Le mystère de l'Incarnation #ABLH

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Le mystère de l'Incarnation #ABLH

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#Conférence ABLH #1 #Mystère de l'incarnation #Balzac #Javloo #JMS #Dogme chrétien #Verbe divin #Jésus-Christ #Prologue de l'évangile selon Saint Jean #Christologie #Définition de l'incarnation #Saint Irénée de Lyon #Démonstration de la prédication apostolique #Ancien Testament #Abraham #Genèse 18 #Chênes de Mamré #Anges #Sodome #Moïse #Buisson ardent #Épître de Saint Paul aux Corinthiens #Baptême
Transcript
00:00:00 [Générique]
00:00:02 Donc, quand on parle de substance individuelle, c'est-à-dire un objet qui est différent des autres,
00:00:09 c'est-à-dire qui a sa particularité, sa spécificité par rapport aux autres,
00:00:13 et nature rationnelle, en fait si vous voulez, dans la théologie catholique,
00:00:17 les animaux ne sont pas considérés comme des personnes.
00:00:20 Une personne au sens strict qu'on entend, si vous voulez, c'est obligatoirement qu'ils sont suits à une nature raisonnable.
00:00:29 Par exemple, les animaux ne peuvent pas raisonner.
00:00:32 Vous comprenez ? On ne peut pas dire que, je ne sais pas moi, qu'un chien est une personne.
00:00:36 Parce qu'un chien, c'est un animal. Le chien n'est pas raisonnable comme l'homme.
00:00:41 Et la définition de l'homme, c'est quoi ? C'est un animal raisonnable.
00:00:44 La seule chose qui nous distingue des animaux, c'est la raison.
00:00:47 Quand nous disons que le verbe s'est fait cher, il faut bien comprendre quelque chose.
00:00:51 L'hypostase a personnifié la nature humaine.
00:00:55 Vous comprenez ? Par exemple, vous n'allez pas avoir un caillou raisonné.
00:01:02 Un caillou, c'est quelque chose d'inerte en soi, ce n'est pas quelque chose doté de raison,
00:01:07 qui a une certaine quantité de forme. Vous n'allez pas avoir un caillou raisonné.
00:01:11 Par contre, vous allez voir un humain, un ange, qui se sont des natures raisonnables, raisonnées.
00:01:16 Les hommes sont des hypostases, les hommes sont des hypostases, et Dieu est suprapersonnel.
00:01:21 C'est-à-dire qu'il a trois hypostases.
00:01:23 Il faut bien comprendre cette idée.
00:01:25 L'incarnation, c'est l'idée que le verbe a personnifié la nature humaine.
00:01:29 Alors, je t'ai laissé un mot.
00:01:30 Est-ce que, pour ceux qui nous écoutent, vous avez déjà une notion du concept de logos ?
00:01:35 C'est-à-dire le verbe de Dieu.
00:01:37 Est-ce que vous comprenez un peu, quand on parle de logos, ce que c'est ?
00:01:40 Le concept de logos, c'est une notion qui est empruntée à la philosophie grecque.
00:01:46 On parle de philosophie hélénistique.
00:01:48 Ça signifie la parole, la raison, l'intelligence, le décret divin, si vous voulez.
00:01:54 Et donc, effectivement, comme je l'ai dit plus tôt, on traduit dans les versions soit catholiques, soit protestantes, comme verbe ou parole.
00:02:01 Et c'est Jésus qui porte ce titre de logos là.
00:02:04 C'est-à-dire que Jésus est la raison, l'intelligence, le verbe de Dieu.
00:02:08 Si vous voulez, il y a une analogie que j'aime bien utiliser, que JMS m'a transmise.
00:02:15 Par exemple, on va parler d'une action.
00:02:19 Si on définit Dieu comme une action, une action c'est quoi ?
00:02:22 Une action, c'est un principe et un terme.
00:02:24 Le principe, c'est ce qu'on appelle père.
00:02:27 C'est la source de tout.
00:02:28 Le principe premier.
00:02:29 Le principe et le père.
00:02:31 Et le terme de cette action, c'est ce qu'on appelle le logos du coup.
00:02:35 La raison, l'intelligence, le verbe, la parole, tout ce que vous voulez.
00:02:38 Et donc, bien qu'il s'agisse d'une seule action, vous avez plusieurs éléments à cette action là.
00:02:44 Donc le principe, le père, le terme qui est le logos, le décret divin, l'intelligence, la raison de Dieu.
00:02:51 Et si vous voulez, ce qui unifie le principe au terme, c'est le Saint-Esprit.
00:02:55 Est-ce que ça va pour tout le monde ?
00:02:57 Alors, dans le chat, j'ai mis plusieurs terminologies de ce qui est personnalisé en grec.
00:03:04 Alors on dit "énipostasie", donc le verbe a "énipostasie" la nature humaine.
00:03:09 Ils ont compris pour le logos, c'est carré.
00:03:12 J'ai mis dans "Courant incarnation", j'ai mis les définitions et un exemple de ce que c'était en "énipostasier", "anipostasier", etc.
00:03:24 J'ai mis les exemples dans "Courant incarnation".
00:03:26 Ce qui est très intéressant, c'est que dans le livre de Rémi Gomes, que je vous conseille d'acheter, il parle effectivement...
00:03:33 Je crois que...
00:03:35 Tu peux mettre la caméra comme ça, ça va peut-être encore mieux.
00:03:37 Tu peux pas mettre la caméra parce qu'il y a plus de 25 personnes qui regardent le truc.
00:03:43 Ah ok, merde.
00:03:44 Ah c'est relou.
00:03:45 Ok, je vais prendre en photo et je vais partager des screens.
00:03:48 Mais si vous voulez, effectivement, dans la philosophie hélénistique, encore une fois,
00:03:52 même dans la philosophie néoplatonicienne, qui c'est des philosophies antiquitaires grecques,
00:03:57 en gros, le logo, s'il le définisse vraiment comme le décret divin, c'est-à-dire ce par quoi Dieu s'exprime.
00:04:04 J'aime bien cette définition-là. Ce par quoi Dieu s'exprime.
00:04:07 Et tout au long de la Bible, à commencer par l'Ancien Testament,
00:04:10 Dieu va toujours s'exprimer par son Verbe.
00:04:13 Dieu, ouais, s'exprime par son Verbe.
00:04:15 Et c'est le Verbe qui transmet, qui communique aux hommes le plan de Dieu.
00:04:20 Est-ce que ça va encore, vous suivez ? C'est Karigui dans la tsigui.
00:04:24 En gros, ce qu'il y a à retenir, c'est que Dieu parle par son Verbe.
00:04:28 Oui, dans l'Ancien Testament, effectivement, c'est Dieu qui parlait à travers son Verbe.
00:04:33 Dieu a toujours parlé par son Verbe.
00:04:35 Et oui, le Verbe, c'est la parole de Dieu, par l'Ange de l'Éternel.
00:04:38 L'Ange de l'Éternel, aussi, c'est une manifestation du Verbe.
00:04:41 Toujours le Christ qui s'est manifesté au prophète, et c'est exactement ce que...
00:04:44 Exactement.
00:04:46 L'Ange de Yahvé, c'était aussi Jésus. L'Ange de Yahvé, c'était effectivement une manifestation du Verbe.
00:04:52 On parle de théophanie. Théo, ça veut dire Dieu. Phanie, c'est manifestation.
00:04:56 Donc, on parle de théophanie, une manifestation de Dieu, une manifestation du Verbe.
00:05:01 Vas-y, vas-y, Balzac.
00:05:03 Je vais vous mettre un screen de la parole de Sainte-Séréne de Lyon, concernant justement le Verbe de Dieu.
00:05:10 Et il va te dire que, justement, il s'est manifesté à tous les prophètes, et que, justement, il s'est fait tombe dans les derniers temps.
00:05:21 Visible et palpable.
00:05:22 Donc, c'est là où est-ce qu'on voit vraiment l'incarnation rentrer dans le corps, où est-ce qu'il y a écrit visible et palpable.
00:05:29 Moi, je voulais rajouter quoi ?
00:05:31 En fait, moi, je voulais vraiment rentrer dans les deux natures du Christ, en fait, et expliquer comment l'union des deux natures s'est faite.
00:05:40 Mais on ira faire ça après.
00:05:42 Ouais, avant même qu'on rentre dans ça, parce que ça, ça va concerner le point de milieu entre l'Ancien et le Nouveau Testament.
00:05:49 Là, on va parler plutôt, avant même que le Verbe s'incarne, on peut parler effectivement de la manifestation du Verbe dans l'Ancien Testament.
00:05:54 Comme ça, ça peut être clair pour certains.
00:05:56 Bon, bah, incroyable, parfait, Balzac.
00:05:59 Moi, j'ai le même livre devant moi, en plus, que je voulais mettre en exergue par rapport à l'incarnation, à la préexistence éternelle du Verbe.
00:06:09 Donc, si vous voulez, dans l'Ancien Testament, comme on considère que le Verbe de Dieu est éternel, le Verbe de Dieu s'est déjà manifesté dans l'Ancien Testament.
00:06:20 Donc, au pire, Balzac, ce que tu peux faire, c'est que tu peux lire la Bible, si on va prendre la Bible un peu pour que les gens y comprennent.
00:06:25 Là, j'ai la parole.
00:06:27 Ouais, j'habite de Jérusalem, en plus, devant moi.
00:06:31 Ouais.
00:06:33 Prends-moi l'épisode de Sodome et Gomorre, c'est quoi déjà ?
00:06:39 Non, l'épisode des chaînes de Montbré.
00:06:42 Tu veux quoi comme passage ?
00:06:44 Genèse 18, 1 à 3.
00:06:46 « Yahweh lui apparu aux chaînes de Montbré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour, ayant enlevé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui.
00:06:58 Dès qu'il les vit, ils coururent de l'entrée de la tente à leur rencontre, et se prosternant à terre, ils dit « Mon Seigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter. »
00:07:12 Du coup, ce qu'il nous dit, c'est que parmi les trois personnes qui sont venues, deux d'entre les trois étaient en effet des anges, mais le premier d'entre eux était le fils de Dieu, et c'est avec lui qu'Abraham s'entretint.
