:16 en parler Daniel Salatin-Chivère
18:18 mais écoutons un peu avant
18:20 l'interruption et on va reprendre
18:22 sur tout cela, écoutons
18:24 un peu David Bowie.
18:26 [Musique]
18:44 La vie sur Mars, David Bowie
18:46 on va continuer à en parler, en quoi
18:48 effectivement le rockisme
18:50 ce qu'a été le rock'n'roll dans
18:52 les paroles, dans la musique, dans le rythme
18:54 et dans son
18:56 succès mondial et planétaire
18:58 peut-être une alternative
19:00 ou en tout cas des valeurs
19:02 aux antipodes de celles du
19:04 rockisme. A tout de suite.
19:06 [Musique]
19:08 Sud Radio Bercov dans tous ses états
19:10 midi 14h.
19:12 Ici Sud Radio
19:14 Ici Sud Radio
19:16 Les Français
19:18 parlent au français
19:20 Les carottes sont cuites
19:22 Les carottes sont cuites
19:24 Les carottes sont cuites
19:26 Sud Radio Bercov dans tous ses états
19:28 Daniel Salvatore
19:30 Chilère, Chifère pardon
19:32 aux éditions
19:34 Eric Bonnier, rockisme contre
19:36 ou aukisme. Mais Daniel
19:38 Salvatore Chifère a une question au fond
19:40 et qui est vraiment la paradoxe
19:42 de ce temps. Moi j'ai
19:44 lu et avec plaisir votre
19:46 livre mais le problème
19:48 et je ne suis pas naturel pessimiste
19:50 c'est que le totalitarisme
19:52 woke face
19:54 à l'anarchisme
19:56 au bon sens du terme, l'anarchisme rock
19:58 ou roquiste
20:00 donc le wok contre le rock
20:02 mais est-ce que dans cette période un peu
20:04 difficile, opaque, trouble
20:06 et pour le moins glauque, et vous êtes en
20:08 Belgique, ça marche comme en France
20:10 de ce point de vue là, est-ce que
20:12 le totalitarisme n'a pas plus
20:14 de chance pour le moment de l'emporter
20:16 face aux valeurs ouvertes
20:18 parce que justement vous disiez très très bien
20:20 que le rock, que ce soit David Bowie,
20:22 Lou Reed ou Mick Jagger
20:24 ou Andy Warhol à sa manière
20:26 n'impliquait, ne proposait
20:28 pas, n'imprégnait
20:30 pas, n'était pas en train de dire "vous devez
20:32 faire ça, vous le faites"
20:34 alors que l'intégrisme
20:36 comme d'autres intégrismes vous condamnent
20:38 vous disent "vous êtes obligés sinon
20:40 vous êtes du mauvais côté du manche
20:42 et vous serez rééduqués
20:44 sinon éliminés"
20:46 est-ce que
20:48 le rock ne parle pas, ou le rockisme
20:50 comme vous dites, ne parle
20:52 pas perdant
20:54 contre ce totalitarisme
20:56 rock ? - Ben c'est le
20:58 risque, c'est le risque
21:00 et vous avez là parfaitement raison
21:02 c'est le risque
21:04 c'est contre quoi il faut se battre
21:06 il faut lutter pour préserver la liberté d'esprit
21:08 la liberté de pensée, la liberté de parole
21:10 la liberté de conscience tout simplement
21:12 alors il est toujours plus difficile pour
21:14 en être libre
21:16 libre, libertaire et libertin
21:18 comme je dis, libertin
21:20 je l'entends au sens
21:22 des libertins jésudistes
21:24 - Oui, pas des groupes sexes
21:26 évidemment, c'est pas la même chose
21:28 - Non, je parle du libertinat jésudit du 17ème siècle
21:30 des gens comme Pierre Gaspin dit
21:32 comme Théophile de Viau ou le grand
21:34 Bernard d'Aurac, qui ont donné d'ailleurs
