Le Dieu Chrétien Vs Le Dieu Salafi | Jms Vs Al Arabi - Vidéo Dailymotion

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Le Dieu Chrétien Vs Le Dieu Salafi | Jms Vs Al Arabi  Rejoindre le discord : https://discord.gg/Qu4sqnpYFz  #coliseum #debat #salafi #christianisme #coran #islam #sunnite #théologie #foi #hadith #catholique #inter-religieux #dieu

Transcript

00:00:00 Le sujet du débat de ce soir c'est la comparaison entre le dieu du Qur'an, Allah Azzawajal, de ses attributs, de la manière dont il est mentionné et décrit, et le dieu de la Bible, ses attributs, ses descriptions et la manière dont il est mentionné.

00:00:17 Avant de commencer, je pense qu'on en a parlé en privé sur Twitter, on est d'accord sur le fait que nos arguments doivent être du côté chrétien contre l'islam, tirés des textes de l'islam, forcément, du Qur'an de la Sunna sur laquelle il n'y a pas de divergence sur son authenticité,

00:00:34 ainsi que moi de mon côté sur la Bible dans son ancien testament comme dans son nouveau testament, puisque la Bible est la source du dogme chrétien de manière générale.

00:00:45 Alors mes arguments afin d'appuyer mes propos ne seront tirés que de la Bible, du texte et rien d'autre, donc peu importe que ce soit un catholique ou un orthodoxe, l'argumentation se fait sur les textes,

00:00:56 tout comme je demande à mon débatteur de ne m'imposer que les versets du Qur'an et la tradition prophétique sur laquelle il n'y a aucune divergence, afin d'éviter de tourner en rond.

00:01:04 C'est ce qu'Allah nous a dit dans le Qur'an "Et suivez ce qui est descendu de votre Seigneur et ne suivez pas d'autres alliés, vous ne vous survenez que très peu."

00:01:17 Donc, le musulman, on ne peut lui imposer que le Qur'an et les textes authentiques, et le consensus et la compréhension des savants de l'islam sur lesquels il n'y a pas de divergence.

00:01:27 Or, si on expose un argument basé sur un hadith faible ou sur lequel il existe une divergence, sur son authenticité, rien n'empêche au musulman de reseter sa narration pour faire tomber l'argument, et je ne pense pas que ce soit l'objectif de ce débat.

00:01:38 Je vais donc, biiznillah, exposer en quoi la description du Qur'an de l'être divin, Allah Azza wa Jal, est digne du Seigneur et créateur de l'univers,

00:01:44 et à quel point les descriptions bibliques sont des insultes, des attributs imparfaits, à quel point le Dieu biblique possède des défauts et par lesquels il ne conviendrait pas de décrire un homme de haut rang alors qu'on est-il du Seigneur, du Créateur, Tabaraka wa Ta'ala.

00:01:56 Je viens de démontrer donc lequel des deux possède les attributs de la perfection et mérite donc d'être adoré et suivi. Voici donc mon introduction.

00:02:04 Merci beaucoup Alarawi, tu as fait 2 minutes 16, donc tu as à présent 2 minutes 16, JMS, c'est à toi.

00:02:11 Alors, je me tiens à partir, je vais commencer. Donc, je me tiens devant vous aujourd'hui pour débattre de ce sujet, ce qui est une confrontation pragmatique entre deux théologies différentes.

00:02:20 La théologie ataliée face à la théologie catholique. Tout d'abord, je tiens à exprimer ma gratitude envers Al-Arabiya pour avoir vu le courage de défendre sa doctrine aujourd'hui.

00:02:28 Alors, permettez-moi de souligner que je ne suis pas là pour exprimer une aversion envers l'islam, mais plutôt pour partager mon avis et mes observations.

00:02:35 Concernant la présence prédominante du salafisme dans la sphère francophone, il est indéniable que cette croyance suscite beaucoup d'intérêt et attire de nombreux adeptes.

00:02:43 Mais cependant, parmi ces adeptes, beaucoup ont du zèle pour propager la religion islamique dans la sphère interreligieuse.

00:02:49 Je vois beaucoup de salafistes qui deviennent tous désespérés de la logique pour critiquer la trinité, l'incarnation, la Bible, etc.

00:02:55 Mais en ce qui concerne le texte, bizarrement, ils n'utilisent pas la même logique pour expliquer leur doctrine incohérente.

00:03:00 Lors de mes nombreux échanges face à certains d'entre eux, ça a été un enchaînement de Allah ou Allah ou on n'a pas le droit de discuter de ces sujets.

00:03:09 Bref, cela a été des échecs. J'espère que Al Arabiya va apporter des éléments de réponse à mes interrogations.

00:03:15 Donc, mes arguments se présenteront en forme de syllogisme. Je vais parler spécifiquement des attributs d'Allah, avec des sources en cas de nécessité.

00:03:22 Et je vais essayer de répondre aux objections d'Al Arabiya de manière exhaustive. C'est bon, tu peux commencer.

00:03:28 Ok, d'accord. Tu as utilisé une minute vingt. C'est bon, tu ne veux pas plus ?

00:03:32 Non, c'est bon, il faut commencer.

00:03:34 D'accord. Alors, qui est-ce qui veut commencer ?

00:03:36 C'est Abu.

00:03:37 C'est bon, je vais commencer Inch'Allah, Bismillah.

00:03:39 Ok, on est dans 10 minutes ici.

00:03:41 Exactement 10 minutes.

00:03:43 Ok, tu me dis quand c'est le projet.

00:03:45 C'est bon, on peut lancer.

00:03:47 Alors, Dieu, ce que j'ai fait pour connaître les attributs, connaître le Dieu de la Bible,

00:03:51 j'ai tout simplement commencé à ouvrir la Bible et puis j'ai commencé à lire les versets qui parlent de lui.

00:03:56 Alors, dans la Bible, déjà, ce qu'il faut savoir, c'est que Dieu se repose et reprend sa respiration, se rafraîchit.

00:04:00 Alors, il faut savoir aussi que les Bibles, je vais essayer de parler vite, désolé, mais pour essayer d'économiser du temps.

00:04:05 Les Bibles chrétiennes, il faut toujours aller chercher les traductions dans les autres langues,

00:04:10 parce qu'en général, dans les traductions françaises, il y a, en plus des falsifications historiques,

00:04:14 il y a toujours des falsifications dans les traductions.

00:04:17 On supprime des mots, on en rajoute d'autres, on change le sens, etc.

00:04:19 Alors, dans l'Exode de chapitre 31, verset 17, on nous dit, donc,

00:04:22 « Cet insigne entre moi et les fils d'Israël a toujours, car en six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre,

00:04:26 et le septième jour il s'est reposé. »

00:04:28 Mais le plus étonnant, c'est que dans la traduction de Louis II, de la Bible catholique,

00:04:32 le dernier verbe a été supprimé, c'est-à-dire qu'il s'arrêtait à reposer.

00:04:36 Et quiconque est habitué à la lecture de la Bible le constatera.

00:04:39 Si vous allez dans les autres Bibles, moi je lis souvent en langue arabe ou en anglais pour vérifier,

00:04:44 et on se rend compte que les Français ajoutent falsification à la falsification et changent les mots.

00:04:48 Alors, on va voir dans les autres traductions, celle de Darby, par exemple, qui nous dit,

00:04:52 « Cet insigne entre moi et les fils d'Israël a toujours, car en six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre,

00:04:56 le septième jour il s'est reposé et a été rafraîchi. »

00:04:59 Donc Dieu se repose et se rafraîchit. Dans la Bible de King James, on nous dit à la fin,

00:05:04 « The seventh day he took his rest » donc désolé pour l'accent, « and had pleasure in it. »

00:05:10 Donc il s'est reposé et il a pris du plaisir. Et dans la Bible, par exemple, en la traduction en langue arabe,

00:05:15 on dit « wa fil ya'ou b'sa'abia'i, istara'ha wa tanafes »

00:05:18 Et là directement, « wa tanafes », ça fait lien à la respiration.

00:05:22 Donc là, on a un Dieu qui se repose et qui respire.

00:05:25 Dans Deutéronome chapitre 5, verset 14, « Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel.

00:05:29 Ton Dieu, tu ne seras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta femme, ni ta fille,

00:05:32 ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bœuf, ni ton âne, »

00:05:35 On ne comprend pas, bon bref.

00:05:37 « Si aucune de tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes,

00:05:40 afin que ton serviteur et ta servante se reposent comme toi. »

00:05:43 D'accord ? Donc le Dieu de la Bible se repose.

00:05:45 Et tout le monde sera d'accord avec moi pour dire que le repos vient après la fatigue et la difficulté.

00:05:49 Donc la Bible dit au sujet du Seigneur qu'il se fatigue, qu'Allah nous en préserve.

00:05:53 Mais ce qui est important c'est de se concentrer sur la respiration ou le rafraîchissement, selon la traduction.

00:05:58 Parce que vous savez quand une personne fait un effort important, qu'elle va se reposer,

00:06:02 elle va prendre une espèce de respiration.

00:06:04 Vous savez quand vous asseyez après un travail dur, c'est ça le « tenerfas », la respiration.

00:06:09 Regardez donc l'attribut totalement humain que la Bible donne à son Dieu dans son essence,

00:06:12 parce que là ici on est à la création des sujets de la terre,

00:06:15 on n'est pas encore dans le sujet de l'envoi de Jésus, le Fils, le Saint-Esprit, etc.

00:06:20 On est dans l'essence de Dieu à la création des sujets de la terre.

00:06:23 Donc là on voit que Dieu prend une respiration, se repose après avoir créé les sujets de la terre.

00:06:27 Donc je disais, est-ce que Dieu respire par exemple ?

00:06:30 Moi je me demande, est-ce que Dieu respire ?

00:06:32 Est-ce qu'il a besoin d'air ? Parce que l'air c'est composé d'oxygène et ça n'a pas été créé avec les sujets de la terre.

00:06:37 Est-ce que Dieu a besoin d'air pour respirer ?

00:06:39 Est-ce que si on coupe la respiration, il meurt le Dieu de la Bible ?

00:06:42 Et donc on verra plus tard que oui, en réalité, selon la Bible, Dieu meurt bien.

00:06:46 Maintenant pour certains, certains peuvent me dire "oui mais le repos ici est symbolique".

00:06:50 Les chrétiens aiment faire ça, de parler de symbolisme à chaque fois.

00:06:53 Dès qu'ils ne savent plus quoi répondre, ils nous sortent du symbolisme.

00:06:56 Mais en réalité c'est pas mon interprétation.

00:06:58 Cette interprétation, l'explication du repos, c'est une explication qui vient de la Bible.

00:07:02 Dans 2 Samuel au chapitre 16, verset 14, le roi et tout le peuple qui étaient avec lui arrivèrent fatigués.

00:07:07 Et là ils prirent du repos.

00:07:09 Donc on voit que le repos est pris quand on est fatigué.

00:07:11 Dans Job verset 17 au chapitre 3,

00:07:14 là ne s'agit plus les méchants,

00:07:16 et là se reposent ceux qui sont fatigués et sans force.

00:07:19 Donc on voit que c'est une fois qu'on est fatigué, qu'on n'a plus de force, qu'on prend son repos, qu'on se repose.

00:07:23 Et j'entendis du ciel, donc, Apocalypse chapitre 14 verset 13,

00:07:26 j'entendis du ciel une voix qui disait

00:07:28 "Écris heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur,

00:07:31 oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs œuvres les suivent."

00:07:35 Mais Alhamdoulilah, Allah Azza wa Jalla, le Créateur,

00:07:38 a corrigé cela, il nous a révélé son livre, et que ceci n'était qu'un mensonge.

00:07:41 Et que ni il se repose, ni il n'éprouve une quelconque difficulté dans sa création,

00:07:44 quelle qu'elle soit, et fût-ce-t-elle aussi grande que l'univers.

00:07:47 Et Allah Azza wa Jalla dit

00:07:48 "Wa laqada falaqana s-samawati wal arda wa ma bayna huma fisi tafi ayyam"

00:07:52 "Nous avons certes créé la terre et les cieux, et ce qui entre en six jours,

00:07:56 wa ma massana lil luroob"

00:07:58 "Et nous n'avons pas éprouvé une quelconque lassitude."

00:08:00 "Lil luroob", en arabe, ça signifie en fait la lassitude,

00:08:03 le surmenage, l'épuisement, la fatigue, etc.

00:08:05 Allah Azza wa Jalla nous dit aussi dans surat al-baqara et sur le coursi

00:08:08 "Allahu la ilaha illa huwa al hayyu al qayyum la taquzuhu sinatun wa la na'um"

00:08:13 "Ni somnolence, ni sommeil ne le saisissent."

00:08:15 Donc le Seigneur, le Dieu du Coran n'est pas touché ni par la somnolence,

00:08:19 qui est juste le début du sommeil, ni le sommeil.

00:08:21 Et à la fin il dit

00:08:23 "Wa la ya'udhu wasi'a qu'unsi yuhus samawati wal ard"

00:08:26 "Son coursi déborde des cieux et de la terre"

00:08:28 "Wa la ya'udhu hu hifzuhuma"

00:08:30 "Dont la garde ne lui coûte aucune peine."

00:08:32 Voilà la différence entre le Dieu de la Bible et le Dieu du Coran,

00:08:35 qui est que le Dieu du Coran n'éprouve aucune fatigue, aucune peine, aucune difficulté, aucune douleur.

00:08:39 Voilà donc la première comparaison,

00:08:41 qui est en réalité à elle seule, pour toute personne qui médite suffisamment,

00:08:45 pendant que le Dieu de la Bible éprouve de la faiblesse, de la fatigue et se repose.

00:08:49 Allah ta'abaraka wa ta'ala ne ressent ni fatigue, ni somnolence, ni sommeil, ni difficulté.

00:08:53 Ensuite on a le combat au corps en corps avec Jacob, dans Genèse 32, on nous dit quoi ?

00:08:57 Donc Jacob demeura seul alors qu'un homme lutte avec lui jusqu'au lever d'aurore.

00:09:01 Donc on a Dieu qui se bagarre avec Jacob, voyant qu'il ne pouvait le vaincre,

00:09:04 cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche.

00:09:06 Alors Dieu en fait, sous forme humaine, se bat avec Jacob et il n'arrive pas à vaincre Jacob.

00:09:10 Et pour se détacher de Jacob, il lui met un coup de poing dans la hanche.

00:09:14 Et il lui dit "Laisse-moi aller car l'aurore se lève."

00:09:16 Et Jacob lui répondit "Je ne te laisserai pas aller avant que tu m'aies béni."

00:09:20 Il lui dit "Quel est ton nom ?" Il répondit "Jacob."

00:09:23 Il dit "Alors ton nom ne sera plus Jacob mais tu seras appelé Israël,

00:09:26 car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes et tu as été vainqueur."

00:09:30 Jacob l'interrogea en disant "Fais-moi le pris, connaître ton nom."

00:09:33 Il répondit "Pourquoi me demandes-tu ton nom ?" Et il le bénit là.

00:09:36 Jacob appela ce lieu du nom de Plénel car il dit "J'ai vu Dieu face à face et mon âme a été sauvée."

00:09:41 D'accord ?

00:09:42 Donc pour moi, c'est une dinguerie en fait.

00:09:47 C'est complètement fou de se dire que Dieu prend l'apparence d'un homme,

00:09:50 se bat avec un homme et il n'est même pas capable de le vaincre au combat au corps à corps.

00:09:54 C'est extraordinaire.

00:09:55 Le diable de la Bible est mort.

00:09:56 Donc Apocalypse chapitre 1 verset 17-18

00:09:59 "Quand je me vis, je tombe à ses pieds comme mort et il posa sur moi sa main droite en disant

00:10:03 "Ne crains point, je suis le premier et le dernier et le vivant.

00:10:06 J'ai été mort et voici que je suis vivant au siècle des siècles.

00:10:09 Je tiens les clés de la mort et de l'enfer."

00:10:11 Donc comment celui qui a tout créé, qui donne la vie et qui donne la mort peut-il mourir ?

00:10:14 Qui girait la terre et les cieux quand il était mort ?

00:10:16 Comment peut-on adorer un Dieu qui peut mourir ?

00:10:18 Expliquez-moi, chrétien.

00:10:19 Nous les musulmans adorons Allah Azza wa Jal, le vivant qui ne meurt jamais.

00:10:22 Comme Allah Azza wa Jal nous dit dans surat al-fauqan verset 58

00:10:25 "Et place ta confiance en le vivant qui ne meurt jamais et par sa louange glorifie-le

00:10:36 et il suffit comme parfait d'informer des péchés de ses serviteurs."

00:10:39 Donc oui, proclame la louange et glorifie ton Seigneur qui est le seul à le mériter

00:10:44 parce qu'il est le vivant qui ne meurt jamais.

00:10:46 Celui qui entre en existence et qui meurt ne mérite pas qu'un seul instant d'adoration.

00:10:49 Lorsque les croyants ont été attristés en apprenant la mort du messager d'Allah

00:10:53 sallallahu alayhi wa sallam, certains refusaient même d'y croire.

00:10:55 Même Omar ibn Khattab el-Faruq refusait de croire qu'il était mort

00:10:58 sallallahu alayhi wa sallam.

00:10:59 Et qu'est-ce qu'a dit Abu Bakr el-Siddiq ?

00:11:01 Une des choses qui fait qu'il est le meilleur de cette moumma.

00:11:04 Il a interpellé les hommes à faveur louée, il fait les héloges d'Allah Azza wa Jal

00:11:08 et il leur a dit, comme rapporté dans l'authentique de Bukhari

00:11:10 "Ala man kana ya'budo muhammadan sallallahu alayhi wa sallam fa inna muhammadan qad ma't

00:11:15 wa man kana ya'budo Allah fa inna Allaha hayy"

00:11:19 Il a dit que celui qui adorait Mohamed alors qu'il sache que Mohamed est mort

00:11:24 alors que c'était son meilleur ami, c'était l'être sur terre qui l'aimait le plus

00:11:27 avant même sa propre famille.

00:11:29 Mais il a dit "sachez que Mohamed est mort"

00:11:31 Par contre, coupe ton micro, stop la lettre.

00:11:33 "Sachez que Mohamed est mort et celui qui adore Allah alors sachez qu'Allah est le vivant

00:11:37 et qu'il ne meurt jamais"

00:11:38 D'accord ?

00:11:39 Alors comparaison maintenant avec les attributs des hommes, mais pas des hommes bons

00:11:42 pas des hommes bons avec des qualités louables, non, des qualités que même les hommes

00:11:45 Wallahi en tous les cas, beaucoup d'hommes détesteraient que l'on dise à leur sujet.

00:11:48 Regardez comment décrit la Bible le Dieu qui prétend être le créateur des cieux de la terre

00:11:52 Dans l'Extrôme au chapitre 78 verset 65

00:11:55 "Le Seigneur se réveilla comme un homme endormi, pareil aux guerriers subjugués par le vin

00:11:59 Il frappa ses ennemis par derrière et leur infligeait une honte éternelle"

00:12:02 La Bible nous informe donc que Dieu se réveille, on se réveille quand on a dormi avant

00:12:06 et on dort quand on est fatigué, na'ruzubillah

00:12:08 Mais le pire derrière c'est que plutôt que de se contenter de ce blasphème évident

00:12:11 d'attribuer les faiblesses, des faiblesses humaines à Dieu

00:12:14 ils vont comparer son réveil à celui d'un homme

00:12:16 Mais pas n'importe lequel, un homme qui se réveille après avoir été subjugué par le vin

00:12:21 Pas un homme qui a travaillé dur, non, qui a été subjugué par le vin

00:12:24 Et là tout le monde va imaginer, parce que si vous fermez les yeux vous imaginez un homme subjugué par le vin

00:12:28 On l'a tous vu dans notre vie, un homme qui a pris une cuite, le lendemain matin il se réveille avec la gueule de bois

00:12:32 le mal de crâne et on se met encore à légèrement tituber, les idées pas claires etc

00:12:36 Voilà à quoi il compare le créateur des cieux et de la terre

00:12:38 "Qallaa ha'azawajal noozan prézerw"

00:12:40 Alors les descriptions honteuses et humaines du Dieu de la Bible sont trop nombreuses

00:12:43 J'en ai cité quelques unes dans l'un de mes tweets récemment il y a quelques jours

00:12:46 Je vous invite à y retourner pour éviter que ça me prenne du temps de parole pour les énumérer

00:12:49 Mais on a un Dieu qui a un moyen de transport sur lequel il monte, qui sont des chers humains

00:12:52 qui plane sur les ailes du vent

00:12:55 Dieu crache du feu et des braises et il a les narines remplies de fumée

00:12:58 Dieu se trouve dans une tente, Dieu lance des flèches

00:13:00 Dieu est appelé agneau, il n'est pas comparé à un agneau, il est appelé agneau

00:13:04 Dieu est comparé à une ourse privée de ses petits

00:13:06 Dieu est comparé à une panthère

00:13:08 Dieu est comparé à une lionne qui dévore les cœurs de ses proies

00:13:10 Dieu est comparé à une bête des champs

00:13:12 Dieu a des entrailles qui frémissent

00:13:14 Il ordonne à son peuple de cuire leurs pains sur des extrêmes en humains

00:13:17 Ce livre n'a laissé aucune comparaison honteuse

00:13:19 ni aucune caractéristique humaine

00:13:21 sans l'attribut à leur Dieu, n'a reçu Billah

00:13:23 Et je vais anticiper la question des attributs en islam

00:13:26 qu'Allah a zazawajal les attributs de la perfection

00:13:28 que ce soit des attributs d'essence ou des attributs d'action

00:13:30 ils sont parfaits et ne ressemblent à rien de sa création

00:13:32 et sur cela il y a un consensus de tous les courants musulmans

00:13:34 même ceux qui divergent dogmatiquement

00:13:36 sont d'accord pour dire que rien ne ressemble à Allah

00:13:38 et que celui qui dit le contraire est un mécréant

00:13:40 donc tout attribut d'Allah a zazawajal évoqué dans le courant et la sonne authentique

00:13:43 est précédé par cette règle fondamentale qui n'existe pas dans la Bible

00:13:46 par le verset dans lequel Allah a zazawajal nous dit

00:13:48 "Laysa kamith vihi shay'un wahou wa sami'ul basir"

00:13:51 "Rien ne lui ressemble et c'est lui l'audient le clairvoyant"

00:13:53 donc Allah a zazawajal a affirmé l'attribut de la vue de Louis

00:13:57 et il nous a affirmé aussi que rien ne lui ressemblait

00:14:01 donc quelle que soit la manière dont on peut imaginer Allah

00:14:03 rien ne lui ressemble

00:14:05 donc pour terminer et tu prendras inchallah

00:14:07 tu pourras rajouter les 30 secondes de la minute supplémentaire

00:14:10 en islam tu ne trouves que des descriptions et des attributs de la perfection

00:14:14 Allah n'y est jamais ni dénigré, ni comparé à des animaux

00:14:17 ni caractérisé par un manque ou un défaut

00:14:20 comme l'oubli, la fatigue, la faiblesse

00:14:22 "Fa'alasmo"

00:14:23 mais j'ai une question à poser à tous ceux qui croient en ce livre

00:14:25 comme étant inspiré à la Bible

00:14:27 est-ce que vous accepteriez que l'un de vous

00:14:30 que l'on vous décrive comme un homme que l'alcool a terrassé au dominé

00:14:33 est-ce que vous accepteriez pour vous-même

00:14:35 qu'on vous compare à des animaux sauvages, à des insectes

00:14:37 comme on ne l'a pas vu mais dans des endroits

00:14:39 on compare Dieu à des insectes

00:14:43 à des vers

00:14:44 est-ce que quelqu'un d'entre vous accepterait cela

00:14:46 si on dit du Pape qu'il se réveille comme un homme que le vin a subjugué

00:14:49 on aurait tout le Vatican qui se lèverait pour défendre son orail

00:14:51 comment ça vous insultez le Pape

00:14:53 vous dites qu'il boit, qu'il a été subjugué par le vin

00:14:55 mais vous n'avez aucun problème à attribuer cela au créateur des suèdes de la terre

00:14:59 voulez-vous donc qu'on rencontre Allah le jour dernier

00:15:02 en ayant cru en un livre qui le décrit ainsi

00:15:04 qu'on rencontre Allah le jour dernier en lui disant

00:15:06 "oh mon Dieu, oh Allah, nous avons délaissé un livre qui te décrit

00:15:09 comme le tout puissant, l'omniscient, le très haut

00:15:11 qui subsiste par lui-même, le vivant, qui ne meurt jamais

00:15:13 pour croire en un livre qui dit que toi tu te réveilles

00:15:15 comme un homme vaincu par l'alcool

00:15:17 que tu ressens la fatigue et te reposes, que tu meurs

00:15:19 que tu perds la bagarre contre un homme que tu as toi-même créé

00:15:22 qu'Allah nous préserve de cela

00:15:24 j'ai terminé, on arrive à presque 12 minutes

00:15:26 il faudra prendre, sans aucun problème, ces 12 minutes

00:15:30 ok, merci beaucoup Al Harabi, merci beaucoup

00:15:32 effectivement, JMS, ça fait effectivement 12 minutes

00:15:36 donc je te laisserai 12 minutes avec plaisir, c'est à toi, c'est parti

00:15:40 bon, d'accord, très bien

00:15:42 bon, très bien

00:15:44 allô ?