00:07:24 Et si vous faites le parallèle, c'est exactement pour ça que Jésus va dire dans Jean 8, verset 56, si je ne suis pas bêtise, il va dire « Abraham a très haï de joie quand il a vu mon jour. »
00:07:37 C'est pour ça, parce que dès l'Ancien Testament, dès le premier livre de la Bible, dès Genèse, chapitre 18, Abraham s'est entretenu avec le fils de Dieu, avec le Verbe de Dieu.
00:07:48 C'est une manifestation du Verbe de Dieu, tout simplement.
00:07:51 Tu devrais me montrer ce qu'il dit, justement, à Sainte-Sérene de Lyon dans la foi démontrée, pour les manifestations qu'il y a eues. Je vais te retrouver les passages.
00:08:00 Attends, mais moi, justement, c'est ça que je suis en train de lire. Attends. Bon, ne me redis pas le chat.
00:08:07 Après, moi, les gars, je voudrais vraiment rentrer dans les deux natures.
00:08:11 Là, je fais un petit résumé sur les manifestations du fils de Dieu dans l'Ancien Testament pour que tout le monde comprenne que le fils de Dieu, il est éternel, il existait avant même son internation.
00:08:24 Je vais expliquer le passage sur Genèse. Dans Genèse 18, versets 1 à 3, il y a trois personnes qui viennent voir Abraham.
00:08:32 On dit que sur les trois personnes, deux d'entre les trois étaient en effet des anges, mais le premier d'entre eux était le fils de Dieu et c'est avec lui qu'Abraham s'entretint.
00:08:41 Et c'est pour ça que lorsque tu fais le parallèle dans le Nouveau Testament, Jésus va dire dans l'Évangile selon Jean, il va dire effectivement que le fils de Dieu, que Abraham trésor de joie quand il vit son jour.
00:08:57 Pourquoi? Parce qu'effectivement, Abraham s'était entretenu avec le fils de Dieu dans son testament.
00:09:03 Donc ceci explique cela. Après, effectivement, il y a d'autres manifestations. On va nous dire que le fils de Dieu s'est manifesté à Jacob, le fils de Dieu s'est manifesté à Moïse, etc.
00:09:15 Mais là vraiment, c'est pour axer le fait que le fils de Dieu est éternel et qu'il existait déjà dans l'Ancien Testament parce que Dieu parle toujours par son Verbe.
00:09:24 Et à chaque fois que vous verrez des manifestations dans l'Ancien Testament, c'est des manifestations du Verbe de Dieu.
00:09:30 La manifestation du buisson, c'est la parole aussi. Par exemple, Saint Thérène de Lyon va te dire quoi? Il va te dire que c'est lui qui, dans l'épisode du buisson, s'entretint avec Moïse.
00:09:39 Moi, c'est nickel, j'ai tout préparé pour les donatures après.
00:09:43 Vas-y, après on va parler des donatures. De toute façon, c'est déjà pour ceux qui sont dans le temps.
00:09:51 Ouais, là, c'est une créface, on va dire.
00:09:53 Là, c'est l'introduction. Est-ce que vous comprenez déjà que le fils de Dieu, le Verbe de Dieu se manifeste déjà dans l'Ancien Testament?
00:09:59 Parce que c'est vraiment le point de base de tout. Pour comprendre l'incarnation, il faut que vous compreniez que le Verbe de Dieu, le fils de Dieu est éternel et qu'il y a déjà des manifestations de lui dans l'Ancien Testament.
00:10:11 C'est la base. Après, on continuera au moment où il s'incarne.
00:10:15 Si tout le monde a compris, c'est carré. Est-ce qu'il y a vraiment besoin de continuer sur les autres manifestations du fils de Dieu dans l'Ancien Testament ou bien on peut avancer?
00:10:25 Moi, je voulais aborder le point de l'union du Verbe, l'union de la nature humaine dans le Verbe, unie au Verbe de Dieu.
00:10:40 Du coup, je vais vous envoyer quelque chose dans le chat, mais que je vais mettre dans le cours incarnation.
00:10:47 Je vais vous expliquer un petit peu ce que c'est un bonaventure.
00:10:51 La femme qui parle, ce n'est pas un bonaventure. Par exemple, c'est saint Thomas d'Aquin dans sa Somme théologique.
00:10:56 Qu'est-ce qu'il va dire saint Thomas d'Aquin? Il va vous dire que justement, il y a eu une union lors de la nature.
00:11:05 L'union de la nature humaine est unie au Verbe de Dieu, donc dans la personne. Dans la personne, c'est dans l'hypostase.
00:11:13 Par exemple, vous prenez un pot de fleurs qui est vide et ce pot de fleurs qui est vide, vous mettez deux natures.
00:11:21 C'est pour ça qu'on va te dire que ce pot de fleurs, c'est une hypostase.
00:11:24 On va dire que c'est la personne de Jésus Christ et on va mettre les deux natures dedans. Donc nature humaine, nature divine.
00:11:29 Si vous avez du mal avec le terme hypostase, voyez comme un suppôt. Le suppôt peut être un synonyme.
00:11:37 C'est à dire qu'en fait, notre Seigneur Jésus Christ, on l'appelle également le Temple.
00:11:41 Si vous voyez, voyez-le comme un suppôt. Dans ce suppôt là, cette personne assume deux natures.
00:11:47 La nature divine qui est éternelle, incrée, et la nature humaine qui est elle, temporelle, écrée. Est-ce que c'est plus clair pour ça?
00:11:58 Autant parler des deux générations du Verbe du coup.
00:12:01 Attendez, je vais vous envoyer un passage. Gardez-le bien au chaud. Gardez-le, on va lire ensemble.
00:12:07 Et c'est très, très important. Et c'est pour ça que les conciles occuméniques servent beaucoup dans le dogme chrétien.
00:12:12 Arrêtez d'écrire. Là, vous voyez, c'est un dogme qui a été... C'est un extrait d'un concile occuménique, le concile de Constantinople III.
00:12:21 Et ici, vous voyez quoi? On vous dit, si quelqu'un ne confesse pas une seule nature ou substance, c'est sur la Trinité, pardon.
00:12:29 On nous dit quoi? On nous dit, si quelqu'un ne confesse pas qu'il y a deux générations du Dieu Verbe.
00:12:34 Et là, vous voyez les deux natures qui sont mises en exergue. L'une, avant les siècles du Père, un temporel et un corporel.
00:12:40 Ça, c'est la nature divine. Donc, la première génération, on parle de génération, parce que pour éviter le mot création,
00:12:47 parce que création, ça veut dire que Jésus est créé. On parle plutôt de génération. Donc, on vous dit que la première génération du Dieu Verbe,
00:12:54 elle est avant les siècles, donc éternelle, un temporel et un corporel. OK? Et la deuxième, on vous dit que la deuxième génération du Verbe,
00:13:04 elle est descendue des cieux. Elle s'est incarnée de la sainte glorieuse Mère de Dieu, toujours vierge, et qu'elle a été engendrée d'elle.
00:13:11 Donc, la Vierge Marie a engendré le Dieu Verbe selon la chair. Là, c'est vraiment enregistrer le truc le plus clair que vous pouvez avoir
00:13:22 sur les deux générations et les deux natures de Jésus Christ. Une première nature, et je me répète encore, la première nature,
00:13:28 elle est éternelle, un corporel et un créé. Et la deuxième, elle va être effectivement charnelle, temporelle et créée.
00:13:40 La deuxième génération est une création du coup. La question, on verra après.
00:13:45 Alors, il faut bien comprendre l'union épostatique. On va dire qu'elle s'est faite de manière substantiellement et pas accidentellement,
00:13:54 parce que si vous dites "accidentellement", ça implique qu'il y a quelque chose qui s'est ajouté à la nature divine.
00:14:01 Par contre, "substantiellement", c'est le terme le plus propre, c'est pour dire qu'en fait, le Verbe va assumer une nature
00:14:11 qui ne sera pas mélangée avec la nature humaine. Donc, comme Balzac l'a bien précisé, imaginez l'idée du bocal.
00:14:19 C'est juste pour que vous compreniez, ne prenez pas au sens strict, c'est juste pour que les gens comprennent.
00:14:25 Dans ce bocal, qui est l'hypostase, le suppôt, vous mettez deux natures.
00:14:30 Ces deux natures sont distinctes, elles sont indivisibles, mais elles ne se mélangent pas.
00:14:34 Par exemple, pour que vous compreniez un peu la chose, imaginez que vous mettez dans un bocal de l'eau et de l'huile.
00:14:40 L'eau et l'huile ne se mélangent pas. Cependant, dans le bocal, elles se distinguent.
00:14:45 Elles ne sont pas séparées, mais elles ne se mélangent pas. Donc voyez l'idée un peu comme ça.
00:14:49 Et quand on parle de nature, attention, une nature, il faut mieux comprendre, c'est quelque chose,
00:14:55 quand on parle de nature, c'est des caractéristiques. Parce que souvent les gens pensent que,
00:15:00 souvent les gens ont tendance à imaginer la nature comme une sorte de chakra en crise, une boule d'énergie.
00:15:06 Non, ce n'est pas ça. Quand on parle de nature, il faut mieux comprendre, on parle de caractéristiques.
00:15:10 Quand on parle de nature divine, on parle de caractéristiques, c'est-à-dire tous les attributs essentiels pour être Dieu.
00:15:17 Il y a l'omnipotence, la toute-puissance, etc. Et la nature humaine, ce qui concrétise une nature humaine,
00:15:24 la définition propre d'une nature humaine, c'est l'assemblage de deux substances, c'est-à-dire corps et âme.
00:15:31 Vous comprenez ? C'est à partir de là qu'on peut commencer à parler de nature humaine.
00:15:36 Après, on va parler de dépostage, etc. Mais il faut retenir ces idées.
