Le Dieu Chrétien Vs Le Dieu Salafi | Jms Vs Al Arabi
Le Dieu Chrétien Vs Le Dieu Salafi | Jms Vs Al Arabi
Rejoindre le discord :
https://discord.gg/Qu4sqnpYFz
#coliseum #debat #salafi #christianisme #coran #islam #sunnite #théologie #foi #hadith #catholique #inter-religieux #dieu
Rejoindre le discord :
https://discord.gg/Qu4sqnpYFz
#coliseum #debat #salafi #christianisme #coran #islam #sunnite #théologie #foi #hadith #catholique #inter-religieux #dieu
Transcript
00:00:00 Le sujet du débat de ce soir c'est la comparaison entre le dieu du Qur'an, Allah Azzawajal, de ses attributs, de la manière dont il est mentionné et décrit, et le dieu de la Bible, ses attributs, ses descriptions et la manière dont il est mentionné.
00:00:17 Avant de commencer, je pense qu'on en a parlé en privé sur Twitter, on est d'accord sur le fait que nos arguments doivent être du côté chrétien contre l'islam, tirés des textes de l'islam, forcément, du Qur'an de la Sunna sur laquelle il n'y a pas de divergence sur son authenticité,
00:00:34 ainsi que moi de mon côté sur la Bible dans son ancien testament comme dans son nouveau testament, puisque la Bible est la source du dogme chrétien de manière générale.
00:00:45 Alors mes arguments afin d'appuyer mes propos ne seront tirés que de la Bible, du texte et rien d'autre, donc peu importe que ce soit un catholique ou un orthodoxe, l'argumentation se fait sur les textes,
00:00:56 tout comme je demande à mon débatteur de ne m'imposer que les versets du Qur'an et la tradition prophétique sur laquelle il n'y a aucune divergence, afin d'éviter de tourner en rond.
00:01:04 C'est ce qu'Allah nous a dit dans le Qur'an "Et suivez ce qui est descendu de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres alliés, vous ne vous survenez que très peu."
00:01:17 Donc, le musulman, on ne peut lui imposer que le Qur'an et les textes authentiques, et le consensus et la compréhension des savants de l'islam sur lesquels il n'y a pas de divergence.
00:01:27 Or, si on expose un argument basé sur un hadith faible ou sur lequel il existe une divergence, sur son authenticité, rien n'empêche au musulman de reseter sa narration pour faire tomber l'argument, et je ne pense pas que ce soit l'objectif de ce débat.
00:01:38 Je vais donc, biiznillah, exposer en quoi la description du Qur'an de l'être divin, Allah Azza wa Jal, est digne du Seigneur et créateur de l'univers,
00:01:44 et à quel point les descriptions bibliques sont des insultes, des attributs imparfaits, à quel point le Dieu biblique possède des défauts et par lesquels il ne conviendrait pas de décrire un homme de haut rang alors qu'on est-il du Seigneur, du Créateur, Tabaraka wa Ta'ala.
00:01:56 Je viens de démontrer donc lequel des deux possède les attributs de la perfection et mérite donc d'être adoré et suivi. Voici donc mon introduction.
00:02:04 Merci beaucoup Alarawi, tu as fait 2 minutes 16, donc tu as à présent 2 minutes 16, JMS, c'est à toi.
00:02:11 Alors, je me tiens à partir, je vais commencer. Donc, je me tiens devant vous aujourd'hui pour débattre de ce sujet, ce qui est une confrontation pragmatique entre deux théologies différentes.
00:02:20 La théologie ataliée face à la théologie catholique. Tout d'abord, je tiens à exprimer ma gratitude envers Al-Arabiya pour avoir vu le courage de défendre sa doctrine aujourd'hui.
00:02:28 Alors, permettez-moi de souligner que je ne suis pas là pour exprimer une aversion envers l'islam, mais plutôt pour partager mon avis et mes observations.
00:02:35 Concernant la présence prédominante du salafisme dans la sphère francophone, il est indéniable que cette croyance suscite beaucoup d'intérêt et attire de nombreux adeptes.
00:02:43 Mais cependant, parmi ces adeptes, beaucoup ont du zèle pour propager la religion islamique dans la sphère interreligieuse.
00:02:49 Je vois beaucoup de salafistes qui deviennent tous désespérés de la logique pour critiquer la trinité, l'incarnation, la Bible, etc.
00:02:55 Mais en ce qui concerne le texte, bizarrement, ils n'utilisent pas la même logique pour expliquer leur doctrine incohérente.
00:03:00 Lors de mes nombreux échanges face à certains d'entre eux, ça a été un enchaînement de Allah ou Allah ou on n'a pas le droit de discuter de ces sujets.
00:03:09 Bref, cela a été des échecs. J'espère que Al Arabiya va apporter des éléments de réponse à mes interrogations.
00:03:15 Donc, mes arguments se présenteront en forme de syllogisme. Je vais parler spécifiquement des attributs d'Allah, avec des sources en cas de nécessité.
00:03:22 Et je vais essayer de répondre aux objections d'Al Arabiya de manière exhaustive. C'est bon, tu peux commencer.
00:03:28 Ok, d'accord. Tu as utilisé une minute vingt. C'est bon, tu ne veux pas plus ?
00:03:32 Non, c'est bon, il faut commencer.
00:03:34 D'accord. Alors, qui est-ce qui veut commencer ?
00:03:36 C'est Abu.
00:03:37 C'est bon, je vais commencer Inch'Allah, Bismillah.
00:03:39 Ok, on est dans 10 minutes ici.
00:03:41 Exactement 10 minutes.
00:03:43 Ok, tu me dis quand c'est le projet.
00:03:45 C'est bon, on peut lancer.
00:03:47 Alors, Dieu, ce que j'ai fait pour connaître les attributs, connaître le Dieu de la Bible,
00:03:51 j'ai tout simplement commencé à ouvrir la Bible et puis j'ai commencé à lire les versets qui parlent de lui.
00:03:56 Alors, dans la Bible, déjà, ce qu'il faut savoir, c'est que Dieu se repose et reprend sa respiration, se rafraîchit.
00:04:00 Alors, il faut savoir aussi que les Bibles, je vais essayer de parler vite, désolé, mais pour essayer d'économiser du temps.
00:04:05 Les Bibles chrétiennes, il faut toujours aller chercher les traductions dans les autres langues,
00:04:10 parce qu'en général, dans les traductions françaises, il y a, en plus des falsifications historiques,
00:04:14 il y a toujours des falsifications dans les traductions.
00:04:17 On supprime des mots, on en rajoute d'autres, on change le sens, etc.
00:04:19 Alors, dans l'Exode de chapitre 31, verset 17, on nous dit, donc,
00:04:22 « Cet insigne entre moi et les fils d'Israël a toujours, car en six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre,
00:04:26 et le septième jour il s'est reposé. »
00:04:28 Mais le plus étonnant, c'est que dans la traduction de Louis II, de la Bible catholique,
00:04:32 le dernier verbe a été supprimé, c'est-à-dire qu'il s'arrêtait à reposer.
00:04:36 Et quiconque est habitué à la lecture de la Bible le constatera.
00:04:39 Si vous allez dans les autres Bibles, moi je lis souvent en langue arabe ou en anglais pour vérifier,
00:04:44 et on se rend compte que les Français ajoutent falsification à la falsification et changent les mots.
00:04:48 Alors, on va voir dans les autres traductions, celle de Darby, par exemple, qui nous dit,
00:04:52 « Cet insigne entre moi et les fils d'Israël a toujours, car en six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre,
00:04:56 le septième jour il s'est reposé et a été rafraîchi. »
00:04:59 Donc Dieu se repose et se rafraîchit. Dans la Bible de King James, on nous dit à la fin,
00:05:04 « The seventh day he took his rest » donc désolé pour l'accent, « and had pleasure in it. »
00:05:10 Donc il s'est reposé et il a pris du plaisir. Et dans la Bible, par exemple, en la traduction en langue arabe,
00:05:15 on dit « wa fil ya'ou b'sa'abia'i, istara'ha wa tanafes »
00:05:18 Et là directement, « wa tanafes », ça fait lien à la respiration.
00:05:22 Donc là, on a un Dieu qui se repose et qui respire.
00:05:25 Dans Deutéronome chapitre 5, verset 14, « Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel.
00:05:29 Ton Dieu, tu ne seras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta femme, ni ta fille,
00:05:32 ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bœuf, ni ton âne, »
00:05:35 On ne comprend pas, bon bref.
00:05:37 « Si aucune de tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes,
00:05:40 afin que ton serviteur et ta servante se reposent comme toi. »
00:05:43 D'accord ? Donc le Dieu de la Bible se repose.
00:05:45 Et tout le monde sera d'accord avec moi pour dire que le repos vient après la fatigue et la difficulté.
00:05:49 Donc la Bible dit au sujet du Seigneur qu'il se fatigue, qu'Allah nous en préserve.
00:05:53 Mais ce qui est important c'est de se concentrer sur la respiration ou le rafraîchissement, selon la traduction.
00:05:58 Parce que vous savez quand une personne fait un effort important, qu'elle va se reposer,
00:06:02 elle va prendre une espèce de respiration.
00:06:04 Vous savez quand vous asseyez après un travail dur, c'est ça le « tenerfas », la respiration.
00:06:09 Regardez donc l'attribut totalement humain que la Bible donne à son Dieu dans son essence,
00:06:12 parce que là ici on est à la création des sujets de la terre,
00:06:15 on n'est pas encore dans le sujet de l'envoi de Jésus, le Fils, le Saint-Esprit, etc.
00:06:20 On est dans l'essence de Dieu à la création des sujets de la terre.
00:06:23 Donc là on voit que Dieu prend une respiration, se repose après avoir créé les sujets de la terre.
00:06:27 Donc je disais, est-ce que Dieu respire par exemple ?
00:06:30 Moi je me demande, est-ce que Dieu respire ?
00:06:32 Est-ce qu'il a besoin d'air ? Parce que l'air c'est composé d'oxygène et ça n'a pas été créé avec les sujets de la terre.
00:06:37 Est-ce que Dieu a besoin d'air pour respirer ?
00:06:39 Est-ce que si on coupe la respiration, il meurt le Dieu de la Bible ?
00:06:42 Et donc on verra plus tard que oui, en réalité, selon la Bible, Dieu meurt bien.
00:06:46 Maintenant pour certains, certains peuvent me dire "oui mais le repos ici est symbolique".
00:06:50 Les chrétiens aiment faire ça, de parler de symbolisme à chaque fois.
00:06:53 Dès qu'ils ne savent plus quoi répondre, ils nous sortent du symbolisme.
00:06:56 Mais en réalité c'est pas mon interprétation.
00:06:58 Cette interprétation, l'explication du repos, c'est une explication qui vient de la Bible.
00:07:02 Dans 2 Samuel au chapitre 16, verset 14, le roi et tout le peuple qui étaient avec lui arrivèrent fatigués.
00:07:07 Et là ils prirent du repos.
00:07:09 Donc on voit que le repos est pris quand on est fatigué.
00:07:11 Dans Job verset 17 au chapitre 3,
00:07:14 là ne s'agit plus les méchants,
00:07:16 et là se reposent ceux qui sont fatigués et sans force.
00:07:19 Donc on voit que c'est une fois qu'on est fatigué, qu'on n'a plus de force, qu'on prend son repos, qu'on se repose.
00:07:23 Et j'entendis du ciel, donc, Apocalypse chapitre 14 verset 13,
00:07:26 j'entendis du ciel une voix qui disait
00:07:28 "Écris heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur,
00:07:31 oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs œuvres les suivent."
00:07:35 Mais Alhamdoulilah, Allah Azza wa Jalla, le Créateur,
00:07:38 a corrigé cela, il nous a révélé son livre, et que ceci n'était qu'un mensonge.
00:07:41 Et que ni il se repose, ni il n'éprouve une quelconque difficulté dans sa création,
00:07:44 quelle qu'elle soit, et fût-ce-t-elle aussi grande que l'univers.
00:07:47 Et Allah Azza wa Jalla dit
00:07:48 "Wa laqada falaqana s-samawati wal arda wa ma bayna huma fisi tafi ayyam"
00:07:52 "Nous avons certes créé la terre et les cieux, et ce qui entre en six jours,
00:07:56 wa ma massana lil luroob"
00:07:58 "Et nous n'avons pas éprouvé une quelconque lassitude."
00:08:00 "Lil luroob", en arabe, ça signifie en fait la lassitude,
00:08:03 le surmenage, l'épuisement, la fatigue, etc.
00:08:05 Allah Azza wa Jalla nous dit aussi dans surat al-baqara et sur le coursi
00:08:08 "Allahu la ilaha illa huwa al hayyu al qayyum la taquzuhu sinatun wa la na'um"
00:08:13 "Ni somnolence, ni sommeil ne le saisissent."
00:08:15 Donc le Seigneur, le Dieu du Coran n'est pas touché ni par la somnolence,
00:08:19 qui est juste le début du sommeil, ni le sommeil.
00:08:21 Et à la fin il dit
00:08:23 "Wa la ya'udhu wasi'a qu'unsi yuhus samawati wal ard"
00:08:26 "Son coursi déborde des cieux et de la terre"
00:08:28 "Wa la ya'udhu hu hifzuhuma"
00:08:30 "Dont la garde ne lui coûte aucune peine."
00:08:32 Voilà la différence entre le Dieu de la Bible et le Dieu du Coran,
00:08:35 qui est que le Dieu du Coran n'éprouve aucune fatigue, aucune peine, aucune difficulté, aucune douleur.
00:08:39 Voilà donc la première comparaison,
00:08:41 qui est en réalité à elle seule, pour toute personne qui médite suffisamment,
00:08:45 pendant que le Dieu de la Bible éprouve de la faiblesse, de la fatigue et se repose.
00:08:49 Allah ta'abaraka wa ta'ala ne ressent ni fatigue, ni somnolence, ni sommeil, ni difficulté.
00:08:53 Ensuite on a le combat au corps en corps avec Jacob, dans Genèse 32, on nous dit quoi ?
00:08:57 Donc Jacob demeura seul alors qu'un homme lutte avec lui jusqu'au lever d'aurore.
00:09:01 Donc on a Dieu qui se bagarre avec Jacob, voyant qu'il ne pouvait le vaincre,
00:09:04 cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche.
00:09:06 Alors Dieu en fait, sous forme humaine, se bat avec Jacob et il n'arrive pas à vaincre Jacob.
00:09:10 Et pour se détacher de Jacob, il lui met un coup de poing dans la hanche.
00:09:14 Et il lui dit "Laisse-moi aller car l'aurore se lève."
00:09:16 Et Jacob lui répondit "Je ne te laisserai pas aller avant que tu m'aies béni."
00:09:20 Il lui dit "Quel est ton nom ?" Il répondit "Jacob."
00:09:23 Il dit "Alors ton nom ne sera plus Jacob mais tu seras appelé Israël,
00:09:26 car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes et tu as été vainqueur."
00:09:30 Jacob l'interrogea en disant "Fais-moi le pris, connaître ton nom."
00:09:33 Il répondit "Pourquoi me demandes-tu ton nom ?" Et il le bénit là.
00:09:36 Jacob appela ce lieu du nom de Plénel car il dit "J'ai vu Dieu face à face et mon âme a été sauvée."
00:09:41 D'accord ?
00:09:42 Donc pour moi, c'est une dinguerie en fait.
00:09:47 C'est complètement fou de se dire que Dieu prend l'apparence d'un homme,
00:09:50 se bat avec un homme et il n'est même pas capable de le vaincre au combat au corps à corps.
00:09:54 C'est extraordinaire.
00:09:55 Le diable de la Bible est mort.
00:09:56 Donc Apocalypse chapitre 1 verset 17-18
00:09:59 "Quand je me vis, je tombe à ses pieds comme mort et il posa sur moi sa main droite en disant
00:10:03 "Ne crains point, je suis le premier et le dernier et le vivant.
00:10:06 J'ai été mort et voici que je suis vivant au siècle des siècles.
00:10:09 Je tiens les clés de la mort et de l'enfer."
00:10:11 Donc comment celui qui a tout créé, qui donne la vie et qui donne la mort peut-il mourir ?
00:10:14 Qui girait la terre et les cieux quand il était mort ?
00:10:16 Comment peut-on adorer un Dieu qui peut mourir ?
00:10:18 Expliquez-moi, chrétien.
00:10:19 Nous les musulmans adorons Allah Azza wa Jal, le vivant qui ne meurt jamais.
00:10:22 Comme Allah Azza wa Jal nous dit dans surat al-fauqan verset 58
00:10:25 "Et place ta confiance en le vivant qui ne meurt jamais et par sa louange glorifie-le
00:10:36 et il suffit comme parfait d'informer des péchés de ses serviteurs."
00:10:39 Donc oui, proclame la louange et glorifie ton Seigneur qui est le seul à le mériter
00:10:44 parce qu'il est le vivant qui ne meurt jamais.
00:10:46 Celui qui entre en existence et qui meurt ne mérite pas qu'un seul instant d'adoration.
00:10:49 Lorsque les croyants ont été attristés en apprenant la mort du messager d'Allah
00:10:53 sallallahu alayhi wa sallam, certains refusaient même d'y croire.
00:10:55 Même Omar ibn Khattab el-Faruq refusait de croire qu'il était mort
00:10:58 sallallahu alayhi wa sallam.
00:10:59 Et qu'est-ce qu'a dit Abu Bakr el-Siddiq ?
00:11:01 Une des choses qui fait qu'il est le meilleur de cette moumma.
00:11:04 Il a interpellé les hommes à faveur louée, il fait les héloges d'Allah Azza wa Jal
00:11:08 et il leur a dit, comme rapporté dans l'authentique de Bukhari
00:11:10 "Ala man kana ya'budo muhammadan sallallahu alayhi wa sallam fa inna muhammadan qad ma't
00:11:15 wa man kana ya'budo Allah fa inna Allaha hayy"
00:11:19 Il a dit que celui qui adorait Mohamed alors qu'il sache que Mohamed est mort
00:11:24 alors que c'était son meilleur ami, c'était l'être sur terre qui l'aimait le plus
00:11:27 avant même sa propre famille.
00:11:29 Mais il a dit "sachez que Mohamed est mort"
00:11:31 Par contre, coupe ton micro, stop la lettre.
00:11:33 "Sachez que Mohamed est mort et celui qui adore Allah alors sachez qu'Allah est le vivant
00:11:37 et qu'il ne meurt jamais"
00:11:38 D'accord ?
00:11:39 Alors comparaison maintenant avec les attributs des hommes, mais pas des hommes bons
00:11:42 pas des hommes bons avec des qualités louables, non, des qualités que même les hommes
00:11:45 Wallahi en tous les cas, beaucoup d'hommes détesteraient que l'on dise à leur sujet.
00:11:48 Regardez comment décrit la Bible le Dieu qui prétend être le créateur des cieux de la terre
00:11:52 Dans l'Extrôme au chapitre 78 verset 65
00:11:55 "Le Seigneur se réveilla comme un homme endormi, pareil aux guerriers subjugués par le vin
00:11:59 Il frappa ses ennemis par derrière et leur infligeait une honte éternelle"
00:12:02 La Bible nous informe donc que Dieu se réveille, on se réveille quand on a dormi avant
00:12:06 et on dort quand on est fatigué, na'ruzubillah
00:12:08 Mais le pire derrière c'est que plutôt que de se contenter de ce blasphème évident
00:12:11 d'attribuer les faiblesses, des faiblesses humaines à Dieu
00:12:14 ils vont comparer son réveil à celui d'un homme
00:12:16 Mais pas n'importe lequel, un homme qui se réveille après avoir été subjugué par le vin
00:12:21 Pas un homme qui a travaillé dur, non, qui a été subjugué par le vin
00:12:24 Et là tout le monde va imaginer, parce que si vous fermez les yeux vous imaginez un homme subjugué par le vin
00:12:28 On l'a tous vu dans notre vie, un homme qui a pris une cuite, le lendemain matin il se réveille avec la gueule de bois
00:12:32 le mal de crâne et on se met encore à légèrement tituber, les idées pas claires etc
00:12:36 Voilà à quoi il compare le créateur des cieux et de la terre
00:12:38 "Qallaa ha'azawajal noozan prézerw"
00:12:40 Alors les descriptions honteuses et humaines du Dieu de la Bible sont trop nombreuses
00:12:43 J'en ai cité quelques unes dans l'un de mes tweets récemment il y a quelques jours
00:12:46 Je vous invite à y retourner pour éviter que ça me prenne du temps de parole pour les énumérer
00:12:49 Mais on a un Dieu qui a un moyen de transport sur lequel il monte, qui sont des chers humains
00:12:52 qui plane sur les ailes du vent
00:12:55 Dieu crache du feu et des braises et il a les narines remplies de fumée
00:12:58 Dieu se trouve dans une tente, Dieu lance des flèches
00:13:00 Dieu est appelé agneau, il n'est pas comparé à un agneau, il est appelé agneau
00:13:04 Dieu est comparé à une ourse privée de ses petits
00:13:06 Dieu est comparé à une panthère
00:13:08 Dieu est comparé à une lionne qui dévore les cœurs de ses proies
00:13:10 Dieu est comparé à une bête des champs
00:13:12 Dieu a des entrailles qui frémissent
00:13:14 Il ordonne à son peuple de cuire leurs pains sur des extrêmes en humains
00:13:17 Ce livre n'a laissé aucune comparaison honteuse
00:13:19 ni aucune caractéristique humaine
00:13:21 sans l'attribut à leur Dieu, n'a reçu Billah
00:13:23 Et je vais anticiper la question des attributs en islam
00:13:26 qu'Allah a zazawajal les attributs de la perfection
00:13:28 que ce soit des attributs d'essence ou des attributs d'action
00:13:30 ils sont parfaits et ne ressemblent à rien de sa création
00:13:32 et sur cela il y a un consensus de tous les courants musulmans
00:13:34 même ceux qui divergent dogmatiquement
00:13:36 sont d'accord pour dire que rien ne ressemble à Allah
00:13:38 et que celui qui dit le contraire est un mécréant
00:13:40 donc tout attribut d'Allah a zazawajal évoqué dans le courant et la sonne authentique
00:13:43 est précédé par cette règle fondamentale qui n'existe pas dans la Bible
00:13:46 par le verset dans lequel Allah a zazawajal nous dit
00:13:48 "Laysa kamith vihi shay'un wahou wa sami'ul basir"
00:13:51 "Rien ne lui ressemble et c'est lui l'audient le clairvoyant"
00:13:53 donc Allah a zazawajal a affirmé l'attribut de la vue de Louis
00:13:57 et il nous a affirmé aussi que rien ne lui ressemblait
00:14:01 donc quelle que soit la manière dont on peut imaginer Allah
00:14:03 rien ne lui ressemble
00:14:05 donc pour terminer et tu prendras inchallah
00:14:07 tu pourras rajouter les 30 secondes de la minute supplémentaire
00:14:10 en islam tu ne trouves que des descriptions et des attributs de la perfection
00:14:14 Allah n'y est jamais ni dénigré, ni comparé à des animaux
00:14:17 ni caractérisé par un manque ou un défaut
00:14:20 comme l'oubli, la fatigue, la faiblesse
00:14:22 "Fa'alasmo"
00:14:23 mais j'ai une question à poser à tous ceux qui croient en ce livre
00:14:25 comme étant inspiré à la Bible
00:14:27 est-ce que vous accepteriez que l'un de vous
00:14:30 que l'on vous décrive comme un homme que l'alcool a terrassé au dominé
00:14:33 est-ce que vous accepteriez pour vous-même
00:14:35 qu'on vous compare à des animaux sauvages, à des insectes
00:14:37 comme on ne l'a pas vu mais dans des endroits
00:14:39 on compare Dieu à des insectes
00:14:43 à des vers
00:14:44 est-ce que quelqu'un d'entre vous accepterait cela
00:14:46 si on dit du Pape qu'il se réveille comme un homme que le vin a subjugué
00:14:49 on aurait tout le Vatican qui se lèverait pour défendre son orail
00:14:51 comment ça vous insultez le Pape
00:14:53 vous dites qu'il boit, qu'il a été subjugué par le vin
00:14:55 mais vous n'avez aucun problème à attribuer cela au créateur des suèdes de la terre
00:14:59 voulez-vous donc qu'on rencontre Allah le jour dernier
00:15:02 en ayant cru en un livre qui le décrit ainsi
00:15:04 qu'on rencontre Allah le jour dernier en lui disant
00:15:06 "oh mon Dieu, oh Allah, nous avons délaissé un livre qui te décrit
00:15:09 comme le tout puissant, l'omniscient, le très haut
00:15:11 qui subsiste par lui-même, le vivant, qui ne meurt jamais
00:15:13 pour croire en un livre qui dit que toi tu te réveilles
00:15:15 comme un homme vaincu par l'alcool
00:15:17 que tu ressens la fatigue et te reposes, que tu meurs
00:15:19 que tu perds la bagarre contre un homme que tu as toi-même créé
00:15:22 qu'Allah nous préserve de cela
00:15:24 j'ai terminé, on arrive à presque 12 minutes
00:15:26 il faudra prendre, sans aucun problème, ces 12 minutes
00:15:30 ok, merci beaucoup Al Harabi, merci beaucoup
00:15:32 effectivement, JMS, ça fait effectivement 12 minutes
00:15:36 donc je te laisserai 12 minutes avec plaisir, c'est à toi, c'est parti
00:15:40 bon, d'accord, très bien
00:15:42 bon, très bien
00:15:44 allô ?
