Morandini Live (Émission du 18/09/2024)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Mercredi 18 septembre 2024, Morandini Live numéro 1498 sur CNews, première chaîne

00:00:11d'info de France à 10h35, bonjour et bienvenue en direct à la Une, direction Matignon tout

00:00:15de suite en direct car on a appris il y a quelques instants que la réunion prévue

00:00:19à 10h30 entre Gabriel Attal et Michel Barnier était annulée, sur place en direct Thomas

00:00:24Bonnet.

00:00:25Quelle raison cette annulation de dernière minute ?

00:00:27Bonjour Jean-Marc, officiellement pour des raisons d'agenda du côté de Matignon mais

00:00:35c'est en réalité l'illustration des tensions naissantes entre d'une part Michel Barnier

00:00:40le Premier ministre et d'autre part les ténors du camp présidentiel Gabriel Attal notamment,

00:00:45le président du groupe Ensemble pour la République, ex-Renaissance, hier face aux députés de

00:00:50son groupe a fait part de ses doutes quant à l'équilibre du gouvernement, autrement

00:00:54dit il pense qu'il aura sans doute trop de ministres de droite, doutes aussi sur l'éventualité

00:00:59d'une hausse des impôts et c'est un discours qui a été repris ce matin par le ministre

00:01:03de l'Intérieur Gérald Darmanin qui a dit qu'il ne souhaiterait pas participer à un

00:01:07gouvernement, une coalition qui engagerait une hausse d'impôts et donc dans la foulée

00:01:13on a appris l'annulation de cette réunion qui devait se tenir à Matignon en présence

00:01:17de Gabriel Attal et de Gérald Darmanin, pour l'heure on n'a pas de date ni d'horaire pour

00:01:23le report et la tenue de cette réunion qui pourrait être maintenue dans un format nous

00:01:27dit-on peut-être différent.

00:01:28Merci beaucoup Thomas, on vous retrouvera tout à l'heure en direct bien évidemment,

00:01:31on vous parlait à l'instant de Gérald Darmanin qui était ce matin sur France 2 et il a été

00:01:35clair, si vous augmentez les impôts nous ne rentrerons pas au gouvernement.

00:01:38Moi ce que je peux vous dire c'est qu'il n'est hors de question que nous puissions rentrer

00:01:43dans un gouvernement ou que nous puissions soutenir à l'Assemblée Nationale puisque

00:01:47je vais redevenir député un gouvernement qui augmente les impôts, c'est la facilité

00:01:51de l'augmentation des impôts, nous sommes le pays malheureusement où il y a encore

00:01:54le taux d'impôt le plus important, pourquoi on a fait la réforme des retraites ? Pour

00:01:57ne pas augmenter les cotisations, nous ne pouvons pas rentrer dans un gouvernement sans

00:02:00savoir ce qu'il va faire, sinon c'est la lutte des places et ce n'est pas ce qui objectivement

00:02:05doit intéresser les français aujourd'hui.

00:02:07Voilà, nous y revenons tout à l'heure, longuement, à partir de 11h nous parlerons également

00:02:11donc de cette hausse des impôts éventuels.

00:02:13Cette information exclusive ce matin dans Morandini Live avec la mairie de Grenoble

00:02:17qui a donné son feu vert pour accueillir dans des locaux municipaux une association

00:02:21Proamas samedi pour une réunion publique, cette association s'appelle Samidun et elle

00:02:27a déjà été dissoute en Allemagne il y a quelques mois pour avoir célébré l'attaque

00:02:32terroriste du 7 octobre contre Israël mais donc elle sera à Grenoble ce week-end, nos

00:02:37infos exclusives dans un instant.

00:02:39Vous vous souvenez forcément de cette scène, nous sommes le 23 novembre 2023 à Paris,

00:02:45des hommes attaquent en pleine rue une voiture de police à coups de barres de fer et de

00:02:49projectiles mettant en danger la vie des policiers qui sont à l'intérieur, un des policiers

00:02:54est alors contraint de sortir son arme pour les faire fuir, la scène filmée avait été

00:02:59massivement reliée sur les réseaux sociaux, et bien le procès de l'un des assaillants

00:03:03s'est tenu hier et il a été condamné cas de la prison avec sursis, déception des policiers.

00:03:11On est déçus, pourquoi on est déçus, non pas parce que 18 mois avec sursis ça reste

00:03:1518 mois avec sursis mais le message qu'on envoie aux policiers pour moi en tout cas

00:03:21il n'est pas positif même si on prend acte de la décision de justice qui à mon sens

00:03:26n'est pas assez ferme en tout cas.

00:03:28Et pendant ce temps dans une indifférence quasi générale, la Martinique est en train

00:03:32de s'embraser avec des manifestations contre la vie chère qui tournent mal cette nuit

00:03:36à Fort-de-France, 7 policiers ont été blessés, parmi les policiers visés par des

00:03:40tirs, les forces de l'ordre ont également été la cible de jets de projectiles alors

00:03:44qu'elles tentaient de lever les barricades.

00:03:46En Martinique, la colère grande, pour la deuxième nuit consécutive un barrage routier

00:03:53fait de palettes et de pneus coupe un temps le principal axe de circulation de l'île,

00:03:59une voiture en feu menace l'église Sainte Thérèse, des conteneurs du port sont vandalisés,

00:04:06à l'origine, un mouvement de contestation contre la vie chère.

00:04:10On a lancé des injonctions depuis le mois de juillet, le 1er juillet précisément,

00:04:15envers la grande distribution en leur demandant d'aligner leur prix à la France hexagonale,

00:04:21on est passé à une phase un petit peu plus dure avec des blocages.

00:04:25Dans un communiqué, la préfecture déplore un déferlement de violence qui cible tout

00:04:31particulièrement les forces de l'ordre.

00:04:34La lutte contre la vie chère ne saurait devenir un prétexte pour quelques-uns qui, puisant

00:04:39leurs militants dans les milieux de la délinquance, passent leur nuit à détruire ce qui permet

00:04:43à d'autres de travailler, de vivre dignement.

00:04:45Lundi soir, six policiers ont été blessés par des tirs à Fort-de-France.

00:04:49On commence à comprendre ce qui s'est passé hier au Liban quand des centaines de Bipers

00:04:54appartenant à des membres du Hezbollah ont explosé, de petits explosifs auraient été

00:04:59insérés dans chaque Biper lorsque le Hezbollah les a achetés et ils auraient ensuite été

00:05:04actionnés à distance.

00:05:06Sur cette vidéo, un homme en casquette est dans un marché quand tout à coup…

00:05:12Équipé d'un Biper, ce dernier explose laissant l'homme à terre et blessé.

00:05:18Dans un autre quartier de la capitale, deux hommes victimes eux aussi de leur Biper.

00:05:24L'un est au sol, l'autre se tient la main en sang.

00:05:28Des scénarios similaires se reproduisent dans tout le pays et plongent le Liban dans

00:05:32le chaos au son des sirènes des ambulances.

00:05:39Des milliers de personnes blessées, pour la plupart membres du Hezbollah, mais également

00:05:43des morts selon le ministère de la Santé libanais.

00:05:46Ces Bipers, un système de radiomessagerie, auraient été piratés.

00:05:51Et puis à l'étranger toujours, des milliers de pompiers sont mobilisés au Portugal cette

00:05:56fois pour venir à bout des feux de forêt qui ont déjà fait sept morts et ravagé

00:06:01en trois jours une surface supérieure à celle brûlée durant tout le reste de l'été.

00:06:05La situation est tragique sur place pour les habitants désemparés.

00:06:09Ce sont plus de 10 hectares de la campagne portugaise qui sont partis en fumée.

00:06:15Depuis plusieurs jours, d'importants feux de forêt touchent le Portugal, causant la

00:06:19coupure de routes et l'évacuation de nombreuses localités.

00:06:22Dans ce petit village, les habitants portent de simples masques pour se protéger de la fumée.

00:06:27Ils aident les sapeurs forestiers avec les moyens du bord, non sans mal.

00:06:32C'était la panique, je n'ai jamais vu ça.

00:06:35Le feu était tout autour du village et les grands canadaires ne pouvaient pas voler avec la fumée.

00:06:40Du coup, on était là, avec nos petits seaux, pour essayer d'éteindre tout ça.

00:06:46Le feu est arrivé par l'arrière du village et ce n'est vraiment pas évident de combattre le feu.

00:06:52Pas évident du tout.

00:06:53En plus, il n'y a pas beaucoup de pompiers.

00:06:55Enfin, c'est comme ça.

00:06:56Et puis notre santé, avec des chiffres qui font peur.

00:07:00D'ici 2050, près de 40 millions de personnes vont mourir à travers le monde en raison

00:07:06de notre résistance de plus en plus grande aux antibiotiques.

00:07:10C'est ce qu'affirme une étude publiée hier dans la revue scientifique The Lancet.

00:07:1440 millions de morts.

00:07:16Car à force de prendre des antibiotiques, notre corps est de plus en plus résistant.

00:07:20Et pourtant, on nous le dit depuis longtemps, les antibiotiques, ce n'est pas automatique.

00:07:25T'as l'air malade.

00:07:27Oui, j'étais chez le médecin, j'ai une angine.

00:07:29T'es sous antibiotiques ?

00:07:30Non.

00:07:31Donc t'es pas malade ?

00:07:32Si, j'ai une angine.

00:07:33Alors t'es sous antibiotiques ?

00:07:343 angines sur 4 sont d'origine virale et se soignent sans antibiotiques.

00:07:36T'es sous antibiotiques ?

00:07:37Non.

00:07:38Donc t'es pas malade.

00:07:39T'as l'air malade.

00:07:40T'es sous antibiotiques ?

00:07:41Non.

00:07:42Il n'est pas malade alors.

00:07:43Les antibiotiques, ce n'est pas automatique.

00:07:44Parlez-en avec votre médecin.

00:07:45Voilà, ça c'était en 2002.

00:07:47Et puis toujours dans l'actualité média, voici la une de ce tout nouveau magazine hebdomadaire

00:07:52événement qui sort aujourd'hui, ça s'appelle le JD News, un nouvel hebdo d'actu lancé

00:07:57par le groupe Lagardère avec pour ligne directrice la liberté d'expression et l'espérance.

00:08:02Le JD News est vendu 2,20 euros le mercredi puis sera offert avec le JDD le dimanche dans

00:08:08un pack à 2,90 euros.

00:08:10Sa diffusion est estimée à 130 000 exemplaires chaque semaine.

00:08:13Bonne chance donc à toutes les équipes car l'ancien magazine en 2024,

00:08:17vu la morosité ambiante, c'est un vrai défi.

00:08:20L'étape et les plans d'audience d'hier soir, c'est avec Mister Audience.

00:08:23Et là, ce qui vigne, c'est le temps.

00:08:26Hier soir en accès, c'est après plusieurs mois, Nagui a enfin retrouvé sa place de

00:08:30leader sur France 2 avec, n'oubliez pas les paroles, 2,5 millions mais le feuilleton

00:08:34de Teff, un deux mains, nous appartient et juste derrière.

00:08:37En revanche, très légère baisse d'audience pour le 19-20 de France 3 qui se retrouve

00:08:413e sur France 5, cet avou est stable à 1,2 millions.

00:08:45A 20h hier soir, la nouvelle formule du journal d'Anne-Sophie Lapix qui dure désormais

00:08:49une heure ne décolle toujours pas sur France 2 à seulement 3,8 millions face à celui

00:08:53de Gilles Boulot sur TF1 qui est à 5,1 millions.

00:08:56C'est donc toujours une déception pour la 2.

00:08:58Sur M6, M de ménage est 3e, la 4e placée pour quotidien sur TMC qui a trouvé son rythme

00:09:03de croisière à 1,3 millions.

00:09:06A 21h hier soir, ni quotidien, ni touche pas mon poste n'ont dépassé les 2 millions.

00:09:12Quotidien sur TMC est à moins d'1,9 millions, sur C8 et PMP est 2e et pas très loin derrière.

00:09:19En prime, nouveau succès pour la série de France 3, la stagiaire avec Michel Bernier

00:09:22qui est arrivé largement en tête à 3,8 millions, devançant de plus d'un million

00:09:26de téléspectateurs Koh-Lanta sur TF1.

00:09:28France 2 est 3e avec une audience très moyenne d'1,7 millions pour le numéro de cash investigation

00:09:33consacré à l'affaire McKinsey.

00:09:35Nouveau flop pour la série de M6, 9-1-1 qui reste faible à moins d'1,5 millions.

00:09:39Mister Audience vous dit à demain.

00:09:42Je vous présente mes invités qui vont m'accompagner en direct jusqu'à midi.

00:09:44Garen Chelan-Aucan, bonjour.

00:09:45Merci d'être avec nous, journaliste et éditorialiste chez Frontières Média.

00:09:49Catherine Ranbert, bonjour.

00:09:50Bonjour Jean-Marc.

00:09:51Journaliste.

00:09:52Jean-Christophe Gallien, bonjour.

00:09:53Bonjour.

00:09:54Docteur en sciences politiques.

00:09:55Et puis maître Anan Mad, bonjour.

00:09:56Bonjour Jean-Marc.

00:09:57Vous êtes avocate pénaliste, merci également d'être avec nous.

00:10:00On va commencer avec cette information qu'on vous révèle ce matin dans Morandini Live,

00:10:04c'est la mairie de Grenoble qui a donné son feu vert pour accueillir dans des locaux

00:10:08municipaux une association Proamas samedi pour une réunion publique.

00:10:13Cette association s'appelle Samidoun, elle a déjà été dissoute en Allemagne il y

00:10:17a quelques mois pour avoir célébré l'attaque terroriste du 7 octobre contre Israël, mais

00:10:22elle sera accueillie à Grenoble dans la Maison des Habitants, c'est un local communal.

