Jeudi 5 septembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Valérie Chauvin (Adjointe à la Direction des statistiques monétaires et financières, Banque de France)
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00:00Et nous enchaînons à présent avec Enjeu patrimoine, un enjeu patrimoine consacré à votre épargne réglementée.
00:11Nous allons tenter de comprendre ensemble comment s'explique cette appétence toujours plus grande pour l'épargne réglementée en 2023.
00:20Et pour cela, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Valérie Chauvin. Bonjour Valérie Chauvin.
00:25Bonjour.
00:26Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine. Je rappelle que vous êtes adjointe à la direction des statistiques monétaires et financières au sein de la Banque de France.
00:32Je le disais en introduction, je parle d'une appétence pour l'épargne réglementée en 2023 puisqu'il est sorti un rapport sur l'épargne réglementée 2023 publié par la Banque de France en juillet 2024.
00:44Si vous avez également quelques chiffres ou quelques tendances pour ce début d'année 2024, on sera ravi effectivement de les découvrir ensemble.
00:51Ce que constate ce rapport, c'est que l'épargne réglementée ne s'est jamais aussi bien portée en France.
00:58Les Français aiment investir sur un livret A ou sur d'autres types de livrets réglementés Valérie Chauvin ?
01:06Alors, il se trouve qu'effectivement 2023 est une année exceptionnelle du point de vue de l'épargne réglementée.
01:12On a 61 milliards de placements nets. On n'a jamais mesuré ça.
01:17C'est effectivement une très bonne année pour l'épargne réglementée en 2023.
01:22La tendance se poursuit à 2024 au sens où on n'a pas de baisse après des gros montants.
01:30On a encore de l'épargne qui arrive sur les livrets.
01:34Quand on parle de l'épargne réglementée, on parle des livrets A.
01:39On a eu 45 milliards en 2024.
01:44On parle d'ELEP, livret d'épargne populaire, 24 milliards.
01:49On parle des livrets développement durable et solidaire, du PEL.
01:54Il y a une appétence toujours grande, exceptionnelle même, vous l'avez dit, en 2023 pour ces livrets.
02:00Comment est-ce que vous l'expliquez ?
02:02Est-ce que c'est à mettre en regard de contexte économique ou de décision au sein de la Banque de France ?
02:11Il se trouve que d'une façon générale, les Français épargnent beaucoup.
02:16Ils épargnent d'une façon générale beaucoup.
02:20Ils ont encore plus à épargner depuis la Covid.
02:25Depuis 2020 globalement.
02:27Voilà, 2020, 2022, 2023 et encore 2024.
02:31La tendance ne s'est pas démantelée.
02:33On a une hausse de 6 points du taux d'épargne entre 2019 et 2020.
02:39On est passé de 14,6% de taux d'épargne à 20,6%.
02:44Et là, au deuxième trimestre, on est à 18% quand même.
02:49Donc on a vraiment un mouvement de fonds qui est que les ménages épargnent.
02:55Pourquoi ? Lors de la Covid, les gens n'avaient pas la possibilité de dépenser.
03:02Ça arrive à expliquer à peu près.
03:04Oui, alors qu'en 2023, qu'est-ce qui vient expliquer qu'on épargne encore plus que sur cette année 2020 ?
03:09Ça reste quand même assez largement un mystère.
03:13Il se trouve que c'est dans ce contexte-là que l'épargne réglementée progresse.
03:20Il y a une partie parce que c'est un mouvement général de comportement des ménages qui est par plus.
03:26Il y a aussi des arbitrages.
03:30En particulier avec la hausse des taux, il devient de moins en moins intéressant de détenir des dépôts à vue.
03:37D'accord, donc on met sur un livret A plus facilement.
03:40Voilà, exactement. Et donc on a eu en 2023 une décollecte du numéraire et des dépôts à vue.
03:47Et donc cette épargne-là s'est redirigée vers l'épargne réglementée puisque ce sont des produits qui ont des caractéristiques qui se ressemblent.
04:00On a beaucoup évoqué le sujet d'une éventuelle hausse du livret A avant qu'elle devienne effective sur le plateau de Smart Patrimoine.
