Soir Info Été (Émission du 10/08/2024)

CNEWS

Pendant tout l'été, les invités de CNEWS débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfoEte

Transcript

00:00:00Chers amis, bonsoir à tous, bienvenue dans ce Soir Info Week-end, nous sommes ensemble

00:00:04jusqu'à minuit, nous allons décrypter l'actualité de la journée, toute l'actualité de la journée,

00:00:09l'analyser avec nos invités de débattre également autour de ce plateau pour vous

00:00:14accompagner ce soir, Mona Jaffarian.

00:00:16Bonsoir Mona.

00:00:17Bonsoir.

00:00:18Confédératrice du collectif Femmes Azadie, Sarah Salman est également avec nous, ma

00:00:21chère Sarah, bonsoir.

00:00:22Bonsoir Olivier.

00:00:23Vous êtes avocate bien évidemment, on vous connaît, Amaury Brelet également, habitué

00:00:28des plateaux.

00:00:29Sarah Amaury, journaliste Valeurs Actuelles.

00:00:31Nous allons revenir, beaucoup d'actualités, l'actualité chargée entre les Jeux Olympiques,

00:00:36la menace terroriste également, et puis un peu de politique avec un tweet d'Cylia

00:00:41Soudet sur les réseaux sociaux qui a provoqué beaucoup de réactions ces dernières heures.

00:00:46Nous y reviendrons.

00:00:47Mais avant, pour démarrer, je vous propose de prendre la direction du Royaume-Uni.

00:00:50Vous le savez, secoué ces derniers jours par des violences dans plusieurs villes comme

00:00:55à Rotterdam.

00:00:56Il y a eu lieu ces derniers jours d'une grande contestation contre la politique migratoire

00:01:00du gouvernement suite au drame de Southport, trois filles, je vous le rappelle, tuées

00:01:04à coups de couteau.

00:01:05Un centre d'hébergement a été vandalisé par des manifestants.

00:01:08Il y a eu aussi des manifestations antiracistes mercredi soir.

00:01:12Alors, comment la population vit dans ce climat de violence de ces dernières heures ?

00:01:18Reportage sur place de notre envoyé spécial Thibaut Marcheteau.

00:01:22Le récit est signé Noemi Hardy.

00:01:25Dans les rues de Rotterdam, l'ambiance paraît calme.

00:01:28Pourtant, de violents affrontements se sont produits le week-end dernier.

00:01:33Des centaines de manifestants anti-immigration ont attaqué un hôtel d'hébergement pour

00:01:37migrants.

00:01:38Ils ont brisé des vitres, déclenché un feu et crié des slogans virulents.

00:01:42La ville se voit partagée.

00:01:48Beaucoup condamnent cette utilisation de la violence.

00:01:51Ils disent que c'est une manifestation pacifique, mais quand on regarde ce qu'il s'est passé

00:01:56dans l'hôtel, ils ont tenté d'y mettre le feu, de chasser des personnes en dehors

00:02:00de la ville.

00:02:01Ça sonne un peu barbare.

00:02:02Je trouve que c'est irrespectueux, choquant et ça ne devrait pas arriver.

00:02:07Il n'y a aucune excuse pour ce qu'il s'est passé.

00:02:11Ce n'est pas bien, non ?

00:02:12Par peur de représailles, ceux qui ne sont pas de cet avis ne souhaitent pas s'exprimer

00:02:16face caméra ou uniquement s'ils sont floutés.

00:02:19Je trouve qu'il y a trop de migrants qui viennent dans notre pays.

00:02:25Ce n'est pas que je ne veux pas qu'ils viennent, mais si cela continue, c'est nous qui serons

00:02:33en minorité.

00:02:34Le roi qui ne s'était pas encore exprimé a dénoncé ce vendredi les violences d'un

00:02:38petit nombre.

00:02:39Il appelle au respect et à la compréhension mutuelle.

00:02:42Et dans ce contexte, nous avons pu assister ces derniers jours à une fermeté très grande

00:02:48de la justice vis-à-vis des émeutiers anti-immigration.

00:02:51Olivier Weber, qui est sur place, notre correspondant, fait le point justement et puis on en parle

00:02:55ensuite.

00:02:56La police reste en état d'alerte pour tenter d'empêcher toute explosion de violences anti-migrants

00:03:01ce week-end avec une surveillance particulière des stades de foot, la reprise du championnat

00:03:07de football de D2 et selon la police, des liens étroits entre les groupuscules d'ultra-droite

00:03:13et certains groupes de hooligans.

00:03:15Alors le Premier ministre Kerstammer prône la fermeté absolue et surtout pas de complaisance.

00:03:21Le gouvernement compte aussi sur la justice pour ramener l'ordre avec des peines de prison

00:03:27qui tombent en série ces dernières 48 heures de 2 à 3 ans pour toute personne ayant participé

00:03:34aux troubles mais également des condamnations pour de la haine en ligne la plus sévère.

00:03:39Un homme qui avait publié sur Twitter des appels à brûler des hôtels pour migrants

00:03:45et attaquer des cabinets d'avocats, il vient découper de 3 ans de prison ferme.

00:03:50C'est une justice expéditive et implacable qui s'abat sur les émeutiers.

00:03:55Sarah Salman, justice expéditive implacable, c'est ce qu'on peut retenir déjà après

00:04:02ces émeutes qui touchent le Royaume-Uni avant de s'intéresser aux problèmes de fond bien

00:04:05évidemment mais on peut voir effectivement dans ce cas-là ici une réponse très ferme.

00:04:10Une réponse ferme et rapide alors qu'en France souvenez-vous quand on a des faits

00:04:14de société avec par exemple des policiers, des femmes de policiers qui sont violentées

00:04:17et qu'on voit une comparution immédiate, alors c'est très rapide, avec un sursis.

00:04:21Ce n'est pas dissuasif et ce n'est pas une peine exemplaire.

00:04:24Là c'est une peine qui est quand même courte, 3 ans c'est pas 20 ans, n'exagérons pas

00:04:28non plus mais 3 ans ça marque dans une vie, 3 ans ferme ça marque, c'est pas 3 mois

00:04:33avec sursis donc ils ont extrêmement bien réagi avec fermeté et en plus ils communiquent

00:04:37sur ces peines donc c'est très dissuasif pour les autres.

00:04:39Pour un appel à la haine Sarah Salman, c'est-à-dire qu'il n'y a pas la même conception de la

00:04:44sécurité et de la justice là-bas, on ne rigole pas, c'est-à-dire que quand on s'en

00:04:47prend à des policiers, quand on s'en prend, quand on violente les biens et les personnes

00:04:51et bien on est sanctionné.

00:04:52Donc ça nous renvoie aussi l'image que nous en France on est quand même un petit peu

00:04:55laxiste et on nous trouve tout un paquet d'excuses, manque de moyens, ce qui est vrai, surpopulation

00:05:00carcérale, ce qui est vrai et bien eux ils ont une réponse exemplaire et rapide et 3

00:05:05ans croyez-moi c'est quand même assez dissuasif pour ceux qui regardent, après ils ont aussi

00:05:08le name and shame qu'on n'a pas en France, est-ce que c'est bien ou pas ? On peut en

00:05:12débattre mais en tous les cas c'est aussi dissuasif quand vous avez votre photo qui

00:05:16est placardée.

00:05:17En tout cas on comprend effectivement à Maury Brelet qu'il y a un retour au calme après

00:05:21ces sanctions très fermes comme l'a expliqué à l'instant Sarah Salman, néanmoins est-ce

00:05:27que ce calme il peut durer selon vous puisque le problème de fond et bien en attendant

00:05:32n'est pas abordé, à savoir celui de l'immigration ?

00:05:34Oui la réponse policière et judiciaire a été très clairement à la hauteur des violences

00:05:38et des émeutes qui se multiplient depuis une semaine mais le problème c'est que la réponse

00:05:42des autorités au fond du problème, c'est-à-dire à cette colère populaire qui gronde au sein

00:05:47du peuple britannique depuis des années concernant cette immigration massive et incontrôlée,

00:05:52ce communautarisme exacerbé et cette islamisation, elle n'est pas là.

00:05:56Il est intéressant d'évoquer le cas de Rotterdam parce que ça fait partie de ces

00:06:00villes qui ont été touchées par ces scandales de viols collectifs il y a quelques années,

00:06:06des viols qui ont eu lieu durant des décennies à Rotterdam, à Rochdale, à Oxford, à Telford

00:06:12et dans d'autres villes du pays où des milliers d'adolescentes et de fillettes souvent

00:06:17issues de la classe ouvrière blanche ont été violées, abusées essentiellement par

00:06:21des membres de la communauté indo-pakistanaise et à l'époque les autorités, les travailleurs

00:06:26sociaux et la police ont fermé les yeux par politiquement correct pour ne pas être

00:06:31accusés de racisme et aujourd'hui la réponse des autorités à cette colère, elle n'est

00:06:35pas là et c'est pire encore puisqu'on l'a appris il y a quelques jours dans le

00:06:39Times de Londres, le nouveau gouvernement travailliste s'apprête à lancer un plan

00:06:44massif de répartition des migrants et des demandeurs d'asile partout dans le Royaume-Uni

00:06:49comme en France, c'est donc le déni du réel qui s'ajoute au déni du réel.

00:06:52Est-ce que c'est le déni du réel qui s'ajoute au déni du réel Mona Jaffarian puisque

00:06:56tout à l'heure je vous poserai la question, est-ce que de telles émeutes pourraient avoir

00:06:59lieu éventuellement en France au vu de la situation ? Pas si sûr puisque ce n'est

00:07:03pas la même chose, le Royaume-Uni et la France, peut-être un rappel, ne sont pas forcément

00:07:07comparables au sujet de l'immigration ? Oui et même dans la manière de gérer les

00:07:12minorités c'est très différent puisqu'en France on a quand même un principe de laïcité

00:07:17très strict alors que Londres est de toute façon rebaptisée par beaucoup de personnes

00:07:22Londonistan parce que justement il y a des tribunaux islamiques, il y a une police des

00:07:27mœurs dans certains quartiers, d'ailleurs Madame May l'avait dit après les derniers

00:07:32attentats qu'il fallait briser en fait ce cycle du communautarisme et du séparatisme

00:07:38parce que finalement on a des communautés qui vivent comme elles vivraient dans leur

00:07:42pays et il n'y a aucune cohésion nationale, force est de constater que c'est un échec

00:07:48et en plus il y a eu énormément de… parce qu'il y a une liberté d'expression absolue

00:07:53en Angleterre, donc c'est ce qui nous a valu en fait notamment depuis le 7 octobre

00:07:56et je pense que ça a été vraiment l'incendie, c'est qu'on a vu des appels au djihad,

00:08:02des appels à des attentats parfois, on a vu des saluts nazis, on a vu des déferlements

00:08:08de djihadistes dans les rues, aux côtés des populations qui venaient manifester pour

00:08:17la Palestine, donc si vous voulez tout ça en faisant, en plus depuis le Brexit on voit

00:08:21quand même qu'il y a une vraie montée de l'ultra droite parce que le pays s'est

00:08:24appauvri, c'est beaucoup plus difficile pour les gens, donc on a mis tous les éléments

00:08:30dans le shaker pour avoir cette explosion, maintenant il faut quand même que la France

00:08:33découvre ce qui se passe là-bas parce que même si notre modèle social est différent,

00:08:38il n'empêche qu'on voit aussi un peu ces montées des ultra droite dans notre pays.

00:08:44Et on va s'intéresser justement dans un instant, mais d'abord on ne peut pas dire

00:08:47que le Royaume-Uni n'a pas regardé en face la question de l'immigration, à Maury-Brelé

00:08:50on se souvient de ces barges pour les demandeurs d'asile qui avaient été installées, de

00:08:54l'expulsion des migrants vers le Rwanda, ce projet de loi également, ce sont des

00:08:58mesures concrètes qui ont été prises, en France aucune mesure de genre à ce jour n'ont

00:09:03été prise, mais sans succès.

00:09:05Les Britanniques y sont aujourd'hui complètement dépassés ou y sont empêchés selon vous ?

00:09:09Concernant le projet du Rwanda, c'est un projet qui a été relancé il y a quelques

00:09:14années seulement et qui a donc été annulé par le nouveau Premier ministre travailliste

00:09:19Kirstarmer et qui était un projet en réalité qui ressemblait beaucoup à une usine à gaz

00:09:24qui coûtait des sommes faramineuses et qui se ressemblait à une solution un peu désespérée.

00:09:30La réalité c'est que ça fait 20-30 ans que les gouvernements travaillistes et conservateurs

00:09:34successifs ont largement été impuissants dans leur capacité à empêcher les migrants

00:09:40de pénétrer sur le sol britannique.

00:09:42L'immigration légale et uniquement légale a doublé depuis une dizaine d'années en

00:09:48Grande-Bretagne, sans même parler évidemment des clandestins.

00:09:50Donc aujourd'hui on en mesure les conséquences, les Britanniques sont les premiers à en mesurer

00:09:55les conséquences.

00:09:56Un suffrage a été fait au cours des législatives il y a quelques mois qui a montré que 69%

00:10:01des Britanniques étaient mécontents de la politique du gouvernement en matière d'immigration

00:10:07et on l'a d'ailleurs vu, ça s'est confirmé dans les urnes, puisque le fameux parti Réforme

00:10:10UK, le parti anti-immigration de Nigel Farage a remporté 14% des suffrages et a même envoyé

00:10:16cinq députés au Parlement, une première dans son histoire.

00:10:18On l'a bien compris, vous le constatez tous, il y a un vrai sujet sur la question de l'immigration

00:10:22et pour revenir à ces émeutes, on se souvient, Sarah Salman, à la suite du meurtre de George

00:10:27Floyd, c'était en mai 2020, on le rappelle, cet afro-américain de 46 ans qui avait été

00:10:34assassiné par des policiers dans une mort atroce, des manifestations, des émeutes de

00:10:39grande ampleur avaient eu lieu ensuite aux Etats-Unis et dans le monde entier.

00:10:42Bien évidemment la mort de cet homme était atroce, les médias, les politiques ont alors

00:10:48été finalement assez compréhensifs par rapport à ces émeutiers et sur les émeutes

00:10:54qui ont suivi, une compréhension qui n'existe pas et on le comprend au Royaume-Uni à l'heure

00:11:00actuelle.

00:11:01Néanmoins, c'est intéressant.

00:11:02Est-ce qu'il y a des bons et des mauvais émeutiers aujourd'hui ?

00:11:04Oui, enfin je dirais oui, en tout cas pour la France, quand vous avez une condamnation

00:11:08d'un groupuscule d'extrême droite, croyez-moi, il y a beaucoup de médias qui en parlent

00:11:12beaucoup, les sanctions sont quand même extrêmement sévères et souvent, vous regardez le groupuscule,

00:11:17je ne dis pas que c'est bien, je le condamne aussi, ils ne sont que 4.

00:11:20En revanche, il y a une tolérance pour l'extrême gauche de façon générale et par exemple

00:11:25je prends l'exemple du service public qui ne va pas forcément en parler, mais c'est

00:11:29mon interprétation évidemment qui n'engage pas cette chaîne, mais parfois je trouve

00:11:32qu'il y a un deux poids deux mesures, quand c'est d'extrême droite, un groupuscule

00:11:36en tout cas estimé d'extrême droite, on en parle énormément, en tout cas il y a

00:11:40des vraies sanctions et quand ce sont des groupuscules d'extrême gauche, on n'en

00:11:44parle pas beaucoup.

00:11:45C'est vrai qu'il y a des émeutes qui ont été particulièrement violentes, à Maury-Brelé,

00:11:50on se souvient, il y avait une certaine compréhension finalement, alors que les émeutes étaient

00:11:54tout aussi violentes et on comprend qu'il y a des sanctions contre les émeutiers, notamment

00:11:59qui s'en prennent aux forces de l'ordre, mais je vous propose la même question, on

00:12:02a le sentiment parfois qu'il y a des bons et des mauvais émeutiers.

00:12:04Oui, il y a très clairement un deux poids deux mesures, Keir Starmer lui-même en 2020

00:12:07au moment de Black Lives Matter avait posé un genou à terre dans une photo qu'il avait

00:12:13d'ailleurs lui-même diffusée sur les réseaux sociaux.

00:12:15Et là, depuis le début de cette crise, évidemment ce sont des mouvements d'ultra-droite qui

00:12:20ont commencé ces émeutes, ces violences, mais on a vu aussi dans les jours qui ont

00:12:24suivi des violences de la part de la mouvance d'ultra-gauche, anticapitaliste, et aussi

00:12:34de la mouvance islamiste radicale.

00:12:36On a vu ces fameuses milices habillées de noir, armées, cagoulées, qui se sont adonnées

00:12:42même à des chasses à l'homme dans les rues du pays.

00:12:46On a vu une journaliste de Sky News intimidée, menacée, on a vu un pub attaqué, et puis

00:12:51on a même vu cet élu travailliste à Londres lors d'un rassemblement, lors d'une contre-manifestation

00:12:59appelée à égorger les manifestants anti-immigration.

00:13:03Alors heureusement, il a été suspendu et il a même d'ailleurs été interpellé et

00:13:06aujourd'hui, il a été mis en examen par la justice britannique.

00:13:08Toujours est-il qu'au Royaume-Uni, que vous soyez directement impliqué dans les violences

00:13:12ou que vous ayez agi à distance, vous êtes coupable et vous serez traduit en justice

00:13:15si vous avez enfreint la loi à marteler Keir Starmer, c'était le 5 août.

00:13:19Donc on voit qu'il y a une volonté aussi.

00:13:21Ce n'est pas que des mots, on voit qu'il y a des actes aussi.

00:13:24Il y a des actes aussi.

00:13:25Il y a une volonté de lutter contre l'immigration, ce qui n'est pas le cas en France.

00:13:28Quand on entend Madame Heyer dans la campagne dire qu'il n'y a pas de lien entre l'immigration

00:13:31et l'insécurité, dans ce cas-là, pourquoi voulez-vous lutter contre l'immigration illégale,

00:13:36qui est incontrôlable ?

00:13:37Donc eux, ils ont cette volonté de lutter contre l'immigration illégale.

00:13:40Un tel scénario pourrait-il se reproduire en France ?

00:13:43C'est en tout cas la crainte de l'association de défense des migrants Utopia 56, notamment

00:13:48basée à Calais, qui s'inquiète de l'importation des émeutes du Royaume-Uni au nord de la France

00:13:53des bénévoles de l'association Utopia 56, qui défend l'accueil des personnes exilées,

00:13:58s'inquiète des messages de menaces circulant sur les réseaux sociaux de la part de comptes

00:14:01d'ultra droite anglais et ont saisi par courrier le parquet de Boulogne-sur-Mer.

00:14:05Voilà ce que disent nos confrères de France Culture.

00:14:07Le débat ce soir n'est pas autour d'Utopia 56.

00:14:10On a déjà parlé longuement de ces associations d'aide aux migrants, et qui parfois sont

00:14:16les meilleurs alliés des passeurs, puisqu'elles s'occupent également de ces gens qui arrivent.

00:14:22Et voilà, il y a des interrogations.

00:14:24Ils ont un rôle dans l'immigration illégale, ça il ne faut pas le nier.

00:14:27Les associations pro-migrants, que ce soit celle-ci ou une autre, ont un rôle.

00:14:31Effectivement.

00:14:32Et toujours est-il que, est-ce que Mona Jaffarian, vous qui observez les situations au Royaume-Uni,

00:14:38la situation en Iran depuis longtemps, on le sait bien, c'est d'ailleurs l'objet

00:14:42de votre association, est-ce qu'en France, par rapport à ce que vous observez, de telles

00:14:46émeutes pourraient avoir lieu ici dans le territoire comme au Royaume-Uni ?

00:14:50Sincèrement, je ne pense pas.

00:14:52Je ne pense pas parce qu'il faut savoir que déjà en Angleterre, il y a une espèce

00:14:56de convergence des luttes entre ultra droite ou liganes.

00:15:00Donc c'est quelque chose qui est déjà beaucoup plus ancré dans leur société.

00:15:03Ensuite, proportion faisante, ça reste quand même des émeutes qui étaient très minoritaires

00:15:10au sein de la population, puisqu'on a quand même pu voir que les contre-manifestations

00:15:15qu'ils ont appelées antiracistes étaient beaucoup plus intenses.

00:15:20Et donc je ne pense pas sincèrement qu'on puisse avoir la même chose en France, d'autant

00:15:24plus que quand même les services de renseignement sont très à jour, tous les groupuscules

00:15:29d'extrême droite, comme ils le sont d'ailleurs aussi sur les groupuscules d'extrême gauche.

00:15:33Maintenant, ils sont peut-être plus nombreux et mieux organisés à l'extrême gauche,

00:15:37ce qui rend peut-être plus difficile aussi le fait de sanctionner.

00:15:40Mais sincèrement, je pense qu'on n'arrivera pas à une situation aussi catastrophique,

00:15:45d'autant que là, on a quand même vu un niveau de violence.

00:15:47Donc c'est vrai que les peines sont exemplaires, mais aujourd'hui, on avait quand même des

00:15:50images de maisons de personnes incendiées en raison de leurs origines.

00:15:55J'ai du mal à imaginer qu'on en soit à un tel stade aujourd'hui en France.

00:15:59Du moins, j'espère pas, mais vraiment, je ne pense pas.

00:16:02Et puis depuis 2011, il n'y avait pas eu des meutes aussi importantes.

00:16:05Donc ça faisait quand même 13 ans qu'il n'y avait pas eu ça.

00:16:07Et je suis assez d'accord avec l'analyse qui a été faite.

00:16:09Le parallélisme entre la France et le Royaume-Uni, je pense que ce n'est pas...

00:16:12En tout cas, dans l'immédiat, je n'y crois pas du tout.

00:16:15Et ces deux France face à face, vous n'y croyez pas non plus à Maury Brelet ?

00:16:18Si, la France face à face, bien sûr.

00:16:20Les fractures identitaires, on les a déjà en Grande-Bretagne qu'en France.

00:16:23Mais ces violences telles qu'elles ont, on a pu les constater au Royaume-Uni ?

00:16:26On ne les a jamais observées de telle ampleur en France.

00:16:28On avait vu l'an passé, après Crépole,

00:16:30on avait vu une expédition punitive de la part de militants d'extrême droite

00:16:34à Romand-sur-Isère, mais très, très localisée.

00:16:37Les seules émeutes, les seules véritables émeutes

00:16:39que la France a connues ces dernières décennies,

00:16:41ce sont celles commises essentiellement par des Français d'origine immigrée

00:16:45dans les banlieues des grandes villes françaises,

00:16:47à commencer par celles de l'an passé, qui ont ravagé

00:16:49une grande partie des centres-villes des métropoles du pays.

00:16:53Voilà, donc espérons, je trouve que plutôt, en réalité,

00:16:55que les Français font preuve d'une très grande résilience,

00:16:57notamment dans le nord de la France, à Calais,

00:17:00où la situation sécuritaire est gravissime depuis des années.

00:17:03La jungle de Calais, elle a commencé dans les années 90.

00:17:05Alors certes, elle a été démantelée, mais la situation est toujours la même.

00:17:07Ça continue, bien sûr.

00:17:08C'est les riverains qui souffrent.

00:17:10Et les policiers, on peut les saluer, ont fait un travail particulièrement compliqué aussi là-bas.

00:17:14Nous suivrons bien évidemment de très près la situation au Royaume-Uni,

00:17:17à Calais également, les riverains qui craignent des violences.

00:17:20Nous en parlerons largement demain,

00:17:23puisque une équipe de CNews est partie sur place.

00:17:26Je vous propose de revenir à présent sur la question de l'antisémitisme,

00:17:29qui a beaucoup marqué cette semaine.

00:17:31L'antisémitisme qui n'a jamais été aussi haut.

00:17:33887 actes recensés au premier semestre 2024,

00:17:38c'est le triple de l'an dernier, par rapport à l'an dernier, à la même période.

00:17:41Alors, le nombre d'actes antisémites, je vous le disais, a presque triplé.

00:17:45Donc, c'est ce qu'a annoncé le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin.

00:17:49C'était hier. Écoutez-le.

00:17:51Les actes antisémites en France ont été multipliés par trois depuis l'automne dernier.

00:17:56Et 887 faits ont été recensés rien que dans ce premier semestre.

00:18:00Depuis le 7 octobre, et alors que les otages sont toujours prisonniers,

00:18:06comment ne pas entendre le cri des Juifs,

00:18:08qui se sentent menacés dans leur chair et dans leur existence ?

00:18:15L'antisémitisme qui a toujours existé, désormais, ne se cache plus.

00:18:21Il est une insulte aux morts, aux blessés, aux humiliés et à notre histoire.

00:18:28Et comment des hommes politiques peuvent considérer qu'il est résiduel ?

00:18:32Alors, la prise de parole de Gérald Darmanin lors d'une cérémonie d'hommage aux victimes de l'attentat

00:18:37ayant visé un restaurant juif en 1982 dans la rue des Rosiers à Paris.

00:18:41Donc, on vous le rappelle, une attaque qui avait fait six morts.

00:18:44Alsara Salmane, malgré les multiples alertes, notamment depuis le 7 octobre,

00:18:48il y en a eu, rien ne semble changer.

00:18:52Pire, on a le sentiment qu'une partie de la France s'habitue à cette hausse des actes antisémites.

00:18:58Comment est-ce que vous expliquez ? Qui sont les responsables ?

00:19:01Il y a beaucoup de responsables.

00:19:02Il y a une partie de la France insoumise qui instrumentalise cela

00:19:05et qui surfe sur l'antisémitisme à des fins électorales.

00:19:09Ça, on ne peut pas le nier.

00:19:10On pourra regarder tout à l'heure le tweet de Mme Soudé.

00:19:12On peut parler de Mme Rima Hassan, de M. Mélenchon.

00:19:14La liste est quand même assez longue, mais le discours de M. Darmanin est impeccable.

00:19:18Là-dessus, je n'ai rien à dire.

00:19:19Mais qu'a fait le gouvernement depuis le 7 octobre ?

00:19:22Rien.

00:19:22On a fait deux heures de discussion dans les classes.

00:19:25Il n'est pas venu à la marche contre l'antisémitisme.

00:19:26Moi, je ne n'ai pas en mémoire de mesures fortes pour lutter contre l'antisémitisme.

00:19:30Et les condamnations, parce qu'on pourrait se dire qu'il y a eu des condamnations exemplaires.

00:19:33Dans ce procès-là, rue des Rosiers, il n'y a pas eu de procès pour l'instant, 42 ans après.

00:19:38Dans l'affaire Sarah Halimi, il a été déclaré irresponsable.

00:19:41Alors certes, M. Dupond-Moretti a effectué une modification derrière.

00:19:44Mais dans l'esprit des gens, c'est une femme a été tuée parce qu'elle est juive.

00:19:47Et me semble-t-il, c'était une survivante de la Shoah.

00:19:49Donc, vous survivez à la Shoah, mais on vient vous tuer chez vous, dans votre appartement.

00:19:53Et il n'y a pas eu de sanction.

00:19:54Donc, pour l'instant, l'antisémitisme, à mon sens, n'est pas assez puni.

00:19:59Il n'y a pas d'exemplarité.

00:20:00Et donc, indirectement, c'est une incitation à recommencer.

00:20:03Les Juifs en France ne se sentent plus en sécurité.

00:20:06Raison pour laquelle le nombre d'haliots, alias au pluriel, a beaucoup augmenté,

00:20:11plus 430% quand on regarde les chiffres du Times of Israel.

00:20:15Donc, il ne faut pas s'étonner.

00:20:16Pour illustrer justement notre discussion, on va revoir cette séquence qui s'est passée à Montpellier.

00:20:20Un homme qui a été tabassé par un passager de tramway.

00:20:24Après, ce passager qui lui demande à l'autre homme s'il était juif.

00:20:28Ça s'est passé à Montpellier, exactement.

00:20:31On va regarder cette séquence, cette séquence qui est absolument glaçante.

00:20:35Et on en parle ensuite.

00:20:37T'es juif ou pas ?

00:20:39Quoi ?

00:20:40T'es juif ou pas ?

00:20:42T'es juif ?

00:20:43Je te parle.

00:20:44Je ne veux pas aller.

00:20:45T'es juif ou pas ?

00:20:47Qu'est-ce que tu veux ?