00:15:41 Nature, c'est des caractéristiques, et nature humaine, c'est l'ensemble d'un corps et d'un âme.
00:15:47 Tout ce qu'a dit JMS, je l'ai écrit, je l'ai noté, je vous ai envoyé des passages de Saint Thomas d'Aquin dans la Somme de la Sceptologie.
00:15:55 Je vous ai tout mis dans le cours Incarnation. Donc là, JMS, il a fait un bon boulot,
00:15:59 il vous a très bien expliqué les choses très claires.
00:16:06 De toute façon, tout ce qui a été dit, comme on l'a dit, on va faire un résumé.
00:16:10 Tout ce qui a été dit, si vous avez du mal, on fera un résumé.
00:16:13 À côté, en parallèle, on a un salon où nous-mêmes, tout ce qu'on a dit, on l'écrit.
00:16:17 On fera une fiche explicative la plus concise et pas trop longue à lire pour que tout ce qu'on dit soit clair.
00:16:23 Donc là, pour répéter ce que JMS a expliqué, quand on parle de nature, on parle de caractéristiques.
00:16:30 Et ce qui définit la nature humaine, c'est le fait d'avoir un corps et une âme. C'est aussi simple que ça.
00:16:36 Là, on va faire des pdf avec des dessins. C'est moi qui vais faire des dessins, j'aime bien dessiner.
00:16:41 Du coup, effectivement, au moment de l'incarnation, quand vous connaissez le fameux prologue de Jean,
00:16:46 je pense que c'est l'évangile qu'on utilise le plus pour démontrer la divinité du Christ,
00:16:50 on vous dit effectivement dans le prologue de Jean que le verbe s'y fait cher. Jean 1,14.
00:16:55 Jean 1,14, c'est ce que Bazzac vous explique, c'est l'union hypothétique.
00:16:59 L'union hypothétique, c'est le concept de dire que Jésus-Christ possède deux natures.
00:17:05 L'hypostase du Fils comporte deux natures. La nature humaine, qu'on a définie, éternelle, incréée, intemporelle,
00:17:11 divine, pardon, je suis un ouf, la nature divine, éternelle, incorporelle, etc.
00:17:16 Et la nature humaine, corps et âme, tout simplement. Bazzac continue, c'est ton thème.
00:17:22 Oui, moi, c'était ce que JMS avait précisé juste après, mais du coup, moi, je voulais dire quoi ?
00:17:28 Je voulais dire qu'il faut faire attention de ne pas dire que c'est la nature de Dieu,
00:17:32 ce n'est pas la nature divine qui va engendrer une autre nature. Je vais vous expliquer pourquoi.
00:17:39 Je vais vous l'envoyer tout de suite le screen.
00:17:41 Alors, encore une fois, c'est un thôme à la crainte dans la Somme théologique. Il va dire quoi ?
00:17:46 Il va dire que justement, on ne va pas dire que l'essence divine engendre une hypothèse,
00:17:51 donc le Fils, on ne va pas dire que l'essence divine a engendré le Fils,
00:17:54 mais on va dire que la personne engendre, que le suppôt engendre.
00:17:58 Comme Jablo a expliqué tout à l'heure, l'hypostase, qu'elle va faire ?
00:18:03 Ouais, ça va, tranquille. Je ne sais pas si vous arrivez à suivre.
00:18:06 Si vous suivez, tant mieux. Si vous n'arrivez pas à suivre, vous nous dites et je redirai.
00:18:11 Après, attention, là, on parle plutôt des processions.
00:18:17 Il ne faut pas trop, il faut bien comprendre.
00:18:20 C'est pour bien préciser parce que si après on tombe dans justement les deux natures, etc.
00:18:26 Du coup, lorsqu'on va parler de l'engendrement éternel,
00:18:29 on ne va pas dire que justement c'est la nature divine qui va engendrer.
00:18:33 Non, on va dire que c'est la personne, c'est l'hypostase du Père qui va engendrer le Fils,
00:18:38 pas la nature divine. Ça, il faut bien le comprendre.
00:18:41 C'est pour ça que vous avez un verset simple sur lequel vous appuyez.
00:18:47 C'est 1 Jean 5.1, tout simplement.
00:18:50 1 Jean 5.1, il nous dit quoi ? Là, je vais lire en version BCC, mais vous le trouvez partout.
00:18:54 Le 1 Jean 5.1, c'est le verset, je pense, le plus explicite par rapport à l'engendrement.
00:18:59 On nous dit "quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu,
00:19:03 et quiconque aime celui qui l'a engendré, donc le Père a engendré le Fils, aime celui qui est né de lui".
00:19:07 Donc là, c'est super simple. Ça vous dit quoi ?
00:19:09 Ça vous dit que c'est le Père qui engendre le Fils, tout simplement.
00:19:12 "Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu et quiconque aime..."
00:19:15 Ouais, voilà. Donc, le Père a engendré le Fils.
00:19:18 C'est aussi simple que ça, tout simplement.
00:19:21 Et il y en a certains qui peuvent avoir souvent des interrogations par rapport à l'engendrement.
00:19:26 Ils pensent que, par exemple, il y a le Père, et après, dans le Père, il y a un temps T1,
00:19:33 et dans un temps T2, il y a le Fils.
00:19:36 En fait, ce qu'on va dire, c'est que l'engendrement, et là, ça peut être un peu complexe, donc suivez bien,
00:19:41 l'engendrement, c'est ce qu'on appelle un acte d'intellection de Dieu.
00:19:44 C'est-à-dire que c'est un acte, tout simplement, d'intellection de Dieu.
00:19:47 Dieu est l'intelligent de toute éternité, et l'engendrement, c'est le résultat de son intelligence.
00:19:52 Un acte d'intellection.
00:19:54 Le problème étant que... Enfin, le problème.
00:19:57 Le point à comprendre, c'est que l'intellection de Dieu, c'est un attribut éternel.
00:20:02 Donc Dieu est intelligent de toute éternité.
00:20:05 Donc l'engendrement, par conséquence, est également un acte de toute éternité.
00:20:11 C'est pour ça qu'on dit que le Fils est coéternel.
00:20:13 Il ne faut pas penser que, genre, en mode, cet acte-là est soumis au temps.
00:20:17 Parce que si c'est soumis au temps, en fait, ça veut dire que ce n'est pas Dieu,
00:20:21 parce que Dieu n'est pas soumis au temps.
00:20:23 Donc vous comprenez que l'engendrement est coéternel.
00:20:26 L'engendrement est un acte d'intellection de Dieu.
00:20:28 L'intellection de Dieu est un attribut éternel, donc l'engendrement est éternel.
00:20:34 Donc le Fils est coéternel.
00:20:35 Coéternel, ça veut dire qu'il est servi en même temps.
00:20:37 Exactement. C'est un mystère.
00:20:38 Ça peut être compliqué à imaginer avec notre intelligence humaine,
00:20:41 mais c'est ça qu'il faut comprendre.
00:20:43 C'est que le Fils est engendré de toute éternité, parce que c'est hors du temps.
00:20:47 Si c'était soumis au temps, ça ne serait plus Dieu.
00:20:50 Alors, pour préciser ce que Jacques vous a dit, aucun théiste,
00:20:54 que ce soit musulman ou juif, ne pourra objecter à cette idée
00:20:57 que Dieu pense en toute éternité.
00:20:59 Sinon, ça implique qu'à un moment, Dieu a pensé, et à un moment, il ne pense plus.
00:21:03 Je vous assure qu'aucun théiste ne vous objectera à cette idée.
00:21:07 À partir du moment où l'engendrement est un acte de l'intellect,
00:21:10 c'est-à-dire l'idée où Dieu pense,
00:21:13 je pense que tout le monde est d'accord dans le cas où il n'y a pas un moment X où Dieu a pensé.
00:21:17 Sinon, ça implique un changement en Dieu.
00:21:19 Il faut comprendre que le changement en Dieu, c'est le problème.
00:21:23 Dieu ne peut pas changer.
00:21:24 Il y a un attribut divin qu'on appelle l'immuabilité.
00:21:28 L'immuabilité, c'est le fait que Dieu ne change pas.
00:21:30 Donc, il faut que vous compreniez qu'il ne peut pas avoir de changement en Dieu.
00:21:34 Donc, Dieu ne peut pas penser, puis ne plus penser,
00:21:37 parce que ça implique un changement.
00:21:38 Or, comme je viens de le dire, il n'y a pas de changement en Dieu.
00:21:42 Il est immuable.
00:21:43 Donc, effectivement, Dieu pense de toute éternité.
00:21:46 Et encore une fois, l'engendrement, c'est l'acte d'intellection de Dieu.
00:21:51 Donc, c'est éternel.
00:21:52 Donc, le Verbe de Dieu est tout autant éternel que le Père.
00:21:56 Le Saint-Esprit, le Verbe et le Père sont les trois éternels.
00:22:00 L'immuabilité, c'est le fait que Dieu ne change pas, tout simplement.
00:22:04 C'est un attribut divin.
00:22:05 C'est ce qu'on appelle un attribut essentiel.
00:22:07 Dieu ne change pas.
00:22:09 Alors, du coup, là, je vous ai mis trois screens.
00:22:12 Et je vous promets que ça va être super clair.
00:22:14 On va dire qu'une action, elle appartient à l'hypostase selon une nature.
00:22:21 Par exemple, je vous ai mis un deuxième screen.
00:22:24 Où est-ce qu'on va vous dire, par exemple, que la nature divine est morte sur la croix.
00:22:28 Ça, on ne le dit pas.
00:22:29 On ne dit pas non plus que l'humanité du Christ est un créé.
00:22:33 Pourquoi ? Parce que ça embête toute la nature humaine.
00:22:35 Lorsque, justement, il y a les deux natures, alors il y aura deux volontés, par exemple.
00:22:41 Donc, la volonté de la nature humaine et la volonté de la nature divine.
00:22:44 Donc, moi, j'ai mis deux, trois screens là et je comptais lire.
00:22:50 Donc là, ce que va nous dire saint Thomas d'Aquin, on attribue au verbe incarner les propriétés divines selon la nature divine.