21:36 naissance aux esprits des Lumières, des gens comme
21:38 Guidro Voltaire ou Montesquieu etc
21:40 - Bien sûr - Non, je parle
21:42 du véritable libertinat jésudit
21:44 quand je parle de libertinat, je parle de liberté de pensée
21:46 - On est d'accord, on est d'accord
21:48 - Oui mais justement
21:50 comment le défendre face
21:52 à cette avalanche, à ce tsunami
21:54 d'interdit, toujours au nom
21:56 du camp du bien, toujours au nom
21:58 de la vertu qui essaye
22:00 heureusement ils ne sont pas arrivés
22:02 mais de s'abattre sur nous
22:04 - Ah bien oui
22:06 c'est une morale, une moraline
22:08 cet esprit moralisateur, inquisiteur
22:10 contre lequel il faut lutter
22:12 de façon permanente pour sauver notre
22:14 liberté, notre culture et notre civilisation
22:16 et c'est pour ça que je propose un retour
22:18 au rock ou au rock'n'roll
22:20 alors vous avez cité Bowie,
22:22 Lou Reed, Mick Jagger, on aurait pu citer
22:24 par exemple le glam rock des gens comme
22:26 Brian Ferry ou Brian Eno
22:28 en son temps
22:30 aujourd'hui il y a aussi des gens qui proposent
22:32 une esthétique, je pense que le retour
22:34 à l'esthétique est le retour à l'art
22:36 à l'art dans toute sa liberté
22:38 dans toute sa clatidité
22:40 peut être un remède
22:42 contre le walkie
22:44 et dans l'art j'inclus bien sûr le rock
22:46 mais pas que, je parle
22:48 de l'art moderne et contemporain
22:50 qui peut être, qui doit être
22:52 une lutte contre
22:54 les formes de, les discriminations
22:56 contre les fermetures d'esprit
22:58 c'est cela l'esprit libertaire
23:00 l'esprit transgressif
23:02 quand on pense par exemple que
23:04 prenons le grand album des Beatles
23:06 de 1967, St John, Peppers,
23:08 Lonnie Hart, Scrum Band, et bien sur la couverture
23:10 sur la pochette, si on regarde
23:12 bien derrière les 4 Fab Fours
23:14 on voit par exemple Oscar Wilde
23:16 on voit par exemple Edgar Allan Poe
23:18 on voit des grands écrivains
23:20 c'est à ces écrivains là, c'est à ces
23:22 modèles de liberté
23:24 qu'il faut retourner des gens comme
23:26 Wilde, comme Byron et qui peuvent
23:28 influencer aujourd'hui certains
23:30 grands écrivains, certains grands artistes
23:32 ou certains grands réalisateurs de films
23:34 photographes, je pense que l'art
23:36 l'art en majesté
23:38 l'art dans sa plus noble expression
23:40 peut être un remède
23:42 contre ce wokisme
23:44 qui est tout sauf de l'art
23:46 qui est moral
23:48 on va écouter justement
23:50 un extrait de St John, Peppers, Lonnie Hart, Scrum Band
23:52 [Musique]
24:16 Oui, Sergeant Pepper
24:18 et c'est vrai
24:20 ce qui est étonnant c'est qu'on a vu aussi
24:22 le circuit de John Lennon aussi
24:24 après qu'il était les Beatles avant d'être
24:26 lâchement assassiné
24:28 en 1980, il ne prenait
24:30 que des valeurs de liberté
24:32 des valeurs ouvertes, des valeurs
24:34 d'échange, c'était
24:36 et le étonnant d'ailleurs
24:38 que quand on pense que quand il y a des
24:40 attentats, quand il y a des massacres
24:42 et quand il y a, comme on en a eu
24:44 après le Bataclan, après
24:46 Charlie B. DeWayer, les gens chantaient