00:20:47Est-ce que t'es juif ou pas ?

00:20:49Mais moi, je ne suis pas juif.

00:20:50T'es juif ?

00:20:51Moi, je ne suis pas juif, je suis dans la guerre, moi.

00:20:52Et alors ?

00:20:53Qu'est-ce que t'en as pour moi ?

00:20:54T'es juif ou pas ?

00:20:55Hé, hé !

00:20:57Range tes mains, range tes mains.

00:20:58T'es ta mère, range tes mains.

00:21:00Reste là, range tes mains.

00:21:01Range tes...

00:21:02Ah ! Mais ça va pas !

00:21:04Tiens !

00:21:06Mais oui, j'ai reçu de l'alcool sur moi, ça.

00:21:09C'est bon, Boc, c'est bien, ouais.

00:21:12C'est bon, descend de là, descend.

00:21:15Descend de là ?

00:21:16Ah !

00:21:17Non, allez, Boc, non, c'est bon, c'est bon.

00:21:20Boc, Boc, c'est bon, c'est bon.

00:21:21Je suis ta mère, Boc.

00:21:23T'en veux ?

00:21:24Tu es juif de merde, t'es juif de pute,

00:21:26tu es juif de ta mère.

00:21:27Tu t'es vu jeter juif, connard ?

00:21:29Eh ben, réponds !

00:21:31Mona Jaffarian, comment peut-on encore

00:21:34entendre de tels propos ?

00:21:35Aujourd'hui, dans un tramway, en pleine journée,

00:21:38la victime avait 67 ans.

00:21:40Alors, effectivement, Sarah Salmane

00:21:42pointait la responsabilité d'une partie

00:21:44de la classe politique dans son discours.

00:21:45Là, je pointe aussi les gens qui filment

00:21:47et qui réagissent pas.

00:21:47Alors, il y a aussi cette question

00:21:49que je voulais vous poser.

00:21:51Il a été pris en partie, l'agresseur

00:21:53qui a ensuite été pris à partie

00:21:54par d'autres voyageurs,

00:21:55mais effectivement, la réaction...

00:21:57Sur une rame de voyageurs,

00:21:59je ne sais pas si c'est un tramway ou un métro,

00:22:00il n'y en a pas un qui est foutu d'intervenir.

00:22:02Il n'y a pas eu de réaction collective.

00:22:03Peut-être, effectivement, on peut entendre...

00:22:05Il n'y a pas un homme dans ce tramway

00:22:06qui peut se lever, qui peut s'interposer.

00:22:08Je suis d'accord avec vous.

00:22:10Il n'y a pas eu de réaction collective,

00:22:11en tout cas...

00:22:12Même une réaction individuelle,

00:22:13ça suffisait pour dissuader.

00:22:14Mais on ne sait plus se défendre, peut-être.

00:22:15Non, on n'a pas envie.

00:22:17Vous croyez qu'on n'a pas envie ?

00:22:18Ou on a peur ?

00:22:18Quand on entend que des femmes dans le RER

00:22:19se font violer et qu'il n'y a personne

00:22:21qui dit rien, je vous t'ai dit.

00:22:24Mona Jaffarian.

00:22:30C'est un phénomène qui dépasse l'Occident.

00:22:33Et je pense qu'on est vraiment face

00:22:34à un phénomène beaucoup plus grave

00:22:36que ce qu'on pense.

00:22:38On a face à nous des autocrates

00:22:41dont le but est de semer le chaos

00:22:43en se servant des communautés juives

00:22:45dans chacun des pays en Occident.

00:22:48C'est un but qui est affiché.

00:22:49Moi, je le dis, je le répète

00:22:51à chaque fois que je prends la parole.

00:22:53Les terroristes vous disent toujours

00:22:55ce qu'ils vont faire.

00:22:56Nous sommes assez bêtes

00:22:57pour ne pas les écouter.

00:22:58Si vous écoutez aujourd'hui

00:22:59les interventions du corps des gardiens

00:23:01de la révolution islamique en Iran,

00:23:03si vous écoutez les interventions

00:23:05du Hamas, du Hezbollah,

00:23:07les choses sont très claires.

00:23:08Un des maîtres à penser, Dali Khamenei,

00:23:10l'a dit clairement à la télévision d'État.

00:23:13Une des raisons des attaques

00:23:15du 7 octobre était de créer

00:23:17un antisémitisme tel au sein

00:23:19des populations occidentales

00:23:21que nous pourrions retourner les rues

00:23:22contre eux-mêmes.

00:23:24On sait aujourd'hui qu'il y a énormément

00:23:25d'ingérences étrangères de la part

00:23:27de la République islamique, de la Russie,

00:23:29pour créer des incidents,

00:23:30pour aussi faire monter ce sentiment

00:23:33d'antisémitisme.

00:23:34Les services secrets américains

00:23:36ont rendu un rapport très détaillé

00:23:38sur les ingérences de puissances

00:23:40étrangères, souvent islamistes,

00:23:42dans les élections, sur les réseaux

00:23:44internet, sur les fake news

00:23:47et aussi sur toute cette propagande

00:23:48islamiste.

00:23:49Et puis, je pense qu'il ne faut pas

00:23:50avoir peur des mots parce qu'on

00:23:52entend en permanence l'extrême gauche

00:23:54nous dire, n'oubliez pas que

00:23:56c'était l'extrême droite et les nazis

00:23:58qui ont exterminé les juifs.

00:24:00D'accord, mais les choses évoluent

00:24:02et le fascisme d'aujourd'hui est

00:24:04islamiste.

00:24:05L'antisémitisme d'aujourd'hui est

00:24:06islamiste et on sait où est l'origine

00:24:09de tout ça.

00:24:10Et je pense qu'il faut une justice

00:24:11qui soit beaucoup plus sévère.

00:24:13Et je trouve ça désolant, moi, qu'à

00:24:14chaque fois qu'il y ait de l'apologie

00:24:15du terrorisme, qu'il y ait des propos

00:24:18en faveur d'un djihadislamiste,

00:24:20ce soient des associations qui soient

00:24:21obligées de saisir la justice.

00:24:23En fait, je ne comprends pas pourquoi

00:24:24les procureurs ne se saisissent pas

00:24:25systématiquement de ces affaires-là

00:24:27pour des condamnations fermes et

00:24:29beaucoup plus rapides.

00:24:30On est à dix mois et il y a des gens

00:24:32on attend encore depuis sept mois,

00:24:33huit mois.

00:24:34Et on peut encore attendre longtemps.

00:24:35Que soient instruites des affaires

00:24:37sur l'apologie du terrorisme.

00:24:38Et ça, c'est très grave.

00:24:38Alors, ce qui est intéressant à

00:24:39Maury Brelais, c'est tout à l'heure,

00:24:41Sarah Salmane a juste dit, personne

00:24:43ne réagit finalement lorsqu'un

00:24:45homme agresse un autre homme en

00:24:48le traitant de sale juif.

00:24:49Les procureurs qui eux-mêmes ne se

00:24:51saisissent pas pour des questions

00:24:53d'apologie du terrorisme, alors que

00:24:55Mona Jafarian nous dit tout est en

00:24:57face de nous. Tout est dit et on n'a

00:24:59pas de réaction.

00:25:00Pourquoi on ne réagit plus aujourd'hui ?

00:25:01Soit dans le métro ou au niveau de la

00:25:03justice.

00:25:03Et même le premier des Français,

00:25:05le président de la République, Emmanuel

00:25:06Macron, qui n'a pas eu le courage

00:25:09d'aller manifester contre

00:25:10l'antisémitisme pour ne pas

00:25:12s'aliéner la rue arabe en France.

00:25:14Parce qu'il faut dire les choses

00:25:15comme elles sont.

00:25:16L'écrasante majorité des auteurs

00:25:17d'actes antisémites depuis le 7

00:25:19octobre et même avant sont des

00:25:21étrangers ou des Français issus du

00:25:23monde arabo-musulman.

00:25:24C'est confirmé par toutes les

00:25:25sources policières, judiciaires et

00:25:26associatives que vous voulez.

00:25:28Donc c'est ça la réalité.

00:25:29Il y a une surreprésentation de

00:25:30l'antisémitisme au sein de la

00:25:32communauté musulmane en France.

00:25:33C'est prouvé par toutes les études

00:25:35depuis une dizaine d'années et on

00:25:36refuse de le voir.

00:25:37Vous y ajoutez les exploiteurs de

00:25:39haine que sont à l'extrême

00:25:41gauche, la France insoumise, Jean-Luc

00:25:43Mélenchon et consorts, qui ne cessent

00:25:45depuis des années d'instrumentaliser

00:25:47le conflit israélo-palestinien en

00:25:49France et de jeter de l'huile sur le

00:25:50feu antisémite.

00:25:51Effectivement, l'antisémitisme

00:25:53également, qui existe

00:25:55aussi à l'extrême droite

00:25:57aujourd'hui.

00:25:58Celui-ci, il est résiduel, comme

00:25:59dira M.

00:25:59Mélenchon.

00:26:00Il existe peut-être à l'extrême

00:26:02droite, mais les dirigeants, ceux

00:26:03qui sont à la tête du parti du

00:26:04Rassemblement national, moi, je ne

00:26:06vois pas d'antisémite.

00:26:06Alors qu'il y en ait dans les

00:26:07militants, je ne sais pas, je ne les

00:26:09connais pas.

00:26:10Mais ce que je peux vous dire, c'est

00:26:11que chez LFI, dans les dirigeants,

00:26:12il y en a qui tiennent des propos

00:26:14qui pourraient éventuellement être

00:26:15assimilés à de l'antisémitisme.

00:26:16Je crois quand même beaucoup de

00:26:17précaution.

00:26:18Moi, je pense qu'il y a vraiment

00:26:18des propos antisémites et à

00:26:20l'extrême droite et à l'extrême

00:26:21gauche, et même au sein d'eux,

00:26:23qui ont été confiés par...

00:26:24Le Rassemblement national est

00:26:25venu à la marche.

00:26:26Oui, oui, mais je veux dire, on a

00:26:28quand même eu des sorties de route

00:26:29de certains des militants de l'extrême

00:26:30droite qui sont absolument

00:26:31scandaleuses.

00:26:32Mais je pense que le plus

00:26:33important, au-delà du show

00:26:34politique des uns et des autres,

00:26:37c'est de voir ce qui tue sur le

00:26:38terrain et ce qui agresse sur le

00:26:40terrain.

00:26:40Et là, il n'y a aucune ambiguïté

00:26:41possible.

00:26:42On sait que c'est des gens

00:26:43radicalisés.

00:26:44On sait que c'est une idéologie

00:26:46islamiste et que c'est ça qui

00:26:49est le plus flagrant.

00:26:50On le voit sur les réseaux sociaux,

00:26:51d'ailleurs, parce que sous

00:26:53couvert d'antisionisme,

00:26:55on y va et on a des propos qui

00:26:57sont de plus en plus violents.

00:26:58Et je pense effectivement qu'il

00:26:59faut une réponse pénale

00:27:02ferme et beaucoup plus rapide sur

00:27:04chaque événement.

00:27:04Alors, effectivement,

00:27:05réponse pénale ferme,

00:27:07mais pas seulement.

00:27:08Comment est-ce que vous voulez

00:27:09combattre cet antisémitisme qui

00:27:11ne cesse, notamment depuis le 7

00:27:12octobre, qui ne cesse d'augmenter

00:27:14sur le territoire français ?

00:27:15Comment vous le combattez ?

00:27:16Moi, je pense que la réponse

00:27:17pénale est effectivement adaptée.

00:27:18Après, comment vous voulez changer

00:27:20les gens ?

00:27:21Quand vous regardez Kevin Bossuet,

00:27:22on en parle régulièrement,

00:27:23d'ailleurs, dans son établissement

00:27:25en Seine-Saint-Denis ou ailleurs,

00:27:27il y a des personnes pour qui

00:27:28les Juifs seraient responsables

00:27:30de ce qui leur arrive et ils

00:27:31seraient responsables de tous les

00:27:32mots. Et quand on les écoute,

00:27:34pour eux, ils inversent

00:27:35complètement le narratif.

00:27:36Israël serait un pays

00:27:38génocidaire, pour reprendre leur

00:27:39terme, alors qu'Israël est victime

00:27:41et se défend.

00:27:42Donc, pour moi, soit ils sont

00:27:44bêtes, c'est possible,

00:27:45soit ils instrumentalisent et

00:27:46ils ont une haine des Juifs.

00:27:47Il y a des gens en France et

00:27:49ailleurs qui n'aiment pas les

00:27:50Juifs. Il faut aussi l'admettre.

00:27:51Il y a eu effectivement ces deux

00:27:53heures demandées par le ministère

00:27:54de l'Éducation nationale à la fin

00:27:55de l'année.

00:27:56Deux heures, fin juin, pour

00:27:58discuter du racisme et de

00:27:59l'antisémitisme.

00:28:00Mais mon interrogation, c'est

00:28:01est-ce que ces deux heures ont eu

00:28:02lieu ?

00:28:02Alors, je ne sais pas si elles ont

00:28:03eu lieu, je ne sais pas si les

00:28:05vacances avaient déjà commencé.

00:28:06Mais ce que je peux vous dire,

00:28:07c'est que ce sera parfaitement...

00:28:07C'était quelques jours avant les

00:28:08vacances et c'était censé être

00:28:10juif.

00:28:10Il y a une jeune fille qui se fait

00:28:11violer.

00:28:11Elle se fait violer parce qu'elle

00:28:14est juive et on dit qu'on va faire

00:28:15deux heures.

00:28:15Mais c'est insultant.

00:28:16Ce n'est pas possible.

00:28:17Il faut vraiment faire quelque

00:28:19chose.

00:28:19Je m'interroge, d'ailleurs, je me

00:28:20demande si vous avez raison.

00:28:21Amaury Bollé, il ne vient pas à

00:28:22la marche contre l'antisémitisme.

00:28:23À partir de là, je pense que la

00:28:24messe est dite.

00:28:25Il y a un vrai travail à faire,

00:28:27en effet, de réinformation, de

00:28:28rééducation au sein de l'Éducation

00:28:30nationale.

00:28:30Mais quand vous voyez que même

00:28:31certains professeurs ont du mal à

00:28:33enseigner certains cours parce

00:28:35que certains élèves ne supportent

00:28:36pas d'entendre certaines

00:28:37vérités historiques.

00:28:38Ensuite, en effet, la réponse

00:28:40nationale doit être à la hauteur.

00:28:41Il faut combattre aussi

00:28:42impitoyablement cet extrême gauche

00:28:44politique qui alimente la haine

00:28:46anti-juive.

00:28:47Et puis, si on veut aller au bout

00:28:48du raisonnement, il faut réduire

00:28:50drastiquement l'émigration

00:28:52massive et incontrôlée.

00:28:53Et peut-être s'attaquer aussi,

00:28:54et vous l'avez souligné, et ça,

00:28:55c'est intéressant, pour conclure

00:28:58Mona Jaffarian, l'ingérence

00:29:00étrangère aussi.

00:29:01Vous le disiez, qui finalement

00:29:02alimente également cet

00:29:04antisémitisme sur le territoire

00:29:05français.

00:29:06On est au fil des conséquences

00:29:07d'un plan des autocrates face à...

00:29:10Effectivement, c'est un choc entre

00:29:11deux mondes aujourd'hui et on se

00:29:13montre particulièrement faible.

00:29:15Pour revenir à ce que vous

00:29:16disiez sur le fait que c'est

00:29:18souvent dû à des migrants ou des

00:29:20choses comme ça.

00:29:21Moi, je pense que c'est vraiment

00:29:22dû à un manque d'informations.

00:29:23Non, pas des migrants.

00:29:24Parce que si vous regardez la

00:29:26réalité, par exemple, au Proche

00:29:27et au Moyen-Orient, si je vous

00:29:28prends, par exemple, le cas du

00:29:29Liban, vous avez 92% de la

00:29:32population opposée au Hezbollah.

00:29:33Pourquoi ? Parce que c'est des

00:29:34gens qui voient de près ce que

00:29:36c'est que l'islamisme, ce que

00:29:37c'est que le terrorisme et ça

00:29:38leur permet d'avoir une

00:29:39connaissance approfondie.

00:29:40De la même chose en Iran, vous

00:29:41avez 95% du peuple aujourd'hui

00:29:44qui est opposé à ces islamistes

00:29:45là.

00:29:46Et en fait, le fait de laisser

00:29:47libre cours à la propagande

00:29:48islamiste dans notre pays fait

00:29:50qu'on est face à des gens qui

00:29:51ont très peu de connaissances

00:29:52géopolitiques, très peu de

00:29:53savoirs en général sur ce genre

00:29:55de situation.

00:29:56Donc, du coup, c'est finalement

00:29:57des pages vierges prêtes à

00:29:59remplir et on les remplit.

00:30:01Même Mme Pannot ne s'est pas

00:30:02placée la Palestine sur une

00:30:03carte.

00:30:03Vous avez aussi, malheureusement,

00:30:06un antisémitisme culturel dans

00:30:08le monde arabe aux musulmans.

00:30:09Ça a été très bien expliqué par

00:30:10Georges Bensoussan, historien

00:30:12spécialiste de la Shoah.

00:30:13Vous avez des sondages qui sont

00:30:14régulièrement faits dans le monde

00:30:15arabe et qui montrent que vous

00:30:15avez entre 70 et au moins 80%

00:30:18de la population qui est

00:30:19clairement antisémite.

00:30:20Avec le...

00:30:21Mais je pense qu'en fait, le

00:30:22travail d'éducation avec des

00:30:23cours...

00:30:24Mein Kampf, le best-seller de

00:30:26Adolf Hitler, est un best-seller

00:30:27dans un certain nombre de pays

00:30:28arabes, notamment en Turquie.

00:30:29C'est ce qui se dit, effectivement.

00:30:30Ça n'est pas vérifié, mais

00:30:31effectivement, c'est ce qui se

00:30:33dit régulièrement.

00:30:33Je vous propose de marquer une

00:30:34très courte pause.

00:30:36On va aborder un sujet plus

00:30:37léger, les Jeux olympiques.

00:30:39Dans un instant.

00:30:40Alors, c'est vrai qu'il y a une

00:30:41liesse populaire.

00:30:42Est-ce qu'on a le droit de ne pas

00:30:44aimer les Jeux olympiques ?

00:30:45Finalement, je vais vous poser la

00:30:46question. Tiens, restez avec nous

00:30:47sur CNews.

00:30:48A tout de suite.

00:30:55Et de retour sur le plateau de

00:30:56Soir Info ETT.

00:30:57Bienvenue.

00:30:57Si vous nous rejoignez, Sarah

00:30:59Salman, Mona Jaffarian, Amaury

00:31:01Brelet pour décrypter l'actualité

00:31:03ce soir. Et je vous propose que

00:31:05nous nous intéressions à présent

00:31:06aux Jeux olympiques, les

00:31:08prises de parole.

00:31:09Vous l'avez vu, ce succès dans ces

00:31:11dernières heures pour saluer un

00:31:12succès total à quelques heures de

00:31:13la cérémonie de clôture à la

00:31:15veille de la fermeture des JO.

00:31:17Ce sera demain.

00:31:18L'heure est au bilan et le moins

00:31:20que l'on puisse dire, c'est que les

00:31:21spectateurs étrangers sont ravis

00:31:23de leur expérience.

00:31:24Pierre Crépy.

00:31:27Un siècle après ses premiers

00:31:28Jeux, Paris est toujours le centre

00:31:30du monde et le moins que l'on

00:31:31puisse dire, c'est que la capitale

00:31:32française n'a pas déçu les foules.

00:31:34En mettant en avant son patrimoine

00:31:36culturel riche, la ville de l'amour

00:31:38a conquis de nombreux spectateurs.

00:31:41Je pense que Paris a réussi à marier

00:31:42la tradition et la modernité.

00:31:44C'est vraiment génial.

00:31:45Je pense qu'ils ont fait du bon

00:31:46travail.

00:31:47Avec un dispositif sécuritaire bien

00:31:49organisé et des compétitions qui se

00:31:50déroulent dans la bonne humeur, la

00:31:52foule n'a pas tardé à envahir les

00:31:53rues. Les arrivées de touristes dans

00:31:55la capitale sont en hausse de 10%

00:31:57par rapport à 2023 et les hôtels

00:31:59remplis à plus de 80% de leur

00:32:00capacité depuis le début des Jeux.

00:32:02Une performance qui sera difficile

00:32:04à concurrencer en 2028, en témoigne

00:32:06ces spectateurs américains

00:32:07impressionnés.

00:32:09Nous en parlions depuis le début.

00:32:11Elle vient de Los Angeles et ils

00:32:12organisent les prochains Jeux

00:32:13olympiques.

00:32:14Nous nous disions que Los Angeles

00:32:16n'a aucune chance d'arriver à un

00:32:17tel résultat.

00:32:18C'est vraiment un site extraordinaire.

00:32:19Je pense que nous sommes tout à fait

00:32:20d'accord pour dire que c'est

00:32:21spectaculaire.

00:32:22En attendant les Jeux Paralympiques

00:32:24qui débuteront le 28 août prochain,

00:32:26la Ville Lumière fermera le rideau

00:32:27ce dimanche avec le sentiment de

00:32:29la mission largement accomplie.

00:32:33Alors, je vous propose d'accueillir

00:32:35Ophélie Roch, elle est journaliste,

00:32:37enseignante également.

00:32:38Bonsoir, merci d'avoir accepté notre

00:32:40invitation puisque vous avez publié

00:32:42une tribune dans les colonnes du

00:32:44Figaro, tribune très intéressante

00:32:46où vous revenez à l'heure

00:32:48du bilan sur ces Jeux de

00:32:50Paris et vous parlez d'une

00:32:52inespérée soupape de

00:32:54sécurité pour Emmanuel Macron

00:32:56après la fin d'année

00:32:58agitée. C'est ce que vous estimez.

00:33:02Bonjour, oui, en effet,

00:33:04c'était assez inespéré

00:33:07pour Emmanuel Macron que le timing,

00:33:09le hasard des

00:33:11JO tombe vraiment

00:33:13après une séquence politique qui a

00:33:14été plus que mouvementée

00:33:16pour lui.

00:33:17D'une certaine manière, il a

00:33:19retrouvé un petit peu dans les

00:33:21Jeux olympiques,

00:33:23non pas un second souffle parce que

00:33:25je ne sais pas si ça ira jusque là,

00:33:27mais en tout cas, ça a été une

00:33:28période de trêve.

00:33:30Et en cela,

00:33:32c'est vrai que ça rappelle un petit

00:33:33peu les tout premiers

00:33:35Jeux olympiques de

00:33:36Grèce où, en effet, les athlètes

00:33:38avaient une sorte de

00:33:40véritable trêve olympique qui

00:33:42permettait aux cités, parfois

00:33:43rivales, de venir.

00:33:45Et au moment où

00:33:47les Jeux, en effet,

00:33:49les athlètes passaient d'un pays à

00:33:50un autre, d'une cité

00:33:52à une autre, ils n'étaient pas

00:33:53attaqués.

00:33:54Là, c'est vrai qu'Emmanuel

00:33:57Macron, je ne sais pas

00:33:59comment il va s'en sortir,

00:34:00finalement, parce que là, il y a une

00:34:01période un petit peu, je ne

00:34:03dirais pas d'euphorie.

00:34:04Je ne sais pas si ça allait jusque

00:34:05là, mais en tout cas, il y avait une

00:34:06période un petit peu de répit.

00:34:08Mais les problèmes, en fait, ne

00:34:09se sont pas estompés.

00:34:11Je dirais même qu'ils se sont

00:34:12accumulés les uns sur les autres.

00:34:15Et je pense que le retour à la

00:34:16réalité va être un petit peu rude.

00:34:18Et vous vous interrogez.

00:34:19Est-ce que ce sont des Jeux

00:34:20olympiques en l'honneur de Jupiter,

00:34:22finalement ?

00:34:24En tout cas,

00:34:25étymologiquement, les Jeux

00:34:27olympiques, oui, ils sont là pour

00:34:29Jupiter. C'était les tout premiers

00:34:30Jeux pour le Jupiter

00:34:34olympien.

00:34:35Le sanctuaire était à Olympie.

00:34:38Ensuite, Emmanuel Macron a fait

00:34:40ce que beaucoup de présidents font.

00:34:41Ce n'est pas le premier à faire ça,

00:34:42mais en tout cas, c'est peut-être

00:34:44celui qui va à l'encontre,

00:34:48à la rencontre, en tout cas, des

00:34:49athlètes et qui semble

00:34:51toujours vouloir prendre

00:34:53une part un petit peu de ces

00:34:55athlètes, de leur gloire pour

00:34:57se l'approprier.

00:34:58Ça a été, voilà, ça a été beaucoup

00:35:00commenté, en tout cas, sur les

00:35:02réseaux.

00:35:03Je pense que c'est quelque chose

00:35:05qui ne durera pas longtemps.

00:35:06C'est-à-dire cette espèce

00:35:09de...

00:35:11Presque de pensée magique qui fait

00:35:13que si vous allez à côté

00:35:15d'un athlète quand il remporte une

00:35:17médaille, un petit peu de son aura

00:35:19va sur vous.

00:35:20Ça ne dure, hélas, qu'un temps pour

00:35:22lui. Et je ne suis pas sûre

00:35:24et je ne suis pas convaincue

00:35:26que ça, en tout cas, que ça puisse

00:35:28changer la perception

00:35:31qu'avaient les Français d'Emmanuel

00:35:32Macron. Je crois qu'il est remonté

00:35:34de un ou deux points dans les

00:35:35sondages, ce qui est très, très,

00:35:37très peu si on regarde

00:35:40l'ensemble de ces Jeux olympiques

00:35:42qui ont presque plus séduit, j'ai

00:35:44l'impression, à l'étranger que

00:35:46le peuple français lui-même.

00:35:47Est-ce que vous parleriez d'une

00:35:49liesse populaire évidente ou

00:35:51peut-être, pourquoi pas, une

00:35:53hystérie un peu forcée, si je

00:35:54puis dire, ces derniers jours ?

00:35:57Alors, la liesse populaire,

00:36:00j'habite Paris, mais je ne l'ai pas

00:36:01réellement vue, alors c'est un

00:36:02petit peu décentré, mais je n'ai

00:36:04pas vraiment le sentiment, je

00:36:05pense qu'il y a vraiment des gens

00:36:06qui sont venus, en effet, du

00:36:08monde entier pour assister

00:36:10aux Jeux, mais ça reste un petit

00:36:12peu, j'ai envie de dire, to the

00:36:13happy few. On a le sentiment

00:36:15qu'à l'inverse de la

00:36:17Coupe du Monde de 1998,

00:36:19où là, il y avait une ferveur

00:36:21populaire qui était vraiment

00:36:23au-delà, finalement, du sport,

00:36:24parce qu'il y avait quelque chose

00:36:25d'inattendu, il y avait quelque

00:36:27chose qui n'était pas prévue.

00:36:29Là, ces JO, la presse,

00:36:32nous les vend comme quelque

00:36:34chose, finalement, d'impactant,

00:36:36mais j'ai presque le sentiment

00:36:37que, si vous voulez, que c'est

00:36:38une nièce sous perfusion

00:36:40médiatique, c'est-à-dire que si

00:36:41on enlève la perfusion, je ne

00:36:43sais pas si autour de vous, vous

00:36:44avez beaucoup de gens du

00:36:47quotidien qui vous en parlent.

00:36:48Moi, en tout cas, autour de moi,

00:36:51à part dans la sphère

00:36:52journalistique, j'ai le

00:36:53sentiment qu'ils n'ont pas

00:36:56énormément d'impact, finalement,

00:36:58et que l'impact qui est là, ça

00:37:01reste quelque chose comme un fin

00:37:02vernis à la surface.

00:37:04Et je ne sais pas ce qu'il en

00:37:05restera, ne serait-ce que je ne

00:37:07parle pas dans quatre, cinq ans,

00:37:08mais dans un ou deux mois, en

00:37:09fait.

00:37:10On se pose effectivement la

00:37:11question de l'héritage après

00:37:12les JO, on y reviendra.

00:37:13C'est intéressant, Amaury Brolet,

00:37:14restez avec nous au Féliroc.

00:37:15Finalement, c'est une nièce

00:37:16populaire sous perfusion

00:37:18médiatique, écrit au Féliroc,

00:37:20notamment dans cette tribune que

00:37:22je vous conseille dans le Figaro.

