Tous les vendredis, samedis et dimanches soirs, Pascale de La Tour du Pin reçoit deux invités pour des débats d'actualités. Avis tranchés et arguments incisifs sont aux programmes de 19h30 à 20h00.
Retrouvez "Ça fait débat" sur : http://www.europe1.fr/emissions/les-grandes-voix-du-weekend
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00:00Voilà, je voulais revenir avec Paul Melun et Véronique Jacquier.
00:04Merci d'être avec nous dans ce studio sur cette information à propos des calendriers de l'Avent.
00:09Noël, c'est donc dans un mois, le 25 décembre, je le rappelle, dans la nuit du 24 au 25.
00:16Et voilà que des responsables d'école de l'Aisne ont reçu un avertissement de l'inspection.
00:23Voilà, l'inspection d'éducation nationale qui leur dit
00:27« Non, vous n'avez pas le droit d'utiliser le calendrier de l'Avent pour les enfants au nom de la laïcité. »
00:35Alors, Pierre-Jean Verzellen, qui est sénateur d'Hélène, a écrit une petite lettre à la ministre de l'éducation nationale,
00:40il y a toujours une réponse d'ailleurs, dans laquelle il écrit « Les élèves ne doivent pas être confrontés à un calendrier de l'Avent,
00:45le devoir de neutralité qu'impose la laïcité, valeur cardinale de l'école de la République. »
00:51Voilà ce qu'a écrit l'inspecteur de l'éducation nationale aux responsables de l'école.
00:54Il dit « Je suis choqué de ce message, parce qu'il remet en cause la liberté d'enseignement des professeurs des écoles et des directeurs
01:00à qui nous devons faire confiance pour l'éducation de nos enfants.
01:03Sur le fond, je suis atterré par le refus d'assumer que la France est le fruit de la rencontre
01:08entre une morale laïque et républicaine et 2000 ans d'histoire chrétienne. »
01:13Il a raison !
01:15Il a évidemment raison.
01:16Véronique Jacquier ?
01:17Il a raison. Moi, ce qui me marque dans cette affaire, c'est que l'éducation nationale est à l'offensive.
01:22Comme si, effectivement, la sacro-sainte religion, la seule qu'elle vénérait, c'était la laïcité.
01:28Mais la laïcité, c'est tirer d'une phrase de l'Évangile, rendre à César ce qui est à César,
01:35mais aussi la suite, c'est « mais à Dieu ce qui est à Dieu ».
01:38C'est-à-dire que la laïcité, c'est, en théorie, la façon de laisser vivre le religieux dans l'espace public.
01:45Sans que, pour autant, il empiète sur l'espace public.
01:49Mais c'est justement un équilibre assez subtil à trouver.
01:52Mais c'est surtout pas dire « Oh là là, tout ce qui est chrétien, tout ce qui est château, maintenant on n'en parle plus, ça fait pas partie de notre histoire. »
01:59D'abord, un, ça fait partie de notre histoire, et la nature a horreur du vide.
02:02C'est-à-dire, si vous apprenez aux enfants qu'ils ne savent rien passer par rapport à leur histoire qui est traite à la religion et à la religion chrétienne,
02:11eh bien, ils vont se remplir d'autres choses.
02:14Donc, déjà, ça me paraît assez délirant.
02:17Mais surtout, ce qui me paraît le plus délirant, c'est vraiment cette offensive.
02:20Comme s'il y avait une guerre à mener.
02:22Comme si c'était grave.
02:24Comme si c'était pernicieux.
02:27Comme si c'était injurieux.
02:29Alors, en plus, le calendrier de l'Avent, ça veut dire 4 semaines avant Noël.
02:32Donc, ça veut dire « l'attente ».
02:34Ça vient du latin qui veut dire « l'attente ».
02:36« Adventus », ça vient du latin « adventus », n'est-ce pas ?
02:38Le calendrier de l'Avent, oui, au départ, c'était un calendrier religieux.
02:44On donnait une petite image aux enfants.
02:46Une image, c'était pas un chocolat, c'était plutôt une image.
02:48Pour leur faire attendre la venue de Noël.
02:51Et pour qu'ils préparent leur cœur à la venue du Christ.
02:53C'était ça, au départ.
02:54Bon, on en a fait un support commercial.
02:56Depuis 1960.
02:58C'est pas récent, le support commercial.
03:00C'est plutôt récent, le chocolat.
03:02C'est pour ça que c'est amusant.
03:04Enfin, non, c'est pas drôle, justement.