00:15:45 oui, oui
00:15:46 d'accord
00:15:47 bon déjà, donc en premier temps, j'aimerais que tu réfléchisses
00:15:49 sur tes points pour éviter tout forme de paille
00:15:51 alors, souvent, quand on évoque les sujets des attributs
00:15:54 les sophistes musulmans disent qu'on parle de sa création
00:15:57 ou Allah ou son pâte créature
00:15:59 donc je rappelle que durant mes démonstrations
00:16:01 je ne dis pas que les attributs d'Allah sont absolument identiques à ses créatures
00:16:05 au sens évoqué
00:16:07 par contre, attention, dire qu'Allah n'entend pas ses créatures au sens absolu, c'est faux
00:16:11 d'ailleurs, vous avez raison, par exemple, avant tel que Ibn Ali
00:16:14 il dit qu'il y a une ressemblance entre Allah et ses créatures d'une certaine manière
00:16:18 pardon, j'entends rien, j'entends rien, excuse-moi, j'entends rien, j'entends rien
00:16:21 ça coupe à mort, désolé JMS
00:16:23 je ne veux pas du tout te couper pendant le débat, mais ça coupe énormément le micro, tu vois
00:16:26 je ne sais pas si tout le monde entend la même chose, mais moi ça coule, ça coule beaucoup
00:16:30 JMS, je confirme, c'est comme tout à l'heure, donc on t'avait dit de régler le micro
00:16:34 donc c'est pour ça que je ne te dis rien, parce qu'on a fait l'essai tout à l'heure
00:16:37 et tu m'as dit que ça serait comme ça quoi qu'il arrive
00:16:39 donc c'est pour ça que je n'ai rien dit, mais effectivement
00:16:41 tu devrais améliorer le son de ton micro pour les auditeurs qui nous écoutent
00:16:45 attends, attends, attends, attends, mets le commentaire pour voir si j'en entends
00:16:48 non, mais nous on peut juger, ne t'inquiète pas, on peut juger de ta voix
00:16:52 en fait, il y a un bruit derrière, il y a comme un écho et comme des bruits de sifflement
00:16:58 est-ce que tu peux couper ton micro ?
00:17:00 mets les commentaires qui se disent hors de lui-même, quand les gens n'entendent pas
00:17:03 c'est comme ça, moi c'est...
00:17:04 Sylvain, coupe ton micro pour voir
00:17:05 est-ce que vous pouvez dans les commentaires, s'il vous plaît, lui dire que
00:17:08 effectivement le micro marche mal
00:17:10 attends, attends, on m'a dit, Alex, coupe ton micro pour voir
00:17:14 attends deux minutes, je descends et je reviens
00:17:17 c'est bon là ? c'est bon ? ok, ok, pas de problème, je reprends dès le début, désolé
00:17:21 donc alors, alors, ok, alors, bon je reprends au début les gens
00:17:27 alors, permettez-moi de souligner que je suis...
00:17:29 alors, donc dans un premier temps, j'aimerais clarifier certains points
00:17:33 pour éviter tout homme de paille, souvent quand on évoque les sujets des attributs
00:17:36 les sophistes musulmans disent "tu compares Allah à sa création"
00:17:38 ou "Allah ne ressemble pas à ses créatures"
00:17:40 alors je rappelle que dans mes démonstrations, je ne dis pas que les attributs de Allah sont absolument identiques à ses créatures au sens que je m'évoque
00:17:46 et par rapport à la ressemblance, attention, les servants sunnis tels que Ibn Ali disent que Allah ressemble à ses créatures d'une certaine manière
00:17:53 c'est pour ça qu'il va mettre en exemple une ressemblance de leur nom et dans l'idée générale
00:17:56 c'est "F" dans son commentaire de l'Imam Tahaoui, je m'explique
00:18:00 par exemple, c'est la distinguante entre l'universel et le particulier
00:18:04 alors, il faut savoir quelque chose, il y a un certain nombre des servants de l'islam tels que Ibn Ali disent qu'attention
00:18:11 il y a une ressemblance entre Allah et ses créatures dans le nom et dans l'idée générale
00:18:14 je vais vous expliquer par exemple, il va donner l'idée de l'existence
00:18:17 qu'est-ce que l'existence ? l'existence c'est le fait d'avoir une réalité
00:18:20 Allah existe, les créatures existent
00:18:22 par contre, là, qu'est-ce qui va différer l'existence des créatures et l'existence d'Allah ?
00:18:26 c'est le particulier, il y a deux catégories d'existence
00:18:29 il y a l'existence qui est nécessaire, qui est propre à Allah
00:18:32 et il y a l'existence qui est contingente
00:18:34 par exemple, l'existence de Allah est nécessaire
00:18:36 par contre l'existence des créatures est contingente
00:18:39 mais l'idée et le nom sont pareils
00:18:41 c'est-à-dire que l'idée générale, sans sa spécification et sans le particulier
00:18:44 c'est la même pour Allah et pour les créatures
00:18:46 cependant là où ça va changer, c'est le particulier
00:18:48 par exemple, je vous donne un autre exemple
00:18:50 les humains ont une main, les robots ont une main
00:18:53 l'idée générale de la main c'est quoi ? une paume avec des doigts
00:18:55 par contre, ce qui estancie l'idée de la main va différer selon le robot et la main humaine
00:19:02 par exemple, cette idée de main sera organique pour la main humaine
00:19:06 et cette idée de main sera mécanique pour la main d'un robot
00:19:09 donc il faut bien comprendre ça
00:19:11 donc, maintenant, alors
00:19:13 d'ailleurs, des sama'a charlique en Pouda
00:19:15 justement, va critiquer la méthodologie des protéines
00:19:19 en les reprochant justement de faire nous ressembler
00:19:21 parce qu'en fait, vous pouvez comprendre les archaïques
00:19:23 eux, ils acceptent que l'idée qui a une ressemblance de le nom
00:19:26 maintenant, il n'y a pas de correspondance conceptuelle
00:19:28 c'est-à-dire qu'ils refusent l'idée
00:19:30 qu'il y a une ressemblance dans l'idée générale
00:19:32 ils prennent une en le nom
00:19:33 et justement, il faut savoir quelque chose
00:19:35 nous catholiques, nous sommes adeptes de cette théologie
00:19:37 au sens que nous acceptons l'idée qu'il y a une certaine ressemblance
00:19:40 entre Dieu et ses créatures au niveau de l'idée générale et dans le nom
00:19:43 mais il y a une spécification bien propre
00:19:45 par exemple, je vous donne un exemple
00:19:47 l'intelligence c'est quoi ?
00:19:49 Dieu est intelligent, les êtres humains sont intelligents
00:19:51 par contre, l'intellect divin est en acte pur
00:19:54 et l'intelligence des créatures est en puissance
00:19:56 vous voyez très bien qu'il y a la même similitude au niveau du concept
00:19:59 par contre, du particulier, l'intellect divin est acte pur
00:20:02 l'intellect humain est en puissance
00:20:05 bon, maintenant, je vais faire toute ma base d'argumentation
00:20:09 alors déjà, il faut savoir quelque chose
00:20:11 moi, je vais mettre une base pour que tout le monde comprenne
00:20:14 là où je veux en venir
00:20:15 il faut comprendre que, axiome 1
00:20:17 la vérité et l'adéquation entre une proposition et les aspects de la réalité qu'elle décrit
00:20:20 axiome 2, une proposition constituée de termes
00:20:23 axiome 3, un terme a comme but de désigner une chose objectivement
00:20:26 axiome 4, un terme X qui a une causalité référentielle différente du terme X et conceptuelle
00:20:30 proposition 1, une proposition est vraie pour l'être doit être vraie analytiquement, linguistiquement
00:20:36 et synthétiquement, extra linguistique
00:20:38 l'analytique on voit, d'ailleurs la synthétique selon A1
00:20:40 proposition 1, 2, l'application de termes se fait via un ensemble de conditions nécessaires
00:20:44 déterminant l'application du terme X à un ensemble de propriétés selon A2
00:20:47 proposition 3, une proposition dont le terme X désigne autre chose que X n'est plus objectif selon A3
00:20:52 proposition 4, une proposition dont le terme X qu'on voit vers une autre chose que X est conceptuel et non réel
00:20:57 donc en fait, qu'est-ce que je veux mettre en exergue ?
00:20:59 quand on dit une proposition, il faut que cette proposition envoie une réalité extra linguistique
00:21:02 par exemple, si je dis que mon chien mange et au final mon chien ne mange pas dans la réalité
00:21:07 ma proposition ne reflète pas la réalité
00:21:09 et justement, on va appliquer cette méthodologie pour tous les attributs
00:21:12 maintenant, je vais partir du premier argument
00:21:17 donc c'est l'argument contre les attributs doublons
00:21:19 problématique, ceux qui sont adeptes de la théologie atali
00:21:23 disent que Allah a des attributs doublons
00:21:26 tels que Allah a deux mains, Allah a deux yeux et Allah a deux pieds
00:21:37 le problème c'est que si Allah a réellement deux mains, deux pieds et deux yeux
00:21:41 il faut une catégorie pour les distinguer
00:21:43 sinon elles sont numériquement unes
00:21:45 donc la question que je poserai à l'Arabie durant le débat
00:21:47 dans moi, une catégorie qui distinguerait les deux yeux, les deux pieds et les deux mains d'Allah
00:21:52 maintenant, deuxième syllogisme
00:21:55 la descente d'Allah
00:21:57 selon les musulmans, Allah est au-dessus du trône et il descend tous les soirs à 1h du matin au premier ciel
00:22:02 cf. Sahih Muslim 158
00:22:04 la descente d'Allah est au sens littéral
00:22:06 donc ses propositions linguistiques doivent refléter la réalité extra linguistique
00:22:09 et deux, le sens de la descente c'est d'aller vers le bas
00:22:11 c'est l'essence qui est concernée par la descente
00:22:13 alors c'est un, si quand Allah descend, ça n'implique pas la vacuité du trône
00:22:18 donc il y a un moment où l'essence descend d'un point A à un point B
00:22:21 si quand Allah descend, ça n'implique pas la vacuité du trône
00:22:24 donc après l'aube arrive, Allah effectue une foi
00:22:27 de plus, si c'est à Allah, cela n'aura aucun sens
00:22:29 en fait il faut bien comprendre ce que les musulmans disent
00:22:31 ils disent, enfin les atali, ils disent qu'Allah descend
00:22:34 et il descend littéralement
00:22:36 et justement cette descente a pour but qu'il se retrouve au premier ciel
00:22:38 le problème, si Allah descend par son essence
00:22:40 ça n'implique nécessairement un mouvement
00:22:42 étant donné que le premier ciel est au-dessous du trône
00:22:45 donc il faudra que Allah Rabbi m'explique
00:22:47 comment il réconcilie l'idée qu'Allah descend réellement
00:22:50 et que cela n'implique pas un mouvement
00:22:52 alors maintenant, je passe à l'istara
00:22:56 Allah est au-dessus du trône au sens littéral
00:22:58 d'autres diront même qu'il est au-dessus du trône par son essence
00:23:01 argument
00:23:02 à un instant un, Allah n'est pas avant la création
00:23:04 il n'est pas au-dessus du trône
00:23:05 à un instant deux, après avoir créé le trône
00:23:07 Allah est au-dessus du trône
00:23:08 Prémisse majeure
00:23:09 A, Allah n'était pas au-dessus du trône
00:23:11 Prémisse mineure
00:23:12 A, Allah était au-dessus du trône
00:23:13 Conclusion, par conséquent, Allah n'est pas assez de ne pas être au-dessus du trône
00:23:16 à être au-dessus du trône
00:23:18 donc nous pouvons exprimer cette syllogie de manière standardisée
00:23:20 pour évaluer sa validité
00:23:21 alors, si Allah est au-dessus du trône
00:23:23 F, faux ou vrai
00:23:26 Prémisse majeure, Allah était au-dessus du trône
00:23:28 Fausse, Allah ne s'était pas levé au-dessus du trône
00:23:30 car le trône n'existe pas encore
00:23:32 Prémisse mineure
00:23:33 donc en fait c'est bien clair
00:23:34 les musulmans ils disent quoi ?
00:23:35 ils disent qu'après qu'Allah avait créé le trône
00:23:37 il s'établit au-dessus
00:23:38 mais le problème, où était Allah avant qu'il ne s'établisse au-dessus du trône ?
00:23:41 et est-ce que le fait en T1 et en T2
00:23:44 c'est-à-dire entre le fait qu'il n'était pas au-dessus du trône avant qu'il ne l'ait créé et après
00:23:48 ça implique nécessairement un mouvement
00:23:50 donc il faudrait justement qu'Allah m'explique encore cela
00:23:52 maintenant le dilemme du Qati-Qati
00:23:54 les musulmans disent quoi ?
00:23:55 ils disent qu'Allah va mettre son pied en enfer
00:23:57 ok
00:23:58 si pour Allah le cursif correspond à l'emplacement du pied
00:24:03 en ce sens c'est en train de dire que si Allah met son pied en enfer
00:24:06 ça implique nécessairement un mouvement
00:24:08 parce que c'est qu'un seul pied qui est en enfer
00:24:10 donc justement la question que je vous pose
00:24:12 l'autre pied sera en enfer et l'autre pied sera où ?
00:24:14 tu vois
00:24:15 un moment A, les pieds d'Allah ne sont pas en enfer
00:24:18 un moment T2, les pieds d'Allah sont en enfer
00:24:21 alors
00:24:22 maintenant c'est bon Alexis Sam
00:24:24 t'as la mise au travail demain après
00:24:26 ok ça marche
00:24:27 alors tu étais à 7 minutes 21 exactement
00:24:31 tu aurais pu finir jusqu'à 12 minutes
00:24:33 mais tu as décidé d'en faire autrement
00:24:35 et c'est tout à ton honneur
00:24:36 on va donner la parole à Rabbi
00:24:39 est-ce que tu es prêt Achel Karim ?
00:24:40 je peux lancer 10 minutes
00:24:41 un moment, une seconde
00:24:43 une petite gorgée d'eau
00:24:45 tu parles beaucoup t'as soif
00:24:47 c'est bon tu peux lancer une chanson
00:24:48 ok c'est parfait
00:24:49 alors moi ce que je remarque c'est que
00:24:51 j'ai parlé pendant 12 minutes
00:24:53 et qu'en fait il n'y a aucune réponse
00:24:55 c'est à dire que
00:24:56 en fait JMS accepte totalement ce qui se trouve dans son livre
00:24:59 et moi ce qui est extraordinaire c'est que
00:25:01 on vient de
00:25:02 et encore j'ai quasiment rien cité
00:25:04 le sujet
00:25:06 il n'y a même pas une question d'anthropomorphisme
00:25:08 c'est la manière dont Dieu est décrit dans la Bible tout simplement
00:25:10 la question n'est pas de savoir si Dieu, si les créatures
00:25:12 ont des attributs
00:25:13 parce qu'Allah a créé les créatures
00:25:15 comme le dit le prophète alayhissallatu wasallam
00:25:16 "InnaAllaha alaqa azam ala suratihi"
00:25:18 "Allah a créé azam ala suratihi"
00:25:20 à son image
00:25:22 et dans une autre version "ala suratir rahman"
00:25:24 pour fermer la porte à tous ceux qui veulent
00:25:25 détourner le sens de ce hadith
00:25:27 sur l'image du miséricordieux
00:25:28 pourquoi ? qu'est-ce qu'ils ont dit les roulamaks ?
00:25:30 ils ont expliqué que le sens c'était que
00:25:32 Allah aza wajal il voit
00:25:34 et il entend, il a certains attributs
00:25:36 et Allah aza wajal a doté sa créature de certains attributs
00:25:38 dans le concept
00:25:40 dans le "nawa"
00:25:41 mais pas dans le comment
00:25:43 c'est à dire que l'ouïe d'Allah aza wajal
00:25:44 elle n'est pas la même que notre ouïe
00:25:45 nous pour entendre on a besoin d'une oreille
00:25:47 on a besoin de tympans
00:25:49 on est créé d'une manière
00:25:51 de sorte qu'on ait besoin de certains attributs
00:25:53 certains organes
00:25:55 pour pouvoir entendre
00:25:56 alors Allah aza wajal lui rien ne lui ressemble
00:25:58 donc il entend sans avoir besoin d'oreille
00:26:00 ou de tympans etc
00:26:02 donc le fait qu'il y ait une ressemblance
00:26:04 dans le nom et même dans le concept
00:26:05 dans le genre des attributs
00:26:06 entre Allah et sa créature
00:26:07 ne pose absolument aucun problème
00:26:09 ça n'implique aucunement
00:26:11 de ressemblance à la création
00:26:12 puisque la ressemblance c'est le comment
00:26:14 et non pas le sens de l'attribut
00:26:16 puisque Allah entend, Allah voit
00:26:18 Allah a des yeux, Allah a des mains, Allah a des pieds
00:26:20 mais à quel moment on nous décrit
00:26:22 comme on le fait ici dans la Bible
00:26:24 les pires termes qu'on puisse trouver
00:26:26 pour décrire Dieu
00:26:28 à quel moment les musulmans vous disent
00:26:29 sa main elle est comme ça
00:26:30 sa main elle a 5 doigts avec une pomme
00:26:32 c'est même pas une question de parler des doigts
00:26:34 etc, quand tu dis il faut une pomme
00:26:36 qui t'a parlé d'une pomme ?
00:26:38 toi il faut pour ta main en fait
00:26:39 pour avoir une main en tant qu'être humain
00:26:40 il te faut une pomme
00:26:41 mais est-ce qu'Allah a besoin d'une pomme ?
00:26:43 est-ce que Dieu a besoin d'une pomme pour avoir des doigts ?
00:26:45 en fait tu rentres et le pire c'est que
00:26:47 regarde, je vais te donner un conseil
00:26:49 déjà avant tout, un conseil biblique
00:26:51 parce que t'es rentré dans un
00:26:53 dans un tas de
00:26:55 comment dire, de réflexions philosophiques
00:26:57 et c'est ça, c'est ton habitude des débats avec
00:26:59 les moutakalimites de Twitter qui sont à peu près du même âge que toi
00:27:01 qui passent leur temps en fait, au lieu de croire
00:27:03 parce qu'il y a une partie de la foi dans l'invisible
00:27:05 au lieu de croire et de ne pas se poser de questions
00:27:07 et de croire en ce qu'Allah a révélé
00:27:09 sans chercher à le faire ressembler à sa créature
00:27:11 mais sans chercher à renier les attributs
00:27:13 tu viens avec des
00:27:15 axiomes, syllogismes, etc
00:27:17 dans Colossien, chapitre 2, verset 8
00:27:19 il nous dit, donc Paul, ton prophète
00:27:21 prenez garde que personne ne vous surprenne
00:27:23 par la philosophie et par des enseignements
00:27:25 trompeurs, selon une tradition toute humaine
00:27:27 et les rudiments du monde, et non
00:27:29 selon le Christ. Donc là il met en garde
00:27:31 les gens de faire
00:27:33 de la philosophie au sujet
00:27:35 des enseignements religieux au lieu de s'en remettre
00:27:37 au Christ, d'accord ? Dans acte 17
00:27:39 qu'est-ce qu'on nous dit ? Or quelques philosophes
00:27:41 épicuriens et stoïciens avaient
00:27:43 conféré avec lui les indices
00:27:45 que nous veut ce semeur de paroles, d'autres
00:27:47 l'entendant prêcher Jésus et la résurrection disaient
00:27:49 il parait qu'il vient nous annoncer des divinités étranges
00:27:51 ensuite Paul leur fait ce qu'on peut
00:27:53 ce qui peut se rapprocher, on appelle le monothéisme
00:27:55 en leur disant de laisser les idoles
00:27:57 etc, et il nous dit
00:27:59 "Lorsqu'ils entendirent parler de résurrection
00:28:01 des morts, les uns se moquèrent
00:28:03 les autres dirent nous t'entendrons
00:28:05 là-dessus une autre fois"
00:28:07 c'est ainsi que Paul se retira du milieu d'eux
00:28:09 donc en réalité qu'est-ce qu'elle nous enseigne la Bible ?
00:28:11 Le comportement de Paul que tu considères comme un prophète
00:28:13 c'est que non seulement il met en garde contre la philosophie
00:28:15 et le fait de patager dans ses sujets, plutôt que
00:28:17 de se fier et de croire
00:28:19 aux enseignements de Jésus-Christ
00:28:21 et qu'est-ce qu'il a fait quand il a
00:28:23 rencontré des gens qui se sont mis
00:28:25 à philosopher et à se moquer de lui
00:28:27 parce qu'ils ont mis leur raisonnement
00:28:29 leur âme, leur cerveau
00:28:31 dans ses enseignements, il s'est retiré d'eux
00:28:33 donc voilà la mise en garde
00:28:35 de la philosophie
00:28:37 tu peux le micro stopper parce que ça fait du bruit là
00:28:39 la mise en garde contre la philosophie et l'attitude des philosophes
00:28:41 à l'égard des enseignements religieux et de l'appel au monothéisme
00:28:43 donc ils veulent pas entendre parler de révélation
00:28:45 mais imaginer Dieu sur leur propre
00:28:47 raison et accepter et receter
00:28:49 tout ce dont ils ne peuvent
00:28:51 cerner par cela. Maintenant je t'avoue que je
00:28:53 comprends pas bien votre obsession
00:28:55 à cette nouvelle... y'a pas que toi
00:28:57 mais vous êtes très peu hein, cette nouvelle obsession
00:28:59 sur l'anthropomorphisme, en fait je le sais
00:29:01 puisque comme vous savez que les musulmans vous reprochent
00:29:03 cet aspect de
00:29:05 comment dire... le fait
00:29:07 que Jésus soit Dieu, que Dieu se soit incarné
00:29:09 et cet anthropomorphisme
00:29:11 qui est tout à fait assumé dans la Bible
00:29:13 dans lequel il n'y a rien qui vienne le limiter
00:29:15 au sens ou au mot
00:29:17 mais carrément au comment
00:29:19 je sais que cet argument vous en avez besoin
00:29:21 justement pour essayer d'empêcher les musulmans de vous
00:29:23 critiquer sur le fait que Dieu soit
00:29:25 trois antithéens en une etc. Mais il faut
00:29:27 comprendre que ça c'est que, tu vois, toutes ces
00:29:29 réflexions, tous ces débats philosophiques
00:29:31 dont la plupart des gens qui sont ici probablement
00:29:33 n'ont probablement rien compris, tu peux les garder
00:29:35 pour les mutaq al-dimine là qui font les exciter
00:29:37 sur leur petit groupe Twitter particulier
00:29:39 qui sont un quelques-uns et qui parlent
00:29:41 sur le dos de leurs frères et qui espèrent que leurs frères
00:29:43 perdent leur débat face aux chrétiens
00:29:45 tu peux les garder pour eux, parce que nous,
00:29:47 on est croyants. Et la seule
00:29:49 manière par laquelle on peut connaître notre Seigneur
00:29:51 Allah Azza wa Jal, c'est les textes.
00:29:53 Allah ne fait pas partie de ce monde, Allah
00:29:55 n'est pas soumis aux lois physiques de ce monde
00:29:57 donc même le fait de parler de Nuzul, nos
00:29:59 imams parmi les salafs, que ça soit
00:30:01 Ibn Rahawai, que ça soit les imams
00:30:03 même plus anciens que lui, quand on les
00:30:05 interrogeait sur Nuzul, ils disaient "Allah descend comme il le veut"
00:30:07 "Allah descend comme il le veut"
00:30:09 "Est-ce qu'il est sur le trône quand il descend ou qu'il ne descend pas?"
00:30:11 Qu'est-ce qu'ils répondaient? Est-ce que Allah est capable de descendre
00:30:13 tout en restant sur le trône et être au-dessus de sa création?
00:30:15 Bien entendu qu'il est capable.
00:30:17 Alors pourquoi tu vas te poser des questions en tant que musulman
00:30:19 c'est pas pour en tant que chrétien, tu te poses les questions
00:30:21 que tu veux, mais en tant que musulman, on n'a pas à t'expliquer
00:30:23 le connom des choses.
00:30:25 C'est justement ce qui nous est interdit.
00:30:27 "Laïssa kamith li-michay"
00:30:29 Donc à partir du moment où tu ne peux pas cerner Allah, tu ne peux pas cerner
00:30:31 la réalité des attributs d'Allah, le connom des attributs
00:30:33 d'Allah, tu ne peux pas rentrer dans "s'il a mis son pied ça veut dire que le pied a fait ci"
00:30:37 ou "qu'il a fait ça" tout ça, c'est que du tachibyen.
00:30:39 Donc ça c'est la Bible qui vous enseigne ça.
00:30:41 Mais nous on n'a pas appris ça. Nous les musulmans on n'a pas appris ça.
00:30:43 Et il n'y a aucune contradiction
00:30:45 avec le fait d'affirmer des choses
00:30:47 qui sont invisibles,
00:30:49 dont Allah nous a informés à son sujet
00:30:51 puisque le seul qui peut se décrire...
00:30:53 En réalité j'ai l'impression de débattre avec un chali.
00:30:55 Vous faites la paire en réalité.
00:30:57 Ce que ne veulent pas comprendre ces gens-là aussi
00:30:59 c'est que la seule manière de connaître
00:31:01 Allah c'est la révélation.
00:31:03 On peut connaître certains attributs
00:31:05 par la vue, le raisonnement
00:31:07 en se disant "la terre et les cieux, la grandeur
00:31:09 de la terre et des cieux, la perfection,
00:31:11 le réglage fin", on peut dire "Allah est puissant,
00:31:13 Allah est savant, est omniscient,
00:31:15 Allah est sage", on peut déduire certains attributs par la raison.
00:31:17 Mais tous ces attributs-là on ne peut pas les connaître
00:31:19 sans la révélation.
00:31:21 Donc à partir du moment où toi, en tant qu'être humain
00:31:23 tu ne peux pas cerner Allah
00:31:25 à partir de ta raison,
00:31:27 tu ne fais que te remettre à lui, tu suis sa révélation,
00:31:29 tu affirmes ce qu'il a affirmé et tu évites
00:31:31 de pas toger dans tout cela.
00:31:33 Maintenant ce qui m'étonne c'est que
00:31:35 quand je voudrais faire un débat avec les moutaks al-Divine
00:31:37 je leur dirais "pour l'instant toi t'es chrétien,
00:31:39 ne l'oublie pas". Dieu dans la Bible
00:31:41 il a une droite, il a une main par exemple.
00:31:43 Dans le psaume chapitre 110,
00:31:45 le psaume de David, Yahvé a dit à mon Seigneur "assieds-toi
00:31:47 à ma droite jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis
00:31:49 l'escabeau de tes pieds". Dans le psaume 139
00:31:51 tu sais que je suis assis ou levé,
00:31:53 tu découvres ma pensée de loin. Déjà ici
00:31:55 Dieu découvre les pensées. Tu m'observes quand je suis en marche
00:31:57 au coucher et toutes mes voies et plus loin il dit
00:31:59 "en avant et en arrière tu m'entoures
00:32:01 et tu mets ta main sur moi
00:32:03 si on se promènerait etc.