00:23:00 C'est-à-dire que, comme je vous l'ai dit, on ne va pas attribuer la mort à la nature divine.
00:23:04 On ne va pas attribuer l'humanité un créé du Christ à la nature humaine.
00:23:09 Non, on ne dit pas ça.
00:23:11 Donc, on va attribuer les propriétés humaines selon la nature humaine.
00:23:14 On ne va pas dire ce que, justement, je vous ai dit.
00:23:17 J'avais oublié, il y avait des orthodoxes qui nous écoutent.
00:23:22 Donc, attention, au niveau de la procession, ce n'est pas pareil que nous.
00:23:28 C'est-à-dire que vous n'allez pas dire que ce sont des actes d'intellectuels.
00:23:30 Cependant, vous allez tout simplement dire que c'est la génération de l'aspiration.
00:23:33 Mais c'est la même idée. L'engendrement est éternel et l'aspiration aussi.
00:23:39 Mais il n'y a pas cette idée d'acte d'intellectuels.
00:23:43 Si vous voulez, un jour, je pourrais ramener quelqu'un que je connais très bien, qui est fort en orthodoxie,
00:23:47 pour vous expliquer ce que vous entendez par engendrement et inspiration.
00:23:52 Mais ce n'est pas exactement la même chose avec catholique.
00:23:54 C'est juste pour préciser.
00:23:55 Et pour les protestants qui nous écoutent, en général, vous prenez la trinité catholique.
00:24:00 Il y a une légère différence de l'orthodoxie.
00:24:04 Mais sinon, tous les autres thèmes qu'on va aborder, la communication des idiomes, etc.
00:24:08 C'est la même chose. C'est juste pour préciser.
00:24:10 Pour résumer ce que disait Bazzac quand il parle de communication des idiomes,
00:24:14 parce que ça peut être un terme qui peut être un peu compliqué,
00:24:17 si vous voulez, il y a une définition, c'est Thomas Gadaquin qui me la donne, je vais vous la lire.
00:24:21 Il dit "Lorsqu'on parle de communication des idiomes en christologie,
00:24:24 c'est en gros de dire que les propriétés du Christ,
00:24:28 en vertu de sa nature divine, et les propriétés que le Christ possède en vertu de sa nature humaine."
00:24:32 Donc en gros, soit on va attribuer des propriétés en vertu de sa nature divine,
00:24:37 soit on va attribuer des propriétés en vertu de sa nature humaine.
00:24:43 Donc par exemple, pour faire un exemple tout bête,
00:24:45 le fait que Jésus puisse pleurer, le fait que Jésus mange,
00:24:48 le fait que Jésus ait souffert, le fait que Jésus ait transpiré,
00:24:51 ça, dans la communication des idiomes, on l'attribue à la nature humaine.
00:24:55 Tout simplement.
00:24:57 C'est aussi simple que ça.
00:24:59 Pardon, j'ai roté.
00:25:01 Bref, c'est aussi simple que ça.
00:25:03 Parce qu'il y a des termes qui peuvent être un peu compliqués,
00:25:05 qui peuvent paraître complexes,
00:25:07 mais c'est un terme qui, au surface, peut être complexe à comprendre,
00:25:11 mais en fait, c'est super simple.
00:25:13 C'est juste attribuer des caractéristiques, soit en vertu de la nature humaine,
00:25:17 soit en vertu de la nature divine.
00:25:19 Donc par exemple, les miracles, on les attribue à la nature divine.
00:25:22 Mais tout ce qui est avoir mal, souffrir, etc.,
00:25:27 ça, c'est en vertu de la nature humaine.
00:25:29 Et encore une fois, ça rejoint le dogme de l'union hypothétique,
00:25:32 c'est-à-dire les deux natures.
00:25:34 Attends, je voulais terminer vite fait.
00:25:36 Alors, c'est par rapport à une hérésie qu'on avait eue,
00:25:41 c'est par rapport à Nestorius.
00:25:43 Donc il faut comprendre quelque chose.
00:25:45 Nestorius, c'est un hérésiarque, justement,
00:25:48 qui n'était pas trop d'accord avec cette idée de communication des idiomes.
00:25:52 Donc en fait, à la différence des catholiques et des chrétiens orthodoxes,
00:26:00 on va parler d'orthodoxes en général.
00:26:02 Si vous voulez, encore une fois, c'est les concepts d'éthique communique
00:26:06 qui différencient les chrétiens.
00:26:07 Là, je fais un résumé.
00:26:08 C'est une petite parenthèse pour que tout le monde comprenne.
00:26:10 Et je le dis souvent, que ce soit sur Twitter, sur TikTok,
00:26:12 ou même en DM à ceux qui me posent des questions sur Instagram,
00:26:14 les branches n'existent pas.
00:26:16 On va parler d'églises.
00:26:18 Et une église, on la différencie au nombre de conciles qu'elle reconnaisse.
00:26:21 Donc il y a les églises, deux conciles, il y a des églises, trois conciles.
00:26:24 On en parlera plus tard dans une autre conférence, mais des conciles.
00:26:27 Mais il y a des églises, deux conciles, trois conciles, quatre conciles,
00:26:29 sept conciles ou 21 conciles.
00:26:31 Les trois conciles, on va appeler par exemple les coptes, les syriacs,
00:26:35 les éthiopiens, etc.
00:26:37 Les quatre conciles, normalement, c'est les protestants.
00:26:39 Les protestants d'Orielles, les luthériens, les calvinistes et les anglicans
00:26:42 reconnaissent quatre conciles.
00:26:44 Les sept conciles, c'est ce qu'on appelle les églises orthodoxes d'Orient.
00:26:46 Donc en général, aujourd'hui, ils les appellent les orthodoxes.
00:26:48 Et les 21 conciles, c'est ce qu'on appelle aujourd'hui les catholiques.
00:26:51 Et donc, en gros, il faut que vous compreniez tout simplement
00:26:53 qu'on reconnaît un chrétien au nombre de conciles qu'il reconnaît.
00:26:57 Et du coup, c'est ce que voulait expliquer GMS.
00:26:59 Là, il y a eu un concile, c'est le troisième concile...
00:27:03 - Ephèse. - Ouais, c'est Ephèse.
00:27:05 - Procès d'Ephèse. - Le troisième concile occuménique.
00:27:08 Dans ce concile-là, ça a défini le terme "mère de Dieu".
00:27:12 Et là, ça va continuer ce qu'on était en train de dire.
00:27:14 Fin de la parenthèse. Vas-y, continue.
00:27:17 - Alors, si vous voulez, Nestorius, lui, il disait quoi ?
00:27:20 Lui, il était plutôt d'accord...
00:27:24 En fait, lui, il disait que le Christ avait deux personnes en lui.
00:27:29 C'est-à-dire une personne humaine et divine.
00:27:32 Mais évidemment, c'est une hérésie, parce que nous, nous considérons seulement
00:27:34 que le Christ a une personne.
00:27:36 Et justement, la communication des idiomes va se jouer dans ça.
00:27:39 En fait, si vous voulez, la communication des idiomes est un procédé...
00:27:44 C'est un procédé de lecture.
00:27:46 Comprenez ? En fait, si vous voulez, elle va vous permettre
00:27:48 d'avoir une certaine clarification pour aller dans la Bible.
00:27:51 Dans la Bible, on peut remarquer que le Christ fait des choses humaines.
00:27:54 Par exemple, comme là, dans le diable, il mange, il boit, etc.
00:27:59 Après, il y a aussi cette idée où le Verbe est créateur,
00:28:02 que le Verbe va faire des miracles, etc.
00:28:05 Ou le Christ va dire que le pérage est jadis aussi, par unité d'opération.
00:28:10 Donc, toutes ces actions divines, on va l'associer à la nature divine.
00:28:13 Donc, quand le Christ va manger, etc., on va dire qu'il mange selon sa nature humaine.
00:28:18 Et quand il va faire des actions divines, comme les baptismes, on va dire que c'est cela,
00:28:21 selon sa nature divine.
00:28:23 Par contre, les actions humaines et divines, on va l'attribuer au sujet,
00:28:26 c'est-à-dire au Verbe.
00:28:28 Mais on va toujours dire selon certains rapports.
00:28:32 C'est-à-dire, le Christ a fait ci selon sa nature humaine,
00:28:36 le Christ a fait ci selon la nature divine.
00:28:39 C'est un procédé de langage.
00:28:41 Et grâce à ce procédé de langage, on peut avoir une certaine clarification de la Bible.
00:28:45 C'est-à-dire que ce n'est pas pour s'en mêler les persos.
00:28:48 Donc, maintenant, Basile, tu peux continuer.
00:28:51 - Est-ce que déjà, là, pour une fois, je vous autorise à parler dans le chat.
00:28:54 Est-ce que déjà, vous comprenez tout ce qu'on dit depuis tout à l'heure,
00:28:56 toutes les notions qu'on aborde ?
00:28:57 Donc, à savoir, les notions, là, si je fais une rétrospective de ce qu'on a fait.
00:29:00 Premièrement, on a parlé de l'incarnation,
00:29:02 enfin, on a parlé des manifestations du Fils de Dieu dans l'Ancien Testament,
00:29:05 donc le Verbe.
00:29:06 Ensuite, ce que Basile a fait, c'est d'expliquer l'union hypostatique,
00:29:11 le fait d'assumer, enfin de reconnaître, en tout cas,
00:29:14 que notre Seigneur Jésus-Christ, il a deux natures,
00:29:17 une nature humaine et une nature divine.
00:29:19 Dans cette même personne, c'est une seule personne avec deux natures.
00:29:23 Et c'est ça qu'on appelle l'union hypostatique.
00:29:25 Et là, on parle de communication des idiomes.
00:29:28 La communication des idiomes, c'est tout simplement le fait d'accorder des propriétés,
00:29:33 soit selon la nature divine, soit selon la nature humaine.
00:29:36 Du coup, je voulais juste te dire que "idiome", ça signifiait "propriété".