03:06L'éducation nationale ne sait plus à quel sein se vouer pour s'attaquer,
03:11chaque fois qu'elle le peut,
03:13bah oui, j'essaie de faire un peu du monde,
03:15chaque fois qu'elle le peut, à la religion chrétienne.
03:17Je pense que, voilà.
03:19C'est pas un excès de zèle, franchement.
03:21Franchement, comme si c'était Xavier Bertrand qui demande
03:23« Est-ce que l'éducation nationale n'a pas autre chose à faire ? »
03:25Mais bien entendu, oui.
03:27Mais je vous le dis, on la voit de plus en plus à l'offensive.
03:31Regardez certains collèges catholiques, certains lycées catholiques.
03:35Regardez le proviseur du lycée de l'Assomption à Pau
03:39qui avait été mis à pied, qui vient d'être réhabilité dans ses fonctions.
03:43Pour quelle raison ?
03:44Parce qu'on jugeait que...
03:46Alors, parce que quatre enseignants de son lycée
03:49avaient jugé qu'il prodiguait justement un enseignement trop catholique.
03:53Alors qu'il bosse dans un établissement catholique.
03:55Donc, par essence, il a...
03:57Et alors qu'il respectait scrupuleusement
04:00ce que doit respecter une école sous contrat.
04:03Donc il n'y avait absolument pas de problème.
04:04La preuve, il vient d'être réhabilité.
04:06Bon, c'est dire qu'il y a quand même une partie de l'éducation nationale,
04:09pas toute, on ne va pas mettre tout le monde dans le même panier,
04:11mais qui a décidé quand même d'être en guerre
04:13contre tout ce qui avait trait, même culturellement, à la religion catholique.
04:17Bon, Paul Melun, dites-nous.
04:19Le calendrier de l'Avent.
04:21Entre nous, tout est lunaire dans cette affaire.
04:24Après, on était habitué aux attaques des élus écolos, par exemple, contre Noël.
04:30On était habitué aux attaques d'une certaine gauche woke,
04:34bobo, adepte de la cancel culture,
04:37qui voulait, vous savez, débarrasser les villes des affiches Joyeux Noël
04:41ou des illuminations qui mentionnaient Noël
04:43et remplacer Noël par Joyeuses Fêtes.
04:45Et disait-on à l'époque, la formule consacrée, c'était c'est plus inclusif.
04:49Donc on nous expliquait que Joyeuses Fêtes étaient plus inclusifs que Joyeux Noël,
04:53expliquant par là même qu'il n'y avait pas de tradition chrétienne en France,
04:56que tout ça, c'était une affaire de réac et de conservateurs
04:59et que non, du passé faisons table rase, comme dit l'international,
05:02et qu'on devait se pencher sur autre chose,
05:04c'est-à-dire, je ne sais pas quoi d'ailleurs, une forme de nihilisme.
05:07Bon, tout ça, on était habitué à ça politiquement.
05:09Là, la nouveauté, c'est que c'est l'enquête, c'est l'administre,
05:13c'est l'inspection, c'est l'inspection elle-même,
05:16donc le ministère de l'Éducation nationale,
05:18qui sanctionne, qui remonte ce fait-là.
05:21Et ça, c'est tout à fait nouveau et c'est tout à fait différent.
05:23Ce n'est pas des élus écolos en mal d'attaque contre Noël,
05:26là, c'est véritablement l'onction, ou en tout cas l'oukase,
05:30de l'institution, de l'administration.
05:32Donc ça, ça pose aussi un certain nombre de questions.
05:34Et puis après, sur le sujet des calendriers comme objet,
05:37oui, on est typiquement à des objets qui sont à la confluence
05:40entre la tradition, quasiment profane.
05:44Si tous les gens qui achètent un calendrier avec des petits chocolats
05:47pensent nécessairement ou se revendiquent comme chrétiens,
05:50j'en suis pas sûr.
05:51Quand vous voyez dans les gondoles du supermarché
05:52les gens qui achètent un calendrier de l'avant,
05:53on peut le déplorer d'ailleurs,
05:54mais beaucoup n'ont même pas conscience d'acheter un objet
05:56qui a une connotation religieuse.
05:57C'est devenu une tradition mi-commerciale,
06:00mi-avec une filiation.
06:02Les premiers calendriers de l'avant, c'est ce que disait Véronique,
06:04c'est les images, c'est en Allemagne, c'est à la fin du XIXe siècle.
06:07Bon, donc si vous voulez,
06:09c'est une filiation qui est un peu complexe,
06:11qui est un peu tarabiscotée.