00:32:05 ou aller loin de ton esprit
00:32:07 ou fuir loin de ta face". Donc Dieu
00:32:09 a une face dans la Bible. "Si je monte au cieux
00:32:11 tu y es". Donc Dieu est au cieux
00:32:13 de la même manière. Donc moi je me demande comment un chrétien
00:32:15 peut venir nous dire
00:32:17 et les musulmans vont pas reprocher
00:32:19 à la Bible de dire que Dieu a une face, que Dieu a des mains
00:32:21 etc. On ne dit pas qu'à ce moment-là
00:32:23 il y a forcément une création puisque nous notre dogme
00:32:25 il est basé sur le fait qu'il n'y a pas de comment
00:32:27 à Allah Azza wa Jal, qu'il y a juste des attributs
00:32:29 un sens à ces attributs et que le comment
00:32:31 on n'en sait rien, on ne le connait pas, on ne l'a jamais vu.
00:32:33 Mais ça m'étonne qu'un chrétien puisse sortir ce genre
00:32:35 d'argument. Dieu dans la Bible a des pieds,
00:32:37 il a des narines, il a une bouche.
00:32:39 "La terre fut ébranlée et trembla,
00:32:41 les fondements des montagnes frémirent, et ils furent
00:32:43 ébranlés parce qu'ils étaient irrités. Il s'élevait
00:32:45 de la fumée dans ses narines, et un feu
00:32:47 dévorant sortait de sa bouche. Il enjaillissait
00:32:49 des charbons embrasés, et il abaissa
00:32:51 les cieux, il descendit, il y avait
00:32:53 une épaisse nuée sous ses pieds."
00:32:55 Donc comment un chrétien peut nous parler des attributs
00:32:57 d'anthropomorphisme quand il se trouve ce genre
00:32:59 de verset dans son livre ? Et tous ces attributs
00:33:01 toi tu ne peux pas nous dire qu'ils ne sont pas comme ceux des créatures
00:33:03 puisque ton livre ne fait aucune
00:33:05 ne fait que décrire Dieu avec des caractéristiques
00:33:07 humaines. À aucun moment on nous dit
00:33:09 attention, "Isb'at el marna
00:33:11 wa taqif el khait"
00:33:13 etc. ça n'existe pas chez vous.
00:33:15 Vous ne faites que le comparer à des hommes, vous le comparez aux animaux,
00:33:17 vous lui attribuez la faiblesse, le regret,
00:33:19 donc des attributs
00:33:21 qui sont des attributs
00:33:23 des défauts.
00:33:25 Alors que nous dans le Qur'an, dans la Sourna authentique,
00:33:27 Allah Azza wa Jalla, quels que soient ces attributs
00:33:29 des sens, ils sont toujours décrits d'une
00:33:31 manière parfaite, ce sont les attributs de la perfection.
00:33:33 Parce que l'ayat qamit al-nishay, dans "Furat al-ikhlas"
00:33:35 "Wa lam yaqullahu kufwan ahad
00:33:37 nuun etegal al-mi"
00:33:39 Ensuite, honnêtement
00:33:41 JMS, tu n'as pas trouvé autre chose
00:33:43 pour répondre sur le sujet
00:33:45 de la crucifixion de Jésus,
00:33:47 sur le sujet de l'essence de Dieu
00:33:49 que parler d'anthropomorphisme alors que ton livre
00:33:51 ne fait que ça. Ton livre est rempli
00:33:53 de ça. Et c'est ça qui me...
00:33:55 Moi c'est ça qui me... Il me reste combien de temps Alex ?
00:33:57 40 secondes.
00:33:59 40 secondes, bon.
00:34:01 Parce que je n'ai pas fini sur...
00:34:03 J'ai fait une partie sur
00:34:05 les attributs de Dieu dans la Bible, et j'aurais pu finir sur ça.
00:34:07 Bon vas-y, je le laisse
00:34:09 je le laisse
00:34:11 prendre son...
00:34:13 sa parole.
00:34:15 Alex, moi j'ai un truc à dire.
00:34:17 Si on ne m'entend pas, dis-moi en fait.
00:34:19 J'ai peur qu'on ne m'entende pas.
00:34:21 D'accord, il n'y a pas de problème.
00:34:23 Je vais couper mon micro, et si on ne t'entend pas, je vais te le dire tout de suite.
00:34:25 Donc en fait,
00:34:27 bon je suis très déçu.
00:34:29 En fait je pense qu'il ne comprend pas le concept
00:34:31 de débat.
00:34:33 En fait, là c'était ma phase argumentative.
00:34:35 Tu comprends ? C'est pour ça que j'ai exposé mes arguments.
00:34:37 Là maintenant je vais objecter à tous tes arguments fallaches.
00:34:39 Donc maintenant,
00:34:41 en fait, j'ai compris ta méthodologie.
00:34:43 Tu veux absolument
00:34:45 méputer une armonétie que nous
00:34:47 catholiques ne avons pas. Donc il faut bien comprendre
00:34:49 par rapport à la Bible, c'est très simple,
00:34:51 il faut savoir que Dieu ou les auteurs
00:34:53 bibliques usent de langage anthropomorphique
00:34:55 justement pour comprendre
00:34:57 les actions divines. C'est très
00:34:59 simple. Étant donné
00:35:01 en fait c'est exactement
00:35:03 ce qu'on appelle la théorie de la connaissance.
00:35:05 Par exemple, pour si
00:35:07 tu veux décrire Dieu, l'homme
00:35:09 a besoin de langage. Il utilise
00:35:11 des concepts, des mots, etc.
00:35:13 Parce que notre intelligence doit
00:35:15 appréhender le divin. En ce sens, on n'a
00:35:17 que comme outils les concepts, les mots,
00:35:19 etc. Donc il faut bien comprendre que dans l'Ancien Testament,
00:35:21 quand tu vois Dieu
00:35:23 parler de main, etc.
00:35:25 On prend tout ça au sens métaphorique.
00:35:27 Par exemple, la main chez nous désigne la puissance.
00:35:29 Tu comprends ? Parce que dans l'Antiquité,
00:35:31 il faut bien comprendre la main
00:35:33 désignait la puissance, étant donné
00:35:35 que c'était l'extension de l'homme.
00:35:37 Tu vois ? La main permettait
00:35:39 à l'homme de faire certaines choses,
00:35:41 à manier la terre, etc. On appelle ça
00:35:43 l'extension de l'homme. Maintenant, par rapport
00:35:45 à certains passages que tu as cités,
00:35:47 j'ai repéré deux, trois.
00:35:49 Par exemple, par rapport au repos.
00:35:51 Alors dans le passage, par rapport au repos,
00:35:53 il faut bien comprendre,
00:35:55 nous on l'interprète de manière métaphorique. Il ne fallait pas dire
00:35:57 que Dieu s'est reposé. C'est simplement
00:35:59 pour mettre en exergue le fait de la
00:36:01 cessation d'activité. Je vais
00:36:03 te citer Thomas d'Aquin qui explique
00:36:05 cela dans sa Somme théologique.
00:36:07 Laisse-moi deux minutes, je retrouve le passage.
00:36:09 Alors...
00:36:11 Alors...
00:36:13 Conclusion.
00:36:15 On peut dire que l'œuvre divine
00:36:17 fut achevée au septième jour quant à sa perfection
00:36:19 naturelle et à l'intégrité de tout l'univers.
00:36:21 Il faut répondre. Il y a deux sortes
00:36:23 de perfection. Une perfection première
00:36:25 et une perfection seconde. Cette exception
00:36:27 revient à celle de l'acte premier et de
00:36:29 l'acte seconde qui jouent un si grand rôle
00:36:31 dans les théories Aristotélicien.
00:36:33 La perfection première consiste en ce qu'une
00:36:35 chose est parfaite dans sa substance, c'est la
00:36:37 forme de toutes choses, dont
00:36:39 toutes les choses parties sont
00:36:41 dans leur intégrité, la
00:36:43 perfection seconde et la perfection finale.
00:36:45 Or la fin consiste dans l'action, comme
00:36:47 la fin de musicien et de faire de la musique, ou dans
00:36:49 le but qu'on propose atteint le moyen de l'action.
00:36:51 Ainsi, la fin d'un architecte et la maison
00:36:53 qu'il a construit, la perfection première
00:36:55 est la cause de la perfection seconde, parce que la
00:36:57 forme est le principe de l'action. La perfection
00:36:59 dernière est la perfection finale de l'univers
00:37:01 entier et la béatitude
00:37:03 parfaite. Dieu a fait quelque
00:37:05 chose au septième jour, non en
00:37:07 produisant une créature nouvelle, mais
00:37:09 en administrant ce qu'il avait déjà créé
00:37:11 auparavant, dans notre version.
00:37:13 Nous apportons l'achèvement de l'œuvre divine
00:37:15 au septième jour, d'après une version
00:37:17 d'attribut au sixième.
00:37:19 Il s'agit ici de la version de la
00:37:21 septante de la Bible. Le Pentateuch
00:37:23 samaritain est ici d'accord avec la septante,
00:37:25 il paraît, dit la Bible de Vince,
00:37:27 que les copices hébreux. Alors,
00:37:29 ces deux sens peuvent également
00:37:31 se soutenir, parce que l'achèvement
00:37:33 qui tient à l'intégrité des parties de l'univers convient
00:37:35 au sixième jour, tandis que celui qui
00:37:37 rapporte à leur action convient à leur septième jour.
00:37:39 En fait, qu'est-ce que Dieu en train de dire ?
00:37:41 Qu'est-ce que le texte est en train de dire dans l'interprétation catholique ?
00:37:43 Dieu étant la cause première
00:37:45 des choses, après il faut comprendre que
00:37:47 nous, quand Dieu a créé,
00:37:49 il fait subsister les étangs. Et justement
00:37:51 c'est pour ça qu'on admet des causalités secondes.
00:37:53 Et justement, Dieu
00:37:55 n'a plus besoin d'interagir
00:37:57 comme certains de vous
00:37:59 qui disent que, parce qu'il faut comprendre
00:38:01 que dans la doctrine musulmane, il y en a
00:38:03 qui sont occasionnalistes, c'est-à-dire que pour vous,
00:38:05 Dieu est la cause efficiente de tous les actions.
00:38:07 Nous, nous admettons des causalités
00:38:09 secondes. En ce sens,
00:38:11 Dieu a fait la cause première
00:38:13 et il fait subsister les étangs,
00:38:15 et les étangs sont causalement efficaces.
00:38:17 C'est tout simplement de dire que Dieu, après l'acte de la création,
00:38:19 tout simplement,
00:38:21 il a créé l'homme, l'homme est doté de l'hyperabide,
00:38:23 et justement, l'homme participe
00:38:25 à la causalité divine, tout en
00:38:27 maintenant cette idée où Dieu fait subsister
00:38:29 les étangs, et Dieu, et les hommes
00:38:31 participent à cette causalité, parce qu'ils sont causalement efficaces.
00:38:33 Donc c'est ça que le Messie met en exemple.
00:38:35 C'est pas en disant que Dieu s'est reposé,
00:38:37 non, ça n'a pas de sens. Nous, on n'est pas
00:38:39 littéralistes comme toi. Maintenant, par
00:38:41 rapport au psaume que tu as cité,
00:38:43 le psaume 78, verset 65,
00:38:45 il faut bien comprendre qu'on a
00:38:47 un exégèse, Georges
00:38:49 Léo Heidock, qui explique cela. Alors,
00:38:51 psaume 78, verset 65,
00:38:53 "Et le Seigneur s'éveilla comme quelqu'un qui dort,
00:38:55 car il semble dormiant quand il y vit son peuple
00:38:57 entre les mains de ceux qui aient
00:38:59 quand on leur dit où est-on dû. Il s'est
00:39:01 donc révélé comme un endormi, comme une
00:39:03 femme qui ivre de vain. Personne n'oserait
00:39:05 dire cela, sauf son esprit, car il a
00:39:07 parlé comme s'il semble aux hommes impies, qui
00:39:09 l'insultent, comme si comme un homme ivre
00:39:11 il dormait longtemps, alors qu'il ne se couvrait pas aussi
00:39:13 rapidement qu'on le pense, dont les femmes étaient veuves et mourant
00:39:15 et couchent à cause d'une main." En fait,
00:39:17 pour bien comprendre le passage, en fait,
00:39:19 quand on te dit que Dieu dormait, il faut mettre
00:39:21 en exemple que là, dans le passage,
00:39:23 si tu veux, Dieu a
00:39:25 laissé les choses se faire.
00:39:27 Et justement, quand Dieu agit,
00:39:29 c'est parce que dans le passage, quand on dit que Dieu
00:39:31 dort, c'est au sens "Où est-on Dieu?"
00:39:33 C'est-à-dire, où est-on Dieu? Des malheurs arrivent,
00:39:35 etc. Et justement, Dieu agit
00:39:37 au moment opportun. C'est pour ça, le texte
00:39:39 justement, facilite cette chose,
00:39:41 que Dieu s'est réveillé comme un homme qui s'endort
00:39:43 au sens qu'il intervient.
00:39:45 Tu vois, il a laissé les choses passer, maintenant il intervient.
00:39:47 C'est dans ce sens-là. Ces passages doivent être pris
00:39:49 au sens métaphorique. Tu ne peux pas nous
00:39:51 imposer une harmonétique
00:39:53 qu'on n'a pas. Tu comprends? Maintenant, si
00:39:55 on allonge dans ton sens, le problème, c'est que ton
00:39:57 courant aussi tombe. Je vais te prendre quelques hadiths,
00:39:59 tu vas comprendre. Par exemple, il y a un hadith qui dit
00:40:01 "Ah oui, je voulais revenir sur Jacob."
00:40:03 Par rapport à Jacob, tu as dit que "Oui, Dieu
00:40:05 se lutte contre Jacob, etc." Le problème,
00:40:07 c'est qu'en fait, si tu avais lu
00:40:09 la Bible, tu verras très bien que ici,
00:40:11 Jacob combat contre un ange.
00:40:13 Tu comprends? Et il ne faut pas
00:40:15 comprendre que dans le passage...
00:40:17 Mais allons dans ton sens. Allons dans ton sens
00:40:19 comme quoi Dieu a combattu Jacob.
00:40:21 En fait, là, ça n'a pas de sens.
00:40:23 Dans le passage, il faut bien comprendre que
00:40:25 Jacob, qu'est-ce qui s'est passé?
00:40:27 Dieu lutte avec l'ange et justement, par rapport
00:40:29 à sa persévérance, on dit qu'il a gagné
00:40:31 le défi. C'est-à-dire que Dieu a éprouvé
00:40:33 Jacob et justement, en étant endurant
00:40:35 de cette épreuve, il y a une victoire symbolique.
00:40:37 Mais ce n'est pas une victoire au sens
00:40:39 "ils ont fait un match de boxe" ou "Jacob
00:40:41 a mis carot de Dieu." Ça n'a pas de sens. Là, Dieu
00:40:43 a éprouvé Jacob. Jacob a
00:40:45 enduré, il a lutté jusqu'à l'aube
00:40:47 et justement, grâce à sa persévérance,
00:40:49 Dieu l'a béni. Et c'est pour ça qu'on te
00:40:51 dit dans le passage que Dieu l'appela
00:40:53 Jacob au nom d'Israël. Ça veut dire
00:40:55 "lutter avec Dieu." C'est-à-dire que
00:40:57 ceux qui lutteront avec Dieu au jour du jugement
00:40:59 seront vainqueurs avec Dieu. Parce que
00:41:01 Jacob a été persévérant. En ce sens,
00:41:03 Dieu l'a récompensé. Donc encore une fois, il ne faut pas
00:41:05 prendre ces passages au sens littéral. Maintenant,
00:41:07 utilisons ta méthodologie contre toi.
00:41:09 Par exemple, je vais prendre un hadith, tu vas comprendre.
00:41:11 Je ne sais pas si tu connais
00:41:13 le hadith Skouti 18. Je vais le lire.
00:41:15 Il me reste combien de minutes, Alex ?
00:41:19 Alex, tu m'entends ou pas ?
00:41:21 Oui, oui, autant pour moi, j'avais coupé mon micro.
00:41:23 Il te reste exactement 3 minutes.
00:41:25 Alors d'accord, je vais faire vite.
00:41:27 Par exemple, attends...
00:41:29 2 minutes...
00:41:31 Alors dans le hadith
00:41:33 Skouti, il est écrit quoi ?
00:41:35 "Le prophète a dit à la puissance et majestueux du
00:41:37 rat au jour de la résurrection, "Oh fils d'Adam,
00:41:39 tu étais malade et tu ne m'as pas rendu visite."
00:41:41 L'homme répondra, "Seigneur, comment ai-je pu te rendre
00:41:43 visite alors que tu n'es pas le maître des mondes ?
00:41:45 Ne savais-tu pas à mon serviteur qu'un tel était malade
00:41:47 et pourtant tu ne l'as pas rendu visite ? Et si tu l'avais
00:41:49 fait, tu m'aurais trouvé auprès de lui.
00:41:51 Oh fils d'Adam, je t'ai demandé de me nourrir
00:41:53 et tu ne me l'as pas fait. Le Seigneur réponda,
00:41:55 "L'homme, comment aurais-tu pu
00:41:57 me nourrir alors que tu es le maître
00:41:59 des mondes ? Ne savais-tu pas qu'un tel
00:42:01 t'avait demandé de le nourrir et pourtant tu ne l'as pas fait ?"
00:42:03 Etc. Etc. En fait, si les gens connaissent ce passage, c'est un copier-coller de Matthieu.
00:42:07 Et là, qu'est-ce qu'Allah dit ?
00:42:09 Allah dit, au jour de la résurrection,
00:42:11 il va dire, "Quand j'avais faim, pourquoi
00:42:13 tu ne m'avais pas nourri ?" Etc. Si j'utilise ta méthodologie,
00:42:15 on devrait dire qu'Allah a l'attribut
00:42:17 de la faim, il a l'attribut
00:42:19 de la maladie, etc.
00:42:21 Tu vois très bien que ça n'a pas de sens.
00:42:23 Maintenant, le hadith
00:42:25 Saïd Boukari, 7491,
00:42:28 Allah dit, "Oh fils d'Adam,
00:42:31 n'abusez pas du temps
00:42:33 car je suis le temps." Donc si je prends
00:42:35 ta méthodologie Salafiste, tu es obligé
00:42:37 de dire que là, Allah est le temps. Allah est littéralement
00:42:39 le temps. Donc tu vois très bien que si on utilise
00:42:41 ta méthodologie littéraliste contre toi, tu tombes.
00:42:43 Tu ne peux pas m'imposer une harmonétique
00:42:45 qu'on n'accepte pas. C'est pour ça que je ne comprends pas
00:42:47 toutes tes objections. Concentre-toi
00:42:49 sur ce qu'on dit. Si tu veux
00:42:51 avoir un débat cohérent, tu dois te baser
00:42:53 sur notre harmonétique, notre compréhension des textes
00:42:55 et justement tu diras en quoi c'est illogique.
00:42:57 Maintenant, par rapport à Paul, tu as dit
00:42:59 que oui, Paul a dit
00:43:01 "Méfiez-vous de la philosophie"
00:43:03 etc. En fait, ce que tu ne comprends pas, c'est que Paul
00:43:05 ne dit pas qu'il ne faut pas
00:43:07 utiliser la raison, etc. à la réflexion.
00:43:09 Ce que Paul dit, mais en exerce, c'est qu'il faut
00:43:11 refuser la philosophie vaine.
00:43:13 Parce que la philosophie vaine peut amener à des
00:43:15 aporiadux. Et dans la Bible,
00:43:17 dans le Proverbe, c'est écrit qu'il faut
00:43:19 aimer la sagesse. Et je te rappelle que l'étymologie
00:43:21 de philosophie, c'est aimer la sagesse.
00:43:23 Et ensuite, si tu me dis que Paul
00:43:25 n'utilisait pas sa réflexion, comment tu m'expliques
00:43:27 que quand Paul allait réfuter les stoïciens
00:43:29 et les épicuriens, sachant que c'était
00:43:31 des servents grecs, on voit très bien
00:43:33 que Paul va
00:43:35 en Grèce, et justement
00:43:37 il va débattre avec les philosophes grecs.
00:43:39 Et justement, Paul s'est dit "Je me suffis
00:43:41 de vivre à l'Égypte, par exemple." Donc, au sens
00:43:43 "Oui, Paul a utilisé la raison
00:43:45 pour réfuter les philosophes."
00:43:47 Dans ses épithes, Paul aussi dit
00:43:49 que les athées n'auront aucune excuse
00:43:51 parce que la création témoigne de l'existence
00:43:53 de Dieu. Donc, tu vois bien que
00:43:55 la raison peut être utilisée justement
00:43:57 pour amener à l'idée que Dieu existe.
00:43:59 Tu ne peux pas refuser la raison
00:44:01 quand ça t'arrange. Tu comprends ?
00:44:03 Et je suis désolé, Dieu n'est pas
00:44:05 un Dieu de désordre, tu vois ? Dieu est logique.
00:44:07 Toi, dans ta religion, je suis désolé,
00:44:09 vous affirmez des choses incohérentes
00:44:11 vis-à-vis de votre Dieu, et depuis tout à l'heure
00:44:13 tu ne réponds pas. Tu me dis "Oui, on doit
00:44:15 pas s'interroger dans le commun, etc."
00:44:17 Mais frère, tu ne me réponds pas. Si tu veux, je te réénumère
00:44:19 mes arguments. Vous dites qu'Allah
00:44:21 deux mains, deux pieds, deux yeux. La question que je te pose,
00:44:23 si Allah a réellement deux
00:44:25 attributs doublants, qu'est-ce qui les distingue ?
00:44:27 Étant donné que la main 1 n'est pas la main 2,
00:44:29 étant donné que l'œil 1 n'est pas l'œil 2,
00:44:31 étant donné que le pied 1, numéro 1, n'est pas le pied numéro 2.
00:44:33 Il faut une catégorie qui les distingue.
00:44:35 Sinon, Allah n'a pas réellement deux mains, deux pieds,
00:44:37 etc. Maintenant, par rapport
00:44:39 au nouzoul, etc., je suis désolé.
00:44:41 Tu me dis "Oui, on doit pas s'interroger", mais vous dites que
00:44:43 Allah fait ses actions de manière littérale
00:44:45 et que c'est son essence qui est concernée.
00:44:47 Ça implique nécessairement un mouvement,
00:44:49 donc un Dieu changeant, qui est concerné
00:44:51 par l'espace. Maintenant, s'il te plaît,
00:44:53 réponds à mes objections. J'espère que
00:44:55 dans la deuxième partie,
00:44:57 si tu n'es pas satisfait de mes réponses,
00:44:59 je vais réitérer mes propos.
00:45:01 Mais réponds à mes objections, parce que pour l'instant, c'est que du vide.
00:45:03 Tu fais du sentimentalisme.
00:45:05 Là, on est en train de faire une confrontation paradigmatique.
00:45:07 Je veux que tu m'expliques
00:45:09 de manière rationnelle
00:45:11 comment tu articules ta théologie.
00:45:13 Vous ne pouvez pas passer
00:45:15 votre temps à critiquer les chrétiens,
00:45:17 alors que quand on vous pose des questions sur votre théologie,
00:45:19 vous dites "Allah oualem", "tafwid al kif".
00:45:21 C'est quoi ça ? Dans ce cas-là,
00:45:23 que tout le monde fasse "tafwid al kif", comme ça,
00:45:25 il n'y aura plus de débats interreligieux, les gars.
00:45:27 Faisons tous "tafwid al kif", "tafwid al wa'ala",
00:45:29 dans ce cas-là, il n'y aura plus d'interreligieux.
00:45:31 Je peux comprendre que Dieu dépasse notre entendement,
00:45:33 mais je suis désolé, il ne faut pas
00:45:35 dire que non, par la raison,
00:45:37 on ne peut pas dire
00:45:39 que l'idée de Dieu est incohérente.
00:45:41 Non, par la raison, il faut qu'on défende
00:45:43 notre foi de manière rationnelle,
00:45:45 il faut qu'on prouve aux gens que ce qu'on croit
00:45:47 est cohérent, il ne faut pas que vous suivez
00:45:49 comme des moutons. Le fidélisme, c'est quelque chose
00:45:51 d'absurd, tu ne peux pas croire une chose
00:45:53 sans utiliser ta réflexion, ça n'a pas de sens.
00:45:55 Et c'est ça que je rembourse chez vous.
00:45:57 Quand vous parlez de la Bible, bizarrement,
00:45:59 vous utilisez votre réflexion, vous devenez
00:46:01 les plus grands logiciens qui existent,
00:46:03 mais quand on attaque votre théologie, bizarrement,
00:46:05 il n'y a plus personne, c'est le vide sidéral.
00:46:07 Tu comprends ?
00:46:09 - OK, JMS, ça fait 12 minutes,
00:46:11 je t'ai laissé deux minutes de plus par rapport au fait
00:46:13 que la rabbi avait utilisé deux minutes de plus.
00:46:15 - OK.
00:46:17 Justement, nous, notre débat,
00:46:19 à la base, le titre du débat,
00:46:21 c'est la différence, la comparaison
00:46:23 entre les attributs d'Aouard dans le Qur'an et la Soudan,
00:46:25 et les attributs de Dieu dans la Bible.
00:46:27 Et toi, tu veux m'amener sur un terrain qui n'est pas mien.
00:46:29 Et tu me fais un reproche qui est celui
00:46:31 que tu dois faire aux autres.
00:46:33 Tu m'as demandé quelle était mon école.
00:46:35 Je t'ai dit, moi je suis des gens du hadith.
00:46:37 Et les gens du hadith affirment, en fait, c'est très simple,
00:46:39 toutes tes objections,
00:46:41 toutes tes felsafeth,
00:46:43 toutes tes philosophies,
00:46:45 elles sont réglées avec une règle principale
00:46:47 que l'on a, nous, les musulmans,
00:46:49 les gens du hadith, c'est qu'on affirme
00:46:51 les attributs d'Allah Azza wa Jal et on ne rentre pas dans le commun.