00:29:40 Et que donc, du coup, dans la communication des idiomes,
00:29:43 donc la communication des propriétés, c'est selon les deux natures.
00:29:47 Donc, communication des idiomes, communication des propriétés,
00:29:50 selon les deux natures, comme Javelot l'a précisé.
00:29:53 Du coup, moi, là, je voulais aborder un point, Javelot,
00:29:55 que je t'avais dit sur WhatsApp.
00:29:58 C'est quand les musulmans, ils commencent à venir dire,
00:30:01 ouais, le Christ, il faisait caca, que le Christ, il faisait pipi.
00:30:06 Voilà, tu vois, c'est des choses d'enfants.
00:30:09 Ouais, on va définir ça et je vais envoyer un screen de, justement, de Saint Bonaventure.
00:30:15 Saint Bonaventure, qui est un docteur de l'Église.
00:30:18 Il y en a beaucoup, peut-être, qui nous connaissent de TikTok ou de Waw,
00:30:20 où il fait des débats.
00:30:21 Et si vous voulez, il y a des prédicateurs musulmans qui,
00:30:23 enfin, même non-chrétiens, on va dire non-chrétiens en général,
00:30:28 il y en a qui vont s'amuser à dire que, ouais, votre Dieu, il faisait caca, pipi, etc.
00:30:34 Donc, ce qu'il faut comprendre, quand on parle de nature humaine
00:30:37 et ce que JMS a expliqué, on parle de caractéristiques nécessaires.
00:30:44 Et les caractéristiques nécessaires pour être qualifié d'homme,
00:30:47 c'est avoir un corps et une âme,
00:30:50 être un animal, un être animal doté de raison,
00:30:53 avoir un corps et une âme et une raison.
00:30:55 Ce sont les trois caractéristiques nécessaires à la condition humaine.
00:30:58 Si une personne remplit ces trois caractéristiques nécessaires,
00:31:01 alors on peut dire que c'est un homme.
00:31:03 Vous voyez ?
00:31:04 Donc, ensuite, il faut faire la distinction entre caractéristiques nécessaires,
00:31:07 besoins primaires et accidents.
00:31:10 Les trois caractéristiques nécessaires pour être qualifié d'homme,
00:31:14 c'est un, être un être animal doté de raison.
00:31:19 Ça, c'est la première caractéristique nécessaire.
00:31:21 Deux, c'est avoir un corps.
00:31:25 Et trois, avoir une âme.
00:31:28 C'est les trois caractéristiques nécessaires.
00:31:30 Ensuite, vous avez ce qu'on appelle les besoins primaires,
00:31:33 donc les besoins pour maintenir en vie.
00:31:34 Mais ce ne sont pas des caractéristiques nécessaires.
00:31:36 Donc, manger, dormir, parler, blablabla, ce sont des besoins primaires.
00:31:40 Ensuite, vous avez les accidents, donc les conséquences,
00:31:43 donc faire caca, faire pipi, etc.
00:31:45 Mais quand, par exemple, une personne non chrétienne va vous taquiner,
00:31:48 essayez de ridiculiser votre croyance, votre divinité,
00:31:53 en disant effectivement que Jésus faisait caca, pipi, blablabla,
00:31:57 vous allez tout simplement lui dire que vous devez le prouver.
00:32:00 Demandez-lui de vous le prouver.
00:32:04 C'est-à-dire que faire caca, pipi, etc.
00:32:06 ce ne sont pas des caractéristiques nécessaires à la nature humaine.
00:32:12 C'est-à-dire qu'un homme qui ne fait pas caca, ça reste un homme.
00:32:15 Un homme qui ne fait pas pipi, ça reste un homme.
00:32:17 Un homme qui ne pleure pas, ça reste un homme.
00:32:19 Un homme qui ne mange pas, ça reste un homme.
00:32:21 Même si, certes, il va mourir, ça reste un homme.
00:32:24 Donc, quand il vous taquine sur cela, vous dites que ce ne sont pas
00:32:27 des caractéristiques nécessaires pour être qualifié d'homme.
00:32:29 Pour être qualifié d'homme, il suffit d'avoir un corps, une âme
00:32:31 et d'être doté de raisons.
00:32:33 Ce sont les trois caractéristiques nécessaires, tout simplement.
00:32:35 C'était juste pour revenir sur cette petite parenthèse
00:32:38 par rapport à un homme a forcément des...
00:32:39 Oui, mais les besoins primaires ne sont pas des caractéristiques nécessaires.
00:32:42 Les besoins primaires, c'est ce qui permet de rester en vie.
00:32:44 J'ai envoyé un screen de ce qu'est une nature,
00:32:50 ce qui est nécessaire, etc.
00:32:52 Je vous ai tout mis dans le cours d'incarnation.
00:32:54 Allez voir, je vous laisse JMS finir.
00:32:56 Alors, si vous voulez, quand on parle de caractéristiques nécessaires,
00:33:01 c'est-à-dire, c'est quoi le minima pour qu'un individu soit qualifié d'homme.
00:33:08 Et comme on vous l'a dit, c'est le fait qu'il ait un corps et une âme.
00:33:12 Après, tout ce qui est manger, etc.
00:33:15 Il ne faut pas comprendre quelque chose.
00:33:16 Ce n'est pas une nécessité absolue.
00:33:18 Je vais vous expliquer pourquoi.
00:33:19 Une nécessité, enfin, une caractéristique nécessaire, déjà, c'est...
00:33:22 On va parler de...
00:33:24 Est-ce que dans tous les mondes possibles,
00:33:26 ou dans tous les temps, l'homme sera forcément obligé de manger ?
00:33:30 Non.
00:33:31 Je vous donne un exemple tout bête.
00:33:32 On peut bien imaginer dans le futur, par exemple,
00:33:34 par le transhumanisme, par exemple, la fusion de l'homme et la machine.
00:33:40 L'homme n'aura plus besoin de manger ou de boire.
00:33:44 Vous voyez ?
00:33:45 Donc déjà, on peut imaginer un monde où l'homme n'aura plus besoin, forcément, de faire ces choses.
00:33:50 Donc c'est pour ça qu'on parle de caractéristiques nécessaires.
00:33:52 Parce que si on considère que manger et boire sont une caractéristique nécessaire pour l'homme,
00:33:57 dans ce cas-là, les personnes qui croient au paradis,
00:33:59 vous pensez sincèrement qu'au paradis, si on ne mange pas, on va mourir ?
00:34:02 Non.
00:34:03 Donc on voit bien qu'il faut bien comprendre quelque chose.
00:34:06 Est-ce qu'il est nécessaire pour l'homme, dans toutes les conditions imaginables,
00:34:10 qu'il doit nécessairement manger ?
00:34:12 C'est pour ça qu'on parle de caractéristiques nécessaires.
00:34:14 Par contre, un homme, s'il n'a pas de corps et d'âme, on ne peut pas le qualifier d'homme.
00:34:18 Parce que c'est sa définition, c'est ça qui caractérise un homme.
00:34:22 Manger, etc., ce sont des choses secondaires.
00:34:25 Vous comprenez ?
00:34:26 Donc le musulman qui va vous sortir cet argument,
00:34:29 déjà, métaphysiquement, il faut bien le faire comprendre que ce ne sont pas des caractéristiques nécessaires.
00:34:35 Et il ne pourra jamais le démontrer, parce que dans leur paradis,
00:34:38 si vous voulez, chez eux, au paradis, ils vont manger, boire, etc.,
00:34:42 mais ils ne vont pas faire tout ce qu'il les besoin pour être humain.
00:34:48 Je vois qu'il y a des personnes qui ne comprennent pas forcément dans le chat.
00:34:50 Si vous voulez, le fait que Jésus soit allé aux toilettes,
00:34:53 ça ne pose aucun problème dans la théologie chrétienne.
00:34:55 Genre vraiment zéro problème.
00:34:57 Ce que je vous explique, c'est plus de la rhétorique.
00:35:00 C'est-à-dire qu'ils vont utiliser cet argument-là pour se moquer de vous
00:35:03 ou pour tourner en ridicule Jésus.
00:35:05 Et là, vous rentrez dans la rhétorique pour leur montrer qu'en fait, ils sont bêtes.
00:35:09 Que leur mode, ils ne peuvent pas prouver ce qu'ils vous disent.
00:35:12 Et que leur moquerie n'a pas de sens.
00:35:14 Mais le fait qu'ils fassent ces besoins, ça ne pose absolument aucun problème dans notre théologie.
00:35:21 On n'est pas en train de dire que Jésus a fait ses besoins.
00:35:25 En plus, quand vous prenez Philippiens 2, versets 5 à 8,
00:35:28 on dit effectivement que Jésus s'est abaissé à la condition d'homme.
00:35:31 Mais là, c'est juste un argument rhétorique pour que lorsque, effectivement, ils se moquent de vous,
00:35:36 vous retournez cela contre eux et effectivement, leur démontrer que leur moquerie n'est pas basée.
00:35:43 Tout simplement.
00:35:44 Exactement. En fait, si vous voulez, c'est de la rhétorique.
00:35:46 Parce que nous, on n'est pas en train de...
00:35:48 On peut dire que c'est une implication logique.
00:35:50 On n'est pas en train de dire...
00:35:52 Ce qu'on est en train de mettre en exergue, c'est de...
00:35:55 Le musulman qui va utiliser cet argument, il faut le ridiculiser.
00:35:58 Déjà par le fait qu'il ne comprend rien.
00:36:01 Déjà, qu'est-ce qu'un homme ?
00:36:02 Parce que dans leur tête, être un homme, il faut forcément...
00:36:05 L'homme a besoin...
00:36:06 Enfin, quand il parle d'homme, il faut forcément qu'il pense à pipi, caca, alors que c'est faux.
00:36:10 Parce que dans leur paradigme, il existe qu'au jour de la résurrection,
00:36:16 les hommes n'auront plus besoin de faire ces choses.
00:36:18 Donc, vous voyez bien que ce n'est pas une condition nécessaire pour qualifier un individu d'homme.