00:15:45 oui, oui

00:15:46 d'accord

00:15:47 bon déjà, donc en premier temps, j'aimerais que tu réfléchisses

00:15:49 sur tes points pour éviter tout forme de paille

00:15:51 alors, souvent, quand on évoque les sujets des attributs

00:15:54 les sophistes musulmans disent qu'on parle de sa création

00:15:57 ou Allah ou son pâte créature

00:15:59 donc je rappelle que durant mes démonstrations

00:16:01 je ne dis pas que les attributs d'Allah sont absolument identiques à ses créatures

00:16:05 au sens évoqué

00:16:07 par contre, attention, dire qu'Allah n'entend pas ses créatures au sens absolu, c'est faux

00:16:11 d'ailleurs, vous avez raison, par exemple, avant tel que Ibn Ali

00:16:14 il dit qu'il y a une ressemblance entre Allah et ses créatures d'une certaine manière

00:16:18 pardon, j'entends rien, j'entends rien, excuse-moi, j'entends rien, j'entends rien

00:16:21 ça coupe à mort, désolé JMS

00:16:23 je ne veux pas du tout te couper pendant le débat, mais ça coupe énormément le micro, tu vois

00:16:26 je ne sais pas si tout le monde entend la même chose, mais moi ça coule, ça coule beaucoup

00:16:30 JMS, je confirme, c'est comme tout à l'heure, donc on t'avait dit de régler le micro

00:16:34 donc c'est pour ça que je ne te dis rien, parce qu'on a fait l'essai tout à l'heure

00:16:37 et tu m'as dit que ça serait comme ça quoi qu'il arrive

00:16:39 donc c'est pour ça que je n'ai rien dit, mais effectivement

00:16:41 tu devrais améliorer le son de ton micro pour les auditeurs qui nous écoutent

00:16:45 attends, attends, attends, attends, mets le commentaire pour voir si j'en entends

00:16:48 non, mais nous on peut juger, ne t'inquiète pas, on peut juger de ta voix

00:16:52 en fait, il y a un bruit derrière, il y a comme un écho et comme des bruits de sifflement

00:16:58 est-ce que tu peux couper ton micro ?

00:17:00 mets les commentaires qui se disent hors de lui-même, quand les gens n'entendent pas

00:17:03 c'est comme ça, moi c'est...

00:17:04 Sylvain, coupe ton micro pour voir

00:17:05 est-ce que vous pouvez dans les commentaires, s'il vous plaît, lui dire que

00:17:08 effectivement le micro marche mal

00:17:10 attends, attends, on m'a dit, Alex, coupe ton micro pour voir

00:17:14 attends deux minutes, je descends et je reviens

00:17:17 c'est bon là ? c'est bon ? ok, ok, pas de problème, je reprends dès le début, désolé

00:17:21 donc alors, alors, ok, alors, bon je reprends au début les gens

00:17:27 alors, permettez-moi de souligner que je suis...

00:17:29 alors, donc dans un premier temps, j'aimerais clarifier certains points

00:17:33 pour éviter tout homme de paille, souvent quand on évoque les sujets des attributs

00:17:36 les sophistes musulmans disent "tu compares Allah à sa création"

00:17:38 ou "Allah ne ressemble pas à ses créatures"

00:17:40 alors je rappelle que dans mes démonstrations, je ne dis pas que les attributs de Allah sont absolument identiques à ses créatures au sens que je m'évoque

00:17:46 et par rapport à la ressemblance, attention, les servants sunnis tels que Ibn Ali disent que Allah ressemble à ses créatures d'une certaine manière

00:17:53 c'est pour ça qu'il va mettre en exemple une ressemblance de leur nom et dans l'idée générale

00:17:56 c'est "F" dans son commentaire de l'Imam Tahaoui, je m'explique

00:18:00 par exemple, c'est la distinguante entre l'universel et le particulier

00:18:04 alors, il faut savoir quelque chose, il y a un certain nombre des servants de l'islam tels que Ibn Ali disent qu'attention

00:18:11 il y a une ressemblance entre Allah et ses créatures dans le nom et dans l'idée générale

00:18:14 je vais vous expliquer par exemple, il va donner l'idée de l'existence

00:18:17 qu'est-ce que l'existence ? l'existence c'est le fait d'avoir une réalité

00:18:20 Allah existe, les créatures existent

00:18:22 par contre, là, qu'est-ce qui va différer l'existence des créatures et l'existence d'Allah ?

00:18:26 c'est le particulier, il y a deux catégories d'existence

00:18:29 il y a l'existence qui est nécessaire, qui est propre à Allah

00:18:32 et il y a l'existence qui est contingente

00:18:34 par exemple, l'existence de Allah est nécessaire

00:18:36 par contre l'existence des créatures est contingente

00:18:39 mais l'idée et le nom sont pareils

00:18:41 c'est-à-dire que l'idée générale, sans sa spécification et sans le particulier

00:18:44 c'est la même pour Allah et pour les créatures

00:18:46 cependant là où ça va changer, c'est le particulier

00:18:48 par exemple, je vous donne un autre exemple

00:18:50 les humains ont une main, les robots ont une main

00:18:53 l'idée générale de la main c'est quoi ? une paume avec des doigts

00:18:55 par contre, ce qui estancie l'idée de la main va différer selon le robot et la main humaine

00:19:02 par exemple, cette idée de main sera organique pour la main humaine

00:19:06 et cette idée de main sera mécanique pour la main d'un robot

00:19:09 donc il faut bien comprendre ça

00:19:11 donc, maintenant, alors

00:19:13 d'ailleurs, des sama'a charlique en Pouda

00:19:15 justement, va critiquer la méthodologie des protéines

00:19:19 en les reprochant justement de faire nous ressembler

00:19:21 parce qu'en fait, vous pouvez comprendre les archaïques

00:19:23 eux, ils acceptent que l'idée qui a une ressemblance de le nom

00:19:26 maintenant, il n'y a pas de correspondance conceptuelle

00:19:28 c'est-à-dire qu'ils refusent l'idée

00:19:30 qu'il y a une ressemblance dans l'idée générale

00:19:32 ils prennent une en le nom

00:19:33 et justement, il faut savoir quelque chose

00:19:35 nous catholiques, nous sommes adeptes de cette théologie

00:19:37 au sens que nous acceptons l'idée qu'il y a une certaine ressemblance

00:19:40 entre Dieu et ses créatures au niveau de l'idée générale et dans le nom

00:19:43 mais il y a une spécification bien propre

00:19:45 par exemple, je vous donne un exemple

00:19:47 l'intelligence c'est quoi ?

00:19:49 Dieu est intelligent, les êtres humains sont intelligents

00:19:51 par contre, l'intellect divin est en acte pur

00:19:54 et l'intelligence des créatures est en puissance

00:19:56 vous voyez très bien qu'il y a la même similitude au niveau du concept

00:19:59 par contre, du particulier, l'intellect divin est acte pur

00:20:02 l'intellect humain est en puissance

00:20:05 bon, maintenant, je vais faire toute ma base d'argumentation

00:20:09 alors déjà, il faut savoir quelque chose

00:20:11 moi, je vais mettre une base pour que tout le monde comprenne

00:20:14 là où je veux en venir

00:20:15 il faut comprendre que, axiome 1

00:20:17 la vérité et l'adéquation entre une proposition et les aspects de la réalité qu'elle décrit

00:20:20 axiome 2, une proposition constituée de termes

00:20:23 axiome 3, un terme a comme but de désigner une chose objectivement

00:20:26 axiome 4, un terme X qui a une causalité référentielle différente du terme X et conceptuelle

00:20:30 proposition 1, une proposition est vraie pour l'être doit être vraie analytiquement, linguistiquement

00:20:36 et synthétiquement, extra linguistique

00:20:38 l'analytique on voit, d'ailleurs la synthétique selon A1

00:20:40 proposition 1, 2, l'application de termes se fait via un ensemble de conditions nécessaires

00:20:44 déterminant l'application du terme X à un ensemble de propriétés selon A2

00:20:47 proposition 3, une proposition dont le terme X désigne autre chose que X n'est plus objectif selon A3

00:20:52 proposition 4, une proposition dont le terme X qu'on voit vers une autre chose que X est conceptuel et non réel

00:20:57 donc en fait, qu'est-ce que je veux mettre en exergue ?

00:20:59 quand on dit une proposition, il faut que cette proposition envoie une réalité extra linguistique

00:21:02 par exemple, si je dis que mon chien mange et au final mon chien ne mange pas dans la réalité

00:21:07 ma proposition ne reflète pas la réalité

00:21:09 et justement, on va appliquer cette méthodologie pour tous les attributs

00:21:12 maintenant, je vais partir du premier argument

00:21:17 donc c'est l'argument contre les attributs doublons

00:21:19 problématique, ceux qui sont adeptes de la théologie atali

00:21:23 disent que Allah a des attributs doublons

00:21:26 tels que Allah a deux mains, Allah a deux yeux et Allah a deux pieds

00:21:37 le problème c'est que si Allah a réellement deux mains, deux pieds et deux yeux

00:21:41 il faut une catégorie pour les distinguer

00:21:43 sinon elles sont numériquement unes

00:21:45 donc la question que je poserai à l'Arabie durant le débat

00:21:47 dans moi, une catégorie qui distinguerait les deux yeux, les deux pieds et les deux mains d'Allah

00:21:52 maintenant, deuxième syllogisme

00:21:55 la descente d'Allah

00:21:57 selon les musulmans, Allah est au-dessus du trône et il descend tous les soirs à 1h du matin au premier ciel

00:22:02 cf. Sahih Muslim 158

00:22:04 la descente d'Allah est au sens littéral

00:22:06 donc ses propositions linguistiques doivent refléter la réalité extra linguistique

00:22:09 et deux, le sens de la descente c'est d'aller vers le bas

00:22:11 c'est l'essence qui est concernée par la descente

00:22:13 alors c'est un, si quand Allah descend, ça n'implique pas la vacuité du trône

00:22:18 donc il y a un moment où l'essence descend d'un point A à un point B

00:22:21 si quand Allah descend, ça n'implique pas la vacuité du trône

00:22:24 donc après l'aube arrive, Allah effectue une foi

00:22:27 de plus, si c'est à Allah, cela n'aura aucun sens

00:22:29 en fait il faut bien comprendre ce que les musulmans disent

00:22:31 ils disent, enfin les atali, ils disent qu'Allah descend

00:22:34 et il descend littéralement

00:22:36 et justement cette descente a pour but qu'il se retrouve au premier ciel

00:22:38 le problème, si Allah descend par son essence

00:22:40 ça n'implique nécessairement un mouvement

00:22:42 étant donné que le premier ciel est au-dessous du trône

00:22:45 donc il faudra que Allah Rabbi m'explique

00:22:47 comment il réconcilie l'idée qu'Allah descend réellement

00:22:50 et que cela n'implique pas un mouvement

00:22:52 alors maintenant, je passe à l'istara

00:22:56 Allah est au-dessus du trône au sens littéral

00:22:58 d'autres diront même qu'il est au-dessus du trône par son essence

00:23:01 argument

00:23:02 à un instant un, Allah n'est pas avant la création

00:23:04 il n'est pas au-dessus du trône

00:23:05 à un instant deux, après avoir créé le trône

00:23:07 Allah est au-dessus du trône

00:23:08 Prémisse majeure

00:23:09 A, Allah n'était pas au-dessus du trône

00:23:11 Prémisse mineure

00:23:12 A, Allah était au-dessus du trône

00:23:13 Conclusion, par conséquent, Allah n'est pas assez de ne pas être au-dessus du trône

00:23:16 à être au-dessus du trône

00:23:18 donc nous pouvons exprimer cette syllogie de manière standardisée

00:23:20 pour évaluer sa validité

00:23:21 alors, si Allah est au-dessus du trône

00:23:23 F, faux ou vrai

00:23:26 Prémisse majeure, Allah était au-dessus du trône

00:23:28 Fausse, Allah ne s'était pas levé au-dessus du trône

00:23:30 car le trône n'existe pas encore

00:23:32 Prémisse mineure

00:23:33 donc en fait c'est bien clair

00:23:34 les musulmans ils disent quoi ?

00:23:35 ils disent qu'après qu'Allah avait créé le trône

00:23:37 il s'établit au-dessus

00:23:38 mais le problème, où était Allah avant qu'il ne s'établisse au-dessus du trône ?

00:23:41 et est-ce que le fait en T1 et en T2

00:23:44 c'est-à-dire entre le fait qu'il n'était pas au-dessus du trône avant qu'il ne l'ait créé et après

00:23:48 ça implique nécessairement un mouvement

00:23:50 donc il faudrait justement qu'Allah m'explique encore cela

00:23:52 maintenant le dilemme du Qati-Qati

00:23:54 les musulmans disent quoi ?

00:23:55 ils disent qu'Allah va mettre son pied en enfer

00:23:57 ok

00:23:58 si pour Allah le cursif correspond à l'emplacement du pied

00:24:03 en ce sens c'est en train de dire que si Allah met son pied en enfer

00:24:06 ça implique nécessairement un mouvement

00:24:08 parce que c'est qu'un seul pied qui est en enfer

00:24:10 donc justement la question que je vous pose

00:24:12 l'autre pied sera en enfer et l'autre pied sera où ?

00:24:14 tu vois

00:24:15 un moment A, les pieds d'Allah ne sont pas en enfer

00:24:18 un moment T2, les pieds d'Allah sont en enfer

00:24:21 alors

00:24:22 maintenant c'est bon Alexis Sam

00:24:24 t'as la mise au travail demain après

00:24:26 ok ça marche

00:24:27 alors tu étais à 7 minutes 21 exactement

00:24:31 tu aurais pu finir jusqu'à 12 minutes

00:24:33 mais tu as décidé d'en faire autrement

00:24:35 et c'est tout à ton honneur

00:24:36 on va donner la parole à Rabbi

00:24:39 est-ce que tu es prêt Achel Karim ?

00:24:40 je peux lancer 10 minutes

00:24:41 un moment, une seconde

00:24:43 une petite gorgée d'eau

00:24:45 tu parles beaucoup t'as soif

00:24:47 c'est bon tu peux lancer une chanson

00:24:48 ok c'est parfait

00:24:49 alors moi ce que je remarque c'est que

00:24:51 j'ai parlé pendant 12 minutes

00:24:53 et qu'en fait il n'y a aucune réponse

00:24:55 c'est à dire que

00:24:56 en fait JMS accepte totalement ce qui se trouve dans son livre

00:24:59 et moi ce qui est extraordinaire c'est que

00:25:01 on vient de

00:25:02 et encore j'ai quasiment rien cité

00:25:04 le sujet

00:25:06 il n'y a même pas une question d'anthropomorphisme

00:25:08 c'est la manière dont Dieu est décrit dans la Bible tout simplement

00:25:10 la question n'est pas de savoir si Dieu, si les créatures

00:25:12 ont des attributs

00:25:13 parce qu'Allah a créé les créatures

00:25:15 comme le dit le prophète alayhissallatu wasallam

00:25:16 "InnaAllaha alaqa azam ala suratihi"

00:25:18 "Allah a créé azam ala suratihi"

00:25:20 à son image

00:25:22 et dans une autre version "ala suratir rahman"

00:25:24 pour fermer la porte à tous ceux qui veulent

00:25:25 détourner le sens de ce hadith

00:25:27 sur l'image du miséricordieux

00:25:28 pourquoi ? qu'est-ce qu'ils ont dit les roulamaks ?

00:25:30 ils ont expliqué que le sens c'était que

00:25:32 Allah aza wajal il voit

00:25:34 et il entend, il a certains attributs

00:25:36 et Allah aza wajal a doté sa créature de certains attributs

00:25:38 dans le concept

00:25:40 dans le "nawa"

00:25:41 mais pas dans le comment

00:25:43 c'est à dire que l'ouïe d'Allah aza wajal

00:25:44 elle n'est pas la même que notre ouïe

00:25:45 nous pour entendre on a besoin d'une oreille

00:25:47 on a besoin de tympans

00:25:49 on est créé d'une manière

00:25:51 de sorte qu'on ait besoin de certains attributs

00:25:53 certains organes

00:25:55 pour pouvoir entendre

00:25:56 alors Allah aza wajal lui rien ne lui ressemble

00:25:58 donc il entend sans avoir besoin d'oreille

00:26:00 ou de tympans etc

00:26:02 donc le fait qu'il y ait une ressemblance

00:26:04 dans le nom et même dans le concept

00:26:05 dans le genre des attributs

00:26:06 entre Allah et sa créature

00:26:07 ne pose absolument aucun problème

00:26:09 ça n'implique aucunement

00:26:11 de ressemblance à la création

00:26:12 puisque la ressemblance c'est le comment

00:26:14 et non pas le sens de l'attribut

00:26:16 puisque Allah entend, Allah voit

00:26:18 Allah a des yeux, Allah a des mains, Allah a des pieds

00:26:20 mais à quel moment on nous décrit

00:26:22 comme on le fait ici dans la Bible

00:26:24 les pires termes qu'on puisse trouver

00:26:26 pour décrire Dieu

00:26:28 à quel moment les musulmans vous disent

00:26:29 sa main elle est comme ça

00:26:30 sa main elle a 5 doigts avec une pomme

00:26:32 c'est même pas une question de parler des doigts

00:26:34 etc, quand tu dis il faut une pomme

00:26:36 qui t'a parlé d'une pomme ?

00:26:38 toi il faut pour ta main en fait

00:26:39 pour avoir une main en tant qu'être humain

00:26:40 il te faut une pomme

00:26:41 mais est-ce qu'Allah a besoin d'une pomme ?

00:26:43 est-ce que Dieu a besoin d'une pomme pour avoir des doigts ?

00:26:45 en fait tu rentres et le pire c'est que

00:26:47 regarde, je vais te donner un conseil

00:26:49 déjà avant tout, un conseil biblique

00:26:51 parce que t'es rentré dans un

00:26:53 dans un tas de

00:26:55 comment dire, de réflexions philosophiques

00:26:57 et c'est ça, c'est ton habitude des débats avec

00:26:59 les moutakalimites de Twitter qui sont à peu près du même âge que toi

00:27:01 qui passent leur temps en fait, au lieu de croire

00:27:03 parce qu'il y a une partie de la foi dans l'invisible

00:27:05 au lieu de croire et de ne pas se poser de questions

00:27:07 et de croire en ce qu'Allah a révélé

00:27:09 sans chercher à le faire ressembler à sa créature

00:27:11 mais sans chercher à renier les attributs

00:27:13 tu viens avec des

00:27:15 axiomes, syllogismes, etc

00:27:17 dans Colossien, chapitre 2, verset 8

00:27:19 il nous dit, donc Paul, ton prophète

00:27:21 prenez garde que personne ne vous surprenne

00:27:23 par la philosophie et par des enseignements

00:27:25 trompeurs, selon une tradition toute humaine

00:27:27 et les rudiments du monde, et non

00:27:29 selon le Christ. Donc là il met en garde

00:27:31 les gens de faire

00:27:33 de la philosophie au sujet

00:27:35 des enseignements religieux au lieu de s'en remettre

00:27:37 au Christ, d'accord ? Dans acte 17

00:27:39 qu'est-ce qu'on nous dit ? Or quelques philosophes

00:27:41 épicuriens et stoïciens avaient

00:27:43 conféré avec lui les indices

00:27:45 que nous veut ce semeur de paroles, d'autres

00:27:47 l'entendant prêcher Jésus et la résurrection disaient

00:27:49 il parait qu'il vient nous annoncer des divinités étranges

00:27:51 ensuite Paul leur fait ce qu'on peut

00:27:53 ce qui peut se rapprocher, on appelle le monothéisme

00:27:55 en leur disant de laisser les idoles

00:27:57 etc, et il nous dit

00:27:59 "Lorsqu'ils entendirent parler de résurrection

00:28:01 des morts, les uns se moquèrent

00:28:03 les autres dirent nous t'entendrons

00:28:05 là-dessus une autre fois"

00:28:07 c'est ainsi que Paul se retira du milieu d'eux

00:28:09 donc en réalité qu'est-ce qu'elle nous enseigne la Bible ?

00:28:11 Le comportement de Paul que tu considères comme un prophète

00:28:13 c'est que non seulement il met en garde contre la philosophie

00:28:15 et le fait de patager dans ses sujets, plutôt que

00:28:17 de se fier et de croire

00:28:19 aux enseignements de Jésus-Christ

00:28:21 et qu'est-ce qu'il a fait quand il a

00:28:23 rencontré des gens qui se sont mis

00:28:25 à philosopher et à se moquer de lui

00:28:27 parce qu'ils ont mis leur raisonnement

00:28:29 leur âme, leur cerveau

00:28:31 dans ses enseignements, il s'est retiré d'eux

00:28:33 donc voilà la mise en garde

00:28:35 de la philosophie

00:28:37 tu peux le micro stopper parce que ça fait du bruit là

00:28:39 la mise en garde contre la philosophie et l'attitude des philosophes

00:28:41 à l'égard des enseignements religieux et de l'appel au monothéisme

00:28:43 donc ils veulent pas entendre parler de révélation

00:28:45 mais imaginer Dieu sur leur propre

00:28:47 raison et accepter et receter

00:28:49 tout ce dont ils ne peuvent

00:28:51 cerner par cela. Maintenant je t'avoue que je

00:28:53 comprends pas bien votre obsession

00:28:55 à cette nouvelle... y'a pas que toi

00:28:57 mais vous êtes très peu hein, cette nouvelle obsession

00:28:59 sur l'anthropomorphisme, en fait je le sais

00:29:01 puisque comme vous savez que les musulmans vous reprochent

00:29:03 cet aspect de

00:29:05 comment dire... le fait

00:29:07 que Jésus soit Dieu, que Dieu se soit incarné

00:29:09 et cet anthropomorphisme

00:29:11 qui est tout à fait assumé dans la Bible

00:29:13 dans lequel il n'y a rien qui vienne le limiter

00:29:15 au sens ou au mot

00:29:17 mais carrément au comment

00:29:19 je sais que cet argument vous en avez besoin

00:29:21 justement pour essayer d'empêcher les musulmans de vous

00:29:23 critiquer sur le fait que Dieu soit

00:29:25 trois antithéens en une etc. Mais il faut

00:29:27 comprendre que ça c'est que, tu vois, toutes ces

00:29:29 réflexions, tous ces débats philosophiques

00:29:31 dont la plupart des gens qui sont ici probablement

00:29:33 n'ont probablement rien compris, tu peux les garder

00:29:35 pour les mutaq al-dimine là qui font les exciter

00:29:37 sur leur petit groupe Twitter particulier

00:29:39 qui sont un quelques-uns et qui parlent

00:29:41 sur le dos de leurs frères et qui espèrent que leurs frères

00:29:43 perdent leur débat face aux chrétiens

00:29:45 tu peux les garder pour eux, parce que nous,

00:29:47 on est croyants. Et la seule

00:29:49 manière par laquelle on peut connaître notre Seigneur

00:29:51 Allah Azza wa Jal, c'est les textes.

00:29:53 Allah ne fait pas partie de ce monde, Allah

00:29:55 n'est pas soumis aux lois physiques de ce monde

00:29:57 donc même le fait de parler de Nuzul, nos

00:29:59 imams parmi les salafs, que ça soit

00:30:01 Ibn Rahawai, que ça soit les imams

00:30:03 même plus anciens que lui, quand on les

00:30:05 interrogeait sur Nuzul, ils disaient "Allah descend comme il le veut"

00:30:07 "Allah descend comme il le veut"

00:30:09 "Est-ce qu'il est sur le trône quand il descend ou qu'il ne descend pas?"

00:30:11 Qu'est-ce qu'ils répondaient? Est-ce que Allah est capable de descendre

00:30:13 tout en restant sur le trône et être au-dessus de sa création?

00:30:15 Bien entendu qu'il est capable.

00:30:17 Alors pourquoi tu vas te poser des questions en tant que musulman

00:30:19 c'est pas pour en tant que chrétien, tu te poses les questions

00:30:21 que tu veux, mais en tant que musulman, on n'a pas à t'expliquer

00:30:23 le connom des choses.

00:30:25 C'est justement ce qui nous est interdit.

00:30:27 "Laïssa kamith li-michay"

00:30:29 Donc à partir du moment où tu ne peux pas cerner Allah, tu ne peux pas cerner

00:30:31 la réalité des attributs d'Allah, le connom des attributs

00:30:33 d'Allah, tu ne peux pas rentrer dans "s'il a mis son pied ça veut dire que le pied a fait ci"

00:30:37 ou "qu'il a fait ça" tout ça, c'est que du tachibyen.

00:30:39 Donc ça c'est la Bible qui vous enseigne ça.

00:30:41 Mais nous on n'a pas appris ça. Nous les musulmans on n'a pas appris ça.

00:30:43 Et il n'y a aucune contradiction

00:30:45 avec le fait d'affirmer des choses

00:30:47 qui sont invisibles,

00:30:49 dont Allah nous a informés à son sujet

00:30:51 puisque le seul qui peut se décrire...

00:30:53 En réalité j'ai l'impression de débattre avec un chali.

00:30:55 Vous faites la paire en réalité.

00:30:57 Ce que ne veulent pas comprendre ces gens-là aussi

00:30:59 c'est que la seule manière de connaître

00:31:01 Allah c'est la révélation.

00:31:03 On peut connaître certains attributs

00:31:05 par la vue, le raisonnement

00:31:07 en se disant "la terre et les cieux, la grandeur

00:31:09 de la terre et des cieux, la perfection,

00:31:11 le réglage fin", on peut dire "Allah est puissant,

00:31:13 Allah est savant, est omniscient,

00:31:15 Allah est sage", on peut déduire certains attributs par la raison.

00:31:17 Mais tous ces attributs-là on ne peut pas les connaître

00:31:19 sans la révélation.

00:31:21 Donc à partir du moment où toi, en tant qu'être humain

00:31:23 tu ne peux pas cerner Allah

00:31:25 à partir de ta raison,

00:31:27 tu ne fais que te remettre à lui, tu suis sa révélation,

00:31:29 tu affirmes ce qu'il a affirmé et tu évites

00:31:31 de pas toger dans tout cela.

00:31:33 Maintenant ce qui m'étonne c'est que

00:31:35 quand je voudrais faire un débat avec les moutaks al-Divine

00:31:37 je leur dirais "pour l'instant toi t'es chrétien,

00:31:39 ne l'oublie pas". Dieu dans la Bible

00:31:41 il a une droite, il a une main par exemple.

00:31:43 Dans le psaume chapitre 110,

00:31:45 le psaume de David, Yahvé a dit à mon Seigneur "assieds-toi

00:31:47 à ma droite jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis

00:31:49 l'escabeau de tes pieds". Dans le psaume 139

00:31:51 tu sais que je suis assis ou levé,

00:31:53 tu découvres ma pensée de loin. Déjà ici

00:31:55 Dieu découvre les pensées. Tu m'observes quand je suis en marche

00:31:57 au coucher et toutes mes voies et plus loin il dit

00:31:59 "en avant et en arrière tu m'entoures

00:32:01 et tu mets ta main sur moi

00:32:03 si on se promènerait etc.