00:46:53 Pourquoi tu veux m'attirer dans une chose
00:46:55 que ma religion m'interdit ?
00:46:57 Allah Azza wa Jal nous dit "Rien ne lui ressemble".
00:46:59 Pourquoi tu cherches à savoir comment il a mis son pied,
00:47:01 s'il a mis son pied, ça veut dire ? C'est justement ce qui a été condamné,
00:47:03 ce qui nous a été interdit par le Qur'an,
00:47:05 la Soudan, et condamné par l'ensemble
00:47:07 des plus prédécesseurs, des premiers musulmans.
00:47:09 Et toi, tu veux me faire des "ils/elles/elles",
00:47:11 ce qu'on appelle des implications
00:47:13 que nous on rejette.
00:47:15 Par exemple, tout à l'heure, quand tu parlais de syllogisme,
00:47:17 il faut qu'il y ait absolument une catégorie, etc.
00:47:19 Nous on dit non, il ne faut pas absolument qu'il y ait une catégorie.
00:47:21 Parce que là, tu fais rentrer Dieu, tu fais rentrer Allah,
00:47:23 tu soumets Allah aux règles de ce ballon.
00:47:25 Parce qu'effectivement,
00:47:27 quand une créature ou quand un être humain
00:47:29 a des mains, alors il faut absolument
00:47:31 que ces deux mains rentrent dans une catégorie, etc.
00:47:33 Sauf que ça ne s'implique pas à Allah, tout simplement.
00:47:35 Toi, tu cherches...
00:47:37 Quand tu dis, Paul,
00:47:39 tu essaies de détourner l'enseignement de Paul.
00:47:41 Paul n'a pas utilisé la philosophie pour le répondre.
00:47:43 Il a utilisé la religion, les appels au monothéisme.
00:47:45 Quand il a vu qu'ils se moquaient
00:47:47 et qu'ils faisaient passer leur arbre,
00:47:49 leur raisonnement, avant la religion, avant Jésus,
00:47:51 il les a laissés, il les a délaissés.
00:47:53 Donc Paul, en réalité, t'aurais délaissé.
00:47:55 Et c'est facile de dire...
00:47:57 Quand tu dis que les métaphores, tout ça c'est des métaphores.
00:47:59 Je n'ai pas parlé que d'attribut décence,
00:48:01 en fait, dans tous les textes que j'ai cités.
00:48:03 J'ai cité quand même des choses qui sont des diminutions,
00:48:05 des insultes envers Dieu.
00:48:07 La question n'est pas de savoir, quand il parle du pied,
00:48:09 de la main, etc., du trône,
00:48:11 est-ce que c'est de la métaphore ou pas de la métaphore.
00:48:13 Que vous les catholiques ayez la même manière
00:48:15 d'appréhender les textes que les hachéireurs, les matouridiens,
00:48:17 moi ça ne m'intéresse pas.
00:48:19 Ce qui m'intéresse, c'est tous les textes que j'ai cités
00:48:21 et que je vais citer maintenant,
00:48:23 qui sont des insultes à Dieu littéralement.
00:48:25 Par exemple, il y a des choses sur lesquelles la métaphore ne fonctionne pas.
00:48:27 Je vais te donner un exemple.
00:48:29 C'est pour ça que je te dis, après, chacun son dogme.
00:48:31 Que toi, tu prennes les textes de la Bible
00:48:33 sous forme de métaphores.
00:48:35 Ça m'importe peu. Ce qui m'importe, c'est la manière
00:48:37 dont la Bible décrit ton Dieu
00:48:39 et la manière dont le Coran décrit notre Dieu.
00:48:41 Et laquelle des deux manières, il y a une manière
00:48:43 qui correspond au respect, à la grandeur
00:48:45 et à la magnificence,
00:48:47 à la puissance d'un roi, tout simplement.
00:48:49 Ce n'est pas le fait de savoir, est-ce que ça pour toi, c'est une main
00:48:51 ou est-ce que ça veut dire la puissance, peu importe.
00:48:53 Même les hachériers.
00:48:55 Toi et toi, les hachériers, vous êtes d'accord que tous les attributs qu'on trouve,
00:48:57 ce sont des attributs qu'on doit prendre de manière métaphorique.
00:48:59 Il y a quand même un sacré problème
00:49:01 avec la Bible, qui donne des attributs
00:49:03 qui comparent Dieu avec ce qui ne convient pas de comparer.
00:49:07 Par exemple, les hachériers,
00:49:09 il y a ceux qui font tafouz de l'marna,
00:49:11 ils disent que le marna, il existe, mais on ne le connaît pas.
00:49:13 Après, il y a ceux qui font ta'wil. Mais dans tous les cas, quand ils font un ta'wil,
00:49:15 ils font en sorte de faire un...
00:49:17 Tous les textes, en fait, ce n'est même pas qu'ils font en sorte,
00:49:19 c'est que tous les textes qu'ils veulent interpréter
00:49:21 ou renier le sens, ils disent que
00:49:23 quoi qu'il arrive, ce sont des attributs de la perfection.
00:49:25 Ils n'attribuent pas, par exemple, l'oubli à Dieu.
00:49:27 Concernant Jacob,
00:49:29 ton argument qui est que
00:49:31 c'est une métaphore, Jacob, à la fin,
00:49:33 il boitait. Et ensuite, on nous dit
00:49:35 dans la Bible que comme il boitait,
00:49:37 qu'il avait été touché au tendon, c'est pourquoi
00:49:39 les enfants d'Israël ne mangent pas le tendon.
00:49:41 Donc non, il boitait vraiment,
00:49:43 il a été blessé, il s'est pris un coup.
00:49:45 Donc ensuite, il boitait. Donc toi, en fait,
00:49:47 tu attends des arguments, tu veux des réponses sur des sujets
00:49:49 qui sont philosophiques, alors que moi, je te parle
00:49:51 de religion. Je ne te parle pas de philosophie,
00:49:53 je te parle de la Bible. Regarde, Alexandre,
00:49:55 ouvre juste les commentaires. Dites-moi, les gens,
00:49:57 est-ce que quand ils parlent, avec toutes ces règles,
00:49:59 avec tous ces trucs, ces syllogismes, est-ce que
00:50:01 la personne de base, le musulman moyen,
00:50:03 l'être humain moyen, tu vois, qui vit,
00:50:05 va travailler, il a sa famille, etc., est-ce qu'il
00:50:07 comprend quoi que ce soit à tous ces charabiens, en fait ?
00:50:09 Est-ce que Allah va nous révéler un livre dans lequel
00:50:11 il faut avoir fait des études de
00:50:13 syllogisme et de machin de
00:50:15 causalité divine,
00:50:17 cause efficiente, aristocè...
00:50:19 C'est quoi ce truc de dingue ? Il faut avoir étudié
00:50:21 Aristote et Thalès pour pouvoir comprendre
00:50:23 la religion, pour pouvoir aller au paradis.
00:50:25 C'est quand même une folie, en fait.
00:50:27 Dieu nous envoie des prophètes et des messagers, il nous envoie
00:50:29 une révélation, par laquelle,
00:50:31 qu'on doit suivre et à laquelle on doit croire
00:50:33 pour pouvoir entrer au paradis. Et toi, tu commences à me dire
00:50:35 "ouais, mais si, le piéna, et puis le syllogisme,
00:50:37 et la catégorie..."
00:50:39 Ça n'a aucun sens, on est en train de parler de religion, on est en train de parler
00:50:41 de dogme. Là, ici, on compare les dogmes, on compare
00:50:43 les textes sacrés. On n'est pas
00:50:45 en train de parler de philosophie, de...
00:50:47 Tu veux le faire, tu retournes sur Twitter et tu le fais avec d'autres.
00:50:49 Tu sais, tu savais pertinemment qu'en venant ici,
00:50:51 j'allais te dire que les attributs d'Allah,
00:50:53 on les affirme, et on ne fait pas de commandes,
00:50:55 et que tous tes raisonnements philosophiques,
00:50:57 on n'en veut pas, on ne les accepte pas, parce que tu parles
00:50:59 d'une introduction qui est fausse. C'est que
00:51:01 tu veux soumettre l'acceptation
00:51:03 des attributs aux mêmes règles que sont
00:51:05 soumises les attributs des créatures. Or, nous, on ne l'accepte pas.
00:51:07 Maintenant, moi, ce que j'aimerais, c'est
00:51:09 que les gens entendent, voient ce que
00:51:11 ton livre saint contient.
00:51:13 Quand, par exemple, Dieu dit
00:51:15 "j'ai été mort", c'est quoi le...
00:51:17 C'est quoi, comment dire, la métaphore
00:51:19 ici, là-dedans ? Quand Dieu
00:51:21 se repose, c'est quoi la métaphore, en fait ?
00:51:23 Pourquoi, par exemple, dans le courant de Haine,
00:51:25 Allah nous dit que rien n'a... Parce que,
00:51:27 c'est bien beau de parler de métaphore, mais il y a quand même une
00:51:29 diminution. Le fait de se reposer,
00:51:31 le fait d'être fatigué, c'est quand même une dinguerie.
00:51:33 Pourquoi, par exemple, dans la Bible, ton Dieu
00:51:35 se fait provoquer par Satan ?
00:51:37 Dieu se fait ouest-ouest par Satan. Satan
00:51:39 vient le voir. Là aussi, c'est une métaphore.
00:51:41 Il y a Védite à Satan. "Ah, tu as remarqué
00:51:43 mon serviteur Job, il n'y a pas d'homme comme lui sur la terre,
00:51:45 intègre, droit, craignant Dieu, etc."
00:51:47 Et Satan lui dit, répond à Yahvé, "Pot pour pot,
00:51:49 l'homme donne ce qu'il possède pour conserver sa vie.
00:51:51 Mais étends ta main,
00:51:53 touche ses os et sa chair, et on verra s'il ne te
00:51:55 maudit pas en face." Et là, Yahvé lui dit,
00:51:57 "Voici que je te le livre entre tes mains."
00:51:59 Donc, on a... Là, ici, on parle même pas
00:52:01 d'attribut d'essence. On a un Dieu qui se fait
00:52:03 provoquer par Satan. Il le
00:52:05 ouest-ouest, et il cède
00:52:07 à son ouest-ouest.
00:52:09 Comment Dieu peut être provoqué par une créature ?
00:52:11 Explique-moi, en fait. À quel moment, moi,
00:52:13 je vais accepter d'adorer un Dieu que Satan peut aller voir
00:52:15 n'importe quand, en fait. Quand il veut, il rentre
00:52:17 et puis il lui dit, "Tiens, t'es le serviteur." Et puis
00:52:19 Dieu dit, "Ah, tu me chiottes, tu me provoques. Allez,
00:52:21 vas-y, je vais le toucher,
00:52:23 je vais l'éprouver." Dans Esaïe,
00:52:25 chapitre 3, on nous dit que
00:52:27 l'Éternel découvrira leur nudité.
00:52:29 Le Seigneur rendra chauve le sommet de la tête
00:52:31 des filles de Sion, et l'Éternel découvrira leur nudité.
00:52:33 C'est quel Dieu qui décide de découvrir
00:52:35 les nudités des femmes, en fait ? Alors que nous, dans le
00:52:37 Coran, Allah nous dit, "Ya youhannabi,
00:52:39 kulli azwajika wabanati." "O prophète,
00:52:41 tu fais une fixette sur l'attribut de l'anthropomorphisme."
00:52:43 Donc, tu as un livre qui dit aux femmes de se couvrir,
00:52:45 et tu as un livre qui dit, l'Éternel va découvrir
00:52:47 leur nudité. Dans Osée, la première
00:52:49 parole que Dieu adresse à un prophète, là, ici,
00:52:51 il n'y a même pas d'attribut. Parce que toi, tu fais une fixette
00:52:53 sur l'attribut de l'anthropomorphisme. Moi, je te parle
00:52:55 de description et de la manière dont on parle
00:52:57 de Dieu dans ta Bible. Par exemple, la première
00:52:59 chose que Dieu va
00:53:01 révéler à Osée, la parole de l'Éternel
00:53:03 qui fut adressée à Osée, la première chose,
00:53:05 "Fils de Béry, ô tendosias."
00:53:07 La première fois que l'Éternel adresse
00:53:09 à la parole à Osée, l'Éternel dit à Osée,
00:53:11 "Va, prends une prostituée et des enfants de prostitution,
00:53:13 car le pays se prostitue, il abandonne
00:53:15 l'Éternel." T'imagines que t'es prophète,
00:53:17 Dieu te choisit, te dit, "Tiens, va prendre
00:53:19 une femme, prostituée, prends une prostituée."
00:53:21 Dans la Bible, dans Esaïe, on nous dit
00:53:23 que Dieu siffle. En ce jour-là, l'Éternel
00:53:25 sifflera les mouches. Maintenant,
00:53:27 regardez, un truc de dingue, pour moi, ce qui est
00:53:29 une dinguerie. Dis-moi combien il me reste, là, Alex.
00:53:31 Maintenant, en tant que... - Il te reste
00:53:33 deux minutes, Franck. - D'accord.
00:53:35 Maintenant, en tant qu'homme, nous, on se repent.
00:53:37 Le repentir, il intervient lorsqu'on a fait quelque chose
00:53:39 de mal et qu'on a désobié à un ordre, par exemple.
00:53:41 Le repentir est un regret. Allez voir
00:53:43 la définition du repentir. C'est le regret
00:53:45 d'avoir commis une faute, une action, etc.
00:53:47 Le regret, c'est aussi défini par le fait
00:53:49 de se désavouer de ses actes, de se les reprocher,
00:53:51 etc. Donc, nous, en tant qu'être humain,
00:53:53 lorsqu'on se repent d'une chose, en fait, on la regrette
00:53:55 parce que non seulement on n'en connaissait pas le résultat à l'avance,
00:53:57 que sinon, on ne regrette pas. Quand on fait une chose
00:53:59 et qu'on la connaissait à l'avance, on ne la regrette pas.
00:54:01 Qu'on en connaissait les conséquences.
00:54:03 D'accord ? Donc, si on avait su avant,
00:54:05 on ne l'aurait pas faite. Eh bien, sachez que le Dieu
00:54:07 de la Bible, lui, il se repent et il regrette ses actes.
00:54:09 Dans Genèse chapitre 6,
00:54:11 versets 5 et 7,
00:54:13 l'Éternel vit que la méchanceté des hommes
00:54:15 était grande sur terre et que toutes les pensées
00:54:17 de leur cœur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
00:54:19 L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme
00:54:21 sur la terre et il fut affligé
00:54:23 en son cœur.
00:54:25 Et l'Éternel dit,
00:54:27 j'exterminerai de la face
00:54:29 de la terre l'homme que j'ai créé,
00:54:31 depuis l'homme jusqu'aux bétails, aux reptiles,
00:54:33 aux oiseaux, du ciel, car je me repent
00:54:35 de les avoir faits. Je me repent de les avoir faits.
00:54:37 Quel Dieu peut se repentir d'avoir fait
00:54:39 sa création ? En plus d'imputer à Dieu
00:54:41 le regret et le repentir, les auteurs de la Bible
00:54:43 lui attribuent l'affliction du cœur, la redoubille de l'air,
00:54:45 mais ce qui vient en plus, derrière,
00:54:47 c'est qu'après avoir éprouvé du regret
00:54:49 dans son cœur, qui a frémit,
00:54:51 en fait, ils décident, à cause de la méchanceté
00:54:53 des hommes, de détruire tout, même les animaux,
00:54:55 qui ne sont pas responsables. Dans 1 Samuel,
00:54:57 l'Éternel s'adressa à Samuel et lui dit,
00:54:59 je me repent d'avoir établi
00:55:01 seul pour roi, car il se détourne
00:55:03 de moi et n'observe pas mes paroles.
00:55:05 Samuel fut irrité et il cria à l'Éternel
00:55:07 toute la nuit. L'Éternel se repent
00:55:09 d'avoir établi seul pour roi.
00:55:11 Maintenant, regarde la différence avec le Coran.
00:55:13 "Ouidra la rabbouka lil malaikati
00:55:15 inni ja'iloun fil ardhi khalifa"
00:55:17 Lorsque ton Seigneur confia aux anges
00:55:19 je vais établir sur terre un vicère,
00:55:21 un khalifa, il dit, vas-tu y désigner
00:55:23 un qui mettra le désordre et répondre le sang ?
00:55:25 Quand nous sommes là te sanctifier, te glorifier,
00:55:27 les anges ne comprennent pas, lui, de moi.
00:55:29 Qu'est-ce qu'il leur dit à Allah ?
00:55:31 Il lui dit quoi ? "Qaala inni a'lamou ma'la ta'lamoun"
00:55:33 Je sais en vérité ce que vous ne savez pas.
00:55:35 Allah savait que ce qu'il allait créer,
00:55:37 puisqu'il leur a dit ça, Allah qui les informe,
00:55:39 en réalité, d'un point de vue linguistique,
00:55:41 c'est induit dans le verset.
00:55:43 Juste, si ça ne te dérange pas, JMS,
00:55:45 je termine juste mon point, même si ça dépasse un peu,
00:55:47 tu prendras le supplément, Inch'Allah.
00:55:49 Donc la Bible ne se contente pas seulement
00:55:51 de décrire Dieu de la pire des manières,
00:55:53 mais les créatures aussi, elles-mêmes,
00:55:55 les créatures aussi, ont une attitude
00:55:57 et une manière d'en parler qui fait froid dans le dos.
00:55:59 Wallah, le musulman ne peut pas comprendre comment
00:56:01 on peut arriver à un tel niveau de kufr
00:56:03 tout en se prétendant croyant.
00:56:05 Par exemple, Dieu, on demande à Dieu
00:56:07 de se souvenir. Dans les Lamentations,
00:56:09 chapitre 5, on nous dit
00:56:11 "Souviens-toi, Yahvé, de ce qui nous est
00:56:13 arrivé, regarde et vois notre propre."
00:56:15 Ensuite, on passe au verset 19, il nous dit
00:56:17 "Toi, Yahvé, tu sièges éternellement, ton trône
00:56:19 subsiste d'âge en âge, pourquoi
00:56:21 nous oublierais-tu à jamais ? Nous abandonnerais-tu
00:56:23 pour de si longs jours ?"
00:56:25 Qu'est-ce qu'il nous dit ? "Laius alouam mayaf alouamus
00:56:27 aloun", il n'est pas interrogé sur ce qu'il fait alors que
00:56:29 eux seront interrogés devant rendre des comptes.
00:56:31 Moïse, dans Exode, Moïse
00:56:33 implora l'Éternel, son Dieu, et dit "Pourquoi
00:56:35 au Éternel ta colère s'enflammerait-elle contre ton peuple
00:56:37 que tu as fait sortir du pays d'Égypte
00:56:39 par une grande puissance et par une main forte ?
00:56:41 Pourquoi les Égyptiens, dirait-il,
00:56:43 c'est pour leur malheur qu'il les a fait sortir, etc.
00:56:45 Reviens de l'ardeur de ta colère et
00:56:47 repends-toi du mal que tu veux faire à ton peuple."
00:56:49 Comment Moïse, comment un prophète dit à son Seigneur
00:56:51 "Repends-toi du mal que tu veux faire à ton peuple."
00:56:53 Alors Allah Azza wa Jalla qu'est-ce qu'il nous dit dans le Qur'an
00:56:55 surat al-Baqarah "Wa idh'haa la moosa liqawmihi
00:56:57 ya qawmi innakum zalamtum
00:56:59 anfusakum bitti khadikumu
00:57:01 al'ijjala fatoubu ila bariikum"
00:57:03 Et rappelez-vous lorsque Moïse dit à son peuple
00:57:05 "Oh mon peuple", il n'a pas dit "Allah, repends-toi"
00:57:07 il a dit "Oh mon peuple, certes vous vous êtes
00:57:09 du tort à vous-même en prenant le veau pour idole,
00:57:11 revenez à votre créateur,
00:57:13 puis tuez donc les coupables vous-mêmes,
00:57:15 ce serait mieux pour vous auprès de votre Seigneur,
00:57:17 c'est ainsi qu'il agréera votre repentir."
00:57:19 etc, etc.
00:57:21 Il nous dit aussi "Wa astafirou rabbakum
00:57:23 thumma tubu ilayhi innarabbihira
00:57:25 ahimu no wadood" et "implorez le pardon de votre Seigneur
00:57:27 et repentez-vous à lui, mon Seigneur est vraiment
00:57:29 miséricordieux et plein d'amour." Donc nous dans le
00:57:31 Qur'an, les serviteurs qui sont du tort à eux-mêmes
00:57:33 se repentent, demandent le pardon d'Allah,
00:57:35 payent pour leur péché, pour expier leur péché.
00:57:37 Dans la Bible, c'est Dieu qui se repent,
00:57:39 c'est Dieu qui regrette, Dieu ne savait pas
00:57:41 ce qui allait se produire, pour ensuite regretter.
00:57:43 Dans un Corathien, Dieu
00:57:45 est atteint de folie et de faiblesse,
00:57:47 parce que là, ton argument
00:57:49 de la métaphore ne tient pas
00:57:51 avec tous ces versets, là on n'est pas dans des attributs
00:57:53 d'essence, de pied,
00:57:55 on est carrément sur un livre
00:57:57 qui insulte Dieu. Dans un Corathien,
00:57:59 qu'est-ce qu'il dit ? "Car la folie de Dieu est plus
00:58:01 sage que les hommes, la folie de Dieu
00:58:03 est plus sage que les hommes, et la faiblesse
00:58:05 de Dieu est plus forte que les hommes."
00:58:07 Quel musulman peut
00:58:09 lire un livre et croire en ça ?
00:58:11 "Quallo subahana
00:58:13 qala ilmala illa ma'allamtana
00:58:15 inna ka'anta al-alimu l-hakim"
00:58:17 Gloire à toi, nous n'avons de savoir que ce que tu nous as appris,
00:58:19 certes c'est toi l'omniscient, le sage,
00:58:21 la faiblesse, la faiblesse
00:58:23 et la folie.
00:58:25 Notre Seigneur, dans un autre verset,
00:58:27 notre Seigneur envoie l'un des leurs comme messager
00:58:29 parmi eux, pour leur réciter tes versets,
00:58:31 leur enseigner le livre et la sagesse, et les
00:58:33 purifier car c'est toi certes le puissant,
00:58:35 le sage. Quelle folie,
00:58:37 quelle faiblesse. "Puis lorsque notre
00:58:39 ordre vint, nous sauvâmes Salih et ceux qui
00:58:41 avaient cru avec lui, par une miséricorde
00:58:43 venant de nous, de l'ignominie de ce jour.
00:58:45 En vérité c'est ton Seigneur qui est le fort,
00:58:47 al-qawiyy inna rabbaka huwa al-qawiyy al-aziz."
00:58:49 Ton Seigneur est certes le fort,
00:58:51 le puissant. De quoi ?
00:58:53 Je termine sur ça, Inchallah.
00:58:55 De quoi se plaint-il dans Romain, chapitre 9 ?
00:58:57 Ainsi, il fait
00:58:59 miséricorde à qui il veut et il endurcit
00:59:01 qui il veut. Parce que les chrétiens, des fois, ont bien dire, ouais,
00:59:03 "Allah évite qui il veut et les gars qui il veut, regarde dans ta
00:59:05 Bible. Ainsi, il fait miséricorde à qui
00:59:07 il veut et il endurcit qui il veut. Tu me
00:59:09 diras de quoi Dieu se plaint-il. De
00:59:11 quoi donc Dieu se plaint-il ? La'oudhubillah.
00:59:13 Comment tu parles de Dieu comme ça ? De quoi Dieu
00:59:15 se plaint-il ? Car qui peut s'opposer
00:59:17 à sa volonté ? Dieu est un homme de guerre.
00:59:19 L'éternel est un vaillant guerrier.
00:59:21 Etc. Donc, regarde
00:59:23 comment, là c'est pas une question de métaphore,
00:59:25 on n'est pas dans une, on n'est pas
00:59:27 dans la question de la métaphore, on est
00:59:29 dans la question que c'est un livre qui manque de respect
00:59:31 à Dieu, qui décrit Dieu par des choses
00:59:33 par lesquelles il ne mérite pas d'être
00:59:35 décrit tout simplement. Pas le fait qu'il ait des pieds,
00:59:37 des yeux, des mains. Parce que seul Allah
00:59:39 peut nous dire quelles sont ses attributs.
00:59:41 On n'a qu'à y croire. Mais pas
00:59:43 le...
00:59:45 Le pire c'est qu'effectivement, vous avez le nouzoul aussi.
00:59:47 D'accord ? Vous avez le nouzoul.
00:59:49 Dans Genèse chapitre 18, "Et l'éternel
00:59:51 dit, le cri contre Sodome et Gomorre s'est accru
00:59:53 et leur péché est énorme. C'est pourquoi je vais
00:59:55 descendre et je verrai si je m'en tagis entièrement
00:59:57 selon le bruit venu jusqu'à moi. Et si cela
00:59:59 n'est pas, je le saurai." D'accord ?
01:00:01 Donc, peut-être qu'à la fin, sur la conclusion,
01:00:03 je reviendrai sur
01:00:05 la manière dont le Qur'an décrit Allah
01:00:07 mais dans tous les cas, tous tes arguments,
01:00:09 toute ta philosophie,
01:00:11 tu dis ouais, on a une raison. Bien sûr
01:00:13 qu'on a une raison. Notre cerveau nous permet de comprendre
01:00:15 les choses. Mais Allah nous dit qu'en fait on ne peut pas.
01:00:17 "L'ayu de l'écriul absar" "Les regards
01:00:19 ne peuvent pas l'atteindre." Allah nous
01:00:21 dit pas, on ne peut pas nous... On ne peut pas comprendre
01:00:23 comment est Allah. Donc nous tout ce qu'on a
01:00:25 c'est la révélation. On y croit.
01:00:27 On dit qu'on affirme les attributs d'Allah et
01:00:29 on rejette le... On affirme pas de commandes.
01:00:31 Voilà, c'est tout. Tu ne vas pas imposer moi
01:00:33 ta manière de voir les choses et de comprendre les sifètes
01:00:35 d'Allah Azza wa Jal. "Wa Allah wa 'Alam"
01:00:37 Désolé pour la longueur, tu peux prendre ton temps.