24:48 "Imagine" de John Lennon
24:50 un peu partout. - Absolument, absolument, voilà
24:52 une belle référence, voilà une magnifique référence
24:54 celle de John Lennon
24:56 mais il y a aussi des gens moins connus
24:58 je pense par exemple à quelqu'un comme Johnny Clegg en Amérique
25:00 du Sud, un rocker qui a lutté contre
25:02 l'apartheid, qui a lutté pour la liberté
25:04 des Noirs, pour l'égalité
25:06 entre les Blancs et les Noirs
25:08 il l'a fait de façon pacifique, de façon
25:10 esthétique, et c'est là qu'est le véritable
25:12 message, et c'est pour cela que ça passait
25:14 tellement bien. Beaucoup de
25:16 rockers, ou de rockeuses, ont été
25:18 à la vanguarde dans certaines
25:20 révolutions. C'est pour ça que
25:22 je dis que le rock est un chant révolutionnaire
25:24 vous avez mis David Bowie
25:26 "Life on Mars", mais David Bowie a chanté
25:28 "Rebel Rebel", "Rebel Rebel"
25:30 le rock est une
25:32 c'est aussi une rébellion, un esprit de
25:34 révolte, contre le carton à l'époque
25:36 bourgeois, dans les années 60-70
25:38 aujourd'hui c'est l'inverse, il y a
25:40 dans le wookisme un embourgeoisement
25:42 justement, qui est l'inverse
25:44 des valeurs du rock, et qui
25:46 est proche à l'inverse des valeurs
25:48 du totalitarisme, de la pensée fascisante
25:50 sinon carrément fasciste
25:52 c'est cela que je déplore, et c'est pour cela
25:54 que je propose comme remède
25:56 parmi d'autres, un retour
25:58 aux sources, aux idées
26:00 libertaires, révolutionnaires
26:02 et véritablement
26:04 avant-gardistes du rock
26:06 et de l'art en général
26:08 d'ailleurs
26:10 ce n'est pas un hasard si le pop-art d'Andy Warhol
26:12 c'est intimement lié
26:14 aux invêtements de Louis, qu'il a produit
26:16 il a fait un travail proche avec
26:18 la banane jaune, etc.
26:20 - On va écouter, nous avons un auditeur
26:22 je crois, Estéban, Louis - Oui, peut-être un rockeur
26:24 c'est Claude qui nous appelle depuis Perpignan, bonjour Claude
26:26 - Bonjour Claude - Oui, bonjour
26:28 André Bercoff et
26:30 bonjour Daniel Salvatore
26:32 je voudrais vous poser une question
26:34 Daniel Salvatore, je vous ai entendu
26:36 à Perpignan au premier printemps des libertés
26:38 d'expression, et je vous ai
26:40 entendu, j'ai beaucoup apprécié votre intervention
26:42 comme celle d'aujourd'hui, je voulais
26:44 vous demander un des moyens de lutter
26:46 contre ce vauquisme
26:48 est-ce que c'est pas, vous avez employé
26:50 tout à l'heure le mot fascisme en parlant de leur discours
26:52 mais ça c'est, je dirais c'est
26:54 trop gros, ça passera pas, est-ce qu'il
26:56 ne faudrait pas mieux, au lieu de remplacer
26:58 aujourd'hui on les qualifie tous ces mouvements
27:00 de progressistes, alors que c'est leur faire
27:02 trop d'honneur en fait, est-ce qu'on ne pourrait pas dire
27:04 les destructeurs ou les déconstructivistes
27:06 à la place, quand on parle de leurs mouvements
27:08 des partis qui les soutiennent
27:10 moi j'en ai franchement assez
27:12 d'entendre progressistes à des gens
27:14 qui veulent tout détruire quoi. - Ou même les
27:16 régressistes peut-être, faudrait voir.