00:32:05 ou aller loin de ton esprit

00:32:07 ou fuir loin de ta face". Donc Dieu

00:32:09 a une face dans la Bible. "Si je monte au cieux

00:32:11 tu y es". Donc Dieu est au cieux

00:32:13 de la même manière. Donc moi je me demande comment un chrétien

00:32:15 peut venir nous dire

00:32:17 et les musulmans vont pas reprocher

00:32:19 à la Bible de dire que Dieu a une face, que Dieu a des mains

00:32:21 etc. On ne dit pas qu'à ce moment-là

00:32:23 il y a forcément une création puisque nous notre dogme

00:32:25 il est basé sur le fait qu'il n'y a pas de comment

00:32:27 à Allah Azza wa Jal, qu'il y a juste des attributs

00:32:29 un sens à ces attributs et que le comment

00:32:31 on n'en sait rien, on ne le connait pas, on ne l'a jamais vu.

00:32:33 Mais ça m'étonne qu'un chrétien puisse sortir ce genre

00:32:35 d'argument. Dieu dans la Bible a des pieds,

00:32:37 il a des narines, il a une bouche.

00:32:39 "La terre fut ébranlée et trembla,

00:32:41 les fondements des montagnes frémirent, et ils furent

00:32:43 ébranlés parce qu'ils étaient irrités. Il s'élevait

00:32:45 de la fumée dans ses narines, et un feu

00:32:47 dévorant sortait de sa bouche. Il enjaillissait

00:32:49 des charbons embrasés, et il abaissa

00:32:51 les cieux, il descendit, il y avait

00:32:53 une épaisse nuée sous ses pieds."

00:32:55 Donc comment un chrétien peut nous parler des attributs

00:32:57 d'anthropomorphisme quand il se trouve ce genre

00:32:59 de verset dans son livre ? Et tous ces attributs

00:33:01 toi tu ne peux pas nous dire qu'ils ne sont pas comme ceux des créatures

00:33:03 puisque ton livre ne fait aucune

00:33:05 ne fait que décrire Dieu avec des caractéristiques

00:33:07 humaines. À aucun moment on nous dit

00:33:09 attention, "Isb'at el marna

00:33:11 wa taqif el khait"

00:33:13 etc. ça n'existe pas chez vous.

00:33:15 Vous ne faites que le comparer à des hommes, vous le comparez aux animaux,

00:33:17 vous lui attribuez la faiblesse, le regret,

00:33:19 donc des attributs

00:33:21 qui sont des attributs

00:33:23 des défauts.

00:33:25 Alors que nous dans le Qur'an, dans la Sourna authentique,

00:33:27 Allah Azza wa Jalla, quels que soient ces attributs

00:33:29 des sens, ils sont toujours décrits d'une

00:33:31 manière parfaite, ce sont les attributs de la perfection.

00:33:33 Parce que l'ayat qamit al-nishay, dans "Furat al-ikhlas"

00:33:35 "Wa lam yaqullahu kufwan ahad

00:33:37 nuun etegal al-mi"

00:33:39 Ensuite, honnêtement

00:33:41 JMS, tu n'as pas trouvé autre chose

00:33:43 pour répondre sur le sujet

00:33:45 de la crucifixion de Jésus,

00:33:47 sur le sujet de l'essence de Dieu

00:33:49 que parler d'anthropomorphisme alors que ton livre

00:33:51 ne fait que ça. Ton livre est rempli

00:33:53 de ça. Et c'est ça qui me...

00:33:55 Moi c'est ça qui me... Il me reste combien de temps Alex ?

00:33:57 40 secondes.

00:33:59 40 secondes, bon.

00:34:01 Parce que je n'ai pas fini sur...

00:34:03 J'ai fait une partie sur

00:34:05 les attributs de Dieu dans la Bible, et j'aurais pu finir sur ça.

00:34:07 Bon vas-y, je le laisse

00:34:09 je le laisse

00:34:11 prendre son...

00:34:13 sa parole.

00:34:15 Alex, moi j'ai un truc à dire.

00:34:17 Si on ne m'entend pas, dis-moi en fait.

00:34:19 J'ai peur qu'on ne m'entende pas.

00:34:21 D'accord, il n'y a pas de problème.

00:34:23 Je vais couper mon micro, et si on ne t'entend pas, je vais te le dire tout de suite.

00:34:25 Donc en fait,

00:34:27 bon je suis très déçu.

00:34:29 En fait je pense qu'il ne comprend pas le concept

00:34:31 de débat.

00:34:33 En fait, là c'était ma phase argumentative.

00:34:35 Tu comprends ? C'est pour ça que j'ai exposé mes arguments.

00:34:37 Là maintenant je vais objecter à tous tes arguments fallaches.

00:34:39 Donc maintenant,

00:34:41 en fait, j'ai compris ta méthodologie.

00:34:43 Tu veux absolument

00:34:45 méputer une armonétie que nous

00:34:47 catholiques ne avons pas. Donc il faut bien comprendre

00:34:49 par rapport à la Bible, c'est très simple,

00:34:51 il faut savoir que Dieu ou les auteurs

00:34:53 bibliques usent de langage anthropomorphique

00:34:55 justement pour comprendre

00:34:57 les actions divines. C'est très

00:34:59 simple. Étant donné

00:35:01 en fait c'est exactement

00:35:03 ce qu'on appelle la théorie de la connaissance.

00:35:05 Par exemple, pour si

00:35:07 tu veux décrire Dieu, l'homme

00:35:09 a besoin de langage. Il utilise

00:35:11 des concepts, des mots, etc.

00:35:13 Parce que notre intelligence doit

00:35:15 appréhender le divin. En ce sens, on n'a

00:35:17 que comme outils les concepts, les mots,

00:35:19 etc. Donc il faut bien comprendre que dans l'Ancien Testament,

00:35:21 quand tu vois Dieu

00:35:23 parler de main, etc.

00:35:25 On prend tout ça au sens métaphorique.

00:35:27 Par exemple, la main chez nous désigne la puissance.

00:35:29 Tu comprends ? Parce que dans l'Antiquité,

00:35:31 il faut bien comprendre la main

00:35:33 désignait la puissance, étant donné

00:35:35 que c'était l'extension de l'homme.

00:35:37 Tu vois ? La main permettait

00:35:39 à l'homme de faire certaines choses,

00:35:41 à manier la terre, etc. On appelle ça

00:35:43 l'extension de l'homme. Maintenant, par rapport

00:35:45 à certains passages que tu as cités,

00:35:47 j'ai repéré deux, trois.

00:35:49 Par exemple, par rapport au repos.

00:35:51 Alors dans le passage, par rapport au repos,

00:35:53 il faut bien comprendre,

00:35:55 nous on l'interprète de manière métaphorique. Il ne fallait pas dire

00:35:57 que Dieu s'est reposé. C'est simplement

00:35:59 pour mettre en exergue le fait de la

00:36:01 cessation d'activité. Je vais

00:36:03 te citer Thomas d'Aquin qui explique

00:36:05 cela dans sa Somme théologique.

00:36:07 Laisse-moi deux minutes, je retrouve le passage.

00:36:09 Alors...

00:36:11 Alors...

00:36:13 Conclusion.

00:36:15 On peut dire que l'œuvre divine

00:36:17 fut achevée au septième jour quant à sa perfection

00:36:19 naturelle et à l'intégrité de tout l'univers.

00:36:21 Il faut répondre. Il y a deux sortes

00:36:23 de perfection. Une perfection première

00:36:25 et une perfection seconde. Cette exception

00:36:27 revient à celle de l'acte premier et de

00:36:29 l'acte seconde qui jouent un si grand rôle

00:36:31 dans les théories Aristotélicien.

00:36:33 La perfection première consiste en ce qu'une

00:36:35 chose est parfaite dans sa substance, c'est la

00:36:37 forme de toutes choses, dont

00:36:39 toutes les choses parties sont

00:36:41 dans leur intégrité, la

00:36:43 perfection seconde et la perfection finale.

00:36:45 Or la fin consiste dans l'action, comme

00:36:47 la fin de musicien et de faire de la musique, ou dans

00:36:49 le but qu'on propose atteint le moyen de l'action.

00:36:51 Ainsi, la fin d'un architecte et la maison

00:36:53 qu'il a construit, la perfection première

00:36:55 est la cause de la perfection seconde, parce que la

00:36:57 forme est le principe de l'action. La perfection

00:36:59 dernière est la perfection finale de l'univers

00:37:01 entier et la béatitude

00:37:03 parfaite. Dieu a fait quelque

00:37:05 chose au septième jour, non en

00:37:07 produisant une créature nouvelle, mais

00:37:09 en administrant ce qu'il avait déjà créé

00:37:11 auparavant, dans notre version.

00:37:13 Nous apportons l'achèvement de l'œuvre divine

00:37:15 au septième jour, d'après une version

00:37:17 d'attribut au sixième.

00:37:19 Il s'agit ici de la version de la

00:37:21 septante de la Bible. Le Pentateuch

00:37:23 samaritain est ici d'accord avec la septante,

00:37:25 il paraît, dit la Bible de Vince,

00:37:27 que les copices hébreux. Alors,

00:37:29 ces deux sens peuvent également

00:37:31 se soutenir, parce que l'achèvement

00:37:33 qui tient à l'intégrité des parties de l'univers convient

00:37:35 au sixième jour, tandis que celui qui

00:37:37 rapporte à leur action convient à leur septième jour.

00:37:39 En fait, qu'est-ce que Dieu en train de dire ?

00:37:41 Qu'est-ce que le texte est en train de dire dans l'interprétation catholique ?

00:37:43 Dieu étant la cause première

00:37:45 des choses, après il faut comprendre que

00:37:47 nous, quand Dieu a créé,

00:37:49 il fait subsister les étangs. Et justement

00:37:51 c'est pour ça qu'on admet des causalités secondes.

00:37:53 Et justement, Dieu

00:37:55 n'a plus besoin d'interagir

00:37:57 comme certains de vous

00:37:59 qui disent que, parce qu'il faut comprendre

00:38:01 que dans la doctrine musulmane, il y en a

00:38:03 qui sont occasionnalistes, c'est-à-dire que pour vous,

00:38:05 Dieu est la cause efficiente de tous les actions.

00:38:07 Nous, nous admettons des causalités

00:38:09 secondes. En ce sens,

00:38:11 Dieu a fait la cause première

00:38:13 et il fait subsister les étangs,

00:38:15 et les étangs sont causalement efficaces.

00:38:17 C'est tout simplement de dire que Dieu, après l'acte de la création,

00:38:19 tout simplement,

00:38:21 il a créé l'homme, l'homme est doté de l'hyperabide,

00:38:23 et justement, l'homme participe

00:38:25 à la causalité divine, tout en

00:38:27 maintenant cette idée où Dieu fait subsister

00:38:29 les étangs, et Dieu, et les hommes

00:38:31 participent à cette causalité, parce qu'ils sont causalement efficaces.

00:38:33 Donc c'est ça que le Messie met en exemple.

00:38:35 C'est pas en disant que Dieu s'est reposé,

00:38:37 non, ça n'a pas de sens. Nous, on n'est pas

00:38:39 littéralistes comme toi. Maintenant, par

00:38:41 rapport au psaume que tu as cité,

00:38:43 le psaume 78, verset 65,

00:38:45 il faut bien comprendre qu'on a

00:38:47 un exégèse, Georges

00:38:49 Léo Heidock, qui explique cela. Alors,

00:38:51 psaume 78, verset 65,

00:38:53 "Et le Seigneur s'éveilla comme quelqu'un qui dort,

00:38:55 car il semble dormiant quand il y vit son peuple

00:38:57 entre les mains de ceux qui aient

00:38:59 quand on leur dit où est-on dû. Il s'est

00:39:01 donc révélé comme un endormi, comme une

00:39:03 femme qui ivre de vain. Personne n'oserait

00:39:05 dire cela, sauf son esprit, car il a

00:39:07 parlé comme s'il semble aux hommes impies, qui

00:39:09 l'insultent, comme si comme un homme ivre

00:39:11 il dormait longtemps, alors qu'il ne se couvrait pas aussi

00:39:13 rapidement qu'on le pense, dont les femmes étaient veuves et mourant

00:39:15 et couchent à cause d'une main." En fait,

00:39:17 pour bien comprendre le passage, en fait,

00:39:19 quand on te dit que Dieu dormait, il faut mettre

00:39:21 en exemple que là, dans le passage,

00:39:23 si tu veux, Dieu a

00:39:25 laissé les choses se faire.

00:39:27 Et justement, quand Dieu agit,

00:39:29 c'est parce que dans le passage, quand on dit que Dieu

00:39:31 dort, c'est au sens "Où est-on Dieu?"

00:39:33 C'est-à-dire, où est-on Dieu? Des malheurs arrivent,

00:39:35 etc. Et justement, Dieu agit

00:39:37 au moment opportun. C'est pour ça, le texte

00:39:39 justement, facilite cette chose,

00:39:41 que Dieu s'est réveillé comme un homme qui s'endort

00:39:43 au sens qu'il intervient.

00:39:45 Tu vois, il a laissé les choses passer, maintenant il intervient.

00:39:47 C'est dans ce sens-là. Ces passages doivent être pris

00:39:49 au sens métaphorique. Tu ne peux pas nous

00:39:51 imposer une harmonétique

00:39:53 qu'on n'a pas. Tu comprends? Maintenant, si

00:39:55 on allonge dans ton sens, le problème, c'est que ton

00:39:57 courant aussi tombe. Je vais te prendre quelques hadiths,

00:39:59 tu vas comprendre. Par exemple, il y a un hadith qui dit

00:40:01 "Ah oui, je voulais revenir sur Jacob."

00:40:03 Par rapport à Jacob, tu as dit que "Oui, Dieu

00:40:05 se lutte contre Jacob, etc." Le problème,

00:40:07 c'est qu'en fait, si tu avais lu

00:40:09 la Bible, tu verras très bien que ici,

00:40:11 Jacob combat contre un ange.

00:40:13 Tu comprends? Et il ne faut pas

00:40:15 comprendre que dans le passage...

00:40:17 Mais allons dans ton sens. Allons dans ton sens

00:40:19 comme quoi Dieu a combattu Jacob.

00:40:21 En fait, là, ça n'a pas de sens.

00:40:23 Dans le passage, il faut bien comprendre que

00:40:25 Jacob, qu'est-ce qui s'est passé?

00:40:27 Dieu lutte avec l'ange et justement, par rapport

00:40:29 à sa persévérance, on dit qu'il a gagné

00:40:31 le défi. C'est-à-dire que Dieu a éprouvé

00:40:33 Jacob et justement, en étant endurant

00:40:35 de cette épreuve, il y a une victoire symbolique.

00:40:37 Mais ce n'est pas une victoire au sens

00:40:39 "ils ont fait un match de boxe" ou "Jacob

00:40:41 a mis carot de Dieu." Ça n'a pas de sens. Là, Dieu

00:40:43 a éprouvé Jacob. Jacob a

00:40:45 enduré, il a lutté jusqu'à l'aube

00:40:47 et justement, grâce à sa persévérance,

00:40:49 Dieu l'a béni. Et c'est pour ça qu'on te

00:40:51 dit dans le passage que Dieu l'appela

00:40:53 Jacob au nom d'Israël. Ça veut dire

00:40:55 "lutter avec Dieu." C'est-à-dire que

00:40:57 ceux qui lutteront avec Dieu au jour du jugement

00:40:59 seront vainqueurs avec Dieu. Parce que

00:41:01 Jacob a été persévérant. En ce sens,

00:41:03 Dieu l'a récompensé. Donc encore une fois, il ne faut pas

00:41:05 prendre ces passages au sens littéral. Maintenant,

00:41:07 utilisons ta méthodologie contre toi.

00:41:09 Par exemple, je vais prendre un hadith, tu vas comprendre.

00:41:11 Je ne sais pas si tu connais

00:41:13 le hadith Skouti 18. Je vais le lire.

00:41:15 Il me reste combien de minutes, Alex ?

00:41:19 Alex, tu m'entends ou pas ?

00:41:21 Oui, oui, autant pour moi, j'avais coupé mon micro.

00:41:23 Il te reste exactement 3 minutes.

00:41:25 Alors d'accord, je vais faire vite.

00:41:27 Par exemple, attends...

00:41:29 2 minutes...

00:41:31 Alors dans le hadith

00:41:33 Skouti, il est écrit quoi ?

00:41:35 "Le prophète a dit à la puissance et majestueux du

00:41:37 rat au jour de la résurrection, "Oh fils d'Adam,

00:41:39 tu étais malade et tu ne m'as pas rendu visite."

00:41:41 L'homme répondra, "Seigneur, comment ai-je pu te rendre

00:41:43 visite alors que tu n'es pas le maître des mondes ?

00:41:45 Ne savais-tu pas à mon serviteur qu'un tel était malade

00:41:47 et pourtant tu ne l'as pas rendu visite ? Et si tu l'avais

00:41:49 fait, tu m'aurais trouvé auprès de lui.

00:41:51 Oh fils d'Adam, je t'ai demandé de me nourrir

00:41:53 et tu ne me l'as pas fait. Le Seigneur réponda,

00:41:55 "L'homme, comment aurais-tu pu

00:41:57 me nourrir alors que tu es le maître

00:41:59 des mondes ? Ne savais-tu pas qu'un tel

00:42:01 t'avait demandé de le nourrir et pourtant tu ne l'as pas fait ?"

00:42:03 Etc. Etc. En fait, si les gens connaissent ce passage, c'est un copier-coller de Matthieu.

00:42:07 Et là, qu'est-ce qu'Allah dit ?

00:42:09 Allah dit, au jour de la résurrection,

00:42:11 il va dire, "Quand j'avais faim, pourquoi

00:42:13 tu ne m'avais pas nourri ?" Etc. Si j'utilise ta méthodologie,

00:42:15 on devrait dire qu'Allah a l'attribut

00:42:17 de la faim, il a l'attribut

00:42:19 de la maladie, etc.

00:42:21 Tu vois très bien que ça n'a pas de sens.

00:42:23 Maintenant, le hadith

00:42:25 Saïd Boukari, 7491,

00:42:28 Allah dit, "Oh fils d'Adam,

00:42:31 n'abusez pas du temps

00:42:33 car je suis le temps." Donc si je prends

00:42:35 ta méthodologie Salafiste, tu es obligé

00:42:37 de dire que là, Allah est le temps. Allah est littéralement

00:42:39 le temps. Donc tu vois très bien que si on utilise

00:42:41 ta méthodologie littéraliste contre toi, tu tombes.

00:42:43 Tu ne peux pas m'imposer une harmonétique

00:42:45 qu'on n'accepte pas. C'est pour ça que je ne comprends pas

00:42:47 toutes tes objections. Concentre-toi

00:42:49 sur ce qu'on dit. Si tu veux

00:42:51 avoir un débat cohérent, tu dois te baser

00:42:53 sur notre harmonétique, notre compréhension des textes

00:42:55 et justement tu diras en quoi c'est illogique.

00:42:57 Maintenant, par rapport à Paul, tu as dit

00:42:59 que oui, Paul a dit

00:43:01 "Méfiez-vous de la philosophie"

00:43:03 etc. En fait, ce que tu ne comprends pas, c'est que Paul

00:43:05 ne dit pas qu'il ne faut pas

00:43:07 utiliser la raison, etc. à la réflexion.

00:43:09 Ce que Paul dit, mais en exerce, c'est qu'il faut

00:43:11 refuser la philosophie vaine.

00:43:13 Parce que la philosophie vaine peut amener à des

00:43:15 aporiadux. Et dans la Bible,

00:43:17 dans le Proverbe, c'est écrit qu'il faut

00:43:19 aimer la sagesse. Et je te rappelle que l'étymologie

00:43:21 de philosophie, c'est aimer la sagesse.

00:43:23 Et ensuite, si tu me dis que Paul

00:43:25 n'utilisait pas sa réflexion, comment tu m'expliques

00:43:27 que quand Paul allait réfuter les stoïciens

00:43:29 et les épicuriens, sachant que c'était

00:43:31 des servents grecs, on voit très bien

00:43:33 que Paul va

00:43:35 en Grèce, et justement

00:43:37 il va débattre avec les philosophes grecs.

00:43:39 Et justement, Paul s'est dit "Je me suffis

00:43:41 de vivre à l'Égypte, par exemple." Donc, au sens

00:43:43 "Oui, Paul a utilisé la raison

00:43:45 pour réfuter les philosophes."

00:43:47 Dans ses épithes, Paul aussi dit

00:43:49 que les athées n'auront aucune excuse

00:43:51 parce que la création témoigne de l'existence

00:43:53 de Dieu. Donc, tu vois bien que

00:43:55 la raison peut être utilisée justement

00:43:57 pour amener à l'idée que Dieu existe.

00:43:59 Tu ne peux pas refuser la raison

00:44:01 quand ça t'arrange. Tu comprends ?

00:44:03 Et je suis désolé, Dieu n'est pas

00:44:05 un Dieu de désordre, tu vois ? Dieu est logique.

00:44:07 Toi, dans ta religion, je suis désolé,

00:44:09 vous affirmez des choses incohérentes

00:44:11 vis-à-vis de votre Dieu, et depuis tout à l'heure

00:44:13 tu ne réponds pas. Tu me dis "Oui, on doit

00:44:15 pas s'interroger dans le commun, etc."

00:44:17 Mais frère, tu ne me réponds pas. Si tu veux, je te réénumère

00:44:19 mes arguments. Vous dites qu'Allah

00:44:21 deux mains, deux pieds, deux yeux. La question que je te pose,

00:44:23 si Allah a réellement deux

00:44:25 attributs doublants, qu'est-ce qui les distingue ?

00:44:27 Étant donné que la main 1 n'est pas la main 2,

00:44:29 étant donné que l'œil 1 n'est pas l'œil 2,

00:44:31 étant donné que le pied 1, numéro 1, n'est pas le pied numéro 2.

00:44:33 Il faut une catégorie qui les distingue.

00:44:35 Sinon, Allah n'a pas réellement deux mains, deux pieds,

00:44:37 etc. Maintenant, par rapport

00:44:39 au nouzoul, etc., je suis désolé.

00:44:41 Tu me dis "Oui, on doit pas s'interroger", mais vous dites que

00:44:43 Allah fait ses actions de manière littérale

00:44:45 et que c'est son essence qui est concernée.

00:44:47 Ça implique nécessairement un mouvement,

00:44:49 donc un Dieu changeant, qui est concerné

00:44:51 par l'espace. Maintenant, s'il te plaît,

00:44:53 réponds à mes objections. J'espère que

00:44:55 dans la deuxième partie,

00:44:57 si tu n'es pas satisfait de mes réponses,

00:44:59 je vais réitérer mes propos.

00:45:01 Mais réponds à mes objections, parce que pour l'instant, c'est que du vide.

00:45:03 Tu fais du sentimentalisme.

00:45:05 Là, on est en train de faire une confrontation paradigmatique.

00:45:07 Je veux que tu m'expliques

00:45:09 de manière rationnelle

00:45:11 comment tu articules ta théologie.

00:45:13 Vous ne pouvez pas passer

00:45:15 votre temps à critiquer les chrétiens,

00:45:17 alors que quand on vous pose des questions sur votre théologie,

00:45:19 vous dites "Allah oualem", "tafwid al kif".

00:45:21 C'est quoi ça ? Dans ce cas-là,

00:45:23 que tout le monde fasse "tafwid al kif", comme ça,

00:45:25 il n'y aura plus de débats interreligieux, les gars.

00:45:27 Faisons tous "tafwid al kif", "tafwid al wa'ala",

00:45:29 dans ce cas-là, il n'y aura plus d'interreligieux.

00:45:31 Je peux comprendre que Dieu dépasse notre entendement,

00:45:33 mais je suis désolé, il ne faut pas

00:45:35 dire que non, par la raison,

00:45:37 on ne peut pas dire

00:45:39 que l'idée de Dieu est incohérente.

00:45:41 Non, par la raison, il faut qu'on défende

00:45:43 notre foi de manière rationnelle,

00:45:45 il faut qu'on prouve aux gens que ce qu'on croit

00:45:47 est cohérent, il ne faut pas que vous suivez

00:45:49 comme des moutons. Le fidélisme, c'est quelque chose

00:45:51 d'absurd, tu ne peux pas croire une chose

00:45:53 sans utiliser ta réflexion, ça n'a pas de sens.

00:45:55 Et c'est ça que je rembourse chez vous.

00:45:57 Quand vous parlez de la Bible, bizarrement,

00:45:59 vous utilisez votre réflexion, vous devenez

00:46:01 les plus grands logiciens qui existent,

00:46:03 mais quand on attaque votre théologie, bizarrement,

00:46:05 il n'y a plus personne, c'est le vide sidéral.

00:46:07 Tu comprends ?

00:46:09 - OK, JMS, ça fait 12 minutes,

00:46:11 je t'ai laissé deux minutes de plus par rapport au fait

00:46:13 que la rabbi avait utilisé deux minutes de plus.

00:46:15 - OK.

00:46:17 Justement, nous, notre débat,

00:46:19 à la base, le titre du débat,

00:46:21 c'est la différence, la comparaison

00:46:23 entre les attributs d'Aouard dans le Qur'an et la Soudan,

00:46:25 et les attributs de Dieu dans la Bible.

00:46:27 Et toi, tu veux m'amener sur un terrain qui n'est pas mien.

00:46:29 Et tu me fais un reproche qui est celui

00:46:31 que tu dois faire aux autres.

00:46:33 Tu m'as demandé quelle était mon école.

00:46:35 Je t'ai dit, moi je suis des gens du hadith.

00:46:37 Et les gens du hadith affirment, en fait, c'est très simple,

00:46:39 toutes tes objections,

00:46:41 toutes tes felsafeth,

00:46:43 toutes tes philosophies,

00:46:45 elles sont réglées avec une règle principale

00:46:47 que l'on a, nous, les musulmans,

00:46:49 les gens du hadith, c'est qu'on affirme

00:46:51 les attributs d'Allah Azza wa Jal et on ne rentre pas dans le commun.

00:46:53 Pourquoi tu veux m'attirer dans une chose

00:46:55 que ma religion m'interdit ?