01:00:39 - Regarde, GMS,
01:00:41 je n'ai pas voulu le couper pour ne pas couper
01:00:43 son argumentaire. Tu as à peu près...
01:00:45 On va te donner 15 minutes. Il a fait
01:00:47 14 minutes 47. On va te donner
01:00:49 généreusement 15 minutes et c'est à toi.
01:00:51 - Parfait, parfait. Bon,
01:00:53 - GMS,
01:00:55 GMS, tu te coupes, s'il te plaît.
01:00:57 Est-ce que tu m'entends ?
01:00:59 Excuse-moi. Est-ce que tu m'entends ?
01:01:01 Est-ce que vous m'entendez ? - Tu as coupé dans
01:01:03 mon élan, là.
01:01:05 - GMS, excuse-moi.
01:01:07 Parce qu'après, tu vas me dire "J'ai pas répondu".
01:01:09 Il y a une chose sur laquelle... Ce que tu as cité en hadith,
01:01:11 "Il me visite, il vient avec moi", etc.
01:01:13 Pourquoi tu ne cites pas la suite du hadith ?
01:01:15 Dans le hadith, il dit... Quand il dit...
01:01:17 C'est quoi la suite du hadith ?
01:01:19 "Mon serviteur était malade, tu ne m'as pas visité."
01:01:21 Il dit "Comment pourrais-je te visiter ?"
01:01:23 À la fin, qu'est-ce qu'il dit ? Il lui a dit "Mon serviteur est malade
01:01:25 et tu ne m'as pas visité."
01:01:27 Donc, dans le hadith, il nous explique quel est le sens de cela.
01:01:29 Pourquoi tu ne cites pas la fin du hadith ?
01:01:31 - C'est un film ou quoi ?
01:01:33 - On va le laisser parler, parce que c'est son temps de parole.
01:01:35 Donc, on va le laisser parler. Encore désolé pour lui.
01:01:37 GMS, c'est à toi. On te laisse 15 minutes.
01:01:39 C'est parti.
01:01:41 - Tu diras à la personne qui t'a donné la réponse
01:01:43 de venir dans mon PV. Bon, maintenant,
01:01:45 là, je vais m'enclencher.
01:01:47 En fait, cher auditoire,
01:01:49 Al Arabi n'a répondu à aucune de mes questions.
01:01:51 Et je te serai très pathétique.
01:01:53 Depuis tout à l'heure, il fait son speech,
01:01:55 son prêche du dimanche.
01:01:57 Il n'a répondu à aucune de mes questions.
01:01:59 En plus, il s'est écarté du sujet.
01:02:01 Donc, comme tu t'es permis d'être un peu borderline,
01:02:03 je vais être un peu borderline dans les bord.
01:02:05 Bon, maintenant, pour revenir
01:02:07 sur certains de tes propos,
01:02:09 donc déjà, je voulais dire un truc.
01:02:11 Tu as dit "Oui, chez nous, Ala n'a pas besoin d'organes,
01:02:13 n'a pas besoin d'oreilles, etc. Mais Coco l'a pas.
01:02:15 Je suis désolé. Ou Témin, tu as dit quoi
01:02:17 dans son livre ?
01:02:19 Ou Témin dit "Il n'est pas permis
01:02:21 de dire que Ala n'a pas d'oreilles."
01:02:23 Tu vois, donc Ou Témin,
01:02:25 un mec qui a des oreilles pour entendre.
01:02:27 Deuxième point. Tu as dit
01:02:29 "Oui, chez nous, Dieu
01:02:31 met à nu les gens." Le problème, c'est
01:02:33 qu'il y a un hadith, je te rappelle, un hadith avec Moïse.
01:02:35 Dans le Sahih Bukhari
01:02:37 de 177,
01:02:39 qu'est-ce qu'il s'est passé ? Il y a une pierre qui a déshabillé
01:02:41 Moïse. Et tu ne vas pas me dire que la pierre
01:02:43 est un agent conscient. Bien évidemment,
01:02:45 c'est Allah qui a fait en sorte que la pierre
01:02:47 vole les vêtements de Moïse. Donc tu vois bien
01:02:49 qu'en plus, tu me parles de nudité,
01:02:51 mais ton Dieu met tout nu Moïse.
01:02:53 Donc ça, c'est déjà problématique. Tu me parles de
01:02:55 "Oui, Dieu a donné par rapport
01:02:57 à la prostitution, etc." Mais le
01:02:59 problème, regarde, déjà le passage que tu as
01:03:01 cité, ce que Dieu mettait en exergue
01:03:03 justement au prophète, c'est justement
01:03:05 la prostitution
01:03:07 qu'Israël allait commettre. Parce que si tu veux,
01:03:09 la prostitution chez nous, c'est synonyme
01:03:11 de le fait que les Israélites
01:03:13 prêchent à d'autres dieux. Étant donné que dans le paradigme
01:03:15 biblique, Israël est l'époux
01:03:17 de Dieu. Et en ce sens, quand Israël
01:03:19 va se détourner d'un dieu pour l'autre dieu, c'est
01:03:21 comme s'il commettait la dultère. C'est ça
01:03:23 la symbolique de la chose. Tu as aussi
01:03:25 parlé de prostitution, mais attends.
01:03:27 Dans le Hadith, dans le
01:03:29 Sahih Bukhari 3254,
01:03:31 qu'est-ce qu'il est écrit? Il est écrit
01:03:33 qu'Allah va vous donner des ouris
01:03:35 et les ouris, elles seront tellement transparentes
01:03:37 qu'on pourra voir à travers
01:03:39 leur chair. Donc je suis désolé si tu veux
01:03:41 parler de nudité, bien évidemment, c'est
01:03:43 ton Dieu qui expose plutôt la nudité ici.
01:03:45 En plus qu'il déshabilise les prophètes, il te
01:03:47 promet des femmes auxquelles tu pourras voir à travers
01:03:49 leur chair. Maintenant, alors,
01:03:51 pour revenir sur
01:03:53 certaines de tes propos, alors,
01:03:55 attends deux minutes,
01:03:57 tu as dit quoi encore?
01:03:59 Oui, pour que Dieu se repense,
01:04:01 j'ai déjà expliqué. Alors dans le passage
01:04:03 que tu as cité par rapport à Dieu se repense, il faut bien
01:04:05 comprendre là, dans la narratologie, c'est
01:04:07 Moïse qui narre l'histoire. Et ce que le texte
01:04:09 veut mettre en exergue, c'est une emphase, c'est à dire
01:04:11 que le péché des hommes
01:04:13 était tellement grand que dans la symbolique
01:04:15 des choses, Moïse dans la narratologie
01:04:17 a mis que Dieu se repense. Mais ça ne veut pas dire que Dieu
01:04:19 regrette ce qu'il a fait. Non, ça n'a pas de sens.
01:04:21 C'est justement pour mettre en exergue
01:04:23 l'énormité des péchés des hommes.
01:04:25 Tu vois, c'est une tournure linguistique. Il ne faut
01:04:27 pas prendre tous les passages au sens littéral
01:04:29 comme tu l'entends. Maintenant, regarde, tu m'as parlé
01:04:31 du hadith, mais regarde, dans le hadith
01:04:33 Koutsi, le problème c'est qu'on te
01:04:35 dit Allah il avait faim, etc.
01:04:37 Certes, ce que le texte veut mettre en exergue
01:04:39 c'est que si tu fais du bien à quelqu'un,
01:04:41 c'est comme si tu revenais à Allah, mais si tu
01:04:43 prends le passage au sens littéral comme tu l'entends,
01:04:45 tu es obligé d'admettre des absurdités logiques comme, par exemple,
01:04:47 Allah a faim. Le hadith sur le temps,
01:04:49 j'ai cité un hadith où Allah dit "N'insultez pas le temps,
01:04:51 je suis le temps". Tu vois très bien que si on
01:04:53 prend ta méthodologie littéraliste, tu es obligé de dire
01:04:55 qu'Allah est le temps. Je ne vais pas te forcer
01:04:57 à prendre une herménie que toi-même ne crois pas.
01:04:59 Tu comprends ça ? Donc, en fait, là,
01:05:01 tu fais du hors-sujet. Depuis tout à l'heure,
01:05:03 je te demande de répondre à mes questions. Depuis tout à l'heure,
01:05:05 tu patouges, tu vas de gauche à droite.
01:05:07 Tu comprends ? Maintenant, par rapport à la réflexion,
01:05:09 regarde, c'est très simple. Je t'ai posé
01:05:11 quelques arguments sous ta théologie.
01:05:13 J'aimerais bien que tu répondes.
01:05:15 Ce serait bien beau de me dire
01:05:17 "On n'a pas le droit d'en discuter", mais le problème, c'est que
01:05:19 c'est votre croyance. Si vous
01:05:21 admettez des choses à Allah,
01:05:23 il faut que vous ayez la capacité
01:05:25 à justement articuler votre théologie.
01:05:27 Maintenant, vis-à-vis des attributs
01:05:29 de Dieu, c'est très bien. Il faut bien comprendre quelque chose.
01:05:31 C'est la congruence. C'est quoi la congruence ?
01:05:33 Ce qui convient. On ne va pas dire
01:05:35 que Dieu a des mains,
01:05:37 des pieds, etc. et que tout cela
01:05:39 fait partie de son essentiel. Mais ça n'a pas de sens, parce que
01:05:41 ces choses-là sont incongrues. Par contre, dans votre paradigme,
01:05:43 il n'est pas incongru de dire que
01:05:45 Dieu a des mains, des pieds, etc. Maintenant,
01:05:47 vis-à-vis de l'incarnation, tu nous dis "Oui, notre Dieu
01:05:49 est mort", etc. Ça, il n'y a pas de problème.
01:05:51 Nous, on a une théologie qu'on appelle la communication
01:05:53 des idiomes. C'est quoi la communication des idiomes ?
01:05:55 C'est tout simplement de dire que
01:05:57 le Christ, en vertu de sa nature humaine,
01:05:59 a telle propriété,
01:06:01 et en vertu de sa nature divine, a telle propriété.
01:06:03 Ce serait incongru de dire que
01:06:05 le Christ est mort selon sa nature divine.
01:06:07 Ça n'a pas de sens, parce que la mort
01:06:09 n'est pas quelque chose qui convient à la nature
01:06:11 divine. Maintenant, tu me dis "Oui,
01:06:13 votre Dieu est mort". Mais regarde, je te pose la question.
01:06:15 C'est très simple. La mort, c'est quoi ?
01:06:17 La mort, c'est simplement la séparation
01:06:19 de l'âme et du corps.
01:06:21 Tu m'as dit que ton Dieu est vivant. Heureusement, il est vivant.
01:06:23 Si on devrait spécifier qu'est-ce que le vivant
01:06:25 pourra là, c'est le fait d'exercer une activité.
01:06:27 En ce sens, quand nous disons que Dieu est mort
01:06:29 selon sa nature humaine,
01:06:31 nous ne disons pas qu'il a cessé d'exister.
01:06:33 Parce que tous tes élus
01:06:35 ici présents savent très bien qu'après la mort,
01:06:37 l'âme, elle absuce toujours.
01:06:39 À moins que tu aies athée,
01:06:41 parce que c'est seuls les athées qui croient qu'après la mort, il n'y a plus rien.
01:06:43 Alors que chez nous, non. C'est-à-dire qu'après la mort,
01:06:45 qu'est-ce qui se passe ? Il y a une séparation
01:06:47 de l'âme et du corps. L'âme
01:06:49 continue à exercer des actes d'intelligence,
01:06:51 c'est-à-dire penser, vouloir, etc.
01:06:53 Par contre, le corps reste inanimé.
01:06:55 Et c'est après la résurrection que Dieu va réunir ces deux substances.
01:06:57 Mais ça n'implique pas que toi,
01:06:59 après ta mort, tu cesseras d'exister.
01:07:01 Ça n'a pas de sens. La mort n'implique pas une cessation
01:07:03 d'existence. Et pour le Christ étant
01:07:05 de nature divine, c'est pas parce que le Christ meurt,
01:07:07 c'est-à-dire le fait que son corps et son âme
01:07:09 soient séparés, qu'il n'exerce plus d'activité.
01:07:11 Parce que la mort n'implique pas
01:07:13 une épuissance du Verbe. Contrairement à nous.
01:07:15 Nous, on a besoin dans notre corps pour pas faire
01:07:17 nos actions, ce qui n'est pas le cas de Dieu.
01:07:19 Tu vois ? Tu m'as demandé
01:07:21 "Oui, mais quand le Christ est mort,
01:07:23 qui dirigeait l'univers ?" Cette question aussi n'a pas de sens.
01:07:25 Encore une fois, comme je t'ai expliqué,
01:07:27 par rapport à la mort, la mort du Christ
01:07:29 n'implique pas une épuissance du Verbe.
01:07:31 Il continue à exercer pleinement ses activités divines.
01:07:33 Tu vois ? Et si on...
01:07:35 Tu veux jouer à ce jeu-là ? Mais regarde.
01:07:37 Tu me dis "Oui, certains des savants
01:07:39 ont dit que quand Allah descend, ça n'implique pas
01:07:41 la vacuité du trône." Attention ! Il y a
01:07:43 divergences. Par exemple, quand tu parles pour Outhémyne,
01:07:45 il va te dire qu'il y a un certain temps qu'il va te dire
01:07:47 quand Allah descend, ça implique la vacuité du trône,
01:07:49 c'est-à-dire que le trône se vide. Il y en a d'autres qui disent que pas.
01:07:51 Donc la question que je te pose, les savants qui ont dit
01:07:53 que quand Allah descend, ça implique la vacuité du trône,
01:07:55 est-ce que ça implique qu'Allah ne dirige plus
01:07:57 au-dessus de son trône ? Tu vois, très bien,
01:07:59 tes questions n'ont aucun sens. S'il te plaît,
01:08:01 réponds à mes objections. Je t'ai cité plusieurs objections.
01:08:03 Je t'ai cité le syllogisme par rapport aux attributs doublants.
01:08:05 Je t'ai cité le syllogisme par rapport
01:08:07 au fait qu'Allah met ses pieds en enfer.
01:08:09 Je t'ai cité le syllogisme qu'Allah
01:08:11 monte, etc. Et regarde, j'étais très clément
01:08:13 avec toi parce que je comptais citer d'autres choses,
01:08:15 mais vu ton niveau, je me suis dit non, je ne vais pas lui faire ça.
01:08:17 On va rester dans les choses basiques.
01:08:19 Je t'ai cité trois arguments basiques. Depuis tout à l'heure,
01:08:21 j'attends une réponse. Tu me dis "Ah, on n'a pas le droit
01:08:23 d'en discuter, mais frère, dans ce cas-là,
01:08:25 arrêtons les dématurieux. Si tu es capable
01:08:27 de m'expliquer en vertu de quoi ton Dieu
01:08:29 a deux mains, deux pieds et deux yeux,
01:08:31 arrête frère, tu ne veux pas
01:08:33 dire réellement qu'Allah a deux mains, deux pieds et deux yeux,
01:08:35 ça n'a pas de sens. Parce qu'il me faut une raison d'y croire.
01:08:37 Si tu ne veux aucune catégorie qui
01:08:39 permet de distinguer la main une et la main numéro deux,
01:08:41 dans ce cas-là, je ne suis pas obligé de croire qu'Allah
01:08:43 a réellement deux mains, ainsi que les autres
01:08:45 à double encité.
01:08:47 Donc regarde, depuis tout à l'heure, tu prêches,
01:08:49 s'il te plaît, réponds à mes questions, parce que depuis tout à l'heure,
01:08:51 les gens attendent des réponses à mes questions.
01:08:53 Je viens de te dire que l'hérmonétique que tu
01:08:55 nous as imposé, tu ne peux pas nous imposer
01:08:57 parce que ça ne fait pas partie de notre manière
01:08:59 d'interpréter les textes. Encore une fois,
01:09:01 comme je t'ai expliqué dès le début,
01:09:03 l'homme a besoin
01:09:05 de concepts, de mots,
01:09:07 pour expliquer le divin.
01:09:09 C'est ce qu'on appelle la théorie de la connaissance.
01:09:11 Nous pouvons concevoir Dieu avec un concept,
01:09:13 parce que l'homme a un langage spécifique.
01:09:15 En ce sens, il est obligé d'utiliser ce langage
01:09:17 pour comprendre les choses divines.
01:09:19 Quand Dieu parle
01:09:21 avec un usage anthropomorphique, c'est justement
01:09:23 pour expliquer ses actions divines.
01:09:25 Mais ça n'applique pas que Dieu
01:09:27 est réellement ce que tu sais. Ça n'a pas de sens.
01:09:29 Je te rappelle, Jésus dit quoi dans le Nouveau Testament ?
01:09:31 "Dieu est esprit". Dans le terme grec,
01:09:33 "esprit", ça veut dire "dépourvu de partie".
01:09:35 Donc la question "est-ce qu'Allah est esprit
01:09:37 sachant qu'il a des mains, des pieds, etc.", non.
01:09:39 Encore une fois, je suis désolé.
01:09:41 Concentre-toi sur mes arguments
01:09:43 et base-toi sur notre compréhension des textes.
01:09:45 Parce que si tu veux faire le littéraliste,
01:09:47 dans ce cas-là, je peux dire que Allah est le temps,
01:09:49 et je peux dire qu'Allah a faim,
01:09:51 etc., et qu'Allah peut attraper
01:09:53 des maladies, etc. Tu vois bien que ça n'a pas
01:09:55 de sens. Tu ne peux pas m'imposer
01:09:57 ton herméneutique comme ça.
01:09:59 Je rappelle,
01:10:01 vous, en fait, vous,
01:10:03 vous parlez de "oui, ton Dieu a peine",
01:10:05 etc. Mais ça, encore aussi, c'est des métaphores.
01:10:07 Je te rappelle que ton Dieu a l'attribut de la colère.
01:10:09 Selon certains savants,
01:10:11 ton Dieu s'étonne.
01:10:13 Tu as parlé que Dieu,
01:10:15 que Allah, que Dieu, comme quoi,
01:10:17 a des narines, etc. Mais attention,
01:10:19 Ibn Baz, il dit quoi ? Ibn Baz a dit
01:10:21 qu'Allah a l'attribut de l'odorat. Donc tu vois très bien
01:10:23 que les choses qu'on considère incongrues
01:10:25 pour la divinité, vous, vous ne considérez pas ça
01:10:27 comme étant incongru. Vous acceptez l'idée
01:10:29 qu'Allah a ces attributs-là.
01:10:31 C'est inconcevable pour un chrétien
01:10:33 de dire que Dieu a ça. Parce que ça ne fait pas
01:10:35 partie de sa congruence. La nature divine
01:10:37 n'a pas de mains, de pieds,
01:10:39 etc. Ça n'a pas de sens, frère.
01:10:41 Ça n'a strictement pas de sens.
01:10:43 Et c'est pour ça que je vous dis, mon croyance,
01:10:45 elle est illogique. Je suis désolé.
01:10:47 Tu me dis que ton Dieu, il descend. Ok, il descend.
01:10:49 Mais s'il descend,
01:10:51 c'est qu'il ne s'applique à plus qu'un mouvement.
01:10:53 Tu me dis que ton Dieu a des mains, des pieds, etc.
01:10:55 La question que je te pose, quand tu vas voir Allah au paradis,
01:10:57 tu vas voir ses pieds, ses mains, etc.
01:10:59 C'est une explication logique. Vu que tu me dis qu'il a des pieds et des mains.
01:11:01 Vous êtes des entrepôts, mon fils.
01:11:03 Vous admettez, sciemment,
01:11:05 que oui, ce n'est pas incongru
01:11:07 de dire que Dieu a ci, a ça,
01:11:09 a ci, a ça. Ça n'a pas de sens,
01:11:11 les gars. Donc, s'il te plaît, réponds à mes objections.
01:11:13 Arrête de faire du hors-sujet.
01:11:15 Moi, depuis tout à l'heure, j'essaie de répondre
01:11:17 à tes objections de manière exhaustive. Toi, tu n'as
01:11:19 encore rien répondu. J'espère que lors de la
01:11:21 phase d'échange, tu seras beaucoup plus
01:11:23 productif.
01:11:25 Alessia, il me reste combien de minutes, s'il te plaît ?
01:11:27 Il te reste 4 minutes.
01:11:29 4 minutes.
01:11:31 Je voulais revenir sur quoi ?
01:11:33 Alors, oui, toi, tu me dis,
01:11:35 oui, par rapport à Jacob.
01:11:37 Encore, quoi, j'ai-je te dit quoi ?
01:11:39 Le fait qu'il s'est passé avec Jacob,
01:11:41 c'est très simple. Dieu a éprouvé
01:11:43 Jacob. Et dans le passage, effectivement,
01:11:45 le talent de Jacob, il boitait.
01:11:47 Mais, qu'est-ce que le texte met
01:11:49 en exergue ? Encore une fois, tu relis le texte
01:11:51 dans son contexte. Jacob avait un ange.
01:11:53 Il a lutté avec lui jusqu'à la veille.
01:11:55 Et une fois qu'il a réussi
01:11:57 à persévérer dans sa lutte,
01:11:59 on te dit que Dieu l'a récompensé.
01:12:01 Mais ce n'est pas une victoire comme quoi
01:12:03 Jacob a mis K.O. l'ange.
01:12:05 Et même si on interprète,
01:12:07 parce que toi, tu veux l'interpréter comme étant
01:12:09 oui, c'est Dieu dans son essence.
01:12:11 Libère-toi. Mais le problème, regarde, c'est qu'ici,
01:12:13 à aucun moment, on te dit que Jacob
01:12:15 a mis K.O. Dieu. Non.
01:12:17 Ce que le passage met en exergue, c'est qu'il a lutté.
01:12:19 Ils ont lutté, ils ont lutté, ils ont lutté.
01:12:21 Jacob a persévéré. En plus, on te dit que
01:12:23 Jacob s'est attaché à lui. Tellement
01:12:25 il prenait cher. Et justement,
01:12:27 en ce sens qu'il est resté persévérant lors de
01:12:29 cette lutte, qu'il a été récompensé.
01:12:31 Donc, l'ancien testament,
01:12:33 il faut bien comprendre, c'est vrai qu'il y a
01:12:35 des passages où on te
01:12:37 décrit Dieu avec des mains, etc.
01:12:39 Mais tout cela, c'est métaphorique. C'est justement pour expliquer
01:12:41 les actions divines. Il ne faut pas
01:12:43 penser au sens littéral. Maintenant, par rapport à l'incarnation,
01:12:45 oui, je suis d'accord. Le Christ,
01:12:47 Dieu s'est incarné. Il a un corps,
01:12:49 etc. Mais tout ce qui est corps,
01:12:51 Dieu a des mains, etc. Disons que cela, c'est en vertu
01:12:53 de sa nature humaine. Nous acceptons l'idée
01:12:55 que Dieu a des mains et des pieds, etc.
01:12:57 selon sa nature humaine. Mais cela n'est pas
01:12:59 correct de le dire selon sa nature divine.
01:13:01 Ces choses-là sont incongrues. Mais par contre, vous,
01:13:03 dans votre définition ontologique de Dieu,
01:13:05 il faut nécessairement qu'elle a des mains, des pieds,
01:13:07 etc. Ce qui n'est pas le cas des chrétiens.
01:13:09 Jamais on va te dire que les mains,
01:13:11 les pieds, etc. sont nécessaires à Dieu.
01:13:13 Ça n'a pas de sens. Tout ça, c'est des choses
01:13:15 qui sont attribuées au corps.
01:13:17 Dieu n'est pas corps pour être. Dieu est esprit, frère.
01:13:19 Maintenant, je vais terminer là.
01:13:21 Mais s'il te plaît, réponds à mes objections
01:13:23 et arrête d'aller de droite à gauche.
01:13:25 On ne sait pas où tu vas en venir. En plus,
01:13:27 tu es très bordelâne par moments. Tu t'écartes
01:13:29 du sujet. Et moi, je t'assure, si tu continues,
01:13:31 moi aussi, je vais être un peu bordelâne. Donc, s'il te plaît,
01:13:33 réponds à mes objections. C'est bon, Alex.
01:13:35 - OK, d'accord. Après, moi, je vais juste,
01:13:37 en tant qu'arbitre JMS,
01:13:39 ne sache que chacun répond comme il l'entend.
01:13:41 Donc, c'est l'argumentaire de l'Arabie.
01:13:43 Il faut le respecter. Merci beaucoup.
01:13:45 Alors, Arabie, c'est à toi.
01:13:47 - En fait, regardez les gens qui sont là.
01:13:49 Depuis tout à l'heure, tu dis que tu veux m'imposer.
01:13:51 Mais en fait, c'est toi qui veux imposer les choses aux gens.
01:13:53 Tu n'arrêtes pas de me dire que je ne réponds pas à tes questions.
01:13:55 Alors que je vais faire plusieurs reprises. C'est juste que ma question,
01:13:57 ma réponse, elle est tellement évidente et tellement simple.
01:13:59 Et elle t'explique en fait quel est notre dogme.
01:14:01 Toi, tu veux m'imposer en fait.
01:14:03 Tu veux m'imposer le résultat de ta compréhension,
01:14:05 le résultat de ta philosophie,
01:14:07 le résultat de ton raisonnement.
01:14:09 Et tu veux que je base mon dogme
01:14:11 ou que je t'explique mon dogme en partant de cela.
01:14:13 Or, c'est toi qui cherche à m'imposer ta manière de voir les choses.
01:14:15 Toi, tu veux comprendre Dieu
01:14:17 et nous imposer en fait
01:14:19 cette compréhension que nous, on refuse tout simplement.
01:14:21 Nous, on te dit que tu ne peux pas comprendre
01:14:23 Allah parce que tu ne peux pas le voir.
01:14:25 Donc, tu ne peux pas décrire Allah.
01:14:27 La seule manière pour pouvoir décrire ton Seigneur,
01:14:29 c'est la manière dont lui s'est décrit.
01:14:31 Ça, c'est le dogme musulman depuis les premiers siècles.
01:14:33 Après ces histoires de polémiques
01:14:35 philosophiques, etc.,
01:14:37 ça ne nous concerne pas du tout.