04:10Est-ce que c'est aussi quelque chose qui a un impact sur le choix de l'épargne réglementée d'un certain nombre de Français ?
04:19Naturellement. Sur le livret A, le taux est passé de 0,5% à 3%.
04:29Maintenant, il est sensiblement supérieur à l'inflation.
04:35Il faut voir aussi que le livret A, les personnes le savent assez largement, c'est un livret non fiscalisé et sûr.
04:47Donc un déplacement à 3% est liquide.
04:50Donc on a bien eu quelque chose qui est...
04:55On a arrêté de laisser de l'argent sur les livrets ordinaires et sur le livret courant pour en mettre sur l'épargne réglementée.
05:04Parce que sinon, on a aussi...
05:07Ah oui, j'ai parlé du livret A.
05:09Il n'y a pas que le livret A.
05:11Il y a eu une année exceptionnelle pour livrer d'épargne populaire.
05:14Donc là, la Banque de France a beaucoup oeuvré pour que cet outil d'épargne, cet instrument d'épargne à destination des ménages les moins favorisés prennent son envol.
05:26On a vraiment réussi à augmenter de façon significative les ouvertures de livrets.
05:33On espère que ça va continuer.
05:37Donc on a demandé...
05:39Il y a eu une campagne de communication du ministère des Finances auprès des assujettis en voie de mail.
05:47On a nous-mêmes fait une campagne de sensibilisation auprès des banques.
05:53Donc on espère que ça va continuer parce qu'il y a encore des mâches de manœuvre.
05:57Mais c'est déjà un très très beau succès.
06:002,6 millions d'ouvertures de livrets d'épargne populaire en 2023 selon le rapport.
06:05Ce qui amène quand même une question, c'est...
06:07Là, on a parlé effectivement de l'épargne réglementée au global.
06:10Est-ce que le livret d'épargne populaire fosse un peu la vision globale de l'épargne réglementée ?
06:16Ou en ce qui concerne le livret A, on voit aussi quand même une année exceptionnelle comme vous le disiez tout à l'heure ?
06:21Le livret A aussi.
06:23Le livret A aussi, d'accord.
06:24C'est ça qui est un peu étonnant.
06:26Ce n'est pas fossé par cette hausse de livret d'épargne populaire. Non, non, le livret A aussi est...
06:30Oui, chacun a vécu sa vie, sa belle vie de façon parallèle.
06:35Et donc il n'y a pas eu d'effet de substitution.
06:38Et de fait, ce ne sont pas exactement les mêmes personnes qui ont un LEP et un livret A.
06:45Les livrets A, c'est quand même l'outil universel.
06:50Enfin, plus d'un Français sur huit dispose d'un livret A.
06:54D'accord.
06:55C'est quelque chose de très réparti.
07:01Oui, répandu, bien sûr.
07:02Quelle que soit la classe d'âge, on sait bien qu'y compris les enfants en ont.
07:07D'accord, oui, oui, bien sûr.
07:09On sait aussi que 20% des détenteurs possèdent plus de 80% des encours.
07:14Donc c'est très concentré.
07:15D'accord.
07:16C'est concentré vers des gens qui ont plutôt des revenus plus importants.
07:19D'accord.
07:20En fait, on a beaucoup de livrets A ouverts, mais finalement 20% seulement qui arrivent peut-être au maximum du livret A
07:27et qui viennent totaliser 80% des encours, ce que vous nous dites.
07:31Et qui dépassent même le plafond, puisqu'après, avec les intérêts, on peut dépasser.
07:37Bien sûr, je comprends.
07:38Une question aussi sur le...
07:41Alors, le PEL rentre dans l'épargne réglementée, le plan épargne logement rentre dans l'épargne réglementée,
07:46même si c'était effectivement aussi un produit bancaire.
07:49Est-ce que dans le contexte actuel, on voit le PEL revenir sur le devant de la scène,
07:55comparé justement à 2019 ou 2020, comme vous le compariez pour le livret A ?
08:00Alors, ce qui se passe avec le PEL, le but du PEL, c'est bien d'épargner pour après faire un investissement.
08:06Faire un investissement en immobilier.
08:08Bien sûr.
08:09Et malheureusement, de notre point de vue...