00:46:57 Allah Azza wa Jal nous dit "Rien ne lui ressemble".

00:46:59 Pourquoi tu cherches à savoir comment il a mis son pied,

00:47:01 s'il a mis son pied, ça veut dire ? C'est justement ce qui a été condamné,

00:47:03 ce qui nous a été interdit par le Qur'an,

00:47:05 la Soudan, et condamné par l'ensemble

00:47:07 des plus prédécesseurs, des premiers musulmans.

00:47:09 Et toi, tu veux me faire des "ils/elles/elles",

00:47:11 ce qu'on appelle des implications

00:47:13 que nous on rejette.

00:47:15 Par exemple, tout à l'heure, quand tu parlais de syllogisme,

00:47:17 il faut qu'il y ait absolument une catégorie, etc.

00:47:19 Nous on dit non, il ne faut pas absolument qu'il y ait une catégorie.

00:47:21 Parce que là, tu fais rentrer Dieu, tu fais rentrer Allah,

00:47:23 tu soumets Allah aux règles de ce ballon.

00:47:25 Parce qu'effectivement,

00:47:27 quand une créature ou quand un être humain

00:47:29 a des mains, alors il faut absolument

00:47:31 que ces deux mains rentrent dans une catégorie, etc.

00:47:33 Sauf que ça ne s'implique pas à Allah, tout simplement.

00:47:35 Toi, tu cherches...

00:47:37 Quand tu dis, Paul,

00:47:39 tu essaies de détourner l'enseignement de Paul.

00:47:41 Paul n'a pas utilisé la philosophie pour le répondre.

00:47:43 Il a utilisé la religion, les appels au monothéisme.

00:47:45 Quand il a vu qu'ils se moquaient

00:47:47 et qu'ils faisaient passer leur arbre,

00:47:49 leur raisonnement, avant la religion, avant Jésus,

00:47:51 il les a laissés, il les a délaissés.

00:47:53 Donc Paul, en réalité, t'aurais délaissé.

00:47:55 Et c'est facile de dire...

00:47:57 Quand tu dis que les métaphores, tout ça c'est des métaphores.

00:47:59 Je n'ai pas parlé que d'attribut décence,

00:48:01 en fait, dans tous les textes que j'ai cités.

00:48:03 J'ai cité quand même des choses qui sont des diminutions,

00:48:05 des insultes envers Dieu.

00:48:07 La question n'est pas de savoir, quand il parle du pied,

00:48:09 de la main, etc., du trône,

00:48:11 est-ce que c'est de la métaphore ou pas de la métaphore.

00:48:13 Que vous les catholiques ayez la même manière

00:48:15 d'appréhender les textes que les hachéireurs, les matouridiens,

00:48:17 moi ça ne m'intéresse pas.

00:48:19 Ce qui m'intéresse, c'est tous les textes que j'ai cités

00:48:21 et que je vais citer maintenant,

00:48:23 qui sont des insultes à Dieu littéralement.

00:48:25 Par exemple, il y a des choses sur lesquelles la métaphore ne fonctionne pas.

00:48:27 Je vais te donner un exemple.

00:48:29 C'est pour ça que je te dis, après, chacun son dogme.

00:48:31 Que toi, tu prennes les textes de la Bible

00:48:33 sous forme de métaphores.

00:48:35 Ça m'importe peu. Ce qui m'importe, c'est la manière

00:48:37 dont la Bible décrit ton Dieu

00:48:39 et la manière dont le Coran décrit notre Dieu.

00:48:41 Et laquelle des deux manières, il y a une manière

00:48:43 qui correspond au respect, à la grandeur

00:48:45 et à la magnificence,

00:48:47 à la puissance d'un roi, tout simplement.

00:48:49 Ce n'est pas le fait de savoir, est-ce que ça pour toi, c'est une main

00:48:51 ou est-ce que ça veut dire la puissance, peu importe.

00:48:53 Même les hachériers.

00:48:55 Toi et toi, les hachériers, vous êtes d'accord que tous les attributs qu'on trouve,

00:48:57 ce sont des attributs qu'on doit prendre de manière métaphorique.

00:48:59 Il y a quand même un sacré problème

00:49:01 avec la Bible, qui donne des attributs

00:49:03 qui comparent Dieu avec ce qui ne convient pas de comparer.

00:49:07 Par exemple, les hachériers,

00:49:09 il y a ceux qui font tafouz de l'marna,

00:49:11 ils disent que le marna, il existe, mais on ne le connaît pas.

00:49:13 Après, il y a ceux qui font ta'wil. Mais dans tous les cas, quand ils font un ta'wil,

00:49:15 ils font en sorte de faire un...

00:49:17 Tous les textes, en fait, ce n'est même pas qu'ils font en sorte,

00:49:19 c'est que tous les textes qu'ils veulent interpréter

00:49:21 ou renier le sens, ils disent que

00:49:23 quoi qu'il arrive, ce sont des attributs de la perfection.

00:49:25 Ils n'attribuent pas, par exemple, l'oubli à Dieu.

00:49:27 Concernant Jacob,

00:49:29 ton argument qui est que

00:49:31 c'est une métaphore, Jacob, à la fin,

00:49:33 il boitait. Et ensuite, on nous dit

00:49:35 dans la Bible que comme il boitait,

00:49:37 qu'il avait été touché au tendon, c'est pourquoi

00:49:39 les enfants d'Israël ne mangent pas le tendon.

00:49:41 Donc non, il boitait vraiment,

00:49:43 il a été blessé, il s'est pris un coup.

00:49:45 Donc ensuite, il boitait. Donc toi, en fait,

00:49:47 tu attends des arguments, tu veux des réponses sur des sujets

00:49:49 qui sont philosophiques, alors que moi, je te parle

00:49:51 de religion. Je ne te parle pas de philosophie,

00:49:53 je te parle de la Bible. Regarde, Alexandre,

00:49:55 ouvre juste les commentaires. Dites-moi, les gens,

00:49:57 est-ce que quand ils parlent, avec toutes ces règles,

00:49:59 avec tous ces trucs, ces syllogismes, est-ce que

00:50:01 la personne de base, le musulman moyen,

00:50:03 l'être humain moyen, tu vois, qui vit,

00:50:05 va travailler, il a sa famille, etc., est-ce qu'il

00:50:07 comprend quoi que ce soit à tous ces charabiens, en fait ?

00:50:09 Est-ce que Allah va nous révéler un livre dans lequel

00:50:11 il faut avoir fait des études de

00:50:13 syllogisme et de machin de

00:50:15 causalité divine,

00:50:17 cause efficiente, aristocè...

00:50:19 C'est quoi ce truc de dingue ? Il faut avoir étudié

00:50:21 Aristote et Thalès pour pouvoir comprendre

00:50:23 la religion, pour pouvoir aller au paradis.

00:50:25 C'est quand même une folie, en fait.

00:50:27 Dieu nous envoie des prophètes et des messagers, il nous envoie

00:50:29 une révélation, par laquelle,

00:50:31 qu'on doit suivre et à laquelle on doit croire

00:50:33 pour pouvoir entrer au paradis. Et toi, tu commences à me dire

00:50:35 "ouais, mais si, le piéna, et puis le syllogisme,

00:50:37 et la catégorie..."

00:50:39 Ça n'a aucun sens, on est en train de parler de religion, on est en train de parler

00:50:41 de dogme. Là, ici, on compare les dogmes, on compare

00:50:43 les textes sacrés. On n'est pas

00:50:45 en train de parler de philosophie, de...

00:50:47 Tu veux le faire, tu retournes sur Twitter et tu le fais avec d'autres.

00:50:49 Tu sais, tu savais pertinemment qu'en venant ici,

00:50:51 j'allais te dire que les attributs d'Allah,

00:50:53 on les affirme, et on ne fait pas de commandes,

00:50:55 et que tous tes raisonnements philosophiques,

00:50:57 on n'en veut pas, on ne les accepte pas, parce que tu parles

00:50:59 d'une introduction qui est fausse. C'est que

00:51:01 tu veux soumettre l'acceptation

00:51:03 des attributs aux mêmes règles que sont

00:51:05 soumises les attributs des créatures. Or, nous, on ne l'accepte pas.

00:51:07 Maintenant, moi, ce que j'aimerais, c'est

00:51:09 que les gens entendent, voient ce que

00:51:11 ton livre saint contient.

00:51:13 Quand, par exemple, Dieu dit

00:51:15 "j'ai été mort", c'est quoi le...

00:51:17 C'est quoi, comment dire, la métaphore

00:51:19 ici, là-dedans ? Quand Dieu

00:51:21 se repose, c'est quoi la métaphore, en fait ?

00:51:23 Pourquoi, par exemple, dans le courant de Haine,

00:51:25 Allah nous dit que rien n'a... Parce que,

00:51:27 c'est bien beau de parler de métaphore, mais il y a quand même une

00:51:29 diminution. Le fait de se reposer,

00:51:31 le fait d'être fatigué, c'est quand même une dinguerie.

00:51:33 Pourquoi, par exemple, dans la Bible, ton Dieu

00:51:35 se fait provoquer par Satan ?

00:51:37 Dieu se fait ouest-ouest par Satan. Satan

00:51:39 vient le voir. Là aussi, c'est une métaphore.

00:51:41 Il y a Védite à Satan. "Ah, tu as remarqué

00:51:43 mon serviteur Job, il n'y a pas d'homme comme lui sur la terre,

00:51:45 intègre, droit, craignant Dieu, etc."

00:51:47 Et Satan lui dit, répond à Yahvé, "Pot pour pot,

00:51:49 l'homme donne ce qu'il possède pour conserver sa vie.

00:51:51 Mais étends ta main,

00:51:53 touche ses os et sa chair, et on verra s'il ne te

00:51:55 maudit pas en face." Et là, Yahvé lui dit,

00:51:57 "Voici que je te le livre entre tes mains."

00:51:59 Donc, on a... Là, ici, on parle même pas

00:52:01 d'attribut d'essence. On a un Dieu qui se fait

00:52:03 provoquer par Satan. Il le

00:52:05 ouest-ouest, et il cède

00:52:07 à son ouest-ouest.

00:52:09 Comment Dieu peut être provoqué par une créature ?

00:52:11 Explique-moi, en fait. À quel moment, moi,

00:52:13 je vais accepter d'adorer un Dieu que Satan peut aller voir

00:52:15 n'importe quand, en fait. Quand il veut, il rentre

00:52:17 et puis il lui dit, "Tiens, t'es le serviteur." Et puis

00:52:19 Dieu dit, "Ah, tu me chiottes, tu me provoques. Allez,

00:52:21 vas-y, je vais le toucher,

00:52:23 je vais l'éprouver." Dans Esaïe,

00:52:25 chapitre 3, on nous dit que

00:52:27 l'Éternel découvrira leur nudité.

00:52:29 Le Seigneur rendra chauve le sommet de la tête

00:52:31 des filles de Sion, et l'Éternel découvrira leur nudité.

00:52:33 C'est quel Dieu qui décide de découvrir

00:52:35 les nudités des femmes, en fait ? Alors que nous, dans le

00:52:37 Coran, Allah nous dit, "Ya youhannabi,

00:52:39 kulli azwajika wabanati." "O prophète,

00:52:41 tu fais une fixette sur l'attribut de l'anthropomorphisme."

00:52:43 Donc, tu as un livre qui dit aux femmes de se couvrir,

00:52:45 et tu as un livre qui dit, l'Éternel va découvrir

00:52:47 leur nudité. Dans Osée, la première

00:52:49 parole que Dieu adresse à un prophète, là, ici,

00:52:51 il n'y a même pas d'attribut. Parce que toi, tu fais une fixette

00:52:53 sur l'attribut de l'anthropomorphisme. Moi, je te parle

00:52:55 de description et de la manière dont on parle

00:52:57 de Dieu dans ta Bible. Par exemple, la première

00:52:59 chose que Dieu va

00:53:01 révéler à Osée, la parole de l'Éternel

00:53:03 qui fut adressée à Osée, la première chose,

00:53:05 "Fils de Béry, ô tendosias."

00:53:07 La première fois que l'Éternel adresse

00:53:09 à la parole à Osée, l'Éternel dit à Osée,

00:53:11 "Va, prends une prostituée et des enfants de prostitution,

00:53:13 car le pays se prostitue, il abandonne

00:53:15 l'Éternel." T'imagines que t'es prophète,

00:53:17 Dieu te choisit, te dit, "Tiens, va prendre

00:53:19 une femme, prostituée, prends une prostituée."

00:53:21 Dans la Bible, dans Esaïe, on nous dit

00:53:23 que Dieu siffle. En ce jour-là, l'Éternel

00:53:25 sifflera les mouches. Maintenant,

00:53:27 regardez, un truc de dingue, pour moi, ce qui est

00:53:29 une dinguerie. Dis-moi combien il me reste, là, Alex.

00:53:31 Maintenant, en tant que... - Il te reste

00:53:33 deux minutes, Franck. - D'accord.

00:53:35 Maintenant, en tant qu'homme, nous, on se repent.

00:53:37 Le repentir, il intervient lorsqu'on a fait quelque chose

00:53:39 de mal et qu'on a désobié à un ordre, par exemple.

00:53:41 Le repentir est un regret. Allez voir

00:53:43 la définition du repentir. C'est le regret

00:53:45 d'avoir commis une faute, une action, etc.

00:53:47 Le regret, c'est aussi défini par le fait

00:53:49 de se désavouer de ses actes, de se les reprocher,

00:53:51 etc. Donc, nous, en tant qu'être humain,

00:53:53 lorsqu'on se repent d'une chose, en fait, on la regrette

00:53:55 parce que non seulement on n'en connaissait pas le résultat à l'avance,

00:53:57 que sinon, on ne regrette pas. Quand on fait une chose

00:53:59 et qu'on la connaissait à l'avance, on ne la regrette pas.

00:54:01 Qu'on en connaissait les conséquences.

00:54:03 D'accord ? Donc, si on avait su avant,

00:54:05 on ne l'aurait pas faite. Eh bien, sachez que le Dieu

00:54:07 de la Bible, lui, il se repent et il regrette ses actes.

00:54:09 Dans Genèse chapitre 6,

00:54:11 versets 5 et 7,

00:54:13 l'Éternel vit que la méchanceté des hommes

00:54:15 était grande sur terre et que toutes les pensées

00:54:17 de leur cœur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.

00:54:19 L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme

00:54:21 sur la terre et il fut affligé

00:54:23 en son cœur.

00:54:25 Et l'Éternel dit,

00:54:27 j'exterminerai de la face

00:54:29 de la terre l'homme que j'ai créé,

00:54:31 depuis l'homme jusqu'aux bétails, aux reptiles,

00:54:33 aux oiseaux, du ciel, car je me repent

00:54:35 de les avoir faits. Je me repent de les avoir faits.

00:54:37 Quel Dieu peut se repentir d'avoir fait

00:54:39 sa création ? En plus d'imputer à Dieu

00:54:41 le regret et le repentir, les auteurs de la Bible

00:54:43 lui attribuent l'affliction du cœur, la redoubille de l'air,

00:54:45 mais ce qui vient en plus, derrière,

00:54:47 c'est qu'après avoir éprouvé du regret

00:54:49 dans son cœur, qui a frémit,

00:54:51 en fait, ils décident, à cause de la méchanceté

00:54:53 des hommes, de détruire tout, même les animaux,

00:54:55 qui ne sont pas responsables. Dans 1 Samuel,

00:54:57 l'Éternel s'adressa à Samuel et lui dit,

00:54:59 je me repent d'avoir établi

00:55:01 seul pour roi, car il se détourne

00:55:03 de moi et n'observe pas mes paroles.

00:55:05 Samuel fut irrité et il cria à l'Éternel

00:55:07 toute la nuit. L'Éternel se repent

00:55:09 d'avoir établi seul pour roi.

00:55:11 Maintenant, regarde la différence avec le Coran.

00:55:13 "Ouidra la rabbouka lil malaikati

00:55:15 inni ja'iloun fil ardhi khalifa"

00:55:17 Lorsque ton Seigneur confia aux anges

00:55:19 je vais établir sur terre un vicère,

00:55:21 un khalifa, il dit, vas-tu y désigner

00:55:23 un qui mettra le désordre et répondre le sang ?

00:55:25 Quand nous sommes là te sanctifier, te glorifier,

00:55:27 les anges ne comprennent pas, lui, de moi.

00:55:29 Qu'est-ce qu'il leur dit à Allah ?

00:55:31 Il lui dit quoi ? "Qaala inni a'lamou ma'la ta'lamoun"

00:55:33 Je sais en vérité ce que vous ne savez pas.

00:55:35 Allah savait que ce qu'il allait créer,

00:55:37 puisqu'il leur a dit ça, Allah qui les informe,

00:55:39 en réalité, d'un point de vue linguistique,

00:55:41 c'est induit dans le verset.

00:55:43 Juste, si ça ne te dérange pas, JMS,

00:55:45 je termine juste mon point, même si ça dépasse un peu,

00:55:47 tu prendras le supplément, Inch'Allah.

00:55:49 Donc la Bible ne se contente pas seulement

00:55:51 de décrire Dieu de la pire des manières,

00:55:53 mais les créatures aussi, elles-mêmes,

00:55:55 les créatures aussi, ont une attitude

00:55:57 et une manière d'en parler qui fait froid dans le dos.

00:55:59 Wallah, le musulman ne peut pas comprendre comment

00:56:01 on peut arriver à un tel niveau de kufr

00:56:03 tout en se prétendant croyant.

00:56:05 Par exemple, Dieu, on demande à Dieu

00:56:07 de se souvenir. Dans les Lamentations,

00:56:09 chapitre 5, on nous dit

00:56:11 "Souviens-toi, Yahvé, de ce qui nous est

00:56:13 arrivé, regarde et vois notre propre."

00:56:15 Ensuite, on passe au verset 19, il nous dit

00:56:17 "Toi, Yahvé, tu sièges éternellement, ton trône

00:56:19 subsiste d'âge en âge, pourquoi

00:56:21 nous oublierais-tu à jamais ? Nous abandonnerais-tu

00:56:23 pour de si longs jours ?"

00:56:25 Qu'est-ce qu'il nous dit ? "Laius alouam mayaf alouamus

00:56:27 aloun", il n'est pas interrogé sur ce qu'il fait alors que

00:56:29 eux seront interrogés devant rendre des comptes.

00:56:31 Moïse, dans Exode, Moïse

00:56:33 implora l'Éternel, son Dieu, et dit "Pourquoi

00:56:35 au Éternel ta colère s'enflammerait-elle contre ton peuple

00:56:37 que tu as fait sortir du pays d'Égypte

00:56:39 par une grande puissance et par une main forte ?

00:56:41 Pourquoi les Égyptiens, dirait-il,

00:56:43 c'est pour leur malheur qu'il les a fait sortir, etc.

00:56:45 Reviens de l'ardeur de ta colère et

00:56:47 repends-toi du mal que tu veux faire à ton peuple."

00:56:49 Comment Moïse, comment un prophète dit à son Seigneur

00:56:51 "Repends-toi du mal que tu veux faire à ton peuple."

00:56:53 Alors Allah Azza wa Jalla qu'est-ce qu'il nous dit dans le Qur'an

00:56:55 surat al-Baqarah "Wa idh'haa la moosa liqawmihi

00:56:57 ya qawmi innakum zalamtum

00:56:59 anfusakum bitti khadikumu

00:57:01 al'ijjala fatoubu ila bariikum"

00:57:03 Et rappelez-vous lorsque Moïse dit à son peuple

00:57:05 "Oh mon peuple", il n'a pas dit "Allah, repends-toi"

00:57:07 il a dit "Oh mon peuple, certes vous vous êtes

00:57:09 du tort à vous-même en prenant le veau pour idole,

00:57:11 revenez à votre créateur,

00:57:13 puis tuez donc les coupables vous-mêmes,

00:57:15 ce serait mieux pour vous auprès de votre Seigneur,

00:57:17 c'est ainsi qu'il agréera votre repentir."

00:57:19 etc, etc.

00:57:21 Il nous dit aussi "Wa astafirou rabbakum

00:57:23 thumma tubu ilayhi innarabbihira

00:57:25 ahimu no wadood" et "implorez le pardon de votre Seigneur

00:57:27 et repentez-vous à lui, mon Seigneur est vraiment

00:57:29 miséricordieux et plein d'amour." Donc nous dans le

00:57:31 Qur'an, les serviteurs qui sont du tort à eux-mêmes

00:57:33 se repentent, demandent le pardon d'Allah,

00:57:35 payent pour leur péché, pour expier leur péché.

00:57:37 Dans la Bible, c'est Dieu qui se repent,

00:57:39 c'est Dieu qui regrette, Dieu ne savait pas

00:57:41 ce qui allait se produire, pour ensuite regretter.

00:57:43 Dans un Corathien, Dieu

00:57:45 est atteint de folie et de faiblesse,

00:57:47 parce que là, ton argument

00:57:49 de la métaphore ne tient pas

00:57:51 avec tous ces versets, là on n'est pas dans des attributs

00:57:53 d'essence, de pied,

00:57:55 on est carrément sur un livre

00:57:57 qui insulte Dieu. Dans un Corathien,

00:57:59 qu'est-ce qu'il dit ? "Car la folie de Dieu est plus

00:58:01 sage que les hommes, la folie de Dieu

00:58:03 est plus sage que les hommes, et la faiblesse

00:58:05 de Dieu est plus forte que les hommes."

00:58:07 Quel musulman peut

00:58:09 lire un livre et croire en ça ?

00:58:11 "Quallo subahana

00:58:13 qala ilmala illa ma'allamtana

00:58:15 inna ka'anta al-alimu l-hakim"

00:58:17 Gloire à toi, nous n'avons de savoir que ce que tu nous as appris,

00:58:19 certes c'est toi l'omniscient, le sage,

00:58:21 la faiblesse, la faiblesse

00:58:23 et la folie.

00:58:25 Notre Seigneur, dans un autre verset,

00:58:27 notre Seigneur envoie l'un des leurs comme messager

00:58:29 parmi eux, pour leur réciter tes versets,

00:58:31 leur enseigner le livre et la sagesse, et les

00:58:33 purifier car c'est toi certes le puissant,

00:58:35 le sage. Quelle folie,

00:58:37 quelle faiblesse. "Puis lorsque notre

00:58:39 ordre vint, nous sauvâmes Salih et ceux qui

00:58:41 avaient cru avec lui, par une miséricorde

00:58:43 venant de nous, de l'ignominie de ce jour.

00:58:45 En vérité c'est ton Seigneur qui est le fort,

00:58:47 al-qawiyy inna rabbaka huwa al-qawiyy al-aziz."

00:58:49 Ton Seigneur est certes le fort,

00:58:51 le puissant. De quoi ?

00:58:53 Je termine sur ça, Inchallah.

00:58:55 De quoi se plaint-il dans Romain, chapitre 9 ?

00:58:57 Ainsi, il fait

00:58:59 miséricorde à qui il veut et il endurcit

00:59:01 qui il veut. Parce que les chrétiens, des fois, ont bien dire, ouais,

00:59:03 "Allah évite qui il veut et les gars qui il veut, regarde dans ta

00:59:05 Bible. Ainsi, il fait miséricorde à qui

00:59:07 il veut et il endurcit qui il veut. Tu me

00:59:09 diras de quoi Dieu se plaint-il. De

00:59:11 quoi donc Dieu se plaint-il ? La'oudhubillah.

00:59:13 Comment tu parles de Dieu comme ça ? De quoi Dieu

00:59:15 se plaint-il ? Car qui peut s'opposer

00:59:17 à sa volonté ? Dieu est un homme de guerre.

00:59:19 L'éternel est un vaillant guerrier.

00:59:21 Etc. Donc, regarde

00:59:23 comment, là c'est pas une question de métaphore,

00:59:25 on n'est pas dans une, on n'est pas

00:59:27 dans la question de la métaphore, on est

00:59:29 dans la question que c'est un livre qui manque de respect

00:59:31 à Dieu, qui décrit Dieu par des choses

00:59:33 par lesquelles il ne mérite pas d'être

00:59:35 décrit tout simplement. Pas le fait qu'il ait des pieds,

00:59:37 des yeux, des mains. Parce que seul Allah

00:59:39 peut nous dire quelles sont ses attributs.

00:59:41 On n'a qu'à y croire. Mais pas

00:59:43 le...

00:59:45 Le pire c'est qu'effectivement, vous avez le nouzoul aussi.

00:59:47 D'accord ? Vous avez le nouzoul.

00:59:49 Dans Genèse chapitre 18, "Et l'éternel

00:59:51 dit, le cri contre Sodome et Gomorre s'est accru

00:59:53 et leur péché est énorme. C'est pourquoi je vais

00:59:55 descendre et je verrai si je m'en tagis entièrement

00:59:57 selon le bruit venu jusqu'à moi. Et si cela

00:59:59 n'est pas, je le saurai." D'accord ?

01:00:01 Donc, peut-être qu'à la fin, sur la conclusion,

01:00:03 je reviendrai sur

01:00:05 la manière dont le Qur'an décrit Allah

01:00:07 mais dans tous les cas, tous tes arguments,

01:00:09 toute ta philosophie,

01:00:11 tu dis ouais, on a une raison. Bien sûr

01:00:13 qu'on a une raison. Notre cerveau nous permet de comprendre

01:00:15 les choses. Mais Allah nous dit qu'en fait on ne peut pas.

01:00:17 "L'ayu de l'écriul absar" "Les regards

01:00:19 ne peuvent pas l'atteindre." Allah nous

01:00:21 dit pas, on ne peut pas nous... On ne peut pas comprendre

01:00:23 comment est Allah. Donc nous tout ce qu'on a

01:00:25 c'est la révélation. On y croit.

01:00:27 On dit qu'on affirme les attributs d'Allah et

01:00:29 on rejette le... On affirme pas de commandes.

01:00:31 Voilà, c'est tout. Tu ne vas pas imposer moi

01:00:33 ta manière de voir les choses et de comprendre les sifètes

01:00:35 d'Allah Azza wa Jal. "Wa Allah wa 'Alam"

01:00:37 Désolé pour la longueur, tu peux prendre ton temps.