01:14:39 En fait, je ne sais pas
01:14:41 qui est-ce que tu essayes de convaincre de ton argumentation
01:14:43 avec tes syllogismes, etc.
01:14:45 Peu importe. Nous, on n'est pas des "moutakelle mine".
01:14:47 On est des croyants. C'est-à-dire qu'on croit en Allah
01:14:49 comme il s'est décrit lui-même.
01:14:51 En fait, depuis tout à l'heure, tu dis que tu ne réponds pas.
01:14:53 Je t'ai répondu en fait. Je t'ai répondu que
01:14:55 les gens du Hadith dont je me revendique
01:14:57 affirment les attributs d'Allah Azzawajal,
01:14:59 disent qu'elle convient à sa grandeur et que
01:15:01 elle ne ressemble pas aux caractéristiques des humains,
01:15:03 qu'il y a une ressemblance dans le sens,
01:15:05 dans les mots et dans le sens, mais qu'Allah Azzawajal,
01:15:07 tout ce que tu peux imaginer, est différent de cela.
01:15:09 Donc toi, après, tu veux rentrer dans le comment.
01:15:11 Comment c'est ? Alors si c'est comme ça, ça veut dire que c'est comme ça.
01:15:13 C'est ça que tu fais depuis tout à l'heure.
01:15:15 Et tu veux m'imposer ça.
01:15:17 Or, les musulmans, eux, disent non. On refuse ce que vous dites.
01:15:19 Puisque tous les syllogismes que tu cites
01:15:21 sont basés sur une introduction qui est mauvaise à la base.
01:15:23 Tu veux appliquer une compréhension des attributs divins
01:15:25 basée sur des concepts humains.
01:15:27 Toi, ton argument, c'est
01:15:29 étant donné qu'on est humain et qu'on a un raisonnement,
01:15:31 alors on doit pouvoir expliquer
01:15:33 ou raisonner sur les attributs divins
01:15:35 à partir de notre raisonnement humain.
01:15:37 Or, nous, on a une révélation, on a un Qur'an
01:15:39 qu'Allah nous a révélé, dans lequel
01:15:41 il nous donne les preuves que c'est une révélation
01:15:43 venant de lui.
01:15:45 Aujourd'hui, celui qui s'intéresse à
01:15:47 ce que contient le Qur'an, sait pertinemment que ce livre vient d'Allah.
01:15:49 Et donc, nous, on croit ce que contient le Qur'an.
01:15:51 Donc, Allah nous dit
01:15:53 "Je suis établi sur mon trône", on dit "Allah est établi sur son trône".
01:15:55 On sait ce que c'est qu'un trône,
01:15:57 on sait ce que c'est qu'Istiwa, on affirme ça,
01:15:59 et le reste, Allah le sait.
01:16:01 Mais nous, on ne le sait pas, puisque Allah ne nous a pas informé sur ça.
01:16:03 Quand est-ce que tu dis
01:16:05 "Ibn Uthaymine Ibn Ubaidh"
01:16:07 En fait, je t'ai dit, le Qur'an Sunnah, trois premières générations.
01:16:09 Et toi, tu commences à venir,
01:16:11 c'est bien, tu n'es pas venu avec Ibn Uthaymina,
01:16:13 c'est étonnant que tu n'es pas venu avec Ibn Uthaymina,
01:16:15 et que tu viennes avec Ibn Uthaymine.
01:16:17 Concernant, mais je vais quand même défendre, parce que c'est notre savant,
01:16:19 Ibn Uthaymine, qu'est-ce qu'il a dit ?
01:16:21 Il n'a pas dit "Allah n'a pas d'oreille".
01:16:23 Il n'a pas dit "Allah n'a pas d'oreille" et il n'a pas dit "Allah a une oreille".
01:16:27 Tout ça, c'est basé sur une règle principale,
01:16:29 qui est que nous n'affirmons rien au sujet d'Allah,
01:16:31 et nous ne rejetons rien,
01:16:33 nous ne renions rien au sujet d'Allah,
01:16:35 sans un texte.
01:16:37 On rejette tous les défauts, tous les manques,
01:16:39 et on ne rejette rien, aucun attribut,
01:16:41 ni on affirme aucun attribut, si ce n'est avec un texte.
01:16:43 Tout comme nous le rappelle l'élève de l'imam Shafi'i Rahimallah,
01:16:45 Abdelaziz El Kidani, moi je t'ai dit, c'est les premières générations,
01:16:47 quand il dit dans sa réfutation à un moutakallim justement, à un philosophe,
01:16:51 Bichar el-Nagrissi, il dit au commandeur des croyants,
01:16:53 je t'ai certes présenté dans ce avec quoi j'argumentais,
01:16:56 qu'il incombe à tous les gens d'affirmer ce qu'Allah a affirmé,
01:16:59 et de nier ce qu'Allah a nié,
01:17:01 et de s'abstenir ce sur quoi il s'est abstenu, tout simplement.
01:17:03 Voilà ce qu'a fait Sheikh Ibrahim el-Kadhimine.
01:17:05 Le fait de ne pas nier qu'il a une oreille,
01:17:07 il n'applique pas de dire qu'il a une oreille.
01:17:09 Nous on respecte Allah, tu vois.
01:17:11 Nous on craint Allah, on respecte Allah.
01:17:13 On ne parle pas sur Allah,
01:17:15 on ne parle pas sur Allah sans science.
01:17:17 Allah nous a mis en garde sur le fait de mentir sur Allah.
01:17:20 Le mensonge sur Allah est quelque chose de très grave chez les musulmans.
01:17:22 Donc on ne dit pas, Allah n'a pas ça, Allah a ça.
01:17:24 Allah il est tapis sur le trône, on dit Allah il est tapis sur le trône.
01:17:27 Allah nous dit qu'il a des mains, on dit qu'il a des mains.
01:17:30 Allah nous dit qu'il a des yeux, on dit qu'il a des yeux.
01:17:32 Après le comment, ça implique si, ça veut dire ça non ?
01:17:34 Pourquoi je vais impliquer, faire des implications au sujet d'Allah,
01:17:38 alors que je ne peux pas le saisir,
01:17:39 ni par mon cerveau, par mon esprit,
01:17:41 ni par mes yeux, ni par ma vue.
01:17:43 "Wa la yuzalikool absar" comme il dit.
01:17:45 Et les regards ne peuvent pas l'atteindre.
01:17:48 En vérité c'est toi qui as voulu faire un débat.
01:17:51 On partait, le débat c'était la différence de description,
01:17:55 les attributs d'Allah dans le courriel,
01:17:57 et les attributs d'Allah dans la Bible.
01:17:58 Le sujet c'est pas l'anthropomorphisme,
01:18:00 puisque dès le début on te dit "la yusakameet li yishay"
01:18:02 il n'y a pas d'anthropomorphisme.
01:18:03 Tu veux débattre de quoi avec moi ?
01:18:05 Tu veux convaincre qui de quoi exactement ?
01:18:07 Puisque dès le début on te dit nous, Allah ne ressemble à rien.
01:18:09 Tu ne peux pas me dire, si, si tu affirmes tel attribut,
01:18:12 tu peux pas me dire qu'il ressemble.
01:18:13 Ça tu le fais avec les anthropomorphistes,
01:18:15 parmi les moutakalémines,
01:18:16 qui n'arrivent pas à affirmer les attributs d'Allah
01:18:18 sans les faire ressembler,
01:18:19 donc ils sont obligés de faire comme vous,
01:18:20 de les nier, pour pouvoir éviter le tachibir.
01:18:22 Sauf que nous on est soumis à Allah,
01:18:24 on suit les textes, on a une révélation,
01:18:26 tu vois ça vient d'Allah.
01:18:27 Donc quand Allah nous dit "je suis comme ça",
01:18:29 on dit "Allah il est comme ça".
01:18:30 Tu veux m'imposer ta manière de voir les choses ?
01:18:33 Tu veux m'imposer ta façon de réfléchir,
01:18:35 de raisonner les attributs ?
01:18:36 Que tu n'as pas à m'imposer,
01:18:37 tout comme moi je n'ai pas à t'imposer,
01:18:38 de prendre littéralement tous les attributs,
01:18:40 parce que je t'ai pas parlé à la limite des attributs,
01:18:42 je t'ai parlé la manière dont la Bible décrit Allah,
01:18:45 décrit ton Seigneur,
01:18:46 et la manière dont on lui manque de respect dans la Bible,
01:18:49 la manière où il est considéré,
01:18:50 la manière avec quoi il est comparé,
01:18:52 c'est une catastrophe du début à la fin.
01:18:54 La Bible ne contient aucun respect pour toi.
01:18:57 La Bible c'est le centre,
01:18:58 c'est la base de votre religion.
01:19:00 Moi ça m'intéresse pas de parler avec toi de tachibir,
01:19:03 c'est pas ça le sujet.
01:19:04 Si j'avais envie de parler de ça,
01:19:05 j'ai fait un space avec des musulmans
01:19:08 qui se revendiquent des Moutakal Lémines,
01:19:10 et je leur explique que nous c'est le Qur'an,
01:19:13 le Sunna et les Salafs,
01:19:14 et on est d'accord avec eux,
01:19:15 parce qu'eux aussi suivent le Qur'an et la Sunna.
01:19:17 Donc là on peut avoir un débat anthropomorphiste ou pas,
01:19:19 on peut avoir un débat Mouchabih ou pas Mouchabih,
01:19:21 ils se battent le ma'ana, ils se battent etc.
01:19:23 On peut faire ça,
01:19:24 mais pas avec un chrétien,
01:19:25 de où un chrétien va me parler d'anthropomorphisme sur mon dogme ?
01:19:28 Moi je te parle de...
01:19:29 Le sujet c'est quoi ?
01:19:31 C'est que le Qur'an décrit Allah Azzawajal
01:19:33 avec les plus beaux noms, les plus beaux attributs,
01:19:35 de la manière la plus parfaite,
01:19:37 avec ce qu'on appelle un ta'adhim d'Allah Azzawajal.
01:19:39 Comme nous dit,
01:19:40 "Subhana dhi l-Jabarout wa malakout al-Kibriya wa l-Azamah"
01:19:44 "Wa l-Kibriya wa l-Azamah"
01:19:45 "Gloire à celui qui"
01:19:47 Comment on peut traduire ça "Al-Jabarout wa l-Malakout" ?
01:19:49 Toute la Sunna,
01:19:50 quand le prophète a dit "Wa amma r-Rukoo' fa'adhimu fihai Rabb Azzawajal"
01:19:55 quant à l'inclinaison,
01:19:56 glorifier, purifier dans cette position,
01:19:59 le Seigneur Allah Azzawajal.
01:20:01 Et nous dit le prophète Azzawajal,
01:20:03 il disait dans son Rukoo'
01:20:04 "Subhana Rabbil 'Azim"
01:20:05 "Gloire et pureté"
01:20:06 "Tasbih" c'est le fait d'exanter Allah de tout défaut.
01:20:09 Le Tasbih "Subhana" ça veut dire que Allah est exanté de tout défaut.
01:20:12 Moi c'est ça qui m'intéresse.
01:20:13 Et ils disent dans son Sujoud
01:20:14 "Subhana Rabbil 'A'la"
01:20:15 "Que soit exanté de tout défaut, notre Seigneur le Très Haut"
01:20:19 Et ils disent aussi
01:20:20 "Kalimatan hafifatan"
01:20:21 Deux paroles légères,
01:20:23 "Ala al-lisan" sur la langue
01:20:24 "Tarkilatani fil-mizan"
01:20:25 qui sont lourdes dans la balance
01:20:27 "Habibatani ila ar-rahman"
01:20:28 qui sont bien aimés du miséricordieux
01:20:30 "Subhanallah wa bihamdih"
01:20:31 "Subhanallah al-'azim"
01:20:32 "Gloire et pureté à Allah"
01:20:33 et "Gloire et louange à Allah"
01:20:35 Moi c'est ça qui m'intéresse,
01:20:36 c'est la manière dont la religion d'Islam,
01:20:38 moi mon message c'est ça,
01:20:39 c'est que à tous les chrétiens qui entendent,
01:20:41 la question n'est pas une question philosophique
01:20:43 sur la manière de...
01:20:44 On ne peut pas comprendre Allah,
01:20:45 on ne peut pas comprendre notre Seigneur
01:20:47 puisque notre raison est limitée
01:20:49 par les lois du bas-monde en fait.
01:20:51 Notre Seigneur nous a limités dans notre racle,
01:20:54 notre compréhension.
01:20:55 S'il avait voulu se montrer à nous,
01:20:57 s'il avait voulu nous faire comprendre sa nature,
01:20:59 il l'aurait fait.
01:21:00 Or nous ce qu'il nous a donné,
01:21:01 c'est une révélation.
01:21:02 Et dans sa révélation il nous dit
01:21:03 "Voilà comment je suis,
01:21:04 voilà ce que je dis,
01:21:05 voilà ce que je fais."
01:21:06 Nous on croit en ça.
01:21:07 Et il dit par contre "Rien ne me ressemble."
01:21:09 Tout ce que vous pouvez imaginer,
01:21:10 c'est comme le paradis.
01:21:11 Ceux qui entendent parmi les "Mutaqallimin"
01:21:13 Le prophète "Alaissala al-salam"
01:21:14 nous annonce que dans le paradis
01:21:15 il y aura des fruits, etc.
01:21:16 que tout ce qu'on voudra on pourra l'imaginer.
01:21:18 Mais il nous dit aussi que
01:21:19 tout ce qu'on peut penser dans ce bas monde,
01:21:21 rien ne ressemble à ça au paradis.
01:21:23 Pourtant il nous a dit qu'il y aurait des fruits,
01:21:24 qu'on les mangera, etc.
01:21:25 Donc on sait ce que c'est qu'un fruit,
01:21:26 on sait qu'on les mangera,
01:21:27 on sait ce que ça veut dire de manger un fruit,
01:21:29 mais dans l'au-delà on ne sait pas.
01:21:30 Quand tu parles des femmes du paradis,
01:21:31 il est où le problème qu'il y ait des femmes trans?
01:21:35 C'est une dinguerie ce que tu dis.
01:21:36 On est dans l'au-delà,
01:21:37 dans un monde de récompense et de jouissance.
01:21:39 Pas un monde d'interdit.
01:21:41 Ce bas monde,
01:21:42 comme il était rapporté dans la Seine Authentique,
01:21:43 ce bas monde,
01:21:44 Allah Azza wa Jalla a créé ce bas monde
01:21:46 et il l'a entouré d'épreuves et de tentations.
01:21:49 Et il a créé l'au-delà,
01:21:51 il a entouré ce bas monde de tentations et de plaisirs.
01:21:55 Et l'au-delà il est entouré d'épreuves et d'interdits, etc.
01:21:59 Donc nous on n'a aucun gêne à dire
01:22:01 qu'on aura des ouris,
01:22:03 qu'on aura des femmes,
01:22:04 qu'on pourra passer autant de temps qu'on veut
01:22:06 à s'accoupler avec nos femmes.
01:22:07 Alhamdoulilah, il est où le problème?
01:22:08 Vous avez un gros problème avec ça, vous les chrétiens.
01:22:10 Un gros complexe avec les ouris,
01:22:11 c'est un truc de dingue.
01:22:12 Après tu me reproches de...
01:22:15 "Ouais tu fais ton discours..."
01:22:16 Bien entendu,
01:22:17 moi mon sujet à moi c'est
01:22:18 que dit la Bible au sujet de Dieu,
01:22:20 que dit le Qur'an au sujet d'Allah?
01:22:21 On voit que la Bible est un manque de respect envers Dieu
01:22:24 et que le Qur'an est une glorification
01:22:26 et une élévation d'Allah
01:22:27 et que rien dans le Qur'an et la Saouna Authentique
01:22:29 ne vient critiquer, diminuer,
01:22:31 rabaisser, dénigrer Allah Azza wa Jalla.
01:22:33 Tes histoires de philosophie, d'anthropomorphisme,
01:22:36 tu vas le faire avec les collectifs à droite et à gauche
01:22:38 et tu ne les fais pas avec moi.
01:22:39 Moi je suis athalie.
01:22:40 A quel moment je vais t'imposer ma vision des choses,
01:22:42 ma vision dogmatique des choses?
01:22:44 Et à quel moment toi tu vas m'imposer
01:22:45 ta vision dogmatique des choses?
01:22:47 Tu comprends ce que je te dis ou pas JMS?
01:22:48 Comprends bien ça.
01:22:49 Moi je ne t'impose pas ta manière, ton dogme.
01:22:52 Est-ce que tu dois les prendre au premier degré ou pas?
01:22:54 Moi je suis en train de te parler de la manière.
01:22:55 Au-delà des attributs,
01:22:56 tu peux me dire "Ouais mais les narines,
01:22:57 ce qui est émoulu c'est pas ça".
01:22:58 Ok, y'a pas de soucis.
01:22:59 C'est métaphorique.
01:23:00 Mais tous les textes que je t'ai cités
01:23:02 qui sont des insultes, des diminutions,
01:23:04 qui affinient la faiblesse,
01:23:05 le manque, l'oubli,
01:23:06 la manière dont les prophètes s'adressent à Dieu dans...
01:23:09 Quand Nuh a demandé à Allah de lui...
01:23:12 Dis-moi s'il reste plus de temps.
01:23:13 Faut me dire Alex, faut pas me laisser...
01:23:15 Quand Nuh s'adresse à Allah,
01:23:17 quand Nuh s'adresse à Allah Azza wa Jal
01:23:19 pour lui demander de sauver son fils.
01:23:20 Allah lui dit...
01:23:22 La manière dont Nuh s'adresse à Allah Azza wa Jal,
01:23:25 c'est avec tout respect, toute soumission.
01:23:28 "Ou ainta raham al rahimin"
01:23:29 "Tu es le plus miséricordieux des miséricordieux".
01:23:31 "Tu vas pas dire autant toi,
01:23:32 ne châties pas mon fils, etc."
01:23:33 Moi c'est de ça dont je te parle.
01:23:35 Tes histoires d'anthropomorphistes...
01:23:36 - Je peux me rassurer ?
01:23:37 - Vas-y, tu les fais avec les autres, pas avec moi.
01:23:39 Je t'ai dit que j'étais à Thalie, moi.
01:23:40 - C'est à toi, JMS.
01:23:42 - OK, bon.
01:23:44 Encore une fois, il a toujours...
01:23:46 Il a toujours pas répondu à mes questions.
01:23:49 Bon, on va revenir sur certaines de ses propos
01:23:51 par rapport à l'anthropomorphiste.
01:23:53 Écoute, moi,
01:23:55 je suis pas en train de t'imposer ma vision des choses.
01:23:58 Moi, je te demande,
01:23:59 étant donné que vous affirmez ça, ça, ça, ça, ça,
01:24:02 comment vous expliquez que ça ne implique pas des incohérences ?
01:24:08 Depuis tout à l'heure, je suis en train de te faire réfléchir
01:24:11 sur certaines des choses que vous attribuez à Dieu.
01:24:14 Vous dites que Dieu a des mains,
01:24:15 vous dites que Dieu a des pieds,
01:24:17 vous dites que Dieu a des yeux.
01:24:18 Et vous dites tout cela que c'est des attributs doublons.
01:24:22 Il a deux pieds, il a deux yeux, il a deux mains.
01:24:24 Moi, c'est ce que je t'ai demandé, regarde.
01:24:26 Si ton Dieu a réellement deux mains, deux pieds, deux yeux,
01:24:28 donne-moi une catégorie qui permettrait de les distinguer.
01:24:31 Parce que comme je t'ai dit dès le début de mon introduction,
01:24:34 quand on donne une proposition à une chose,
01:24:36 il faut que cette chose reflète la réalité.
01:24:38 Par exemple, si je te dis maintenant que mon chien mange,
01:24:40 et au final, mon chien ne mange pas,
01:24:42 ma proposition ne reflète pas la réalité.
01:24:44 Donc, s'il te plaît, donne-nous une raison de croire
01:24:48 que Dieu, que Allah a deux mains, deux pieds, deux yeux.
01:24:52 Et pour cela, je te demande tout simplement
01:24:54 de demander une catégorie qui permettrait d'affirmer réellement
01:24:56 qu'il a deux mains, deux pieds, deux yeux.
01:24:58 Depuis tout à l'heure, tu n'as pas répondu.
01:24:59 Mais bon, ce n'est pas grave.
01:25:00 Tu m'as dit, oui, non, on débat que ça avec les hachalés, etc.
01:25:06 Mais le problème, c'est que, attends, tu te fiches de moi.
01:25:09 Dans la sphère francophone, qu'est-ce qu'on voit ?
01:25:11 C'est que des salafis qui veulent se rentrer dans l'intérieur religieux.
01:25:15 C'est vous qu'on entend le plus.
01:25:17 Sachez que votre doctrine est incohérente.
01:25:20 Vous osez parler de nous H24 ?
01:25:22 Quand vous critiquez la Bible, comme je l'ai dit dès le début,
01:25:26 vous devenez les meilleurs logiciens.
01:25:28 C'est-à-dire, oui, c'est illogique, non, ce n'est pas logique, etc.
01:25:33 Mais quand j'utilise la même logique que tu utilises contre nous,
01:25:36 tu me dis, non, on n'a pas le droit d'utiliser la logique.
01:25:39 Dieu a dit qu'il a si, donc on reste comme ça.
01:25:41 Frère, non, ça ne marche pas comme ça, frère.
01:25:43 Si tu veux te lancer dans une carrière dans l'intérieur religieux,
01:25:45 parce que je te vois sur Twitter, je te vois débiter sur les critères,
01:25:48 je te vois.
01:25:49 Frère, si tu veux rentrer dans l'intérieur religieux,
01:25:51 tu dois être capable de défendre ta théologie.
01:25:54 Tu ne peux pas me dire que l'islam, c'est la vérité.
01:25:57 Vous criez H24, Tawhid, unicité, unicité d'Allah, unicité Allah et ses attributs.
01:26:02 Et quand on vous pose des questions sur les attributs,
01:26:04 c'est Silence Radio.
01:26:05 Ah, on n'a pas le droit de discuter de ça.
01:26:07 Vous êtes des clowns, vous savez comment.
01:26:09 Je suis désolé, les gars.
01:26:10 À un moment, je dois être sérieux.
01:26:11 Les salafis, je suis désolé.
01:26:13 Toi, tu es à l'Atali, pour moi, je ne vois pas la différence.
01:26:15 C'est la même méthodologie, c'est la même herméneutique, etc.
01:26:19 Je suis désolé.
01:26:20 Si vous voulez vous lancer dans l'intérieur religieux avec les chrétiens,
01:26:23 soyez prêts à défendre votre doctrine.
01:26:25 Sinon, maintenant, il fut un temps où c'est les chrétiens qui répondaient à vos objections.
01:26:31 Maintenant, on contre-attaque.
01:26:32 C'est le retour de la médaille, les gars.
01:26:34 Il faut assumer maintenant.
01:26:35 Il faut assumer votre croyance.
01:26:36 Il faut expliquer aux gens comment vous dites que Allah, ci, et ça,
01:26:39 tout en sachant que ça peut impliquer certaines choses.
01:26:43 Et à chaque fois qu'on rentre dans les implications,
01:26:45 bizarrement, vous arrêtez de réfléchir.
01:26:47 En fait, vous êtes des moutons, c'est comment.
01:26:49 Tu m'as dit non, moi, on s'arrête aux salafs, etc.
01:26:52 Mais regarde, dans le Qur'an, c'est écrit quoi ?
01:26:54 Dans le Qur'an, c'est écrit écoutez les gens du rappel.
01:26:56 C'est qui les gens du rappel ?
01:26:57 C'est des savants.
01:26:58 Moi, je fais qu'est-ce si t'es savant.
01:27:00 Quand Outhémine te dit qu'il est possible qu'Allah ait une oreille,
01:27:03 certes, il est ni dans l'affirmation ni dans la négation,
01:27:06 mais pour lui, c'est une possibilité.
01:27:08 Talala, tu as dit, ah, ça veut pas, t'as parlé des pommes.
01:27:11 Mais attention, Outhémine, dans la page 404, dans le commentaire de Ali Kedi Awasi,
01:27:15 il te dit quoi ?
01:27:16 Il te dit que la main d'Allah ne peut désigner la puissance
01:27:20 parce que la main est décrite avec des pommes et des doigts, etc.
01:27:23 Outhémine te dit qu'Allah a des pommes et des doigts.
01:27:26 Donc comment tu me dis, ah, Allah n'a pas besoin de pommes,
01:27:28 alors que sachant que Outhémine me dit, tu es qui toi, Arabie ?
01:27:31 T'es juste un mec sur Twitter.
01:27:33 Je préfère écouter Outhémine qu'Arabie.
01:27:35 Regarde, maintenant, pour revenir sur la prostitution et la nudité, frère,
01:27:40 tu m'as dit, ouais, vous êtes un courroux, mais attention, c'est toi qui a commencé.
01:27:43 C'est toi qui a commencé à parler que oui,
01:27:45 comment ça Dieu met la nudité des gens à vue, etc.
01:27:49 C'est toi qui a commencé.
01:27:51 Et je suis désolé.
01:27:52 Allah a déshabillé Moïse.
01:27:55 Allah vous promet des femmes transparentes.
01:27:59 Elles sont tellement transparentes qu'on peut voir à travers l'or.
01:28:02 C'est toi qui a commencé.
01:28:03 C'est pour ça que j'ai été en train de parler avec toi.
01:28:04 C'est toi qui a commencé l'attaque.
01:28:05 Et je t'ai dit quoi avant l'échange ?
01:28:06 Je t'ai dit, frère, si on débattait,
01:28:08 à partir du moment où tu seras bordel, je saurais.
01:28:10 Et tu es tombé dans mon piège.
01:28:12 Je savais que tu serais hors sujet.
01:28:14 Je savais que tu aurais commencé à attaquer.
01:28:17 Et tu m'as donné l'occasion de te donner le coup de bâton.
01:28:20 Il ne fallait pas rentrer dans ça.
01:28:22 Maintenant, il faut que tu t'assumes.
01:28:23 Maintenant, tu as dit quoi encore ?
01:28:25 Tu as dit, oui, dans la Bible,
01:28:27 Dieu est comparé à des animaux, etc.