00:10:28Cette association a été fondée en 2012 et elle fait office de filiale du Front populaire

00:10:34de libération de la Palestine.

00:10:36On est en direct avec Ivan Lecoze, délégué national de l'Uni, qui nous a alerté sur

00:10:41ce sujet.

00:10:42Bonjour Ivan, merci d'être en direct avec nous.

00:10:44Tout d'abord, c'est quoi cette réunion qui est prévue et qu'est-ce qu'on sait de cette

00:10:49association ?

00:10:50Alors c'est une réunion qui est organisée par diverses organisations pro-palestiniennes,

00:10:55notamment Urgence Palestine, et cette réunion portera notamment sur l'organisation d'ateliers

00:11:01d'écriture aux prisonniers, ce qu'ils appellent les prisonniers palestiniens.

00:11:04Ces prisonniers palestiniens, c'est ceux qui ont été faits prisonniers par Israël.

00:11:08Pour une bonne partie, ce sont tout simplement des militants, des terroristes du Hamas.

00:11:14Et il faut aussi comprendre que le plus gros des problèmes, c'est que c'est organisé

00:11:19avec Samidoun, qui est une organisation qui a été interdite en Allemagne l'année dernière

00:11:26pour avoir célébré les attentats du 7 octobre, notamment en distribuant des gâteaux le lendemain

00:11:32des attaques dans Berlin, pour célébrer ces attaques, et c'est également une organisation

00:11:37qui, il y a quelques années, a organisé devant le Parlement européen une manifestation

00:11:44appelant, et je cite, à « prendre les armes », à utiliser les kalachnikovs, les roquettes

00:11:51et les balles, pour vaincre les Etats-Unis, l'Europe et Israël.

00:11:55Donc on parle réellement d'une organisation qui n'est pas encore classée en France

00:11:58comme terroriste, mais qui finalement est très proche en tout cas d'être une organisation

00:12:02terroriste, ne renie même pas ses liens avec le Hamas, et qui tient des propos qui ne sont

00:12:07pas seulement problématiques, mais qui sont dangereux.

00:12:09Mais alors, ce qui est assez surprenant dans cette affaire, c'est que la participation

00:12:12de cette organisation, elle est officielle.

00:12:15Elle est officielle à cette réunion, c'est-à-dire que ce n'est pas quelque chose qui se fait

00:12:18en douce et qui est découvert en douce, c'est une participation officielle, il y a des affiches

00:12:22où on explique que cette association sera là, et la mairie a donc autorisé que ça

00:12:26se fasse dans un local municipal.

00:12:28Exactement, dans un local municipal, communal, donc il faut le rappeler, c'est un local public,

00:12:34c'est-à-dire que c'est un local qui appartient à tous normalement, et ce local, il est donné

00:12:42finalement à des organisations qui détestent la France, des organisations qui veulent s'en

00:12:47prendre à la France, et ça finalement, on voit que c'est dans la lignée de ce que fait

00:12:52Éric Piolle depuis plusieurs années.

00:12:54Éric Piolle, ça reste le maire qui a voulu autoriser le burkini, Éric Piolle, c'est

00:12:58le maire qui parle de balles perdues alors qu'il y a des fusillades chaque mois dans

00:13:03sa ville, Éric Piolle, c'est le maire qui dit qu'il faut apprendre à vivre avec les

00:13:06dealers.

00:13:07Donc finalement, Éric Piolle, comme une bonne partie d'ailleurs des élus de LV ou de la

00:13:12France insoumise avec les calissièges, ne se place pas du côté du peuple, du côté

00:13:17des Français, mais se place du côté d'une extrême minorité qui n'aime pas la France,

00:13:20qui n'aime pas les Français et qui ne veut même pas qu'on puisse vivre en sécurité.

00:13:24Yvan, est-ce qu'il y a des procédures qui ont été lancées pour tenter de faire interdire

00:13:28cette réunion qui doit se tenir samedi ?

00:13:29Tout à fait, nous avec l'Union, on a lancé une pétition, on l'a lancée il y a moins

00:13:34de 24 heures, on a déjà récolté plus de 400 signatures, donc l'objectif c'est,

00:13:37comme on a déjà réussi à le faire plusieurs fois, de faire céder le maire de Grenoble

00:13:41pour qu'il recule et finalement n'accepte pas cette organisation proche du Hamas et

00:13:46qui tient des propos anti-France au sein de locaux communaux.

00:13:49On espère y arriver, pour ça, effectivement, il faut qu'il y ait un maximum de signatures,

00:13:53il faut qu'on ait des élus, pour ceux qui nous entendent, qu'on ait des élus qui reprennent

00:13:57ça et qui relaisent ça, qu'importe l'orientation politique des élus.

00:14:00Je pense que là, l'idée, ce n'est pas de se dire qu'on est de gauche, on est de droite,

00:14:04l'idée c'est de se dire qu'on a des personnes qui détestent la France qui vont être accueillies

00:14:07dans un local communal, donc il faut signer cette pétition, il faut relayer cette pétition

00:14:12et il faut faire en sorte que nos locaux communaux, que des locaux publics, ne soient pas utilisés

00:14:17par une organisation qui veut s'en prendre à notre nation.

00:14:20Et puis il faut peut-être aussi se demander pourquoi le gouvernement ne se saisit pas de ça.

00:14:25Alors c'est vrai qu'on est dans une période un peu compliquée en ce moment, mais si un jour

00:14:27on arrive à avoir un gouvernement, ce serait intéressant que le nouveau ministre de l'Intérieur

00:14:31se saisisse de ça et de cette association pour savoir si elle a sa place en France

00:14:35ou si, comme en Allemagne, elle doit être interdite ou pas.

00:14:37Merci beaucoup Yven Lecauze d'avoir été avec nous, ça vous fait ragir Garen Chorriant.

00:14:40Mais en fait, ça me fait réagir parce qu'il y a quelques mois, on avait fait une enquête

00:14:44où on avait infiltré Urgence Palestine.

00:14:47On avait reçu d'ailleurs ici la journaliste qui avait fait cette enquête.

00:14:49Et je voudrais juste rappeler ce que disaient les gens d'Urgence Palestine,

00:14:53je vais vous lire les propos que notre journaliste avait réussi à capter

00:14:57en les infiltrant pendant plusieurs mois.

00:14:59Notre prochain mot d'ordre lors des manifs, bombardement d'Israël.

00:15:03Il faut y aller, maintenant c'est ce qu'on souhaite en vrai, détruire Israël.

00:15:06Mot d'ordre, bombardement d'Israël, de quoi avons-nous peur ?

00:15:09Je suis pour que l'Union Européenne bombarde Israël.

00:15:12C'est des gens qui considèrent que le 7 octobre était une résistance en action.

00:15:16Et d'ailleurs, Urgence Palestine, c'est une association qui reçoit des élus de la France insoumise

00:15:21dont Daniel Simonnet, on avait très bien documenté cette histoire.

00:15:25– En même temps, elle n'est toujours pas interdite.

00:15:27On précise quand même, pour dire toutes les choses,

00:15:29c'est toujours pas interdit et c'est toujours autorisé en France.

00:15:31– Suite à notre enquête, il y avait Julien Audoul qui avait fait un article 40,

00:15:35c'est-à-dire qui avait saisi le procureur en disant qu'il fallait dissoudre cette association

00:15:41qui est une association qui est haineuse d'Israël, mais aussi de la France.

00:15:45Il y avait des propos anti-France, anti-français qui étaient largement relayés dans cette association.

00:15:50On avait tout documenté un peu.

00:15:52– Mais là, comment vous expliquez qu'à Grenoble, par exemple,

00:15:54le maire mette à disposition un local communal ?

00:15:57C'est parce que c'est dans sa stratégie.

00:16:00– C'est un maire d'extrême-gauche et comme on l'avait dit,

00:16:02Urgence Palestine a des relations avec les élus d'extrême-gauche

00:16:05qui sont largement documentées grâce à notre enquête.

00:16:07– Catherine Lambert ?

00:16:08– Alors effectivement, c'est un élu d'extrême-gauche,

00:16:10mais l'Urgence Palestine, de mémoire, c'est eux aussi qui avaient appelé à faire,

00:16:15un de ses membres avait appelé à faire une intifada.

00:16:17– Oui, bien sûr.

00:16:19– Donc effectivement, ce sont des gens qui n'aiment pas la France.

00:16:21Et il faut juste rappeler à ces élus qui octroient des locaux

00:16:24à des associations extrêmement contestables, le mot est mesuré,

00:16:28qu'ils le font avec l'argent public, avec notre argent public, l'argent des Français.

00:16:33Et qu'à tout le moins, on pourrait un peu avoir notre mot à dire.

00:16:36Et puis pour ces associations également,

00:16:38la France, vous savez, ce n'est pas un paillasson sur lequel on s'essuie les pieds.

00:16:41Quand on n'aime pas un pays, la logique veut qu'on ne refuse d'en accepter

00:16:45le cadre, les infrastructures, etc.

00:16:48Donc là, on a une association qui n'aime pas la France

00:16:51et qui est d'accord pour accepter les subsides de la France quand ça l'arrange.

00:16:56Et c'est aux élus, quel que soit leur parti politique, leur obédience,

00:17:00de mettre un peu d'ordre, parce que je rappelle à Eric Piolle,

00:17:02mais à tous les élus, que ça fait partie de l'argent public.

00:17:05Et que ça respecte l'argent public.

00:17:07Mais il y a aussi ce problème de ce que disent ces associations quand même,

00:17:11parce que certaines appellent à la destruction d'Israël pur et simple,

00:17:14au démantèlement d'Israël. Maître Mad, est-ce que ça vous choque ?

00:17:17Alors, on entend depuis tout à l'heure des raccourcis, il me semble,

00:17:21quand on dit que ce sont des associations qui appellent à la destruction de la France.

00:17:25Non, non, d'Israël, pas de la France.

00:17:27Non, non, on a clairement dit aussi que ce sont des associations anti-France.

00:17:31Ah oui, anti-France, d'accord, pas la destruction de la France, ce n'est pas pareil.

00:17:34Voilà, il y a des raccourcis qui sont dits.

00:17:36Alors, pour rappel, les associations, c'est très répandu que les associations,

00:17:39que ce soit des associations de soutien à la Palestine,

00:17:43mais ça peut aussi être d'autres associations qui utilisent les locaux communaux.

00:17:46Ça, ce n'est pas nouveau. Ça ne veut pas dire qu'ils prennent de l'argent...

00:17:48Le problème, ce n'est pas qu'elles soutiennent la Palestine.

00:17:49On a le droit de soutenir la Palestine sans aucun souci, et c'est respectable.

00:17:55Là, on vous dit que ce sont des associations pro Hamas, mais on ne vous en justifie pas.

00:17:58En Allemagne, elle a été dissoutue.

00:18:00Alors, attention, parce que là, vous parlez d'Urgence Palestine ou d'Oussamie Dounoune ?

00:18:03C'est Urgence Palestine qui organise.

00:18:05Voilà, c'est Urgence Palestine qui organise.

00:18:07Et qui reçoit Samy Dounoune.

00:18:09C'est Urgence Palestine qui organise.

00:18:11Il n'y a pas que Samy Dounoune, d'ailleurs, qui est invité.

00:18:13Il y a une autre association aussi qui est invitée dans ce cadre-là.

00:18:17Donc, à partir du moment où vous avez une association qui existe,

00:18:20où, en tout cas, Gérald Darmanin n'a pas fait de procédure de dissolution,

00:18:25alors qu'il sait le faire. Il l'a fait par le passé.

00:18:28C'est-à-dire que c'est une association qui est légitime et qui a le droit aussi,

00:18:31comme les autres associations, à sa liberté d'exprimer.

00:18:33Mais alors, est-ce que ça vous choque ?

00:18:35Est-ce que ça vous choque ?

00:18:37Est-ce que ça vous choque, ces associations, par exemple, qui appellent au démantèlement d'Israël ?

00:18:40A détruire Israël.

00:18:42Alors, ça, ce sont des... Ce que dit monsieur, moi, je n'ai absolument pas entendu.

00:18:45Vous les avez enregistrés, mais officiellement, Urgence Palestine n'est pas...

00:18:49Alors, par exemple, par exemple, moi, je suis allé ce matin sur le Twitter de cette association Samy Dounoune

00:18:55et ils ont retweeté, par exemple, un message du porte-parole du collectif Palestine vaincra.

00:19:00Écoutez-en, 12 secondes.

00:19:03L'antisionisme, c'est revendiquer le démantèlement de l'État sioniste

00:19:07en tant que colonisation de peuplement illégitime en Palestine

00:19:10et son remplacement par une Palestine libre et démocratique de la mer au Jourdain.

00:19:16De la mer au Jourdain. Voilà. Donc, ça veut dire plus d'Israël.

00:19:19Alors, attention, parce que là...

00:19:21Oui, je fais attention.

00:19:22Oui, vous évoquez plusieurs sujets, mais j'ai l'impression qu'on veut, en fait, évacuer le sujet principal.

00:19:27Le sujet principal, c'est que c'est une association de soutien à la Palestine qui veut juste faire un événement.

00:19:31Non, c'est plus que de soutien à la Palestine.

00:19:33On essaie de systématiquement mettre en avant de dire que si on soutient la Palestine...

00:19:38Non, mais qui dit ça ? Personne ne dit ça.

00:19:40Moi, je vous parle de ces associations particulières.

00:19:44Je vous parle, par exemple, de ce qu'on vient d'entendre.

00:19:46Par exemple, le collectif Palestine vaincra.