01:00:39 - Regarde, GMS,

01:00:41 je n'ai pas voulu le couper pour ne pas couper

01:00:43 son argumentaire. Tu as à peu près...

01:00:45 On va te donner 15 minutes. Il a fait

01:00:47 14 minutes 47. On va te donner

01:00:49 généreusement 15 minutes et c'est à toi.

01:00:51 - Parfait, parfait. Bon,

01:00:53 - GMS,

01:00:55 GMS, tu te coupes, s'il te plaît.

01:00:57 Est-ce que tu m'entends ?

01:00:59 Excuse-moi. Est-ce que tu m'entends ?

01:01:01 Est-ce que vous m'entendez ? - Tu as coupé dans

01:01:03 mon élan, là.

01:01:05 - GMS, excuse-moi.

01:01:07 Parce qu'après, tu vas me dire "J'ai pas répondu".

01:01:09 Il y a une chose sur laquelle... Ce que tu as cité en hadith,

01:01:11 "Il me visite, il vient avec moi", etc.

01:01:13 Pourquoi tu ne cites pas la suite du hadith ?

01:01:15 Dans le hadith, il dit... Quand il dit...

01:01:17 C'est quoi la suite du hadith ?

01:01:19 "Mon serviteur était malade, tu ne m'as pas visité."

01:01:21 Il dit "Comment pourrais-je te visiter ?"

01:01:23 À la fin, qu'est-ce qu'il dit ? Il lui a dit "Mon serviteur est malade

01:01:25 et tu ne m'as pas visité."

01:01:27 Donc, dans le hadith, il nous explique quel est le sens de cela.

01:01:29 Pourquoi tu ne cites pas la fin du hadith ?

01:01:31 - C'est un film ou quoi ?

01:01:33 - On va le laisser parler, parce que c'est son temps de parole.

01:01:35 Donc, on va le laisser parler. Encore désolé pour lui.

01:01:37 GMS, c'est à toi. On te laisse 15 minutes.

01:01:39 C'est parti.

01:01:41 - Tu diras à la personne qui t'a donné la réponse

01:01:43 de venir dans mon PV. Bon, maintenant,

01:01:45 là, je vais m'enclencher.

01:01:47 En fait, cher auditoire,

01:01:49 Al Arabi n'a répondu à aucune de mes questions.

01:01:51 Et je te serai très pathétique.

01:01:53 Depuis tout à l'heure, il fait son speech,

01:01:55 son prêche du dimanche.

01:01:57 Il n'a répondu à aucune de mes questions.

01:01:59 En plus, il s'est écarté du sujet.

01:02:01 Donc, comme tu t'es permis d'être un peu borderline,

01:02:03 je vais être un peu borderline dans les bord.

01:02:05 Bon, maintenant, pour revenir

01:02:07 sur certains de tes propos,

01:02:09 donc déjà, je voulais dire un truc.

01:02:11 Tu as dit "Oui, chez nous, Ala n'a pas besoin d'organes,

01:02:13 n'a pas besoin d'oreilles, etc. Mais Coco l'a pas.

01:02:15 Je suis désolé. Ou Témin, tu as dit quoi

01:02:17 dans son livre ?

01:02:19 Ou Témin dit "Il n'est pas permis

01:02:21 de dire que Ala n'a pas d'oreilles."

01:02:23 Tu vois, donc Ou Témin,

01:02:25 un mec qui a des oreilles pour entendre.

01:02:27 Deuxième point. Tu as dit

01:02:29 "Oui, chez nous, Dieu

01:02:31 met à nu les gens." Le problème, c'est

01:02:33 qu'il y a un hadith, je te rappelle, un hadith avec Moïse.

01:02:35 Dans le Sahih Bukhari

01:02:37 de 177,

01:02:39 qu'est-ce qu'il s'est passé ? Il y a une pierre qui a déshabillé

01:02:41 Moïse. Et tu ne vas pas me dire que la pierre

01:02:43 est un agent conscient. Bien évidemment,

01:02:45 c'est Allah qui a fait en sorte que la pierre

01:02:47 vole les vêtements de Moïse. Donc tu vois bien

01:02:49 qu'en plus, tu me parles de nudité,

01:02:51 mais ton Dieu met tout nu Moïse.

01:02:53 Donc ça, c'est déjà problématique. Tu me parles de

01:02:55 "Oui, Dieu a donné par rapport

01:02:57 à la prostitution, etc." Mais le

01:02:59 problème, regarde, déjà le passage que tu as

01:03:01 cité, ce que Dieu mettait en exergue

01:03:03 justement au prophète, c'est justement

01:03:05 la prostitution

01:03:07 qu'Israël allait commettre. Parce que si tu veux,

01:03:09 la prostitution chez nous, c'est synonyme

01:03:11 de le fait que les Israélites

01:03:13 prêchent à d'autres dieux. Étant donné que dans le paradigme

01:03:15 biblique, Israël est l'époux

01:03:17 de Dieu. Et en ce sens, quand Israël

01:03:19 va se détourner d'un dieu pour l'autre dieu, c'est

01:03:21 comme s'il commettait la dultère. C'est ça

01:03:23 la symbolique de la chose. Tu as aussi

01:03:25 parlé de prostitution, mais attends.

01:03:27 Dans le Hadith, dans le

01:03:29 Sahih Bukhari 3254,

01:03:31 qu'est-ce qu'il est écrit? Il est écrit

01:03:33 qu'Allah va vous donner des ouris

01:03:35 et les ouris, elles seront tellement transparentes

01:03:37 qu'on pourra voir à travers

01:03:39 leur chair. Donc je suis désolé si tu veux

01:03:41 parler de nudité, bien évidemment, c'est

01:03:43 ton Dieu qui expose plutôt la nudité ici.

01:03:45 En plus qu'il déshabilise les prophètes, il te

01:03:47 promet des femmes auxquelles tu pourras voir à travers

01:03:49 leur chair. Maintenant, alors,

01:03:51 pour revenir sur

01:03:53 certaines de tes propos, alors,

01:03:55 attends deux minutes,

01:03:57 tu as dit quoi encore?

01:03:59 Oui, pour que Dieu se repense,

01:04:01 j'ai déjà expliqué. Alors dans le passage

01:04:03 que tu as cité par rapport à Dieu se repense, il faut bien

01:04:05 comprendre là, dans la narratologie, c'est

01:04:07 Moïse qui narre l'histoire. Et ce que le texte

01:04:09 veut mettre en exergue, c'est une emphase, c'est à dire

01:04:11 que le péché des hommes

01:04:13 était tellement grand que dans la symbolique

01:04:15 des choses, Moïse dans la narratologie

01:04:17 a mis que Dieu se repense. Mais ça ne veut pas dire que Dieu

01:04:19 regrette ce qu'il a fait. Non, ça n'a pas de sens.

01:04:21 C'est justement pour mettre en exergue

01:04:23 l'énormité des péchés des hommes.

01:04:25 Tu vois, c'est une tournure linguistique. Il ne faut

01:04:27 pas prendre tous les passages au sens littéral

01:04:29 comme tu l'entends. Maintenant, regarde, tu m'as parlé

01:04:31 du hadith, mais regarde, dans le hadith

01:04:33 Koutsi, le problème c'est qu'on te

01:04:35 dit Allah il avait faim, etc.

01:04:37 Certes, ce que le texte veut mettre en exergue

01:04:39 c'est que si tu fais du bien à quelqu'un,

01:04:41 c'est comme si tu revenais à Allah, mais si tu

01:04:43 prends le passage au sens littéral comme tu l'entends,

01:04:45 tu es obligé d'admettre des absurdités logiques comme, par exemple,

01:04:47 Allah a faim. Le hadith sur le temps,

01:04:49 j'ai cité un hadith où Allah dit "N'insultez pas le temps,

01:04:51 je suis le temps". Tu vois très bien que si on

01:04:53 prend ta méthodologie littéraliste, tu es obligé de dire

01:04:55 qu'Allah est le temps. Je ne vais pas te forcer

01:04:57 à prendre une herménie que toi-même ne crois pas.

01:04:59 Tu comprends ça ? Donc, en fait, là,

01:05:01 tu fais du hors-sujet. Depuis tout à l'heure,

01:05:03 je te demande de répondre à mes questions. Depuis tout à l'heure,

01:05:05 tu patouges, tu vas de gauche à droite.

01:05:07 Tu comprends ? Maintenant, par rapport à la réflexion,

01:05:09 regarde, c'est très simple. Je t'ai posé

01:05:11 quelques arguments sous ta théologie.

01:05:13 J'aimerais bien que tu répondes.

01:05:15 Ce serait bien beau de me dire

01:05:17 "On n'a pas le droit d'en discuter", mais le problème, c'est que

01:05:19 c'est votre croyance. Si vous

01:05:21 admettez des choses à Allah,

01:05:23 il faut que vous ayez la capacité

01:05:25 à justement articuler votre théologie.

01:05:27 Maintenant, vis-à-vis des attributs

01:05:29 de Dieu, c'est très bien. Il faut bien comprendre quelque chose.

01:05:31 C'est la congruence. C'est quoi la congruence ?

01:05:33 Ce qui convient. On ne va pas dire

01:05:35 que Dieu a des mains,

01:05:37 des pieds, etc. et que tout cela

01:05:39 fait partie de son essentiel. Mais ça n'a pas de sens, parce que

01:05:41 ces choses-là sont incongrues. Par contre, dans votre paradigme,

01:05:43 il n'est pas incongru de dire que

01:05:45 Dieu a des mains, des pieds, etc. Maintenant,

01:05:47 vis-à-vis de l'incarnation, tu nous dis "Oui, notre Dieu

01:05:49 est mort", etc. Ça, il n'y a pas de problème.

01:05:51 Nous, on a une théologie qu'on appelle la communication

01:05:53 des idiomes. C'est quoi la communication des idiomes ?

01:05:55 C'est tout simplement de dire que

01:05:57 le Christ, en vertu de sa nature humaine,

01:05:59 a telle propriété,

01:06:01 et en vertu de sa nature divine, a telle propriété.

01:06:03 Ce serait incongru de dire que

01:06:05 le Christ est mort selon sa nature divine.

01:06:07 Ça n'a pas de sens, parce que la mort

01:06:09 n'est pas quelque chose qui convient à la nature

01:06:11 divine. Maintenant, tu me dis "Oui,

01:06:13 votre Dieu est mort". Mais regarde, je te pose la question.

01:06:15 C'est très simple. La mort, c'est quoi ?

01:06:17 La mort, c'est simplement la séparation

01:06:19 de l'âme et du corps.

01:06:21 Tu m'as dit que ton Dieu est vivant. Heureusement, il est vivant.

01:06:23 Si on devrait spécifier qu'est-ce que le vivant

01:06:25 pourra là, c'est le fait d'exercer une activité.

01:06:27 En ce sens, quand nous disons que Dieu est mort

01:06:29 selon sa nature humaine,

01:06:31 nous ne disons pas qu'il a cessé d'exister.

01:06:33 Parce que tous tes élus

01:06:35 ici présents savent très bien qu'après la mort,

01:06:37 l'âme, elle absuce toujours.

01:06:39 À moins que tu aies athée,

01:06:41 parce que c'est seuls les athées qui croient qu'après la mort, il n'y a plus rien.

01:06:43 Alors que chez nous, non. C'est-à-dire qu'après la mort,

01:06:45 qu'est-ce qui se passe ? Il y a une séparation

01:06:47 de l'âme et du corps. L'âme

01:06:49 continue à exercer des actes d'intelligence,

01:06:51 c'est-à-dire penser, vouloir, etc.

01:06:53 Par contre, le corps reste inanimé.

01:06:55 Et c'est après la résurrection que Dieu va réunir ces deux substances.

01:06:57 Mais ça n'implique pas que toi,

01:06:59 après ta mort, tu cesseras d'exister.

01:07:01 Ça n'a pas de sens. La mort n'implique pas une cessation

01:07:03 d'existence. Et pour le Christ étant

01:07:05 de nature divine, c'est pas parce que le Christ meurt,

01:07:07 c'est-à-dire le fait que son corps et son âme

01:07:09 soient séparés, qu'il n'exerce plus d'activité.

01:07:11 Parce que la mort n'implique pas

01:07:13 une épuissance du Verbe. Contrairement à nous.

01:07:15 Nous, on a besoin dans notre corps pour pas faire

01:07:17 nos actions, ce qui n'est pas le cas de Dieu.

01:07:19 Tu vois ? Tu m'as demandé

01:07:21 "Oui, mais quand le Christ est mort,

01:07:23 qui dirigeait l'univers ?" Cette question aussi n'a pas de sens.

01:07:25 Encore une fois, comme je t'ai expliqué,

01:07:27 par rapport à la mort, la mort du Christ

01:07:29 n'implique pas une épuissance du Verbe.

01:07:31 Il continue à exercer pleinement ses activités divines.

01:07:33 Tu vois ? Et si on...

01:07:35 Tu veux jouer à ce jeu-là ? Mais regarde.

01:07:37 Tu me dis "Oui, certains des savants

01:07:39 ont dit que quand Allah descend, ça n'implique pas

01:07:41 la vacuité du trône." Attention ! Il y a

01:07:43 divergences. Par exemple, quand tu parles pour Outhémyne,

01:07:45 il va te dire qu'il y a un certain temps qu'il va te dire

01:07:47 quand Allah descend, ça implique la vacuité du trône,

01:07:49 c'est-à-dire que le trône se vide. Il y en a d'autres qui disent que pas.

01:07:51 Donc la question que je te pose, les savants qui ont dit

01:07:53 que quand Allah descend, ça implique la vacuité du trône,

01:07:55 est-ce que ça implique qu'Allah ne dirige plus

01:07:57 au-dessus de son trône ? Tu vois, très bien,

01:07:59 tes questions n'ont aucun sens. S'il te plaît,

01:08:01 réponds à mes objections. Je t'ai cité plusieurs objections.

01:08:03 Je t'ai cité le syllogisme par rapport aux attributs doublants.

01:08:05 Je t'ai cité le syllogisme par rapport

01:08:07 au fait qu'Allah met ses pieds en enfer.

01:08:09 Je t'ai cité le syllogisme qu'Allah

01:08:11 monte, etc. Et regarde, j'étais très clément

01:08:13 avec toi parce que je comptais citer d'autres choses,

01:08:15 mais vu ton niveau, je me suis dit non, je ne vais pas lui faire ça.

01:08:17 On va rester dans les choses basiques.

01:08:19 Je t'ai cité trois arguments basiques. Depuis tout à l'heure,

01:08:21 j'attends une réponse. Tu me dis "Ah, on n'a pas le droit

01:08:23 d'en discuter, mais frère, dans ce cas-là,

01:08:25 arrêtons les dématurieux. Si tu es capable

01:08:27 de m'expliquer en vertu de quoi ton Dieu

01:08:29 a deux mains, deux pieds et deux yeux,

01:08:31 arrête frère, tu ne veux pas

01:08:33 dire réellement qu'Allah a deux mains, deux pieds et deux yeux,

01:08:35 ça n'a pas de sens. Parce qu'il me faut une raison d'y croire.

01:08:37 Si tu ne veux aucune catégorie qui

01:08:39 permet de distinguer la main une et la main numéro deux,

01:08:41 dans ce cas-là, je ne suis pas obligé de croire qu'Allah

01:08:43 a réellement deux mains, ainsi que les autres

01:08:45 à double encité.

01:08:47 Donc regarde, depuis tout à l'heure, tu prêches,

01:08:49 s'il te plaît, réponds à mes questions, parce que depuis tout à l'heure,

01:08:51 les gens attendent des réponses à mes questions.

01:08:53 Je viens de te dire que l'hérmonétique que tu

01:08:55 nous as imposé, tu ne peux pas nous imposer

01:08:57 parce que ça ne fait pas partie de notre manière

01:08:59 d'interpréter les textes. Encore une fois,

01:09:01 comme je t'ai expliqué dès le début,

01:09:03 l'homme a besoin

01:09:05 de concepts, de mots,

01:09:07 pour expliquer le divin.

01:09:09 C'est ce qu'on appelle la théorie de la connaissance.

01:09:11 Nous pouvons concevoir Dieu avec un concept,

01:09:13 parce que l'homme a un langage spécifique.

01:09:15 En ce sens, il est obligé d'utiliser ce langage

01:09:17 pour comprendre les choses divines.

01:09:19 Quand Dieu parle

01:09:21 avec un usage anthropomorphique, c'est justement

01:09:23 pour expliquer ses actions divines.

01:09:25 Mais ça n'applique pas que Dieu

01:09:27 est réellement ce que tu sais. Ça n'a pas de sens.

01:09:29 Je te rappelle, Jésus dit quoi dans le Nouveau Testament ?

01:09:31 "Dieu est esprit". Dans le terme grec,

01:09:33 "esprit", ça veut dire "dépourvu de partie".

01:09:35 Donc la question "est-ce qu'Allah est esprit

01:09:37 sachant qu'il a des mains, des pieds, etc.", non.

01:09:39 Encore une fois, je suis désolé.

01:09:41 Concentre-toi sur mes arguments

01:09:43 et base-toi sur notre compréhension des textes.

01:09:45 Parce que si tu veux faire le littéraliste,

01:09:47 dans ce cas-là, je peux dire que Allah est le temps,

01:09:49 et je peux dire qu'Allah a faim,

01:09:51 etc., et qu'Allah peut attraper

01:09:53 des maladies, etc. Tu vois bien que ça n'a pas

01:09:55 de sens. Tu ne peux pas m'imposer

01:09:57 ton herméneutique comme ça.

01:09:59 Je rappelle,

01:10:01 vous, en fait, vous,

01:10:03 vous parlez de "oui, ton Dieu a peine",

01:10:05 etc. Mais ça, encore aussi, c'est des métaphores.

01:10:07 Je te rappelle que ton Dieu a l'attribut de la colère.

01:10:09 Selon certains savants,

01:10:11 ton Dieu s'étonne.

01:10:13 Tu as parlé que Dieu,

01:10:15 que Allah, que Dieu, comme quoi,

01:10:17 a des narines, etc. Mais attention,

01:10:19 Ibn Baz, il dit quoi ? Ibn Baz a dit

01:10:21 qu'Allah a l'attribut de l'odorat. Donc tu vois très bien

01:10:23 que les choses qu'on considère incongrues

01:10:25 pour la divinité, vous, vous ne considérez pas ça

01:10:27 comme étant incongru. Vous acceptez l'idée

01:10:29 qu'Allah a ces attributs-là.

01:10:31 C'est inconcevable pour un chrétien

01:10:33 de dire que Dieu a ça. Parce que ça ne fait pas

01:10:35 partie de sa congruence. La nature divine

01:10:37 n'a pas de mains, de pieds,

01:10:39 etc. Ça n'a pas de sens, frère.

01:10:41 Ça n'a strictement pas de sens.

01:10:43 Et c'est pour ça que je vous dis, mon croyance,

01:10:45 elle est illogique. Je suis désolé.

01:10:47 Tu me dis que ton Dieu, il descend. Ok, il descend.

01:10:49 Mais s'il descend,

01:10:51 c'est qu'il ne s'applique à plus qu'un mouvement.

01:10:53 Tu me dis que ton Dieu a des mains, des pieds, etc.

01:10:55 La question que je te pose, quand tu vas voir Allah au paradis,

01:10:57 tu vas voir ses pieds, ses mains, etc.

01:10:59 C'est une explication logique. Vu que tu me dis qu'il a des pieds et des mains.

01:11:01 Vous êtes des entrepôts, mon fils.

01:11:03 Vous admettez, sciemment,

01:11:05 que oui, ce n'est pas incongru

01:11:07 de dire que Dieu a ci, a ça,

01:11:09 a ci, a ça. Ça n'a pas de sens,

01:11:11 les gars. Donc, s'il te plaît, réponds à mes objections.

01:11:13 Arrête de faire du hors-sujet.

01:11:15 Moi, depuis tout à l'heure, j'essaie de répondre

01:11:17 à tes objections de manière exhaustive. Toi, tu n'as

01:11:19 encore rien répondu. J'espère que lors de la

01:11:21 phase d'échange, tu seras beaucoup plus

01:11:23 productif.

01:11:25 Alessia, il me reste combien de minutes, s'il te plaît ?

01:11:27 Il te reste 4 minutes.

01:11:29 4 minutes.

01:11:31 Je voulais revenir sur quoi ?

01:11:33 Alors, oui, toi, tu me dis,

01:11:35 oui, par rapport à Jacob.

01:11:37 Encore, quoi, j'ai-je te dit quoi ?

01:11:39 Le fait qu'il s'est passé avec Jacob,

01:11:41 c'est très simple. Dieu a éprouvé

01:11:43 Jacob. Et dans le passage, effectivement,

01:11:45 le talent de Jacob, il boitait.

01:11:47 Mais, qu'est-ce que le texte met

01:11:49 en exergue ? Encore une fois, tu relis le texte

01:11:51 dans son contexte. Jacob avait un ange.

01:11:53 Il a lutté avec lui jusqu'à la veille.

01:11:55 Et une fois qu'il a réussi

01:11:57 à persévérer dans sa lutte,

01:11:59 on te dit que Dieu l'a récompensé.

01:12:01 Mais ce n'est pas une victoire comme quoi

01:12:03 Jacob a mis K.O. l'ange.

01:12:05 Et même si on interprète,

01:12:07 parce que toi, tu veux l'interpréter comme étant

01:12:09 oui, c'est Dieu dans son essence.

01:12:11 Libère-toi. Mais le problème, regarde, c'est qu'ici,

01:12:13 à aucun moment, on te dit que Jacob

01:12:15 a mis K.O. Dieu. Non.

01:12:17 Ce que le passage met en exergue, c'est qu'il a lutté.

01:12:19 Ils ont lutté, ils ont lutté, ils ont lutté.

01:12:21 Jacob a persévéré. En plus, on te dit que

01:12:23 Jacob s'est attaché à lui. Tellement

01:12:25 il prenait cher. Et justement,

01:12:27 en ce sens qu'il est resté persévérant lors de

01:12:29 cette lutte, qu'il a été récompensé.

01:12:31 Donc, l'ancien testament,

01:12:33 il faut bien comprendre, c'est vrai qu'il y a

01:12:35 des passages où on te

01:12:37 décrit Dieu avec des mains, etc.

01:12:39 Mais tout cela, c'est métaphorique. C'est justement pour expliquer

01:12:41 les actions divines. Il ne faut pas

01:12:43 penser au sens littéral. Maintenant, par rapport à l'incarnation,

01:12:45 oui, je suis d'accord. Le Christ,

01:12:47 Dieu s'est incarné. Il a un corps,

01:12:49 etc. Mais tout ce qui est corps,

01:12:51 Dieu a des mains, etc. Disons que cela, c'est en vertu

01:12:53 de sa nature humaine. Nous acceptons l'idée

01:12:55 que Dieu a des mains et des pieds, etc.

01:12:57 selon sa nature humaine. Mais cela n'est pas

01:12:59 correct de le dire selon sa nature divine.

01:13:01 Ces choses-là sont incongrues. Mais par contre, vous,

01:13:03 dans votre définition ontologique de Dieu,

01:13:05 il faut nécessairement qu'elle a des mains, des pieds,

01:13:07 etc. Ce qui n'est pas le cas des chrétiens.

01:13:09 Jamais on va te dire que les mains,

01:13:11 les pieds, etc. sont nécessaires à Dieu.

01:13:13 Ça n'a pas de sens. Tout ça, c'est des choses

01:13:15 qui sont attribuées au corps.

01:13:17 Dieu n'est pas corps pour être. Dieu est esprit, frère.

01:13:19 Maintenant, je vais terminer là.

01:13:21 Mais s'il te plaît, réponds à mes objections

01:13:23 et arrête d'aller de droite à gauche.

01:13:25 On ne sait pas où tu vas en venir. En plus,

01:13:27 tu es très bordelâne par moments. Tu t'écartes

01:13:29 du sujet. Et moi, je t'assure, si tu continues,

01:13:31 moi aussi, je vais être un peu bordelâne. Donc, s'il te plaît,

01:13:33 réponds à mes objections. C'est bon, Alex.

01:13:35 - OK, d'accord. Après, moi, je vais juste,

01:13:37 en tant qu'arbitre JMS,

01:13:39 ne sache que chacun répond comme il l'entend.

01:13:41 Donc, c'est l'argumentaire de l'Arabie.

01:13:43 Il faut le respecter. Merci beaucoup.

01:13:45 Alors, Arabie, c'est à toi.

01:13:47 - En fait, regardez les gens qui sont là.

01:13:49 Depuis tout à l'heure, tu dis que tu veux m'imposer.

01:13:51 Mais en fait, c'est toi qui veux imposer les choses aux gens.

01:13:53 Tu n'arrêtes pas de me dire que je ne réponds pas à tes questions.

01:13:55 Alors que je vais faire plusieurs reprises. C'est juste que ma question,

01:13:57 ma réponse, elle est tellement évidente et tellement simple.

01:13:59 Et elle t'explique en fait quel est notre dogme.

01:14:01 Toi, tu veux m'imposer en fait.

01:14:03 Tu veux m'imposer le résultat de ta compréhension,

01:14:05 le résultat de ta philosophie,

01:14:07 le résultat de ton raisonnement.

01:14:09 Et tu veux que je base mon dogme

01:14:11 ou que je t'explique mon dogme en partant de cela.

01:14:13 Or, c'est toi qui cherche à m'imposer ta manière de voir les choses.

01:14:15 Toi, tu veux comprendre Dieu

01:14:17 et nous imposer en fait

01:14:19 cette compréhension que nous, on refuse tout simplement.

01:14:21 Nous, on te dit que tu ne peux pas comprendre

01:14:23 Allah parce que tu ne peux pas le voir.

01:14:25 Donc, tu ne peux pas décrire Allah.

01:14:27 La seule manière pour pouvoir décrire ton Seigneur,

01:14:29 c'est la manière dont lui s'est décrit.

01:14:31 Ça, c'est le dogme musulman depuis les premiers siècles.

01:14:33 Après ces histoires de polémiques

01:14:35 philosophiques, etc.,

01:14:37 ça ne nous concerne pas du tout.

01:14:39 En fait, je ne sais pas

01:14:41 qui est-ce que tu essayes de convaincre de ton argumentation

01:14:43 avec tes syllogismes, etc.