01:28:29 Mais comme je t'ai dit, c'est des textes métaphoriques.
01:28:31 Par exemple, si dans la Bible,
01:28:33 on te dit Dieu est comme un lion sauvage,
01:28:35 on sait que le lion, c'est le symbole de la royauté, etc.
01:28:38 C'est juste pour mettre en exerce cette idée
01:28:40 où Dieu est un roi, etc.
01:28:42 Tu vois, ça, c'est symbolique.
01:28:43 Ça ne me pose aucun problème.
01:28:45 Par contre, ça ne te pose pas de problème
01:28:47 quand tes savants disent qu'Allah a deux yeux
01:28:49 parce que le Dajjal est born.
01:28:51 Ils sont en train de comparer Allah au Dajjal,
01:28:53 qui est la plus pure créature qui soit.
01:28:55 Donc, arrête de me dire, oui, dans votre Bible,
01:28:57 vous comparez Dieu à des animaux,
01:28:59 sachant que dans ta Bible,
01:29:00 tes savants ont conclu qu'Allah a deux yeux.
01:29:02 On le compare au Dajjal,
01:29:03 sachant que le Dajjal est born et Allah n'est pas born.
01:29:05 Tu vois bien que c'est une comparaison préférable.
01:29:07 Tu vois.
01:29:08 D'ailleurs, c'est la seule analogie qui est autorisée chez vous.
01:29:10 Par exemple, on t'a émis dans son livre,
01:29:12 "Al-Qaidu Al-Siddiq", page 177.
01:29:14 C'est une pièce préférable et autorisée.
01:29:16 Tu peux dire qu'Allah a une main
01:29:18 et les hommes ont une main.
01:29:20 Cependant, la main d'Allah est supérieure à la main des créatures.
01:29:23 Tu vois, c'est une analogie préférable.
01:29:26 Tout comme le Dajjal est born
01:29:28 et Allah n'est pas born.
01:29:30 C'est en ce sens que tes savants concluent qu'il a deux yeux.
01:29:32 Donc là, ils sont en train de comparer Allah
01:29:34 à la pure créature qui soit.
01:29:35 Donc, comment tu veux me dire,
01:29:37 dans la Bible,
01:29:38 Dieu s'est comparé aux animaux.
01:29:39 Je vais même te dire que c'est métaphorique.
01:29:41 Tu peux...
01:29:42 C'est métaphorique.
01:29:43 Il faut bien que tu comprennes ça.
01:29:44 Métaphorique.
01:29:45 Dans la conception chrétienne,
01:29:47 il est incongru de dire que Dieu a des mains, des pieds, etc.
01:29:52 Ça n'a pas de sens.
01:29:54 Par contre,
01:29:55 il n'est pas incongru de le dire
01:29:57 selon un rapport différent que la nature humaine.
01:29:59 Il faut bien que tu comprennes.
01:30:01 Pour les salafis qui m'écoutent,
01:30:02 pourquoi je vous traite d'anthropomorphiste ?
01:30:04 Parce que dans votre définition de Dieu,
01:30:07 il faut nécessairement qu'il a des mains, des pieds, etc.
01:30:10 Ce qui n'est pas le cas des chrétiens.
01:30:12 Nous disons que Dieu a assumé cela
01:30:14 par amour pour sa création,
01:30:16 pour connecter l'homme à Dieu, etc.
01:30:19 Mais cela n'est pas des choses
01:30:20 qui font partie de la concruence de la nature divine.
01:30:23 Par contre, vous, oui.
01:30:24 Tu me répètes sans cesse,
01:30:26 Allah ne ressemble pas à ses créatures.
01:30:28 J'ai bien commencé mon introduction en te disant,
01:30:30 attention, ce n'est pas au sens absolu.
01:30:33 Certains de ces savants vont te dire
01:30:35 qu'il y a une ressemblance dans le nom
01:30:37 et dans l'idée générale entre Allah et ses créatures.
01:30:40 Parce que sinon, tu tombes dans l'agnosticisme.
01:30:42 Et justement, c'est ça que les acharis vous rétorquent.
01:30:45 Les acharis disent que chez eux,
01:30:48 il n'y a qu'une ressemblance dans le nom.
01:30:49 Mais c'est seulement une correspondance linguistique,
01:30:51 ce n'est pas une correspondance conceptuelle.
01:30:54 Parce qu'ils refusent l'idée de dire que,
01:30:57 par exemple, Allah existe.
01:30:59 Sache que pour un achari, ça ne veut rien dire.
01:31:01 Parce que le mot "existence"
01:31:02 n'a aucune correspondance conceptuelle,
01:31:04 étant donné qu'ils refusent l'idée.
01:31:06 L'idée générale et ressemblante.
01:31:07 Par contre, vous, oui.
01:31:08 Vous dites qu'il y a une certaine ressemblance,
01:31:10 mais pas dans le particulier.
01:31:11 Allah a une main.
01:31:13 La main, c'est quoi ?
01:31:14 C'est des pommes avec des doigts.
01:31:15 Allah a des pommes avec des doigts.
01:31:17 Cependant, ce qui change,
01:31:18 c'est que la main des créatures,
01:31:20 par exemple, la main humaine,
01:31:22 c'est des pommes avec des doigts organiques.
01:31:24 Par contre, la main, la pomme et les doigts d'Allah,
01:31:26 on ne connaît pas.
01:31:27 Tu vois, l'idée générale est particulière.
01:31:29 Même dans les actions, par exemple.
01:31:31 À la descente, tu me dis,
01:31:33 "Ouais, Allah fait passer ses créatures."
01:31:34 À nombreuses fois,
01:31:36 j'ai cité l'exemple de l'immeuble.
01:31:38 Quand tu descends d'un immeuble,
01:31:40 descendre, c'est quoi ?
01:31:41 Descendre, c'est le fait de se retrouver en bas.
01:31:43 Par contre, la modalité de la descente,
01:31:45 elle n'est pas spécifiée.
01:31:46 Tu peux descendre d'un immeuble en parachute.
01:31:48 Tu peux descendre de l'immeuble par les escaliers.
01:31:51 Tu peux descendre de l'immeuble par l'ascenseur.
01:31:53 Tu vois qu'il y a plusieurs spécificités de descente.
01:31:55 Mais l'idée est pareille,
01:31:56 c'est le fait de se retrouver en bas.
01:31:58 Tout comme à la descente,
01:31:59 certes, on ne sait pas comment il descend.
01:32:01 Je ne te demande pas si ton dieu descend en zigzag.
01:32:03 Je ne te demande pas si ton dieu descend en plongée
01:32:05 à 100 km/h.
01:32:06 Je ne te demande pas ça, frère.
01:32:07 Je te demande si, à la descente réellement,
01:32:10 et que l'idée générale,
01:32:11 c'est le fait de se retrouver au premier ciel,
01:32:13 qui est au-dessous du trône.
01:32:15 Comment tu m'expliques que ça n'applique pas au mouvement,
01:32:18 sachant qu'il effectue lui-même la descente ?
01:32:20 Ce n'est pas un ange, ce n'est pas un or,
01:32:21 c'est lui-même qui descend, frère.
01:32:23 Et vous dites que c'est littéral.
01:32:24 C'est pareil pour les Star Wars.
01:32:26 Vous dites qu'après qu'elle a créé le trône,
01:32:28 il s'est élevé au sens littéral.
01:32:30 Mais il était où avant l'élévation ?
01:32:31 Tu comprends ça ?
01:32:32 Ça implique nécessairement des mouvements.
01:32:35 Nous, nous avons le concept de Dieu immuable.
01:32:37 Le mouvement, tout ça, est incongru à la divinité,
01:32:40 car Dieu est immuable.
01:32:41 Et comme c'est expliqué par rapport à l'anthropomorphisme,
01:32:45 tu ne peux pas nous coller d'anthropomorphisme,
01:32:47 parce que, comme je t'ai dit,
01:32:49 quand on parle d'attributs, surtout divins,
01:32:51 nous disons que ces choses-là sont incongrues à Dieu.
01:32:54 Par contre, dans ton paradigme, non.
01:32:55 C'est-à-dire que tu as cette bien idée
01:32:57 que Dieu a ces choses-là.
01:32:58 Tu vois ? Il faut bien comprendre.
01:33:00 Et moi, je répète aux salafis,
01:33:02 nous, catholiques,
01:33:03 on a à peu près votre méthodologie vis-à-vis des attributs.
01:33:06 Nous disons que Dieu ressemble du sein terminal à ses créatures
01:33:09 dans l'idée générale et dans le nom.
01:33:11 Par contre, dans le particulier, non.
01:33:13 Et je t'ai donné l'exemple de l'intellect.
01:33:14 L'intellect divin, l'intellect humain,
01:33:16 l'idée générale de l'intellect,
01:33:18 c'est doté de raisons, etc.
01:33:20 Par contre, ce qui est spécifié à la créature,
01:33:22 c'est que l'intellect des créatures est en puissance,
01:33:25 elle passe de la puissance à l'acte.
01:33:27 Par contre, l'intellect divin est acte pur.
01:33:29 Tu vois, il y a une certaine correspondance,
01:33:31 mais au niveau du particulier, ce n'est pas la même chose.
01:33:33 C'est exactement ce que vous faites.
01:33:35 Mais vous, vous avez ajouté des attributs
01:33:38 comme la mètre, les pieds, la descente, etc.
01:33:42 Bref, des attributs plus affolants.
01:33:44 C'est vraiment, voilà.
01:33:46 Plus il y a des attributs, plus on fout chez vous.
01:33:49 Plus on fout, plus il y a des attributs.
01:33:51 - C'est éliminé.
01:33:52 - Je ne sais pas ce que vous voulez faire
01:33:55 si vous voulez continuer.
01:33:57 Moi, d'un point de vue extérieur à votre débat,
01:34:00 j'écoute comme tout auditeur qui se respecte.
01:34:02 Je trouve que ça fait deux interventions
01:34:04 que vous faites, que ça tourne en rond.
01:34:06 Je pense que vous vous êtes dit ce qu'il fallait vous dire.
01:34:09 Donc, qu'est-ce que vous faites ?
01:34:10 Est-ce que vous faites à présent un débat transversal ?
01:34:12 Est-ce qu'on arrête ?
01:34:13 Est-ce que vous portez vos conclusions ?
01:34:14 - Ouais, vas-y, on peut faire ça.
01:34:16 - J'ai envie de partir.
01:34:21 - Comment ?
01:34:22 - Attends, il y a combien d'heures de débat, là ?
01:34:24 Il y a 23 heures.
01:34:25 Il est quelle heure, on pense, là ?
01:34:26 Il est une heure du matin ?
01:34:27 Attends, il est quelle heure, on pense ?
01:34:29 - On va faire notre conclusion, c'est tout.
01:34:32 On peut prendre 5 minutes.
01:34:35 - Tu ne veux pas faire la phase d'échange ?
01:34:37 - Comment ?
01:34:38 - Tu veux conclure ou tu ne veux pas faire la phase d'échange ?
01:34:41 - Ouais, si tu veux, on va faire une phase d'échange,
01:34:43 mais on évite la conclusion aussi,
01:34:44 sinon ça ne sert à rien, tu vois.
01:34:46 - Bon, moi, j'ai MS, je t'ai proposé un débat
01:34:50 sur la description de Dieu biblique
01:34:53 et la description d'Allah dans le Coran et la Sourna authentique.
01:34:55 - Pourquoi ?
01:34:56 - Moi, tu as voulu partir dans un autre débat,
01:34:58 dans un débat philosophique,
01:34:59 et un débat qui est théologique,
01:35:01 mais qui est intra-religieux.
01:35:03 C'est-à-dire que tu as voulu rentrer dans un débat
01:35:05 sur les attributs d'Allah,
01:35:06 qui est en fait un débat intra-religieux
01:35:08 entre les moutakalbimines et les gens du Hadith.
01:35:11 Or, le débat qui était prévu entre nous,
01:35:13 c'était la description d'Allah,
01:35:14 les attributs d'Allah dans le Coran
01:35:16 et les attributs de Dieu dans la Bible.
01:35:18 Donc, c'est pour ça que...
01:35:19 Tu sais pourquoi ?
01:35:20 Parce que toi et moi,
01:35:21 tu ne pourras jamais me comprendre,
01:35:23 on ne pourra jamais se mettre d'accord.
01:35:24 Parce que là, on parle de don,
01:35:25 on parle de foi, tout simplement.
01:35:27 Et on ne peut pas...
01:35:28 On ne peut pas, comment dire...
01:35:29 Avec les moutakalbimines qui sont rendus de l'islam,
01:35:31 on peut discuter,
01:35:32 puisque eux ont une source commune,
01:35:34 qui est le Coran.
01:35:35 On a la Sourna aussi.
01:35:37 Ils s'affilent beaucoup aussi aux Imams,
01:35:40 aux grands Imams des quatre écoles, etc.
01:35:41 Donc, on peut discuter.
01:35:42 C'est un débat qui peut arriver,
01:35:44 s'il y a de la sincérité,
01:35:45 qui peut arriver à un résultat.
01:35:47 Avec toi, en tant que chrétien,
01:35:48 ce débat sur l'anthropomorphie
01:35:50 ou sur l'anthropomorphisme,
01:35:51 ça n'a aucun sens.
01:35:53 Nos débats à nous ne peuvent se faire
01:35:55 que sur les textes.
01:35:56 Quand tu dis que ça implique des incohérences,
01:35:58 par exemple, "l'yed",
01:35:59 quand tu dis "la main", ça ne peut être que ça.
01:36:01 Par exemple, en langue arabe,
01:36:02 "l'yed ou l'beb",
01:36:03 la poignée de la porte, ça s'appelle "l'yed ou l'beb".
01:36:05 D'accord ?
01:36:06 Pareil pour la tasse,
01:36:07 on dit "la main de la tasse".
01:36:08 Tout ce qui permet de prendre ou d'être pris,
01:36:11 ça s'appelle "l'yed".
01:36:12 Ensuite, concernant la paume,
01:36:14 on a un texte qui parle de paume,
01:36:15 et je t'invite à me citer la source
01:36:17 de la parole de Cheikh Abdelaziz Ibn Rahim Allah
01:36:19 qui parlerait de paume de la main.
01:36:21 Parce que ça, je ne peux pas te croire là-dessus.
01:36:23 La source qui est "Al-Aqidah wa As-Sitiyya",
01:36:25 page 404 de l'édition anglaise.
01:36:27 D'accord, tu m'enverras sur Twitter une capture.
01:36:30 C'est pas faux.
01:36:31 Ça mettra le réportement.
01:36:33 Je t'ai dit ça, toi.
01:36:34 D'accord, mais dans ce cas-là,
01:36:36 tu verras, si ça s'avère vrai,
01:36:38 tu es apostasie.
01:36:40 Vu que ça te choque, dis-le moi.
01:36:42 En fait, je vais te délaisser un livre,
01:36:44 comme je t'ai cité, en fait,
01:36:46 un livre qui glorifie Allah.
01:36:48 Je vais prendre un livre qui dit
01:36:50 qu'Allah est un homme de guerre,
01:36:52 qu'Allah est fou, qu'Allah oublie.
01:36:54 Je vais rencontrer Allah le jour dernier
01:36:56 et je vais lui dire que j'ai cru en un livre
01:36:58 qui dit que la faiblesse de Dieu est plus forte
01:37:00 que celle des hommes,
01:37:02 que la folie de Dieu est plus sage que celle des hommes.
01:37:04 Je vais prendre ce livre-là et je vais te laisser un livre
01:37:06 où Allah nous dit que c'est
01:37:08 "Al-Qawiyy, Al-Aziz, Al-A'im, Al-Rahim, Al-Azim".
01:37:13 Comment c'est possible ?
01:37:15 Comment tu peux demander à un musulman ?
01:37:17 Parce qu'il y a une chose
01:37:19 qu'il faut que tu comprennes.
01:37:21 La seule raison pour le musulman de croire qu'Allah a deux mains,
01:37:23 la seule raison, ce n'est pas le râcle.
01:37:25 Parce que Dieu, on ne peut pas le concevoir.
01:37:27 Est-ce que tu peux concevoir Dieu, toi ?
01:37:29 Est-ce que sans la Bible, tu peux concevoir Dieu ?
01:37:31 Te dire voilà, Dieu existe, bon, je suis vivant,
01:37:33 Dieu existe, mais je vais le concevoir, je vais l'imaginer,
01:37:35 je vais le voir, est-ce que tu peux faire ça ?
01:37:37 Je te pose la question ?
01:37:38 Oui, je te pose la question, vas-y, je vais te laisser parler aussi.
01:37:40 C'est très simple.
01:37:42 Par rapport à Dieu,
01:37:44 je suis partisan de dire que
01:37:46 notre foi,
01:37:48 elle doit être logique.
01:37:50 Je ne peux pas en croire des choses illogiques.
01:37:52 Par exemple, l'idée de dire
01:37:54 qu'Allah descend
01:37:56 et au final ne pas admettre
01:37:58 qu'il y a un mouvement, je suis désolé, c'est illogique.
01:38:00 S'il fait réellement l'action, il faut aussi
01:38:02 être d'accord avec l'implication logique
01:38:04 de cette action.
01:38:06 Donc moi, je ne suis pas en train de te dire
01:38:08 qu'on peut connaître tout l'entendement de Dieu,
01:38:10 mais on peut articuler notre foi.
01:38:12 C'est la base même
01:38:14 du christianisme en tout cas.
01:38:16 Paul nous dit "soyez prêts à défendre votre foi".
01:38:18 Et dans la Bible,
01:38:20 on te dit qu'il faut aimer la sagesse
01:38:22 dans le Proverbe. Donc je ne peux pas croire
01:38:24 des choses incohérentes. Si tu me dis
01:38:26 que Dieu a telle propriété
01:38:28 que Dieu est si et que
01:38:30 au final quand je te pose "mais attends,
01:38:32 s'il a ça, s'implique ça ?" et que tu me dis "non,
01:38:34 il ne faut pas s'interroger sur ça", je suis désolé,
01:38:36 pour moi, tu es un mouton. Tu suis
01:38:38 aveuglément les choses qu'on te dit.
01:38:40 Moi, c'est une secte. C'est clairement vos
01:38:42 savants, j'ai l'impression, quand
01:38:44 ils vous affirment des choses et après quand ça va
01:38:46 te rouler dans les trucs, "ah non, ne réfléchis
01:38:48 pas, ne réfléchis pas, c'est bon, non."
01:38:50 Arrêtez les gars. À un moment donné, il faut être sérieux.
01:38:52 Vous pouvez pas encore des choses...
01:38:54 Je vais te répondre sur ça,
01:38:56 JMS.
01:38:58 J'espère que...
01:39:00 J'essaie de t'expliquer calmement.
01:39:02 Ça n'a rien à voir avec les savants ou pas les savants.
01:39:04 Ça a à voir avec la soumission à la révélation.
01:39:06 Toi, tu dis "il faut que ça ait de la cohérence".
01:39:08 Je dis que la cohérence,
01:39:10 elle est le résultat d'une réflexion
01:39:12 humaine. Un résultat...
01:39:14 En fait, je vais
01:39:16 essayer de te parler un petit peu
01:39:18 de ce que tu reproches aux
01:39:20 scéléphies. Tu dis "ouais, les scéléphies, vous vous mettez dans la théologie, etc."
01:39:22 Moi, je n'ai pas choisi de me mettre
01:39:24 principalement dans la théologie. Moi, ce qui m'intéresse, c'est la critique
01:39:26 de la Bible, ce qui est contenu
01:39:28 dans la Bible. Pas la
01:39:30 manière dont toi, tu l'interprètes
01:39:32 ou pas la manière dont l'Église catholique, par exemple,
01:39:34 sur la mort du Christ. Quand tu lis
01:39:36 les commentateurs, les exégèses
01:39:38 sur la mort du Christ, est-ce que
01:39:40 c'est que la chair qui est morte ou pas ? Tu vois
01:39:42 qu'il y a des savants, des exégèses chez les
01:39:44 orthodoxes qui disent qu'il y a
01:39:46 "Allah" en langue arabe, puisque moi je m'intéresse beaucoup
01:39:48 sur la langue arabe, puisque l'Église Copte
01:39:50 est une église importante au Moyen-Orient.
01:39:52 Eux, ils disent que... Je ne sais pas
01:39:54 s'il y a un "chilef" chez eux, mais en tout cas, de source sûre,
01:39:56 ils disent que si tu veux le texte,
01:39:58 tu le rapporterais. Les orthodoxes, je ne pense pas
01:40:00 qu'ils me contrediront là-dessus. Sinon, je leur mettrais
01:40:02 une capture, sans problème, ils pourront y lire.
01:40:04 Mais eux, ils disent que Dieu est mort. C'est-à-dire que la mort
01:40:06 que de la chair n'a aucun sens. Parce que l'objectif,
01:40:08 c'était que Dieu meure lui-même.
01:40:10 Et donc, ils disent que Dieu meurt et dans la chair
01:40:12 et dans son essence. D'accord ?
01:40:14 Eux, ils affirment cette mort-là. Donc toi maintenant, tu me dis
01:40:16 "Moi, je suis catholique, je ne crois pas en ça."
01:40:18 C'est un peu la même chose. Toi, tu vas
01:40:20 m'imposer ta manière philosophique
01:40:22 de comprendre les attributs, ou celle
01:40:24 des mots tels qu'elles l'éminent. Or, ça n'est pas...
01:40:26 On ne peut pas faire ce débat, toi et moi.
01:40:28 Parce que ça n'a pas de sens. La seule raison de croire
01:40:30 qu'Allah a fait ça, c'est la révélation.
01:40:32 Donc le salafi, dans l'inter-religion,
01:40:34 qu'est-ce qu'il fait ? Il a une méthodologie,
01:40:36 le salafi, parce que le salafi, lui, est soumis
01:40:38 à Allah et donc aux textes révélés.
01:40:40 Et donc, quand il fait de l'inter-religieux, lui, il se contente
01:40:42 des textes. C'est comme le collectif haïtien
01:40:44 ne parle que de la Bible. Après,
01:40:46 toi, tu fais de la philosophie,
01:40:48 du calème. Tu le fais avec les gens
01:40:50 du calème. Tu comprends ?
01:40:52 Donc le salafi, quand il critique le christianisme,
01:40:54 il le critique via le texte biblique.
01:40:56 C'est comme vous n'assumez pas vos textes.
01:40:58 Dès qu'il y a un truc qui va vous aimer, vous allez dire
01:41:00 "non, mais il ne faut pas comprendre comme ça,
01:41:02 c'est une métaphore, après, syllogisme, après..."
01:41:04 En fait, à la fin, il n'y a plus de texte.
01:41:06 Il n'y a plus de révélation. Cette révélation,
01:41:08 elle a été inspirée, elle a été inspirée. Tu comprends ?
01:41:10 Donc, juste pour terminer sur ce point-là,
01:41:12 comme ça, on ne va pas tourner en rond.
01:41:14 Les moutekhs et les lémines, eux, débattent Dieu par la raison.
01:41:16 Dieu, c'est... Ils essayent
01:41:18 de le comprendre par la raison.
01:41:20 Et nous, on débat par les textes.
01:41:22 Et on invite les gens au christianisme, comment ?
01:41:24 Par la philosophie ?
01:41:26 Les syllogismes par la Bible ?
01:41:28 Je vais t'expliquer notre paradigme.
01:41:30 Alors, tu me parles de catholicisme,
01:41:32 le fidélisme, mais tu me dis "c'est quoi le fidélisme ?"
01:41:34 C'est suivre des choses comme des moutons,
01:41:36 sans utiliser la réflexion.
01:41:38 Tu comprends ? Donc, par rapport
01:41:40 à ce que tu as dit par rapport à la philosophie,
01:41:42 etc., en fait, je trouve
01:41:44 qu'il y a un problème dans tes propos.
01:41:46 En fait, j'ai l'impression, pour vous,
01:41:48 à chaque fois qu'il faut
01:41:50 amener à une certaine réflexion, on en prend la philosophie.
01:41:52 Mais si on va dans ton sens,
01:41:54 on utilise la philosophie tous les jours.
01:41:56 Tous les jours, on réfléchit sur des choses.
01:41:58 Tous les jours, on résout des problèmes.
01:42:00 Dans ce cas-là, on philosophe tous les jours.
01:42:02 Ça n'a pas de sens. En fait, regarde,
01:42:04 moi, ce que je vous reproche, je vous laisse à la fille,
01:42:06 et t'as cité un collectif,
01:42:08 le collectif Anifia, d'ailleurs,
01:42:10 au moins toi, tu as eu le courage de défendre ta doctrine,
01:42:12 alors que, eux, ça fait 10 ans qu'on les attend sur ça.
01:42:14 Moi, ce que j'entends mettre en exercice,
01:42:16 c'est que, je suis désolé, vous ne pouvez pas
01:42:18 être dans l'interreligieux, de par le fait
01:42:20 que même vos savants disent de ne pas utiliser
01:42:22 la logique, et quand vous
01:42:24 venez sur la Bible, etc.,
01:42:26 vous utilisez la logique, vous dites "ah, c'est pas logique
01:42:28 que Dieu se fasse chair,
01:42:30 c'est pas logique que Dieu meurt, etc."
01:42:32 Mais moi, regarde, ce que je suis en train de te dire,
01:42:34 c'est que, pour toi, ça te paraît logique,
01:42:36 mais moi, je suis capable d'articuler
01:42:38 pour que ça soit acceptable rationnellement.
01:42:40 Comme je t'ai expliqué par rapport à la mort du Christ,
01:42:42 la mort...
01:42:44 - Excuse-moi, JMS, on peut se mettre d'accord,
01:42:46 toi et moi, sur des bases...
01:42:48 Comment dire ? Des bases communes.
01:42:50 C'est-à-dire que toi et moi, toi, t'es chrétien,
01:42:52 moi, je suis musulman. On est d'accord pour dire que
01:42:54 Dieu, ou Allah, nous, on l'appelle Allah,
01:42:56 Allah est le créateur des cieux
01:42:58 et de la terre, que rien ne peut le limiter,
01:43:00 que rien ne peut le réduire à l'impuissance,
01:43:02 qu'il est capable de tout. On a quand même,
01:43:04 logiquement, entre croyants, avec les juifs,
01:43:06 les juifs seront d'accord avec nous,
01:43:08 c'est que Allah a les qualités parfaites.