00:19:48Vous avez bien compris qu'il ne veut plus d'Israël.

00:19:50C'est retweeté par l'association Samy Dounoune qui est invitée par Urgence Palestine.

00:19:55Donc, on voit bien qu'il y a des liens entre tous ces gens-là.

00:19:57Oui, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que, de manière générale, on va les empêcher de faire des événements ?

00:20:02Moi, je pense, honnêtement, que si c'est des gens qui appellent à la destruction d'Israël, oui, il faut les empêcher.

00:20:06Oui, mais alors...

00:20:07Je ne parle pas de soutien à la Palestine.

00:20:09J'avais créé une hypothèse.

00:20:11S'ils appellent à la destruction d'Israël, mais on ne s'en rend pas compte.

00:20:13Ils soutiennent ces gens.

00:20:14Ce n'est absolument pas ce que dit Urgence Palestine.

00:20:16Non, mais ils les soutiennent.

00:20:17En leur donnant la parole, ils les soutiennent.

00:20:19Ça n'est absolument pas l'objet de l'événement.

00:20:21Écoutez-moi, maître.

00:20:23En leur donnant la parole, ils les soutiennent.

00:20:25S'ils les reçoivent, c'est qu'ils les soutiennent.

00:20:27En retweetant ces messages, c'est qu'ils les soutiennent.

00:20:29Donc, ils sont complices.

00:20:31Vous essayez de mettre le débat ailleurs ?

00:20:32Mais non, il est là, le débat.

00:20:33L'objet, c'est d'interdire l'événement, donc d'interdire la liberté d'expression de cette association, de manière générale.

00:20:37Une association qui appelle à la détruire Israël, oui.

00:20:39Excusez-moi, oui.

00:20:40Je vous le dis clairement, comme je le pense.

00:20:42Et Urgence Palestine n'appelle pas à la détruire Israël.

00:20:45Non, mais soutien des associations qui appellent à la détruire Israël.

00:20:47Il n'y a en découvert rien à Grenoble.

00:20:49C'est de l'action politique.

00:20:51C'est du développement politique du côté de M. Piolle

00:20:53qui a une catégorie de population

00:20:55sur laquelle il fait du marketing politique

00:20:57et de la consolidation éventuellement électorale

00:20:59qui ont voté pour lui, d'ailleurs, entre parenthèses.

00:21:01Donc ça, poussé dans ce sens-là,

00:21:03il le fait dans d'autres secteurs

00:21:05mais c'est du clientélisme politique

00:21:07très concrètement

00:21:09et au demeurant, à la face de tout le monde

00:21:11puisque c'est la maison des citoyens

00:21:13dans un contexte où il sait très bien ce qu'il fait.

00:21:16Lui, il sait très bien qui l'invite,

00:21:18qui est invité, qui va dire quoi,

00:21:20qui va s'exprimer.

00:21:22De l'autre côté, on a une série d'associations

00:21:24qui travaillent comme ça et ça, c'est assez classique.

00:21:26Dans le travail associatif

00:21:28et le développement politique d'autres forces

00:21:30venues en général, d'ailleurs,

00:21:32il y a une gradation. Vous avez celle qui est grand public

00:21:34et celle qui est un peu plus affirmée

00:21:36puis après, il y a celle qui sort de la ligne en général

00:21:38et tout ça, ce lien, et chacun a son rôle.

00:21:40Donc, Soudamidou, il a un rôle particulier

00:21:42et quand on monte jusqu'à Urgence Palestine,

00:21:44c'est notre affaire. Dans le débat public,

00:21:46c'est important, c'est comme ça qu'on se développe.

00:21:48Alors, quelle que soit la force, c'est des techniques

00:21:50assez classiques. Donc, effectivement, remonter

00:21:52jusqu'à la première, c'est compliqué parce qu'on va vous dire

00:21:54non mais celle-là, elle est même financée,

00:21:56elle a eu des actions auparavant,

00:21:58elle est respectable, elle n'appelle pas

00:22:00la destruction d'Israël officiellement,

00:22:02elle n'appelle pas au soutien du Hamas, ainsi de suite.

00:22:04Et puis après, quand vous remontez par lien,

00:22:06c'est comme ça que ça se passe. Vous avez celle qui

00:22:08est la copine du Hamas. Il y a celle qui

00:22:10ah mais ce serait pas mal quand même qu'on soutienne

00:22:12parce que c'est un acte de résistance.

00:22:14Et au milieu, vous avez l'autre. Et quel que soit

00:22:16le développement politique que vous organisez, ça se passe comme ça.

00:22:18Donc, effectivement, un État comme la France,

00:22:20comme l'Allemagne l'a fait,

00:22:22et aujourd'hui est en train de le faire, ou d'autres pays,

00:22:24doit être vigilant sur le lien

00:22:26entre ces associations qui fonctionnent

00:22:28comme des escaliers ou des échelles

00:22:30qui montent et qui descendent selon ce qu'on a besoin de traiter,

00:22:32selon ce vers où on doit aller.

00:22:34Mais en réalité, au fond du fond,

00:22:36vous avez le même corpus politique,

00:22:38vous avez la même envie, la même motivation

00:22:40parce que c'est ça qui est un enjeu.

00:22:42C'est une action politique et on utilise

00:22:44différents masques pour pouvoir s'associer

00:22:46ou pas à un événement, pouvoir passer

00:22:48tranquillement et de temps en temps appuyer.

00:22:50Mais ce qu'il y a à mettre, c'est que vous utilisez une technique qui est assez simple

00:22:52en fait. Quand on vous dit c'est des pro-Hamas,

00:22:54vous dites ah mais on n'a pas le droit de défendre la Palestine.

00:22:56Ça n'a rien à voir. Être pro-Hamas

00:22:58c'est défendre la Palestine. C'est la technique aussi actuelle,

00:23:00c'est-à-dire que chaque association qui soutient la Palestine

00:23:02va être taxée d'association

00:23:04pro-Hamas. On vous a passé un extrait là par exemple.

00:23:06Vous avez entendu ce monsieur qui fait partie

00:23:08On ne parle pas d'urgence palestine.

00:23:10Vous avez entendu ce monsieur qui prône

00:23:12la destruction d'Israël. Est-ce que ça vous choque ?

00:23:14Bien sûr que ça nous choque.

00:23:16Est-ce qu'il a la parole ?

00:23:18Je vous dis encore une fois, ça n'est pas l'objet de l'événement

00:23:20et ça n'est pas l'urgence palestine.

00:23:22Oui mais c'est l'urgence palestine qui organise.

00:23:24C'est trop facile en fait.

00:23:26Ce qui est trop facile, c'est de

00:23:28tout simplement empêcher

00:23:30les associations de s'exprimer.

00:23:32Mais ce n'est pas les empêcher de s'exprimer.

00:23:34Catherine Rambert.

00:23:36Franchement, la France n'est pas un pays

00:23:38où on empêche les associations de s'exprimer.

00:23:40Je pense qu'il faut faire des raccourcis.

00:23:42Il y a un mot à la mode en ce moment, c'est laxiste

00:23:44et permissif sur l'expression

00:23:46des associations. On peut quand même

00:23:48s'interroger sur l'octroi

00:23:50de locaux publics à une association

00:23:52qui favorise

00:23:54des islamistes. L'octroi temporaire, c'est pour un événement.

00:23:56Oui bien sûr.

00:23:58L'argent public est respectable

00:24:00mais toutes les associations

00:24:02peuvent avoir accusé

00:24:04de museler les associations.

00:24:06Là, on est en train de museler les associations.

00:24:08Il y a des associations qui prennent la destruction d'Israël.

00:24:10Des associations qui soutiennent le Hamas.

00:24:12Mais quel est l'objet de l'événement ?

00:24:14Quel est l'objet de l'événement ?

00:24:16On ne donne pas la parole à des associations qui soutiennent le Hamas.

00:24:18On ne parle même pas de l'objet de l'événement.

00:24:20Je suis désolée, mais dans ce cas-là, c'est-à-dire qu'on n'a plus

00:24:22le droit d'avoir une association qui soutient

00:24:24la Palestine, qui organise un événement.

00:24:26On n'a pas le droit d'avoir une association qui soutient le Hamas.

00:24:28Pas la Palestine. C'est là où vous mélangez tout.

00:24:30C'est là où vous jouez avec les mots.

00:24:32C'est vous qui jouez avec les associations,

00:24:34parce qu'il y a Urgence Palestine qui organise.

00:24:36Elle organise, donc elle a une responsabilité.

00:24:38On a une responsabilité dans ce qu'on fait.

00:24:40L'association Samidoun aussi,

00:24:42elle n'a pas eu de procédure de dissolution.

00:24:44C'est aussi pour se poser la question.

00:24:48Vous essayez de nous dire qu'Urgence Palestine,

00:24:50c'est elle qui l'organise, donc c'est la mangrove.

00:24:52Je vous dis qu'on a infiltré Urgence Palestine pendant des mois

00:24:54et qu'ils appellent à la destruction d'Israël

00:24:56qui considère que le 7 octobre

00:24:58fut une résistance en action.

00:25:00On a des messages, on a des audios,

00:25:02on a enregistré Urgence Palestine

00:25:04et une association pro-Hamas

00:25:06qui est pour la destruction d'Israël.

00:25:08On a toutes les preuves. On en a fait un magazine.

00:25:10Il y a 12 pages dessus.

00:25:12Mais on a des audios.

00:25:14Le seul élément où je peux rejoindre Maître Mad,

00:25:16c'est dans le fait que

00:25:18pourquoi est-ce qu'elles ne sont pas encore dissoutes ?

00:25:20Ça a été envisagé.

00:25:22Là je vous rejoins.

00:25:24Et ça c'est vrai que c'est un vrai souci,

00:25:26un vrai problème. Pourquoi ces associations ne sont pas dissoutes ?

00:25:28C'est compliqué pour un État démocratique

00:25:30face à ce système de poupées russes, je vous le dis.

00:25:32Il y a une apparence, la plus grosse poupée

00:25:34d'Urgence Palestine. Elle fonctionne dans l'espace public.

00:25:36Elle est maligne. Elle sait travailler.

00:25:38Elle sait envoyer des messages.

00:25:40Elle sait parfois aussi faire du militantisme.

00:25:42C'est un schéma classique de développement politique

00:25:44et d'action politique.

00:25:46Donc c'est dur pour un État comme la France

00:25:48où effectivement il est très facile de faire

00:25:50de l'attaque même à la France.

00:25:52C'est un pays où tout est ouvert.

00:25:54Ici c'est beaucoup plus simple

00:25:56d'attaquer la France depuis son sol

00:25:58de faire du militantisme politique

00:26:00même exogène pour faire d'autres pays.

00:26:02On fait ce qu'on veut.

00:26:04C'est le cas.

00:26:06C'est le cas normalement

00:26:08mais ce n'est pas le cas aujourd'hui.

00:26:10C'est très facile aujourd'hui.

00:26:12On arrive à dissoudre des associations d'extrême droite

00:26:14et on n'arrive pas à dissoudre des associations pro Hamas.

00:26:16On a des choix politiques.

00:26:18On sait le faire.

00:26:20C'est quand même le pays le plus simple aujourd'hui en Europe

00:26:22pour se balader un peu partout.

00:26:24C'est aujourd'hui le plus simple de le faire en France.

00:26:26Après, ce n'est pas seulement de l'argent public.

00:26:28C'est le lieu public.

00:26:30C'est l'agora public.

00:26:32C'est surtout ça qui me choque.

00:26:34Ce n'est pas l'argent que ça va coûter.

00:26:36C'est le lieu public.

00:26:38Quand Eric Piolle fait ça,

00:26:40je vous le redis,

00:26:42c'est le premier axe.

00:26:44Il fait du développement politique clientéliste

00:26:46par rapport à des gens dont il sait

00:26:48qu'il veut en 2026 son élection municipale.

00:26:51C'est le sujet qu'on vous révèle ce matin.

00:26:53Cette association pro Hamas qui sera donc reçue

00:26:55dans un lieu public, un lieu communal.

00:26:57Samedi, on va voir si cette réunion

00:26:59est maintenue ou pas.

00:27:01Dans un instant, on va vous parler de cette réunion

00:27:03entre Gabriel Attal et Michel Barnier

00:27:05qui a été annulée au dernier moment.

00:27:07A la dernière minute, on a appris à 10h05

00:27:09que la réunion de 10h30 était annulée.

00:27:11Pour l'instant, le CNews Info,

00:27:13il est signé sommeil à la midi.

00:27:15Il tire la sonnette d'alarme.

00:27:17Michel Barnier juge aussi très grave

00:27:19la situation budgétaire du pays.

00:27:21C'est pourquoi il a demandé tous les éléments

00:27:23pour en apprécier l'exacte réalité, dit-il.

00:27:25D'ailleurs, son agenda a été chamboulé.

00:27:27La réunion prévue ce matin

00:27:29avec les députés macronistes

00:27:31est finalement décalée.

00:27:33Un thème sur lequel vous allez revenir

00:27:35dans quelques instants avec vos invités,

00:27:37Jean-Marc.

00:27:39Deuxième nuit de violence en Martinique

00:27:41et selon le syndicat Allianz,

00:27:43sept policiers ont été blessés

00:27:45lors de ces mobilisations contre la vie chère.

00:27:47Des gazins et commerces ont été pillés

00:27:49et certaines routes coupées par des barrages

00:27:51comme vous pouvez le voir sur ces images.

00:27:53Et puis, une explosion simultanée

00:27:55et de nombreuses questions.

00:27:57Le Taïwanais Goldapolo affirme

00:27:59que les bipers piégés du Hezbollah

00:28:01et portant sa marque ont été produits

00:28:03et vendus par son partenaire hongrois.