01:14:45 Peu importe. Nous, on n'est pas des "moutakelle mine".

01:14:47 On est des croyants. C'est-à-dire qu'on croit en Allah

01:14:49 comme il s'est décrit lui-même.

01:14:51 En fait, depuis tout à l'heure, tu dis que tu ne réponds pas.

01:14:53 Je t'ai répondu en fait. Je t'ai répondu que

01:14:55 les gens du Hadith dont je me revendique

01:14:57 affirment les attributs d'Allah Azzawajal,

01:14:59 disent qu'elle convient à sa grandeur et que

01:15:01 elle ne ressemble pas aux caractéristiques des humains,

01:15:03 qu'il y a une ressemblance dans le sens,

01:15:05 dans les mots et dans le sens, mais qu'Allah Azzawajal,

01:15:07 tout ce que tu peux imaginer, est différent de cela.

01:15:09 Donc toi, après, tu veux rentrer dans le comment.

01:15:11 Comment c'est ? Alors si c'est comme ça, ça veut dire que c'est comme ça.

01:15:13 C'est ça que tu fais depuis tout à l'heure.

01:15:15 Et tu veux m'imposer ça.

01:15:17 Or, les musulmans, eux, disent non. On refuse ce que vous dites.

01:15:19 Puisque tous les syllogismes que tu cites

01:15:21 sont basés sur une introduction qui est mauvaise à la base.

01:15:23 Tu veux appliquer une compréhension des attributs divins

01:15:25 basée sur des concepts humains.

01:15:27 Toi, ton argument, c'est

01:15:29 étant donné qu'on est humain et qu'on a un raisonnement,

01:15:31 alors on doit pouvoir expliquer

01:15:33 ou raisonner sur les attributs divins

01:15:35 à partir de notre raisonnement humain.

01:15:37 Or, nous, on a une révélation, on a un Qur'an

01:15:39 qu'Allah nous a révélé, dans lequel

01:15:41 il nous donne les preuves que c'est une révélation

01:15:43 venant de lui.

01:15:45 Aujourd'hui, celui qui s'intéresse à

01:15:47 ce que contient le Qur'an, sait pertinemment que ce livre vient d'Allah.

01:15:49 Et donc, nous, on croit ce que contient le Qur'an.

01:15:51 Donc, Allah nous dit

01:15:53 "Je suis établi sur mon trône", on dit "Allah est établi sur son trône".

01:15:55 On sait ce que c'est qu'un trône,

01:15:57 on sait ce que c'est qu'Istiwa, on affirme ça,

01:15:59 et le reste, Allah le sait.

01:16:01 Mais nous, on ne le sait pas, puisque Allah ne nous a pas informé sur ça.

01:16:03 Quand est-ce que tu dis

01:16:05 "Ibn Uthaymine Ibn Ubaidh"

01:16:07 En fait, je t'ai dit, le Qur'an Sunnah, trois premières générations.

01:16:09 Et toi, tu commences à venir,

01:16:11 c'est bien, tu n'es pas venu avec Ibn Uthaymina,

01:16:13 c'est étonnant que tu n'es pas venu avec Ibn Uthaymina,

01:16:15 et que tu viennes avec Ibn Uthaymine.

01:16:17 Concernant, mais je vais quand même défendre, parce que c'est notre savant,

01:16:19 Ibn Uthaymine, qu'est-ce qu'il a dit ?

01:16:21 Il n'a pas dit "Allah n'a pas d'oreille".

01:16:23 Il n'a pas dit "Allah n'a pas d'oreille" et il n'a pas dit "Allah a une oreille".

01:16:27 Tout ça, c'est basé sur une règle principale,

01:16:29 qui est que nous n'affirmons rien au sujet d'Allah,

01:16:31 et nous ne rejetons rien,

01:16:33 nous ne renions rien au sujet d'Allah,

01:16:35 sans un texte.

01:16:37 On rejette tous les défauts, tous les manques,

01:16:39 et on ne rejette rien, aucun attribut,

01:16:41 ni on affirme aucun attribut, si ce n'est avec un texte.

01:16:43 Tout comme nous le rappelle l'élève de l'imam Shafi'i Rahimallah,

01:16:45 Abdelaziz El Kidani, moi je t'ai dit, c'est les premières générations,

01:16:47 quand il dit dans sa réfutation à un moutakallim justement, à un philosophe,

01:16:51 Bichar el-Nagrissi, il dit au commandeur des croyants,

01:16:53 je t'ai certes présenté dans ce avec quoi j'argumentais,

01:16:56 qu'il incombe à tous les gens d'affirmer ce qu'Allah a affirmé,

01:16:59 et de nier ce qu'Allah a nié,

01:17:01 et de s'abstenir ce sur quoi il s'est abstenu, tout simplement.

01:17:03 Voilà ce qu'a fait Sheikh Ibrahim el-Kadhimine.

01:17:05 Le fait de ne pas nier qu'il a une oreille,

01:17:07 il n'applique pas de dire qu'il a une oreille.

01:17:09 Nous on respecte Allah, tu vois.

01:17:11 Nous on craint Allah, on respecte Allah.

01:17:13 On ne parle pas sur Allah,

01:17:15 on ne parle pas sur Allah sans science.

01:17:17 Allah nous a mis en garde sur le fait de mentir sur Allah.

01:17:20 Le mensonge sur Allah est quelque chose de très grave chez les musulmans.

01:17:22 Donc on ne dit pas, Allah n'a pas ça, Allah a ça.

01:17:24 Allah il est tapis sur le trône, on dit Allah il est tapis sur le trône.

01:17:27 Allah nous dit qu'il a des mains, on dit qu'il a des mains.

01:17:30 Allah nous dit qu'il a des yeux, on dit qu'il a des yeux.

01:17:32 Après le comment, ça implique si, ça veut dire ça non ?

01:17:34 Pourquoi je vais impliquer, faire des implications au sujet d'Allah,

01:17:38 alors que je ne peux pas le saisir,

01:17:39 ni par mon cerveau, par mon esprit,

01:17:41 ni par mes yeux, ni par ma vue.

01:17:43 "Wa la yuzalikool absar" comme il dit.

01:17:45 Et les regards ne peuvent pas l'atteindre.

01:17:48 En vérité c'est toi qui as voulu faire un débat.

01:17:51 On partait, le débat c'était la différence de description,

01:17:55 les attributs d'Allah dans le courriel,

01:17:57 et les attributs d'Allah dans la Bible.

01:17:58 Le sujet c'est pas l'anthropomorphisme,

01:18:00 puisque dès le début on te dit "la yusakameet li yishay"

01:18:02 il n'y a pas d'anthropomorphisme.

01:18:03 Tu veux débattre de quoi avec moi ?

01:18:05 Tu veux convaincre qui de quoi exactement ?

01:18:07 Puisque dès le début on te dit nous, Allah ne ressemble à rien.

01:18:09 Tu ne peux pas me dire, si, si tu affirmes tel attribut,

01:18:12 tu peux pas me dire qu'il ressemble.

01:18:13 Ça tu le fais avec les anthropomorphistes,

01:18:15 parmi les moutakalémines,

01:18:16 qui n'arrivent pas à affirmer les attributs d'Allah

01:18:18 sans les faire ressembler,

01:18:19 donc ils sont obligés de faire comme vous,

01:18:20 de les nier, pour pouvoir éviter le tachibir.

01:18:22 Sauf que nous on est soumis à Allah,

01:18:24 on suit les textes, on a une révélation,

01:18:26 tu vois ça vient d'Allah.

01:18:27 Donc quand Allah nous dit "je suis comme ça",

01:18:29 on dit "Allah il est comme ça".

01:18:30 Tu veux m'imposer ta manière de voir les choses ?

01:18:33 Tu veux m'imposer ta façon de réfléchir,

01:18:35 de raisonner les attributs ?

01:18:36 Que tu n'as pas à m'imposer,

01:18:37 tout comme moi je n'ai pas à t'imposer,

01:18:38 de prendre littéralement tous les attributs,

01:18:40 parce que je t'ai pas parlé à la limite des attributs,

01:18:42 je t'ai parlé la manière dont la Bible décrit Allah,

01:18:45 décrit ton Seigneur,

01:18:46 et la manière dont on lui manque de respect dans la Bible,

01:18:49 la manière où il est considéré,

01:18:50 la manière avec quoi il est comparé,

01:18:52 c'est une catastrophe du début à la fin.

01:18:54 La Bible ne contient aucun respect pour toi.

01:18:57 La Bible c'est le centre,

01:18:58 c'est la base de votre religion.

01:19:00 Moi ça m'intéresse pas de parler avec toi de tachibir,

01:19:03 c'est pas ça le sujet.

01:19:04 Si j'avais envie de parler de ça,

01:19:05 j'ai fait un space avec des musulmans

01:19:08 qui se revendiquent des Moutakal Lémines,

01:19:10 et je leur explique que nous c'est le Qur'an,

01:19:13 le Sunna et les Salafs,

01:19:14 et on est d'accord avec eux,

01:19:15 parce qu'eux aussi suivent le Qur'an et la Sunna.

01:19:17 Donc là on peut avoir un débat anthropomorphiste ou pas,

01:19:19 on peut avoir un débat Mouchabih ou pas Mouchabih,

01:19:21 ils se battent le ma'ana, ils se battent etc.

01:19:23 On peut faire ça,

01:19:24 mais pas avec un chrétien,

01:19:25 de où un chrétien va me parler d'anthropomorphisme sur mon dogme ?

01:19:28 Moi je te parle de...

01:19:29 Le sujet c'est quoi ?

01:19:31 C'est que le Qur'an décrit Allah Azzawajal

01:19:33 avec les plus beaux noms, les plus beaux attributs,

01:19:35 de la manière la plus parfaite,

01:19:37 avec ce qu'on appelle un ta'adhim d'Allah Azzawajal.

01:19:39 Comme nous dit,

01:19:40 "Subhana dhi l-Jabarout wa malakout al-Kibriya wa l-Azamah"

01:19:44 "Wa l-Kibriya wa l-Azamah"

01:19:45 "Gloire à celui qui"

01:19:47 Comment on peut traduire ça "Al-Jabarout wa l-Malakout" ?

01:19:49 Toute la Sunna,

01:19:50 quand le prophète a dit "Wa amma r-Rukoo' fa'adhimu fihai Rabb Azzawajal"

01:19:55 quant à l'inclinaison,

01:19:56 glorifier, purifier dans cette position,

01:19:59 le Seigneur Allah Azzawajal.

01:20:01 Et nous dit le prophète Azzawajal,

01:20:03 il disait dans son Rukoo'

01:20:04 "Subhana Rabbil 'Azim"

01:20:05 "Gloire et pureté"

01:20:06 "Tasbih" c'est le fait d'exanter Allah de tout défaut.

01:20:09 Le Tasbih "Subhana" ça veut dire que Allah est exanté de tout défaut.

01:20:12 Moi c'est ça qui m'intéresse.

01:20:13 Et ils disent dans son Sujoud

01:20:14 "Subhana Rabbil 'A'la"

01:20:15 "Que soit exanté de tout défaut, notre Seigneur le Très Haut"

01:20:19 Et ils disent aussi

01:20:20 "Kalimatan hafifatan"

01:20:21 Deux paroles légères,

01:20:23 "Ala al-lisan" sur la langue

01:20:24 "Tarkilatani fil-mizan"

01:20:25 qui sont lourdes dans la balance

01:20:27 "Habibatani ila ar-rahman"

01:20:28 qui sont bien aimés du miséricordieux

01:20:30 "Subhanallah wa bihamdih"

01:20:31 "Subhanallah al-'azim"

01:20:32 "Gloire et pureté à Allah"

01:20:33 et "Gloire et louange à Allah"

01:20:35 Moi c'est ça qui m'intéresse,

01:20:36 c'est la manière dont la religion d'Islam,

01:20:38 moi mon message c'est ça,

01:20:39 c'est que à tous les chrétiens qui entendent,

01:20:41 la question n'est pas une question philosophique

01:20:43 sur la manière de...

01:20:44 On ne peut pas comprendre Allah,

01:20:45 on ne peut pas comprendre notre Seigneur

01:20:47 puisque notre raison est limitée

01:20:49 par les lois du bas-monde en fait.

01:20:51 Notre Seigneur nous a limités dans notre racle,

01:20:54 notre compréhension.

01:20:55 S'il avait voulu se montrer à nous,

01:20:57 s'il avait voulu nous faire comprendre sa nature,

01:20:59 il l'aurait fait.

01:21:00 Or nous ce qu'il nous a donné,

01:21:01 c'est une révélation.

01:21:02 Et dans sa révélation il nous dit

01:21:03 "Voilà comment je suis,

01:21:04 voilà ce que je dis,

01:21:05 voilà ce que je fais."

01:21:06 Nous on croit en ça.

01:21:07 Et il dit par contre "Rien ne me ressemble."

01:21:09 Tout ce que vous pouvez imaginer,

01:21:10 c'est comme le paradis.

01:21:11 Ceux qui entendent parmi les "Mutaqallimin"

01:21:13 Le prophète "Alaissala al-salam"

01:21:14 nous annonce que dans le paradis

01:21:15 il y aura des fruits, etc.

01:21:16 que tout ce qu'on voudra on pourra l'imaginer.

01:21:18 Mais il nous dit aussi que

01:21:19 tout ce qu'on peut penser dans ce bas monde,

01:21:21 rien ne ressemble à ça au paradis.

01:21:23 Pourtant il nous a dit qu'il y aurait des fruits,

01:21:24 qu'on les mangera, etc.

01:21:25 Donc on sait ce que c'est qu'un fruit,

01:21:26 on sait qu'on les mangera,

01:21:27 on sait ce que ça veut dire de manger un fruit,

01:21:29 mais dans l'au-delà on ne sait pas.

01:21:30 Quand tu parles des femmes du paradis,

01:21:31 il est où le problème qu'il y ait des femmes trans?

01:21:35 C'est une dinguerie ce que tu dis.

01:21:36 On est dans l'au-delà,

01:21:37 dans un monde de récompense et de jouissance.

01:21:39 Pas un monde d'interdit.

01:21:41 Ce bas monde,

01:21:42 comme il était rapporté dans la Seine Authentique,

01:21:43 ce bas monde,

01:21:44 Allah Azza wa Jalla a créé ce bas monde

01:21:46 et il l'a entouré d'épreuves et de tentations.

01:21:49 Et il a créé l'au-delà,

01:21:51 il a entouré ce bas monde de tentations et de plaisirs.

01:21:55 Et l'au-delà il est entouré d'épreuves et d'interdits, etc.

01:21:59 Donc nous on n'a aucun gêne à dire

01:22:01 qu'on aura des ouris,

01:22:03 qu'on aura des femmes,

01:22:04 qu'on pourra passer autant de temps qu'on veut

01:22:06 à s'accoupler avec nos femmes.

01:22:07 Alhamdoulilah, il est où le problème?

01:22:08 Vous avez un gros problème avec ça, vous les chrétiens.

01:22:10 Un gros complexe avec les ouris,

01:22:11 c'est un truc de dingue.

01:22:12 Après tu me reproches de...

01:22:15 "Ouais tu fais ton discours..."

01:22:16 Bien entendu,

01:22:17 moi mon sujet à moi c'est

01:22:18 que dit la Bible au sujet de Dieu,

01:22:20 que dit le Qur'an au sujet d'Allah?

01:22:21 On voit que la Bible est un manque de respect envers Dieu

01:22:24 et que le Qur'an est une glorification

01:22:26 et une élévation d'Allah

01:22:27 et que rien dans le Qur'an et la Saouna Authentique

01:22:29 ne vient critiquer, diminuer,

01:22:31 rabaisser, dénigrer Allah Azza wa Jalla.

01:22:33 Tes histoires de philosophie, d'anthropomorphisme,

01:22:36 tu vas le faire avec les collectifs à droite et à gauche

01:22:38 et tu ne les fais pas avec moi.

01:22:39 Moi je suis athalie.

01:22:40 A quel moment je vais t'imposer ma vision des choses,

01:22:42 ma vision dogmatique des choses?

01:22:44 Et à quel moment toi tu vas m'imposer

01:22:45 ta vision dogmatique des choses?

01:22:47 Tu comprends ce que je te dis ou pas JMS?

01:22:48 Comprends bien ça.

01:22:49 Moi je ne t'impose pas ta manière, ton dogme.

01:22:52 Est-ce que tu dois les prendre au premier degré ou pas?

01:22:54 Moi je suis en train de te parler de la manière.

01:22:55 Au-delà des attributs,

01:22:56 tu peux me dire "Ouais mais les narines,

01:22:57 ce qui est émoulu c'est pas ça".

01:22:58 Ok, y'a pas de soucis.

01:22:59 C'est métaphorique.

01:23:00 Mais tous les textes que je t'ai cités

01:23:02 qui sont des insultes, des diminutions,

01:23:04 qui affinient la faiblesse,

01:23:05 le manque, l'oubli,

01:23:06 la manière dont les prophètes s'adressent à Dieu dans...

01:23:09 Quand Nuh a demandé à Allah de lui...

01:23:12 Dis-moi s'il reste plus de temps.

01:23:13 Faut me dire Alex, faut pas me laisser...

01:23:15 Quand Nuh s'adresse à Allah,

01:23:17 quand Nuh s'adresse à Allah Azza wa Jal

01:23:19 pour lui demander de sauver son fils.

01:23:20 Allah lui dit...

01:23:22 La manière dont Nuh s'adresse à Allah Azza wa Jal,

01:23:25 c'est avec tout respect, toute soumission.

01:23:28 "Ou ainta raham al rahimin"

01:23:29 "Tu es le plus miséricordieux des miséricordieux".

01:23:31 "Tu vas pas dire autant toi,

01:23:32 ne châties pas mon fils, etc."

01:23:33 Moi c'est de ça dont je te parle.

01:23:35 Tes histoires d'anthropomorphistes...

01:23:36 - Je peux me rassurer ?

01:23:37 - Vas-y, tu les fais avec les autres, pas avec moi.

01:23:39 Je t'ai dit que j'étais à Thalie, moi.

01:23:40 - C'est à toi, JMS.

01:23:42 - OK, bon.

01:23:44 Encore une fois, il a toujours...

01:23:46 Il a toujours pas répondu à mes questions.

01:23:49 Bon, on va revenir sur certaines de ses propos

01:23:51 par rapport à l'anthropomorphiste.

01:23:53 Écoute, moi,

01:23:55 je suis pas en train de t'imposer ma vision des choses.

01:23:58 Moi, je te demande,

01:23:59 étant donné que vous affirmez ça, ça, ça, ça, ça,

01:24:02 comment vous expliquez que ça ne implique pas des incohérences ?

01:24:08 Depuis tout à l'heure, je suis en train de te faire réfléchir

01:24:11 sur certaines des choses que vous attribuez à Dieu.

01:24:14 Vous dites que Dieu a des mains,

01:24:15 vous dites que Dieu a des pieds,

01:24:17 vous dites que Dieu a des yeux.

01:24:18 Et vous dites tout cela que c'est des attributs doublons.

01:24:22 Il a deux pieds, il a deux yeux, il a deux mains.

01:24:24 Moi, c'est ce que je t'ai demandé, regarde.

01:24:26 Si ton Dieu a réellement deux mains, deux pieds, deux yeux,

01:24:28 donne-moi une catégorie qui permettrait de les distinguer.

01:24:31 Parce que comme je t'ai dit dès le début de mon introduction,

01:24:34 quand on donne une proposition à une chose,

01:24:36 il faut que cette chose reflète la réalité.

01:24:38 Par exemple, si je te dis maintenant que mon chien mange,

01:24:40 et au final, mon chien ne mange pas,

01:24:42 ma proposition ne reflète pas la réalité.

01:24:44 Donc, s'il te plaît, donne-nous une raison de croire

01:24:48 que Dieu, que Allah a deux mains, deux pieds, deux yeux.

01:24:52 Et pour cela, je te demande tout simplement

01:24:54 de demander une catégorie qui permettrait d'affirmer réellement

01:24:56 qu'il a deux mains, deux pieds, deux yeux.

01:24:58 Depuis tout à l'heure, tu n'as pas répondu.

01:24:59 Mais bon, ce n'est pas grave.

01:25:00 Tu m'as dit, oui, non, on débat que ça avec les hachalés, etc.

01:25:06 Mais le problème, c'est que, attends, tu te fiches de moi.

01:25:09 Dans la sphère francophone, qu'est-ce qu'on voit ?

01:25:11 C'est que des salafis qui veulent se rentrer dans l'intérieur religieux.

01:25:15 C'est vous qu'on entend le plus.

01:25:17 Sachez que votre doctrine est incohérente.

01:25:20 Vous osez parler de nous H24 ?

01:25:22 Quand vous critiquez la Bible, comme je l'ai dit dès le début,

01:25:26 vous devenez les meilleurs logiciens.

01:25:28 C'est-à-dire, oui, c'est illogique, non, ce n'est pas logique, etc.

01:25:33 Mais quand j'utilise la même logique que tu utilises contre nous,

01:25:36 tu me dis, non, on n'a pas le droit d'utiliser la logique.

01:25:39 Dieu a dit qu'il a si, donc on reste comme ça.

01:25:41 Frère, non, ça ne marche pas comme ça, frère.

01:25:43 Si tu veux te lancer dans une carrière dans l'intérieur religieux,

01:25:45 parce que je te vois sur Twitter, je te vois débiter sur les critères,

01:25:48 je te vois.

01:25:49 Frère, si tu veux rentrer dans l'intérieur religieux,

01:25:51 tu dois être capable de défendre ta théologie.

01:25:54 Tu ne peux pas me dire que l'islam, c'est la vérité.

01:25:57 Vous criez H24, Tawhid, unicité, unicité d'Allah, unicité Allah et ses attributs.

01:26:02 Et quand on vous pose des questions sur les attributs,

01:26:04 c'est Silence Radio.

01:26:05 Ah, on n'a pas le droit de discuter de ça.

01:26:07 Vous êtes des clowns, vous savez comment.

01:26:09 Je suis désolé, les gars.

01:26:10 À un moment, je dois être sérieux.

01:26:11 Les salafis, je suis désolé.

01:26:13 Toi, tu es à l'Atali, pour moi, je ne vois pas la différence.

01:26:15 C'est la même méthodologie, c'est la même herméneutique, etc.

01:26:19 Je suis désolé.

01:26:20 Si vous voulez vous lancer dans l'intérieur religieux avec les chrétiens,

01:26:23 soyez prêts à défendre votre doctrine.

01:26:25 Sinon, maintenant, il fut un temps où c'est les chrétiens qui répondaient à vos objections.

01:26:31 Maintenant, on contre-attaque.

01:26:32 C'est le retour de la médaille, les gars.

01:26:34 Il faut assumer maintenant.

01:26:35 Il faut assumer votre croyance.

01:26:36 Il faut expliquer aux gens comment vous dites que Allah, ci, et ça,

01:26:39 tout en sachant que ça peut impliquer certaines choses.

01:26:43 Et à chaque fois qu'on rentre dans les implications,

01:26:45 bizarrement, vous arrêtez de réfléchir.

01:26:47 En fait, vous êtes des moutons, c'est comment.

01:26:49 Tu m'as dit non, moi, on s'arrête aux salafs, etc.

01:26:52 Mais regarde, dans le Qur'an, c'est écrit quoi ?

01:26:54 Dans le Qur'an, c'est écrit écoutez les gens du rappel.

01:26:56 C'est qui les gens du rappel ?

01:26:57 C'est des savants.

01:26:58 Moi, je fais qu'est-ce si t'es savant.

01:27:00 Quand Outhémine te dit qu'il est possible qu'Allah ait une oreille,

01:27:03 certes, il est ni dans l'affirmation ni dans la négation,

01:27:06 mais pour lui, c'est une possibilité.

01:27:08 Talala, tu as dit, ah, ça veut pas, t'as parlé des pommes.

01:27:11 Mais attention, Outhémine, dans la page 404, dans le commentaire de Ali Kedi Awasi,

01:27:15 il te dit quoi ?

01:27:16 Il te dit que la main d'Allah ne peut désigner la puissance

01:27:20 parce que la main est décrite avec des pommes et des doigts, etc.

01:27:23 Outhémine te dit qu'Allah a des pommes et des doigts.

01:27:26 Donc comment tu me dis, ah, Allah n'a pas besoin de pommes,

01:27:28 alors que sachant que Outhémine me dit, tu es qui toi, Arabie ?

01:27:31 T'es juste un mec sur Twitter.

01:27:33 Je préfère écouter Outhémine qu'Arabie.

01:27:35 Regarde, maintenant, pour revenir sur la prostitution et la nudité, frère,

01:27:40 tu m'as dit, ouais, vous êtes un courroux, mais attention, c'est toi qui a commencé.

01:27:43 C'est toi qui a commencé à parler que oui,

01:27:45 comment ça Dieu met la nudité des gens à vue, etc.

01:27:49 C'est toi qui a commencé.

01:27:51 Et je suis désolé.

01:27:52 Allah a déshabillé Moïse.

01:27:55 Allah vous promet des femmes transparentes.

01:27:59 Elles sont tellement transparentes qu'on peut voir à travers l'or.

01:28:02 C'est toi qui a commencé.

01:28:03 C'est pour ça que j'ai été en train de parler avec toi.

01:28:04 C'est toi qui a commencé l'attaque.

01:28:05 Et je t'ai dit quoi avant l'échange ?

01:28:06 Je t'ai dit, frère, si on débattait,

01:28:08 à partir du moment où tu seras bordel, je saurais.

01:28:10 Et tu es tombé dans mon piège.

01:28:12 Je savais que tu serais hors sujet.

01:28:14 Je savais que tu aurais commencé à attaquer.

01:28:17 Et tu m'as donné l'occasion de te donner le coup de bâton.

01:28:20 Il ne fallait pas rentrer dans ça.

01:28:22 Maintenant, il faut que tu t'assumes.

01:28:23 Maintenant, tu as dit quoi encore ?

01:28:25 Tu as dit, oui, dans la Bible,

01:28:27 Dieu est comparé à des animaux, etc.

01:28:29 Mais comme je t'ai dit, c'est des textes métaphoriques.