00:37:23C'est intéressant. Est-ce que

00:37:24c'est un constat que vous

00:37:25pourriez rejoindre ?

00:37:26Oui, moi, je crois qu'on

00:37:28traverse une forme d'enivrement

00:37:31lié à ces JO olympiques,

00:37:34mais qu'à la rentrée, ce sera

00:37:35évidemment la gueule de bois pour

00:37:37tout le monde.

00:37:38Là, tout le monde, évidemment,

00:37:39est sous perfusion.

00:37:40C'était très bien dit.

00:37:41Perfusion d'abord de la réussite

00:37:43globale de ces JO olympiques.

00:37:44Ensuite, du succès exceptionnel

00:37:46de nos sportifs qui battent tous

00:37:48les records en termes de

00:37:50médailles.

00:37:51On a laissé derrière nous,

00:37:52heureusement, toutes nos divisions

00:37:54politiques, idéologiques.

00:37:57Ces deux élections européennes

00:37:58et législatives qui ont beaucoup

00:38:00divisé plus encore l'opinion

00:38:02qu'elle ne l'était.

00:38:03Quant à Emmanuel Macron, il a

00:38:05peut-être profité, gagné deux,

00:38:06trois points ici ou là, en

00:38:08côtoyant, en allant côtoyer les

00:38:10sportifs, en se faisant photographier

00:38:13aux côtés d'eux.

00:38:14Mais le divorce entre le peuple

00:38:15français et le président,

00:38:17il est consommé.

00:38:20Ça fait des années que le peuple

00:38:22français ne supporte plus cette

00:38:25présidence jupitérienne.

00:38:27Les gilets jaunes, le 49-3 et

00:38:29cette dissolution.

00:38:31Il est évident que cette parenthèse

00:38:32enchantée se refermera à la

00:38:34rentrée et que nous retrouverons

00:38:36tous les problèmes que nous

00:38:36connaissons déjà depuis des années.

00:38:38Finalement, au filet roc, vous

00:38:39êtes toujours avec nous, c'est-à-dire

00:38:40que selon vous, effectivement,

00:38:42les Français se réjouissent de la

00:38:43victoire des athlètes parce que

00:38:45nous avons des vrais champions et

00:38:47nous en sommes ravis, sans pour

00:38:48autant, finalement, parler de

00:38:50parenthèse enchantée.

00:38:52Les Français parlent de sport et

00:38:54tout simplement de sport.

00:38:55C'est ça que vous voulez nous dire

00:38:56selon vous, en tout cas ?

00:38:57Oui.

00:38:59Oui, en effet, je pense que là,

00:39:01même si, en effet, on peut se

00:39:03réjouir que nos athlètes aient

00:39:04réussi à faire

00:39:06voilà, à faire une belle session

00:39:08et à remporter, finalement,

00:39:09des médailles assez nombreuses.

00:39:11J'ai envie de vous dire qu'est-ce

00:39:12que ça change au problème du

00:39:14quotidien ?

00:39:15Pour que ça soit une parenthèse

00:39:16enchantée, il aurait fallu,

00:39:18si vous voulez, que toute la

00:39:20sphère politique

00:39:22prenne ses jeux olympiques et en

00:39:24fasse quelque chose de concret.

00:39:25C'est-à-dire que, par exemple, à

00:39:26l'époque des Jeux romains,

00:39:29l'Empereur parraînait les

00:39:31Jeux du Cirque, mais ce n'était pas

00:39:33simplement je me montre

00:39:35face à mon peuple et je repars.

00:39:36Il y avait à ce moment-là des

00:39:38promesses, par exemple des

00:39:40promesses populaires qui étaient

00:39:42faites à ce moment-là.

00:39:43Les Jeux étaient une soupape de

00:39:44sécurité parce qu'elles restauraient

00:39:46un dialogue entre, d'un côté, le

00:39:48dirigeant et de l'autre,

00:39:50le peuple. Là, ce n'est pas le cas.

00:39:51Si vous voulez, qu'est-ce que vous

00:39:52en ressortez, finalement,

00:39:54des interventions d'Emmanuel

00:39:56Macron, à part le fait

00:39:58qu'en effet, il se déplace

00:40:00à un moment et il se fasse voir ?

00:40:01Il n'y a pas grand-chose.

00:40:02Et même sur les autres parties

00:40:04politiques, il n'y a pas énormément

00:40:07de discours construits autour.

00:40:09Les jeunes se sentent obligés de

00:40:10dire à quel point on est fier d'être

00:40:12français parce qu'on gagne des

00:40:13médailles et on peut difficilement

00:40:15aller à l'encontre de ça.

00:40:17Mais rien ne change.

00:40:19C'est-à-dire que c'est des JO qui

00:40:20sont assez peu politisés

00:40:22d'une certaine manière, ce qui est

00:40:24assez étonnant au vu du contexte.

00:40:26Alors, on peut s'en réjouir en

00:40:27disant que ça va être un événement

00:40:28sportif.

00:40:28On a vu, justement, au contraire,

00:40:30Emmanuel Macron, ultra présent

00:40:33aussi, ça a été quelque part un peu

00:40:34politisé.

00:40:36Non, mais il y a eu, en tout cas,

00:40:38une forme de, si vous voulez, de

00:40:40climat qui est un petit

00:40:42peu comme si on avait mis le pays

00:40:44en mode pause, finalement,

00:40:46et que la situation à côté

00:40:48pourrisse, c'est-à-dire que quand

00:40:50il reprendra un petit peu

00:40:53le chemin politique après la

00:40:54trêve, il y aura une situation

00:40:57politique qui ne sera absolument

00:40:58pas clarifiée.

00:40:59On ne saura toujours pas quels

00:41:01premiers ministres faire, quelles

00:41:02sont les alliances qui vont avoir

00:41:03lieu.

00:41:04La situation internationale,

00:41:06entre-temps, s'est dégradée.

00:41:07Il y a les émeutes en Angleterre.

00:41:09Il y a la guerre en Ukraine qui

00:41:10reprend un nouveau tournant.

00:41:11C'est vrai qu'à aucun moment,

00:41:14cette parenthèse, moi, je trouve

00:41:16des JO, je ne sais pas si elle

00:41:18dura très longtemps parce que j'ai

00:41:19le sentiment qu'elle n'a rien

00:41:20proposé, à part, si vous voulez,

00:41:22sur le moment,

00:41:25une fraction, peut-être,

00:41:27d'attention médiatique.

00:41:28Alors, sans doute, avec une partie

00:41:29des Français qui apprécient

00:41:31sincèrement les jeux,

00:41:32mais je n'ai pas non plus le

00:41:33sentiment d'avoir une nièce

00:41:35populaire. Vraiment, je ne

00:41:36me souviens pas.

00:41:39Je me souviens qu'en 1998, les

00:41:41gens étaient vraiment dans la rue,

00:41:42que vous soyez en province ou pas,

00:41:43tout le monde.

00:41:44Là, il n'y a pas ça, en tout cas.

00:41:46Parce qu'il n'y a pas effectivement

00:41:47les fat zones.

00:41:48Il n'y avait pas en 1998 déjà.

00:41:50Bon, ça, c'est très concrètement.

00:41:52Merci beaucoup d'avoir accepté

00:41:54notre invitation.

00:41:55Je conseille aux téléspectateurs

00:41:56votre tribune, dans les colonnes

00:41:58du Figaro, aujourd'hui.

00:41:59Tribune intéressante qui permet

00:42:00justement d'alimenter

00:42:02le débat ce soir sur notre antenne

00:42:04à Maury-Brelay.

00:42:05Je vous voyais en désaccord,

00:42:07finalement, avec Ophélie Roch.

00:42:09Par définition, une parenthèse

00:42:11enchantée ou pas, elle est censée

00:42:13se refermer et elle se refermera

00:42:14à la rentrée.

00:42:15Au 14 septembre ou après le 14

00:42:17septembre ? Puisqu'on le rappelle,

00:42:18Emmanuel Macron a annoncé un

00:42:20défilé sur les Champs-Elysées

00:42:21pour prolonger le plaisir.

00:42:22On verra.

00:42:23Voilà, c'était ça.

00:42:25Par ailleurs, ne pas parler de

00:42:26politique, mais fort heureusement,

00:42:27les Français en ont marre de la

00:42:29politique.

00:42:30Ça fait 20, 30 ans que les politiques

00:42:31les déçoivent, leur mentent et les

00:42:32trahissent.

00:42:33Donc, ils en ont marre. Ils en ont

00:42:34marre. Ils sont bien contents qu'on

00:42:35n'en parle pas pendant ces Jeux

00:42:36olympiques. Et d'ailleurs, on n'en

00:42:37a pas parlé.

00:42:38On en a parlé avec Nathan Devers

00:42:40tout à l'heure dans le Face à

00:42:41Face. Et c'est vrai qu'on avait le

00:42:42sentiment de parler de la fin du

00:42:43deuxième tour des législatives

00:42:46comme si l'événement s'était

00:42:47passé il y a plusieurs années.

00:42:49C'est la relativité du temps.

00:42:51Après, sur l'effervescence

00:42:53populaire, la seule chose que j'ai

00:42:54retenue, alors je ne suis pas une

00:42:55grande fan des JO, pour tout dire,

00:42:56ce n'est pas ce qui m'intéresse le

00:42:57plus. Je suis très contente pour

00:42:58les médailles, mais on a retenu la

00:43:00cérémonie d'ouverture globalement.

00:43:01C'est de ça dont on a le plus

00:43:02parlé. Après, ce qui s'est passé

00:43:04les autres jours, c'est vrai que

00:43:05je n'étais pas là, mais je ne

00:43:07pense pas que ça ait intéressé

00:43:09tous les Français.

00:43:10Je n'en suis pas certaine.

00:43:11Après, sur le rayonnement

00:43:12international, c'est très bien,

00:43:13mais il n'y a pas eu une

00:43:15effervescence. En 98, j'étais trop

00:43:16petite, donc là, je ne sais pas.

00:43:17En 98, c'était formidable.

00:43:18J'ai des souvenirs incroyables.

00:43:19Mais il y a un truc, en 2014,

00:43:22il n'y a pas eu un France-Croatie,

00:43:23un truc comme ça ?

00:43:24France-Croatie.

00:43:25Ça, je m'en souviens, dans cette

00:43:26effervescence-là. Et pourtant,

00:43:27je n'étais pas du tout connectée

00:43:29au foot.

00:43:30C'est en 2018, France-Croatie.

00:43:32Effectivement.

00:43:33Mais toujours est-il qu'on

00:43:36voit du bleu, du blanc partout,

00:43:38tout de même dans les rues, dans

00:43:39les rues de la capitale, c'est

00:43:40peut-être un peu moins...

00:43:41Des policiers ?

00:43:42Du bleu, beaucoup de bleu.

00:43:45C'est bien, c'est une fierté.

00:43:46Qu'on gagne des médailles, je suis

00:43:47la première à dire que c'est

00:43:48formidable.

00:43:49Mais est-ce pour autant le signe

00:43:50que les Français ont renoué avec

00:43:51l'amour du drapeau ?

00:43:52Je vous propose de regarder ce

00:43:53reportage signé Audrey Legray et

00:43:54Alice Aumerer, et on en parle

00:43:55ensuite.

00:43:56Des drapeaux tricolores fièrement

00:43:57brandis dans les stades et

00:43:58accrochés sur les immeubles.

00:43:59Ce drapeau représente la fierté

00:44:00nationale, mais aussi la joie de

00:44:01recevoir cet événement mondial qui

00:44:02réunit les petits et les grands.

00:44:03Les stades, on voit les couleurs,

00:44:04ça fait joli.

00:44:05C'est l'occasion de le montrer.

00:44:06C'est l'occasion de le montrer,

00:44:07oui.

00:44:08La fierté, je suis heureuse de

00:44:09voir aussi autant de gens fiers de

00:44:10son pays, de voir tout le monde

00:44:11réuni pour la fête.

00:44:12Dans le métro, aussi, tout le

00:44:13monde se sourit parce qu'on a les

00:44:14drapeaux français et tout, c'est

00:44:15vraiment...

00:44:16Même les autres pays, on sait

00:44:17qu'on va tous aux JO, qu'on est

00:44:18tous réunis pour une fête.

00:44:19C'est vraiment...

00:44:20C'est vraiment...

00:44:21C'est vraiment...

00:44:22C'est vraiment...

00:44:23C'est vraiment...

00:44:24C'est vraiment...

00:44:25C'est vraiment...

00:44:26C'est vraiment...

00:44:28Je suis trop fière, parce que

00:44:35je le montre avec mon drapeau.

00:44:41A l'occasion des Jeux, il fait

00:44:42l'unanimité dans les stands et

00:44:43les fanzones.

00:44:44Ici, pas de règlements de

00:44:45compte, mais plutôt l'enthousiasme

00:44:47collectif passant victoire de

00:44:48nos champions tricolores.

00:44:50Ça rassemble en effet pas mal de

00:44:51monde et je pense que ça apaise

00:44:52aussi pas mal d'esprit.

00:44:54Il y a un collectif qui se soude

00:44:55donc, c'est un esprit qui se

00:44:57qui en effet se ressent partout, donc c'est super.

00:45:00Ce sentiment patriotique se traduit aussi par le nombre de Français

00:45:03assistant aux épreuves olympiques.

00:45:05Selon l'Office de tourisme de Paris, sur les 15,1 millions de visiteurs,

00:45:0913,9 sont Français.

00:45:11De quoi mettre à l'honneur la France et ses couleurs.

00:45:15Ce qui est intéressant à Maury-Brelay, c'est que nous nous souvenons

00:45:18d'il y a plusieurs années, le drapeau français faisait polémique

00:45:21dans certains meetings politiques, notamment à gauche.

00:45:23Et là, on voit ce drapeau bleu-blanc-rouge effectivement flotter

00:45:26dans les rues de la capitale, dans les mains des supporters.

00:45:28Est-ce qu'il y a tout de même un signe que les Français,

00:45:31finalement, renouent avec leur drapeau ?

00:45:33Un drapeau qui a été finalement boudé à plusieurs reprises.

00:45:38Oui, là où la politique divise, le sport rassemble.

00:45:41Et vous l'avez très bien dit, le drapeau aujourd'hui est brandi avec fierté.

00:45:45Ça n'a pas été toujours le cas, notamment à gauche.

00:45:47Vous évoquez notamment, je pense, Ségolène Royal.

00:45:50Ségolène Royal, exactement.

00:45:51Qui avait émis l'idée que les Français arborent un drapeau

00:45:53à leur balcon dans la campagne présidentielle.

00:45:56Et à l'époque, ça avait fait un tollé à gauche.

00:45:58Tout le monde était monté au colonne pour lui dire

00:46:00qu'est-ce que c'est que cette idée folle ?

00:46:02Roland nationaliste, extrême droite, enfin tout le couplet que l'on connaît.

00:46:05Et aujourd'hui, on voit les Français, en effet, se réapproprier le drapeau,

00:46:09retrouver des fiertés en cette période particulièrement troublée.

00:46:12Et c'est évidemment une excellente nouvelle.

00:46:14Oui, et par exemple, là, je reviens d'Israël.

00:46:15Quand vous êtes en Israël, dans la rue, il y a des drapeaux israéliens partout.

00:46:19Vous allez aux États-Unis, il y a des drapeaux partout.

00:46:21Donc, être fier de son pays, je ne comprends même pas comment on peut dire...

00:46:25Par exemple, vous mettez un drapeau sur votre bio Twitter,

00:46:27certains vont dire « t'es un facho ».

00:46:29Il y a un complexe du drapeau en France, ça c'est vrai.

00:46:31Certains ont honte d'afficher le drapeau de leur propre pays.

00:46:34C'est quand même complètement lunaire.

00:46:36Comment vous l'expliquez, Mona Jaffarion ?

00:46:37Effectivement, il y a un certain complexe en France, pas pendant ces JO.

00:46:41Et au contraire, c'est pour ça d'ailleurs qu'on traite le sujet,

00:46:44puisque nous nous interrogeons pour savoir

00:46:46si les Français sont en train de renouer avec leur drapeau, finalement.

00:46:50Je pense que les Français ne renouent pas avec leur drapeau.

00:46:52On a toujours vu qu'à chaque fois qu'il y avait des compétitions sportives,

00:46:54à chaque fois qu'il y a des matchs de foot,

00:46:56tout le monde est très très heureux d'avoir son drapeau français.

00:46:58Maintenant, c'est vrai qu'on est dans une autre culture,

00:47:00je pense, par rapport au patriotisme,

00:47:03puisque quand on regarde par exemple aux États-Unis,

00:47:04alors je ne savais pas pour Israël,

00:47:06mais aux États-Unis, c'est super normal d'avoir un énorme drapeau

00:47:09accroché à sa maison.

00:47:10Après, il y a toujours une sorte d'instrumentalisation de tout.

00:47:14Donc forcément, à l'extrême gauche, le drapeau est perçu

00:47:18comme quelque chose de fasciste, qui est complètement fou,

00:47:21puisque c'est ce qui rassemble un peuple,

00:47:24et d'ailleurs, souvent, quand on est face à des populations

00:47:27qui luttent contre des régimes dictatoriaux,

00:47:30c'est souvent ce drapeau qui leur donne la force d'avancer.

00:47:33Et je trouve que, justement, les Français sont très patriotes.

00:47:36On essaye de les culpabiliser de l'être,

00:47:38mais je pense que la grande majorité des Français

00:47:40sont très patriotes et aiment leur drapeau

00:47:42et n'ont pas de problème avec.

00:47:43Et c'est vrai que le sport rassemble.

00:47:44Il n'y a que dans le sport où vous voyez les Français avec leur drapeau.

00:47:46Ça, c'était un constat.

00:47:49On a simplement vu ce député inconnu au bataillon,

00:47:53qui, sur Twitter, s'est indigné, justement,

00:47:56que l'on brandisse des drapeaux bleu, blanc, rouge.

00:47:59Il avait parlé de chauvinisme, de Roland Chauvinisme,

00:48:02je ne sais plus exactement.

00:48:03Et Nathalie Arthaud, d'ailleurs, qui a eu un poste aujourd'hui

00:48:08un peu similaire, je ne sais pas si on peut le voir

00:48:10avant de marquer une très courte pause.

00:48:12Sans surprise, on peut rajouter à toutes les médailles de la France

00:48:14celle du chauvinisme.

00:48:15Il n'y en a eu que pour les sportifs français.

00:48:18Bien difficile de suivre les autres athlètes.

00:48:20Il fallait des Cocorico et des Marseillaises.

00:48:22Cette gêne qui est liée à une petite minorité,

00:48:24elle est aussi le fait que la gauche, depuis des années,

00:48:26a abandonné l'idée de la souveraineté nationale,

00:48:30l'idée même de la nation.

00:48:31Je vous propose de marquer une pause.

00:48:32Dans un instant, on va s'intéresser à la question

00:48:34de la menace terroriste en France.

00:48:37Et d'ailleurs, on l'a appris aujourd'hui,

00:48:38le beau frère de Mohamed Merah a été interpellé hier

00:48:43à proximité de la fan zone des Jeux olympiques à Vincennes.

00:48:46On va en parler dans un instant.

00:48:48On s'intéressera aussi à la branche afghane de l'État islamique,

00:48:50qui est au cœur des préoccupations aujourd'hui.

00:48:53Nous serons avec Thierre Martinet, ancien agent du service action

00:48:55de la DGSE dans un instant.

00:48:57A tout de suite sur notre antenne.

00:48:58Très courte pause.

00:49:07Bonsoir à tous.

00:49:08De retour sur le plateau de Soir Info.

00:49:10Pardonnez-moi, je ne pensais pas que nous prônions l'antenne aussi vite.

00:49:13Sarah Salman, Mona Jaffarian, Amaury Brele est avec nous.

00:49:18Ma chère Barbara également pour un point

00:49:20sur les toutes dernières actualités puisqu'il est 22h.

00:49:22C'est à vous, vous êtes vous à l'heure.

00:49:25Rebonjour Olivier.

00:49:26Bonsoir à tous.

00:49:27À la une de l'actualité pour la grande première du breaking au jeu.

00:49:31Eh bien, le b-boy Danny Dan, médaillé d'argent.

00:49:35Malgré une très belle prestation, le Français s'est incliné en finale

00:49:39face au Canadien Phil Wizard, une légende incontestable de cette discipline.

00:49:45A Chili Mazarin en Estone, un homme a été poignardé tôt ce samedi matin.

00:49:49L'agression a eu lieu devant la discothèque L'Empire.

00:49:52À Chili Mazarin, la victime a été hospitalisée dans un état grave.

00:49:56L'auteur du coup de couteau, lui, est en fuite.

00:49:59Enfin, en réaction aux émeutes d'extrême droite

00:50:01qui ont secoué le Royaume-Uni pendant une semaine,

00:50:03des milliers de Britanniques ont participé à des rassemblements antiracistes ce samedi.

00:50:08Les dernières heures importantes entre police et émeutiers remontent à lundi soir.

00:50:12Mais la police reste en état d'alerte pour tout le week-end.

00:50:17Merci beaucoup, ma chère Barbara.

00:50:18Prochain point sur l'actualité, ce sera dans une heure avec vous.

00:50:22Je vous propose à présent d'aborder la question de la menace terroriste,

00:50:26plus précisément avec la branche afghane de l'Etat islamique,

00:50:29qui est au cœur des préoccupations.

00:50:32Puisque l'ONU a rendu public deux rapports du mois de juillet

00:50:34qui alertent sur la dangerosité de cette branche,

00:50:37qui veut multiplier ses actions en Europe parmi leurs recrues privilégiées,

00:50:41eh bien, les djihadistes russophones.

00:50:44Le sujet est signé d'Ounia Tengour.

00:50:46Dans plusieurs rapports publiés récemment,

00:50:49l'ONU tire la sonnette d'alarme concernant la branche afghane de l'Etat islamique,

00:50:54l'EIK, soupçonné d'être derrière l'attentat de Moscou en mars dernier.

00:50:58L'Organisation des Nations Unies met en évidence une menace réelle pour l'Europe.

00:51:03La menace posée par l'Etat islamique du Khorasan

00:51:07a entraîné une augmentation des niveaux de menaces en Europe.

00:51:10Le groupe est considéré comme la plus grande menace terroriste extérieure pour le continent.

00:51:14Basé initialement en Asie centrale, l'Etat islamique au Khorasan

00:51:18grossit ses rangs en recrutant notamment des djihadistes russophones.

00:51:22Il y a en Europe des milliers et des milliers de réfugiés tchétchènes,

00:51:25ou de soi-disant réfugiés tchétchènes.

00:51:27Alors bien entendu, tous ne sont pas des terroristes,

00:51:30mais c'est en priorité dans les rangs de cette diaspora tchétchène

00:51:34que l'Etat islamique au Khorasan recrute en Europe.

00:51:37Les coups de filet contre cette branche de l'Etat islamique

00:51:40se sont multipliés dernièrement en Europe.

00:51:43Il y a eu depuis maintenant plus d'un an,

00:51:46plusieurs réseaux de l'OICA qui ont été démantelés en Europe de l'Ouest.

00:51:51Le dernier, c'est en fin de semaine dernière à Vienne,

00:51:55où la police viennoise et les services viennois ont empêché un attentat

00:51:59contre un concert de Taylor Swift.

00:52:02C'est un groupe qui est très présent en Europe, qui est très agressif

00:52:05et qui ne cache pas sa volonté de réussir un attentat massif en Europe

00:52:09comme c'était le cas Moscou en mars.

00:52:11La police a demandé à ses Etats membres de s'unir pour empêcher l'Afghanistan

00:52:15de redevenir un foyer de terrorisme.

00:52:18Pierre Martinet, ancien agent du service action de la DGS,

00:52:22est en liaison avec nous, mon cher Pierre, bonsoir.

00:52:25Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:52:27On va s'intéresser à cette branche afghane de l'Etat islamique,

00:52:30l'Etat islamique au Khorasan.

00:52:32On le rappelle, c'est cette branche de l'Etat islamique

00:52:36qui avait frappé à Moscou derrière l'attentat qui avait fait 84 morts

00:52:40en Iran le 3 janvier et celui du Khokusi Teol

00:52:43qui avait fait 144 morts le 22 mars dans la banlieue de Moscou.

00:52:47Frappé en Iran et également à Moscou.

00:52:50Cela montre aussi une branche très organisée aujourd'hui.

00:52:54Et aussi énormément en Afghanistan,

00:52:59parce qu'ils ont ne cesse d'harceler l'Afghanistan.

00:53:04Dans leur projet à moyen terme, c'est de s'implanter en Afghanistan

00:53:09et d'avoir un territoire.

00:53:11Parce qu'aujourd'hui, ils n'ont pas vraiment un territoire en tant que tel,

00:53:14comme l'avait l'Etat islamique en Syrie et en Irak.

00:53:18Et donc, effectivement, ils n'ont de cesse de commettre ces attentats-là

00:53:23afin de pouvoir avoir un territoire et, à partir de ce territoire,

00:53:27rayonner, si j'ose dire, de façon à faire un petit peu,

00:53:32si vous voulez, comme Al-Qaïda dans les années 90,

00:53:35fin des années 90 et début 2000, jusqu'au 11 septembre.

00:53:39Alors, ce n'est pas nouveau, évidemment,

00:53:42mais l'ONU nous prévient, effectivement,

00:53:48après l'attentat qui a eu lieu en Russie,

00:53:52on avait beaucoup de craintes concernant les Jeux olympiques,

00:53:55parce que c'est un événement mondial.

00:53:58Et aujourd'hui, en Europe, on aurait pu avoir,

00:54:02on pensait qu'on aurait pu avoir un attentat de grande ampleur.

00:54:05Moi, je ne le pensais pas, parce que c'est une manifestation sportive

00:54:09sous très haute surveillance, avec des bulles sécuritaires

00:54:12pratiquement impénétrables.

00:54:14Mais ce n'est pas ça le plus important et le plus dangereux

00:54:17dans le triptyque du projet islamiste.

00:54:19Les actions violentes ne sont pas les plus…

00:54:22sont les plus spectaculaires, mais ne sont pas les plus,

00:54:25comment dirais-je, qui réussissent le plus,

00:54:29qui ne sont pas le plus dans leur projet.

00:54:32Votre émission a parlé de Londres, et aujourd'hui,

00:54:35Londres est une vraie sonnette d'alarme.

00:54:37On devrait, justement, avec ce qui s'est passé à Londres,

00:54:39avoir aussi l'ONU qui tire une sonnette d'alarme

00:54:42avec ces revendications religieuses du pays,

00:54:44avec cette imprégnation de l'idéologie.

00:54:46– Nous pouvons le rappeler aux téléspectateurs,

00:54:48vous avez été agent secret de la DGSE, notamment à Londres.

00:54:53– Et j'ai surtout vécu à Londres, je viens de rentrer de Londres,

00:54:57je suis rentré de Londres fin 2021, j'ai vécu 5 ans à Londres,

00:55:01et effectivement, une invitée sur votre plateau parlait du Londonistan.

00:55:05Le Londonistan, c'était les années 90 jusqu'à 2001,

00:55:08et effectivement, là-bas, c'était l'islam fondamentaliste,

00:55:12avait libre cours, avait, comment dirais-je,

00:55:14n'avait aucune contrainte pour commettre des attentats,

00:55:21mais surtout faire du prosélytisme assez violent,

00:55:24notamment le dimanche soir dans le parc très connu de Hyde Park,

00:55:28notamment à Hyde Park Corner,

00:55:30où là, ils venaient de déverser leur haine de l'Occident,

00:55:32la haine des juifs, vous en parliez également,

00:55:34mais concernant les attentats, pour revenir à votre sujet…

00:55:39– Ce que vous nous dites Pierre, c'est que l'État islamique au Khorasan,

00:55:42oui, c'est une branche de l'État islamique qui est organisée,

00:55:47– Oui, bien sûr.

00:55:48– Mais néanmoins, qui peut être finalement,

00:55:51qui peut avoir des projets,

00:55:53ou qui peut être contré par les services de renseignement,

00:55:56et le danger n'est pas forcément là, c'est ce que vous nous dites ?

