Diversité et inclusion : le plan d'action du CNB avec Nawel Oumer, Présidente de la commission égalité du CNB.
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00:00On va parler diversité et inclusion dans la profession d'avocat avec mon invité Naouel
00:15Houmer, présidente de la commission égalité du CNB. Naouel Houmer, bonjour. Bonjour. On va évoquer
00:22ensemble l'action du CNB en matière de diversité et d'inclusion. Mais tout d'abord, quel est le
00:29plan d'action du CNB en la matière qui vient d'être adopté ? Alors le plan d'action du CNB qui
00:36donc vient d'être présenté et adopté est un plan qui souhaite mettre l'action sur des sujets qui
00:43ont besoin de visibilité, que sont la diversité et l'inclusion, qui est la partie positive du
00:48travail sur les inégalités et éventuellement les discriminations. Et donc là, nous allons
00:56travailler cette année précisément à étudier, observer et réfléchir à quels sont les
01:04profils des avocats qui nous rejoignent, de la profession, comment ils arrivent, quel est leur
01:08parcours universitaire, leur parcours scolaire, leur parcours professionnel, pour savoir voilà ce
01:13qui les retient, en tout cas ce qui les amène à la profession et pourquoi ils en partent, parce
01:17qu'on a aussi des départs et principalement des femmes qui sont majoritaires à quitter la
01:21profession plutôt que les hommes par exemple. Donc le principal objectif c'est faire un
01:25diagnostic c'est ça ? C'est un diagnostic, c'est à la fois on a un diagnostic à faire pour un certain
01:30nombre de sujets et à la fois des actions à mener et à poursuivre, puisque ce sont des sujets qui
01:34ont déjà été travaillés les années précédentes, des actions sont en cours, nous avons par exemple
01:39en matière de handicap, nous avions présenté un plan dont un certain nombre de mesures ont été
01:45mises en place les années précédentes, mais qu'il faut poursuivre pour que vraiment cette culture de
01:50la diversité, de l'inclusion, de l'accessibilité infusent tant au niveau individuel des pratiques
01:55individuelles des avocats, comment on reçoit un client, comment on signifie, on lui notifie
02:00qu'on est tout à fait accessible et aussi au niveau collectif que ce soit aussi à disposition
02:04des ordres. L'idée c'est de créer des boîtes à outils, des espaces de discussion, de réflexion.
02:08D'accord, on vient de voir l'objectif un peu de ce plan ensemble, quelles sont les principales
02:13mesures ? Alors dans les mesures, nous avons dans nos boîtes à outils, nous avons pour habitude de
02:20fabriquer des guides et de produire des guides à usage des cabinets d'avocats et des avocats
02:25individuellement, donc là nous allons par exemple produire un guide du recours aux défenseurs des
02:30droits sur le travail contre les discriminations, pour la lutte contre les discriminations notamment.
02:35Nous allons remettre à jour un guide qui avait été produit, qui est plutôt une charte de la
02:42responsabilité sociale, nous allons ajouter peut-être une dimension environnementale des
02:46cabinets d'avocats qui avait été faite en 2017, que nous allons actualiser. Donc nous allons aussi
02:52créer une semaine de l'égalité et de l'inclusion au printemps 2025, c'est la première du genre.