06:13Mais aller s'en prendre à ça,
06:15comme si la première menace contre la laïcité à l'école,
06:18c'était les calendriers de l'avant,
06:20on rêve !
06:22Je voudrais ajouter quelque chose,
06:24parce que je ne suis pas tout à fait d'accord avec Paul,
06:26c'est-à-dire que non, c'est pas tout d'un coup,
06:28l'éducation nationale s'en prend aux calendriers de l'avant,
06:31et donc à un signe qu'on imaginerait encore chrétien,
06:37ça fait des années.
06:40Là, on peut dire qu'il y a une empreinte un peu wokiste,
06:42par les temps qui courent.
06:43C'est un peu nouveau quand même.
06:44Ah non, pas du tout !
06:45Mais enfin, il n'y a plus rien dans les livres d'histoire
06:48qui a trait à tout ce qui a été
06:51une construction purement chrétienne de notre nation.
06:54On n'enseigne plus Jeanne d'Arc, on n'enseigne plus Saint-Louis,
06:57on n'enseigne absolument plus les référents,
06:59on met un enfant de 12 ans la semaine prochaine
07:03dans Notre-Dame de Paris,
07:04il ne sait absolument pas ce qui s'y est passé,
07:06et il ne sait plus rien lire
07:08de ce que nous offre à comprendre cette cathédrale.
07:11Donc non, je ne suis pas d'accord.
07:13La déconstruction date de 1968.
07:16Non, pas du tout, il ne faut pas être naïf
07:19quand même sur ce qui se trame dans notre pays
07:21depuis trop longtemps.
07:22Le programme d'histoire, notamment,
07:23passe sous silence un certain nombre de choses
07:25dans l'histoire de France,
07:27tout ce qui touche pour partie à la chrétienté,
07:29mais il y a quand même encore,
07:31et merci, heureusement,
07:33un certain nombre de références
07:35à l'époque à Jeanne d'Arc, effectivement,
07:37qui expliquent ce qui s'est produit,
07:39les guerres de religion, etc.
07:41Attendez, moi, mon fils, il a 13 ans,
07:43je vous garantis qu'en histoire,
07:44il n'a toujours pas appris ni Jeanne d'Arc,
07:46ni l'histoire de France
07:48comme on nous l'apprenait, nous, à l'époque.
07:50Donc, non, non, non.
07:51Et même Jeanne d'Arc, depuis l'été dernier,
07:54par les partisans des wokistes,
07:58elle a été vue comme la première égérie
08:02travestie et potentiellement trans.
08:05Alors, voyons où on en est.
08:07Non, non, sincèrement, sincèrement, sincèrement,
08:09ça fait trop longtemps qu'il est vivant.
08:10Vous êtes très en colère.
08:11Non, mais vous êtes très en colère,
08:12mais je comprends, moi aussi.
08:13C'est-à-dire que je trouve qu'il faudrait presque en rire
08:17parce que s'attaquer à quelque chose d'aussi petit
08:20que les calendriers de l'Avent
08:21de la part de l'éducation nationale,
08:23effectivement, ils n'ont rien d'autre à faire,
08:25mais il y a d'autres menaces, croyez-moi,
08:26on le sait tous.
08:27Il y a des menaces d'autant beaucoup plus dangereuses.
08:30Ce n'est pas les calendriers de l'Avent
08:31qui ont décapité les professeurs.
08:32L'enthrisme des frères musulmans,
08:34ça, on ne voit pas l'éducation nationale
08:36aussi aînée que les calendriers de l'Avent.
08:38Je suis assez d'accord.
08:39C'est plus facile avec les calendriers de l'Avent,
08:40vous risquez moins pour votre vie
08:41à vous en prendre aux calendriers de l'Avent.
08:43Exactement, la vérité, et vous avez raison,
08:45Paul Melun, de le dire.
08:46Il n'y a pas de problème.
08:47Il y a une forme de lâcheté de Quardiste
08:48dès lors qu'il s'agit d'autres religions,
08:49mais quand c'est la chrétienté, on a le droit,
08:51on peut y aller,
08:52et parfois même, c'est de la christianophobie ordinaire,
08:54et ça, c'est autorisé par le politiquement correct.
08:56Et c'est vrai que c'est agaçant,
08:57mais malheureusement, on ne le découvre pas aujourd'hui.
08:59Moi, ce que je découvre aujourd'hui,
09:00c'est qu'effectivement, dans l'éducation nationale,
09:03c'est imprimé.