00:28:05Une explosion qui, je vous le rappelle,

00:28:07a fait au moins 9 morts

00:28:09et des milliers de blessés au Liban hier.

00:28:1111h06 sur CNews,

00:28:13merci d'être en direct avec nous.

00:28:15Dans un instant, on va parler des impôts

00:28:17parce que c'est important.

00:28:19Il y a cette rumeur qui court

00:28:21comme quoi nos impôts pourraient augmenter.

00:28:23On va voir si c'est une rumeur sérieuse ou pas

00:28:25mais il y a ce rebondissement quand même.

00:28:27Ce matin, on attendait toute cette réunion

00:28:29qui devait avoir lieu entre Gabriel Attal

00:28:31et Michel Barnier.

00:28:33Réunion qui était prévue à Matignon

00:28:35à 10h30 et à 10h06,

00:28:37on apprend que cette réunion est annulée.

00:28:39On ne sait pas trop à quand.

00:28:41On va tout de suite rejoindre à Matignon

00:28:43Thomas Bonnet en direct.

00:28:45Bonjour Thomas, rebonjour.

00:28:47Vous êtes avec Jean-Laura Constantini.

00:28:49Que sait-on sur le report ou l'annulation

00:28:51de cette réunion ?

00:28:55Rebonjour Jean-Marc.

00:28:57On sait finalement assez peu de choses.

00:28:59Officiellement, cette réunion a été reportée

00:29:01pour des questions d'agenda,

00:29:03voire de format.

00:29:05Il faut rappeler qu'initialement,

00:29:07il y avait Michel Barnier, Gabriel Attal,

00:29:09Gérald Darmanin, Elisabeth Borne

00:29:11et 5 vice-présidents du groupe

00:29:13Ensemble pour la République.

00:29:15Il faut noter aussi, et c'est important,

00:29:17que Matignon n'a jamais communiqué officiellement

00:29:19sur la tenue de cette réunion.

00:29:21Nous, journalistes, l'avons appris

00:29:23par les entourages des participants.

00:29:25Il faut reprendre aussi la chronologie.

00:29:27Pourquoi cette réunion a été organisée

00:29:29ce matin à Matignon ?

00:29:31Parce que lors d'une réunion hier

00:29:33entre les députés du groupe Macroniste

00:29:35à l'Assemblée nationale,

00:29:37il y a eu des discussions, des doutes

00:29:39aussi levés par Gabriel Attal

00:29:41qui a conditionné l'engagement

00:29:43de sa formation politique dans un gouvernement

00:29:45sur deux sujets.

00:29:47D'abord, les équilibres au sein du futur gouvernement.

00:29:49En clair, Gabriel Attal estime

00:29:51qu'il y aura sans doute trop de ministres

00:29:53issus de la droite au détriment

00:29:55du Modem, d'Ensemble pour la République

00:29:57ou encore du parti Horizon.

00:29:59La deuxième condition, vous en avez déjà parlé,

00:30:01c'est l'éventualité d'une hausse d'impôts.

00:30:03C'est quelque chose qui a été rapporté par des interlocuteurs

00:30:05de Michel Barnier

00:30:07qui disait que le Premier ministre

00:30:09envisageait une augmentation des impôts.

00:30:11Levé de bouclier dans le camp

00:30:13de Gabriel Attal, sur en chair

00:30:15ce matin de Gérald Darmanin, invité

00:30:17dans une matinale, il dit

00:30:19« Je n'irai pas dans un gouvernement qui a pour but

00:30:21d'augmenter les impôts ».

00:30:23Et voilà donc où nous en sommes maintenant

00:30:25avec cette réunion qui a été annulée

00:30:27à laquelle, je vous rappelle, devaient participer

00:30:29Gabriel Attal et Gérald Darmanin.

00:30:31Michel Barnier s'est contenté

00:30:33d'une déclaration transmise

00:30:35aux journalistes. Il dit qu'il découvre

00:30:37une situation budgétaire très grave

00:30:39et que cette situation exige mieux

00:30:41que des petites phrases. Et on a là, sans doute,

00:30:43Jean-Marc, le début de l'explication

00:30:45de l'annulation de cette réunion.

00:30:47– Merci beaucoup Thomas Bonnet, en direct de

00:30:49Matignon avec Jean-Laurent Constantini, Jean-Christophe Gallien.

00:30:51Quelle pagaille ! Mais quelle pagaille !

00:30:53On a quand même un peu l'impression par moments

00:30:55que c'est même de l'amateurisme.

00:30:57– C'est difficile de parler d'amateurisme, c'est-à-dire que

00:30:59c'est tellement sans boussole, si vous voulez.

00:31:01Il a perdu totalement le fil que,

00:31:03depuis le président de la République,

00:31:05dont on a vu qu'il avait

00:31:07essayé très vite de changer la donne

00:31:09au niveau européen,

00:31:11comme ça ne s'est jamais fait.

00:31:13Vraiment des priorités, des urgences comme ça,

00:31:15qui viennent de placer les gens, ainsi de suite.

00:31:17Là, Barnier, qui quand même, bah oui,

00:31:19commence à annoncer ce qui va se passer.

00:31:21Parce que ce ballon sonde sur le budget, sur les finances

00:31:23et sur les impôts, c'est quand même la réalité

00:31:25de ce qui peut venir. Après, derrière, on est évidemment

00:31:27dans l'essentiel pour tout le monde, pour tout ce petit monde.

00:31:29Ce n'est pas le budget pour l'instant, c'est comment

00:31:31on répartit les futurs postes au sein du gouvernement.

00:31:33– Non, mais là, on a l'impression qu'il est vexé, Michel Barnier.

00:31:35Excusez-moi, on a l'impression qu'il a écouté Gérald Darmanin,

00:31:37on va l'entendre d'ailleurs, qu'il a entendu

00:31:39Gérald Darmanin ce matin sur France 2,

00:31:41et qu'il est vexé, qu'il dit, bon, j'annule la réunion.

00:31:43– Moi, je ne crois pas du tout à ça.

00:31:45Moi, je ne pense pas, je pense qu'on est dans de la négociation.

00:31:47– Mais pourquoi il annule 20 minutes avant ?

00:31:49– Je joue là-dessus aussi, c'est des rapports de force

00:31:51à l'intérieur des négociations, et donc, à un moment donné,

00:31:53lui, il est à Matignon, les autres veulent faire valoir

00:31:55un centre de points, il y a de l'association ou pas de l'association.

00:31:57– Excusez-moi, mais est-ce que ça ne parle pas aussi

00:31:59du niveau de notre classe politique ?

00:32:01– Non, non, non. – On parle beaucoup, attendez,

00:32:03je vais finir, on parle beaucoup du message,

00:32:05Michel Barnier envisagerait, parce que c'est Darmanin

00:32:07qui l'a répété, d'augmenter les impôts.

00:32:09Et le messager, Darmanin,

00:32:11à quel niveau ? Dans une conversation privée

00:32:13qu'il répète, pourquoi il répète ? Parce qu'il y a une guerre d'égo

00:32:15entre Darmanin et Attal qui se battent

00:32:17pour diriger EPR et avoir le plus d'influence.

00:32:19C'est pathétique compte tenu

00:32:21des enjeux, je ne crois pas que Barnier

00:32:23soit vexé, je pense que Barnier va être

00:32:25consterné par le niveau auquel sont

00:32:27nos hommes politiques, et franchement ça,

00:32:29ça ne peut être que critiqué.

00:32:31– Non, je ne crois pas que ce soit… – Non, non, c'est de petites politiques,

00:32:33ce sont de petits hommes politiques

00:32:35qui ne sont pas au niveau des enjeux, excusez-moi,

00:32:37qu'un premier ministre,

00:32:39je vais juste finir, qu'un premier ministre

00:32:41dit dans une discussion privée, je me demande

00:32:43pourquoi augmenter les impôts, il n'a pas dit pour l'instant

00:32:45qu'il se pose la question pourquoi pas.

00:32:47– Vous savez comment ça marche aujourd'hui, c'est-à-dire que c'est une manière de communiquer

00:32:49pour avancer ou pas avancer. – Mais franchement,

00:32:51ce n'est pas le niveau. – Remenons-nous en Europe,

00:32:53ne serait-ce que là, je peux vous dire que dès qu'il y a négociation,

00:32:55et on rêve de coalitions,

00:32:57on rêve de ce régime parlementaire,

00:32:59on rêve de retrouver la… non, attendez,

00:33:01vous êtes aussi, vous, non mais la France

00:33:03n'est pas pire en termes de personnel politique

00:33:05et en termes de conversation politique

00:33:07que ce qui se passe ailleurs, dans la belle et grande Allemagne

00:33:09à côté de nous, attendez, laissez-moi finir,

00:33:11parce que derrière l'Espagne,

00:33:13l'Italie, où on parle différemment,

00:33:15Grande-Bretagne, j'en parle, alors ça va plus vite,

00:33:17en Grande-Bretagne, on gagne l'élection, le lendemain,

00:33:19on a un Premier ministre, et là, on a un gouvernement.

00:33:21Mais ailleurs, ça se passe comme ça,

00:33:23et ce n'est pas de la basse politique, ça fait partie,

00:33:25non, c'est parce qu'on veut bien le faire

00:33:27et qu'il y a ce French bashing là-dessus,

00:33:29moi, j'en ai marre qu'on dise que les hommes politiques

00:33:31et les femmes politiques françaises sont moins bons et moins forts,

00:33:33plus intéressées que les autres, c'est exactement

00:33:35partout pareil, comme ça, c'est partout pareil,

00:33:37on parlait d'Israël, tout à l'heure,

00:33:39c'est exactement pareil, voire pire,

00:33:41et dans d'autres pays démocratiques, c'est exactement pareil,

00:33:43donc arrêtons avec ça, s'il vous plaît, parce que ce n'est pas la réalité,

00:33:45la réalité, c'est qu'on négocie,

00:33:47on négocie des parts de marché politique,

00:33:49ce n'est pas un gros mot, on négocie des places

00:33:51dans les gouvernements, on ne se joue pas avec des conseils,

00:33:53mais attendez, laissez-moi finir,

00:33:55laissez-moi finir, laissez-moi finir,

00:33:57laissez-moi finir, sinon ça ne sert à rien,

00:33:59sinon ça ne sert à rien, laissez-moi finir,

00:34:01je peux vous assurer que ça, en France,

00:34:03c'est la pire carrière pour le vivre dans d'autres pays,

00:34:05l'organiser parfois, et je peux vous dire

00:34:07qu'en réalité, ça fait partie

00:34:09d'une nouvelle réalité politique, pendant ce temps-là,

00:34:11on est dans une quatrième à l'intérieur de la cinquième,

00:34:13il faut se réhabituer à ces manières de faire,

00:34:15à cette réalité-là, et que ça nous plaît

00:34:17ou ça ne nous plaît pas, c'est comme ça que ça se fait,

00:34:19c'est comme ça que ça se fait, et ce n'est pas très émanant

00:34:21des Français, les Français, ils en ont marre de ne pas avoir

00:34:23de résultats, parce qu'ils veulent...

00:34:25Ils en ont marre de payer trop d'impôts, ils en ont marre de ne pas avoir de résultats,

00:34:27et bien oui, c'est ça, donc...

00:34:29Catherine ?

00:34:31Moi, j'affirme qu'il y a certains hommes politiques qui ne sont pas au niveau...

00:34:33Très comparable ailleurs, s'il vous plaît,

00:34:35arrêtez avec l'idée que les Français,

00:34:37la classe politique est basse, ça veut dire

00:34:39sinon c'est nous qui sommes à ce niveau-là aussi,

00:34:41et donc vous aussi, et le débat politique aussi,

00:34:43non, on est en France,

00:34:45c'est pas parce qu'ailleurs...

00:34:47C'est pas parce qu'ailleurs, il y a des hommes politiques médiocres

00:34:49qui ne sont pas médiocres,

00:34:51qu'il faut se réjouir que les nôtres le soient aussi,

00:34:53si Michel Barnier a un taux de popularité,

00:34:55pour l'instant, je crains que ça ne dure pas

00:34:57aussi élevé, c'est parce que les Français ont compris

00:34:59qu'il avait une certaine stature,

00:35:01une certaine revue, une expérience,

00:35:03qui, à ce stade,

00:35:05force un peu le respect

00:35:07compte tenu de ce qu'on a connu

00:35:09ces derniers mois.

00:35:11Moi, je maintiens encore une fois que la situation est trop grave

00:35:13pour que deux hommes

00:35:15chez EPR

00:35:17fassent une guerre d'égo

00:35:19pour savoir qui va prendre le pouvoir,

00:35:21et là, on voit bien qu'ils sont tous les deux en train de se batailler

00:35:23pour savoir...

00:35:25Gérald Darmanin, ce n'est pas pour rien qu'il est allé

00:35:27sur France 2 ce matin, ce n'est pas pour rien qu'il fait une déclaration

00:35:29en disant, c'est nous qui allons décider,

00:35:31on n'ira pas sur les impôts.

00:35:33On écoute Gérald Darmanin, on en parle après.

00:35:35Moi, ce que je peux vous dire,

00:35:37c'est qu'il n'est hors de question que nous puissions

00:35:39rentrer dans un gouvernement,

00:35:41ou que nous puissions soutenir à l'Assemblée nationale,

00:35:43puisque je vais redevenir député,

00:35:45un gouvernement qui augmente les impôts.

00:35:47C'est la facilité de l'augmentation des impôts. Nous sommes le pays,

00:35:49malheureusement, où il y a encore le taux d'impôt

00:35:51le plus important. Pourquoi on a fait la réforme des retraites ?

00:35:53Pour ne pas augmenter les cotisations.