00:55:59– Mais le danger, il est au quotidien,

00:56:01et moi, ce qui me désespère, et je me bats depuis des années contre ça,

00:56:04j'ai même monté un think-tank là-dessus,

00:56:07c'est pour contrer le projet islamiste, c'est au quotidien qu'on le contre,

00:56:12et les revendications religieuses du quotidien,

00:56:14je suis désolé, mais elles sont plus efficaces sur de longs termes

00:56:18qu'un attentat.

00:56:19Un attentat, c'est contre-productif.

00:56:21Un attentat, il n'y a pas de gros attentats en France,

00:56:25heureusement depuis le 13 novembre,

00:56:29et ce fameux 13 novembre, il y a eu le 7 octobre en Israël,

00:56:34je ne pense pas aujourd'hui, je ne pense pas aujourd'hui,

00:56:37je peux me tromper, mais je ne pense pas aujourd'hui

00:56:39qu'on aura des attentats de ce type-là.

00:56:41En revanche, et c'est là où il faut aussi avoir à l'esprit

00:56:46qu'il y a de nombreux musulmans fondamentalistes

00:56:51qui adhèrent à leur projet, et qui sont prêts,

00:56:55en adhérant à ce projet, qui sont prêts de commettre des attentats

00:56:58de façon, comment dirais-je, totalement solitaire,

00:57:03et prendre à leurs initiatives, prendre un couteau, une voiture,

00:57:06tout ce qu'ils ont sous la main.

00:57:08Je vous rappelle qu'il y a quelques années,

00:57:10un des responsables de l'État islamique,

00:57:12le porte-parole entre guillemets de l'État islamique,

00:57:15a appelé tous les gens qui adhéraient à leur projet,

00:57:18tous les gens qui adhéraient à cet État islamique de terroristes,

00:57:24à attaquer les infidèles, les juifs, et de commettre des attentats

00:57:28totalement en liberté.

00:57:31Et ça, c'est très difficile à prévoir, à moins d'être surveillé,

00:57:37et c'est là qu'on a des primo-intervenants.

00:57:39Il y a eu, ce n'est pas un attentat islamiste,

00:57:42mais aujourd'hui, à Bordeaux, je crois que c'est à Bordeaux,

00:57:46si je ne me trompe pas, il y a eu un policier...

00:57:49Une attaque au couteau, effectivement.

00:57:51Il y a un individu qui a été neutralisé par les services de police.

00:57:54Ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui, on compte énormément

00:57:57sur le primo-intervenant et la faculté des policiers

00:58:00au contact des populations d'intervenir et de neutraliser

00:58:04de façon à avoir le minimum de victimes possibles.

00:58:08Mais ce n'est pas ça le plus important.

00:58:09Le plus important, c'est vraiment ce qui s'est passé en Angleterre aujourd'hui.

00:58:14Je le prédis depuis des années.

00:58:16Les heures intercommunautaires, je les prédis depuis des années

00:58:19parce que c'est ce qui couvre en Europe.

00:58:21Et il y a aujourd'hui tous les ingrédients en Europe...

00:58:26Alors, ce n'est pas à court terme, vraiment, ce n'est pas à court terme,

00:58:29mais tous les ingrédients d'une libanisation de la société européenne.

00:58:32J'ai vécu la guerre du Liban, j'ai vu la haine entre les musulmans et les chrétiens.

00:58:36C'est assez violent, donc je ne voudrais pas que ça arrive aussi chez nous.

00:58:40Et tout à l'heure, j'ai noté sur votre plateau que Madame Mona Jaffarian

00:58:46a dit une chose très intéressante, très importante,

00:58:49je pense que c'est la plus importante de la soirée.

00:58:51Les terroristes islamistes nous disent ce qu'ils vont faire depuis des années.

00:58:55Depuis 1928, les frères musulmans nous disent ce qu'ils vont faire en Occident.

00:59:02Depuis 1937 exactement,

00:59:05Hassan al-Banna a créé son manifeste en 50 points

00:59:10pour reconquérir, pour ré-islamiser les populations du Moyen-Orient

00:59:15qui étaient à son goût trop occidentalisées.

00:59:17Et aujourd'hui, c'est ce qui se passe en Europe.

00:59:19Et Londres, ça a été le laboratoire islamiste.

00:59:24Et le Londonistan, aujourd'hui, je ne reconnais plus Londres.

00:59:27Aujourd'hui, il y a des quartiers, j'ai vécu entre Chadwell et un autre quartier,

00:59:32dont j'oublie, Whitechapel.

00:59:35Il y avait à une période des polices, des mœurs.

00:59:41Il y a des conseils de la charia.

00:59:44Alors, ce ne sont pas des conseils qui rendent la justice.

00:59:48En revanche, ces conseils influent sur la justice

00:59:51et peuvent défaire des mariages qui ont été faits par la justice du Royaume-Uni.

00:59:55Ce qui se passe en Angleterre, c'est très important parce que ça peut se passer en Europe.

01:00:00Et moi, je pense qu'on a trop mis en avant.

01:00:02Effectivement, il y a certainement des groupuscules hooligans, extrêmes droits,

01:00:07comme il y en a un peu partout en Europe.

01:00:09Mais ce sont des poches vraiment très infimes.

01:00:14Ce ne sont vraiment pas ces gens-là qui vont modifier la structure d'une société

01:00:20et ce que veulent faire aujourd'hui les islamistes.

01:00:23Mais il y a des quartiers à Londres où les femmes sont obligées de se voiler.

01:00:27J'avais une stagiaire dans ma société à Londres

01:00:29qui vivait dans un quartier où elle a été obligée de se voiler

01:00:33ou alors de quitter le quartier.

01:00:35Elle a quitté le quartier.

01:00:36Donc, ils vivent comme ça à Londres.

01:00:37Et ce qui se passe aujourd'hui, quand je vois les responsables de la police londonienne

01:00:41commencer leur discours par « Salam aleykoum »,

01:00:44je pense que c'est beaucoup plus dangereux que ce que l'ONU nous dit aujourd'hui.

01:00:50Restez avec nous, Pierre Martinez.

01:00:51C'est effectivement intéressant, Mona Jaffarian,

01:00:53puisque nous nous intéressions au départ à cette branche afghane de l'État islamique,

01:00:57l'État islamique au Khorasan et l'ONU qui tire la sonnette d'alarme.

01:01:00Et finalement, en entendant Pierre Martinez,

01:01:03on a le sentiment que oui, il y a effectivement la menace de l'État islamique au Khorasan,

01:01:08mais que ce n'est rien par rapport à toute cette toile d'araignée

01:01:12mise en place aujourd'hui par les islamistes.

01:01:15En entendant Pierre Martinez, c'est en tout cas ce que l'on entend aujourd'hui.

01:01:20Oui, on a connaissance des djihadistes nord-caucasiens et tchétchènes.

01:01:23Donc ça, c'est quelque chose qu'historiquement, on connaît très bien.

01:01:26Maintenant, il y a un autre pays, c'est le Tadjikistan,

01:01:28qui est devenu un véritable vivier d'islamistes.

01:01:31D'ailleurs, il y avait quatre ou cinq mille combattants

01:01:33qui avaient rejoint l'État islamique en Syrie

01:01:36et qui faisaient partie même de la garde rapprochée de al-Baghdadi à l'époque.

01:01:41Et donc finalement, ils se sont tous déplacés aujourd'hui

01:01:43pour être plus en sécurité puisqu'ils ont été attaqués en Syrie.

01:01:46Donc maintenant, ils sont plus en sécurité en Afghanistan.

01:01:49Mais c'est vrai qu'au-delà de cette dangerosité des attentats,

01:01:53et je vous rejoins tout à fait sur ce que vous disiez,

01:01:55c'est que la véritable dangerosité de ces groupuscules islamistes

01:01:58et de ces organisations, c'est l'islamisation du monde.

01:02:03Puisqu'en fait, on est vraiment sur un djihad idéologique.

01:02:06Et que finalement, que ce soit l'État islamique

01:02:08qui est pourtant l'ennemi juré de la République islamique,

01:02:11on se rend compte qu'il y a une espèce de convergence des luttes

01:02:13qui est toujours la même, détruire l'Occident avec des valeurs islamistes.

01:02:17Donc chacun a son procédé, mais la finalité est la même,

01:02:20c'est qu'on attaque les valeurs occidentales,

01:02:22on attaque la laïcité, on attaque même le vivre ensemble.

01:02:26Et le but est de fragiliser nos démocraties et de les attaquer.

01:02:31Il faut savoir que c'est expansionniste.

01:02:33C'est vraiment une idéologie qui est expansionniste.

01:02:35Ils le disent eux-mêmes.

01:02:36Et le but final, il est là, il est sous nos yeux.

01:02:39Maintenant, à nous d'être vigilants.

01:02:41Alors maintenant, on sait qu'on est attaqué par différentes branches.

01:02:44Parce qu'effectivement, il y a le risque terroriste de l'État islamique.

01:02:47En plus, on sait que des attentats, ça ne coûte pas cher.

01:02:49Acheter un couteau, acheter un marteau et attaquer des gens dans la rue,

01:02:52c'est très difficile à contrôler.

01:02:54Mais la chose qui est la plus dangereuse aujourd'hui

01:02:56et qui menace le plus nos démocraties,

01:02:58c'est l'infiltration de cette idéologie partout.

01:03:01Que ce soit à l'école, dans les organisations sportives, dans la rue.

01:03:05Et donc, on a des signes visibles qui sont là

01:03:07pour nous rappeler en permanence qu'on assiste à un déploiement

01:03:10et à un prosélytisme sous nos yeux.

01:03:13Et votre parole a autant plus de poids

01:03:16qu'effectivement, avec votre association du collectif Fama Zadi.

01:03:20Vous êtes iranienne.

01:03:22Aujourd'hui, c'est la République islamique qui tient l'Iran.

01:03:26Et que votre famille a vu effectivement ce processus.

01:03:30Et donc, vous voyez aussi peut-être en France,

01:03:32vous constatez peut-être un processus similaire ou pas

01:03:35de ce qui s'est passé en Iran ?

01:03:37Je me permets un tout petit retour historique pour les téléspectateurs.

01:03:40Mais il faut savoir que ce qui s'est passé en Iran,

01:03:43on était face au Shah d'Iran.

01:03:46Donc, il y avait quand même un gouvernement qui était laïc

01:03:48avec l'égalité des droits.

01:03:50Moi, je dis toujours, les femmes iraniennes ont voté

01:03:52sept ans avant les femmes suisses.

01:03:54Donc, pour vous dire à quel point on était en avance

01:03:56par rapport même à certains pays en Occident.

01:03:58Et en fait, on a vu cette convergence des luttes

01:04:00entre l'extrême gauche iranienne,

01:04:03qui à l'époque était le parti Today,

01:04:05qui va s'allier aux islamistes

01:04:07pour mener une révolution

01:04:09avec des mots d'ordre qui, aujourd'hui,

01:04:11nous sont très connus puisque c'est l'anti-impérialisme,

01:04:13l'anti-capitalisme,

01:04:15l'anti-valeur occidentale.

01:04:17Donc, on veut finalement lutter

01:04:19contre cette forme d'anticolonialisme

01:04:21de mainmise. Et en fait, on a une convergence

01:04:23des luttes qui est absolument antinomique

01:04:25puisqu'on avait une extrême gauche athée,

01:04:27laïque, anti-religion

01:04:29qui va finalement s'allier avec des islamistes

01:04:31pour prendre le pouvoir.

01:04:33Et je ne vais pas spoiler la fin

01:04:35pour nos gens d'extrême gauche qui adorent soutenir les islamistes,

01:04:37mais ça a été les premiers à se faire massacrer

01:04:39une fois que les islamistes ont pris le pouvoir.

01:04:41Donc, on a tendance à l'oublier.

01:04:43On a vu la même chose se produire

01:04:45dans plusieurs pays. On l'a vu

01:04:47aussi en Algérie, on l'a vu aussi en Afghanistan.

01:04:49Donc, c'est vraiment cette convergence

01:04:51des luttes qui est très dangereuse.

01:04:53Et je pense qu'un des défis, aujourd'hui,

01:04:55des services de renseignement français,

01:04:57c'est justement l'organisation

01:04:59de l'extrême gauche française,

01:05:01qui est très bien organisée, qui a

01:05:03ses méthodes de fonctionnement, qui sait très bien

01:05:05comment mener,

01:05:07comment se comporter en garde à vue,

01:05:09pour justement déjouer la justice.

01:05:11Et cette convergence se fait donc avec

01:05:13des milieux islamistes qui, eux, sont plus violents,

01:05:15qui sont armés, qui maîtrisent la rue.

01:05:17Donc, effectivement, il faut se méfier

01:05:19de ce cheminement

01:05:21puisqu'on appelle vulgairement

01:05:23l'islamo-gauchisme.

01:05:25C'est un concept qui est né en 1979 en Iran

01:05:27et qui a mené à l'obscurantisme

01:05:29qu'on connaît aujourd'hui dans mon pays natal.

01:05:31Pierre Martinet, on imagine effectivement

01:05:33que les services de renseignement ont

01:05:35l'histoire iranienne en tête ?

01:05:37Alors,

01:05:39le paradoxe, c'est que

01:05:411979 est une dinde charnière

01:05:43dans le monde

01:05:45de l'islam fondamentaliste, qu'il soit sunnite

01:05:47ou chiite, parce que

01:05:49c'est la première république islamique.

01:05:51Aujourd'hui, il y en a plusieurs dans le monde.

01:05:53Il n'y a pas longtemps,

01:05:55j'étais dans une république islamique

01:05:57en Afrique,

01:05:59et je n'ai pas envie de vivre ça sur mon territoire,

01:06:01les services de renseignement

01:06:03sont aux ordres des politiques.

01:06:05Et je me souviens, quand j'étais aux USA,

01:06:07nous faisions des rapports, des rapports,

01:06:09des rapports, des dossiers, des dossiers

01:06:11et des dossiers, et à la fin,

01:06:13nous avons regardé

01:06:15tomber les tours du 11 septembre

01:06:17à Manhattan,

01:06:19et on s'est dit, à quoi on sert ?

01:06:21Parce que, toutes les sonnettes d'alarme

01:06:23qui sont tirées

01:06:25par les groupes de renseignement intérieur

01:06:27ou extérieur, qui font très bien leur travail,

01:06:29la DGSI, la DGSE,

01:06:31tous les groupes, évidemment, il peut y avoir

01:06:33des groupés, c'est évident,

01:06:35il n'y a pas de soucis là-dessus. En revanche,

01:06:37la montée de l'islam politique, la montée

01:06:39des revendications religieuses du quotidien,

01:06:41nous les avons vues monter,

01:06:43notamment, moi je les ai surtout vues monter en Europe,

01:06:45je les ai vues monter en Suisse,

01:06:47en Belgique, c'était

01:06:49assez impressionnant,

01:06:51même avant Londres,

01:06:55et bien évidemment Londres, et surtout

01:06:57la Suède. Donc si vous voulez,

01:06:59ça ne date pas d'hier,

01:07:01ça a été accéléré

01:07:03également avec une immigration

01:07:05assez importante

01:07:07arabo-musulmane qui veut vivre

01:07:09selon les préceptes du livre

01:07:11et non pas selon les préceptes

01:07:13de l'homme qui n'est pas reconnu dans la religion

01:07:15musulmane, c'est la loi du livre et non pas celle de l'homme,

01:07:17et bien évidemment,

01:07:19on est aux ordres des politiques, et aujourd'hui,

01:07:21moi je suis très en colère,

01:07:23depuis 40 ans,

01:07:25nos dirigeants, les dirigeants européens,

01:07:27les dirigeants français, n'ont pas voulu

01:07:29voir,

01:07:31et ont laissé faire,

01:07:33et ont laissé monter

01:07:35cet islam fondamentaliste.

01:07:37Amaury Brelet,

01:07:39je vous coupe,

01:07:41mon cher Pierre, reste avec nous,

01:07:43mais on entend particulièrement

01:07:45votre colère, ce soir, Amaury Brelet,

01:07:47la colère de Pierre Martinet,

01:07:49ça fait 40 ans que les services

01:07:51secrets alertent

01:07:53nos politiques, politiques qui

01:07:55se voient de la face finalement.

01:07:57Oui, bien sûr, et cette nouvelle menace

01:07:59constituée par l'État islamique au Khorassan

01:08:01est là pour nous inquiéter

01:08:03davantage, il y a une véritable filière

01:08:05tchétchène en France,

01:08:07en lien notamment avec le IKA, mais pas seulement,

01:08:09l'État islamique

01:08:11au Khorassan a l'ambition localement

01:08:13en Asie centrale

01:08:15de former un

01:08:17califat, c'est son objectif

01:08:19localement, mais c'est aussi une organisation

01:08:21ultra violente qui projette

01:08:23des attentats partout dans le monde, et notamment

01:08:25en Europe, il y a eu au cours des

01:08:27derniers mois et des dernières années, un certain

01:08:29nombre d'interpellations et de projets d'attentats

01:08:31qui ont été déjoués en Europe, en France,

01:08:33en Allemagne, en Autriche,

01:08:35on les a vus réussir à Moscou, où ils ont

01:08:37fait 145 morts et plus de 500 blessés,

01:08:39donc la menace

01:08:41elle est réelle, tchétchène en France. Je rappelle

01:08:43en 2018, il y a un homme qui a tué dans le centre de Paris

01:08:45et blessé plusieurs passants,

01:08:47évidemment, il y a eu l'assassin

01:08:49de Samuel Paty et l'assassin

01:08:51de Dominique Bernard, tous les trois étaient

01:08:53issus de ces républiques du

01:08:55Nord-Caucase. Aujourd'hui, vous avez à peu près

01:08:57une soixantaine de personnes originaires

01:08:59de cette région qui sont surveillées

01:09:01de très près par les services de renseignement,

01:09:03et ils constituent un véritable danger

01:09:05d'abord parce qu'ils sont souvent très jeunes,

01:09:07ensuite parce qu'ils font partie d'une communauté

01:09:09tchétchène en France qui est

01:09:11très imperméable et qui se méfie

01:09:13énormément de l'État et

01:09:15des autorités publiques,

01:09:17et puis ensuite parce qu'elle agit sous les radars,

01:09:19le plus souvent sur les réseaux sociaux

01:09:21et sur des messages récryptés

01:09:23qui sont très difficiles à

01:09:25pénétrer, ce qui n'empêche pas nos

01:09:27services de renseignement d'avoir déjoué

01:09:29récemment deux attentats

01:09:31et notamment

01:09:33fin mai, un jeune de 18 ans originaire de Tchétchénie

01:09:35qui prochainait un attentat aux abords du stade

01:09:37de Saint-Étienne lors des Jeux Olympiques.

01:09:39Effectivement, voilà ce que l'on pouvait dire

01:09:41sur cette branche afghane de l'État islamique.

01:09:43Pierre Martinet reste avec nous puisqu'on l'a appris

01:09:45également, une info du Parisien

01:09:47qui a été confirmée par le Service

01:09:49pour les Justices de CNews, le beau-frère du terroriste

01:09:51Mohamed Merah,

01:09:53cela nous rappelle de terribles souvenirs.

01:09:55Abdullahid el-Baghdadi

01:09:57a été interpellé hier

01:09:59soir à proximité de la fan zone

01:10:01des Jeux Olympiques à Vincennes.

01:10:03Cet homme, il est fiché S,

01:10:05il est connu pour sa radicalisation

01:10:07et il était recherché pour des violences

01:10:09commises contre son

01:10:11colocataire à Toulouse. Ce sont les policiers

01:10:13de la BAC qui l'ont interpellé.

01:10:15Il n'était pas armé,

01:10:17il portait un tapis de prière, un coran et des vêtements

01:10:19de rechange placés en garde à vue.

01:10:21Il devait être transféré ce week-end

01:10:23à Toulouse.

01:10:25Pierre Martinet, on le voit, je le disais,

01:10:27cela ravive de très

01:10:29mauvais souvenirs, de grandes inquiétudes.

01:10:31On le rappelle, un homme fiché S,

01:10:33effectivement,

01:10:35il a été interpellé, il a été recherché

01:10:37pour des violences commises contre son colocataire.

01:10:39Même s'il a un pédigré lourd,

01:10:41aujourd'hui, il peut tout de même circuler

01:10:43sur le territoire français, la preuve,

01:10:45avec cette arrestation.

01:10:47Alors, un fiché S, aujourd'hui,

01:10:49peut même être à l'Assemblée nationale,

01:10:51puisqu'il y a un triple fiché S qui est député à l'Assemblée nationale.

01:10:53Donc un fiché S peut très bien

01:10:55se balader dans les rues

01:10:57de France sans être inquiété,

01:10:59puisque une fiche S,

01:11:01c'est une fiche de renseignement,

01:11:03c'est une fiche qui

01:11:05permet de surveiller quelqu'un

01:11:07et de le suivre.

01:11:09Après, aujourd'hui,

01:11:11parmi ces fichés S, le haut du spectre,

01:11:13c'est les fichés S à caractère

01:11:15terroriste islamiste,

01:11:17c'est vraiment le haut du spectre.

01:11:19Et parmi ces fichés S à caractère terroriste islamiste,

01:11:21il y a encore un étage

01:11:23qui est vraiment les radicaux

01:11:25qui sont surveillés de très près.

01:11:27Mais comment voulez-vous surveiller

01:11:29le nombre de...

01:11:31Tous ces fichés S, c'est impossible,

01:11:33parce que pour surveiller quelqu'un,

01:11:35vite fait, c'est surveiller

01:11:37son environnement numérique,

01:11:39technique, humain,

01:11:41et ça nécessite beaucoup de monde,

01:11:43donc on ne peut pas surveiller tous les fichés S.

01:11:45Il y a des sondages qui sont faits,

01:11:47on va surveiller des gens, on les relâche,

01:11:49on lâche la surveillance s'il ne se passe rien.

01:11:51Mais certains passent à travers

01:11:53les maillots filés. Encore une fois,

01:11:55je reviens toujours à mon

01:11:57cheval de bataille entre guillemets,

01:11:59on est dépassé depuis des années

01:12:01parce qu'on s'est concentré uniquement

01:12:03sur l'action violente, mais l'action violente

01:12:05n'a pas la même efficacité

01:12:07que le prosélytisme

01:12:11actif au quotidien,

01:12:13et c'est ça le plus dangereux.

01:12:15Et tous ces fichés S, notamment,

01:12:17puisqu'on parle de la famille Mimera,

01:12:19la famille Mimera a été vibronnée à la haine de l'Occident

01:12:21et surtout la haine du juif.

01:12:23C'est son frère qui l'explique dans un livre,

01:12:25très bien expliqué dans un livre,

01:12:27et moi j'ai côtoyé ces gens en Libye,

01:12:29et il y a une phrase qui me restera gravée toute ma vie,

01:12:31quand j'étais chez eux, ils m'ont dit

01:12:33les chrétiens vous tolèrent, mais les juifs, il faut les éliminer.

01:12:35Donc ils sont dans cet état d'esprit-là.

01:12:37Vous pensez bien que ceux qui arrivent en Europe

01:12:43avec l'immigration,

01:12:45certains sont encore dans cette optique-là.

01:12:49Merci beaucoup Pierre Martinet,

01:12:51toujours passionnant de vous entendre,

01:12:53ancien agent du service action de la DGSE,

01:12:55on va clore cette grande page

01:12:57que nous avons consacrée ce soir

01:12:59dans ce soir info,

01:13:01à la question de la menace terroriste,

01:13:03on l'a bien compris, Sarah Salmane,

01:13:05menace qui plane encore

01:13:07ici en France,

01:13:09mais on peut saluer tout de même,

01:13:11notamment lors de ces Jeux Olympiques,

01:13:13le travail exemplaire des forces de l'ordre.

01:13:15Ah oui, ça a été exemplaire,

01:13:17M. Darmanin avait vraiment tout bien organisé,

01:13:19on peut aussi le souligner,

01:13:21les forces de l'ordre qui n'ont pas pris

01:13:23deux jours de repos, qui ont certes bénéficié

01:13:25d'une prime, mais qui est moindre

01:13:27et qui ont parfois des heures entières

01:13:29à répéter la même phrase, votre QR code,

01:13:31sous le soleil et sous la canicule.

01:13:33Donc oui, ils ont fait un travail remarquable,

01:13:35parfois au péril de leur vie,

01:13:37on peut vraiment les remercier,

01:13:39et heureusement que les forces de l'ordre

01:13:41sont là effectivement.

01:13:43On arrive au terme de cette seconde partie,

01:13:45un grand merci Sarah Salmane,

01:13:47merci à Amaury Brelet d'avoir passé

01:13:49cette première heure et demie avec nous

01:13:51pour décrypter l'actualité.

01:13:53Mona Jaffarian, vous êtes punie,

01:13:55notamment Frédéric Clos, secrétaire général

01:13:57du syndicat des commissaires de la police nationale

01:13:59et Naeem Bestanji, essayiste, auteur

01:14:01Le linceul du féminisme,

01:14:03caresser l'islamisme dans le sens du voile.

01:14:05Restez avec nous, à tout de suite sur CNews.

01:14:11Chers amis, bonsoir à tous,

01:14:13de retour sur le plateau de Soir Info Weekend,

01:14:15nous sommes ensemble jusqu'à minuit,

01:14:17on va continuer à décrypter, analyser

01:14:19l'actualité avec nos invités.

01:14:21Nos invités qui nous ont rejoints,

01:14:23Frédéric Clos est avec nous, bonsoir,

01:14:25secrétaire général du syndicat des commissaires

01:14:27de la police nationale,

01:14:29nous a rejoints également Naeem Bestanji,

01:14:31bonsoir, vous êtes essayiste,

01:14:33auteur, vous êtes l'auteur du

01:14:35Le linceul du féminisme, caresser

01:14:37l'islamisme dans le sens du voile,

01:14:39parce qu'effectivement, nous reviendrons

01:14:41avec vous dans un instant, notamment

01:14:43sur la polémique autour du Burkini,

01:14:45c'est effectivement tous les étés, on a ce sentiment-là,

01:14:47et notamment en Corse,

01:14:49et puis

01:14:51sur cet article de Mediapart.

01:14:53Également, nous allons

01:14:55l'aborder tout de suite avec Mona Jaffarian,

01:14:57aussi qui est restée avec nous, cofondatrice du

01:14:59collectif Femme Azadi.

01:15:01Je vous propose, pour démarrer,

01:15:03de revenir sur cet article de Mediapart.

01:15:05Alors, il affirme que la France est le

01:15:07seul pays à interdire le port du voile

01:15:09ou tout autre signe religieux

01:15:11à ses athlètes lors des Jeux

01:15:13Olympiques. Voilà ce que dit

01:15:15Mediapart, voient les JO l'hypocrisie

01:15:17française, la France est le seul pays

01:15:19à interdire le port du voile ou tout autre signe religieux

01:15:21à ses athlètes lors des Jeux Olympiques, nous dit

01:15:23cet article de Mediapart.

01:15:25Le site internet y explique que des

01:15:27basketteuses portant le hijab,

01:15:29membres du collectif Basket Pour Toutes,

01:15:31rappellent que l'interdiction les empêche

01:15:33de jouer et de progresser

01:15:35tout le reste du temps. Et cette réaction,

01:15:37réaction d'Hercilia

01:15:39Soudès, je vous la rappelle, députée

01:15:41de la France Insoumise, qui affirme

01:15:43sur X,

01:15:45eh bien la France est un pays islamophobe.

01:15:47Voilà ce qu'elle nous dit, Hercilia Soudès.

01:15:49Alors, il y a eu bien évidemment

01:15:51énormément de réactions. Nous avons contacté

01:15:53la France Insoumise pour avoir une réaction,

01:15:55ce qui nous semble tout à fait normal, c'est le pluralisme

01:15:57mais également pour voir si effectivement

01:15:59eh bien cet état d'esprit,

01:16:01cette affirmation est partagée au sein de la

01:16:03France Insoumise. Toujours est-il,

01:16:05Naeem Bestanji,

01:16:07que l'on peut voir que cette

01:16:09députée met une cible aussi sur

01:16:11tous les Français, puisqu'elle justifie

01:16:13eh bien que la France est islamophobe.

01:16:15Alors déjà, il faut

01:16:17reprendre les choses du début. Je vais essayer de faire un résumé rapide

01:16:19en une minute. L'article de

01:16:21Mediapart concerne ce qu'on appelle le hijab.

01:16:23Le hijab, c'est quoi ?