09:04C'est pour ça que je n'étais pas tout à fait d'accord
09:06sur la temporalité avec Véronique,
09:07parce que moi, je considère que c'est assez contemporain
09:09que même au sein de l'éducation nationale,
09:11il y ait dans l'administration des gens qui fassent ça.
09:14Maintenant, moi, j'attends avec impatience
09:16ce que va dire la ministre de l'Éducation.
09:17Je ne sais pas si Mme Jeanneté, c'est ça ?
09:19Elle n'a pas répondu.
09:21On va demander au sélecteur qui sera là avec nous.
09:23Ça m'étonnerait quand même,
09:24parce que là, ce serait quand même un peu fou aussi.
09:27Il y a quelque chose qui m'interpelle.
09:29C'est quand même incroyable.
09:31On aurait pu faire un lien avec les crèches.
09:33On aurait pu faire un lien.
09:34Mais ça veut dire qu'on n'en parle même plus des crèches.
09:36C'est fini.
09:37Les premières polémiques sur les crèches ne devraient pas tarder.
09:41Chaque année, au moment de Noël,
09:43il y a un maire qui se fait attaquer
09:45parce qu'il met une crèche.
09:46Je crois que les maires ne mettent plus de crèches,
09:48soit Véronique Chéquier, soit...
09:49Il y a encore quelques maires qui le font.
09:51Notamment, il y avait la mairie de Perpignan,
09:53si je ne dis pas de bêtises.
09:54Et M. Ménard aussi,
09:55mais Perpignan, c'est Louis Alliot, me semble-t-il.
09:57Là, il vient d'avoir une petite histoire au sujet d'une crèche.
09:59Il y a le maire d'Anières, Manuel Achliman,
10:01qui, l'an dernier, avait écrit un édito,
10:04justement, dans son journal municipal,
10:06en disant ralbole de cette fête de Noël
10:10qui est beaucoup trop commerciale.
10:12Il faut quand même se souvenir que Noël,
10:14c'est la naissance de Jésus.
10:15Il a été attaqué par un sénateur communiste
10:18et par un élu local du Nouveau Front Populaire.
10:21Et là, ils viennent de perdre, en fait,
10:23devant le tribunal administratif,
10:24qui a dit non, non à un maire dans l'exercice de ses fonctions.
10:26Et dans son journal municipal,
10:28a le droit de rappeler, quand même,
10:30les racines qui viennent de la crèche.
10:32Donc, il a gagné en premier instant.
10:35Parce que les deux élus font appel, quand même.
10:38Donc, on n'a rien d'autre à faire que de chipoter
10:40sur des crèches en France
10:42et sur des calendriers de l'Avent,
10:45alors qu'il y a des choses infiniment plus graves.
10:46Il y a une vision, effectivement, extrêmement rabougrie,
10:48je dirais, de la laïcité.
10:49Moi, je suis un fervent défenseur
10:51de la laïcité, de la République laïque.
10:53Je considère que ce n'est pas, ni aux évêques,
10:55ni aux curés, ni aux cardinaux, de faire la loi.
10:57Que c'est très bien la loi de 1905.
10:59Probablement que si j'existais,
11:01que je vivais au début du XXe siècle,
11:02j'aurais la dent très dure contre les hommes d'église.
11:05Parce que je n'aime pas que la France soit sous le joug
11:07de l'église catholique.
11:08Mais, aujourd'hui, c'est un combat complètement asbine,
11:10complètement derrière garde.
11:12Ce n'est pas l'entrisme catholique
11:14qui nuit à notre pays.
11:15Donc, même quelqu'un comme moi,
11:16qui a des racines de gauche,
11:17qui ne suis pas forcément chrétien,
11:18qui suis plutôt agnostique,
11:20on ne va pas s'en prendre, si vous voulez,
11:22à la chrétienté,
11:23ou au calendrier de l'Avent,
11:25ou à des maires qui vont mettre des crèches.
11:27Ça fait partie d'un continuum
11:28entre nos traditions.
11:29Et on peut dire que la France,
11:30elle est de tradition chrétienne.
11:32Il suffit de se promener
11:33dans n'importe quel village de France,
11:34il y a un calvaire à chaque entrée,
11:35il y a une église romane,
11:36un petit cimetière autour.
11:37Je ne vois pas comment vous pouvez nier
11:39qu'on a des origines chrétiennes,
11:40et c'est formidable.
11:41Et même dans la pensée, d'ailleurs,
11:43de la philosophie occidentale,
11:44il y a des racines chrétiennes partout.