00:35:55Nous ne pouvons pas rentrer dans un gouvernement

00:35:57sans savoir ce qu'il va faire.

00:35:59Sinon, c'est la lutte des places.

00:36:01Et ce n'est pas ce qui, objectivement, doit intéresser les Français aujourd'hui.

00:36:03Garenge Tarokian, il fait pression,

00:36:05là, Gérald Darmanin. Il s'impose comme celui

00:36:07qui tient les rênes. Non mais Darmanin, qui se plaint

00:36:09de l'augmentation des impôts, je vous rappelle

00:36:11qu'il a été dans un gouvernement où Bruno Le Maire a fait

00:36:131000 milliards de dettes en plus.

00:36:15Oui, mais ils n'ont pas augmenté les impôts.

00:36:17La règle, c'était de ne pas augmenter les impôts.

00:36:19On est le pays le plus taxé

00:36:21de l'OCDE.

00:36:23Donc vous donnez raison à Darmanin.

00:36:25Mais Darmanin a raison. Mais qu'est-ce qu'il a fait ?

00:36:27Il était ministre de l'Intérieur.

00:36:29Il n'était pas à l'économie.

00:36:31Il ne peut pas dissoudre les associations.

00:36:33Pourquoi est-ce qu'il n'a pas démissionné ?

00:36:35Pourquoi est-ce qu'il n'a pas démissionné

00:36:37quand il a vu la folie budgétaire

00:36:39du gouvernement d'Emmanuel Macron ?

00:36:41C'est que ça lui allait.

00:36:43Là, c'est juste une histoire d'égo.

00:36:45Bien sûr que le niveau des politiques est catastrophique

00:36:47aujourd'hui en France. On a des députés analfabètes.

00:36:49On a même des ministres analfabètes.

00:36:51Est-ce que vous voulez que je vous rappelle qui est Stéphane Séjourné ?

00:36:53Aujourd'hui, on a un niveau...

00:36:55Mais regardez les émissions...

00:36:57Il ne parle pas anglais.

00:36:59Il ne parle même pas français.

00:37:01Il fait des fautes de français à l'oreille.

00:37:03C'est un peu violent.

00:37:05Bien sûr que le niveau politique

00:37:07est extrêmement bas aujourd'hui en France.

00:37:09Il suffit juste de regarder, ne serait-ce que

00:37:1120 ans en arrière,

00:37:13bien sûr, au moins les politiques

00:37:15savaient s'exprimer. Je ne vous parle pas du fond.

00:37:17Je vous dis du niveau des politiques.

00:37:19En tout cas, la question que se posent les Français aujourd'hui, c'est de savoir

00:37:21s'il faut augmenter les impôts ou pas.

00:37:23On est en direct avec Philippe Béchat, qui est économiste

00:37:25et rédacteur en chef à la Bourse au quotidien. Bonjour.

00:37:27Merci d'être en direct avec nous.

00:37:29Est-ce que c'est inévitable, cette hausse des impôts ?

00:37:33Il n'y a jamais rien

00:37:35d'inévitable,

00:37:37sauf que

00:37:39on ne voit pas trop comment faire.

00:37:41Alors, M. Villeroy

00:37:43de Gallo,

00:37:45patron de la Banque de France, vient de déclarer

00:37:47qu'il ne peut pas y avoir de tabou

00:37:49à ce sujet, même si

00:37:51le gouvernement, l'ex-gouvernement

00:37:53a répété pas de hausse d'impôts.

00:37:55M. Bernier a répété également pas de hausse

00:37:57d'impôts.

00:37:59M. Villeroy de Gallo, lui, explique que

00:38:01il faut que l'effort soit

00:38:03constitué à 75%

00:38:05d'économie

00:38:07sur la structure, et puis

00:38:0925%,

00:38:11peut-être, de hausse d'impôts

00:38:13sur des entreprises

00:38:15très profitables,

00:38:17voire qui réalisent des profits parfois

00:38:19assez incompréhensibles, comme

00:38:21les vendeurs

00:38:23d'énergie alternatifs,

00:38:25qui ne produisent pas d'électricité,

00:38:27qui ne la transportent pas,

00:38:29qui font juste de la facturation,

00:38:31et qui encaissent des marges absolument

00:38:33colossales sur le dos

00:38:35des abonnés.

00:38:37Ça n'a aucune justification.

00:38:39Alors, taxer les ménages

00:38:41les plus riches,

00:38:43ça représente

00:38:45peut-être 300

00:38:47millionnaires qui pourraient

00:38:49contribuer davantage.

00:38:51J.-L. M. Je ne comprends pas. Expliquez-moi,

00:38:53parce qu'il y a quelque chose que je ne comprends pas. On est dans le pays

00:38:55le plus taxé au monde. Comment vous expliquez

00:38:57qu'on a encore besoin d'augmenter les impôts ?

00:38:59Ça veut dire qu'on est nuls. On ne sait pas

00:39:01gérer les budgets, excusez-moi.

00:39:03C'est la gestion qui est monastique.

00:39:05Il y a un

00:39:07tropisme purement français.

00:39:09C'est qu'on s'est

00:39:11désindustrialisés à partir

00:39:13de l'an 2000. On pensait qu'on allait devenir

00:39:15l'économie de l'intelligence.

00:39:17Or, l'économie de l'intelligence, elle est

00:39:19dans la Silicon Valley. Je vous donne

00:39:21un exemple. Microsoft annonçait

00:39:23hier qu'ils ont

00:39:2574 milliards

00:39:27de

00:39:29trésorerie, 24

00:39:31milliards de cash flow libre,

00:39:33autrement dit, 100 milliards d'argent

00:39:35immédiatement disponible. Et 100 milliards,

00:39:37nous, c'est ce qu'on doit économiser

00:39:39d'ici 2028 pour rentrer

00:39:41dans les clous des 3%.

00:39:43Si la France était vraiment le pays

00:39:45de l'intelligence, la fameuse

00:39:47start-up nation qu'on nous avait vendue,

00:39:49on devrait avoir plein d'entreprises

00:39:51avec 100 milliards

00:39:53de cash

00:39:55et on n'aurait aucun problème

00:39:57de déficit puisqu'on produirait

00:39:59de la richesse. Le

00:40:01problème de la France, c'est qu'elle ne produit pas

00:40:03de richesse.

00:40:05On le sait, on ne le découvre pas aujourd'hui.

00:40:07Or, ça fait des années

00:40:09que ce déficit ne cesse d'augmenter.

00:40:11Excusez-moi, on avait Bruno Le Maire qui était sur tous les

00:40:13plateaux pendant des années, parce qu'il a été ministre pendant

00:40:15plusieurs années, qui vient nous dire qu'il est fantastique,

00:40:17qu'il gère tout. Et là, au moment où

00:40:19il s'en va, on nous dit que c'est une catastrophe.

00:40:21Alors, ça veut dire quoi ? C'est un menteur ?

00:40:23C'est même M. Barnier qui dit

00:40:25que ce qu'il découvre

00:40:27l'horrifie. C'est une déclaration

00:40:29qui date de ce matin.

00:40:31Et qu'il va demander

00:40:33un audit pour voir réellement

00:40:35l'état des écuries d'Augias.

00:40:37C'est probablement

00:40:39pire que ce que l'on sait

00:40:41où on est peut-être même

00:40:43au-delà

00:40:45des niveaux de déficit qu'on nous annonce

00:40:47et qu'on annonce à nos créanciers.

00:40:49C'est pourquoi, si on a les

00:40:51mauvaises surprises, ça risque de secouer

00:40:53parce que nos créanciers,

00:40:55ils se fient aux données

00:40:57qu'on leur communique. Ils ont relativement

00:40:59confiance dans le fait que la France est un pays

00:41:01riche et qu'on honorera nos dettes.

00:41:03Mais si, d'un seul coup, on découvre que le trou

00:41:05est beaucoup plus important, c'est un petit peu comme une entreprise.

00:41:07Si elle a une double comptabilité

00:41:09ou qu'elle a truqué ses comptes,

00:41:11théoriquement, le chef d'entreprise,

00:41:13il va en prison s'il a falsifié les comptes.

00:41:15Excusez-moi, Philippe Echad, mais vous êtes en train de nous dire

00:41:17en fait, et je vais le traduire

00:41:19de façon populaire, sans doute,

00:41:21mais vous êtes en train de nous dire que non seulement

00:41:23Bruno Le Maire est nul, mais en plus, il nous a menti.

00:41:25C'est très

00:41:27probable et c'est ce que

00:41:29beaucoup

00:41:31de gens disent un petit peu

00:41:33en filigrane. Quand je parle des gens,

00:41:35ce sont

00:41:37des personnes de son entourage

00:41:39qui ont collaboré avec lui

00:41:41et qui reconnaissent qu'effectivement,

00:41:43par exemple, le budget 2024

00:41:45a été bâti sur des hypothèses

00:41:47qui n'étaient pas solides.

00:41:49C'est-à-dire que dans leur vocabulaire,

00:41:51dans la

00:41:53sémantique des personnes

00:41:55qui sont dans les hauts de fonction publique,

00:41:57ça veut dire qu'en fait, le budget était

00:41:59totalement insincère,

00:42:01donc complètement mensonger

00:42:03et qu'on nous a également

00:42:05probablement beaucoup berluré

00:42:07au niveau

00:42:09des déficits que l'on pouvait

00:42:11identifier au niveau

00:42:13par exemple des strates administratives

00:42:15entre les

00:42:17communes,

00:42:19les départements, les régions,

00:42:21etc. Il y a

00:42:23probablement des déficits cachés

00:42:25un petit peu partout.

00:42:27Si on en avait fait état, je crains

00:42:29que notre dette

00:42:31se soit vue dégrader beaucoup plus fortement

00:42:33qu'elle ne l'a été

00:42:35depuis deux ans.

00:42:37On a carbonisé

00:42:39un pognon de

00:42:41dingue, notamment dans

00:42:43les fameux boucliers tarifaires

00:42:45qui étaient

00:42:47nécessaires parce qu'évidemment, les Français ne pouvaient plus

00:42:49régler leur note d'électricité. Il fallait faire un choix

00:42:51entre se chauffer, mettre de l'essence

00:42:53à la voiture pour aller travailler

00:42:55ou nourrir les enfants.

00:42:57En réalité, ces tarifs de

00:42:59l'électricité n'ont strictement aucun sens.

00:43:01D'ailleurs,

00:43:03l'ancien patron

00:43:05de l'EDF, M. Proglio, a dit que

00:43:07le coût de production d'électricité en France

00:43:09est inchangé depuis

00:43:11dix ans et que nous sommes totalement autosuffisants.

00:43:13Comment se fait-il que nous payons maintenant

00:43:15l'électricité trois fois plus chère ?

00:43:17On nous met un bouclier tarifaire pour nous protéger

00:43:19de tarifs qui n'ont aucun sens

00:43:21mais qui, par contre, entre-temps, ont enrichi

00:43:23ce qu'on appelle

00:43:25les opérateurs alternatifs

00:43:27des énergéticiens alternatifs

00:43:29qui n'ont fait que produire

00:43:31des factures multipliées par deux ou par trois.

00:43:33Cette hausse des tarifs

00:43:35de l'électricité arrange bien le gouvernement

00:43:37parce que la TVA est assise

00:43:39dessus, une TVA à 20%.

00:43:41Plus les prix de l'électricité sont chers,

00:43:43plus ça rapportait d'argent

00:43:45dans les caisses de l'État. Malgré tout

00:43:47et malgré ça, on est quand même

00:43:49au bord de la faillite.

00:43:51Merci beaucoup Philippe Béchade, merci

00:43:53économiste rédacteur en chef de la Bourse au Quotidien.

00:43:55C'était clair mais même si c'est assez pessimiste

00:43:57effectivement. Jean-Christophe Galliard,

00:43:59au bout d'un moment, les Français en ont marre

00:44:01de payer. Il faut comprendre aussi,

00:44:03il y en a ras-le-bol. On est, je le répète,

00:44:05le pays le plus taxé du monde et on vient

00:44:07nous dire, Michel Barnier, il vient nous dire

00:44:09« Ah bah oui mais ça va pas du tout, les caisses sont vides. »

00:44:11Il est où l'argent ? Il est où ?

00:44:13Il peut demander directement à son directeur de cabinet

00:44:15le directeur de cabinet de M. Le Maire, M. Barnier.

00:44:17Oui mais les Français s'en foutent

00:44:19de ça, honnêtement.

00:44:21Non mais c'est important.

00:44:23On s'en fout quoi.

00:44:25Ça vous dit bien le réel. Donc il découvre rien en réalité.

00:44:27Il est parfaitement au courant parce qu'en plus...

00:44:29Bah donc Catherine Rambert a raison, c'est des nuls.

00:44:31Excusez-moi, c'est des nuls à la raison de Catherine Rambert.

00:44:33Vous voulez les défendre depuis tout à l'heure ?

00:44:35Depuis tout à l'heure vous êtes

00:44:37devant debout pour défendre les politiques.

00:44:39C'est des nuls. Ils sont nuls.

00:44:41Excusez-moi si on en est là.

00:44:43Je vous ai parlé il y a 30 ans.

00:44:45Plus de 50% de déficit.

00:44:47Ça a commencé quand ?

00:44:49Non, juste je finis.

00:44:51Vous parlez beaucoup.

00:44:53C'est la dette.

00:44:55C'est pas parce que vous avez une grosse voix que vous allez prendre la parole.

00:44:57La dette c'est de l'impôt.

00:44:59C'est de l'impôt qu'on paye plus tard.

00:45:01On est passé de 2000 milliards de dettes

00:45:03à 3000 milliards de dettes.

00:45:05Si, Macron...