01:16:25Le hijab, ce n'est pas un voile. C'est censé être

01:16:27un élément qui sépare quelque chose ou quelqu'un de la

01:16:29vue d'autrui. Ça peut être un paravent, une porte,

01:16:31un rideau, un bosquet, peu importe, à partir du moment

01:16:33où ça sépare. C'est un but de séparation.

01:16:35Séparer les femmes

01:16:37qui sont considérées comme des objets sexuels

01:16:39tentateurs, c'est les séparer de la vue des hommes

01:16:41parce que les hommes seraient des animaux incapables

01:16:43de se contrôler. En cachant l'objet de tentation

01:16:45qui est la femme, l'homme sera

01:16:47apaisé et donc la femme sera protégée en retour.

01:16:49Comme c'est un milieu patriarcal, ce n'est pas aux hommes

01:16:51d'apprendre à tempérer leurs ardeurs, c'est

01:16:53à la femme d'assumer la responsabilité

01:16:55de la gestion de la libido masculine.

01:16:57C'est important de le rappeler.

01:16:59Donc ce n'est pas un signe religieux d'abord.

01:17:01C'est d'abord un signe voire raciste

01:17:03puisqu'il est destiné à une partie de l'humanité

01:17:05et à l'inférioriser en raison de

01:17:07critères biologiques, en raison de leur sexe.

01:17:09Le fait de

01:17:11vouloir l'imposer comme ça à travers

01:17:13la religion, c'est qu'on religiosifie

01:17:15un signe patriarcal.

01:17:17Théologiquement, ce n'est pas justifié.

01:17:19Par contre, sur le plan marketing et politique,

01:17:21c'est très efficace. Pour convaincre les récalcitrantes,

01:17:23c'est-à-dire de leur dire

01:17:25si tu veux gagner ta place

01:17:27au paradis, voile-toi, sinon tu iras

01:17:29en enfer. Si tu veux être une bonne musulmane, voile-toi,

01:17:31sinon tu iras en enfer.

01:17:33Et en plus, ici-bas, si tu n'es pas voilé, si un jour

01:17:35tu te fais agresser, il faudra assumer derrière

01:17:37parce que tu es habillé de façon un peu trop légère.

01:17:39C'est ce que les islamistes appellent le libre-choix.

01:17:41À partir de là,

01:17:43ils vont dire que c'est religieux.

01:17:45Donc la laïcité n'est pas concernée en premier.

01:17:47C'est d'abord le sexisme et le patriarcat,

01:17:49la lutte pour l'égalité des sexes. C'est ça qui est concerné

01:17:51en premier. Quand vous avez Mediapart

01:17:53qui positionne ça sur le plan religieux,

01:17:55ce sont des partisans du patriarcat.

01:17:57Parce que le patriarcat, on ne le défend pas, il ne s'excuse pas,

01:17:59le patriarcat se combat. Il ne s'aménage

01:18:01pas. Ça, c'est la première chose.

01:18:03Ensuite, le fait d'en faire un signe religieux,

01:18:05c'est là que la laïcité arrive. Elle arrive en

01:18:07appui. Et la charte

01:18:09olympique, l'article 50...

01:18:11On va peut-être le voir d'ailleurs. Effectivement,

01:18:13la charte olympique, Saïd,

01:18:15va pouvoir nous la montrer à l'enceinte,

01:18:17qui est très claire.

01:18:18Qui est très claire et qui interdit tous les signes religieux,

01:18:20politiques et syndicaux. C'est valable

01:18:22pour tout le monde. Depuis

01:18:24les années 90, vous avez des pays comme l'Iran

01:18:26qui font pression sur le CIO

01:18:28pour demander une dérogation, un privilège

01:18:30pour que ces signes-là

01:18:32soient autorisés.

01:18:34Donc on demande une dérogation.

01:18:36Les hommes aujourd'hui qui ont pratiqué leur sport

01:18:38avec un voile lors de ces Jeux olympiques,

01:18:40c'est parce qu'ils ont eu une dérogation.

01:18:42Ils ont eu une dérogation pour enfreindre

01:18:44l'article 50.2 de la charte olympique.

01:18:46À partir de là, c'est la stratégie victimaire.

01:18:48Tout refus de cette demande de privilège

01:18:50est accusé d'être une discrimination.

01:18:52Comme le voile est déjà discriminant

01:18:54en lui-même, puisqu'il discrimine les femmes,

01:18:56on accuse en fait de discriminer

01:18:58une discrimination. Et tout ça parce que

01:19:00on veut appliquer un règlement qui est

01:19:02valable envers tous et toutes

01:19:04sans distinction d'origine,

01:19:06de sexe, de religion, peu importe.

01:19:08C'est comme si vous avez des gens de la CGT

01:19:10ou de tel parti politique ou de tel syndicat

01:19:12qui réclamaient de pouvoir faire du sport

01:19:14avec un bonnet géant avec le logo

01:19:16de leur syndicat ou de leur parti politique.

01:19:18Ça ne viendrait à l'idée de personne

01:19:20de faire ça. Les intégristes musulmans,

01:19:22si. Et c'est là qu'intervient

01:19:24la France insoumise. C'est-à-dire que cette stratégie

01:19:26victimaire permet d'obtenir le soutien

01:19:28d'une partie de la classe politique,

01:19:30notamment une partie perdue de la gauche

01:19:32qui s'assoit sur ses valeurs

01:19:34pour s'allier à une extrême droite religieuse

01:19:36parce que les intégristes musulmans, ce n'est pas les musulmans

01:19:38tout court. C'est une frange radicale de

01:19:40l'islam et qui, sur le plan politique,

01:19:42se classe à l'extrême droite. Sur le plan

01:19:44des valeurs, des concepts, etc. Et donc

01:19:46vous avez des personnes comme cette députée

01:19:48qui vont soutenir une extrême droite religieuse

01:19:50en avançant en plus un argument

01:19:52qui est le blasphème.

01:19:54L'islamophobie, c'est le blasphème.

01:19:56Elle ne parle pas d'hostilité envers les musulmans.

01:19:58Elle ne parle pas de

01:20:00musulmanophobie. Elle parle d'islamophobie.

01:20:02C'est-à-dire qu'elle considère

01:20:04que toute opposition

01:20:06à la radicalité musulmane, toute opposition

01:20:08à l'islamisme, c'est considéré être

01:20:10une atteinte à la religion musulmane.

01:20:12Ce qui n'est pas interdit dans le droit français, premièrement.

01:20:14Et elle assigne tous les musulmans à la frange

01:20:16extrémiste de l'islam. S'opposer

01:20:18au concept sexiste et patriarcal du voilement des femmes

01:20:20serait s'en prendre à tous les musulmans.

01:20:22Et là, tous les musulmans

01:20:24ne sont pas d'accord parce qu'il y a beaucoup de musulmans qui considèrent

01:20:26que le voile n'est pas une prescription religieuse

01:20:28mais un héritage culturel, sexiste

01:20:30et patriarcal. Mais la France insoumise

01:20:32veut assigner tous les musulmans à la frange

01:20:34extrémiste de l'islam. Et c'est pour ça

01:20:36qu'en cela, la France insoumise est

01:20:38un allié objectif de l'islamisme

01:20:40politique. Et est-ce qu'il n'y a pas, on va peut-être

01:20:42voir la charte olympique.

01:20:44Vous nous l'avez très bien expliqué.

01:20:46Aucune sorte de démonstration de propagande politique, religieuse

01:20:48ou raciale n'est autorisée dans un lieu,

01:20:50site ou autre emplacement olympique.

01:20:52C'est l'article 52 de la charte

01:20:54olympique, Mona Jaffarian.

01:20:56Est-ce qu'il y a aussi une responsabilité

01:20:58au fond du comité international olympique

01:21:00d'accepter ces dérogations ?

01:21:02On peut également s'interroger

01:21:04après cette démonstration très claire

01:21:06de Na'em Bestanji.

01:21:08Oui, on peut s'interroger

01:21:10puisque d'autant plus que la charte

01:21:12elle est claire et comme

01:21:14aime beaucoup le dire une députée européenne

01:21:16de la France insoumise

01:21:18qui répète à qui veut l'entendre

01:21:20ma boussole c'est le droit.

01:21:22La charte est claire.

01:21:24Les femmes iraniennes aujourd'hui

01:21:26participent aux Jeux olympiques

01:21:28en ayant l'obligation de se voiler

01:21:30parce que si elles avaient le choix, bien évidemment qu'elles ne le porteraient pas.

01:21:32Et d'ailleurs, effectivement,

01:21:34cette aparthède sexuelle est telle qu'il y a des catégories

01:21:36de sport qui leur sont

01:21:38interdits aujourd'hui. Moi j'aimerais juste

01:21:40revenir sur deux

01:21:42concepts qui sont quand même très graves.

01:21:44C'est l'islamophobie

01:21:46même.

01:21:48Non, non, allez-y.

01:21:50Je vais tout vous dire.

01:21:52Pardonnez-moi Mona, je me tournais vers

01:21:54Frédéric Lose qui aura certainement une réaction

01:21:56puisque effectivement commissaire de police

01:21:58mais qui connaît très très bien également

01:22:00la question et notamment

01:22:02vous connaissez également très bien le Moyen-Orient, c'est pour ça que je me tournais

01:22:04vers Frédéric Lose pour savoir s'il voulait

01:22:06ensuite intervenir. Pardonnez-moi, allez-y.

01:22:08Pas de problème. Le terme d'islamophobie

01:22:10déjà, il ne devrait même pas

01:22:12exister. En fait, on peut parler de racisme

01:22:14anti-musulman par exemple, mais en fait

01:22:16dès lors que vous parlez d'islamophobie

01:22:18il y a ce concept

01:22:20de

01:22:22inimité envers Dieu, c'est-à-dire qu'il y aurait des paroles

01:22:24des actes qui seraient

01:22:26jugées blasphématoires

01:22:28et là on rentre dans un concept

01:22:30que je connais malheureusement que trop bien

01:22:32c'est-à-dire de république islamique. Concernant le voile

01:22:34moi je vous rejoins sur tout ce que vous avez dit

01:22:36il faut savoir que dans l'islamisme

01:22:38le voile est un porte-drapeau

01:22:40et une manière d'asseoir sa présence

01:22:42dans les sociétés. D'ailleurs le mot

01:22:44islamophobie était un des mots préférés de Roméini

01:22:46puisqu'il accusait les femmes iraniennes d'être islamophobes

01:22:48parce qu'elles refusaient de se voiler

01:22:50et aujourd'hui pourquoi est-ce qu'on dit que

01:22:52le régime islamique en Iran

01:22:54sa colonne vertébrale est le hijab

01:22:56puisque ça lui permet déjà d'asseoir son autorité

01:22:58d'invisibiliser la moitié de la population

01:23:00et ça lui permet de montrer sa présence

01:23:02dans l'espace public. Donc moi en fait

01:23:04j'ai du mal à comprendre comment

01:23:06cette députée peut aujourd'hui venir remettre

01:23:08en cause la laïcité

01:23:10mais je ne m'étonne qu'à moitié parce qu'il faut savoir que

01:23:12Daniel Obono a organisé un colloque

01:23:14à l'Assemblée Nationale où elle a fait intervenir

01:23:16un député suédois qui a dit

01:23:18texto que la laïcité en France

01:23:20était aussi effroyable

01:23:22que la charia en Iran

01:23:24pratiquée par la république islamique.

01:23:26Rendez-vous compte et on a eu une standing ovation

01:23:28des gens d'extrême gauche

01:23:30ce qui est gravissime.

01:23:32Je rejoins tout à fait ce que vous dites

01:23:34parce que je considère que la députée

01:23:36Madame Soudé

01:23:38qui avait dit qu'elle ne réclame

01:23:40que la loi de 1905

01:23:42appliquée à la lettre alors qu'elle

01:23:44ne connaît même pas la lettre de cette loi.

01:23:46Elle ne connaît strictement rien à la laïcité.

01:23:48Ses références ce n'est pas Voltaire,

01:23:50ce n'est pas Montesquieu, ce n'est pas Rousseau,

01:23:52ce n'est pas Les Lumières, ce n'est pas la loi de 1905

01:23:54ses références c'est Youssef Al Kardaoui,

01:23:56c'est les CIF, c'est les frères musulmans

01:23:58et c'est sur leurs avis qu'elle s'appuie pour définir

01:24:00ce qu'est la laïcité française. Moi c'est ça qui me révolte

01:24:02parce que pour les citoyens de gauche

01:24:04entendre des gens de gauche

01:24:06s'exprimer comme des

01:24:08personnes de droite bigotes et réactionnaires

01:24:10c'est comme ça qu'elles s'expriment

01:24:12c'est profondément choquant. Elles s'assoient sur les valeurs

01:24:14républicaines et y compris les valeurs

01:24:16de gauche pour complaire à une

01:24:18extrême droite religieuse, c'est ça qui est profondément choquant

01:24:20et si on avait eu cette gauche

01:24:22en 1905, nous n'aurions jamais

01:24:24eu la séparation des Églises et de l'État.

01:24:26C'est vrai qu'effectivement

01:24:28ces démonstrations sont très claires

01:24:30monsieur le commissaire, je le disais vous connaissez particulièrement

01:24:32aussi la question du voile

01:24:34notamment par votre connaissance

01:24:36du Proche et Moyen-Orient

01:24:38en tout cas est-ce que

01:24:40effectivement le comité international

01:24:42olympique n'a pas une responsabilité

01:24:44aussi ? On dit que

01:24:46c'est une trêve politique

01:24:48que c'est rassembleur ces Jeux Olympiques

01:24:50mais est-ce qu'il n'y a pas une faille finalement en autorisant

01:24:52certains pays

01:24:54à laisser les athlètes

01:24:56participer en portant le voile

01:24:58après les démonstrations que nous venons d'entendre ?

01:25:00D'abord je voulais dire que je souscris

01:25:02aux deux démonstrations

01:25:04que l'on vient d'entendre, tout a été résumé

01:25:06la stratégie de mobilisation

01:25:08identitaire, le marqueur identitaire voulu

01:25:10par les frères musulmans

01:25:12et petit à petit, même

01:25:14dans un pays comme la France, on est en train de

01:25:16lâcher doucement

01:25:18où il y a une pression insidieuse

01:25:20qui est mise en place, je rappelle que

01:25:22même dans des pays musulmans

01:25:24à l'époque de Habib Bourguiba

01:25:26on n'était pas voilé

01:25:28quand on allait à l'école

01:25:30en Egypte Abdel Gamal Nasser

01:25:32c'était impensable, il y a des

01:25:34vidéos qu'on voit souvent sur internet

01:25:36on voit Abdel Gamal Nasser

01:25:38dire ce qu'il pense

01:25:40et ce qu'il souhaitait, c'est-à-dire

01:25:42l'émancipation des femmes qui était voulue par

01:25:44Moustapha Kemal, par d'autres

01:25:46etc. Donc

01:25:48moi je pense qu'il faut résister

01:25:50la laïcité, non seulement c'est nos valeurs

01:25:52mais en même temps ça fait partie du

01:25:54bloc constitutionnel

01:25:56et derrière tout ça, tout a été dit

01:25:58il y a tout un combat historique à ce qu'on imagine

01:26:00notamment quand ça vient

01:26:02d'un camp politique qui a été

01:26:04plutôt associé au progrès et à la gauche

01:26:06est-ce qu'on imagine Olympe de Gouges

01:26:08est-ce qu'on imagine Simone de Beauvoir

01:26:10et même aussi, puisque c'est un combat universel

01:26:12est-ce qu'on imagine Léon Blum, Jean Jaurès

01:26:14François Mitterrand, pourquoi pas

01:26:16dire oui c'est très bien

01:26:18c'est une forme de liberté

01:26:20de subsumer

01:26:22et de subordonner

01:26:24à un homme, à des textes, à un ordre social

01:26:26rétrograde, voilà

01:26:28je pense qu'en France, on a un héritage

01:26:30il faut le respecter, et effectivement

01:26:32on est en train de

01:26:34sur la laïcité, d'essayer de faire passer la laïcité

01:26:36pour quelque chose de ringard alors que la laïcité

01:26:38est un principe émancipateur

01:26:40c'est un cadre

01:26:42juridique et politique qui permet

01:26:44la liberté de tous, la liberté de conscience

01:26:46la séparation

01:26:48des religions et de l'Etat

01:26:50je pense également à

01:26:52je crois qu'elle s'appelait Macha, cette iranienne

01:26:54qui est morte, et à toutes ces femmes iraniennes

01:26:56qui luttent courageusement

01:26:58pour justement vivre

01:27:00les cheveux au vent sans voile

01:27:02et c'est le combat de Mona Jaffarian d'ailleurs

01:27:04ce qui ne les empêche pas, peut-être

01:27:06pour certaines d'entre elles, certainement

01:27:08d'être musulmanes, d'être croyantes

01:27:10etc, mais

01:27:12et je pense aussi

01:27:14chez nous, à l'époque, il y avait un mouvement

01:27:16qui s'appelait Ni Pute Ni Soumise

01:27:18un mouvement très courageux, qui petit à petit

01:27:20qui n'existe plus hein, a disparu

01:27:22une fois de militants, etc

01:27:24vous étiez parmi les

01:27:26les créateurs du mouvement

01:27:28Fadela Amara, qui était particulièrement

01:27:30courageuse, et il ne faut pas

01:27:32tomber dans le piège et l'ornière qui consiste à dire

01:27:34alors si on est pour la laïcité

01:27:36contre le voile, etc

01:27:38ben là on essaie de vous enfermer en disant

01:27:40laïcisme, sectarisme, ou tout simplement

01:27:42vous refusez la transcendance

01:27:44je crois qu'au nom du droit à la différence

01:27:46on ne peut pas tout tolérer

01:27:48au nom du droit à la différence, on ne peut pas tolérer le nazisme

01:27:50au nom du droit à la différence, on ne peut pas

01:27:52tolérer la régression, et en même temps

01:27:54j'allais simplement dire

01:27:56on est en France

01:27:58on est en Europe, c'est le produit de notre histoire

01:28:00on a également

01:28:02lutté contre

01:28:04l'église, puis après on a trouvé

01:28:06l'église elle-même a évolué

01:28:08ça a été long effectivement à se mettre en place

01:28:10et d'ailleurs le voile

01:28:12était parfois prôné également par

01:28:14les pères de l'église, prôné aussi

01:28:16dans le judaïsme, alors que ce soit

01:28:18religieux ou des traditions culturelles

01:28:20et puis petit à petit, en France

01:28:22on a trouvé cet espace de liberté, je le dis bien

01:28:24ce qui n'empêche pas l'expression

01:28:26d'une religion, etc.

01:28:28Il y a encore des failles, notamment le Burkini, on va y venir

01:28:30Ah, l'islam radical, je crois

01:28:32également que l'on doit lutter

01:28:34je dirais sans complexe

01:28:36et en même temps

01:28:38on n'a pas à se culpabiliser

01:28:40et admettre

01:28:42cette espèce de posture victimaire, vous l'avez très bien dit

01:28:44c'est réactionnaire, liberté, égalité

01:28:46fraternité

01:28:48On va le voir avec la question du Burkini qu'il y a des impasses

01:28:50Ce qu'il faut comprendre aussi c'est que

01:28:52quand on prétend lutter

01:28:54pour l'égalité des sexes, comme le fait

01:28:56cette gauche LFI

01:28:58moi je suis de gauche, je ne m'identifie pas du tout, je ne me sens pas appartenir

01:29:00à LFI

01:29:02quand on prétend lutter pour l'égalité des sexes

01:29:04on lutte contre le concept sexiste

01:29:06et patriarcal du voilement des femmes, on ne le défend pas

01:29:08quand vous avez des jeunes femmes

01:29:10qui disent c'est ma liberté

01:29:12c'est mon choix de faire du sport en voile

01:29:14et que si elles ne sont pas voilées

01:29:16elles n'y vont pas, le problème

01:29:18est de leur côté, c'est-à-dire être dans

01:29:20la capacité psychologique de retirer

01:29:22son voile pour les quelques minutes d'un match de football

01:29:24ou d'une compétition

01:29:26aux Jeux Olympiques

01:29:28parce qu'elles sont endoctrinées, parce qu'elles ont été

01:29:30endoctrinées par des hommes qui leur dictent comment elles doivent

01:29:32s'habiller sinon elles iront brûler en enfer

01:29:34c'est ça qu'il faut interroger, ce n'est pas un règlement

01:29:36qui s'applique à tout le monde

01:29:38de faire des aménagements pour se

01:29:40plier à des injonctions

01:29:42qui sont soi-disant religieuses mais qui sont je le répète

01:29:44uniquement patriarcales et qui sont

01:29:46radicales.

01:29:48Quand vous entendez effectivement ces femmes dire

01:29:50c'est ma liberté, c'est mon choix de porter ce voile

01:29:52ici en France alors que vous vous battez je le répète

01:29:54pour ces femmes iraniennes aujourd'hui qui meurent

01:29:56justement pour enlever ce voile, quelle est votre réaction ?

01:29:58Qu'est-ce que vous aimeriez leur dire ?

01:30:00Qu'elles ont de la chance d'être en France

01:30:02parce que ce n'est pas qu'un voile

01:30:04souvent on entend les gens sur les réseaux sociaux

01:30:06nous dire, les femmes iraniennes elles se battent

01:30:08pas contre le voile, elles se battent pour la liberté

01:30:10de choisir ce qu'elles veulent porter

01:30:12ce qui sous-entend qu'on est en train de parler d'une

01:30:14casquette, d'un béret, d'un petit

01:30:16châle, mais c'est en fait un voile

01:30:18le hijab même, c'est

01:30:20la soumission de la femme à la charia

01:30:22alors quand je dis la charia il y a beaucoup de gens qui me disent

01:30:24où est tout de suite les extrêmes, la charia c'est juste l'ensemble

01:30:26des lois islamiques, donc à partir du moment

01:30:28où une femme se met ce voile

01:30:30sur la tête, elle accepte d'être la

01:30:32moitié d'un homme, son témoignage vaudra la

01:30:34moitié d'un homme, il faut qu'elle ait un tuteur légal

01:30:36il faut effectivement qu'elle réfrène

01:30:38les pulsions masculines

01:30:40donc c'est à elle de se voiler

01:30:42pour éviter d'exciter la jante masculine

01:30:44elle accepte aussi le fait qu'elle est

01:30:46consommable dès la puberté

01:30:48donc si vous voulez on est quand même sur

01:30:50une idéologie extrême et effectivement

01:30:52moi j'ai du mal à comprendre comment

01:30:54l'extrême gauche en est arrivée aujourd'hui

01:30:56alors pas l'extrême gauche, on va dire les filles pour pas qu'elles nous disent

01:30:58que le conseil d'état a dit

01:31:00qu'il n'était pas extrême, d'ailleurs le conseil d'état a validé

01:31:02l'interdiction du hijab

01:31:04pour les sportifs, donc si vous voulez

01:31:06si on écoute le conseil d'état il faut l'écouter

01:31:08tout le temps, moi je voulais juste rajouter quelque chose

01:31:10que j'avais noté quand même

01:31:12il y a un grand penseur français

01:31:14qui a dit je conteste le terme

01:31:16d'islamophobie, on a le droit de ne pas

01:31:18aimer l'islam comme on a le droit de ne pas

01:31:20aimer le catholicisme, et bien c'est

01:31:22Jean-Luc Mélenchon qui a dit ça, comme il a

01:31:24dit on va pas commencer à se déguiser comme

01:31:26des afghans pour aller dans les universités

01:31:28le voile c'est le signe suprême de la soumission de la femme

01:31:30donc on voit bien qu'aujourd'hui

01:31:32il a évolué

01:31:34pour aller chercher des voix

01:31:36on est prêts à tout et n'importe quoi

01:31:38et je rajouterai juste quelque chose

01:31:40il faut savoir qu'Emmanuel Macron

01:31:42a fait l'iftar au grand

01:31:44dîner annuel des musulmans, chaque année

01:31:46il y a aussi l'iftar de la mairie de Paris

01:31:48et le nombre de mosquées a doublé

01:31:50en 20 ans en France, donc on n'est pas sur un

01:31:52pays islamophobe, parce que ce mot ne devrait même pas

01:31:54exister, en fait on est juste en train

01:31:56de lutter pour nos principes laïcs

01:31:58en empêchant l'islam

01:32:00politique de s'insérer dans notre société

01:32:02je pense pas que les français aient un problème

01:32:04avec les musulmans mais avec l'islam politique

01:32:06bien évidemment, en tout cas peut-être pour

01:32:08ce dossier, le Burkini

01:32:10qui a fait reparler de lui cette semaine

01:32:12en Corse du Sud notamment, le maire

01:32:14de Lecce qui a publié mercredi un arrêté

01:32:16anti-Burkini, interdisant la plage

01:32:18et la béliade aux personnes n'ayant pas une tenue

01:32:20correcte, respectueuse des bonnes mœurs

01:32:22et de la laïcité

01:32:24je lis l'arrêté

01:32:26et arrêté effectif jusqu'en fin septembre

01:32:28le maire Donjordiani

01:32:30a justifié cet arrêté par des

01:32:32conflits graves, causés par des tenues

01:32:34religieuses ostentatoires, évoquant

01:32:36aussi un contexte particulier justifiant

01:32:38le maintien de l'état d'urgence

01:32:40alors la préfecture de Corse a demandé

01:32:42l'annulation des deux arrêtés municipaux

01:32:44anti-Burkini, on va écouter ce qu'imposent

01:32:46justement les corses qui étaient sur

01:32:48la plage de cette commune

01:32:50de Lecce

01:32:52et puis on en parle ensuite

01:32:54chacun fait comme il le souhaite

01:32:56comme il l'entend, en revanche

01:32:58la tolérance

01:33:00elle est pour les deux côtés

01:33:02c'est quand même un endroit où les français viennent en vacances

01:33:04ils n'ont peut-être pas envie d'avoir

01:33:06des gens qui portent des signes ostentatoires

01:33:08religieux, quel que soit

01:33:10la religion, il n'y a ni

01:33:12anti-musulmans, ni anti-judaïques

01:33:14ou chrétiens

01:33:16c'est un état laïc

01:33:18je pense qu'il a raison de prendre cet arrêté

01:33:20moi je n'ai pas envie de voir sur la plage des femmes habillées

01:33:22de cette façon

01:33:24alors aujourd'hui, les femmes

01:33:26ont le droit de se baigner en Burkini

01:33:28sur la plage puisque c'est un

01:33:30espace public finalement

01:33:32qui n'est pas concerné par la laïcité à la française

01:33:34néanmoins, qu'est-ce que cela révèle ?

01:33:36est-ce qu'effectivement il y a une faille

01:33:38sur cette question-là aujourd'hui en France ?