27:18 - Oui, oui, André Bercoff
27:20 dans une de ses premières questions
27:22 à mon endroit
27:24 m'a parlé du déconstructivisme
27:26 et nous avons d'ailleurs
27:28 j'ai allusion à cette déconstructiviste
27:30 française, comme
27:32 Derrida, comme Foucault, comme Bach, comme
27:34 Lacan, comme Michel Serres et d'autres
27:36 mais le problème, le problème c'est que ces grands
27:38 philosophes, ces grands penseurs
27:40 qui ont voulu lutter, déconstruire nos préjugés
27:42 déconstruire
27:44 les valeurs obsolètes
27:46 de notre culture, et bien
27:48 ont été mal compris par les
27:50 Wauquistes et ce ne sont pas des déconstructivistes
27:52 mais des destructeurs
27:54 ce qui est
27:56 tout à leur fait... - Appelons-les comme ça alors
27:58 - Des destructeurs
28:00 déconstruire des idéologies
28:02 déconstruire des idées
28:04 des pensées comme l'ont fait nos
28:06 grands philosophes dans les années 60-70
28:08 c'est une chose, détruire
28:10 la pensée, détruire notre
28:12 culture, détruire nos statuts
28:14 détruire notre patrimoine cultuel
28:16 et civilisationnel
28:18 cela, ça ne va pas
28:20 cela c'est une tentation totalitaire
28:22 contre laquelle il faut lutter
28:24 et le progressisme
28:26 dont parlent ces Wauquistes, est un
28:28 c'est un progressisme, c'est une illusion
28:30 d'optique, dans mon livre je parle de moonwalk
28:32 ils font semblant d'avancer
28:34 mais en fait ils avancent à reculons
28:36 - Comme Michael Jackson
28:38 comme le moonwalk de Michael Jackson
28:40 - C'est une illusion d'optique
28:42 Jean Plasimo, c'est une illusion d'optique
28:44 au lieu d'avancer, ils donnent
28:46 l'impression d'avancer, de progresser
28:48 alors qu'en fait ils reculent
28:50 ils sont rétrogrades
28:52 indignes même de la pensée médiévale
28:54 ou moyenâgeuse que l'on
28:56 diabolise parfois même à tort, voilà ce que je veux dire
28:58 le Wauquiste c'est la pensée
29:00 moonwalk, c'est une illusion
29:02 d'optique, on fait croire
29:04 qu'on avance alors que dans la réalité
29:06 on recule
29:08 - Alors justement
29:10 Daniel Torchifère
29:12 j'aurais peut-être qu'on avance un peu là dessus
29:14 et vous posez
29:16 la question qui est l'éternelle
29:18 question, moi je crois très sincèrement
29:20 que les Wauquistes d'aujourd'hui
29:22 se foutent totalement
29:24 je ne parle pas de Judith Butler
29:26 et compagnie et le genre, on va parler du genre
29:28 mais se foutent totalement
29:30 de Derrida, Foucault et compagnie
29:32 je veux dire, quand ils les connaissent et beaucoup
29:34 d'eux ne les connaissent pas, je crois qu'il y a
29:36 aussi une déculturation il faut dire
29:38 parce que je ne sais pas combien
29:40 de gens qui se revendiquent homos tout cancelle
29:42 ont lu, oui, les théoriciens
29:44 etc. les ont lu, mais combien
29:46 ont lu ces gens là, je ne suis pas sûr
29:48 qu'il y en ait beaucoup et on voit très très bien
29:50 et on revient à ça et c'est pour ça que
29:52 quand vous dites Claude
29:54 qu'il faut parler, il ne faut pas dire
29:56 qu'il est effectivement fasciste ou autre, sauf que
29:58 sauf que, vous savez très très très
30:00 bien que les idéologies
30:02 les plus plates, les plus binaires
30:04 et les plus mannequines, c'est celles qui
30:06 malheureusement, malheureusement, les intégrismes
30:08 les plus, marchent auprès d'une certaine
30:10 d'une certaine population jeune ou moins jeune
30:12 d'ailleurs ce n'est pas une question simplement
30:14 de jeunisme, mais est-ce que
30:16 Daniel St-Valentin Schiffer
30:18 est-ce qu'au fond, il ne faut pas aller au-delà
30:20 est-ce que, pourquoi
30:22 Le Rock et compagnie
30:24 qui était dans une période
30:26 historique, qui est là et qui
30:28 n'est pas évidemment, et Le Rock est éternel
30:30 mais, est-ce que, pourquoi
30:32 on n'y a pas eu
30:34 voilà, de corpus
30:36 je dirais idéologique ou de corpus
30:38 intellectuel ou corpus
30:40 conceptuel, pourquoi il n'y a pas eu
30:42 qui ont engendré quelque chose
30:44 qui pourrait tenir face au
30:46 Wauquisme, parce que là, il n'y a pas ça
30:48 pour le moment, c'est totalement absent
30:50 et si vous dites, on va mettre l'art en face
30:52 malheureusement, j'ai peur que
30:54 ça ne tienne pas.