01:28:31 Par exemple, si dans la Bible,

01:28:33 on te dit Dieu est comme un lion sauvage,

01:28:35 on sait que le lion, c'est le symbole de la royauté, etc.

01:28:38 C'est juste pour mettre en exerce cette idée

01:28:40 où Dieu est un roi, etc.

01:28:42 Tu vois, ça, c'est symbolique.

01:28:43 Ça ne me pose aucun problème.

01:28:45 Par contre, ça ne te pose pas de problème

01:28:47 quand tes savants disent qu'Allah a deux yeux

01:28:49 parce que le Dajjal est born.

01:28:51 Ils sont en train de comparer Allah au Dajjal,

01:28:53 qui est la plus pure créature qui soit.

01:28:55 Donc, arrête de me dire, oui, dans votre Bible,

01:28:57 vous comparez Dieu à des animaux,

01:28:59 sachant que dans ta Bible,

01:29:00 tes savants ont conclu qu'Allah a deux yeux.

01:29:02 On le compare au Dajjal,

01:29:03 sachant que le Dajjal est born et Allah n'est pas born.

01:29:05 Tu vois bien que c'est une comparaison préférable.

01:29:07 Tu vois.

01:29:08 D'ailleurs, c'est la seule analogie qui est autorisée chez vous.

01:29:10 Par exemple, on t'a émis dans son livre,

01:29:12 "Al-Qaidu Al-Siddiq", page 177.

01:29:14 C'est une pièce préférable et autorisée.

01:29:16 Tu peux dire qu'Allah a une main

01:29:18 et les hommes ont une main.

01:29:20 Cependant, la main d'Allah est supérieure à la main des créatures.

01:29:23 Tu vois, c'est une analogie préférable.

01:29:26 Tout comme le Dajjal est born

01:29:28 et Allah n'est pas born.

01:29:30 C'est en ce sens que tes savants concluent qu'il a deux yeux.

01:29:32 Donc là, ils sont en train de comparer Allah

01:29:34 à la pure créature qui soit.

01:29:35 Donc, comment tu veux me dire,

01:29:37 dans la Bible,

01:29:38 Dieu s'est comparé aux animaux.

01:29:39 Je vais même te dire que c'est métaphorique.

01:29:41 Tu peux...

01:29:42 C'est métaphorique.

01:29:43 Il faut bien que tu comprennes ça.

01:29:44 Métaphorique.

01:29:45 Dans la conception chrétienne,

01:29:47 il est incongru de dire que Dieu a des mains, des pieds, etc.

01:29:52 Ça n'a pas de sens.

01:29:54 Par contre,

01:29:55 il n'est pas incongru de le dire

01:29:57 selon un rapport différent que la nature humaine.

01:29:59 Il faut bien que tu comprennes.

01:30:01 Pour les salafis qui m'écoutent,

01:30:02 pourquoi je vous traite d'anthropomorphiste ?

01:30:04 Parce que dans votre définition de Dieu,

01:30:07 il faut nécessairement qu'il a des mains, des pieds, etc.

01:30:10 Ce qui n'est pas le cas des chrétiens.

01:30:12 Nous disons que Dieu a assumé cela

01:30:14 par amour pour sa création,

01:30:16 pour connecter l'homme à Dieu, etc.

01:30:19 Mais cela n'est pas des choses

01:30:20 qui font partie de la concruence de la nature divine.

01:30:23 Par contre, vous, oui.

01:30:24 Tu me répètes sans cesse,

01:30:26 Allah ne ressemble pas à ses créatures.

01:30:28 J'ai bien commencé mon introduction en te disant,

01:30:30 attention, ce n'est pas au sens absolu.

01:30:33 Certains de ces savants vont te dire

01:30:35 qu'il y a une ressemblance dans le nom

01:30:37 et dans l'idée générale entre Allah et ses créatures.

01:30:40 Parce que sinon, tu tombes dans l'agnosticisme.

01:30:42 Et justement, c'est ça que les acharis vous rétorquent.

01:30:45 Les acharis disent que chez eux,

01:30:48 il n'y a qu'une ressemblance dans le nom.

01:30:49 Mais c'est seulement une correspondance linguistique,

01:30:51 ce n'est pas une correspondance conceptuelle.

01:30:54 Parce qu'ils refusent l'idée de dire que,

01:30:57 par exemple, Allah existe.

01:30:59 Sache que pour un achari, ça ne veut rien dire.

01:31:01 Parce que le mot "existence"

01:31:02 n'a aucune correspondance conceptuelle,

01:31:04 étant donné qu'ils refusent l'idée.

01:31:06 L'idée générale et ressemblante.

01:31:07 Par contre, vous, oui.

01:31:08 Vous dites qu'il y a une certaine ressemblance,

01:31:10 mais pas dans le particulier.

01:31:11 Allah a une main.

01:31:13 La main, c'est quoi ?

01:31:14 C'est des pommes avec des doigts.

01:31:15 Allah a des pommes avec des doigts.

01:31:17 Cependant, ce qui change,

01:31:18 c'est que la main des créatures,

01:31:20 par exemple, la main humaine,

01:31:22 c'est des pommes avec des doigts organiques.

01:31:24 Par contre, la main, la pomme et les doigts d'Allah,

01:31:26 on ne connaît pas.

01:31:27 Tu vois, l'idée générale est particulière.

01:31:29 Même dans les actions, par exemple.

01:31:31 À la descente, tu me dis,

01:31:33 "Ouais, Allah fait passer ses créatures."

01:31:34 À nombreuses fois,

01:31:36 j'ai cité l'exemple de l'immeuble.

01:31:38 Quand tu descends d'un immeuble,

01:31:40 descendre, c'est quoi ?

01:31:41 Descendre, c'est le fait de se retrouver en bas.

01:31:43 Par contre, la modalité de la descente,

01:31:45 elle n'est pas spécifiée.

01:31:46 Tu peux descendre d'un immeuble en parachute.

01:31:48 Tu peux descendre de l'immeuble par les escaliers.

01:31:51 Tu peux descendre de l'immeuble par l'ascenseur.

01:31:53 Tu vois qu'il y a plusieurs spécificités de descente.

01:31:55 Mais l'idée est pareille,

01:31:56 c'est le fait de se retrouver en bas.

01:31:58 Tout comme à la descente,

01:31:59 certes, on ne sait pas comment il descend.

01:32:01 Je ne te demande pas si ton dieu descend en zigzag.

01:32:03 Je ne te demande pas si ton dieu descend en plongée

01:32:05 à 100 km/h.

01:32:06 Je ne te demande pas ça, frère.

01:32:07 Je te demande si, à la descente réellement,

01:32:10 et que l'idée générale,

01:32:11 c'est le fait de se retrouver au premier ciel,

01:32:13 qui est au-dessous du trône.

01:32:15 Comment tu m'expliques que ça n'applique pas au mouvement,

01:32:18 sachant qu'il effectue lui-même la descente ?

01:32:20 Ce n'est pas un ange, ce n'est pas un or,

01:32:21 c'est lui-même qui descend, frère.

01:32:23 Et vous dites que c'est littéral.

01:32:24 C'est pareil pour les Star Wars.

01:32:26 Vous dites qu'après qu'elle a créé le trône,

01:32:28 il s'est élevé au sens littéral.

01:32:30 Mais il était où avant l'élévation ?

01:32:31 Tu comprends ça ?

01:32:32 Ça implique nécessairement des mouvements.

01:32:35 Nous, nous avons le concept de Dieu immuable.

01:32:37 Le mouvement, tout ça, est incongru à la divinité,

01:32:40 car Dieu est immuable.

01:32:41 Et comme c'est expliqué par rapport à l'anthropomorphisme,

01:32:45 tu ne peux pas nous coller d'anthropomorphisme,

01:32:47 parce que, comme je t'ai dit,

01:32:49 quand on parle d'attributs, surtout divins,

01:32:51 nous disons que ces choses-là sont incongrues à Dieu.

01:32:54 Par contre, dans ton paradigme, non.

01:32:55 C'est-à-dire que tu as cette bien idée

01:32:57 que Dieu a ces choses-là.

01:32:58 Tu vois ? Il faut bien comprendre.

01:33:00 Et moi, je répète aux salafis,

01:33:02 nous, catholiques,

01:33:03 on a à peu près votre méthodologie vis-à-vis des attributs.

01:33:06 Nous disons que Dieu ressemble du sein terminal à ses créatures

01:33:09 dans l'idée générale et dans le nom.

01:33:11 Par contre, dans le particulier, non.

01:33:13 Et je t'ai donné l'exemple de l'intellect.

01:33:14 L'intellect divin, l'intellect humain,

01:33:16 l'idée générale de l'intellect,

01:33:18 c'est doté de raisons, etc.

01:33:20 Par contre, ce qui est spécifié à la créature,

01:33:22 c'est que l'intellect des créatures est en puissance,

01:33:25 elle passe de la puissance à l'acte.

01:33:27 Par contre, l'intellect divin est acte pur.

01:33:29 Tu vois, il y a une certaine correspondance,

01:33:31 mais au niveau du particulier, ce n'est pas la même chose.

01:33:33 C'est exactement ce que vous faites.

01:33:35 Mais vous, vous avez ajouté des attributs

01:33:38 comme la mètre, les pieds, la descente, etc.

01:33:42 Bref, des attributs plus affolants.

01:33:44 C'est vraiment, voilà.

01:33:46 Plus il y a des attributs, plus on fout chez vous.

01:33:49 Plus on fout, plus il y a des attributs.

01:33:51 - C'est éliminé.

01:33:52 - Je ne sais pas ce que vous voulez faire

01:33:55 si vous voulez continuer.

01:33:57 Moi, d'un point de vue extérieur à votre débat,

01:34:00 j'écoute comme tout auditeur qui se respecte.

01:34:02 Je trouve que ça fait deux interventions

01:34:04 que vous faites, que ça tourne en rond.

01:34:06 Je pense que vous vous êtes dit ce qu'il fallait vous dire.

01:34:09 Donc, qu'est-ce que vous faites ?

01:34:10 Est-ce que vous faites à présent un débat transversal ?

01:34:12 Est-ce qu'on arrête ?

01:34:13 Est-ce que vous portez vos conclusions ?

01:34:14 - Ouais, vas-y, on peut faire ça.

01:34:16 - J'ai envie de partir.

01:34:21 - Comment ?

01:34:22 - Attends, il y a combien d'heures de débat, là ?

01:34:24 Il y a 23 heures.

01:34:25 Il est quelle heure, on pense, là ?

01:34:26 Il est une heure du matin ?

01:34:27 Attends, il est quelle heure, on pense ?

01:34:29 - On va faire notre conclusion, c'est tout.

01:34:32 On peut prendre 5 minutes.

01:34:35 - Tu ne veux pas faire la phase d'échange ?

01:34:37 - Comment ?

01:34:38 - Tu veux conclure ou tu ne veux pas faire la phase d'échange ?

01:34:41 - Ouais, si tu veux, on va faire une phase d'échange,

01:34:43 mais on évite la conclusion aussi,

01:34:44 sinon ça ne sert à rien, tu vois.

01:34:46 - Bon, moi, j'ai MS, je t'ai proposé un débat

01:34:50 sur la description de Dieu biblique

01:34:53 et la description d'Allah dans le Coran et la Sourna authentique.

01:34:55 - Pourquoi ?

01:34:56 - Moi, tu as voulu partir dans un autre débat,

01:34:58 dans un débat philosophique,

01:34:59 et un débat qui est théologique,

01:35:01 mais qui est intra-religieux.

01:35:03 C'est-à-dire que tu as voulu rentrer dans un débat

01:35:05 sur les attributs d'Allah,

01:35:06 qui est en fait un débat intra-religieux

01:35:08 entre les moutakalbimines et les gens du Hadith.

01:35:11 Or, le débat qui était prévu entre nous,

01:35:13 c'était la description d'Allah,

01:35:14 les attributs d'Allah dans le Coran

01:35:16 et les attributs de Dieu dans la Bible.

01:35:18 Donc, c'est pour ça que...

01:35:19 Tu sais pourquoi ?

01:35:20 Parce que toi et moi,

01:35:21 tu ne pourras jamais me comprendre,

01:35:23 on ne pourra jamais se mettre d'accord.

01:35:24 Parce que là, on parle de don,

01:35:25 on parle de foi, tout simplement.

01:35:27 Et on ne peut pas...

01:35:28 On ne peut pas, comment dire...

01:35:29 Avec les moutakalbimines qui sont rendus de l'islam,

01:35:31 on peut discuter,

01:35:32 puisque eux ont une source commune,

01:35:34 qui est le Coran.

01:35:35 On a la Sourna aussi.

01:35:37 Ils s'affilent beaucoup aussi aux Imams,

01:35:40 aux grands Imams des quatre écoles, etc.

01:35:41 Donc, on peut discuter.

01:35:42 C'est un débat qui peut arriver,

01:35:44 s'il y a de la sincérité,

01:35:45 qui peut arriver à un résultat.

01:35:47 Avec toi, en tant que chrétien,

01:35:48 ce débat sur l'anthropomorphie

01:35:50 ou sur l'anthropomorphisme,

01:35:51 ça n'a aucun sens.

01:35:53 Nos débats à nous ne peuvent se faire

01:35:55 que sur les textes.

01:35:56 Quand tu dis que ça implique des incohérences,

01:35:58 par exemple, "l'yed",

01:35:59 quand tu dis "la main", ça ne peut être que ça.

01:36:01 Par exemple, en langue arabe,

01:36:02 "l'yed ou l'beb",

01:36:03 la poignée de la porte, ça s'appelle "l'yed ou l'beb".

01:36:05 D'accord ?

01:36:06 Pareil pour la tasse,

01:36:07 on dit "la main de la tasse".

01:36:08 Tout ce qui permet de prendre ou d'être pris,

01:36:11 ça s'appelle "l'yed".

01:36:12 Ensuite, concernant la paume,

01:36:14 on a un texte qui parle de paume,

01:36:15 et je t'invite à me citer la source

01:36:17 de la parole de Cheikh Abdelaziz Ibn Rahim Allah

01:36:19 qui parlerait de paume de la main.

01:36:21 Parce que ça, je ne peux pas te croire là-dessus.

01:36:23 La source qui est "Al-Aqidah wa As-Sitiyya",

01:36:25 page 404 de l'édition anglaise.

01:36:27 D'accord, tu m'enverras sur Twitter une capture.

01:36:30 C'est pas faux.

01:36:31 Ça mettra le réportement.

01:36:33 Je t'ai dit ça, toi.

01:36:34 D'accord, mais dans ce cas-là,

01:36:36 tu verras, si ça s'avère vrai,

01:36:38 tu es apostasie.

01:36:40 Vu que ça te choque, dis-le moi.

01:36:42 En fait, je vais te délaisser un livre,

01:36:44 comme je t'ai cité, en fait,

01:36:46 un livre qui glorifie Allah.

01:36:48 Je vais prendre un livre qui dit

01:36:50 qu'Allah est un homme de guerre,

01:36:52 qu'Allah est fou, qu'Allah oublie.

01:36:54 Je vais rencontrer Allah le jour dernier

01:36:56 et je vais lui dire que j'ai cru en un livre

01:36:58 qui dit que la faiblesse de Dieu est plus forte

01:37:00 que celle des hommes,

01:37:02 que la folie de Dieu est plus sage que celle des hommes.

01:37:04 Je vais prendre ce livre-là et je vais te laisser un livre

01:37:06 où Allah nous dit que c'est

01:37:08 "Al-Qawiyy, Al-Aziz, Al-A'im, Al-Rahim, Al-Azim".

01:37:13 Comment c'est possible ?

01:37:15 Comment tu peux demander à un musulman ?

01:37:17 Parce qu'il y a une chose

01:37:19 qu'il faut que tu comprennes.

01:37:21 La seule raison pour le musulman de croire qu'Allah a deux mains,

01:37:23 la seule raison, ce n'est pas le râcle.

01:37:25 Parce que Dieu, on ne peut pas le concevoir.

01:37:27 Est-ce que tu peux concevoir Dieu, toi ?

01:37:29 Est-ce que sans la Bible, tu peux concevoir Dieu ?

01:37:31 Te dire voilà, Dieu existe, bon, je suis vivant,

01:37:33 Dieu existe, mais je vais le concevoir, je vais l'imaginer,

01:37:35 je vais le voir, est-ce que tu peux faire ça ?

01:37:37 Je te pose la question ?

01:37:38 Oui, je te pose la question, vas-y, je vais te laisser parler aussi.

01:37:40 C'est très simple.

01:37:42 Par rapport à Dieu,

01:37:44 je suis partisan de dire que

01:37:46 notre foi,

01:37:48 elle doit être logique.

01:37:50 Je ne peux pas en croire des choses illogiques.

01:37:52 Par exemple, l'idée de dire

01:37:54 qu'Allah descend

01:37:56 et au final ne pas admettre

01:37:58 qu'il y a un mouvement, je suis désolé, c'est illogique.

01:38:00 S'il fait réellement l'action, il faut aussi

01:38:02 être d'accord avec l'implication logique

01:38:04 de cette action.

01:38:06 Donc moi, je ne suis pas en train de te dire

01:38:08 qu'on peut connaître tout l'entendement de Dieu,

01:38:10 mais on peut articuler notre foi.

01:38:12 C'est la base même

01:38:14 du christianisme en tout cas.

01:38:16 Paul nous dit "soyez prêts à défendre votre foi".

01:38:18 Et dans la Bible,

01:38:20 on te dit qu'il faut aimer la sagesse

01:38:22 dans le Proverbe. Donc je ne peux pas croire

01:38:24 des choses incohérentes. Si tu me dis

01:38:26 que Dieu a telle propriété

01:38:28 que Dieu est si et que

01:38:30 au final quand je te pose "mais attends,

01:38:32 s'il a ça, s'implique ça ?" et que tu me dis "non,

01:38:34 il ne faut pas s'interroger sur ça", je suis désolé,

01:38:36 pour moi, tu es un mouton. Tu suis

01:38:38 aveuglément les choses qu'on te dit.

01:38:40 Moi, c'est une secte. C'est clairement vos

01:38:42 savants, j'ai l'impression, quand

01:38:44 ils vous affirment des choses et après quand ça va

01:38:46 te rouler dans les trucs, "ah non, ne réfléchis

01:38:48 pas, ne réfléchis pas, c'est bon, non."

01:38:50 Arrêtez les gars. À un moment donné, il faut être sérieux.

01:38:52 Vous pouvez pas encore des choses...

01:38:54 Je vais te répondre sur ça,

01:38:56 JMS.

01:38:58 J'espère que...

01:39:00 J'essaie de t'expliquer calmement.

01:39:02 Ça n'a rien à voir avec les savants ou pas les savants.

01:39:04 Ça a à voir avec la soumission à la révélation.

01:39:06 Toi, tu dis "il faut que ça ait de la cohérence".

01:39:08 Je dis que la cohérence,

01:39:10 elle est le résultat d'une réflexion

01:39:12 humaine. Un résultat...

01:39:14 En fait, je vais

01:39:16 essayer de te parler un petit peu

01:39:18 de ce que tu reproches aux

01:39:20 scéléphies. Tu dis "ouais, les scéléphies, vous vous mettez dans la théologie, etc."

01:39:22 Moi, je n'ai pas choisi de me mettre

01:39:24 principalement dans la théologie. Moi, ce qui m'intéresse, c'est la critique

01:39:26 de la Bible, ce qui est contenu

01:39:28 dans la Bible. Pas la

01:39:30 manière dont toi, tu l'interprètes

01:39:32 ou pas la manière dont l'Église catholique, par exemple,

01:39:34 sur la mort du Christ. Quand tu lis

01:39:36 les commentateurs, les exégèses

01:39:38 sur la mort du Christ, est-ce que

01:39:40 c'est que la chair qui est morte ou pas ? Tu vois

01:39:42 qu'il y a des savants, des exégèses chez les

01:39:44 orthodoxes qui disent qu'il y a

01:39:46 "Allah" en langue arabe, puisque moi je m'intéresse beaucoup

01:39:48 sur la langue arabe, puisque l'Église Copte

01:39:50 est une église importante au Moyen-Orient.

01:39:52 Eux, ils disent que... Je ne sais pas

01:39:54 s'il y a un "chilef" chez eux, mais en tout cas, de source sûre,

01:39:56 ils disent que si tu veux le texte,

01:39:58 tu le rapporterais. Les orthodoxes, je ne pense pas

01:40:00 qu'ils me contrediront là-dessus. Sinon, je leur mettrais

01:40:02 une capture, sans problème, ils pourront y lire.

01:40:04 Mais eux, ils disent que Dieu est mort. C'est-à-dire que la mort

01:40:06 que de la chair n'a aucun sens. Parce que l'objectif,

01:40:08 c'était que Dieu meure lui-même.

01:40:10 Et donc, ils disent que Dieu meurt et dans la chair

01:40:12 et dans son essence. D'accord ?

01:40:14 Eux, ils affirment cette mort-là. Donc toi maintenant, tu me dis

01:40:16 "Moi, je suis catholique, je ne crois pas en ça."

01:40:18 C'est un peu la même chose. Toi, tu vas

01:40:20 m'imposer ta manière philosophique

01:40:22 de comprendre les attributs, ou celle

01:40:24 des mots tels qu'elles l'éminent. Or, ça n'est pas...

01:40:26 On ne peut pas faire ce débat, toi et moi.

01:40:28 Parce que ça n'a pas de sens. La seule raison de croire

01:40:30 qu'Allah a fait ça, c'est la révélation.

01:40:32 Donc le salafi, dans l'inter-religion,

01:40:34 qu'est-ce qu'il fait ? Il a une méthodologie,

01:40:36 le salafi, parce que le salafi, lui, est soumis

01:40:38 à Allah et donc aux textes révélés.

01:40:40 Et donc, quand il fait de l'inter-religieux, lui, il se contente

01:40:42 des textes. C'est comme le collectif haïtien

01:40:44 ne parle que de la Bible. Après,

01:40:46 toi, tu fais de la philosophie,

01:40:48 du calème. Tu le fais avec les gens

01:40:50 du calème. Tu comprends ?

01:40:52 Donc le salafi, quand il critique le christianisme,

01:40:54 il le critique via le texte biblique.

01:40:56 C'est comme vous n'assumez pas vos textes.

01:40:58 Dès qu'il y a un truc qui va vous aimer, vous allez dire

01:41:00 "non, mais il ne faut pas comprendre comme ça,

01:41:02 c'est une métaphore, après, syllogisme, après..."

01:41:04 En fait, à la fin, il n'y a plus de texte.

01:41:06 Il n'y a plus de révélation. Cette révélation,

01:41:08 elle a été inspirée, elle a été inspirée. Tu comprends ?

01:41:10 Donc, juste pour terminer sur ce point-là,

01:41:12 comme ça, on ne va pas tourner en rond.

01:41:14 Les moutekhs et les lémines, eux, débattent Dieu par la raison.

01:41:16 Dieu, c'est... Ils essayent

01:41:18 de le comprendre par la raison.

01:41:20 Et nous, on débat par les textes.

01:41:22 Et on invite les gens au christianisme, comment ?

01:41:24 Par la philosophie ?

01:41:26 Les syllogismes par la Bible ?

01:41:28 Je vais t'expliquer notre paradigme.

01:41:30 Alors, tu me parles de catholicisme,

01:41:32 le fidélisme, mais tu me dis "c'est quoi le fidélisme ?"

01:41:34 C'est suivre des choses comme des moutons,

01:41:36 sans utiliser la réflexion.

01:41:38 Tu comprends ? Donc, par rapport

01:41:40 à ce que tu as dit par rapport à la philosophie,

01:41:42 etc., en fait, je trouve

01:41:44 qu'il y a un problème dans tes propos.

01:41:46 En fait, j'ai l'impression, pour vous,

01:41:48 à chaque fois qu'il faut

01:41:50 amener à une certaine réflexion, on en prend la philosophie.

01:41:52 Mais si on va dans ton sens,

01:41:54 on utilise la philosophie tous les jours.

01:41:56 Tous les jours, on réfléchit sur des choses.

01:41:58 Tous les jours, on résout des problèmes.

01:42:00 Dans ce cas-là, on philosophe tous les jours.

01:42:02 Ça n'a pas de sens. En fait, regarde,

01:42:04 moi, ce que je vous reproche, je vous laisse à la fille,

01:42:06 et t'as cité un collectif,

01:42:08 le collectif Anifia, d'ailleurs,

01:42:10 au moins toi, tu as eu le courage de défendre ta doctrine,

01:42:12 alors que, eux, ça fait 10 ans qu'on les attend sur ça.

01:42:14 Moi, ce que j'entends mettre en exercice,

01:42:16 c'est que, je suis désolé, vous ne pouvez pas

01:42:18 être dans l'interreligieux, de par le fait

01:42:20 que même vos savants disent de ne pas utiliser

01:42:22 la logique, et quand vous

01:42:24 venez sur la Bible, etc.,

01:42:26 vous utilisez la logique, vous dites "ah, c'est pas logique

01:42:28 que Dieu se fasse chair,

01:42:30 c'est pas logique que Dieu meurt, etc."

01:42:32 Mais moi, regarde, ce que je suis en train de te dire,

01:42:34 c'est que, pour toi, ça te paraît logique,

01:42:36 mais moi, je suis capable d'articuler

01:42:38 pour que ça soit acceptable rationnellement.

01:42:40 Comme je t'ai expliqué par rapport à la mort du Christ,

01:42:42 la mort...

01:42:44 - Excuse-moi, JMS, on peut se mettre d'accord,

01:42:46 toi et moi, sur des bases...

01:42:48 Comment dire ? Des bases communes.

01:42:50 C'est-à-dire que toi et moi, toi, t'es chrétien,

01:42:52 moi, je suis musulman. On est d'accord pour dire que

01:42:54 Dieu, ou Allah, nous, on l'appelle Allah,

01:42:56 Allah est le créateur des cieux

01:42:58 et de la terre, que rien ne peut le limiter,

01:43:00 que rien ne peut le réduire à l'impuissance,

01:43:02 qu'il est capable de tout. On a quand même,

01:43:04 logiquement, entre croyants, avec les juifs,

01:43:06 les juifs seront d'accord avec nous,

01:43:08 c'est que Allah a les qualités parfaites.