01:33:40je ne sais pas s'il y a une faille

01:33:42sur le plan juridique

01:33:44je ne pense pas, sur le plan politique oui

01:33:46on ne peut pas tout régler à coup de loi

01:33:48à coup d'arrêté parce que là on traite les conséquences

01:33:50il faut penser aux causes

01:33:52alors déjà le nombre de personnes

01:33:54qui se baignent en Burkini apparemment elles étaient 4

01:33:56c'est pas une question de nombre qui pose problème

01:33:58c'est le symbole que ça renvoie

01:34:00ce n'est pas forcément une question d'immigration comme je l'ai parfois entendu

01:34:02parce qu'on ne sait pas qui sont ces femmes

01:34:04elles sont peut-être françaises, touristes, peu importe

01:34:06ce qui compte c'est le symbole que ça renvoie

01:34:08le symbole à la fois, on l'a dit

01:34:10à l'instant parce que le voile

01:34:12je dis souvent, le Burkini pardon

01:34:14c'est le voile waterproof

01:34:16c'est-à-dire que c'est une jeune femme, une intégriste

01:34:18australienne qui a inventé ce Burkini

01:34:20pour correspondre aux injonctions patriarcales

01:34:22du voilement des femmes, pour l'adapter à la baignade

01:34:24donc le Burkini d'ailleurs, quand vous l'écrivez avec un K

01:34:26je considère que c'est une erreur

01:34:28à mon sens, parce que c'est une contraction

01:34:30entre Burka et Bikini

01:34:32or, sur sa forme et sur sa fonction

01:34:34c'est plus proche de la Burka que du Burkini

01:34:36l'écrire avec un K, ça le banalise, ça le rend un peu

01:34:38léger, parce que ça le rapprocherait du Burkini

01:34:40du Bikini, alors qu'avec un Q

01:34:42Burka, Burkini, là ça rapprocherait

01:34:44de ce qu'il est, donc de sa vraie

01:34:46signification, et c'est vrai que

01:34:48voir des femmes qui se baignent

01:34:50toutes habillées alors que leurs hommes sont plutôt

01:34:52en marcel, voire torse nu

01:34:54et en short, ça pose question

01:34:56est-ce que c'est ce dont on veut

01:34:58en France, c'est la question philosophique

01:35:00et politique et sociétale qu'il faut se poser

01:35:02ce n'est pas simplement une question de loi

01:35:04est-ce qu'elles ont le droit, est-ce que c'est laïque ou c'est pas laïque

01:35:06c'est pas une question de laïcité

01:35:08c'est une question de modèle de société, est-ce qu'on veut vivre

01:35:10dans un modèle où les femmes sont des

01:35:12objets sexuels tentateurs à dissimuler pour pas exciter

01:35:14les hommes, y compris à la plage, et qu'elles doivent

01:35:16suer dans leur Burkini et ne pas

01:35:18bénéficier de l'air et du soleil sur leur

01:35:20peau et de l'eau pendant la baignade

01:35:22alors que leurs hommes ont ce droit là

01:35:24est-ce qu'on veut vivre dans ce monde là

01:35:26ou dans un monde où même les petites filles seraient en Burkini

01:35:28pour respecter leur libre choix soi-disant

01:35:30ou alors dans un monde où

01:35:32hommes et femmes sont égaux et les deux peuvent se baigner

01:35:34et qu'on ne sexualise pas systématiquement

01:35:36dès qu'on voit une épaule, un coude ou une oreille

01:35:38de femme. Mon âge affariant

01:35:40ce Burkini sur la plage, vous y voyez

01:35:42peut-être effectivement les convictions

01:35:44profondes de certaines femmes

01:35:46qui ont le souhait finalement

01:35:48de vivre de cette manière-là et d'aller

01:35:50se baigner en Burkini ou alors peut-être derrière

01:35:52il y a aussi une sorte de provocation

01:35:54pour tester peut-être la population

01:35:56je ne sais pas, il y a eu cette hypothèse là

01:35:58Ma réponse

01:36:00va peut-être vous paraître contradictoire

01:36:02mais moi je pense que la laïcité en France est

01:36:04très bien faite, c'est-à-dire que

01:36:06pas de signe religieux quand on représente le pays

01:36:08pas de signe religieux quand on est un élu

01:36:10pas de signe religieux à l'école

01:36:12mais ce genre

01:36:14de mesures pour moi c'est de la réelle politique

01:36:16puisqu'on sait que la décision va être cassée par la justice

01:36:18on le voit à chaque fois

01:36:20Maintenant, la question

01:36:22se pose effectivement quand vous parlez

01:36:24du côté philosophique, il y a aussi

01:36:26est-ce qu'on n'est pas en train d'exclure encore plus

01:36:28certaines femmes qu'on pourrait

01:36:30ne pas... parce que logiquement

01:36:32elle a le droit de venir par exemple avec son voile

01:36:34s'asseoir sur la plage. Donc si on interdit le Burkini

01:36:36c'est comme si on lui dit le voile sur la plage

01:36:38c'est ok, mais si tu as

01:36:40une espèce de tenue de

01:36:42plongée avec voile intégré

01:36:44là tu ne peux pas aller dans l'eau. J'ai l'impression

01:36:46qu'on est en train d'essayer de traiter

01:36:48des conséquences et que si

01:36:50vraiment il fallait faire quelque chose, on va à la

01:36:52source. Mais là, prendre des arrêtés

01:36:54qui vont être cassés dans une semaine par la justice

01:36:56pour empêcher trois femmes d'aller

01:36:58dans l'eau, oui j'ai l'impression que c'est des coups d'épée

01:37:00dans l'eau là. Coups d'épée dans l'eau, effectivement, Frédéric

01:37:02Clos. Oui alors

01:37:04il faut se rappeler que la France est intervenue

01:37:06à deux reprises sur des

01:37:08questions liées au voile

01:37:10en 2004 sur l'interdiction

01:37:12des signes ostentatoires à l'école

01:37:14et d'ailleurs à l'époque on s'était contenté

01:37:16d'une circulaire, puisqu'il y avait déjà eu une provocation

01:37:18de la part de frères musulmans

01:37:20ou de proches, ou de Tariq Ramadan lui-même

01:37:22qui utilisait d'ailleurs cet argument

01:37:24en disant mais si vous ne laissez pas ces petites filles voilées

01:37:26rentrer dans l'école, elle va être exclue de l'école

01:37:28exclue du savoir, etc.

01:37:30Et finalement face à ce piège, puisque

01:37:32c'est un piège, le

01:37:34législateur n'avait pas laissé

01:37:36le conseil d'Etat

01:37:38ou simplement des autorités

01:37:40subalternes administratives

01:37:42prendre une décision, mais était

01:37:44intervenu. On avait eu très peur,

01:37:46on était même allé consulter

01:37:48en Égypte

01:37:50à la

01:37:52mosquée Al-Azhar qui nous avait dit

01:37:54mais faites ce que vous voulez chez vous pratiquement.

01:37:56On était allé regarder ce qui se passait

01:37:58en Tunisie, où à l'époque

01:38:00encore plus on nous disait mais écoutez

01:38:02chez nous les jeunes filles

01:38:04ne sont pas voilées. Donc on est intervenu

01:38:06quand même. On est intervenu une deuxième fois

01:38:08pour l'interdiction de la

01:38:10dissimulation absolue du visage dans

01:38:12l'espace public. Là aussi on a eu

01:38:14très peur. On s'est dit qu'est-ce qui va se passer au niveau international ?

01:38:16Qu'est-ce qui va se passer en interne ?

01:38:18Et finalement ça a été plutôt salutaire

01:38:20et je pense que la plupart des

01:38:22musulmans modérés,

01:38:24la grande majorité de ce pays,

01:38:26le comprennent et tout simplement

01:38:28on est en France. Après il y a 200

01:38:30pays dans le monde. Dans ce pays-là

01:38:32on a choisi la liberté. Moi ce que

01:38:34je constate c'est qu'il n'y a pas beaucoup de gens qui veulent

01:38:36immigrer, émigrer pour aller

01:38:38en Arabie Saoudite, en Afghanistan

01:38:40ou dans d'autres pays comme ça. Mais il y en a

01:38:42beaucoup plus qui viennent chez nous pour

01:38:44bénéficier de cette liberté

01:38:46qui, je le rappelle, il ne faut pas tomber dans le deuxième

01:38:48piège, ne veut pas dire ni être

01:38:50anti-islam, islamophobie,

01:38:52etc. Et

01:38:54voilà, continuons à intervenir.

01:38:56Ne laissons pas des autorités administratives

01:38:58s'il faut que le législateur intervienne. Mais le principal

01:39:00problème c'est un problème d'éducation

01:39:02et un problème de valeur avant l'intervention.

01:39:04Et Cristina Luzzi, notre

01:39:06correspondante CNews en Corse

01:39:08qui nous regarde, nous précise que

01:39:10effectivement la majorité de la population

01:39:12n'a pas envie de voir ça sur les plages. Beaucoup

01:39:14n'ont pas voulu s'exprimer lorsqu'elle est partie

01:39:16à la rencontre en Corse.

01:39:18Elle précise qu'après la décision de la préfecture,

01:39:20le maire de la commune voisine,

01:39:22Nicolas Cucci, dire ne pas exclure prend un

01:39:24nouvel arrêté, invoquant cette fois la loi

01:39:26du 11 octobre 2010 qui interdit

01:39:28la dissimulation du visage

01:39:30dans l'espace public, si besoin était. Puisque là

01:39:32il s'agissait aussi de voile intégrale.

01:39:34Pour préciser...

01:39:36Voilà, nous précise Cristina Luzzi

01:39:38ce soir. Peut-être un mot pour conclure ?

01:39:40Oui, c'est pour préciser, la circulaire

01:39:42à laquelle vous faisiez référence c'est la circulaire

01:39:44Bayrou de 1994 et la loi

01:39:46de 2004 c'est sur les signes ostensibles

01:39:48et non pas ostentatoires.

01:39:50Et enfin pour terminer,

01:39:52l'objectif c'est pas spécialement

01:39:54d'empêcher ces femmes de se baigner

01:39:56en Turquienie. L'objectif c'est

01:39:58d'éviter que celles qui n'ont pas

01:40:00encore basculé, basculent. C'est ça l'objectif.

01:40:02C'est pour ça que traiter les conséquences ça sert pas

01:40:04c'est un outil, la loi, l'arrêté c'est un outil.

01:40:06Mais il faut travailler en amont

01:40:08et en amont c'est d'éviter que celles

01:40:10qui ne sont pas encore voilées, celles qui ne sont pas encore

01:40:12burquinies, ne basculent pas.

01:40:14Il faut éviter qu'elles puissent basculer

01:40:16dans cette forme de radicalité, dans cette forme de machisme

01:40:18et de patriarcat et de la diabolisation de leur corps.

01:40:20Effectivement, la question du burquini

01:40:22qui revient finalement tous les

01:40:24étés depuis quelques années, c'est aussi

01:40:26un phénomène nouveau. Je vous propose

01:40:28à présent de revenir sur la question

01:40:30des attaques au couteau. Là aussi

01:40:32un phénomène finalement assez récent

01:40:34et très inquiétant. Un homme menaçant

01:40:36et armé d'un couteau a été abattu

01:40:38par la police en pleine rue

01:40:40à Bordeaux. L'assaillant aurait bondi

01:40:42sur l'un des agents de la BAC, couteau en main.

01:40:44Il a été touché à quatre reprises au thorax

01:40:46après des tirs de LBD

01:40:48lanceurs de

01:40:50balles de défense sans effet.

01:40:52Alors on écoute les précisions

01:40:54de Régine Delfour et puis on en parle ensuite

01:40:56avec vous Monsieur le Commissaire.

01:40:58Il est 19h04 lorsque des policiers

01:41:00sont appelés par la gérante

01:41:02d'une épicerie située rue

01:41:04d'Ornano à Bordeaux. Suite

01:41:06au vol d'un couteau doté d'une lame

01:41:08de longue taille dans sa boutique

01:41:10par un individu, les policiers

01:41:12une patrouille de quatre policiers

01:41:14de la BAC, la brigade anti-criminalité

01:41:16arrive à 19h25.

01:41:18Ils repèrent l'individu.

01:41:20Les policiers sortent de leur véhicule

01:41:22pour procéder à son contrôle.

01:41:24Mais l'individu tente de prendre

01:41:26la fuite malgré les nombreuses

01:41:28injonctions des fonctionnaires de police.

01:41:30L'homme refuse de lâcher son couteau.

01:41:32Il est très menaçant. Il est visé

01:41:34par un tir de LBD mais

01:41:36malgré cela, il continue d'avancer

01:41:38vers l'équipage. Un autre policier

01:41:40fait usage de son arme administrative

01:41:42à trois reprises.

01:41:44L'homme tombe au sol. Malgré

01:41:46l'intervention des secours, il

01:41:48décède. L'homme est rapidement

01:41:50identifié. Il est âgé

01:41:52de 44 ans. Il demeurait à Bruges

01:41:54et il était en fuite.

01:41:56L'homme est enfui du centre hospitalier

01:41:58Charles Pérince où il était hospitalisé.

01:42:00Le parquet de Bordeaux a ouvert deux enquêtes.

01:42:02L'une visant l'homme pour vol,

01:42:04menace avec arme et tentative

01:42:06de meurtre sur personne dépositaire

01:42:08de l'autorité publique.

01:42:10La seconde concerne donc

01:42:12le policier pour homicide volontaire

01:42:14et violence avec arme par personne

01:42:16dépositaire de l'autorité

01:42:18publique. L'IGPN,

01:42:20l'inspection générale de

01:42:22la police nationale a été saisie.

01:42:24Les investigations se poursuivent

01:42:26et une autopsie est

01:42:28programmée lundi.

01:42:30Drame à Bordeaux donc avec

01:42:32attaque au couteau, attaque à l'arme

01:42:34blanche également. Tôt ce

01:42:36samedi matin devant la discothèque

01:42:38d'une discothèque

01:42:40pardonnez-moi, de Chili-Mazarin. C'est en

01:42:42Essonne. Une victime hospitalisée dans

01:42:44un état grave. Environ 5h30

01:42:46ce matin quand les forces de l'ordre

01:42:48et les secours sont intervenues.

01:42:50Devant, on le voit, cette discothèque.

01:42:52Sur place, un jeune homme qui gît au sol. Il vient de recevoir

01:42:54un coup de couteau au niveau du flanc gauche.

01:42:56La blessure jugée grave. Le

01:42:58smur de long jumeau et les sapeurs-pompiers

01:43:00lui ont donc prodigué les premiers soins.

01:43:02On va écouter ces quelques riverains

01:43:04après ce nouveau

01:43:06drame.

01:43:08Sortie de boîte de nuit avec l'alcool, tout ça, ça va vite.

01:43:10Pourquoi ils ont des couteaux ? Normalement

01:43:12ils sont censés vérifier à l'entrée la

01:43:14sécurité. Ils ont peut-être mal fait leur

01:43:16travail ou c'était peut-être

01:43:18bien dissimulé.

01:43:20C'est pas normal. La délinquance est

01:43:22beaucoup développée à Chili.

01:43:24Vous avez des bandes

01:43:26qui venaient

01:43:28qui fument du shit,

01:43:30qui font du trafic.

01:43:32Donc c'était pas

01:43:34le top alors qu'avant on ne voyait jamais ça.

01:43:36J'entends souvent parler de cette boîte de nuit

01:43:38où il y a Chili mais je n'entends pas

01:43:40du négatif. C'est un peu

01:43:42mal fréquenté donc les choses comme ça

01:43:44ce n'est pas surprenant

01:43:46d'entendre des choses comme ça.

01:43:48Mais ça reste quand même violent.

01:43:50Monsieur le commissaire Frédéric Lose,

01:43:52Bordeaux, Chili-Mazarin,

01:43:54deux contextes complètement différents

01:43:56sur les faits. En revanche

01:43:58un point commun, l'utilisation du couteau.

01:44:00Et on le voit effectivement depuis des

01:44:02années, certainement vos collègues le constatent aussi,

01:44:04c'est la hausse

01:44:06de ces utilisations du couteau

01:44:08lors des agressions, même si aujourd'hui,

01:44:10rappelons-le, il n'y a pas de chiffres officiels.

01:44:12Oui, il y a une hausse

01:44:14incontestable sur du temps

01:44:16long des attaques au couteau.

01:44:18Ce qui démontre qu'on a

01:44:20un niveau de violence dans la société

01:44:22qui a augmenté, violence

01:44:24gratuite, violence comme

01:44:26mode de règlement des conflits,

01:44:28violence banale, violence

01:44:30parfois associée à du terrorisme,

01:44:32également avec des profils

01:44:34aussi psychiatriques de gens

01:44:36qui sortent de prison et qui

01:44:38se procurent un couteau. Il est plus facile

01:44:40de se procurer un couteau qu'une arme

01:44:42et ça c'est donc plus difficile

01:44:44à détecter.

01:44:46C'est un phénomène que l'on retrouve

01:44:48également en Grande-Bretagne,

01:44:50qu'on retrouve dans d'autres pays occidentaux.

01:44:52Moi, je voulais

01:44:54aussi d'abord rendre hommage aux

01:44:56policiers de la brigade

01:44:58anticriminalité de Bordeaux,

01:45:00mais même à tous ces policiers de terrain

01:45:02qui se retrouvent face à des gens armés

01:45:04d'un couteau. Ils font preuve

01:45:06d'un courage physique exceptionnel.

01:45:08Ils sont menacés dans leur intégrité physique.

01:45:10Ils trouvent là le sens de leur

01:45:12engagement, c'est-à-dire sécuriser

01:45:14autrui, les autres

01:45:16et parfois,

01:45:18les conséquences

01:45:20lorsqu'ils doivent répliquer

01:45:22en état de légitime défense

01:45:24et ça va être décortiqué

01:45:26après pendant des mois

01:45:28et des années par

01:45:30toute une catégorie d'experts,

01:45:32d'avocats, de magistrats, mais le

01:45:34policier sur le terrain, il a une fraction de seconde

01:45:36ou une seconde pour savoir

01:45:38ce qu'il doit faire. Moi, je voulais rendre hommage

01:45:40à leurs... ce sont des gardiens

01:45:42de la paix. C'est un très joli mot.

01:45:44C'est eux qui nous protègent au quotidien,

01:45:46au péril de leur vie et

01:45:48je voudrais leur rendre hommage. Après,

01:45:50ce que je constate, c'est que des attaques

01:45:52au couteau, il y en a toujours eu, même si

01:45:54ça augmente et que

01:45:56néanmoins, dans cette

01:45:58période un peu angélique,

01:46:00on est sur un petit nuage avec

01:46:02les forces qui ont été déployées.

01:46:04Même si c'est

01:46:06préoccupant et inquiétant,

01:46:08la délinquance baisse

01:46:10en particulier, et c'est bien heureux,

01:46:12sur les sites olympiques.

01:46:14Justement, on va en parler dans un instant, mais avant,

01:46:16il est 23h. Bienvenue, si vous nous

01:46:18rejoignez sur CNews, Mona Jaffarion,

01:46:20Naem Bessanji,

01:46:22Frédéric Lohs, commissaire de police,

01:46:24vous accompagne jusqu'à minuit. Barbara

01:46:26Durand est également avec nous. Ma chère

01:46:28Barbara, le point sur les toutes dernières actualités

01:46:30avec vous. Et ce premier

01:46:32titre olympique pour le taekwondo

01:46:34français, Athléa Lorraine

01:46:36a remporté la finale des plus

01:46:38de 67 kg face

01:46:40à l'Usbek Svetlana

01:46:42Ossipova. La française

01:46:44offre ainsi à la France sa 16ème

01:46:46médaille d'or depuis le début des Jeux.

01:46:48Un nouveau record.

01:46:50La vague de chaleur qui sévit dans le

01:46:52sud-est de la France va s'étendre en direction

01:46:54du sud-ouest et de la région

01:46:56parisienne. 28 départements

01:46:58sont placés en vigilance orange.

01:47:00Ce dimanche, 55

01:47:02en vigilance jaune.

01:47:04Le numéro de téléphone

01:47:06gratuit

01:47:08Canicule Info Service

01:47:10est mis en place jusqu'à la fin

01:47:12de cet épisode. Enfin, pour

01:47:14repousser l'incursion ukrainienne de son

01:47:16territoire, la Russie instaure un régime

01:47:18antiterroriste dans trois

01:47:20régions frontalières de l'Ukraine, notamment

01:47:22dans celle de Kursk où 76

01:47:24000 personnes ont dû être évacuées

01:47:26vers des lieux sûrs. L'offensive

01:47:28ukrainienne a commencé mardi quand des

01:47:30unités de l'armée de Kiev ont traversé

01:47:32la frontière russe.

01:47:34Merci beaucoup Barbara,

01:47:36Barbara Durand, que vous retrouverez à minuit

01:47:38pour l'édition de la nuit, le journal complet

01:47:40sur toutes les actualités qui ont

01:47:42eu lieu et qu'il ne fallait pas manquer ce

01:47:44samedi. Nous évoquions

01:47:46avec vous, Frédéric Loh, justement

01:47:48la présence de la police saluée,

01:47:50largement saluée

01:47:52pendant cette période

01:47:54des Jeux Olympiques, puisqu'on l'a constaté.

01:47:56Alors à la fois, il est beaucoup plus

01:47:58agréable de

01:48:00circuler dans les rues parisiennes

01:48:02et puis la délinquance est en fait

01:48:04à baisser. Et

01:48:06pour preuve, dans les colonnes du Figaro,

01:48:08Mathieu Annotin, maire PS

01:48:10de Saint-Denis, tire les

01:48:12conséquences suivantes des Jeux Olympiques.

01:48:14La présence de la police

01:48:16est efficace pour lutter contre l'insécurité.

01:48:18Alors vous me direz, c'est du bon sens

01:48:20Monsieur le Commissaire, mais ce qui

01:48:22est étonnant, c'est qu'aujourd'hui,

01:48:24certains le rappellent et certains

01:48:26le constatent même. Comme si

01:48:28on avait oublié qu'effectivement, lorsque vous mettiez du bleu,

01:48:30il y avait moins de délinquance. C'est quand même étonnant.

01:48:32Si on décharge les policiers de

01:48:34beaucoup de tâches indues,

01:48:36nous sommes face à une procédure

01:48:38pénale qui est extrêmement

01:48:40complexe, avec des victimes

01:48:42qui sont frustrées parce que

01:48:44la forme l'emporte sur le fond.

01:48:46Alors que faire ?

01:48:48En amont, plus de policiers,

01:48:50plus de bleus sur la voie publique,

01:48:52c'est le principe de base de la dissuasion.

01:48:54Alors effectivement, là on a

01:48:56une hyper présence avec un maillage

01:48:58exceptionnel, mais c'est bien normal.

01:49:00Il y a les Jeux Olympiques, 35 000

01:49:02policiers, c'est probablement la plus grande

01:49:04manœuvre opérationnelle depuis que la police

01:49:06et même la gendarmerie, les paris-chaussées existent.

01:49:08Et jusqu'à présent,

01:49:10c'est une réussite.

01:49:12Ça a été organisé, très bien organisé,

01:49:14depuis très longtemps,

01:49:16et il faut reconnaître, il faut dire bravo,

01:49:18ça fait partie du savoir-faire. Médaille d'or

01:49:20pour la police française, pour le ministère

01:49:22de l'Intérieur, il n'y a rien à dire.

01:49:24Après, il y a le jour d'après.

01:49:26Qu'est-ce qui va se passer ?

01:49:28Quand on n'aura pas 35 000 policiers

01:49:30à Paris, 18 000 militaires,

01:49:32plus la sécurité privée,

01:49:34oui, il y a des enseignements

01:49:36à tirer. Des enseignements,

01:49:38c'est que la philosophie

01:49:40d'action de la police doit être

01:49:42infléchie et doit changer.

01:49:44Il faut plus de monde sur la voie publique,

01:49:46à côté de la police d'intervention,

01:49:48on a vu la BAC face à un homme

01:49:50à un milleux couteau.

01:49:52On a besoin de cette police d'intervention,

01:49:54mais on a également besoin d'une

01:49:56police de terrain, qu'on appelle

01:49:58de proximité, qu'importe le nom,

01:50:00il ne faut pas idéologiser ça,

01:50:02qui soit au contact de la population,

01:50:04qui recueille les attentes de sécurité,

01:50:06qui soit au plus près du terrain, avec des policiers

01:50:08sectorisés, qui connaissent les gens,

01:50:10la population, qui connaissent le terrain,

01:50:12qui soient connus en retour, ça crée ce qu'on appelle

01:50:14un climat de confiance, parce que la population,

01:50:16y compris dans les quartiers

01:50:18entre guillemets défavorisés, sensibles,

01:50:20la plupart des gens, j'ai pu le constater,

01:50:22quelles que soient leurs origines,

01:50:24ils ne veulent qu'une chose, ils veulent de la sécurité.

01:50:26Et donc là-dessus,

01:50:28tirons-en des conséquences,

01:50:30il n'y a qu'une petite minorité, toujours la même,

01:50:32qui va s'indigner

01:50:34du fait qu'on ait beaucoup de policiers,

01:50:36on n'est pas dans une dictature,

01:50:38c'est très bien qu'il y ait beaucoup de policiers,

01:50:40mais maintenant, il ne suffit pas qu'il y ait beaucoup de policiers.

01:50:42Que vont faire ces policiers ?

01:50:44Il faut un maillage

01:50:46optimisé, piloté,

01:50:48en fonction des statistiques

01:50:50de la délinquance, en lien avec la population,

01:50:52une police également réactive,

01:50:54où la police d'intervention,

01:50:56donc une police plus répressive,

01:50:58plus rapide, qui puisse

01:51:00contrer la délinquance,

01:51:02cohabite davantage

01:51:04avec celle qui a été effacée,

01:51:06c'est-à-dire la police de terrain,

01:51:08la police qui occupe le terrain,

01:51:10parce que la première des dissuasions,

01:51:12c'est d'occuper le terrain, c'est d'être vu,

01:51:14et quand on occupe le terrain,

01:51:16on empêche le passage à l'acte,

01:51:18on empêche la commission d'une infraction,

01:51:20donc évidemment, moi, je préfère qu'on empêche

01:51:22une infraction, un délit,

01:51:24plutôt que de faire

01:51:26des procédures longues, etc.

01:51:28Et donc, c'est banal,

01:51:30mais pourquoi on ne l'a pas fait ?

01:51:32Et il faut le faire.

01:51:34Pourquoi on ne l'a pas fait ?

01:51:36Parce que l'organisation

01:51:38de la police est technocratisée,

01:51:40parce qu'il y a trop de tâches indues

01:51:42sur la police, parce que

01:51:44dès qu'on met en place un dispositif,

01:51:46le gouvernement suivant

01:51:48vient et fait autre chose et décide

01:51:50de tout renverser, et ce mode

01:51:52un peu binaire où à chaque alternance

01:51:54on renverse tout en disant

01:51:56c'est une erreur. Les Canadiens

01:51:58ont mis en place une police de terrain,

01:52:00une police de proximité, ça a été mis en place

01:52:02en Grande-Bretagne, renforcé dans les années

01:52:0480 avec Mme Thatcher, qui n'était pas

01:52:06une gauchiste bêlante, la police

01:52:08de New York a décidé d'occuper

01:52:10davantage le terrain également dans les années

01:52:1280, mais pour ça,

01:52:14pour que ça marche, ces policiers de

01:52:16terrain visible et accessible, il faut

01:52:18qu'ils aient la garantie du respect de

01:52:20leur autorité lorsqu'ils sont pris à partie,

01:52:22lorsqu'ils sont outragés,

01:52:24lorsqu'il y a des violences contre eux,

01:52:26le compte n'y est pas, et il faut

01:52:28des peines, s'il le faut,

01:52:30notamment pour les multiréitérants,

01:52:32rapides, fermes et certaines.

01:52:34Si vous avez ça,

01:52:36vous rétablissez les deux piliers de la dissuasion,

01:52:38plus de policiers, plus de peines fermes,

01:52:40vous faites baisser la délinquance,

01:52:42et un mot magique, vous rétablissez la confiance.

01:52:44Là, on vit en confiance,

01:52:46il y a plus de confiance, il faut continuer.

01:52:48Exactement, Mme Bestangy,

01:52:50il va y avoir justement une attente très forte

01:52:52aujourd'hui de la population, notamment de la population

01:52:54parisienne, puisque en 15 jours, ça a été un petit

01:52:56laboratoire, plus de bleu pour dissuader,

01:52:58et la justice aussi a marché

01:53:00fort pendant cette quinzaine, donc il va y avoir

01:53:02une attente très forte.

01:53:04En tant qu'habitant

01:53:06à Paris, on le voit,

01:53:08les policiers sont très nombreux,

01:53:10ils sont souriants, on voit des policiers

01:53:12étrangers aussi,

01:53:14les gendarmes qui parlent

01:53:16avec des policiers,

01:53:18j'étais encore tout à l'heure pas très loin

01:53:20du Club France, où des

01:53:22policiers discutaient avec des gens,

01:53:24avec des stands, ils donnaient des indications,

01:53:26enfin bref, c'était surréaliste,

01:53:28c'était bien.

01:53:30Par contre, ce que je voudrais préciser, vous avez tout à fait raison,

01:53:32sur cette répression,

01:53:34qu'il faut plus de bleu, forcément ça réduit

01:53:36l'indélinquance, mais il ne faut pas oublier

01:53:38l'autre volet qui est la prévention de la délinquance,

01:53:40c'est-à-dire qu'aussi plus de moyens, plus de subventions

01:53:42pour les associations qui sont sur le terrain,

01:53:44les éducateurs spécialisés, les animateurs

01:53:46socioculturels, eux qui participent

01:53:48à éviter que les jeunes basculent dans l'indélinquance

01:53:50pour éviter que les policiers aient

01:53:52à les arrêter ou à les verbaliser.