00:45:07Attends, attends. Excusez-moi.

00:45:09On est passé de 2000 milliards d'euros de dettes

00:45:11au début du mandat de Macron

00:45:13à 3000. C'est une augmentation de un tiers.

00:45:15Quoi qu'il en coûte.

00:45:17Quoi qu'il en coûte, c'est que 400 000.

00:45:19Il y a un problème.

00:45:21En France, on a des socialistes de gauche et des socialistes de droite.

00:45:23On ne sait faire que de la dépense.

00:45:25Le consentement à l'impôt va s'arrêter

00:45:27à un moment parce que

00:45:29plus on paye d'impôt, moins on a de services publics.

00:45:31Les écoles ferment.

00:45:33On ouvre des centres de migrants.

00:45:35Il va où l'argent ?

00:45:37On a plus de fonctionnement du service public.

00:45:39On a moins de services publics.

00:45:41Les Français se font tondre.

00:45:43Les Français se font tondre.

00:45:45Ils n'ont plus de poste.

00:45:47Ils n'ont plus de gare. Ils n'ont plus d'école dans leur village.

00:45:49Il y a de l'emploi public.

00:45:51Une phrase, Catherine, et on passe à autre chose.

00:45:53Pour conclure, pour rétablir les finances publiques,

00:45:55il y a deux solutions. Il faut ou diminuer les dépenses

00:45:57ou monter les impôts. On ne parle dans ce pays

00:45:59que de monter les impôts. Où sont les diminutions

00:46:01de dépenses ?

00:46:03Il y a un problème de gestion.

00:46:05Il y a un problème de gestion.

00:46:07On essaie de combler ce problème de gestion

00:46:09en augmentant les impôts.

00:46:11Ça ne va pas fonctionner.

00:46:13Tous les économistes le disent.

00:46:15Voilà ce qu'on pouvait vous dire

00:46:17là-dessus, à la fois sur les impôts.

00:46:19Je pense qu'ils vont être augmentés.

00:46:21Je pense que c'est évitable les impôts.

00:46:23Vous croyez qu'économiquement,

00:46:25elle n'est pas très attractive.

00:46:27Heureusement, il nous reste un peu le tourisme

00:46:29et les Jeux Olympiques d'Emmanuel Macron.

00:46:31On va continuer

00:46:33à avancer et on va parler de cette décision

00:46:35de justice. Ça va sans doute vous faire réagir.

00:46:37Vous vous souvenez forcément de cette scène

00:46:39que vous allez revoir. Nous sommes le 23 novembre

00:46:41à Paris. Des hommes attaquent en pleine rue

00:46:43une voiture de police à coups de barres de fer

00:46:45et de projectiles, mettant en danger la vie

00:46:47des policiers à l'intérieur. Un des policiers

00:46:49est alors contraint de sortir son arme

00:46:51pour les faire fuir. La scène est

00:46:53filmée. Elle a massivement été relayée

00:46:55sur les réseaux sociaux. Le procès de l'un

00:46:57des assaillants s'est tenu hier.

00:46:59Il n'a été condamné qu'à de la prison

00:47:01avec sursis, provoquant la

00:47:03colère des policiers. Les explications

00:47:05de Célia Barotte.

00:47:07Mickaël Jé a été reconnu coupable

00:47:09de l'ensemble des faits

00:47:11reprochés, qu'il s'agisse

00:47:13des violences à l'encontre des policiers

00:47:15mais aussi des dégradations de leurs

00:47:17véhicules et de l'enseigne

00:47:19bancaire lors de cette manifestation.

00:47:21Condamné à 18 mois de prison

00:47:23avec sursis. Cette peine est

00:47:25inférieure aux réquisitions du

00:47:27procureur de la République de Paris

00:47:29qui estimait qu'il s'agissait de faits

00:47:31graves et que le manifestant était au

00:47:33centre de ces faits. En sortie

00:47:35d'audience, le syndicat de police Unité

00:47:37s'est dit déçu de cette décision

00:47:39de justice. On est déçu. Pourquoi

00:47:41on est déçu ? Non pas parce que

00:47:4318 mois avec sursis, ça reste 18 mois avec sursis

00:47:45mais le message

00:47:47qu'on envoie aux policiers, il n'est pas

00:47:49pour moi en tout cas, il n'est pas positif. Même si

00:47:51on prend acte de la décision

00:47:53de justice, qui à mon sens

00:47:55n'est pas assez ferme en tout cas.

00:47:57À la barre, le garçon de 25 ans

00:47:59proche de la jeunesse communiste

00:48:01a déclaré vouloir garder

00:48:03le silence car il dit que c'est

00:48:05son droit. Quant au parti civil,

00:48:07deux des quatre policiers étaient présents

00:48:09et ils sont revenus sur

00:48:11ce qu'ils décrivent comme une histoire marquante

00:48:13de leur carrière. Ils ont eu peur pour leur vie.

00:48:15Garet, je te revois qui a endu sursis

00:48:17pour quelqu'un qui attaque

00:48:19une voiture de police avec des barres de fer

00:48:21avec des coups des policiers qui ont risqué

00:48:23leur vie. Quel message on envoie ?

00:48:25Quel message les juges

00:48:27veulent envoyer en mettant

00:48:29de la prison avec sursis

00:48:31à des jeunes qui attaquent des policiers ?

00:48:33C'est quoi le message des juges ? Faites ce que vous voulez.

00:48:35Ca veut dire que vous êtes libres, en France

00:48:37vous pouvez attaquer les policiers, vous ne

00:48:39risquez rien. Et après,

00:48:41on nous dit qu'on est des fous furieux d'extrême droite,

00:48:43qu'on explique qu'il y a des juges rouges et qu'il y a un laxisme

00:48:45judiciaire. Mais dans

00:48:47quel pays on peut attaquer

00:48:49les policiers et ne pas mettre un doigt

00:48:51de pied en prison ? Non mais voilà, c'est des juges

00:48:53rouges. Il va falloir faire une réforme totale

00:48:55du système judiciaire en France si on veut que ça change.

00:48:57Alors, on a une avocate, maître Mad, est-ce que ce

00:48:59verdict vous choque ? Alors, moi je

00:49:01respecte la décision de justice.

00:49:03Premièrement,

00:49:05attention, il y a un quantum quand même de peine

00:49:07qui n'est pas, je dirais

00:49:09qui n'est pas, qui est important.

00:49:11Oui, mais avec sursis.

00:49:13Vous estimez que

00:49:1518 mois avec sursis, c'est presque une absence de

00:49:17condamnation. Absolument pas. Le sursis, c'est rien.

00:49:19C'est non existant. Eh bien justement, vous êtes en train

00:49:21d'envoyer un message aux gens que le sursis c'est rien.

00:49:23Non, le sursis c'est quelque chose.

00:49:25Le sursis c'est quelque chose, c'est une peine d'emprisonnement.

00:49:27D'ailleurs, c'est comme ça que ça se dit.

00:49:29C'est une peine d'emprisonnement assortie, effectivement,

00:49:31totalement d'un sursis qu'on ne fait pas. Mais attention,

00:49:33il y a des obligations. Il n'y a pas de sursis

00:49:35probatoires, là. Il n'y a pas de sursis

00:49:37probatoires, là, alors qu'il n'y aurait pas d'abord 1,

00:49:39par exemple. Mais attention, la première obligation,

00:49:41c'est que la personne, si

00:49:43elle venait à commettre de nouveaux faits,

00:49:45le sursis peut être évoqué. Donc, attention.

00:49:47Donc, ça n'est pas rien.

00:49:49C'est quand même un quantum de peine de 18 mois.

00:49:51Il faut qu'il réattaque les policiers pour aller en prison.

00:49:53Non, pas du tout. Mais pour revenir,

00:49:55c'est-à-dire que quand les juges

00:49:57prennent en somme une peine, il y a ce qu'on appelle

00:49:59le principe de personnalisation de la peine.

00:50:01On tient compte du casier judiciaire de la personne.

00:50:03Donc là, c'est une personne qui, à mon sens,

00:50:05je pense, est primo-délinquant. Donc, c'est une personne

00:50:07qui n'a jamais commis de faits. On en a tenu

00:50:09compte. Donc, 18 mois.

00:50:11Donc, on peut attaquer une fois les policiers

00:50:13sans aller en prison. On a le droit d'attaquer

00:50:15une fois les policiers. Et d'ailleurs, on dit que c'est

00:50:17bien en deçà des réquisitions du procureur.

00:50:19Non, les réquisitions du procureur, c'était

00:50:21deux ans, dans une grande partie aussi.

00:50:23Mais il voulait du faire. Il voulait du faire.

00:50:25Le procureur voulait du faire.

00:50:27Ce qui est symbolique.

00:50:29C'est un symbole fort.

00:50:31Le procureur peut très bien décider de faire appel de cette décision.

00:50:33Si je vous entends, on a tous le droit,

00:50:35si on n'a pas de casier judiciaire, d'attaquer les policiers.

00:50:37Absolument pas. Ils ont été condamnés.

00:50:39Vous êtes en train de dire que 18 mois

00:50:41avec sourcil, c'est une absence de condamnation.

00:50:43C'est une condamnation.

00:50:45Les gens ne comprennent que la prison.

00:50:47On va écouter la réaction

00:50:49de l'avocate des policiers.

00:50:51C'est intéressant puisqu'elle a réagi

00:50:53à la sortie de l'audience. Écoutez-la.

00:50:55La peine prononcée, effectivement,

00:50:5718 mois de sursis,

00:50:59implique sursis simples,

00:51:01donc même pas un sursis probatoire.

00:51:03Implique que, concrètement, rien ne va se passer

00:51:05pour lui.

00:51:07Et ça nous paraît, effectivement,

00:51:09léger et surtout un message

00:51:11envoyé à tous les individus

00:51:13selon lequel vous pouvez

00:51:15prendre une barre de fer, taper

00:51:17sur le véhicule des fonctionnaires de police,

00:51:19les mettre en danger de mort

00:51:21dans une foule hostile

00:51:23et vous ressortez du tribunal.

00:51:25Catherine Rambert, maître humain, disait

00:51:27qu'il a été condamné à 18 mois avec sursis, c'est une peine.

00:51:29Est-ce que vous êtes convaincue par ce qu'elle vous dit ?

00:51:31Je ne suis pas tout à fait d'accord. Je suis désolée.

00:51:33Je trouve que la réponse est faible

00:51:35par rapport à ce qui a été commis.

00:51:37Le jour où les policiers

00:51:39baisseront les bras et nous diront

00:51:41débrouillez-vous pour vous défendre,

00:51:43ce sera bien embêté, c'est la société qui s'effondrera.

00:51:45Donc il faut quand même rappeler que

00:51:47les forces de l'ordre doivent être respectées

00:51:49et que là, le message

00:51:51est pour moi désastreux. D'ailleurs, je me demande

00:51:53quelles réactions politiques avons-nous

00:51:55entendues à part celles du Rassemblement National ?

00:51:57Darmanin, Attal

00:51:59qui font des écharpes sur...

00:52:01Ils sont sur d'autres dossiers, là, pour l'instant.

00:52:03L'enjeu, il est là.

00:52:05Et on dit

00:52:07que les policiers sont mécontents, mais je pense que

00:52:09les Français sont mécontents d'un tel verdict.

00:52:11C'est à leur sécurité

00:52:13qu'on attende qu'on possionne ça.

00:52:15Les juges ont certainement tenu compte, d'une part, du rôle...

00:52:17Je ne sais pas de quoi ils ont tenu compte.

00:52:19Il n'y a pas que les policiers qui sont certainement mécontents.

00:52:21Les Français sont mécontents.

00:52:23Dans le cadre de la manifestation et de ce qu'il a pu faire.

00:52:25Ils ont tenu compte de son casier judiciaire

00:52:27mais pas uniquement, de son parcours.

00:52:29Vous ne pensez pas qu'il y a un message qui doit être envoyé ?

00:52:31Vous ne pensez pas que dans un cas comme ça, les juges ont un rôle ?

00:52:33Parce qu'ils doivent envoyer un message à la population

00:52:35en leur disant, vous ne pouvez pas toucher aux policiers.

00:52:37Vous ne pouvez pas attaquer.

00:52:39Quand on va dans l'exemplarité de la peine,

00:52:41on peut être injuste aussi.

00:52:43Donc là, on tient compte, on personnalise la peine.

00:52:45Ils ont tenu compte de la personnalité.

00:52:47Mais il est rentré chez lui !

00:52:49Il est rentré chez lui avec une condamnation

00:52:51avec un fantôme de 10 mois.

00:52:53Il est chez lui.

00:52:55On peut affirmer la personnalisation

00:52:57mais on doit aussi contextualiser

00:52:59une décision de justice.

00:53:01Et les juges doivent contextualiser.

00:53:03On n'est pas exactement dans quelque chose

00:53:05qui est décrit par un texte ou une procédure.

00:53:07Le contexte aujourd'hui, il est celui

00:53:09non pas forcément de devoir montrer l'exemple

00:53:11mais on vit dans un moment où les policiers

00:53:13sont en permanence attaqués.

00:53:15On a cette espèce de débordement régulier

00:53:17dès qu'ils demandent à quelqu'un de s'arrêter

00:53:19que ce soit avec une voiture ou dans la rue.

00:53:21Et donc c'est les meurtriers pour les autres ?

00:53:23Le contexte, non.

00:53:25Malheureusement, le contexte fait partie

00:53:27aussi de la situation d'une décision de justice.

00:53:29Et je crois qu'aujourd'hui,

00:53:31l'exemplarité dont vous parlez,

00:53:33c'est surtout un message qui est adressé

00:53:35dans ce contexte-là.