01:43:10 On ne peut pas lui attribuer...

01:43:12 - Attends, attends. Attention quand tu

01:43:14 cites les juifs. Il y a des juifs

01:43:16 pro-maïmounides qui te diront

01:43:18 que vous êtes des politiciens. Je vais t'expliquer.

01:43:20 Par exemple, Maïmounides, quand il va

01:43:22 critiquer la conception anthropomorphique

01:43:24 de Dieu, il va te dire que ceux qui disent

01:43:26 que Dieu a des mains, des pieds, etc.,

01:43:28 ils sont comme les chrétiens. Donc attention.

01:43:30 Un juif qui connaît bien sa théologie te dira

01:43:32 "Attention, tu dis que Allah a des mains,

01:43:34 des pieds, il n'y a aucune ressemblance

01:43:36 entre toi et moi, on est dans la même galère, toi et moi,

01:43:38 par rapport aux juifs." Vous voyez, considère que les gens

01:43:40 qui croient ça... - C'est pas ça le sujet.

01:43:42 - Attends, attends, attends.

01:43:44 - Je termine.

01:43:46 - Mais là, si on va pas tourner en rond,

01:43:48 c'est pas grave. Donc si je comprends bien,

01:43:50 tu veux pas répondre à mes objections.

01:43:52 Du coup, on peut passer à la phase conclusion.

01:43:54 Je veux pas forcer, tu vois.

01:43:56 - En fait, tes objections, moi, ce que je veux que tu comprennes,

01:43:58 c'est que quand tu débattes

01:44:00 avec les haïtiens,

01:44:02 tu vas débattre avec eux à partir

01:44:04 de leur dogme

01:44:06 et de leur introduction dogmatique.

01:44:08 C'est-à-dire que quand je te dis que toi,

01:44:10 tu parles d'une introduction qui est mauvaise,

01:44:12 c'est-à-dire que tu veux entrer la description,

01:44:14 les attributs d'Allah, tu veux entrer

01:44:16 la compréhension d'Allah en te basant

01:44:18 sur des réflexions,

01:44:20 des conceptions qui sont

01:44:22 les conceptions qu'on peut appliquer aux êtres humains.

01:44:24 Or, Dieu n'est pas créé

01:44:26 comme nous. Dieu ne vit pas

01:44:28 dans le monde créé comme nous.

01:44:30 Dieu n'est pas soumis aux lois de la physique

01:44:32 comme nous. Donc tout ce que le croyant peut faire,

01:44:34 c'est se soumettre à la révélation

01:44:36 à partir du moment... Parce que sans Bible, il n'y a pas de christianisme,

01:44:38 il n'y a pas de judaïsme. Sans Coran,

01:44:40 il n'y a pas d'islam. Donc à un moment donné,

01:44:42 quand tu fais un débat interreligieux,

01:44:44 tu ne fais pas un débat philosophique,

01:44:46 est-ce que Dieu existe, est-ce que le mal est mal

01:44:48 ou est-ce que le bien est bien, ça tu le laisses au philosophe.

01:44:50 Le minimum qu'on attend d'un chrétien,

01:44:52 c'est qu'il puisse défendre sa Bible

01:44:54 et qu'il puisse défendre le fait que Dieu est dedans.

01:44:56 Au-delà du fait, au-delà de

01:44:58 ce que certains pourraient appeler de l'anthropomorphisme.

01:45:00 Tu vois, à la nuit, quand tu as fait ton tweet

01:45:02 sur "est-ce que Dieu quitte le trône

01:45:04 quand il descend ?" alors que les salafs,

01:45:06 nos imams l'ont dit à plusieurs reprises,

01:45:08 certains ont même dit "je crois en un Dieu

01:45:10 qui fait ce qu'il veut". Donc oui, Allah peut descendre

01:45:12 comme il le veut, de la manière

01:45:14 dont il le veut, le comment on ne le connait pas,

01:45:16 tout en restant sur son trône et sans être

01:45:18 englobé par sa création. Pourquoi ? Parce que ta logique

01:45:20 à toi, la manière de ta

01:45:22 conception à toi, elle ne peut pas s'appliquer

01:45:24 à Dieu. Parce que la conception

01:45:26 est le fruit et le résultat d'une réflexion

01:45:28 intellectuelle. Or ton intellect

01:45:30 à toi ne peut pas limiter Allah. Donc quand

01:45:32 tu parles avec un salafi, comprends que le salafi

01:45:34 ce n'est pas du suivi aveugle de tel groupe

01:45:36 ou tel etc. Le salafi

01:45:38 lui se soumet au texte parce qu'il estime que ce

01:45:40 texte là, il est révélé. Toi, ta Bible

01:45:42 est normalement censée être une révélation.

01:45:44 Elle te parle de Dieu, elle te le

01:45:46 décrit, normalement tu es censé y croire

01:45:48 un minimum.

01:45:50 - Alors bon, donc du coup

01:45:52 tu ne veux pas répondre à mes objections ?

01:45:54 - J'y réponds, en fait, c'est quoi

01:45:56 tes objections ? C'est de dire que

01:45:58 toi tu me dis "tu ne peux pas appeler

01:46:00 le pied et la main sans ton propre mot de prise".

01:46:02 - Je peux te poser moi une question ?

01:46:04 Si tu ne réponds pas, c'est pas grave.

01:46:06 On va la faire simple.

01:46:08 Tu es d'accord qu'Allah a deux yeux ? D'accord.

01:46:10 Qu'est-ce qui les distingue ?

01:46:12 - Justement, là où toi tu rentres

01:46:14 dans... Regarde,

01:46:16 et moi je te réponds comment ? Même d'un point de vue

01:46:18 rationnel. En tant

01:46:20 qu'être humain, on ne connaît

01:46:22 Allah que par la révélation. On ne peut pas

01:46:24 le voir et le cerner. Cerner son essence,

01:46:26 cerner ses attributs. Donc Allah nous dit

01:46:28 qu'il a deux yeux. C'est lui qui se connaît le mieux.

01:46:30 Disons que toi, partons du

01:46:32 principe que toi et moi on croit au même livre.

01:46:34 - Ça c'est faux. Allah ne dit pas

01:46:36 qu'il a deux yeux. En fait tes

01:46:38 serments vont se baser

01:46:40 sur l'hadith du Dajjal

01:46:42 pour affirmer qu'Allah a deux yeux. Mais le texte ne dit pas

01:46:44 clairement qu'il a deux yeux. On te dit qu'il a

01:46:46 deux yeux sans spécifier le nom spécifique.

01:46:48 Mais regarde, regarde, regarde.

01:46:50 - Juste laisse-moi terminer

01:46:52 sur ça, s'il te plaît.

01:46:54 Tout à l'heure tu as dit

01:46:56 que la comparaison avec le Dajjal, justement

01:46:58 tu me fais repenser à ça. C'est-à-dire que

01:47:00 nous on peut nier tous les

01:47:02 attributs qui sont des attributs de l'imperfection.

01:47:04 Par exemple, Allah n'est pas borne. Ça c'est un hadith du prophète

01:47:06 alayhi s-salatu wa s-salam. Il n'est pas borne.

01:47:08 On peut dire Allah n'est pas ignorant,

01:47:10 Allah n'est pas faible, Allah n'est pas petit,

01:47:12 Allah ne peut pas être vaincu. On peut

01:47:14 tout nier à partir du moment

01:47:16 où c'est un manque, où ça implique

01:47:18 un défaut. Avoir deux yeux,

01:47:20 avoir des pieds, des mains, ça

01:47:22 n'implique pas un défaut. Ce sont des attributs

01:47:24 qui peuvent être des attributs d'un Christ.

01:47:26 Je ne te demande pas...

01:47:28 Alors, ça implique un défaut parce que, regarde,

01:47:30 pour les... Pourquoi, comme je t'ai expliqué,

01:47:32 la mort entraîne une impuissance pour les créatures,

01:47:34 ce qui n'est pas le cas pour le Christ.

01:47:36 Parce qu'en fait, si tu veux, le corps, l'âme est le

01:47:38 principe de vie du corps. Et si tu veux, le corps

01:47:40 permet de parfaire nos actions. Sans le corps

01:47:42 on ne peut pas parfaire nos actions. Il y a certaines actions qu'on ne peut

01:47:44 pas faire. Le divin, quant à lui, n'a

01:47:46 pas besoin de pieds, de... etc. pour

01:47:48 faire ses actions, étant donné qu'il se

01:47:50 suffit à lui-même. Mais regarde, je ne te demande pas

01:47:52 si c'est un

01:47:54 défaut ou pas. Tu me dis "le texte

01:47:56 dit qu'elle a deux yeux". Ok, je suis d'accord avec toi.

01:47:58 Mais le texte ne te dit pas en vertu de quoi elle a

01:48:00 deux yeux. Donc, en dehors du

01:48:02 langage, tu n'as aucune...

01:48:04 Tu ne peux pas me dire exactement

01:48:06 qu'est-ce qui ferait qu'elle a deux yeux.

01:48:08 Et justement, pour distinguer

01:48:10 deux choses qui sont identiques,

01:48:12 on peut utiliser plusieurs catégories.

01:48:14 Il y a la catégorie "action",

01:48:16 il y a la "spatialité", il y a la "modalité",

01:48:18 etc. Donc la question que je te pose,

01:48:20 si on ne prend pas le texte,

01:48:22 donne-moi une catégorie qui permettrait

01:48:24 de me faire croire

01:48:26 qu'elle a réellement deux yeux.

01:48:28 Le texte n'est pas suffisant parce que le texte ne te dit pas qu'est-ce qui les

01:48:30 distingue. L'œil

01:48:32 numéro 1 n'est pas...

01:48:34 Elle a deux yeux, ils sont

01:48:36 distingués tous les deux. Il a réellement deux yeux.

01:48:38 Justement, qu'est-ce qui les distingue ?

01:48:40 Après ça, on conclut parce que...

01:48:42 Je ne veux pas m'attarder, mais juste réponds

01:48:44 à ça. Si tu ne veux pas répondre, ce n'est pas grave. On passe à la conclusion.

01:48:46 En fait, tu tournes en rond,

01:48:48 tu veux absolument

01:48:50 entrer ta conception.

01:48:52 C'est ridicule ce que tu dis. Je t'ai déjà répondu, en fait,

01:48:54 tu as l'impression de ne pas comprendre. J'ai l'impression que tu ne comprends pas.

01:48:56 Il faut absolument que tu...

01:48:58 Tu rentres dans le comment. On te dit qu'il n'y a pas de comment.

01:49:00 Parce qu'on n'a pas vu Allah,

01:49:02 personne ne peut le voir. Et Allah nous a dit

01:49:04 qu'il avait des attributs, on les affirme. On ne peut pas

01:49:06 les comprendre et les cerner. On peut juste

01:49:08 affirmer qu'il les a. Il s'est exprimé

01:49:10 à nous en langue arabe claire, donc on affirme les mots et les sens.

01:49:12 Mais le sens n'implique pas le comment.

01:49:14 Je t'ai donné tout à l'heure un exemple. Par exemple,

01:49:16 les animaux ont des doigts,

01:49:18 ont des pattes qu'on peut attribuer

01:49:20 selon les langues. En France, on fait la distinction.

01:49:22 Mais dans d'autres langues, on ne la fait pas.

01:49:24 On dit le pied, que ce soit pour un animal

01:49:26 ou un homme. Les animaux ont des pieds,

01:49:28 les hommes ont des pieds. Est-ce que ce sont les mêmes pieds ? Non.

01:49:30 Est-ce que le nombre de doigts est identique ?

01:49:32 Non. Donc, le fait d'avoir

01:49:34 un attribut dont le mot

01:49:36 et le sens est le même, n'implique pas que

01:49:38 le comment soit le même. Donc, ça ne sert à rien

01:49:40 de continuer là-dessus

01:49:42 puisque tu tournes en rond. Tu veux des réponses

01:49:44 auxquelles on ne peut pas te donner

01:49:46 parce que tout simplement, Allah ne nous a pas donnés.

01:49:48 C'est ça ce qu'on peut dire.

01:49:50 Écoute, si ça sert à rien,

01:49:52 parce que...

01:49:54 Moi, ma conclusion, c'était quoi ?

01:49:56 On a entendu une paire de versets qui décrivent...

01:49:58 On va prendre

01:50:00 juste 3 minutes comme ça

01:50:02 pour dire... même pas 2 minutes pour conclure.

01:50:04 Le croyant

01:50:06 n'a pour croire en son Seigneur

01:50:08 n'a que pour boussole

01:50:10 que la révélation. Allah nous a créés

01:50:12 pour qu'on l'adore

01:50:14 et nous a envoyé des prophètes et des messagers avec un message.

01:50:16 À partir du moment où on a ce message,

01:50:18 ce message devient la boussole du croyant.

01:50:20 La boussole du croyant n'est pas la science de la philosophie,

01:50:22 n'est pas Aristote, n'est pas Platon,

01:50:24 etc. La science,

01:50:26 la science religieuse et le croyant

01:50:28 se réfèrent à sa boussole qui est

01:50:30 pour nous les musulmans, le livre d'Allah et la somme authentique

01:50:32 de son messager, son messager, salallahu alayhi wa sallam.

01:50:34 Et c'était ce sur quoi étaient

01:50:36 tous les imams des premières générations,

01:50:38 des 3 premières générations, même 3 premiers siècles.

01:50:40 D'accord ? On ne nous a pas donné comme héritage

01:50:42 comme le prophète, salallahu alayhi wa sallam,

01:50:44 le message d'Allah nous a dit

01:50:46 les prophètes ne laissent pas d'héritage d'or

01:50:48 et d'argent mais ils laissent

01:50:50 la révélation. Donc nous,

01:50:52 tout ce qu'on a pour connaître Allah, c'est la révélation.

01:50:54 Allah nous a adressé à nous,

01:50:56 nous a envoyé des hommes et on pense que ces hommes nous ont transmis.

01:50:58 Maintenant, moi ce que je voulais rappeler,

01:51:00 c'est que la Bible a une manière de décrire

01:51:02 Allah sans rentrer dans le propomorphisme ou pas

01:51:04 parce que moi je peux être d'accord avec le chrétien

01:51:06 qui me dit "ben oui, Allah a des pieds,

01:51:08 Dieu a des pieds dans la Bible, d'ailleurs je ne l'ai pas reproché

01:51:10 à aucun moment, Dieu a des pieds,

01:51:12 Dieu a des mains, etc.

01:51:14 Mais ces mains-là, elles ne ressemblent pas aux créatures.

01:51:16 Ou même si tu veux, toi, tu dis "ben,

01:51:18 ce n'est pas les mains, c'est la puissance". Ca c'est ton choix,

01:51:20 c'est ton dogme à toi. Je ne vais pas t'imposer un autre

01:51:22 dogme, je ne vais pas te dire comment comprendre tes textes.

01:51:24 Moi ce que j'ai voulu mettre en exemple,

01:51:26 c'est à quel point la Bible ne peut pas

01:51:28 venir de Dieu parce qu'elle lui manque de respect,

01:51:30 elle le décrit par des caractéristiques qui sont

01:51:32 les pires caractéristiques que même des hommes n'accepteraient pas.

01:51:34 Le fait que

01:51:36 le courant et la sunna

01:51:38 ne décrivent Allah que par les plus

01:51:40 belles choses, que par la perfection,

01:51:42 à aucun moment, et d'ailleurs ça fait partie

01:51:44 du dogme islamique, même chez les

01:51:46 moutakabimines, que celui qui critique Allah,

01:51:48 celui qui affilie un manque à Allah,

01:51:50 un défaut à Allah, sort de l'islam

01:51:52 quand Allah nous dit dans surat al-nour

01:51:54 "Allahu nour al-samawati wal-qabd"

01:51:56 Regarde, Allah va donner une parabole

01:51:58 "Allahu nour al-samawati wal-qabd"

01:52:00 "Allah est la lumière des cieux de la terre"

01:52:02 "Wa laa yiqan mi shqayatin fiha misbah"

01:52:04 L'exemple de sa lumière

01:52:06 est comme, je vais prendre

01:52:08 la traduction directement plutôt que de faire du

01:52:10 comment dire, de la traduction

01:52:12 à la volée, donc "Allah est la lumière

01:52:14 des cieux de la terre" "Sa lumière est semblable à une miche

01:52:16 où se trouve une lampe. La lampe est dans

01:52:18 un récipient de cristal et celui-ci ressemble à

01:52:20 un masque de grand éclat. Son combustible

01:52:22 vient d'un arbre baigné,

01:52:24 un olivier ni oriental ni occidental

01:52:26 dont l'huile semble éclairée sans même

01:52:28 que le feu la touche. Lumière sur lumière

01:52:30 Allah guide vers sa lumière

01:52:32 qui il veut. Allah propose aux hommes

01:52:34 des paraboles et Allah est ton

01:52:36 mission." Donc le fait de comparer

01:52:38 de prendre des paraboles

01:52:40 c'est des paraboles qui viennent des textes, il n'y a aucun problème avec ça

01:52:42 le problème c'est que la Bible elle compare

01:52:44 Dieu à des animaux sauvages

01:52:47 à une lionne qui mange le coeur de son ennemi

01:52:50 à quelqu'un qui

01:52:52 a été subjugué par le vin

01:52:54 est-ce que ça convient

01:52:56 un être humain qui croit en son Seigneur

01:52:58 le sage, le parfait, le grand

01:53:00 de croire en ses descriptions même si elles sont

01:53:02 métaphoriques, comment c'est possible

01:53:04 de décrire Allah comme ça, moi c'est ça je voulais mettre en exergue

01:53:06 et pas rentrer dans un débat

01:53:08 de calème puisque nous on n'est pas des gens du calème

01:53:10 il n'y a pas besoin du calème pour défendre notre dogme

01:53:12 à partir du moment où on croit que le Quran

01:53:14 est la parole d'Allah, on y croit, après si

01:53:16 les moutakallimis ont des problèmes avec ça

01:53:18 ça les concerne et tu pourras te débattre

01:53:20 de tous ces sujets de syllogisme, de contingence

01:53:22 nous ça nous concerne pas

01:53:24 voilà en tout cas j'espère avoir été clair

01:53:26 et je termine sur ça

01:53:28 Ok bon, tu veux conclure en tout cas

01:53:30 vas-y vas-y

01:53:32 je fais ma...

01:53:34 en tout cas merci pour cet échange

01:53:36 je pense que ce débat

01:53:38 va nous lier d'une certaine manière

01:53:40 parce que bon, je tiens à te féliciter

01:53:42 parce que moi je t'assure

01:53:44 ça fait longtemps qu'on a demandé des propositions

01:53:46 de débat, d'Yavith Salafi

01:53:48 concernant un débat transversal et tu es le premier

01:53:50 à avoir le courage de le faire donc je te félicite pour ça

01:53:52 bon

01:53:54 par rapport à l'échange

01:53:56 bon, dès mon intro j'avais dit

01:53:58 que j'espère que

01:54:00 ce soir ça aurait pas été

01:54:02 comme les autres fois

01:54:04 en fait voilà, aujourd'hui ça a été

01:54:06 Allahou Alam, Tafwid El-Kif

01:54:08 voilà, comme je m'y attendais

01:54:10 c'est souvent ça et malheureusement

01:54:12 j'ai pas eu des réponses à mes objections

01:54:14 bien que je t'assure que

01:54:16 j'avais plein plein d'arguments

01:54:18 mais bon, je t'ai cité que trois mais

01:54:20 ça n'avance pas donc en fait je retourne

01:54:22 comment dirais-je

01:54:24 sans réponse, insatisfait

01:54:26 c'est pas grave. Maintenant pour revenir

01:54:28 pour commenter un peu

01:54:30 il faut bien comprendre les musulmans qui m'entendent

01:54:32 les Salafis

01:54:34 en tout cas, moi

01:54:36 mon but n'est pas réellement de...

01:54:38 sincèrement, je m'en fiche du Salafisme

01:54:40 je vous le dis, je vous assure ça m'embête

01:54:42 d'étudier votre théologie parce que je la trouve

01:54:44 barbante, elle est pas intéressante mais je suis obligé

01:54:46 de le faire parce qu'en fait

01:54:48 voilà, l'interreligie c'est quoi ?

01:54:50 c'est des points de vue, c'est des confrontations

01:54:52 paradigmatiques et comme

01:54:54 le proverbe

01:54:56 dit

01:54:58 pour vaincre son ennemi il faut le connaître

01:55:00 en ce sens, attention, je n'ai pas dit qu'il faut combattre

01:55:02 les musulmans physiquement mais

01:55:04 on va vous combattre par la parole

01:55:06 par les débats etc. Et justement

01:55:08 nous qu'est-ce qu'on fait ? On a

01:55:10 décidé d'apprendre notre théologie

01:55:12 on a vu qu'il y a des cohérences et on les utilise contre nous

01:55:14 c'est tout, il n'y a rien de mal à ça

01:55:16 tu vois, c'est... voilà

01:55:18 c'est le jeu, c'est-à-dire vous, vous le faites

01:55:20 par rapport à nos textes, j'ai vu

01:55:22 que si autant de musulmans commençaient à lire nos théologiens

01:55:24 si bien je vous invite à le faire, comme ça

01:55:26 on aura plus de débats transversals

01:55:28 c'est fini l'époque d'Ahmed Didat

01:55:30 les époques où

01:55:32 voilà, c'était que les musulmans

01:55:34 qui attaquaient, maintenant les gars, faut s'attendre maintenant

01:55:36 les nouveaux

01:55:38 les nouveaux apologètes qui arrivent

01:55:40 derrière nous là, ils vont

01:55:42 vous attaquer sur votre théologie, donc commencez à être

01:55:44 prêts parce que ça va être chaud pour vous

01:55:46 ça va être chaud, vous avez eu l'habitude d'attaquer

01:55:48 maintenant, il faut avoir l'habitude de défendre

01:55:50 on rentre dans une nouvelle ère

01:55:52 et c'est pour ça que je vous dis

01:55:54 tu m'as dit le collectif Anifia

01:55:56 le collectif Anifia

01:55:58 c'est l'ancienne ère, c'est fini

01:56:00 le collectif, faudra s'attendre qu'on vous

01:56:02 attaque sur votre théologie, parce que je sais

01:56:04 chez vous, c'est le petit clic de Salafi, on le sait

01:56:06 on vous a cramé, tu vois, donc moi

01:56:08 ce que je voulais mettre, par contre, je te trouve

01:56:10 un peu trop dur avec les Achali

01:56:12 parce que je suis désolé, les

01:56:14 Achali, bien qu'il y a des tensions

01:56:16 entre vous, c'est eux qui vous défendent

01:56:18 en général, sous mes posts Twitter

01:56:20 c'est des Achali qui répondent, pas des Salafis

01:56:22 bizarrement, tu vois pas le contraire, donc je trouve

01:56:24 ça un peu dommage, c'est là que les Achali

01:56:26 prennent vos patins, sachant qu'ils savent

01:56:28 très bien que votre doctrine est cohérente, mais

01:56:30 ils prennent vos patins pour vous, et je vous trouve un peu méchant

01:56:32 je suis toujours un peu méchant envers eux, sachant qu'ils

01:56:34 prennent vos patins, tu vois

01:56:36 je te laisse finir, après je répondrai sur ça

01:56:38 parce que c'est important, je te laisse finir, vas-y

01:56:40 en tout cas, merci

01:56:42 pour cet échange

01:56:44 j'ai pu m'en charger, et puis

01:56:46 moi, j'invite aux chrétiens

01:56:48 vous avez vu, ceux qui nous suivent sur TikTok

01:56:50 vous savez que ça marche, vous voyez très bien que ça marche

01:56:52 les gars, faisons tous pareil

01:56:54 attaquons leur théologie, c'est bon

01:56:56 on va pas... - J'ai hâte les éléments de langage, JMS

01:56:58 JMS, Jean, Jean, putain

01:57:00 en te lançant des fleurs, JMS, s'il te plaît

01:57:02 Jean, tu penses qu'en te lançant des fleurs

01:57:04 je veux dire, est-ce que tu... les éléments de langage

01:57:06 tu penses qu'en te

01:57:08 en t'auto-plébiscitant

01:57:10 tu vas, comment dire,

01:57:12 influencer ce que les gens

01:57:14 ont ressenti du débat

01:57:16 ce que tu fais c'est ridicule, maintenant sur les...

01:57:18 je vais pas rentrer là-dedans, c'est pas de mon âge

01:57:20 juste laisse-moi expliquer une chose, s'il te plaît

01:57:22 pour les intéressés - C'est ma conclusion

01:57:24 c'est ma conclusion, attends

01:57:26 - Tu l'as terminée ta conclusion là ou pas ?

01:57:28 - C'est pas fini frère, j'ai pas fini

01:57:30 là j'exhorte mes frères et soeurs

01:57:32 mes frères et soeurs chrétiens qui me sentent

01:57:34 censés être religieux

01:57:36 vous avez vu, vous nous suivez, moi et Sham

01:57:38 on a amené un nouveau concept, débat transversal

01:57:40 on parle de l'Akida, etc. Je vous assure avant

01:57:42 qu'on arrive sur TikTok, les musulmans

01:57:44 que ça ne veut même pas c'est quoi une Akida ?

01:57:46 - J'ai besoin d'un GMS, je me permets

01:57:48 d'intervenir - C'est ma conclusion

01:57:50 - C'est une publicité

01:57:52 de l'ordre du personnel, ça n'a rien à voir

01:57:54 avec le débat - D'accord, d'accord, s'il vous plaît

01:57:56 après je m'en vais parce que là je dois aller

01:57:58 en tout cas moi je fais une... pour finir je fais une dédicace

01:58:00 à Abela, je fais une dédicace

01:58:02 à Shab, mon gars sûr

01:58:04 donc là je fais une dédicace à Zahad et...

01:58:06 - Maintenant moi j'y vais, en tout cas que Dieu vous bénisse mon gars

01:58:08 - Allez à plus, ciao

01:58:10 Abonne-toi

01:58:12 Abonne-toi

01:58:14 Abonne-toi.

01:58:16 [SILENCE]

Le Dieu Chrétien Vs Le Dieu Salafi | Jms Vs Al Arabi

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