08:13C'est une épargne rémunérée qui donne accès à un taux préférentiel lorsque l'on veut acheter un bien immobilier.
08:20Alors, un taux préférentiel ou pas ?
08:21En tout cas, négocier à un moment T.
08:23Voilà, disons que quand on ouvre un livret, on sait combien va être rémunéré
08:28et à combien on va avoir droit, le taux auquel on va avoir droit pour le prêt immobilier.
08:33Donc, l'idée, c'est de favoriser l'épargne pour financer de l'immobilier.
08:41Ce qui s'est passé, c'est qu'avec des taux extrêmement bas, on a eu beaucoup de livrets qui étaient à des taux très élevés
08:50et donc très intéressants du point de vue du placement.
08:53Bien sûr.
08:54Beaucoup moins intéressants du point de vue du prêt.
08:56Bien sûr.
08:58En fait, ce qui peut se passer, c'est qu'en 2023 et on espère en 2024, on a bien eu un retour du PEL vers ce rôle de financeur de l'immobilier.
09:08Avec des taux qui sont un peu plus bas, des taux de rémunération qui sont à 2,25 et puis un taux de prêt qui est à 3,75
09:20et qui commence donc à être intéressant.
09:22D'accord. Oui, parce qu'en fait, on avait laissé le PEL un peu de côté pour son rôle de financeur de l'immobilier,
09:29mais il était utilisé quand même pour son rôle de placement.
09:33Et là, on pourrait voir finalement un inversement et une utilisation de cette épargne sur les PEL pour financer des achats immobiliers
09:40parce que les taux redeviendraient plus intéressants par rapport à ce qui est pratiqué à côté, si je comprends bien.
09:45Exactement ça.
09:46Donc, ce qu'on a vu déjà, c'est moins de placement.
09:49D'accord.
09:50Bien sûr, avec l'arrivée à terme des anciens livrets, les encours pèsent.
09:55Bien sûr.
09:56Donc, on a déjà vu cet aspect-là.
09:58Et on a un petit relèvement des prêts, en quelques centaines de millions, mais c'est ce qui risque de continuer.
10:07Je ne vous pose pas la question sur l'évolution du taux du livret A.
10:12Je sais que vous n'avez pas la réponse.
10:14Nous savons simplement que le taux pratiqué sur le livret A ou sur l'épargne réglementée, c'est une décision du gouvernement,
10:21du ministre de l'Économie et des Finances, sur proposition de la Banque de France.
10:25On est à plus de mi-2024.
10:27On est en rentrée 2024, septembre 2024.
10:30Vous avez effectivement la tendance sur les premiers mois de l'année.
10:33Est-ce qu'on s'attend à une nouvelle année exceptionnelle en 2024 ?
10:37Est-ce qu'on attend de voir comment va atterrir cette année ?
10:42Quelle est la tendance que vous identifiez déjà ?
10:45Ce qu'on identifie, c'est qu'on a encore des flux nets de collecte qui sont très importants.
10:51Ils sont en retrait par rapport à 2023.
10:54Et en même temps, ce n'est pas une surprise.
10:56Mais ils restent très supérieurs à ce qu'on avait avant 2019.
11:00Donc, on a encore des flux très importants.
11:03Et ce, pareil, sur le livret d'épargne populaire, le livret A ou d'autres types d'épargne réglementée ?
11:09Essentiellement, le livret A.
11:11D'accord, c'est quand même les deux stars de l'épargne réglementée.
11:14Et donc, on voit des encours toujours conséquents sur ces deux produits d'épargne réglementée.
11:21On arrive à plus de 900 milliards quand même.
11:24D'accord.
11:25Donc, une année 2024 qui s'annonce peut-être pas aussi exceptionnelle que 2023,
11:29mais quand même une belle année pour l'épargne réglementée.
11:32Un très bon cru pour l'épargne réglementée.
11:34Merci beaucoup Valérie Chauvin de nous avoir accompagnés dans Smart Patrimoine.
11:37Je rappelle que vous êtes adjointe à la direction des statistiques monétaires et financières au sein de la Banque de France.
11:42Merci beaucoup.
11:43Merci à vous également de nous avoir suivis.
11:45On se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.