02:59Avec plein d'actions j'imagine pendant cette semaine ? Voilà, avec des conférences, effectivement, des
03:03échanges, des projections de films et des rencontres aussi à la fois pluridisciplinaires
03:09interprofessionnelles et des rencontres avec les avocats, les ordres, pour justement qu'on
03:13essaye de trouver des modalités concrètes et expliquer les dispositifs dont on a besoin et
03:18qu'on souhaite mettre en oeuvre. Alors on va peut-être revenir sur les actions qui ont déjà été
03:22entreprises par le CNB en matière de diversité et d'inclusion, pouvez-vous revenir sur les
03:28principales actions qui ont été menées ? Alors on a des actions qui relèvent plutôt de l'observation
03:34des constats. Alors pas que, on a aussi des outils qui ont été mis en place, il y a des études qui
03:39ont été lancées, qui sont pilotées par l'observatoire du Conseil national des barreaux partout,
03:44en matière d'égalité hommes-femmes de façon assez régulière. Nous allons lancer aussi
03:53une étude aussi sur les discriminations liées aux origines supposées ou réelles, à l'appartenance
04:00d'une religion, à une implantation géographique, qui est un sujet qui a été défriché en partie
04:07notamment par une étude des défenseurs des droits, qui a donné lieu aussi à un plan d'action contre
04:12les discriminations en 2019. Et nous avons fait notamment un guide sur le sujet à la destination
04:20des avocats qui a été présenté l'année dernière pour le traitement des situations de harcèlement
04:24et discrimination. Donc c'est des choses qui sont mises en place, nous avons mis en place des réseaux
04:27de référents au sein des barreaux, en tout cas pour tous les barreaux qui le souhaitaient, que ce soit en
04:31matière de harcèlement, discrimination ou aussi en matière de handicap. Donc un certain
04:37nombre de choses qui ont été faites, qui relèvent de l'étude et de la
04:42réflexion et à la fois d'outils concrets. Il y a une mallette pédagogique en matière d'accessibilité
04:47et droits du handicap qui a été déployée avec l'aide du ministère, avec des formations pour
04:54pouvoir faire des permanences aussi en droit du handicap ou à l'attention des personnes en
04:59situation de handicap, parce que les justiciables sont quand même, on a quand même en France 12
05:03millions de personnes qui sont en situation de handicap ou porteuses d'un handicap, que ce soit
05:10visible ou non visible, ce qui représente une part de justiciables énormes et qui ont un besoin
05:16d'accès aux droits auxquels on doit pourvoir. Justement, comment améliorer l'accès aux droits
05:20des personnes en situation de handicap ? Alors, on n'est pas tout seul, on prend notre part en
05:27faisant justement ces actions d'accès aux droits, c'est-à-dire de consultation, ce qui sont des
05:30actions assez classiques dans lesquelles sont engagés les avocats dans toute matière, en
05:34faisant des permanences de consultation gratuite, en s'améliorant, parce qu'on a encore du
05:38travail à faire, en matière d'adaptation et d'accessibilité, une chose toute bête, quand
05:45vous recevez un client ou quand vous êtes sollicité par un client, pouvoir lui signifier
05:49si vos locaux sont accessibles et devancer, ou même poser la question s'ils ont besoin
05:55d'un aménagement particulier, que ce soit matériel ou pour une adaptation pour l'audition,
06:01pour la vue, ne serait-ce que des petites choses comme ça, avoir ces réflexes-là, c'est ça, c'est
06:05ce que nous souhaitons mettre en place et ça fait partie des choses que nous souhaitons mettre en
06:09place, ça passe par la pédagogie, par la formation constante et ça on le fait en partenariat avec les
06:13ordres. Ça veut dire aussi beaucoup de guides, d'études, comme vous l'avez rappelé, déjà pour
06:18faire les diagnostics et après pour prendre les décisions pour améliorer tout cela ? Exactement,
06:22et donc là, l'Observatoire a une place importante, l'Observatoire du CNB a une place importante,
06:26mais on travaille aussi en partenariat avec d'autres institutions, je parlais du Défenseur
06:29des droits tout à l'heure, nous avons une convention aussi avec une association qui s'appelle
06:33Droits Pluriels, qui travaille sur ces questions-là, voilà, dès qu'on le peut, on le fait aussi en
06:38partenariat avec d'autres professionnels ou en tout cas des sachants ou des experts en la matière.
06:43Et selon les retours que vous pouvez avoir, les avocats sont sensibles sur ces questions de
06:48diversité, d'inclusion, de lutte contre les discriminations ? Je pense que oui, enfin, c'est pas
06:54que je pense, ils le sont parce que ça fait partie de l'ADN et de l'essence même d'un avocat,
07:00c'est-à-dire que l'accès et l'égalité est au cœur aussi de notre action, tout justiciaire a le droit
07:06d'accéder à la justice, a le droit de pouvoir exercer ses droits et donc c'est vraiment très
07:10intégré. Et de fait, à partir du moment où on échange, on sensibilise les confrères à ces
07:16sujets-là, ils sont tout à fait réceptifs et tout à fait, comment dire, engagés à agir et à intégrer
07:23ces questions-là. Et d'ailleurs, il y a des barreaux qui ont pris plein d'initiatives, plusieurs
07:27initiatives, ne sera ce que récemment à l'occasion de la journée du 3 décembre, en faisant une action
07:31particulière. Donc on a à la fois une démarche individuelle à travailler au niveau de chaque
07:35avocat et à la fois au niveau des collectifs que représentent les ordres. On va conclure là-dessus.
07:40Merci Nawel Oumer d'être venue sur notre plateau. Je rappelle que vous êtes présidente de la
07:44commission égalité du CNB. Merci à toutes et à tous pour votre fidélité. C'est le moment de se
07:50quitter. A très bientôt pour un nouveau Lex Inside. Restez curieux et connectés. A bientôt sur
07:57Be Smart 4 Change.