30:56 - Vous avez raison, hélas
30:58 prenons par exemple
31:00 l'exemple de la musique aujourd'hui
31:02 il serait bien difficile de citer un grand
31:04 guitariste, un virtuose de la guitare
31:06 comme l'était Jimmy Page de Led Zeppelin par exemple
31:08 ou Peter Hoshendew, ou Eric Clapton
31:10 ou le grand Jimi Hendrix
31:12 qui était comparable dans leur domaine de la guitare
31:14 à un grand violoniste
31:16 ou un grand pianiste en musique classique
31:18 c'est qu'aujourd'hui, même la musique est
31:20 débrigadée, aujourd'hui ce sont des boîtes
31:22 à rythme, c'est de la
31:24 musique internet, c'est de la musique sur ordinateur
31:26 et donc tout est récupéré
31:28 ce sont des produits
31:30 de consommation
31:32 et ce qui est perdu
31:34 c'est l'esprit de liberté
31:36 d'inventivité et de créativité
31:38 c'est cela qu'il faut absolument retrouver
31:40 dans tous les domaines, y compris
31:42 dans le domaine politique, un domaine que je ne veux
31:44 pas nécessairement aborder, mais
31:46 il est évident que par exemple les Wauquistes
31:48 sont aujourd'hui très proches politiquement
31:50 et idéologiquement en France, notamment de
31:52 l'islamo-gauchisme, qui est une véritable
31:54 plaie, qui est une véritable plaie
31:56 parce qu'elle tombe dans
31:58 une idéologie qui est complètement
32:00 sclérosée, qui est complètement manichéenne
32:02 binaire, comme vous avez dit
32:04 moi j'emploie le mot manichéen, vous employez le mot
32:06 binaire, mais ça revient à peu près à la même chose
32:08 c'est cela
32:10 cet islamo-gauchisme, ce
32:12 wauquisme, cette cancel culture qui est une véritable
32:14 plaie, un véritable danger
32:16 pour notre civilisation
32:18 et contre quoi il faut lutter absolument
32:20 et vous avez aussi
32:22 raison de dire que Butler par exemple
32:24 et d'autres, et Pigonne, d'autres
32:26 papes du wauquisme sont des gens
32:28 qui ont une très faible culture
32:30 à peine ont-ils lu
32:32 les grands déconstructivistes français
32:34 et s'ils les ont lus, ils les ont mal compris
32:36 et ils les ont complètement récupérés au profit
32:38 de leur propre et seule idéologie
32:40 ce qui est une grosse erreur scientifique
32:42 philosophique, intellectuelle, morale
32:44 tout ce que vous voulez, et donc ce qu'il faut
32:46 retrouver, c'est aussi une culture
32:48 nous avons à faire actuellement un nivellement
32:50 par le bas au niveau de la culture
32:52 il suffit de regarder
32:54 la plupart des, enfin beaucoup d'émissions
32:56 télévisées, de télévision
32:58 la télé-réalité, je ne veux pas être
33:00 ringard, je ne veux pas être
33:02 - Oui parce que là on va nous accuser
33:04 de ringardisme mon cher
33:06 Daniel Schiffer, ah oui
33:08 vous pensez là, vous êtes
33:10 - Bernard Pivot vient de nous quitter
33:12 par exemple, où est une émission
33:14 comme Apostrophe ou Bouillon de Culture ?