11:47Vous ne pouvez pas trouver un seul philosophe,
11:49y compris des philosophes athées,
11:50qui ne pense pas, au fond de lui,
11:51un peu comme un chrétien aussi.
11:52Donc les choses ne sont pas si binaires
11:54qu'on se débarrasse de la chrétienté,
11:56et on construit autre chose,
11:57et du passé faisons table rase.
11:58Ça, c'est des folies.
11:59C'est-à-dire qu'il faudrait se souvenir quand même
12:00de la façon dont réfléchissait
12:03et dont fonctionnait Napoléon Bonaparte,
12:05qui, après la Révolution française,
12:09se rend compte que la tentative
12:13d'éradication, justement,
12:14de la religion chrétienne,
12:15de cette matrice chrétienne,
12:16n'a pas fonctionné.
12:18Et il dit, bien au contraire,
12:20la religion catholique à l'époque,
12:21bien entendu, était majoritaire,
12:23et il dit qu'il faut tendre la main aux clergés
12:26parce que, moi, j'ai besoin de l'Église.
12:28J'ai besoin de l'Église
12:29pour une véritable concorde nationale.
12:31Et c'est à ce titre-là
12:33qu'il crée le Concordat de 1801.
12:36Il dit que la religion catholique
12:38a un rôle à jouer dans le politique
12:40parce qu'elle est facteur de paix.
12:42Alors, écoutez, là, j'ai la lettre,
12:43c'est pour ça que j'étais en train de lire,
12:46j'ai la lettre qui a été envoyée
12:47par l'inspection.
12:49Si c'est en chronoposte,
12:50elle devrait arriver dans le bureau
12:51de la ministre assez vite, Pascale.
12:53Là, c'est la lettre qui a été envoyée
12:54par l'inspection de l'Éducation nationale
12:56aux directeurs et aux directrices.
12:58Mesdames les directrices,
12:59messieurs les directeurs,
13:00j'ai été alertée,
13:02c'est-à-dire que c'est quelqu'un
13:03qui est allé se plaindre
13:04à l'Éducation nationale
13:06sur la présence possible
13:08de calendriers de l'Avent
13:10dans des classes.
13:11Mais l'heure est grave.
13:13Je rappelle que l'Avent
13:14est une démarche religieuse
13:15dans le cadre de la neutralité
13:16qu'impose la laïcité,
13:17gna gna gna.
13:18Je vous invite à rappeler
13:19aux professeurs de l'école
13:21qu'aucun élève ne doit être confronté
13:23à un calendrier de l'Avent
13:24dans le cadre scolaire.
13:25Non, mais...
13:26C'est tout, c'est grotesque.
13:28Pardon, excusez-moi.
13:29C'est grotesque.
13:30J'en ris, mais c'est pathétique.
13:31Non, mais c'est terrible.
13:32C'est pathétique.
13:33Et au supermarché,
13:34il est confronté au calendrier de l'Avent,
13:35enfin !
13:36Ah oui, oui.
13:37Ça ne pose pas de problème.
13:39Ce qui est grave,
13:40c'est que c'est ce que je vous disais
13:42pour l'éducation nationale,
13:43la laïcité,
13:44c'est leur sacro-sainte religion,
13:47mais dans la mesure où
13:48ils doivent faire
13:49des petits citoyens qui...
13:52Attendez, attendez.
13:53Quand même, attendez la fin de la lettre.
13:55Dans le cas où la présence
13:56d'un calendrier de l'Avent
13:57persisterait dans une classe,
13:59je vous remercie de m'en informer
14:01afin que j'accompagne
14:02le professeur concerné.
14:04Je vous jure que c'est...
14:05Oui, mais il y a quelque chose
14:06de maoïste dans la démarche,
14:07quelque chose de totalitaire,
14:08c'est très, très inquiétant.
14:10Non, mais pardonnez-moi,
14:11mais c'est très inquiétant.
14:12Moi, ça ne me fait pas rire.
14:14Non, mais moi non plus,
14:15je crois que c'est nerveux, Véronique.
14:16Non, mais maintenant,
14:17toute personne qui croisera
14:18aussi un sapin
14:19pourra les dénoncer
14:20à je ne sais quelle antenne
14:21administrative,
14:22faire une lettre de délation
14:23pour dire non, non,
14:24j'ai vu un sapin,
14:25attention, c'est Noël,
14:26ou j'ai vu une crèche.
14:27Non, mais c'est invraisemblable.
14:29C'est hallucinant.