01:53:54C'est ça aussi, malheureusement on ne parle pas suffisamment

01:53:56de ça, on parle que répression, et quasiment

01:53:58jamais de prévention. Moi j'ai travaillé dans

01:54:00l'animation socioculturelle dans les quartiers populaires,

01:54:02notamment à Grenoble, et je travaillais notamment avec

01:54:04le centre de loisirs jeunes de la police, à l'époque

01:54:06où il y avait des policiers de proximité. Et là,

01:54:08ça a été à la fois

01:54:10du lien pour recueillir de l'information,

01:54:12mais aussi pour désamorcer

01:54:14des situations où des jeunes pouvaient basculer

01:54:16dans l'indélinquance parce qu'ils travaillaient aussi

01:54:18avec des éducateurs et des animateurs.

01:54:20Ça, ça a tant à reculer, et on parle

01:54:22que de mettre plus de moyens dans la police,

01:54:24et malheureusement les associations de quartiers,

01:54:26elles, financièrement, elles tirent la langue.

01:54:28Alors justement, on va parler de la

01:54:30prévention, est-ce que c'est le rôle des policiers ?

01:54:32On a été à Nantes, justement,

01:54:34où il y a des policiers

01:54:36qui partent avec des jeunes de banlieue

01:54:38dans des centres

01:54:40de loisirs pour faire des loisirs.

01:54:42Mais avant, Mona Jaffarian, on ne vous a pas entendu sur la situation

01:54:44à Paris. Vous vouliez intervenir.

01:54:46Moi, j'ai juste un mot à dire, c'est que

01:54:48les spécialistes, les gens qui sont concernés,

01:54:50ne font que nous dire ce qu'il faut faire,

01:54:52mais qu'on les écoute pas, qu'on les entend pas.

01:54:54Moi, sur les 18 derniers mois, j'ai eu

01:54:56la chance d'être énormément en contact

01:54:58avec des policiers, et ils sont tous

01:55:00unanimes. Quand il y avait la police

01:55:02de proximité, on jouait au foot

01:55:04avec les gamins du quartier, on les connaissait

01:55:06depuis petits. L'un d'entre eux me racontait

01:55:08même comment il avait créé un lien de confiance

01:55:10qui avait fait que le jour où l'un d'eux a été

01:55:12victime de harcèlement, il a pu venir se confier

01:55:14au policier, ce qu'il n'aurait pas

01:55:16forcément fait auprès de sa famille.

01:55:18Moi, je pense que la plus grosse erreur qu'on a fait,

01:55:20alors c'est pas nous, à l'époque

01:55:22c'était Nicolas Sarkozy, mais ça a été de supprimer

01:55:24cette police de proximité,

01:55:26qui servait aussi, justement, en prévention,

01:55:28puisqu'elle connaissait

01:55:30ses gamins depuis petits, et pouvait

01:55:32permettre de mieux

01:55:34analyser la situation, et de mieux les prendre

01:55:36en charge dès le plus jeune âge.

01:55:38Et effectivement, Nicolas Sarkozy considérait que ce n'était

01:55:40pas le rôle de la police nationale

01:55:42de faire du social. On en parle dans un instant, mais on va

01:55:44justement, pour faire écho à notre discussion,

01:55:46voir ce reportage à Nantes, où des

01:55:48policiers emmènent des jeunes

01:55:50de quartiers difficiles

01:55:52dans des centres de loisirs. Regardez.

01:55:54De Paris,

01:55:56les gendarmes français patrouillent.

01:55:58A leurs côtés, leurs homologues

01:56:00qataris viennent apporter du renfort.

01:56:02Au total, 1750

01:56:04membres de forces intérieures provenant d'une

01:56:06quarantaine de pays sont mobilisés en France

01:56:08cet été. Ils travaillent main dans la main

01:56:10pour la sécurité des Jeux olympiques et paralympiques.

01:56:12Les renforts

01:56:14d'étrangers qui viennent font essentiellement

01:56:16de la patrouille, c'est-à-dire de la présence

01:56:18physique et visible autour

01:56:20des différents sites.

01:56:22Et cette présence, déjà, ça faisait

01:56:24de l'effectif et ça faisait du lien.

01:56:26Sur une vidéo qui a

01:56:28fait le tour des réseaux sociaux, on peut

01:56:30apercevoir des gendarmes français interpeller

01:56:32un délinquant avec l'aide de la

01:56:34guardia civile espagnole.

01:56:38Le suspect a ensuite été remis

01:56:40aux autorités françaises.

01:56:42Ces renforts soutiennent 35.000

01:56:44policiers et gendarmes et 18.000

01:56:46militaires français mobilisés chaque

01:56:48jour durant les Jeux. L'expérience

01:56:50est extrêmement concluante mais

01:56:52à vrai dire, elle l'a déjà été sur des événements

01:56:54précédents et bien entendu que ce

01:56:56sera reproduit

01:56:58chez nous et dans d'autres pays également.

01:57:00Ce dimanche, se clôtureront les Jeux olympiques.

01:57:02Les athlètes rentreront chez eux

01:57:04mais pas les renforts étrangers qui seront

01:57:06présents dans la capitale jusqu'à la fin

01:57:08des Jeux paralympiques le 8 septembre.

01:57:10Alors, vous l'avez

01:57:12compris, ce n'était pas le sujet en lien

01:57:14avec notre discussion. Néanmoins, c'est intéressant.

01:57:16On va peut-être pouvoir en dire un mot avant de retourner

01:57:18avec ces policiers qui emmènent des jeunes

01:57:20de banlieue dans des centres de loisirs.

01:57:22Ça a été une réussite aussi.

01:57:24Ce n'est pas la première fois qu'il y a des renforts étrangers

01:57:26de policiers mais là, visiblement, ça a bien fonctionné

01:57:28pour ces Jeux olympiques.

01:57:30Oui, traditionnellement, ça fonctionne bien.

01:57:32J'ai vu des policiers qataris, des policiers

01:57:34français étaient partis également

01:57:36au Qatar. On a, je crois,

01:57:3842 délégations, 1800

01:57:40policiers étrangers mais c'est

01:57:42très bien parce que c'est de la

01:57:44coordination, c'est du renfort

01:57:46policier, c'est très bien pour les touristes,

01:57:48c'est très bien aussi parce que ça participe

01:57:50un peu à cette image de

01:57:52Concorde et ça fait du bien.

01:57:54Moi, je ne suis pas un bisounours mais je dis

01:57:56tant mieux. Ça se passe bien

01:57:58au niveau festif, ça se passe bien

01:58:00au niveau sportif, au niveau

01:58:02touristique, ça se passe bien au niveau

01:58:04sécurité.

01:58:06Arrêtons le France bashing

01:58:08et célébrons tout ça.

01:58:10Ça se passe bien et la coopération policière

01:58:12étrangère, déminage,

01:58:14brigade cynotechnique,

01:58:16brigade canine, etc.

01:58:18Et même la coopération en matière

01:58:20de renseignement

01:58:22franchement est remarquable.

01:58:24Comme tout ce qui est remarquable

01:58:26et qui ne fait pas de bruit, on n'en parle pas

01:58:28mais ça fait partie de la bouteille

01:58:30à moitié pleine et même un peu plus.

01:58:32Les policiers doivent-ils faire de la prévention

01:58:34auprès des jeunes ? C'était le sujet

01:58:36qui nous animait

01:58:38il y a un instant. On va voir ce sujet

01:58:40promis, ce reportage à

01:58:42Nantes. Nous l'avons

01:58:44retrouvé avec trois

01:58:46policiers auprès de jeunes de banlieue

01:58:48dans un centre de loisirs. Regardez.

01:58:50C'est un centre de loisirs un peu

01:58:52particulier puisque trois fonctionnaires

01:58:54de police encadrent ici

01:58:56une quinzaine de jeunes des quartiers de Nantes.

01:58:58Au programme, une activité voile

01:59:00pour ces ados qui pour

01:59:02certains ont appris à nager

01:59:04grâce à ces policiers.

01:59:06J'aurais pu se traîner dehors, j'aurais peut-être

01:59:08pu me faire engrainer par d'autres personnes

01:59:10dans la rue ou quoi. J'aurais pas pu

01:59:12découvrir de nouvelles personnes, faire de nouvelles

01:59:14activités ou quoi. Moi mes amis pensent que c'est

01:59:16de la perte de temps et que ça sert à rien

01:59:18de faire ça avec des policiers.

01:59:20Tu leur dis quoi ?

01:59:22Moi je leur dis qu'au lieu de parler

01:59:24il faut venir tester. Après vous allez voir

01:59:26si c'est bien mais si vous aimez pas, je vous force pas.

01:59:28Bien sûr ici on met l'accent sur la discipline.

01:59:30Aucun faux pas n'est toléré.

01:59:32Pour ces adolescents, c'est souvent

01:59:34le seul lieu qui leur est ouvert

01:59:36durant l'été. Nous on est vraiment sur la prévention

01:59:38de la délinquance.

01:59:40C'est justement éviter que ces jeunes

01:59:42tombent dans la délinquance

01:59:44et puis après passer dans des endroits où

01:59:46on sait bien que ça sera très compliqué de pouvoir

01:59:48les récupérer. C'est vraiment travailler en amont

01:59:50de se dire comment est-ce qu'on occupe ces jeunes.

01:59:52C'est le vrai rôle de la police nationale d'aller les chercher

01:59:54et de travailler avec ces jeunes.

01:59:56Il existe une trentaine de CLJ

01:59:58en France gérées par la police

02:00:00ouverte toute l'année

02:00:02pour accueillir des adolescents des quartiers.

02:00:04A Nantes, ces dernières années,

02:00:06deux jeunes qui ont fréquenté le CLJ

02:00:08sont devenus policiers.

02:00:10C'est le rôle de la police

02:00:12de vos collègues, Frédéric Clos ?

02:00:14Complètement. Non seulement

02:00:16c'est le rôle, mais je m'inquiète

02:00:18de l'état mental

02:00:20de ceux qui en doutent.

02:00:22La délinquance, avant de la constater, avant de la traiter,

02:00:24l'idéal c'est de la prévenir.

02:00:26Donc c'est de la prévenir.

02:00:28La prévenir, ça passe

02:00:30par le contact police-population

02:00:32et les centres de loisirs jeunesse

02:00:34ont toutes leurs places.

02:00:36Et là encore, il ne faut pas opposer

02:00:38ces raisonnements un peu binaires en polarisation.

02:00:40Vous préférez respirer ou inspirer.

02:00:42L'action ou la réflexion. Vous pouvez arrêter la nuit ou le jour.

02:00:44Vous préférez la prévention ou la répression ?

02:00:46On a besoin des deux.

02:00:48Regardez en matière de sécurité routière,

02:00:50lorsqu'on a mis de la répression

02:00:52les radars, les permis à point,

02:00:54le nombre de morts a chuté.

02:00:56Ça n'empêche pas qu'on a continué à mener une politique

02:00:58de prévention, mais la répression

02:01:00fait partie également de la prévention.

02:01:02Les policiers symboliquement.

02:01:04Je dirige et je préside

02:01:06une association, j'ai aucun mérite,

02:01:08elle a été créée par un éducateur extraordinaire

02:01:10dans le Val d'Oise qui s'appelle Jeunes et Engagés.

02:01:12On prend des jeunes

02:01:14essentiellement de banlieue et on leur

02:01:16fait jouer et reconstituer

02:01:18des procès pénaux pour prendre conscience

02:01:20de ce que c'est que la justice,

02:01:22la responsabilité pénale

02:01:24et en même temps, parfois

02:01:26des affaires pénales tragiques.

02:01:28On prend des jeunes, y compris des jeunes qui ont été exclus,

02:01:30qui ont déjà été en garde à vue

02:01:32ou qui commençaient à filer

02:01:34un mauvais coton, on a des

02:01:36résultats extraordinaires. Mais bien entendu,

02:01:38il faut travailler

02:01:40sur tout le spectre qui va de la criminalité

02:01:42organisée à la répression

02:01:44à beaucoup de choses

02:01:46à améliorer dans la police, le rapprochement

02:01:48police-population, mieux travailler avec les élus

02:01:50locaux et bien sûr la prévention juvénile

02:01:52à commencer par l'échec scolaire

02:01:54parce que la base

02:01:56de l'entrée dans la délinquance

02:01:58c'est l'échec scolaire. Et puis il y a

02:02:00surtout une chose, on parle beaucoup de prévention

02:02:02de la délinquance. Le problème c'est qu'elle est parfois

02:02:04dévalorisée pour

02:02:06plusieurs raisons. Premièrement,

02:02:08on ne l'évalue jamais. Deuxièmement,

02:02:10on ne l'évalue pas parce qu'elle concerne l'État

02:02:12et les collectivités territoriales et donc

02:02:14l'État dit mais je ne vais pas évaluer les collectivités

02:02:16territoriales. Article 72 de la Constitution

02:02:18il y a des enjeux politiques, c'est une énorme

02:02:20erreur, il faudrait le faire, il faudrait l'évaluer.

02:02:22Troisièmement, si on sait comment

02:02:24on rentre dans la délinquance,

02:02:26il y a la déconformité, les quartiers, le gain,

02:02:28la facilité, des gens aussi

02:02:30qui se laissent aller pour plein de raisons

02:02:32mais on n'a pas de travaux

02:02:34sur comment on sort de la délinquance en France.

02:02:36Il y en a dans les pays anglo-saxons.

02:02:38Or 90% des délinquants,

02:02:40d'ailleurs qu'ils soient entre guillemets musulmans,

02:02:42blancs, noirs, gris, tout ce qu'on veut,

02:02:44sortent de la délinquance. C'est plutôt

02:02:46une bonne nouvelle et il faudrait qu'on publie

02:02:48des études là-dessus sur la sortie

02:02:50de la délinquance parce que ça nous aiderait

02:02:52à mieux cibler la prévention de la délinquance.

02:02:54Et donc, il est important

02:02:56de l'évaluer. Oui, les policiers

02:02:58font un travail remarquable, les centres de loisirs

02:03:00jeunesse, mais c'est extraordinaire. Quand un gamin

02:03:02qui vient, qui est tenté par

02:03:04aller travailler sur un point de deal

02:03:06dont on rabâche

02:03:08tu n'aimes pas la police, il ne faut pas aimer la police,

02:03:10la police est raciste, la police est violente, etc.

02:03:12Ce qui n'empêche pas s'il a affaire

02:03:14à des policiers très minoritaires

02:03:16déviants, de déposer plainte

02:03:18et de... Mais

02:03:20ces gamins qui sont parfois éduqués dans cette

02:03:22haine de la police, parce qu'ils sont dans

02:03:24un écosystème extrêmement

02:03:26dangereux, qui peut les amener

02:03:28ou à devenir délinquants, ou tout simplement avoir

02:03:30la haine gratuite de la police, quand ils vont

02:03:32rencontrer un policier,

02:03:34humainement, c'est-à-dire un homme, un père de famille

02:03:36ou quelqu'un comme eux, qui leur

02:03:38parle, qui leur parle

02:03:40la parole du policier, parce qu'il

02:03:42est symboliquement porteur

02:03:44de quelque chose, l'application de la loi,

02:03:46mais c'est énorme. Moi-même, je l'ai vu,

02:03:48j'ai même des gens

02:03:50dans un quartier très difficile,

02:03:52avec lequel on avait parlé avec

02:03:54certains de mes policiers

02:03:56sur des actions de prévention de contact,

02:03:58qui, à la fin, me regardaient en me disant

02:04:00« Est-ce qu'on peut rentrer dans la police ? » C'est pas pour moi,

02:04:02c'est pour un copain, mais bien sûr que c'était pour lui.

02:04:04Parce qu'il se passe quelque chose,

02:04:06et c'est très important, comme quand vous avez un prof

02:04:08un jour, qui vous redonne confiance,

02:04:10parce que vous êtes en train de décrocher,

02:04:12qui va vous parler humainement,

02:04:14bien évidemment, c'est très important.

02:04:16C'est vrai qu'il y a plusieurs années,

02:04:18il y avait ce lien entre la police nationale

02:04:20et un quartier,

02:04:22et vous le disiez aujourd'hui, la police,

02:04:24elle ne rentre plus dans certains quartiers.

02:04:26Donc effectivement, ce lien ne se fait plus,

02:04:28notamment dans le contexte

02:04:30des trafics de drogue.

02:04:32Votre réaction, Naïm Bestangy ?

02:04:34Oui, c'est vrai, et le reportage que vous avez montré,

02:04:36il eut ce que j'avais dit justement.

02:04:38C'est le CLJ, le centre de la cirjeune de la police.

02:04:40Il ne faut pas oublier que ces policiers-là

02:04:42travaillent en lien avec des éducateurs spécialisés,

02:04:44avec des animateurs socioculturels.

02:04:46Ce n'est pas un centre qui est isolé.

02:04:48Ce ne sont pas des policiers qui sont isolés

02:04:50et qui travaillent dans leurs coins

02:04:52avec des jeunes du quartier.

02:04:54Ils travaillent tous en lien parce qu'il faut travailler

02:04:56en équipe pour justement pouvoir prévenir la délinquance.

02:04:58Et ce que vous disiez était vrai sur l'évaluation

02:05:00de la prévention, tout simplement parce que par définition,

02:05:02on ne peut pas évaluer quelque chose qui n'arrive pas.

02:05:04Tout simplement. On peut évaluer

02:05:06quand il y a des actes qui sont commis,

02:05:08donc le nombre de verbalisations, etc.

02:05:10Mais quand les choses n'arrivent pas,

02:05:12parce qu'on a bien fait son travail,

02:05:14on ne peut pas évaluer.

02:05:16C'est ça tout le problème des associations

02:05:18et des éducateurs spécialisés,

02:05:20ne serait-ce que pour défendre leur demande de subvention.

02:05:22On ne peut pas quantifier.

02:05:24C'est la qualité.

02:05:26Ce n'est pas seulement une question de quantité.

02:05:28Et c'est vrai que quand les policiers

02:05:30arrivent à travailler avec les animateurs,

02:05:32avec les familles, etc.,

02:05:34on arrive à désamorcer.

02:05:36Vous en avez donné quelques exemples et vous aussi.

02:05:38On arrive à désamorcer pas mal de problèmes.

02:05:40C'est pour ça que je le redis,

02:05:42effectivement, il faut plus de bleu aussi.

02:05:44Mais il faut aussi plus de moyens pour les associations

02:05:46et plus de moyens pour le centre loisir jeune de la police.

02:05:48Je vous propose, Mona Jaffarian,

02:05:50peut-être un mot sur la question

02:05:52de la prévention de la police pour vous.

02:05:54Vous l'avez exprimé d'ailleurs tout à l'heure.

02:05:56C'est plus de prévention également.

02:05:58Je vais rester sur ce magnifique reportage

02:06:00que j'ai trouvé et on aimerait plus d'images

02:06:02comme ça et plus d'actions comme ça.

02:06:04Parce que je trouve que c'est vraiment

02:06:06comme ça qu'on resserre les liens,

02:06:08qu'on arrête de polariser la société

02:06:10et qu'on arrête d'exclure les gens.

02:06:12Et cette image du policier sera restaurée.

02:06:14Et je pense que ça facilitera

02:06:16beaucoup le travail des policiers sur le terrain.

02:06:18D'être vu comme des hommes

02:06:20et plus comme l'ennemi.

02:06:22Très beau reportage, effectivement,

02:06:24de Mickaël Chailloux à Nantes qu'on remercie.

02:06:26Je vous propose de partir au Royaume-Uni.

02:06:28À présent, vous le savez,

02:06:30secoués ces derniers jours par des violences

02:06:32dans plusieurs villes comme à Rotterdam.

02:06:34Lieux sédureux ces derniers jours

02:06:36d'une grande contestation contre la politique

02:06:38migratoire du gouvernement,

02:06:40suite au haut drame de Southport.

02:06:42Trois filles tuées à coups de couteau,

02:06:44trois enfants.

02:06:46Un centre d'hébergement a été vandalisé

02:06:48par des manifestants.

02:06:50Il y a eu aussi des manifestations

02:06:52dites antiracistes, mercredi soir.

02:06:54Comment la population vit ce climat de violence ?

02:06:56Notre envoyée spéciale sur place,

02:06:58Thibault Marcheteau, a rencontré des habitants.

02:07:00Le récit est signé Noemi Hardy.

02:07:02Dans les rues de Rotterdam,

02:07:04l'ambiance paraît calme.

02:07:06Pourtant,

02:07:08de violents affrontements se sont produits

02:07:10le week-end dernier.

02:07:12Des centaines de manifestants anti-immigration

02:07:14ont attaqué un hôtel d'hébergement pour migrants.

02:07:16Ils ont brisé des vitres, déclenché un feu

02:07:18et crié des slogans virulents.

02:07:24La ville se voit partagée.

02:07:26Beaucoup condamnent cette utilisation

02:07:28de la violence.

02:07:30Ils disent que c'est une manifestation pacifique

02:07:32mais quand on regarde ce qu'il s'est passé

02:07:34dans l'hôtel, ils ont tenté d'y mettre le feu,

02:07:36de chasser des personnes en dehors de la ville.

02:07:38Ça sonne un peu barbare.

02:07:40Je trouve que c'est irrespectueux,

02:07:42choquant et ça ne devrait pas arriver.

02:07:46Il n'y a aucune excuse pour ce qu'il s'est passé.

02:07:48Ce n'est pas bien, non ?

02:07:50Par peur de représailles,

02:07:52ceux qui ne sont pas de cet avis ne souhaitent pas

02:07:54s'exprimer face caméra ou uniquement s'ils sont floutés.

02:08:00Je trouve qu'il y a trop de migrants

02:08:02dans notre pays.

02:08:06Ce n'est pas que je ne veux pas qu'ils viennent

02:08:08mais si cela continue,

02:08:10c'est nous qui serons en minorité.

02:08:12Le roi qui ne s'était pas encore exprimé

02:08:14a dénoncé ce vendredi les violences

02:08:16d'un petit nombre.

02:08:18Il appelle au respect et à la compréhension mutuelle.

02:08:20Alors effectivement aujourd'hui,

02:08:22il y a un retour au calme visiblement au Royaume-Uni.

02:08:24Pourquoi ? Parce que la justice

02:08:26a été très ferme vis-à-vis des émeutiers.

02:08:28C'est ce que nous explique Olivier Weber,

02:08:30notre envoyé spécial,

02:08:32notre correspondant plus précisément à Londres.

02:08:34On l'écoute et puis on en parle ensuite.

02:08:36La police reste en état d'alerte

02:08:38pour tenter d'empêcher toute explosion

02:08:40de violences anti-migrants ce week-end

02:08:42avec une surveillance particulière

02:08:44des stades de foot,

02:08:46la reprise du championnat de football de D2

02:08:48et selon la police,

02:08:50des liens étroits entre les groupuscules

02:08:52d'ultra-droite et certains groupes

02:08:54de hooligans.

02:08:56Alors le Premier ministre Kerstammer

02:08:58prône la fermeté absolue

02:09:00et surtout pas de complaisance.

02:09:02Le gouvernement compte aussi sur la justice

02:09:04pour ramener l'ordre

02:09:06avec des peines de prison

02:09:08qui tombent en série

02:09:10ces dernières 48 heures,

02:09:12de 2 à 3 ans pour toute personne

02:09:14ayant participé aux troubles

02:09:16mais également des condamnations

02:09:18pour de la haine en ligne la plus sévère.

02:09:20Un homme qui avait publié sur Twitter

02:09:22des appels à brûler

02:09:24des hôtels pour migrants

02:09:26et attaquer des cabinets d'avocats

02:09:28vient découper de 3 ans

02:09:30de prison ferme.

02:09:32C'est une justice expéditive

02:09:34et implacable qui s'abat

02:09:36sur les émeutiers.

02:09:38Alors il est vrai monsieur le commissaire

02:09:40que nous n'avons pas vraiment l'habitude

02:09:42ici en France de ce type de peine.

02:09:443 ans de prison ferme pour un appel en ligne

02:09:46à brûler des hôtels.

02:09:48Bien évidemment c'est très grave.

02:09:503 ans c'est aussi une peine très ferme

02:09:52et c'est grâce à cela que la situation

02:09:54aujourd'hui se calme au Royaume-Uni.

02:09:56Premier constat.

02:09:58C'est ce que je disais, pour marcher

02:10:00il faut deux pieds.

02:10:02Tout à l'heure on a dit et on a loué

02:10:04la prévention de la délinquance.

02:10:06On peut évaluer la prévention de la délinquance

02:10:08mais on en parlera hors plateau.

02:10:10Les téléspectateurs de CNews

02:10:12voudront aussi peut-être quitter.

02:10:14Il y a un guide qui a été fait

02:10:16auquel d'ailleurs j'ai contribué.

02:10:18Bien évidemment pour marcher en équilibre

02:10:20il faut une prévention de la délinquance

02:10:22auquel la police a toute sa place.

02:10:24Pas que la police.

02:10:26L'éducation, les collectivités territoriales,

02:10:28la justice,

02:10:30la justice des mineurs,

02:10:32les éducateurs qui font un rôle

02:10:34et un travail formidable.

02:10:36Et là-dessus, ne le conteniez pas en France

02:10:38puisque c'est désordonné, parpillé,

02:10:40désarticulé, un manque de reconnaissance.

02:10:42Mais également il faut de la répression.

02:10:44C'est la deuxième jambe pour marcher en équilibre.

02:10:46Et là c'est la preuve que

02:10:48on l'avait vu lors des émeutes en France.

02:10:50Parce qu'on ne va pas trop dire attention

02:10:52tout part en brioche au Royaume-Uni

02:10:54puisque nous-mêmes faisons preuve d'humilité.

02:10:56Même s'il y a des causes policières,

02:10:58il y a des causes sociologiques

02:11:00qui sont très différentes.

02:11:02Mais il y a un an on avait des émeutes urbaines terribles.

02:11:04Et l'une des raisons

02:11:06qui fait que ces émeutes urbaines

02:11:08se sont arrêtées

02:11:10à un moment donné,

02:11:12c'est parce que la justice

02:11:14avait déféré et davantage condamné

02:11:16la justice française

02:11:18de ces mises en cause

02:11:20qui participaient à ces émeutes.

02:11:22Et là, au Royaume-Uni,

02:11:24où effectivement, vous l'avez dit,

02:11:26ont été prononcées des peines rapides

02:11:28et fermes, elles ont un rôle

02:11:30d'exemplarité et de dissuasion.

02:11:32C'est un exemple.

02:11:34D'où le retour au calme.

02:11:36Premier tiroir de cette situation au Royaume-Uni.

02:11:38Deuxième tiroir, la question de l'immigration.

02:11:40Puisqu'effectivement, Mona Jaffarian,

02:11:42derrière ces émeutes,

02:11:44est-ce qu'il y a aussi le signe

02:11:46que la classe dirigeante

02:11:48a été dans l'incapacité

02:11:50de traiter finalement

02:11:52politiquement la question de l'immigration ?

02:11:54Puisque derrière ces émeutes, il y a aussi

02:11:56cette question au cœur du débat aujourd'hui.

02:11:58Le problème est multiple.

02:12:00Le premier aspect,

02:12:02c'est effectivement le modèle anglais

02:12:04qui est très différent du nôtre.

02:12:06Tout à l'heure, on avait le débat sur la laïcité,

02:12:08l'islam politique, etc.

02:12:10Il faut quand même savoir que

02:12:12Londres a accueilli

02:12:14le premier leader d'Al-Qaïda.

02:12:16C'est vraiment sur Londres qu'ils ont pu faire

02:12:18du prosélytisme, qu'ils ont pu prêcher

02:12:20complètement librement dans la rue

02:12:22auprès des jeunes, où ils ont pu

02:12:24radicaliser énormément de monde.

02:12:26Il y a des quartiers à Londres

02:12:28qui sont très islamisés,

02:12:30avec quasiment une police des mœurs.

02:12:32Il y a des tribunaux islamiques

02:12:34qui rendent des verdicts

02:12:36et qui sont ensuite validés,

02:12:38notamment en ce qui concerne par exemple les mariages,

02:12:40les divorces, ce genre de questions.