33:16 avec un vrai débat, ce qui manque
33:18 c'est le débat, c'est le débat intellectuel
33:20 culturel et tolérant, c'est ce manque
33:22 de débat, ce manque de confrontation
33:24 des idées, dans le respect
33:26 d'outruit, dans le respect des opinions
33:28 dans le respect des croyances
33:30 qui est aujourd'hui absolument lamentable
33:32 et dangereux pour notre civilité
33:34 - Eh bien nous on va continuer à débattre avec vous
33:36 Daniel Salvatore Schiffer et à
33:38 entendre quelques très bons morceaux
33:40 après cette petite pause
33:42 - Et puis vous aurez la parole
33:44 évidemment 0826 300 300
33:46 si vous voulez discuter avec Daniel Salvatore Schiffer
33:48 et André Bercoff, à tout de suite sur Sud Radio
33:50 - Sud Radio
33:52 Bercoff dans tous ses états
33:54 appelez maintenant pour réagir
33:56 0826 300 300
33:58 - Ici
34:00 Sud Radio
34:02 Les
34:04 Français parlent au français
34:06 Je n'aime pas
34:08 la blanquette de veau
34:10 Je n'aime pas la blanquette de veau
34:12 Sud Radio Bercoff
34:14 dans tous ses états
34:16 - Ça a 60 ans
34:18 et tout le monde encore
34:20 écoute et tout le monde encore danse là dessus
34:22 et tout le monde encore
34:24 mais je crois que nous avons
34:26 Estéban, nous avons une élite
34:28 - On parle de rohokisme contre rohokisme avec
34:30 Daniel Salvatore Schiffer et puis on a Serge
34:32 qui nous appelle depuis Vichy, Serge qui est peut-être
34:34 amateur de rock, on sait pas, bonjour Serge
34:36 - Oui bien sûr
34:38 vous savez moi je fais partie de ces gens
34:40 qui ont grandi avec la contre-culture
34:42 comme on dit
34:44 qui ont connu les Stones et Beatles
34:46 Bowie
34:48 Roxy Music
34:50 - Roxy Music, bien sûr
34:52 - Et Brian Ferry et compagnie
34:54 mais je voulais rajouter
34:56 c'est très intéressant ce qu'a dit votre invité
34:58 aujourd'hui comme d'habitude
35:00 mon cher
35:02 Monsieur Bercoff
35:04 il faudrait rajouter
35:06 sur le plan cinématographique
35:08 toute la
35:10 comme antidote à tout
35:12 rohokisme en ce moment
35:14 il faudrait rajouter
35:16 la filmographie de Denis Arcan
35:18 - Ah oui Denis Arcan bien sûr
35:20 le québécois
35:22 - Voilà le québécois en commençant par
35:24 le déclin de l'empire américain
35:26 après la critique
35:28 assez jouissive
35:30 des isms
35:32 d'étrotschisme, libéralisme
35:34 etc
35:36 qu'on trouve dans "Les Invasions barbares"
35:38 une dizaine d'années d'après
35:40 et puis pour terminer
35:42 le tout des films qu'il a fait
35:44 qu'il appelle d'une façon
35:46 assez prémonitoire peut-être
35:48 au moins sur le plan cinématographique
35:50 qu'il a appelé "Testaments"
35:52 où là il montre
35:54 comment des gens qui sont
35:56 de notre génération se trouvent
35:58 face à des jeunes complètement
36:00 acculturés
36:02 mais qui pensent
36:04 tout connaître sur les peuples premiers
36:06 par exemple au Québec
36:08 et c'est assez
36:10 amusant bien entendu
36:12 parce que c'est toujours bien tourné