00:36:25 Et après, si vous la rentrez encore dans la rhétorique,
00:36:28 vous leur demandez "montre-moi textuellement où c'est écrit Jésus faisait ces choses".
00:36:34 Et ça, c'est un deuxième argument rhétorique, justement pour affaiblir leur moquerie.
00:36:38 Parce qu'il n'y a aucun texte qui l'indique.
00:36:41 Bien évidemment, ils vont vous sortir...
00:36:43 Parce que j'ai déjà entendu...
00:36:44 "Ouais, mais pourquoi les apôtres allaient mettre ça ?"
00:36:46 Mais le problème, c'est que dans la Sunna, il y a des passages où on te dit que le prophète fait caca, pipi.
00:36:50 Donc, ça veut dire que les gens de la Sunna respectent moins ce prophète que les apôtres.
00:36:54 Ça n'a pas de sens.
00:36:55 Donc, c'est juste deux réponses rhétoriques qu'on vous accorde.
00:36:59 Il ne faut pas que vous compreniez que quelqu'un a honte de ça.
00:37:04 Tout simplement, c'est juste la rhétorique.
00:37:05 C'est juste des arguments pour que vous soyez en mesure de répondre à ces trucs un peu débiles.
00:37:11 On continue, Zach ? Vu que tu veux continuer ton truc. Vas-y.
00:37:15 Du coup, oui, à un moment, comme je vous l'avais dit, c'était vraiment pour vous dire comme quoi...
00:37:20 Et plus rarement parlant, comme l'a dit JMS, si on fait les histoires de la Scripture, ça n'est écrit nulle part.
00:37:25 Et métaphysiquement, ils ne peuvent pas nous prouver que justement le Christ allait aux toilettes.
00:37:31 Bon, après, ça ne nous pose pas de problème comme l'a dit Diablo.
00:37:35 Du coup, moi, j'aurais bien voulu rentrer un petit peu dans la mort.
00:37:40 Qu'est-ce que la mort... Qu'est-ce qui s'est passé lors de la mort de Jésus-Christ ?
00:37:45 Est-ce qu'il a perdu une nature ? Est-ce que cette nature était là ? Est-ce que la nature divine est morte ?
00:37:49 Toutes ces choses, moi, je voulais y rentrer un petit peu.
00:37:52 Et du coup, moi, j'ai des écrits de Saint Bonaventure et de Thomas d'Aquin qui vont justement expliciter ces choses concernant la mort.
00:38:01 Alors ?
00:38:02 En vrai, pour ça, tu n'es même pas obligé de sortir Bonaventure et Saint Thomas d'Aquin.
00:38:06 La mort, c'est...
00:38:07 Ouais, mais en fait, c'est...
00:38:08 Ouais, je sais, mais...
00:38:09 Non, mais si tu veux, on mettra les passages.
00:38:11 Mais si vous voulez, il faut que vous compreniez que la mort, c'est un truc que...
00:38:15 Même moi, je ne connaissais pas forcément la définition, mais la mort, ça se définit tout simplement comme la séparation du corps et de l'âme.
00:38:22 C'est aussi simple que ça.
00:38:23 La mort signifie séparation du corps et de l'âme.
00:38:27 Lorsqu'on meurt, notre âme se sépare de notre corps.
00:38:30 C'est ça que ça signifie, la mort.
00:38:31 C'est tout simplement ça.
00:38:32 Donc, effectivement, ce qu'on va vous dire, c'est que Jésus-Christ...
00:38:39 Lorsqu'on dit que Jésus-Christ est mort, cela veut dire que son âme a été séparée de son corps.
00:38:44 Et là, passage un peu technique, il faut que vous vous concentriez.
00:38:47 La mort ne signifie pas une cessation d'existence.
00:38:51 Lorsqu'on meurt, on ne cesse pas d'exister.
00:38:55 La mort, ça signifie une cessation d'activité, c'est-à-dire que votre corps devient inactif.
00:39:01 Le corps, au moment de la mort, lorsque l'âme est séparée du corps, le corps devient inactif.
00:39:07 Mais pour autant, vous continuez d'exister, puisque l'âme est toujours active.
00:39:11 Exactement, elle peut exercer des activités intéressantes avec l'action.
00:39:15 Lorsque vous parlez de mort, il faut que vous compreniez que la mort, ce n'est pas la fin de l'existence.
00:39:20 Fin d'existence terrestre, certes, mais votre âme continue d'exister.
00:39:25 Votre âme est toujours active.
00:39:27 Donc, c'est aussi simple que ça.
00:39:29 Il faut juste comprendre cette définition-là, parce qu'il y en a beaucoup qui ont l'impression
00:39:34 que le fait de dire que Jésus est mort, du coup que Dieu est mort,
00:39:38 c'est comme si Dieu avait cessé d'exister. Pas du tout.
00:39:41 La mort, c'est tout simplement le fait que Jésus, qui est Dieu, sur la croix,
00:39:45 a vu en vertu de sa nature humaine, comme on l'a expliqué au début,
00:39:49 que la nature humaine, c'était corps et âme,
00:39:51 en vertu de sa nature humaine, il a vu son âme être séparée de son corps.
00:39:54 Et c'est ça, la mort. Ça s'arrête là.
00:39:56 Ça ne signifie pas une cessation d'existence.
00:39:58 Dieu n'a pas cessé d'exister.
00:40:00 Et son âme, où est-ce qu'elle est partie pendant ces trois jours et trois nuits,
00:40:04 pendant sa crucifixion ?
00:40:06 Son âme est partie au séjour des morts pour prêcher l'évangile aux gens.
00:40:12 Et lorsqu'on dit que Christ a vaincu la mort,
00:40:22 c'est que tout simplement, il a été resté et que son âme a retrouvé son corps.
00:40:26 C'est aussi simple que ça. Et ça s'arrête là.
00:40:28 Exactement. D'ailleurs, après, Zach va parler un peu de sa monamouture sur ça.
00:40:32 C'est intéressant ce qu'il va dire.
00:40:34 Il faut bien comprendre quelque chose.
00:40:36 La mort du Christ n'entraîne pas une impuissance du Verbe.
00:40:40 Justement, c'est la preuve que Jésus est Dieu.
00:40:42 Parce qu'en fait, si vous voulez, quand on meurt, comme l'a dit Diablo,
00:40:47 ça n'implique pas la cessation d'existence.
00:40:49 C'est-à-dire qu'on va parler plutôt d'une activité, mais seulement vis-à-vis du corps.
00:40:54 Par contre, l'âme, elle continue à s'exister.
00:40:57 Et cette âme, justement, elle va faire des actes d'intellect.
00:40:59 C'est-à-dire que vous allez toujours penser, etc.
00:41:02 Par contre, quand on meurt, il faut comprendre quelque chose.
00:41:05 C'est-à-dire qu'il y a comme une imperfection.
00:41:10 C'est-à-dire qu'en fait, si vous voulez, Dieu nous a fait un corps pour parfaire nos actes.
00:41:16 C'est grâce au corps humain qu'on peut parfaire nos actes.
00:41:19 Et justement, quand on meurt, il y a une certaine forme d'impuissance en nous,
00:41:22 parce qu'on est simplement homme, comparé à Christ.
00:41:25 Par contre, comme le Christ est Dieu, sa mort n'entraîne pas une impuissance,
00:41:29 il continue à exister et il exerce toujours sa puissance divine.
00:41:36 Parce qu'il n'est pas un simple homme, il est le Verbe incarné.
00:41:40 Donc il faut bien comprendre ça.
00:41:41 La mort du Christ n'entraîne pas une impuissance, contrairement à nous.
00:41:44 Quand on meurt, ça entraîne une puissance, parce qu'il y a une sorte d'incomplétude en nous.
00:41:48 C'est-à-dire qu'il nous manque une partie, qui est notre corps,
00:41:51 qui permet de parfaire nos actions,
00:41:53 alors que le Christ n'a pas besoin de corps pour faire des actes divins.
00:41:57 Donc ça n'entraîne pas une impuissance.
00:41:59 - Je vais vous dire un truc que j'avais partagé sur Twitter et qu'on va mettre dans la fiche de la vidéo,
00:42:03 et après que Balzac va vous expliquer la vision de Saint Bonaventure.
00:42:07 Je vous lis juste le passage pour que vous compreniez.
00:42:10 On dit que "Lorsque nous mourrons, on parle de cessation d'activité seulement du corps,
00:42:15 et non de cessation d'existence.
00:42:17 Le corps est inactive, l'âme est active, mais nous n'arrêterons pas d'exister pour autant.
00:42:22 Ensuite, l'âme permet de poser des actes d'intransimité au corps."
00:42:26 C'est un peu compliqué, on en reparlera dans le PDF.
00:42:29 On ne peut pas dire que le corps meurt seul, ça ne veut rien dire,
00:42:31 vu que la mort c'est la séparation du corps et de l'âme.
00:42:33 On va dire que le corps n'exerce plus d'activité, mais que l'âme reste active,
00:42:37 car elle permet de réaliser des actes d'intellection.
00:42:39 Donc l'âme est toujours capable de penser, même en dehors du corps.
00:42:43 Donc pour résumer, quand on meurt, on ne cesse pas d'exercer des activités.
00:42:47 On ne peut plus faire d'actes liés au corps, comme toucher, manger, etc.
00:42:51 Mais on est toujours capable d'actes d'intellection, comme penser.
00:42:55 Ce qui nous différencie de Dieu, et ce que JMS a commencé à expliquer,
00:42:58 c'est que Dieu lui a toujours été actif. Il est actif de toute éternité.
00:43:02 Et donc lui, Dieu, n'a pas besoin d'un corps pour parfaire ses actes,
00:43:06 car tous ses actes sont parfaits par essence.
00:43:09 Nous, en tant que simple humain, on a besoin d'un corps pour parfaire nos actes.
00:43:13 C'est pour ça que lorsqu'on meurt, c'est la séparation de l'activité,
00:43:15 on ne peut plus rien faire en tant que tel.