01:43:10 On ne peut pas lui attribuer...
01:43:12 - Attends, attends. Attention quand tu
01:43:14 cites les juifs. Il y a des juifs
01:43:16 pro-maïmounides qui te diront
01:43:18 que vous êtes des politiciens. Je vais t'expliquer.
01:43:20 Par exemple, Maïmounides, quand il va
01:43:22 critiquer la conception anthropomorphique
01:43:24 de Dieu, il va te dire que ceux qui disent
01:43:26 que Dieu a des mains, des pieds, etc.,
01:43:28 ils sont comme les chrétiens. Donc attention.
01:43:30 Un juif qui connaît bien sa théologie te dira
01:43:32 "Attention, tu dis que Allah a des mains,
01:43:34 des pieds, il n'y a aucune ressemblance
01:43:36 entre toi et moi, on est dans la même galère, toi et moi,
01:43:38 par rapport aux juifs." Vous voyez, considère que les gens
01:43:40 qui croient ça... - C'est pas ça le sujet.
01:43:42 - Attends, attends, attends.
01:43:44 - Je termine.
01:43:46 - Mais là, si on va pas tourner en rond,
01:43:48 c'est pas grave. Donc si je comprends bien,
01:43:50 tu veux pas répondre à mes objections.
01:43:52 Du coup, on peut passer à la phase conclusion.
01:43:54 Je veux pas forcer, tu vois.
01:43:56 - En fait, tes objections, moi, ce que je veux que tu comprennes,
01:43:58 c'est que quand tu débattes
01:44:00 avec les haïtiens,
01:44:02 tu vas débattre avec eux à partir
01:44:04 de leur dogme
01:44:06 et de leur introduction dogmatique.
01:44:08 C'est-à-dire que quand je te dis que toi,
01:44:10 tu parles d'une introduction qui est mauvaise,
01:44:12 c'est-à-dire que tu veux entrer la description,
01:44:14 les attributs d'Allah, tu veux entrer
01:44:16 la compréhension d'Allah en te basant
01:44:18 sur des réflexions,
01:44:20 des conceptions qui sont
01:44:22 les conceptions qu'on peut appliquer aux êtres humains.
01:44:24 Or, Dieu n'est pas créé
01:44:26 comme nous. Dieu ne vit pas
01:44:28 dans le monde créé comme nous.
01:44:30 Dieu n'est pas soumis aux lois de la physique
01:44:32 comme nous. Donc tout ce que le croyant peut faire,
01:44:34 c'est se soumettre à la révélation
01:44:36 à partir du moment... Parce que sans Bible, il n'y a pas de christianisme,
01:44:38 il n'y a pas de judaïsme. Sans Coran,
01:44:40 il n'y a pas d'islam. Donc à un moment donné,
01:44:42 quand tu fais un débat interreligieux,
01:44:44 tu ne fais pas un débat philosophique,
01:44:46 est-ce que Dieu existe, est-ce que le mal est mal
01:44:48 ou est-ce que le bien est bien, ça tu le laisses au philosophe.
01:44:50 Le minimum qu'on attend d'un chrétien,
01:44:52 c'est qu'il puisse défendre sa Bible
01:44:54 et qu'il puisse défendre le fait que Dieu est dedans.
01:44:56 Au-delà du fait, au-delà de
01:44:58 ce que certains pourraient appeler de l'anthropomorphisme.
01:45:00 Tu vois, à la nuit, quand tu as fait ton tweet
01:45:02 sur "est-ce que Dieu quitte le trône
01:45:04 quand il descend ?" alors que les salafs,
01:45:06 nos imams l'ont dit à plusieurs reprises,
01:45:08 certains ont même dit "je crois en un Dieu
01:45:10 qui fait ce qu'il veut". Donc oui, Allah peut descendre
01:45:12 comme il le veut, de la manière
01:45:14 dont il le veut, le comment on ne le connait pas,
01:45:16 tout en restant sur son trône et sans être
01:45:18 englobé par sa création. Pourquoi ? Parce que ta logique
01:45:20 à toi, la manière de ta
01:45:22 conception à toi, elle ne peut pas s'appliquer
01:45:24 à Dieu. Parce que la conception
01:45:26 est le fruit et le résultat d'une réflexion
01:45:28 intellectuelle. Or ton intellect
01:45:30 à toi ne peut pas limiter Allah. Donc quand
01:45:32 tu parles avec un salafi, comprends que le salafi
01:45:34 ce n'est pas du suivi aveugle de tel groupe
01:45:36 ou tel etc. Le salafi
01:45:38 lui se soumet au texte parce qu'il estime que ce
01:45:40 texte là, il est révélé. Toi, ta Bible
01:45:42 est normalement censée être une révélation.
01:45:44 Elle te parle de Dieu, elle te le
01:45:46 décrit, normalement tu es censé y croire
01:45:48 un minimum.
01:45:50 - Alors bon, donc du coup
01:45:52 tu ne veux pas répondre à mes objections ?
01:45:54 - J'y réponds, en fait, c'est quoi
01:45:56 tes objections ? C'est de dire que
01:45:58 toi tu me dis "tu ne peux pas appeler
01:46:00 le pied et la main sans ton propre mot de prise".
01:46:02 - Je peux te poser moi une question ?
01:46:04 Si tu ne réponds pas, c'est pas grave.
01:46:06 On va la faire simple.
01:46:08 Tu es d'accord qu'Allah a deux yeux ? D'accord.
01:46:10 Qu'est-ce qui les distingue ?
01:46:12 - Justement, là où toi tu rentres
01:46:14 dans... Regarde,
01:46:16 et moi je te réponds comment ? Même d'un point de vue
01:46:18 rationnel. En tant
01:46:20 qu'être humain, on ne connaît
01:46:22 Allah que par la révélation. On ne peut pas
01:46:24 le voir et le cerner. Cerner son essence,
01:46:26 cerner ses attributs. Donc Allah nous dit
01:46:28 qu'il a deux yeux. C'est lui qui se connaît le mieux.
01:46:30 Disons que toi, partons du
01:46:32 principe que toi et moi on croit au même livre.
01:46:34 - Ça c'est faux. Allah ne dit pas
01:46:36 qu'il a deux yeux. En fait tes
01:46:38 serments vont se baser
01:46:40 sur l'hadith du Dajjal
01:46:42 pour affirmer qu'Allah a deux yeux. Mais le texte ne dit pas
01:46:44 clairement qu'il a deux yeux. On te dit qu'il a
01:46:46 deux yeux sans spécifier le nom spécifique.
01:46:48 Mais regarde, regarde, regarde.
01:46:50 - Juste laisse-moi terminer
01:46:52 sur ça, s'il te plaît.
01:46:54 Tout à l'heure tu as dit
01:46:56 que la comparaison avec le Dajjal, justement
01:46:58 tu me fais repenser à ça. C'est-à-dire que
01:47:00 nous on peut nier tous les
01:47:02 attributs qui sont des attributs de l'imperfection.
01:47:04 Par exemple, Allah n'est pas borne. Ça c'est un hadith du prophète
01:47:06 alayhi s-salatu wa s-salam. Il n'est pas borne.
01:47:08 On peut dire Allah n'est pas ignorant,
01:47:10 Allah n'est pas faible, Allah n'est pas petit,
01:47:12 Allah ne peut pas être vaincu. On peut
01:47:14 tout nier à partir du moment
01:47:16 où c'est un manque, où ça implique
01:47:18 un défaut. Avoir deux yeux,
01:47:20 avoir des pieds, des mains, ça
01:47:22 n'implique pas un défaut. Ce sont des attributs
01:47:24 qui peuvent être des attributs d'un Christ.
01:47:26 Je ne te demande pas...
01:47:28 Alors, ça implique un défaut parce que, regarde,
01:47:30 pour les... Pourquoi, comme je t'ai expliqué,
01:47:32 la mort entraîne une impuissance pour les créatures,
01:47:34 ce qui n'est pas le cas pour le Christ.
01:47:36 Parce qu'en fait, si tu veux, le corps, l'âme est le
01:47:38 principe de vie du corps. Et si tu veux, le corps
01:47:40 permet de parfaire nos actions. Sans le corps
01:47:42 on ne peut pas parfaire nos actions. Il y a certaines actions qu'on ne peut
01:47:44 pas faire. Le divin, quant à lui, n'a
01:47:46 pas besoin de pieds, de... etc. pour
01:47:48 faire ses actions, étant donné qu'il se
01:47:50 suffit à lui-même. Mais regarde, je ne te demande pas
01:47:52 si c'est un
01:47:54 défaut ou pas. Tu me dis "le texte
01:47:56 dit qu'elle a deux yeux". Ok, je suis d'accord avec toi.
01:47:58 Mais le texte ne te dit pas en vertu de quoi elle a
01:48:00 deux yeux. Donc, en dehors du
01:48:02 langage, tu n'as aucune...
01:48:04 Tu ne peux pas me dire exactement
01:48:06 qu'est-ce qui ferait qu'elle a deux yeux.
01:48:08 Et justement, pour distinguer
01:48:10 deux choses qui sont identiques,
01:48:12 on peut utiliser plusieurs catégories.
01:48:14 Il y a la catégorie "action",
01:48:16 il y a la "spatialité", il y a la "modalité",
01:48:18 etc. Donc la question que je te pose,
01:48:20 si on ne prend pas le texte,
01:48:22 donne-moi une catégorie qui permettrait
01:48:24 de me faire croire
01:48:26 qu'elle a réellement deux yeux.
01:48:28 Le texte n'est pas suffisant parce que le texte ne te dit pas qu'est-ce qui les
01:48:30 distingue. L'œil
01:48:32 numéro 1 n'est pas...
01:48:34 Elle a deux yeux, ils sont
01:48:36 distingués tous les deux. Il a réellement deux yeux.
01:48:38 Justement, qu'est-ce qui les distingue ?
01:48:40 Après ça, on conclut parce que...
01:48:42 Je ne veux pas m'attarder, mais juste réponds
01:48:44 à ça. Si tu ne veux pas répondre, ce n'est pas grave. On passe à la conclusion.
01:48:46 En fait, tu tournes en rond,
01:48:48 tu veux absolument
01:48:50 entrer ta conception.
01:48:52 C'est ridicule ce que tu dis. Je t'ai déjà répondu, en fait,
01:48:54 tu as l'impression de ne pas comprendre. J'ai l'impression que tu ne comprends pas.
01:48:56 Il faut absolument que tu...
01:48:58 Tu rentres dans le comment. On te dit qu'il n'y a pas de comment.
01:49:00 Parce qu'on n'a pas vu Allah,
01:49:02 personne ne peut le voir. Et Allah nous a dit
01:49:04 qu'il avait des attributs, on les affirme. On ne peut pas
01:49:06 les comprendre et les cerner. On peut juste
01:49:08 affirmer qu'il les a. Il s'est exprimé
01:49:10 à nous en langue arabe claire, donc on affirme les mots et les sens.
01:49:12 Mais le sens n'implique pas le comment.
01:49:14 Je t'ai donné tout à l'heure un exemple. Par exemple,
01:49:16 les animaux ont des doigts,
01:49:18 ont des pattes qu'on peut attribuer
01:49:20 selon les langues. En France, on fait la distinction.
01:49:22 Mais dans d'autres langues, on ne la fait pas.
01:49:24 On dit le pied, que ce soit pour un animal
01:49:26 ou un homme. Les animaux ont des pieds,
01:49:28 les hommes ont des pieds. Est-ce que ce sont les mêmes pieds ? Non.
01:49:30 Est-ce que le nombre de doigts est identique ?
01:49:32 Non. Donc, le fait d'avoir
01:49:34 un attribut dont le mot
01:49:36 et le sens est le même, n'implique pas que
01:49:38 le comment soit le même. Donc, ça ne sert à rien
01:49:40 de continuer là-dessus
01:49:42 puisque tu tournes en rond. Tu veux des réponses
01:49:44 auxquelles on ne peut pas te donner
01:49:46 parce que tout simplement, Allah ne nous a pas donnés.
01:49:48 C'est ça ce qu'on peut dire.
01:49:50 Écoute, si ça sert à rien,
01:49:52 parce que...
01:49:54 Moi, ma conclusion, c'était quoi ?
01:49:56 On a entendu une paire de versets qui décrivent...
01:49:58 On va prendre
01:50:00 juste 3 minutes comme ça
01:50:02 pour dire... même pas 2 minutes pour conclure.
01:50:04 Le croyant
01:50:06 n'a pour croire en son Seigneur
01:50:08 n'a que pour boussole
01:50:10 que la révélation. Allah nous a créés
01:50:12 pour qu'on l'adore
01:50:14 et nous a envoyé des prophètes et des messagers avec un message.
01:50:16 À partir du moment où on a ce message,
01:50:18 ce message devient la boussole du croyant.
01:50:20 La boussole du croyant n'est pas la science de la philosophie,
01:50:22 n'est pas Aristote, n'est pas Platon,
01:50:24 etc. La science,
01:50:26 la science religieuse et le croyant
01:50:28 se réfèrent à sa boussole qui est
01:50:30 pour nous les musulmans, le livre d'Allah et la somme authentique
01:50:32 de son messager, son messager, salallahu alayhi wa sallam.
01:50:34 Et c'était ce sur quoi étaient
01:50:36 tous les imams des premières générations,
01:50:38 des 3 premières générations, même 3 premiers siècles.
01:50:40 D'accord ? On ne nous a pas donné comme héritage
01:50:42 comme le prophète, salallahu alayhi wa sallam,
01:50:44 le message d'Allah nous a dit
01:50:46 les prophètes ne laissent pas d'héritage d'or
01:50:48 et d'argent mais ils laissent
01:50:50 la révélation. Donc nous,
01:50:52 tout ce qu'on a pour connaître Allah, c'est la révélation.
01:50:54 Allah nous a adressé à nous,
01:50:56 nous a envoyé des hommes et on pense que ces hommes nous ont transmis.
01:50:58 Maintenant, moi ce que je voulais rappeler,
01:51:00 c'est que la Bible a une manière de décrire
01:51:02 Allah sans rentrer dans le propomorphisme ou pas
01:51:04 parce que moi je peux être d'accord avec le chrétien
01:51:06 qui me dit "ben oui, Allah a des pieds,
01:51:08 Dieu a des pieds dans la Bible, d'ailleurs je ne l'ai pas reproché
01:51:10 à aucun moment, Dieu a des pieds,
01:51:12 Dieu a des mains, etc.
01:51:14 Mais ces mains-là, elles ne ressemblent pas aux créatures.
01:51:16 Ou même si tu veux, toi, tu dis "ben,
01:51:18 ce n'est pas les mains, c'est la puissance". Ca c'est ton choix,
01:51:20 c'est ton dogme à toi. Je ne vais pas t'imposer un autre
01:51:22 dogme, je ne vais pas te dire comment comprendre tes textes.
01:51:24 Moi ce que j'ai voulu mettre en exemple,
01:51:26 c'est à quel point la Bible ne peut pas
01:51:28 venir de Dieu parce qu'elle lui manque de respect,
01:51:30 elle le décrit par des caractéristiques qui sont
01:51:32 les pires caractéristiques que même des hommes n'accepteraient pas.
01:51:34 Le fait que
01:51:36 le courant et la sunna
01:51:38 ne décrivent Allah que par les plus
01:51:40 belles choses, que par la perfection,
01:51:42 à aucun moment, et d'ailleurs ça fait partie
01:51:44 du dogme islamique, même chez les
01:51:46 moutakabimines, que celui qui critique Allah,
01:51:48 celui qui affilie un manque à Allah,
01:51:50 un défaut à Allah, sort de l'islam
01:51:52 quand Allah nous dit dans surat al-nour
01:51:54 "Allahu nour al-samawati wal-qabd"
01:51:56 Regarde, Allah va donner une parabole
01:51:58 "Allahu nour al-samawati wal-qabd"
01:52:00 "Allah est la lumière des cieux de la terre"
01:52:02 "Wa laa yiqan mi shqayatin fiha misbah"
01:52:04 L'exemple de sa lumière
01:52:06 est comme, je vais prendre
01:52:08 la traduction directement plutôt que de faire du
01:52:10 comment dire, de la traduction
01:52:12 à la volée, donc "Allah est la lumière
01:52:14 des cieux de la terre" "Sa lumière est semblable à une miche
01:52:16 où se trouve une lampe. La lampe est dans
01:52:18 un récipient de cristal et celui-ci ressemble à
01:52:20 un masque de grand éclat. Son combustible
01:52:22 vient d'un arbre baigné,
01:52:24 un olivier ni oriental ni occidental
01:52:26 dont l'huile semble éclairée sans même
01:52:28 que le feu la touche. Lumière sur lumière
01:52:30 Allah guide vers sa lumière
01:52:32 qui il veut. Allah propose aux hommes
01:52:34 des paraboles et Allah est ton
01:52:36 mission." Donc le fait de comparer
01:52:38 de prendre des paraboles
01:52:40 c'est des paraboles qui viennent des textes, il n'y a aucun problème avec ça
01:52:42 le problème c'est que la Bible elle compare
01:52:44 Dieu à des animaux sauvages
01:52:47 à une lionne qui mange le coeur de son ennemi
01:52:50 à quelqu'un qui
01:52:52 a été subjugué par le vin
01:52:54 est-ce que ça convient
01:52:56 un être humain qui croit en son Seigneur
01:52:58 le sage, le parfait, le grand
01:53:00 de croire en ses descriptions même si elles sont
01:53:02 métaphoriques, comment c'est possible
01:53:04 de décrire Allah comme ça, moi c'est ça je voulais mettre en exergue
01:53:06 et pas rentrer dans un débat
01:53:08 de calème puisque nous on n'est pas des gens du calème
01:53:10 il n'y a pas besoin du calème pour défendre notre dogme
01:53:12 à partir du moment où on croit que le Quran
01:53:14 est la parole d'Allah, on y croit, après si
01:53:16 les moutakallimis ont des problèmes avec ça
01:53:18 ça les concerne et tu pourras te débattre
01:53:20 de tous ces sujets de syllogisme, de contingence
01:53:22 nous ça nous concerne pas
01:53:24 voilà en tout cas j'espère avoir été clair
01:53:26 et je termine sur ça
01:53:28 Ok bon, tu veux conclure en tout cas
01:53:30 vas-y vas-y
01:53:32 je fais ma...
01:53:34 en tout cas merci pour cet échange
01:53:36 je pense que ce débat
01:53:38 va nous lier d'une certaine manière
01:53:40 parce que bon, je tiens à te féliciter
01:53:42 parce que moi je t'assure
01:53:44 ça fait longtemps qu'on a demandé des propositions
01:53:46 de débat, d'Yavith Salafi
01:53:48 concernant un débat transversal et tu es le premier
01:53:50 à avoir le courage de le faire donc je te félicite pour ça
01:53:52 bon
01:53:54 par rapport à l'échange
01:53:56 bon, dès mon intro j'avais dit
01:53:58 que j'espère que
01:54:00 ce soir ça aurait pas été
01:54:02 comme les autres fois
01:54:04 en fait voilà, aujourd'hui ça a été
01:54:06 Allahou Alam, Tafwid El-Kif
01:54:08 voilà, comme je m'y attendais
01:54:10 c'est souvent ça et malheureusement
01:54:12 j'ai pas eu des réponses à mes objections
01:54:14 bien que je t'assure que
01:54:16 j'avais plein plein d'arguments
01:54:18 mais bon, je t'ai cité que trois mais
01:54:20 ça n'avance pas donc en fait je retourne
01:54:22 comment dirais-je
01:54:24 sans réponse, insatisfait
01:54:26 c'est pas grave. Maintenant pour revenir
01:54:28 pour commenter un peu
01:54:30 il faut bien comprendre les musulmans qui m'entendent
01:54:32 les Salafis
01:54:34 en tout cas, moi
01:54:36 mon but n'est pas réellement de...
01:54:38 sincèrement, je m'en fiche du Salafisme
01:54:40 je vous le dis, je vous assure ça m'embête
01:54:42 d'étudier votre théologie parce que je la trouve
01:54:44 barbante, elle est pas intéressante mais je suis obligé
01:54:46 de le faire parce qu'en fait
01:54:48 voilà, l'interreligie c'est quoi ?
01:54:50 c'est des points de vue, c'est des confrontations
01:54:52 paradigmatiques et comme
01:54:54 le proverbe
01:54:56 dit
01:54:58 pour vaincre son ennemi il faut le connaître
01:55:00 en ce sens, attention, je n'ai pas dit qu'il faut combattre
01:55:02 les musulmans physiquement mais
01:55:04 on va vous combattre par la parole
01:55:06 par les débats etc. Et justement
01:55:08 nous qu'est-ce qu'on fait ? On a
01:55:10 décidé d'apprendre notre théologie
01:55:12 on a vu qu'il y a des cohérences et on les utilise contre nous
01:55:14 c'est tout, il n'y a rien de mal à ça
01:55:16 tu vois, c'est... voilà
01:55:18 c'est le jeu, c'est-à-dire vous, vous le faites
01:55:20 par rapport à nos textes, j'ai vu
01:55:22 que si autant de musulmans commençaient à lire nos théologiens
01:55:24 si bien je vous invite à le faire, comme ça
01:55:26 on aura plus de débats transversals
01:55:28 c'est fini l'époque d'Ahmed Didat
01:55:30 les époques où
01:55:32 voilà, c'était que les musulmans
01:55:34 qui attaquaient, maintenant les gars, faut s'attendre maintenant
01:55:36 les nouveaux
01:55:38 les nouveaux apologètes qui arrivent
01:55:40 derrière nous là, ils vont
01:55:42 vous attaquer sur votre théologie, donc commencez à être
01:55:44 prêts parce que ça va être chaud pour vous
01:55:46 ça va être chaud, vous avez eu l'habitude d'attaquer
01:55:48 maintenant, il faut avoir l'habitude de défendre
01:55:50 on rentre dans une nouvelle ère
01:55:52 et c'est pour ça que je vous dis
01:55:54 tu m'as dit le collectif Anifia
01:55:56 le collectif Anifia
01:55:58 c'est l'ancienne ère, c'est fini
01:56:00 le collectif, faudra s'attendre qu'on vous
01:56:02 attaque sur votre théologie, parce que je sais
01:56:04 chez vous, c'est le petit clic de Salafi, on le sait
01:56:06 on vous a cramé, tu vois, donc moi
01:56:08 ce que je voulais mettre, par contre, je te trouve
01:56:10 un peu trop dur avec les Achali
01:56:12 parce que je suis désolé, les
01:56:14 Achali, bien qu'il y a des tensions
01:56:16 entre vous, c'est eux qui vous défendent
01:56:18 en général, sous mes posts Twitter
01:56:20 c'est des Achali qui répondent, pas des Salafis
01:56:22 bizarrement, tu vois pas le contraire, donc je trouve
01:56:24 ça un peu dommage, c'est là que les Achali
01:56:26 prennent vos patins, sachant qu'ils savent
01:56:28 très bien que votre doctrine est cohérente, mais
01:56:30 ils prennent vos patins pour vous, et je vous trouve un peu méchant
01:56:32 je suis toujours un peu méchant envers eux, sachant qu'ils
01:56:34 prennent vos patins, tu vois
01:56:36 je te laisse finir, après je répondrai sur ça
01:56:38 parce que c'est important, je te laisse finir, vas-y
01:56:40 en tout cas, merci
01:56:42 pour cet échange
01:56:44 j'ai pu m'en charger, et puis
01:56:46 moi, j'invite aux chrétiens
01:56:48 vous avez vu, ceux qui nous suivent sur TikTok
01:56:50 vous savez que ça marche, vous voyez très bien que ça marche
01:56:52 les gars, faisons tous pareil
01:56:54 attaquons leur théologie, c'est bon
01:56:56 on va pas... - J'ai hâte les éléments de langage, JMS
01:56:58 JMS, Jean, Jean, putain
01:57:00 en te lançant des fleurs, JMS, s'il te plaît
01:57:02 Jean, tu penses qu'en te lançant des fleurs
01:57:04 je veux dire, est-ce que tu... les éléments de langage
01:57:06 tu penses qu'en te
01:57:08 en t'auto-plébiscitant
01:57:10 tu vas, comment dire,
01:57:12 influencer ce que les gens
01:57:14 ont ressenti du débat
01:57:16 ce que tu fais c'est ridicule, maintenant sur les...
01:57:18 je vais pas rentrer là-dedans, c'est pas de mon âge
01:57:20 juste laisse-moi expliquer une chose, s'il te plaît
01:57:22 pour les intéressés - C'est ma conclusion
01:57:24 c'est ma conclusion, attends
01:57:26 - Tu l'as terminée ta conclusion là ou pas ?
01:57:28 - C'est pas fini frère, j'ai pas fini
01:57:30 là j'exhorte mes frères et soeurs
01:57:32 mes frères et soeurs chrétiens qui me sentent
01:57:34 censés être religieux
01:57:36 vous avez vu, vous nous suivez, moi et Sham
01:57:38 on a amené un nouveau concept, débat transversal
01:57:40 on parle de l'Akida, etc. Je vous assure avant
01:57:42 qu'on arrive sur TikTok, les musulmans
01:57:44 que ça ne veut même pas c'est quoi une Akida ?
01:57:46 - J'ai besoin d'un GMS, je me permets
01:57:48 d'intervenir - C'est ma conclusion
01:57:50 - C'est une publicité
01:57:52 de l'ordre du personnel, ça n'a rien à voir
01:57:54 avec le débat - D'accord, d'accord, s'il vous plaît
01:57:56 après je m'en vais parce que là je dois aller
01:57:58 en tout cas moi je fais une... pour finir je fais une dédicace
01:58:00 à Abela, je fais une dédicace
01:58:02 à Shab, mon gars sûr
01:58:04 donc là je fais une dédicace à Zahad et...
01:58:06 - Maintenant moi j'y vais, en tout cas que Dieu vous bénisse mon gars
01:58:08 - Allez à plus, ciao
01:58:10 Abonne-toi
01:58:12 Abonne-toi
01:58:14 Abonne-toi.
01:58:16 [SILENCE]