36:14 et puis il faudrait rajouter sur le plan intellectuel
36:16 un livre que je suis en train de lire en anglais
36:18 mais ça c'est des formations professionnelles
36:20 un des tout
36:22 derniers livres
36:24 de Roger Scruton
36:26 - Ah Roger Scruton
36:28 - Oui, sur le conservatisme
36:30 le conservateur
36:32 - Non, oui, non
36:34 - On va pas rentrer sur une discussion
36:36 sur Scruton mais dites-moi le titre
36:38 du livre
36:40 - Alors en anglais c'est "Thinkers of the New Left"
36:42 - D'accord
36:44 - Donc les penseurs de la nouvelle gauche
36:46 et où ils démontent d'une façon
36:48 parce qu'on sait que Scruton
36:50 est conservateur
36:52 et ils démontent avec jouissance
36:54 c'est vraiment jouissif à lire
36:56 les gens comme
36:58 Foucault, Derrida
37:00 tous les équivalents
37:02 anglo-saxons
37:04 à commencer par Galbraith
37:06 - On va tâcher de
37:08 le faire traduire tout cela
37:10 mais pour revenir à
37:12 vous voyez c'est vrai Daniel
37:14 votre prochain livre
37:16 ça devrait être
37:18 justement les films
37:20 cinématographisme contre
37:22 hockisme ce serait peut-être pas mal non plus
37:24 la question que je voulais vous poser
37:26 Daniel Schiffer c'est celle-ci
37:28 est-ce que pour vous
37:30 le rap rentre dans
37:32 quelle catégorie parce que on peut pas dire
37:34 que le rap est très walkiste
37:36 quand on voit
37:38 il est d'ailleurs
37:40 il est attaqué comme sexiste
37:42 terrible etc
37:44 patriarcal même
37:46 énormément
37:48 et surtout
37:50 est-ce que dans le rock
37:52 qu'il y a aujourd'hui dans les groupes de rock
37:54 si vous continuez à les
37:56 écouter
37:58 est-ce que le walkisme a pénétré dans le rock
38:00 ou pas du tout à votre connaissance ?
38:02 - Je pense que le walkisme
38:04 malheureusement a pénétré dans le rock
38:06 comme il a pénétré dans le cinéma hollywoodien
38:08 par exemple
38:10 hélas hélas
38:12 je le déplore bien sûr
38:14 et j'aurais bien du mal aujourd'hui
38:16 à vous donner des noms de guitariste
38:18 ou de chanteur ou de pianiste
38:20 appartenant au rock
38:22 qui ont vraiment conservé cet esprit libertaire
38:24 révolutionnaire et rebelle
38:26 comme vous et moi, comme notre génération
38:28 l'a connu encore une fois sans être vouloir
38:30 un gars rétrograde ou asbine
38:32 mais pour rebondir sur ce que disait
38:34 votre précédente auditeur
38:36 il a parlé d'acculturation
38:38 nous en avons parlé aussi et c'est tout à fait vrai
38:40 un nivellement par le bas au niveau culturel
38:42 mais aussi un appauvrissement
38:44 de la langue
38:46 et ça c'est extrêmement dommageable
38:48 quand on entend les jeunes d'aujourd'hui
38:50 par exemple mettre des "du coup" partout
38:52 du coup, du coup, du coup
38:54 alors que ça n'a rien à voir
38:56 ou bien "génial"
38:58 tout est génial
39:00 la moindre petite chose
39:02 en musique est géniale
39:04 qu'on pouvait mettre Michel-Ange, Mozart ou Gala Bartok
39:06 vous comprenez ?