00:53:37Si, en plus dans ce contexte-là,

00:53:39on n'a pas une décision de justice qui vient dire

00:53:41attention maintenant, la ligne est franchie, on ne peut plus aller plus loin,

00:53:43à ce moment-là, vous commettez encore une faute.

00:53:45C'est-à-dire que, pour le coup,

00:53:47vous avez un contexte qui lui obéit

00:53:49aussi à une tension.

00:53:51Et cette tension aujourd'hui, il faut la réguler.

00:53:53Et malheureusement, effectivement, et vous savez très bien

00:53:55que les décisions de justice ne sont pas justes

00:53:57parce que vous pouvez venir à tel moment ou à tel moment

00:53:59parce que le juge aura pris cette option.

00:54:01La personnalisation dont vous parlez n'existe pas toujours,

00:54:03exactement. Donc l'addition de justice

00:54:05est par principe

00:54:07injuste sur le fond. Mais là,

00:54:09le contexte n'est pas maîtrisé. Et là, c'est très important.

00:54:11Il faut ce coefficient de contexte parce que

00:54:13sinon, là, pour le coup, on descend encore plus bas.

00:54:15Et le message, non seulement à celui dont vous parlez,

00:54:17mais c'est même une incité.

00:54:19– Je vous donne la parole dans un instant.

00:54:21Juste, il y a Célia Barotte qu'on a vue, qui a assisté

00:54:23à ce procès, qui est en train de nous regarder.

00:54:25Et on va la voir en direct dans un instant

00:54:27parce qu'elle veut nous dire justement comment ça s'est passé à l'audience.

00:54:29C'est intéressant parce que ça va envoyer

00:54:31un élément en clé. Allez-y, Karine.

00:54:33– Après, on s'étonne

00:54:35que le RN monte dans les scores de la population.

00:54:37Ben oui, c'est le seul qui parle de ce sujet.

00:54:39Il y a l'Institut pour la justice

00:54:41qui a une proposition très intéressante sur

00:54:43ce genre de situation. C'est le retour

00:54:45des peines planchées. En fait, il faudrait

00:54:47des peines, ne serait-ce que courtes, mais

00:54:49obligatoires. Un mois, deux mois…

00:54:51– Là, c'est un primo délinquant.

00:54:53– Ben justement. Peines planchées, je vous jure

00:54:55qu'il récitera jamais de sa vie.

00:54:57S'il allait faire dormir un mois en prison ou deux mois en prison,

00:54:59je vous jure qu'il n'attaquera plus jamais un policier.

00:55:01– Le procureur, dès le départ,

00:55:03n'avait pas pris la décision de faire

00:55:05une comparaison immédiate et donc de l'envoyer

00:55:07en prison immédiatement.

00:55:09Donc revenir après l'effet…

00:55:11– Juste, on va détailler ça dans un instant.

00:55:13On va faire la pub,

00:55:15on va faire le CNN, ensuite on prendra

00:55:17Célia Barotte, elle va nous dire comment ça s'est passé exactement

00:55:19parce que c'est intéressant de savoir comment s'est passé

00:55:21l'audience et pourquoi ce garçon se retrouve chez lui.

00:55:23Je suis désolé maître, il est chez lui.

00:55:25Il est tranquille. – Avec une peine de…

00:55:27– Il a attaqué des policiers, il est tranquille.

00:55:29– Vous essayez de banaliser…

00:55:31Vous banalisez quand on a la chance avec du sursis.

00:55:33– Oui, bien sûr.

00:55:37– L'agenda du Premier ministre chamboulé,

00:55:39la réunion prévue ce matin

00:55:41avec les députés macronistes

00:55:43est finalement décalée.

00:55:45Michel Barnier se dit préoccupé par la situation

00:55:47budgétaire du pays, situation

00:55:49qu'il juge très grave.

00:55:51C'est pourquoi il a demandé tous les éléments

00:55:53pour en apprécier l'exacte réalité,

00:55:55dit-il.

00:55:57Deux mineurs condamnés hier

00:55:59à des peines d'emprisonnement avec sursis

00:56:01par le tribunal pour enfants du Havre

00:56:03pour la violente agression d'une lycéenne.

00:56:05Une agression qui avait été filmée

00:56:07et diffusée sur les réseaux sociaux

00:56:09en janvier dernier.

00:56:11Et puis au lendemain de l'explosion

00:56:13simultanée à travers le Liban

00:56:15de bipers utilisés par le Hezbollah,

00:56:17l'Iran accuse Israël, je cite,

00:56:19de tuerie de masse.

00:56:21De son côté, le Taïwanais Gold Apollo

00:56:23affirme que les bipers ont été produits

00:56:25et vendus par son partenaire hongrois.

00:56:27Une explosion qui, je vous le rappelle,

00:56:29a fait au moins 9 morts et des milliers de blessés

00:56:31dont une majorité de combattants

00:56:33du mouvement chiite.

00:56:3711h36 sur CNews,

00:56:39merci d'être en direct avec nous.

00:56:41On continue à parler de cette sanction

00:56:43qui a été décidée hier.

00:56:45Cette sanction contre cet homme

00:56:47que vous allez voir, qui fait partie

00:56:49de ceux qui ont attaqué le 23 novembre 2023

00:56:51cette voiture de police.

00:56:53Cet homme a été condamné hier

00:56:55à 18 mois de prison avec sursis,

00:56:57voiture de police attaquée à coups de barres de fer,

00:56:59de projectiles, mettant en danger la vie

00:57:01des policiers à l'intérieur. Un des policiers

00:57:03qui a dû sortir son arme pour tenter

00:57:05de les faire fuir. Célia Barod qui nous regardait

00:57:07et qui était au procès

00:57:09justement nous a appelés parce que Célia,

00:57:11j'ai besoin de vos lumières. D'abord,

00:57:13est-ce que vous pouvez nous dire un peu si on sait

00:57:15précisément ce qu'a fait cet homme

00:57:17lors de ces images et qui il est ?

00:57:19Eh bien, j'emmarque

00:57:21que le procureur de la République a parlé

00:57:23d'un dossier exemplaire puisque

00:57:25là nous ne sommes pas dans un dossier

00:57:27classique pour des faits

00:57:29qui se sont déroulés dans une manifestation.

00:57:31Nous sommes loin d'un

00:57:33dossier où il y a des jets de projectiles

00:57:35contre des CRS. Là, le procureur

00:57:37de la République a expliqué qu'il y avait

00:57:39plusieurs éléments qui permettaient

00:57:41d'identifier ce

00:57:43jeune homme de 25 ans

00:57:45comme étant au centre des faits

00:57:47puisque lors d'une

00:57:49manifestation, il y a un suivi

00:57:51des policiers avec des caméras.

00:57:53Ils ont suivi longuement

00:57:55lors de ce parcours ce

00:57:57jeune homme qui s'est d'abord attaqué

00:57:59à une enseigne bancaire, la caisse

00:58:01d'épargne.

00:58:03Il s'est attaqué à cette enseigne bancaire

00:58:05avec un plomb en plastique pour les travaux.

00:58:07Ensuite, lorsque est

00:58:09arrivée cette situation, comme vous le voyez

00:58:11sur les images à l'antenne,

00:58:13ce jeune homme s'est emparé d'une barre

00:58:15de fer. Il s'est attaqué à ce véhicule

00:58:17de police. Il a aussi

00:58:19donné des coups de pied dans le coffre

00:58:21du véhicule.

00:58:23Il a aussi ramassé un casque de vélo

00:58:25mais pas pour, comme l'a

00:58:27expliqué les magistrats, pour faire fuir

00:58:29le véhicule

00:58:31mais plutôt pour l'attaquer, pour briser la vitre.

00:58:33Les policiers ont dit que lorsque les vitres

00:58:35ont cédé,

00:58:37ensuite c'était nous. Ils ont eu peur pour leur vie.

00:58:39Ce jeune homme était également

00:58:41identifiable puisqu'il était

00:58:43habillé en noir comme tous les autres

00:58:45attaquants dans cette manifestation.

00:58:47Mais il avait des signes

00:58:49distinctifs comme le masque à gaz

00:58:51blanc avec des liserés

00:58:53oranges. Il avait aussi un sac

00:58:55quichua qui était identifiable.

00:58:57Il y a plusieurs éléments dans ce

00:58:59dossier qui ont permis au procureur de la République

00:59:01mais aussi aux magistrats

00:59:03de l'identifier comme étant

00:59:05coupable sur l'ensemble des

00:59:07chefs de prévention, aussi bien

00:59:09les dégradations de l'enseigne

00:59:11bancaire pour lesquelles il a reconnu

00:59:13être l'auteur des dégradations

00:59:15de la caisse d'épargne

00:59:17mais également les magistrats

00:59:19ont reconnu qu'il était coupable

00:59:21des violences à l'encontre des policiers

00:59:23et également des

00:59:25dégradations de leur véhicule de police.

00:59:27Merci beaucoup Seya. Voilà, et tout ça

00:59:29du sursis. Maître, je suis désolé. Comment

00:59:31vous voulez que les Français comprennent ?

00:59:33Vous êtes en train de banaliser le sursis

00:59:35comme si ce n'était pas une peine.

00:59:37Vous vous rendez compte qu'il a attaqué des policiers ?

00:59:39Les policiers ont eu peur. Ils ont sorti leur

00:59:41arme parce qu'ils ont pensé que leur vie était en danger.

00:59:43Il a été condamné.

00:59:45Mais il a été condamné.

00:59:47C'est une peine d'emprisonnement.

00:59:49Merci beaucoup. Voilà ce qu'on pouvait vous dire sur ce dossier.

00:59:51On reste dans le domaine judiciaire puisque, vous le savez,

00:59:53se poursuit le procès à Mazan,

00:59:55le procès de Dominique Pénicaud

00:59:57et des autres accusés. On part tout de suite

00:59:59en direct sur place à la cour criminelle

01:00:01d'Amignon. On rejoint Régine Delfour avec

01:00:03les images de Stéphanie Rouquier. Bonjour

01:00:05Régine. Comment se passe la matinée ?

01:00:09Oui, bonjour Jean-Marc.

01:00:11Écoutez, aujourd'hui, ces quatre accusés

01:00:13qui vont donc comparaître à la barre depuis

01:00:15ce matin, c'est Jean-Pierre Maréchal

01:00:17qui est entendu. Alors, Jean-Pierre

01:00:19Maréchal, lui, il fait partie des...

01:00:21sur les 51 accusés. Il n'a pas

01:00:23violé Gisèle Pénicaud.

01:00:25Il est accusé, lui, du viol de sa femme

01:00:27et de l'avoir faite violer

01:00:29par Dominique Pénicaud.

01:00:31Il est revenu sur son enfance, une enfance

01:00:33plus que chaotique, avec un père incestueux,

01:00:35un père qui violait sa mère,

01:00:37qui la faisait aussi violer par d'autres

01:00:39hommes et ce serait à la mort de son

01:00:41père que des pulsions

01:00:43auraient été déclenchées, qu'il aurait consulté

01:00:45des sites pornographiques et il entre

01:00:47en contact avec Dominique Pénicaud

01:00:49sur le site Coco.

01:00:51C'est Dominique Pénicaud qui apparemment

01:00:53lui aurait suggéré

01:00:55de droguer

01:00:57sa femme et de la violer

01:00:59et Dominique Pénicaud lui aurait aussi

01:01:01donné des cachets, notamment des

01:01:03Temesta. Alors, Jean-Pierre Maréchal

01:01:05a toujours reconnu les faits.

01:01:07Il dit que sans Dominique Pénicaud,

01:01:09en fait, il ne serait pas passé à la

01:01:11que Dominique Pénicaud lui rappelait

01:01:13son père. Il dit que c'était imposant, qu'il était

01:01:15rassurant. A l'issue, donc, de son audition,

01:01:17Dominique Pénicaud a été

01:01:19lui aussi auditionné.

01:01:21Il reconnaît, il regrette

01:01:23les faits et à la question

01:01:25« Pensez-vous avoir manipulé

01:01:27Jean-Pierre Maréchal ? », Dominique Pénicaud

01:01:29a répondu « C'est possible ».

01:01:31Merci beaucoup, Régine Delfour,

01:01:33on est en direct de la cour criminelle

01:01:35d'Avignon avec les images de Stéphanie Rouquier,

01:01:37maître, sans faire de polémiques parce que je pense que le sujet

01:01:39ne s'y prête pas, mais c'est vrai qu'on a souvent, dans ces

01:01:41affaires-là, des gens qui sont

01:01:43accusés et qui font référence à leur jeunesse

01:01:45en disant « il m'est arrivé des choses », c'était

01:01:47le cas hier de Pénicaud lui-même, qui

01:01:49expliquait qu'il avait vécu des choses difficiles.

01:01:51Comment la cour reçoit ça, en général ?

01:01:53C'est des circonstances atténuantes ?

01:01:55Alors, en réalité,

01:01:57je ne peux pas répondre à votre question parce que moi,

01:01:59je suis avocate, donc j'essaie de

01:02:01exposer, mais...

01:02:03Quand vous exposez ces choses-là, c'est pour atténuer ?

01:02:05Ce n'est pas forcément pour atténuer,

01:02:07c'est pour exposer la situation.

01:02:09Parce qu'il faut savoir que, devant la cour d'assises,

01:02:11c'est une procédure qui est orale, c'est très important,

01:02:13donc on revient, et c'est très

01:02:15habituel, de revenir sur le

01:02:17parcours de la personne pour savoir

01:02:19qui on va juger.

01:02:21On en parlait tout à l'heure, c'est la personnalisation aussi de la peine,

01:02:23de s'intéresser à la personne.