02:12:42On a cet islam politique

02:12:44visible qui a créé des tensions,

02:12:46et comme à chaque fois

02:12:48on est toujours dans le même scénario,

02:12:50il peut y avoir une instrumentalisation

02:12:52de ça, puisque si on regarde

02:12:54réellement les chiffres,

02:12:566% de la population

02:12:58anglaise qui aujourd'hui est de confession

02:13:00musulmane, donc ça a été quand même lancé,

02:13:02toutes ces émeutes sont parties

02:13:04de mouvements anti-islam.

02:13:06Plus qu'anti-immigration, c'est vraiment le problème

02:13:08de l'islamisme, mais on en revient encore

02:13:10parfois à cette faiblesse de la justice,

02:13:12puisqu'on a vu au cours des dix derniers mois en Angleterre

02:13:14des manifestations massives

02:13:16avec souvent des prêches islamistes,

02:13:18des appels au djihad, des images

02:13:20qui sont particulièrement choquantes

02:13:22à voir, et je pense que tout ça

02:13:24prit dans une propagande

02:13:26aussi, puisque justement on parlait de trois ans

02:13:28en ferme, ça peut paraître beaucoup,

02:13:30mais il faut quand même savoir qu'un des canaux principaux

02:13:32pour justement mobiliser la foule,

02:13:34ça a été Telegram par exemple,

02:13:36et un média révélait que le

02:13:38lendemain des premiers jours des meutes,

02:13:40il y a eu plus de 600 000 personnes

02:13:42qui se sont abonnées au canot Telegram,

02:13:44sur lesquels on appelait justement

02:13:46à brûler des maisons, à fabriquer

02:13:48des cocktails Molotov. Je pense qu'il y a un moment

02:13:50où il faut que la justice soit particulièrement ferme

02:13:52pour éviter des drames humains.

02:13:54Naïm Bestangi, c'est vrai qu'au cours

02:13:56des dernières décennies, le Royaume-Uni a connu

02:13:58une immigration de masse qui a peu

02:14:00d'équivalents parmi les grands pays

02:14:02démocratiques occidentaux.

02:14:04Finalement, jamais la population britannique

02:14:06n'a été consultée.

02:14:08Est-ce que, sur ce choix,

02:14:10est-ce que là aussi, ces émeutes

02:14:12n'étaient pas prévisibles, selon vous ?

02:14:14Alors, elles n'étaient pas prévisibles

02:14:16seulement sur cet aspect-là.

02:14:18Parce que moi, ça me fait écho

02:14:20à ceux qui pointent du doigt

02:14:22notre modèle universaliste français

02:14:24et notre laïcité pour louer le modèle

02:14:26anglo-saxon qui est multiculturaliste,

02:14:28voire communautariste, en disant, regardez,

02:14:30ça se passe bien là-bas, regardez comme c'est magnifique,

02:14:32c'est merveilleux, en négligeant

02:14:34effectivement les tribunaux chariatiques,

02:14:36les IJR Le Divorce,

02:14:38tout ça, c'est vrai,

02:14:40le communautarisme, parfois,

02:14:42vous avez des gens qui ne parlent même pas anglais,

02:14:44des quartiers qui ne parlent pas du tout la langue,

02:14:46qui ne sont pas du tout intégrés, et on loue

02:14:48ce modèle-là en disant, regardez comme c'est magnifique,

02:14:50c'est le vivre ensemble. Non, ce n'est pas le vivre ensemble,

02:14:52c'est le vivre côte à côte,

02:14:54c'est le vivre chacun dans son coin,

02:14:56c'est le vivre où on ne se mélange pas,

02:14:58donc on ne vit pas ensemble.

02:15:00Le modèle français nous protège, en tout cas,

02:15:02pour l'instant, de tous ces débordements.

02:15:04Ce n'est pas parfait, on a aussi en France

02:15:06des tensions, notamment

02:15:08de l'extrême-droite musulmane ou de l'extrême-droite nationaliste,

02:15:10Gérard Damanin a dissous

02:15:12des mouvements islamistes, il y a aussi des mouvements

02:15:14d'extrême-droite nationaliste,

02:15:16donc on a ces problèmes aussi en France, mais pour l'instant

02:15:18en tout cas, pas de cette ampleur.

02:15:20C'est pour ça, effectivement, Mona Jafarian,

02:15:22qu'aujourd'hui, ce qui se passe au Royaume-Uni,

02:15:24il y a peu de chance, au fond, que cela arrive en France.

02:15:26Il y a certaines associations

02:15:28qui s'en inquiètent, notamment à Calais.

02:15:30Globalement, le scénario britannique,

02:15:32le voir en France, cela reste peu probable,

02:15:34selon vous.

02:15:36On vous posera la question, bien sûr.

02:15:38Je pense que ce qui sauve aussi

02:15:40notre modèle social, c'est la laïcité,

02:15:42parce que cela permet de mettre

02:15:44certaines barrières qui permettent

02:15:46de vivre ensemble, puisque chacun est libre

02:15:48de ses croyances, mais dans la limite

02:15:50du socle républicain.

02:15:52Je pense que c'est la grosse différence entre l'Angleterre et nous.

02:15:54Mais jusqu'à quand ? Parce que certains

02:15:56parlent d'une France qui vivait côte à côte

02:15:58et qui, bientôt, serait peut-être

02:16:00face à face. C'est l'ancien ministre de l'Intérieur,

02:16:02Gérard Collomb, qui disait cela.

02:16:04On va l'évoquer après, mais effectivement,

02:16:06selon vous, le scénario

02:16:08aujourd'hui, qu'on a pu voir ces derniers jours

02:16:10au Royaume-Uni, peu probable qu'il arrive en France ?

02:16:14Peu probable qu'il arrive en France

02:16:16pas de cette façon-là.

02:16:18Et en tout cas aujourd'hui, dans les mois qui viennent.

02:16:20On a eu le mouvement des Gilets jaunes. On sait en tout cas que

02:16:22les crises sociales vont trouver

02:16:24des compromis et une sortie de crise.

02:16:26Mais les crises qui affectent

02:16:28et qui interpellent la cohésion nationale

02:16:30sont des crises beaucoup plus graves.

02:16:32Le Royaume-Uni en connaît une.

02:16:34Son modèle de droit à la différence

02:16:36poussé à l'extrême mène

02:16:38à la différence des droits, à une forme de

02:16:40libanisation extrêmement dangereuse.

02:16:42Dans un pays, comme dans

02:16:44un club, ce qui nous unit

02:16:46doit être plus important que ce qui nous divise.

02:16:48Ce qui nous unit, c'est les valeurs.

02:16:50C'est pas la race, c'est pas la couleur de peau.

02:16:52C'est ça sur lequel il faut travailler.

02:16:54Et tous les pays sont

02:16:56fragilisés. La France

02:16:58est fragilisée, même si elle a un modèle

02:17:00qui pour moi est beaucoup plus intégrateur

02:17:02et va favoriser

02:17:04davantage une forme de cohésion nationale,

02:17:06de mélange, de progression

02:17:08sociale, d'intégration

02:17:10et d'assimilation. Mais regardez,

02:17:12la Suède connaît

02:17:14des problèmes, la Belgique connaît des problèmes.

02:17:16Tous les pays européens

02:17:18et

02:17:20il y a des questions,

02:17:22il y a des dynamiques qui sont propres à chacun

02:17:24des pays, il y a des dynamiques propres

02:17:26à ce modèle

02:17:28européen sécularisé, notamment

02:17:30avec le défi de l'islam radical.

02:17:32Chez nous, c'est clairement

02:17:34la loi,

02:17:36c'est la loi des...

02:17:38C'est la souveraineté nationale

02:17:40et c'est pas la loi de

02:17:42Dieu ou la loi d'une religion.

02:17:44Donc c'est là que l'on doit être ferme.

02:17:46Justement,

02:17:48monsieur le commissaire, parce qu'ici

02:17:50Jafarian alerte régulièrement autour

02:17:52de ce plateau, finalement, sur les

02:17:54ingérences étrangères

02:17:56et qui appuient et qui se délectent

02:17:58ces fossés qui pourraient se créer

02:18:00entre la population. Et là aussi, c'est un point

02:18:02de vigilance très important pour

02:18:04nos dirigeants. Oui, je pense que

02:18:06les pouvoirs publics sont aussi très

02:18:08vigilants là-dessus, puisqu'on sait qu'aujourd'hui, il y a la main de la

02:18:10Russie, la main de la République islamique,

02:18:12on a les fréristes aussi.

02:18:14Donc si vous voulez, en fait, ce chaos national

02:18:16sert les intérêts des autocrates

02:18:18qui, eux, sont très bien organisés,

02:18:20savent manier merveilleusement bien les réseaux sociaux.

02:18:22La dernière fois que je suis venue sur votre plateau,

02:18:24d'ailleurs, je vous avais raconté qu'il y avait

02:18:26des membres de la République islamique

02:18:28aujourd'hui en France, qui se faisaient même passer

02:18:30parfois pour des

02:18:32militants du GUD pour

02:18:34avoir des actes antisémites. Donc si vous voulez,

02:18:36on est face à

02:18:38une toile d'araignée qui se pisse

02:18:40autour de nos démocraties pour nous affaiblir.

02:18:42Et c'est pour ça qu'il faut absolument qu'on reste

02:18:44très ferme sur nos principes et qu'on ne cède rien.

02:18:46Oui, c'est vrai

02:18:48que ces événements-là

02:18:50nourrissent

02:18:52tous les extrêmes. Pour les

02:18:54islamistes, moi je le constate

02:18:56parce que j'en suis pas mal sur les réseaux

02:18:58et leurs conférences,

02:19:00et c'est vrai qu'ils se servent de l'actualité et

02:19:02notamment du moindre acte, même des fois ils en

02:19:04inventent, des actes anti-musulmans, pour dire

02:19:06regardez comme la France ou l'Europe déteste

02:19:08les musulmans. Mais quand il y a des actes réels

02:19:10qui sont vrais, c'est-à-dire que là en Angleterre,

02:19:12il y a eu une chasse aux musulmans

02:19:14par des militants d'extrême-droite. Ils ont détruit,

02:19:16ils ont abîmé des lieux de culte. Ce n'est pas rien.

02:19:18Et là, ce sont des actes

02:19:20qui sont condamnés par la loi, même en France, évidemment,

02:19:22puisque c'est purement anti-musulman. Ce n'est pas blasphématoire.

02:19:24Là, on s'attaque à des individus, pas à une idée.

02:19:26Et donc, ils vont se servir

02:19:28de ça pour

02:19:30susciter la victimisation

02:19:32et surtout la haine de l'autre

02:19:36sur les réseaux sociaux pour

02:19:38créer la peur chez les musulmans

02:19:40pour nourrir cette idée que

02:19:42l'Europe, l'Occident, la France n'aiment pas

02:19:44les musulmans. Et ils vont se servir

02:19:46des actes de l'extrême-droite nationaliste

02:19:48et d'une minorité de cette extrême-droite qui est violente

02:19:50pour dire, regardez, c'est

02:19:52les Français ou c'est les Européens

02:19:54ou c'est les Anglais. Exactement comme

02:19:56une partie de la gauche, quand ils défendent

02:19:58l'extrémisme musulman, ils disent, regardez,

02:20:00vous vous en prenez aux musulmans.

02:20:02Généralisation sert tous les extrêmes.

02:20:04Et c'est pour ça que l'islamisme se nourrit

02:20:06de l'extrême-droite et l'extrême-droite

02:20:08se nourrit aussi de l'islamisme. Ce sont les deux faces

02:20:10de la même pièce. Je vous propose

02:20:12à présent, nous évoquions la question

02:20:14des ingérences,

02:20:16je vais y arriver, étrangères.

02:20:18On l'a vu notamment dans la question de l'antisémitisme.

02:20:20Toujours est-il que

02:20:22les actes antisémites

02:20:24n'ont jamais été aussi haut. 887

02:20:26recensés au 1er septembre 2024.

02:20:28Le triple de l'an dernier

02:20:30à la même période. C'est ce

02:20:32qu'a annoncé hier Gérald Darmanin,

02:20:34le ministre de l'Intérieur. Écoutez-le.

02:20:36Les actes antisémites en France ont été multipliés

02:20:38par trois depuis l'automne dernier.

02:20:40Et 887 faits

02:20:42ont été recensés rien que dans ce

02:20:44premier semestre. Depuis le 7 octobre

02:20:46et alors que les otages

02:20:48sont toujours prisonniers,

02:20:50comment ne pas entendre le cri

02:20:52des juifs qui se sentent

02:20:54menacés dans leur chair

02:20:56et dans leur existence.

02:21:00L'antisémitisme qui a toujours existé

02:21:02désormais ne se cache plus.

02:21:04Il est une insulte aux morts,

02:21:06aux blessés,

02:21:08aux humiliés

02:21:10et à notre histoire.

02:21:12Et comment des hommes politiques

02:21:14peuvent considérer qu'il est résiduel ?

02:21:16Alors avant de vous entendre un

02:21:18exemple concret qui a eu lieu

02:21:20à Montpellier, absolument

02:21:22terrible. Un homme tabassé par un passager

02:21:24de tramway après lui avoir demandé

02:21:26s'il était juif. On va regarder la séquence.

02:21:28Toute une ville et bien au-delà qui a été

02:21:30sous le choc d'ailleurs après

02:21:32cette agression. Regardez.

02:22:02Mais oui, j'ai reçu de l'alcool sur moi.

02:22:10C'est bon, descends de là, descends.

02:22:12Descends de là.

02:22:14Non, allez, non.

02:22:16Non, c'est bon, c'est bon.

02:22:18C'est bon, c'est bon.

02:22:22Fils de merde !

02:22:24Fils de pute !

02:22:26J'ai été juif, connard !

02:22:28Et mes réponses !

02:22:30Notamment depuis le 7 octobre,

02:22:32il y a eu de multiples alertes concernant

02:22:34ces actes antisémites, cette hausse

02:22:36insupportable et pourtant

02:22:38rien ne change. On le voit avec cette

02:22:40séquence absolument terrible. Comment est-ce que

02:22:42vous le comprenez ? Comment est-ce que vous le décryptez ?

02:22:44C'est l'illustration parfaite

02:22:46de l'importation du conflit

02:22:48israélo-palestinien en France

02:22:50et aussi cet antisémitisme

02:22:52latin qui existe depuis

02:22:54toujours, l'antisémitisme je dirais

02:22:56traditionnel mais qui est aussi mélangé

02:22:58avec la question

02:23:00de la religion et des critères

02:23:02religieux et notamment au Moyen-Orient.

02:23:04C'est vrai que les

02:23:06actes antisémites ont toujours été assez hauts

02:23:08partout et ils ont explosé

02:23:10depuis le mois d'octobre

02:23:12et que je crois savoir

02:23:14qu'il y a plusieurs centaines de juifs qui ont fait leur

02:23:16alia ces derniers temps,

02:23:18ces derniers mois et c'est triste

02:23:20que des compatriotes doivent s'exiler

02:23:22pour aller vivre ailleurs, en plus dans un

02:23:24État où factuellement ils sont aussi

02:23:26en danger, voire peut-être même plus qu'en France

02:23:28mais psychologiquement ils se sentent plus

02:23:30sécurisés là-bas

02:23:32qu'ici et il faut s'interroger

02:23:34pourquoi et c'est vrai que ce genre d'acte

02:23:36doit tous nous interpeller

02:23:38parce qu'on s'attaque à un individu pour ce qu'il est

02:23:40en tant qu'être humain, quelle que soit son origine

02:23:42parce que si ça aurait été quelqu'un

02:23:44d'origine maghrébine, j'aurais la même indignation.

02:23:46Et s'attaquer à des gens

02:23:48pour ce qu'ils sont en tant qu'être humain et en plus

02:23:50pour les rendre responsables, parce que je suppose que c'était par rapport

02:23:52à ça, pour les rendre responsables d'un conflit

02:23:54qui se passe à des milliers de kilomètres d'ici

02:23:56c'est profondément choquant et on se dit qu'il y a quelque chose qui est déréglé

02:23:58dans notre société. Quelque chose qui est déréglé ?

02:24:00Une impuissance aussi, Mona Jaffarion ?

02:24:02On a le sentiment de cette impuissance des autorités

02:24:04pour faire face à ce mal ?

02:24:06Alors je ne sais pas si c'est une impuissance

02:24:08ou un manque de volonté parce que

02:24:10comme je vous le disais précédemment

02:24:12pour moi, on est quand même face

02:24:14à une inaction

02:24:16une lenteur

02:24:18et c'est toujours des associations qui saisissent

02:24:20la justice, il faudrait permettre aux procureurs

02:24:22de se saisir des dossiers

02:24:24à chaque fois qu'on a de l'apologie du terrorisme

02:24:26à chaque fois qu'on a de la glorification

02:24:28du djihad, qu'il soit physique ou idéologique

02:24:30parce qu'il faut être honnête

02:24:32sur l'antisémitisme qui tue

02:24:34en France depuis de nombreuses

02:24:36années, parce qu'on nous parle toujours

02:24:38de ce qui s'est passé à l'époque des nazis

02:24:40mais depuis une quinzaine

02:24:42d'années, ce qui tue les

02:24:44juifs en France, c'est l'islamisme

02:24:46c'est les islamistes. Donc si vous voulez

02:24:48il va falloir mettre les moyens pour lutter

02:24:50contre cette idéologie, d'autant plus

02:24:52qu'on a effectivement tout le temps ces ingérences

02:24:54qui viennent attiser le feu

02:24:56dans nos démocraties, et d'ailleurs

02:24:58le Télégraphe disait pour Londres

02:25:00puisqu'on parlait de Londres tout à l'heure

02:25:02que Londres est devenue une no-go-zone

02:25:04pour les juifs, c'est-à-dire que c'est

02:25:06un phénomène qu'on retrouve

02:25:08dans tous les pays occidentaux.

02:25:10Et vous le disiez Mona Jafarian, aujourd'hui

02:25:12ce sont les associations qui sont obligées

02:25:14d'alerter le procureur de la République

02:25:16monsieur le commissaire, et

02:25:18dans le tramway, nous l'évoquions également

02:25:20en début d'émission tout à l'heure avant votre arrivée

02:25:22nous avons noté que les passagers

02:25:24n'interviennent pas, donc il y a

02:25:26peut-être de la peur aussi, parce qu'il faut savoir

02:25:28aussi aller maîtriser

02:25:30physiquement un individu qui en agresse un autre

02:25:32mais peut-être qu'à plusieurs aussi

02:25:34il y aurait pu y avoir une réaction

02:25:36commune, bref

02:25:38sentiments d'impuissance, de peur

02:25:40face à ce phénomène aujourd'hui en France ?

02:25:42D'abord je souscris tout à fait

02:25:44à ce qu'on dit

02:25:46mes deux collègues sur le plateau

02:25:48et si ça avait été quelqu'un d'autre

02:25:50qu'une personne

02:25:52juive, pas juive, qu'importe

02:25:54mais en fonction de

02:25:56son origine, de sa religion, j'aurais été

02:25:58également indigné par ça

02:26:00ce qui m'indigne le plus c'est qu'on puisse le faire

02:26:02qu'on soit désinhibé

02:26:04ce qui en dit long aussi sur

02:26:06peut-être un sentiment d'impunité

02:26:08de haine, de niveau aussi

02:26:10de racisme et d'antisémitisme

02:26:12alors les procureurs de la République

02:26:14peuvent se saisir

02:26:16on a créé il n'y a pas longtemps, il y a quelques années

02:26:18le délit d'apologie du terrorisme

02:26:20et on l'utilise beaucoup, on s'en sert beaucoup

02:26:22oui ça a été créé il n'y a pas longtemps

02:26:24c'est un outil qui manquait

02:26:26on s'en sert beaucoup, moi comme directeur départemental

02:26:28de la sécurité publique

02:26:30je m'en suis servi

02:26:32sur la montée

02:26:34de l'antisémitisme

02:26:36malheureusement c'est déplorable

02:26:38parce qu'effectivement l'antisémitisme

02:26:40aujourd'hui est plutôt

02:26:42un antisémitisme à caractère islamiste

02:26:44dans le passé c'était un cas d'antisémitisme

02:26:46d'extrême droite

02:26:48Drummond, La France Juive, le journal Je suis Partout

02:26:50un antisémitisme également chrétien

02:26:52c'est malheureusement un phénomène

02:26:54qui se perpétue et à tel point

02:26:56que c'est un racisme tellement spécifique

02:26:58que non pas qu'on le traite à part

02:27:00mais qu'on l'a identifié

02:27:02comme étant malheureusement

02:27:04quelque chose qui continue

02:27:06c'est scandaleux qu'aujourd'hui en France

02:27:08pour prier

02:27:10par exemple à l'occasion des offices du Shabbat

02:27:12ou de ticheries

02:27:14qui vont commencer les fêtes juives

02:27:16en septembre ou octobre, on doit

02:27:18à l'avance, deux mois, trois mois avant

02:27:20déployer des moyens, mettre parfois

02:27:22des compagnies républicaines de sécurité

02:27:24mettre de la sécurité privée

02:27:26c'est-à-dire pour quelque chose qui est

02:27:28un droit fondamental

02:27:30là il y a des questions à se poser

02:27:32et je pense que ces questions

02:27:34on a été interpellé

02:27:36depuis une quinzaine d'années

02:27:38quand on a commencé à se réveiller

02:27:40face à cet antisémitisme

02:27:42face à l'islam radical

02:27:44parce que c'est assez lié

02:27:46c'est arrivé un peu tard

02:27:48j'allais dire mieux vaut tard que jamais

02:27:50parce qu'on a mis en place des outils

02:27:52en matière de renseignement

02:27:54je parlais du délit d'apologie du terrorisme

02:27:56la lutte contre l'antisémitisme

02:27:58et toutes les lois, tout ce qui a été fait

02:28:00mais on fait des lois

02:28:02mais il faut se reprendre

02:28:04et je distingue ça

02:28:06c'est Tacite

02:28:08le philosophe romain

02:28:10qui disait quand une société n'a plus de mœurs

02:28:12elle crée des lois

02:28:14je pense qu'il faut reconstituer des consensus

02:28:16des mœurs

02:28:18évidemment les lois c'est important

02:28:20mais les mœurs c'est l'éducation

02:28:22c'est les valeurs

02:28:24effectivement nous en avons longuement parlé

02:28:26le rôle de l'éducation

02:28:28pour lutter contre cet antisémitisme

02:28:30fortement en hausse

02:28:32malheureusement ces derniers mois

02:28:34il nous reste un peu plus de 3 minutes

02:28:36je vous propose de terminer avec un sujet plus léger

02:28:38les jeux olympiques se terminent

02:28:40demain

02:28:42donc profitons-en encore un petit peu

02:28:44vous allez voir les spectateurs étrangers

02:28:46ils sont ravis de leur expérience à Paris

02:28:48cela a été effectivement une réussite totale

02:28:50on regarde ce reportage de Pierre Crépy

02:28:54un siècle après ses premiers jeux

02:28:56Paris est toujours le centre du monde

02:28:58et le moins que l'on puisse dire

02:29:00c'est que la capitale française n'a pas déçu les foules

02:29:02en mettant en avant son patrimoine culturel riche

02:29:04la ville de l'amour a conquis

02:29:06de nombreux spectateurs

02:29:08je pense que Paris a réussi à marier

02:29:10la tradition et la modernité

02:29:12c'est vraiment génial, je pense qu'ils ont fait du bon travail

02:29:14avec un dispositif sécuritaire

02:29:16bien organisé et des compétitions

02:29:18qui se déroulent dans la bonne humeur

02:29:20la foule n'a pas tardé à envahir les rues

02:29:22les arrivées de touristes dans la capitale sont en hausse

02:29:24de 10% par rapport à 2023

02:29:26et les hôtels remplis à plus de 80%

02:29:28de leur capacité depuis le début des jeux

02:29:30une performance qui sera difficile à concurrencer en 2028

02:29:32en témoignent ces spectateurs américains impressionnés

02:29:36nous en parlions depuis le début

02:29:38elle vient de Los Angeles

02:29:40et ils organisent les prochains Jeux Olympiques

02:29:42nous nous disions que Los Angeles n'a aucune chance

02:29:44d'arriver à un tel résultat

02:29:46c'est vraiment un site extraordinaire

02:29:48je pense que nous sommes tout à fait d'accord pour dire que c'est spectaculaire

02:29:50en attendant les Jeux Paralympiques

02:29:52qui débuteront le 28 août prochain

02:29:54la ville lumière fermera le rideau ce dimanche

02:29:56avec le sentiment de la mission largement accomplie

02:30:00Alors nous avons parlé de cette fameuse parenthèse enchantée

02:30:02des conséquences éventuelles

02:30:04nous aurons l'occasion d'en reparler

02:30:06dans les jours qui viennent

02:30:08bien évidemment de la question politique

02:30:10aussi et maintenant

02:30:12puisque c'est vrai qu'on l'a presque oublié

02:30:14mais la situation politique reste floue

02:30:16aujourd'hui en France

02:30:18nous n'allons pas rentrer dans ce type de débat

02:30:20puisqu'il ne nous reste que deux minutes

02:30:22mais peut-être aller se dire que

02:30:24finalement Paris reste tout de même

02:30:26la plus belle ville du monde

02:30:28les Jeux Olympiques ont permis de le montrer

02:30:30et finalement nous l'avions peut-être un peu oublié

02:30:32Je crois que tout a été fait pour montrer

02:30:34que Paris est la plus belle ville du monde

02:30:36les organisateurs des Jeux Olympiques

02:30:38ont fait un travail formidable

02:30:40et l'Etat aussi et puis la ville de Paris

02:30:42pour mettre en valeur ces Jeux Olympiques

02:30:44c'est vrai que les vues

02:30:46aériennes

02:30:48sont splendides

02:30:50les épreuves qui sont dans Paris

02:30:52même et même en Outre-mer

02:30:54et dans les autres villes de France

02:30:56tout ça a mis en valeur le patrimoine

02:30:58alors il y aura des retombées économiques

02:31:00mais je pense que

02:31:02la symbolique, le symbole de la France

02:31:04le rayonnement de la France à travers le monde

02:31:06je crois que

02:31:08je ne sais pas si on aurait pu faire mieux que ça

02:31:10en termes d'images

02:31:12de notre pays et notamment de notre capitale

02:31:14et pourvu que Paris reste aussi propre

02:31:16après les Jeux Olympiques

02:31:18On l'espère tous mais c'est vrai qu'objectivement

02:31:20c'était une vraie réussite

02:31:22beaucoup s'inquiétaient, doutaient

02:31:24et on a forcé de constater que

02:31:26ça s'est déroulé parmi nous

02:31:28On aime bien se plaindre, moi la première

02:31:30C'est aussi ça l'esprit français

02:31:32ça va être le box-off, on ne pourra pas circuler

02:31:34puis il y aura l'insécurité

02:31:36et finalement c'est magnifique

02:31:38et on a tous les jours des images magnifiques

02:31:40sur les réseaux sociaux, on a des demandes de mariage

02:31:42des victoires pleines d'émotions

02:31:44des chorégraphies d'athlètes, on a des policiers qui dansent

02:31:46d'ailleurs les policiers français on la cote

02:31:48à l'international

02:31:50il y a de nombreuses vidéos

02:31:52il y a plein de belles images

02:31:54et après les 1 mois politiques très violents

02:31:56qu'on a vécu juste avant

02:31:58je trouve que ça fait du bien et cette cohésion nationale

02:32:00avec une belle image de la France

02:32:02dans le monde, moi je trouve que ça nous a

02:32:04tous rendus heureux

02:32:06et monsieur le commissaire confirme

02:32:08les policiers français on la cote

02:32:10au niveau international, j'ai vu que vous aviez acquiescé

02:32:12c'est la fin de l'émission

02:32:14merci à tous les 3 d'avoir

02:32:16décrypté et analysé l'actualité

02:32:18c'était passionnant, on a vraiment pris le temps

02:32:20de s'arrêter longuement

02:32:22sur ces actualités parfois

02:32:24qui nous bousculent, qui nous inquiètent

02:32:26et ces autres actualités un peu plus légères

02:32:28c'était absolument passionnant de vous entendre

02:32:30merci à tous les 3, l'information se poursuit

02:32:32sur ces news, Barbara Durand

02:32:34dans un instant avec l'édition de la nuit

02:32:36je vous retrouve avec grand plaisir demain

02:32:3819h dans le face à face

02:32:40et puis dans ce soir info, week-end

02:32:42bien évidemment, excellente nuit

02:32:44sur ces news bien sûr

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