39:08 cette équivalence entre les mots, entre les concepts
39:10 cet appauvrissement de la langue
39:12 où le langage aujourd'hui se réduit
39:14 à quelques centaines de mots la plupart du temps
39:16 est aussi un de nos fléaux
39:18 alors nous avons parlé des "sensitivity readers"
39:20 ceux qui réécrivent
39:22 les livres
39:24 mais il y en a qui voudraient aussi réécrire les films
39:26 quand on pense par exemple que dans certains films
39:28 la cigarette est bannie, on ne montre plus des films
39:30 où il y a une cigarette
39:32 ou bien où il y a trop d'alcool
39:34 mais il y a quelques années d'ici, je vous donne un exemple très concret
39:36 il y a quelques années d'ici
39:38 il y a 10 ans, donc il n'y a pas tellement longtemps
39:40 il y a eu une grande rétrospective sur Jean-Paul Sartre
39:42 à la BNF à Paris
39:44 et bien l'affiche montre en Sartre
39:46 avait gommé sa cigarette
39:48 Sartre sans cigarette
39:50 imaginez Gainsbourg sans cigarette
39:52 ou Maigret sans sa pipe
39:54 vous comprenez ?
39:56 ou Gluckowski sans son verre de whisky
39:58 c'est cela qui est absolument
40:00 dommageable dans notre pays
40:02 - Oui, et ce qui est terrifiant c'est qu'on les gomme, Malraux aussi, on avait gommé
40:04 je ne me rappelle plus pour quelle exposition ce Malraux
40:06 on avait gommé la cigarette de Malraux
40:08 - La cigarette de Malraux, on gomme la cigarette de Catherine Deneuve
40:10 on gomme les gitanes de Gainsbourg
40:12 un film comme "Le Dernier Métro"
40:14 par exemple
40:16 merveilleux film avec Gérard Depardieu
40:18 - François Truffaut, bien sûr
40:20 - François Truffaut serait aujourd'hui
40:22 difficile à regarder
40:24 d'abord parce qu'on y fume, on y boit
40:26 on y fait l'amour et parfois de façon sauvage
40:28 et impromptue, et aussi parce que c'est Depardieu
40:30 et que Depardieu aujourd'hui est
40:32 catalogué comme le grand agresseur
40:34 le grand violeur
40:36 tout cela sans preuve bien sûr, avec ces procès
40:38 d'intention constant
40:40 on ne veut plus voir un film comme "La Salancon" de Polanski
40:42 on ne veut plus voir un film comme "Le Pianiste" de Polanski
40:44 qui est un chef d'oeuvre absolu
40:46 ou bien son film sur Dreyfus, "J'accuse"
40:48 voilà, Polanski gommé
40:50 Depardieu gommé
40:52 je suppose qu'on gommera
40:54 bientôt David Bowie
40:56 comment on essaie de gommer
40:58 Voltaire, ou bien
41:00 Charbot de l'air
41:02 - Auparavant, Daniel Schiffer
41:04 auparavant on brûlait les livres
41:06 et aujourd'hui on veut effacer
41:08 on fait de l'effacement
41:10 effectivement, de mémoire
41:12 et de l'effacement de genre
41:14 - Ce sont des autodafés et on en arrive
41:16 dans une province du Canada
41:18 on en arrive à brûler des livres en public
41:20 exactement comme le faisaient les nazis
41:22 on en arrive à enlever
41:24 des livres entiers, de bibliothèques
41:26 parce qu'ils ne correspondent pas à la doxa
41:28 à l'idéologie contemporaine
41:30 - Eh bien on n'enlèvera pas votre livre
41:32 Daniel Salvatore Schiffer
41:34 le roquisme contre
41:36 le roquisme, c'est ça
41:38 - Aux éditions Eric Bonnier, merci beaucoup
41:40 Daniel Salvatore Schiffer, on a l'habitude d'être avec nous
41:42 André Bercoff, on vous retrouve demain
41:44 entre 13h et 14h pour
41:46 La Culture avec Céline Alonso, vous recevez
41:48 Alexandre Deviecchio et puis demain
41:50 on commence, ce sera Alexis Poulin, de midi à 13h
41:52 à demain sur Sud Radio, de suite, Brichley
41:54 Sud Radio.
41:55 Sud Radio.
41:56 Parlons vrai.
41:57 Parlons vrai.