01:02:25Ça ne veut pas dire qu'on va en tenir

01:02:27compte dans la condamnation

01:02:29et qu'on va atténuer la peine, absolument pas.

01:02:31C'est juste de connaître la personne pour,

01:02:33éventuellement, peut-être en tenir compte,

01:02:35mais ça n'est pas automatique.

01:02:37Et heureusement que toutes les personnes qui ont

01:02:39des enfances difficiles ne viennent pas

01:02:41après violer. Moi, c'est vrai que

01:02:43c'est difficile, surtout ce dossier,

01:02:45ce dossier est vraiment,

01:02:47je dirais, terrible, de voir

01:02:49autant de personnes

01:02:51qui sont poursuivies.

01:02:53On peut se poser la question de savoir,

01:02:55sur un périmètre qui est quand même assez réduit,

01:02:57le nombre d'hommes

01:02:59qui s'adonnent à cette pratique

01:03:01et qui souhaitent violer

01:03:03une femme qui est inconsciente.

01:03:05C'est vrai que c'est un dossier assez particulier.

01:03:07C'est glaçant.

01:03:09Il pose énormément de questions,

01:03:11notamment sur la culture du viol

01:03:13chez les jeunes hommes.

01:03:15Ils ne sont pas tous jeunes, d'ailleurs.

01:03:17Certains sont jeunes.

01:03:19Oui, mais il y en a aussi

01:03:21qui ont commencé jeune.

01:03:23Un mot, Catherine Rambert, là-dessus.

01:03:25C'est vraiment intéressant qu'on brosse le parcours

01:03:27et le portrait d'une personne,

01:03:29quand elle a été abusée, martyrisée dans son enfance,

01:03:31pour savoir à qui on a affaire.

01:03:33Néanmoins, quel que soit,

01:03:35et ça peut parfois occasionner des circonstances atténuantes

01:03:37qui ne sont pas valables dans ce cas-là,

01:03:39parce que quel que soit le parcours personnel douloureux,

01:03:41aussi douloureux soit-il qu'on ait vécu,

01:03:43abuser d'une femme sédatée, inconsciente

01:03:45et dans le coma, on sait tous

01:03:47que ça ne se met pas,

01:03:49que c'est interdit, que c'est un crime.

01:03:51Les traumatismes personnels,

01:03:53qu'il faut les prendre en compte,

01:03:55il y a des cas où ils ne sont pas excusables

01:03:57et ni plaidables devant une cour

01:03:59pour des faits aussi graves que cela.

01:04:01Tout est plaidable, de toute façon.

01:04:03Ce n'est pas l'avocat qui veut dire le contraire.

01:04:05Là, ce n'est pas l'avocat

01:04:07qui met en avant.

01:04:09C'est le processus qui veut cela.

01:04:11C'est-à-dire de s'intéresser à la personne,

01:04:13de ramener parfois des experts psychiatres,

01:04:15des experts psychologues,

01:04:17pour connaître la personne et savoir son processus.

01:04:19C'est juste habituel, mais ça ne veut pas dire

01:04:21qu'il faut en tenir compte pour atténuer la peine.

01:04:23Voilà donc ce qu'on pouvait également vous dire

01:04:25sur ce procès qui se poursuit et qu'on suit

01:04:27bien évidemment tous les jours sur CNews.

01:04:29Pour terminer, je voulais qu'on parle de santé.

01:04:31Alors ça, c'est quelque chose qui nous concerne tous.

01:04:33Je voulais qu'on parle des antibiotiques.

01:04:35Pourquoi ? Parce qu'il y a eu une enquête qui a été publiée hier.

01:04:37Une enquête qui est assez glaçante.

01:04:39Elle a été publiée dans The Lancet

01:04:41et elle explique que d'ici 2050, près de 40 millions

01:04:43de personnes vont mourir à travers le monde

01:04:45en raison de notre résistance

01:04:47de plus en plus grande aux antibiotiques.

01:04:49On va être dans un instant avec le docteur

01:04:51Dan Bensadoun qui va nous expliquer

01:04:53ce que ça veut dire précisément

01:04:55et ce chiffre affolant. Pourtant, ça fait des années

01:04:57qu'on nous parle de cette résistance aux antibiotiques.

01:04:59On nous expliquait que les antibiotiques, c'était pas

01:05:01automatiques. Bravo !

01:05:05Oui, j'étais chez le médecin, j'ai une angine.

01:05:07T'es sous antibiotiques ? Non. Donc t'es pas malade ?

01:05:09Si, il y a une angine. Alors t'es sous antibiotiques ?

01:05:11Trois angines sur quatre sont d'origine virale

01:05:13et se soignent sans antibiotiques. T'es sous antibiotiques ?

01:05:15Non. Donc t'es pas malade ? T'as l'air malade.

01:05:17T'es sous antibiotiques ? Non.

01:05:19Il est pas malade alors.

01:05:21Les antibiotiques, c'est pas automatique. Parlez-en

01:05:23avec votre médecin.

01:05:25Ça a marqué tout le monde, tout le monde le connaît sur ce plateau.

01:05:27Bonjour docteur, merci d'être en direct avec nous.

01:05:29D'abord, cette résistance aux antibiotiques,

01:05:31concrètement, ça veut dire quoi ?

01:05:33Ça veut dire quand on prend un antibiotique,

01:05:35notre corps crée

01:05:37des substances, crée des cellules

01:05:39qui résistent aux antibiotiques ?

01:05:41C'est pas exactement ça. Les antibiotiques sont

01:05:43des petits organismes vivants

01:05:45qui vont donc, eux,

01:05:47comme tout être vivant, résister

01:05:49à l'agression. Donc en résistant à l'agression,

01:05:51ils vont développer des techniques, des mesures

01:05:53qui vont leur permettre de se défendre de plus

01:05:55en plus contre les antibiotiques

01:05:57qui sont des molécules qui vont les attaquer.

01:05:59Donc ils vont développer

01:06:01des carapaces, ils vont développer des techniques,

01:06:03des moyens de se développer

01:06:05pour pouvoir contourner

01:06:07cette agression qu'ils ont reçue

01:06:09par les antibiotiques qu'on leur donne.

01:06:11Donc plus on donne d'antibiotiques, plus les bactéries

01:06:13vont apprendre à se protéger

01:06:15contre les antibiotiques. Moins on donne

01:06:17d'antibiotiques, elles oublieront un petit peu

01:06:19la manière dont se défendre contre les antibiotiques

01:06:21et donc elles seront plus vulnérables.

01:06:23D'où la nécessité de ne pas

01:06:25donner largue à main nue

01:06:27des antibiotiques

01:06:29pour des angines, pour des otites,

01:06:31pour des bronchites aiguës, pour

01:06:33toutes ces maladies qui ne sont

01:06:35pour la plupart que des maladies

01:06:37virales. Les antibiotiques,

01:06:39alors effectivement,

01:06:41ils ont leur indication dans certains cas

01:06:43et on a d'ailleurs, depuis peu, depuis quelques temps,

01:06:45on a un petit test qu'on peut faire

01:06:47pour détecter notamment

01:06:49les bactéries,

01:06:51notamment le staphylocoque, responsable

01:06:53des angines et qui peut générer des complications.

01:06:55C'est pour ça que, lors d'une angine,

01:06:57la première chose à faire, c'est de faire un test

01:06:59pour vérifier si c'est une angine virale

01:07:01ou une angine bactérienne, auquel cas on donnera

01:07:03des antibiotiques adaptés aux germes

01:07:05qu'on aurait identifiés. Donc pour les angines

01:07:07otites, bronchites,

01:07:09les antibiotiques ne sont pas

01:07:11automatiques.

01:07:13On va en faire

01:07:15un running gag.

01:07:17Juste quand même, 40 millions de morts

01:07:19d'ici 2050 à cause de la résistance

01:07:21aux antibiotiques, ça vous paraît crédible,

01:07:23vous, en tant que médecin, parce que

01:07:25le chiffre est énorme. Moi, ce que je comprends pas,

01:07:27parce que j'entends ce que vous me dites, mais je suppose

01:07:29qu'au fur et à mesure, de toute façon, on développe de nouveaux

01:07:31antibiotiques, donc s'il y a de nouveaux antibiotiques,

01:07:33votre corps n'a pas l'habitude

01:07:35de les connaître. Alors j'y viendrai

01:07:37sur ce développement de nouveaux antibiotiques.

01:07:39Ce qu'il faut savoir, c'est que

01:07:41cette étude,

01:07:43elle a été faite sur

01:07:4522 agents pathogènes qui ont été identifiés,

01:07:47sur 84 combinaisons, sur 11

01:07:49syndromes infectieux chez les personnes

01:07:51de 12 âges et dans 204 pays

01:07:53différents, et grâce à ces données, sur

01:07:55520 millions de personnes,

01:07:57on a pu faire une extrapolation

01:07:59de ce qui allait

01:08:01se passer, un scénario catastrophe,

01:08:03en quelque sorte, si on ne prenait

01:08:05aucune mesure pour lutter

01:08:07contre ça. Or, des mesures vont être prises,

01:08:09bien sûr. Et là, vous parlez de

01:08:11nouveaux antibiotiques. Oui, le problème,

01:08:13un des problèmes, et là, justement,

01:08:15c'est l'innovation médicale,

01:08:17et on l'a vu au cours de ces dernières années, notamment

01:08:19avec la Covid, que le focus

01:08:21était plus sur le développement de vaccins,

01:08:23plutôt que sur le développement d'antibiotiques

01:08:25qui sont finalement,

01:08:27on va appeler un chat un chat, qui sont beaucoup moins

01:08:29rentables pour l'industrie pharmaceutique

01:08:31que d'autres approches.

01:08:33Mais c'est-à-dire que vous êtes en train

01:08:35de m'expliquer qu'on ne fait pas de grosses recherches

01:08:37sur les antibiotiques, parce que ça rapporte

01:08:39pas assez d'argent, c'est ça, clairement.

01:08:41C'est moins rentable que le développement de vaccins, par exemple.

01:08:43Donc les laboratoires investissent beaucoup moins

01:08:45d'argent dans la recherche antibiotique,

01:08:47d'antibiotiques, que

01:08:49dans la recherche de vaccins.

01:08:51C'est de la recherche fondamentale,

01:08:53la recherche d'antibiotiques.

01:08:55La recherche fondamentale

01:08:57bénéficie de beaucoup moins de moyens

01:08:59d'investissement que le développement

01:09:01de molécules qui sont plus

01:09:03larges, je dirais,

01:09:05que les antibiotiques.

01:09:07Pendant très longtemps, on a vu les patients qui venaient chez les médecins

01:09:09qui réclamaient des antibiotiques en disant,

01:09:11d'ailleurs c'est la pub qu'on a vue

01:09:13il y a quelques instants, qu'on va revoir d'ailleurs,

01:09:15dans cette pub où on disait

01:09:17mais si t'as pas d'antibiotiques

01:09:19c'est que t'es pas malade. Est-ce qu'aujourd'hui ça reste

01:09:21toujours comme ça dans l'esprit des Français ?

01:09:23Alors oui, on a une

01:09:25certaine pression et finalement

01:09:27l'antibioresistance, puisque

01:09:29c'est de ça qu'il s'agit,

01:09:31en fait l'antibioresistance elle doit plus venir

01:09:33des professionnels de santé, c'est à nous de faire

01:09:35de la résistance face à la demande

01:09:37des patients. Beaucoup ont fait

01:09:39en tête des idées un petit

01:09:41peu reçues, j'ai mal au nez,

01:09:43j'ai le nez qui coule, j'ai des sécrétions,

01:09:45un antibiotique docteur s'il vous plaît,

01:09:47je prends de la cortisone, et bien

01:09:49si je prends de la cortisone, qui est un gros

01:09:51anti-inflammatoire, il faut que je me protège avec un antibiotique.

01:09:53Donc il y a plusieurs idées reçues comme celle-ci

01:09:55auxquelles il faut tordre le cou. Effectivement

01:09:57on a cette pression face à laquelle

01:09:59on résiste du mieux qu'on peut.

01:10:01Une question rapide de Catherine Rambert.

01:10:03Moi je viens d'apprendre, vous avez dit que quand on a une

01:10:05angine, on peut aller en pharmacie, se faire faire

01:10:07un test pour savoir si c'est bactérien

01:10:09ou viral, il est gratuit ce test ?

01:10:11Bah oui, il est gratuit, vous allez chez votre médecin

01:10:13aussi, la plupart des

01:10:15médecins sont équipés pour faire ce test, un petit coton

01:10:17tige qu'on met au fond de la gorge, on va faire

01:10:19un écouvillonnage. Consultation pour

01:10:21savoir si c'est gratuit ou viral,

01:10:23c'est un peu compliqué, mais bon en tout cas

01:10:25c'est intéressant.

01:10:27Oui la consultation parfois

01:10:29c'est un acte intellectuel,

01:10:31donc si vous avez mal à la gorge, plutôt que de vous embarquer

01:10:33à prendre des antibiotiques,

01:10:35et ça c'est un gros problème,

01:10:37l'une des luttes contre

01:10:39la résistance antibiotique c'est justement la gestion

01:10:41de l'utilisation

01:10:43des antibiotiques et notamment de

01:10:45l'utilisation personnelle des antibiotiques.

01:10:47Donc si vous allez voir votre médecin, c'est

01:10:49déjà bien de savoir si c'est une antigène virale

01:10:51ou bactérienne.

01:10:53Merci beaucoup, merci Docteur Ben Sadoun d'avoir été avec nous.

01:10:55Pensez à allumer la lumière la prochaine fois.

01:10:57Dans un instant c'est Sonia Mabrouk, on se retrouve demain

01:10:59en direct à partir de 11h35. A demain et d'ici là, soyez prudents.

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