00:43:17 Mais Dieu, lui, lorsque son âme a été séparée de son corps,
00:43:21 ça ne change rien, vu qu'il n'a pas besoin de corps pour parfaire ses actes.
00:43:24 Je vais vous envoyer une parole de Saint Bonaventure,
00:43:28 qui va vous dire que ça rentre totalement en rapport avec ce qu'a dit Diablo et JMS.
00:43:34 C'est que la mort, en réalité, c'est juste une cessation d'exister au niveau du corps.
00:43:41 Et c'est pour ça qu'on va dire que le Christ n'était plus homme
00:43:45 durant les trois jours de sa mort.
00:43:46 Pourquoi ? Parce que son corps cessait d'exercer une activité,
00:43:49 et donc du coup, son corps n'était plus actif, donc il n'était plus un homme.
00:43:53 Bien que son âme et sa chair soient demeurés unis au verbe.
00:43:59 Donc, la personne divine, le verbe de Dieu,
00:44:03 l'âme et la chair de la nature humaine, est restée demeurée unie au verbe.
00:44:08 Donc, qu'est-ce qu'il va dire Saint Bonaventure ?
00:44:11 Parce que la mort dans la nature humaine ne pouvait entraîner la mort dans la personne
00:44:15 qui a toujours été vivante, donc en vertu de la nature divine,
00:44:18 la mort est donc morte dans la vie.
00:44:20 Et par la mort du Christ, la mort a été absorbée dans la victoire,
00:44:24 et le prince de la mort a été vaincu.
00:44:26 Bon, après là, c'est du verbiage.
00:44:30 Mais donc du coup, Saint Bonaventure, qu'est-ce qu'il va te dire avec la mort ?
00:44:34 C'est que le Christ n'était plus homme lorsqu'il est mort.
00:44:37 Et donc je trouve que c'est quelque chose de très intéressant
00:44:39 lorsqu'on va te dire que justement, Dieu est mort en vertu de sa nature divine,
00:44:45 comment on peut dire que Dieu est mort, etc.
00:44:47 Ce que je voulais dire aussi par rapport à ça, c'est qu'en fait, on peut le dire.
00:44:50 On peut dire que Dieu est mort.
00:44:51 Par contre, il faut faire attention.
00:44:53 On ne peut pas dire que Dieu est mort en vertu de sa nature divine.
00:44:55 Comme l'a précisé la communication des idiomes tout à l'heure,
00:44:57 on ne peut pas dire que la nature divine est morte sur la croix.
00:45:00 Non. On va te dire que...
00:45:02 En tant que tel, ça ne veut rien dire justement.
00:45:05 Une nature ne meurt pas.
00:45:06 C'est ce qu'on a expliqué.
00:45:07 Une nature ne meurt pas.
00:45:09 Dire qu'une nature meurt, ça ne veut absolument rien dire.
00:45:12 Pourquoi ? Parce que JMS l'a expliqué.
00:45:14 Une nature, c'est des caractéristiques.
00:45:16 Donc dire que la nature humaine ou la nature divine est morte,
00:45:19 ça ne veut absolument rien dire.
00:45:21 Puisque la mort, on l'a défini,
00:45:22 la mort, c'est juste la séparation du corps et de l'âme.
00:45:25 Et donc, la phrase correcte à adopter,
00:45:27 c'est que le Christ est mort en vertu de sa nature humaine.
00:45:30 Non que la nature humaine soit morte ou que la nature divine soit morte.
00:45:33 On peut dire que le Christ est mort en vertu de sa nature humaine.
00:45:36 Pourquoi ? Parce qu'il a vu son âme séparée de son corps.
00:45:38 C'est tout.
00:45:39 Et puis dans tous les cas, la mort, comme on l'a dit,
00:45:40 c'est la séparation de l'âme et du corps.
00:45:42 Il ne peut pas y avoir de nature divine qui meurt.
00:45:43 Donc du coup, comme je disais, on peut dire que Dieu est mort.
00:45:46 On peut dire que Dieu est mort en vertu de sa nature humaine.
00:45:49 Comme on peut dire que Marie est mère de Dieu selon l'humanité du Christ.
00:45:51 Pourquoi ? Puisque le Christ est une personne de nature.
00:45:54 Et puisqu'il est Dieu, on peut dire que Dieu, selon sa nature humaine, est mort.
00:45:59 Comme on peut dire que si on voyait Jésus en son temps,
00:46:02 on aurait pu dire que cet homme a réellement créé l'univers.
00:46:05 Par contre, on ne peut pas dire que c'est en vertu de sa nature humaine.
00:46:07 On va dire que c'est en vertu de sa nature divine.
00:46:09 Donc je vais lire quelque chose.
00:46:12 "Et Thanathem, celui qui prétend que le Fils a quitté sa nature divine,
00:46:16 or Dieu est immuable et ayant assumé la nature humaine,
00:46:19 il n'a pas quitté pour autant la nature divine."
00:46:22 Donc en gros, dans l'hypostase, comme on vous l'a dit,
00:46:25 dans le pot de fleurs vide, il y a deux natures.
00:46:29 On ne va pas dire que la nature divine est partie
00:46:31 et on ne va pas dire non plus que la nature humaine est partie de l'hypostase, de la personne.
00:46:35 On ne peut pas dire ça.
00:46:37 Sinon, à ce moment-là, on crée un accident en Dieu.
00:46:40 Un accident, c'est une contingence.
00:46:42 C'est ce qui aurait pu être ou ne pas être.
00:46:44 C'est un petit peu plus compliqué pour les choses comme ça.
00:46:48 Mais enfin bref, on ne peut pas dire que Dieu, en vertu de sa nature divine, est mort.
00:46:52 On ne peut pas dire qu'une nature du Christ est sortie de l'hypostase.
00:46:57 Ça, ce n'est vraiment pas bon de le dire.
00:47:00 Mais je vais vous envoyer une parole.
00:47:02 Je vais vous envoyer une parole, justement.
00:47:04 Vous voyez l'hypostase du Fils, la personne du Fils, comme un suppôt.
00:47:10 Comment t'avais-tu dit déjà ? Un bol ?
00:47:13 Ouais, un pot de fleurs vide.
00:47:15 Voilà.
00:47:16 Et genre moi, pour faire cette analogie-là, pour faire cet exemple-là,
00:47:19 ne croyez pas que si on prend l'analogie du pot de fleurs,
00:47:22 qu'une des natures est sortie du pot de fleurs.
00:47:24 Enlevez-vous cette image de la tête, ça n'a pas de sens.
00:47:27 Simplement, dites-vous qu'une des deux natures,
00:47:29 en vertu de sa nature humaine, l'a goûtée à la mort.
00:47:32 Ça ne veut pas dire que la nature humaine est sortie du Fils.
00:47:34 Ça n'a pas de sens.
00:47:36 Après, puisqu'on est rentré dans la mort,
00:47:38 je pense qu'on peut aller dans la résurrection après.
00:47:41 Ça va être intéressant, ça.
00:47:42 Comme tu veux.
00:47:43 Je n'ai pas envie de prendre trop de temps non plus,
00:47:45 parce que ça fait 1h30 bientôt qu'on débite.
00:47:47 Là, je veux juste rentrer dans la résurrection pour parler de, justement...
00:47:50 J'aimerais bien qu'on adopte aussi le thème de
00:47:54 est-ce que l'incarnation implique un changement en Dieu ?
00:47:57 Et justement, aussi, tu vois,
00:48:02 comment dire que l'incarnation n'implique pas une contradiction ?
00:48:08 Parce qu'en fait, si vous voulez, souvent,
00:48:11 certaines personnes vont dire,
00:48:12 "mais attends, la nature divine, elle est toute puissante,
00:48:16 la nature humaine est faible,
00:48:17 est-ce que ça implique une contradiction, etc. ?
00:48:19 C'est mieux qu'on aborde ça pour clarifier un peu les choses.
00:48:22 Vous en dites quoi, les gars ?
00:48:24 - Jib, de toute façon, dans les 20 minutes, 25 minutes qui nous restent...
00:48:29 - Ouais, tu sais, sur la résurrection, j'ai fini dans même pas 5 minutes.
00:48:34 - Il est rapide.
00:48:35 - Donc, là, tout à l'heure, comme on a parlé de la crucifixion,
00:48:40 on va parler de la résurrection.
00:48:42 Et saint Thomas d'Aquin dit quelque chose de très intéressant,
00:48:44 dans la Somme théologique, encore une fois,
00:48:46 dans le 4e article de la question 53,
00:48:51 il va citer Jean 10, verset 17.
00:48:53 "Personne ne m'enlève la vie, mais moi-même je la dépose
00:48:56 et de nouveau je la prends.
00:48:58 Or, on sait que ressusciter n'est autre que de prendre sa vie à nouveau."
00:49:03 Et donc, du coup, il va dire qu'il semble donc que le Christ
00:49:06 est ressuscité par sa propre vertu.
00:49:08 Mais comment ça ?
00:49:09 On va se poser la question,
00:49:10 comment le Christ a pu se ressusciter lui-même ?
00:49:14 Tout simplement en vertu de sa nature divine.
00:49:16 Je vais vous dire, encore une fois,
00:49:18 qu'est-ce qu'il va dire saint Thomas d'Aquin.
00:49:19 "La vertu divine du Père et du Fils et leurs actions sont les mêmes."
00:49:23 Et ces deux propositions s'impliquent l'une et l'autre.
00:49:25 Que le Christ ait été ressuscité par la vertu du Père
00:49:28 ou alors qu'il a été ressuscité par sa propre vertu,
00:49:30 c'est rien du tout.
00:49:31 Ça n'implique aucun changement.
00:49:33 C'est-à-dire qu'on peut dire que le Christ, Jésus,
00:49:35 a été ressuscité par le Père,
00:49:37 comme on peut dire que le Christ s'est ressuscité par sa propre vertu.
00:49:41 Pourquoi ?
00:49:42 Tout simplement parce que la nature divine,
00:49:44 c'est elle qui ressuscite.
00:49:45 C'est pas une hypostase qui va ressusciter quelque chose,
00:49:47 c'est la nature divine, celle qui est transcendante,
00:49:49 celle qui fait toute chose.
00:49:51 Donc, on peut dire que Jésus s'est ressuscité tout seul
00:49:55 en vertu de sa nature divine,
00:49:57 comme on peut dire que le Père a ressuscité le Fils.
00:50:00 Comme ça, au moins, on ne sait jamais.
00:50:01 On te dit que le Christ est mort, ok,
00:50:03 mais qu'il a ressuscité du coup.
00:50:04 "Ah, c'est Dieu, donc du coup, il ne peut pas se ressusciter tout seul."
00:50:07 Bah non, du coup, on va te dire que par la nature divine,
00:50:10 Jésus-Christ a pu se ressusciter lui-même.
00:50:14 Donc, je vais vous envoyer les passages de saint Thomas d'Aquin.
00:50:18 Qu'est-ce qu'il va dire ?
00:50:19 Je vous mets ça tout de suite dans "Cours incarnation".
00:50:22 Et donc, du coup, il va dire quoi ?
00:50:24 "C'est comme homme et non comme Dieu
00:50:28 que le Christ a demandé par la prière et mérité la ressurrection."
00:50:30 Vous voyez, par exemple, on ne va pas dire que le Christ prie selon sa nature divine.
00:50:33 Non.
00:50:34 "Selon sa nature créée, le corps n'est pas plus puissant que l'âme du Christ.
00:50:37 Il est pourtant selon la nature divine,
00:50:39 l'âme à son tour, selon son union à la divinité, etc."
00:50:42 Ok, vas-y.
00:50:44 Bon, là, je vais apprendre un terme un peu technique.
00:50:48 Ça, c'est pour nos futurs apologètes.
00:50:51 Donc, écoutez bien, les gars.
00:50:53 Et après, je vais faire une section
00:50:56 où je vais présenter plusieurs syllogismes
00:50:59 que des musulmans utilisent sur Twitter contre nous.
00:51:04 Et je vais apporter des réponses comme ça.
00:51:06 Quand vous allez faire affaire à ces personnes-là,
00:51:07 vous allez les réfuter facilement.
00:51:09 Donc là, je vais parler du changement.
00:51:11 La question qu'on peut se poser,
00:51:13 est-ce que Dieu change en s'incarnant ?
00:51:16 Donc, je vais vous lire un article,
00:51:19 parce que, bon, je n'ai rien préparé,
00:51:20 mais je vais vous lire un article qu'on peut retrouver
00:51:22 sur un site apologète catholique,
00:51:24 qui s'appelle "Catholic Answer",
00:51:26 là où on voit le site,
00:51:28 qui aborde de nombreux sujets,
00:51:30 que ce soit des sujets complexes ou simples.
00:51:35 Donc, je vais lire.
00:51:37 "Comment pouvons-nous dire que Dieu est immuable
00:51:40 et pourtant dire que Dieu a pris une nature humaine
00:51:43 qui est sujette au changement ?
00:51:46 Lorsque nous disons que Dieu est immuable,
00:51:48 nous parlons de sa nature divine,
00:51:50 qui est incapable de tout changement interne.
00:51:52 Le changement impliquerait la capacité d'augmenter
00:51:54 ou de diminuer la perfection.
00:51:56 Et ce qui impliquerait nécessairement la limitation,
00:51:59 l'imperfection, en tant que Dieu,
00:52:00 Jésus est nécessairement infini, parfait,
00:52:02 et donc non sujet à des changements internes.
00:52:04 Sinon, il ne serait pas nécessairement Dieu.
00:52:06 Pour en savoir plus,
00:52:08 "L'immuabilité de Dieu", consultez cet article.
00:52:11 Alors, qu'est-ce que l'immuabilité, si vous voulez ?
00:52:13 C'est l'idée qu'en Dieu, il n'y a pas de changement.
00:52:16 C'est-à-dire, il n'y a une addition en Dieu,
00:52:18 il n'y a une diminution en Dieu.
00:52:20 C'est-à-dire que toutes les caractéristiques divines restent intactes.
00:52:23 Vous comprenez ?
00:52:25 Donc, pour comprendre quelque chose,
00:52:26 l'incarnation, c'est quoi ?
00:52:28 L'incarnation est un acte trinitaire
00:52:30 qui a pour effet que le Verbe soit incarné.
00:52:33 On appelle ça une action transitive.
00:52:35 Donc, il faut bien comprendre, l'action,
00:52:38 l'action de s'incarner est une action trinitaire
00:52:41 et l'effet de cette action, c'est que le Fils seulement s'incarne.
00:52:45 Donc, lors de cette incarnation,
00:52:47 il faut bien comprendre quelque chose,
00:52:49 le Verbe n'est pas patient de l'action.
00:52:51 C'est-à-dire que ce n'est pas le Verbe qui subit l'incarnation,
00:52:55 c'est la nature humaine qui va hypostasier,
00:52:58 qui va subir le changement.
00:53:00 C'est-à-dire que c'est la nature humaine du Christ qui va subir le changement.
00:53:03 Et justement, je vais vous lire la suite.
00:53:05 Alors, qu'est-ce que nous disons ?
00:53:07 "En même temps, prenons une nature humaine
00:53:09 qui, compte tenu de ses limites humaines,
00:53:11 pourrait être perfectionnée."
00:53:13 Par exemple, il y a cette idée où la nature humaine est perfectible.
00:53:16 Par exemple, dans Hébreu 2, verset 10 à 11,
00:53:20 Hébreu 5, verset 7 à 10,
00:53:22 Jésus illustre qu'il peut expérimenter des changements relatifs à son humanité
00:53:29 et pourtant pas en tant que personne divine.
00:53:32 Pas en tant que personne divine, mais selon sa nature humaine.
00:53:36 Alors, puisque la personne divine est infinie,
00:53:39 aucune addition ne peut lui être faite.
00:53:41 C'est pourquoi Cyril dit au Concile d'Éphèse, partie 1, chapitre 26,
00:53:45 "Nous ne concevons pas le monde de conjonction selon l'addition,
00:53:51 de même que dans l'union de l'homme à Dieu,
00:53:54 il y en a ajouté à Dieu par la grâce de l'adoption.
00:53:57 Mais ce qui est divin est uni à l'homme.
00:53:59 Par conséquent, ce n'est pas Dieu, mais l'homme qui est rendu parfait.
00:54:03 Somme théologie, partie 3, question 3, article 1.
00:54:07 Lorsque nous parlons de l'union hypothétique des natures divines et humaines du Christ
00:54:11 dans l'unique personne divine, nous devons nuancer
00:54:13 de ce que nous entendons par l'union, en tant que dans la personne du Christ.
00:54:17 Saint Thomas d'Aquin explique que puisque l'union hypothétique est une union créée,
00:54:21 elle ne peut pas être créée.
00:54:24 Attends, je vais reformuler parce qu'il y a des gens qui se sont perçus.
00:54:28 Donc premièrement, ce que JMS a expliqué,
00:54:31 c'est que dans notre théologie à nous,
00:54:36 on explique, en tout cas les trinitaires,
00:54:39 que toutes les actions de Dieu sont trinitaires.
00:54:41 On parle d'unité d'opération.
00:54:43 Donc tout ce que vous voyez que Dieu réalise, c'est par unité d'opération.
00:54:48 C'est pourquoi par exemple, Jésus va dire "je ne peux rien faire de moi-même",
00:54:52 et bien en effet, il ne fait rien de lui-même
00:54:54 parce qu'il agisse toujours par unité d'opération.
00:54:56 Toutes les actions de Dieu sont le fruit du Père, du Fils et du Saint-Esprit à la fois.
00:55:00 Par exemple, à la résurrection, vous verrez des versets où un verset,
00:55:03 on va se dire que c'est le Père qui réussit Jésus,
00:55:05 un autre verset où on va se dire qu'il se réussit lui-même,
00:55:08 et un autre verset où on dit que c'est le Saint-Esprit qui réussit Jésus.
00:55:12 Donc toutes les actions de Dieu sont trinitaires.
00:55:14 Maintenant, certes, l'incarnation est une action trinitaire,
00:55:19 mais les faits, seul le Fils est visible.
00:55:25 C'est-à-dire que l'action est trinitaire, l'incarnation est une action trinitaire,
00:55:28 mais la manifestation, le résultat de cette action-là,
00:55:31 c'est l'incarnation du Fils seul.
00:55:33 Ça ne change rien au fait que l'incarnation soit une action trinitaire.
00:55:38 Les trois hypothèses sont appliquées dans cette incarnation-là.
00:55:42 C'est plus clair ou pas pour ceux qui ne comprenaient pas trop ?
00:55:47 Ok, arrête.
00:55:49 Ensuite, ce que j'aimerais essayer d'expliquer,
00:55:51 c'est par rapport à l'union hypostatique.
00:55:55 Jéémesse, redisque en fait.
00:55:58 En gros, l'union hypostatique ne se fait pas dans la nature, mais dans la personne.
00:56:02 Voilà.
00:56:03 C'est-à-dire que l'union hypostatique, c'est dans le suppôt du Fils,
00:56:08 dans le pot de fleurs qu'on expliquait.
00:56:10 Les deux natures, c'est dans le pot de fleurs.
00:56:13 Il n'y a pas une union hypostatique dans une nature.
00:56:16 Je ne sais pas comment expliquer, reformuler.
00:56:19 Mais regardez cette analogie-là du pot de fleurs, tout simplement.
00:56:23 On a un pot de fleurs et dans ce pot de fleurs, on va mettre deux billes.
00:56:26 On met une bille qui est la nature humaine et une bille qui est la nature divine.
00:56:29 Aussi simple que ça.
00:56:30 Exactement.
00:56:31 Et après, une chose que j'ai abordée, j'ai dit que le patient,
00:56:36 ce qui subit l'incarnation, en quelque sorte,
00:56:40 ce n'est pas la nature divine ni le Verbe,
00:56:42 mais c'est la nature humaine qui va être personnifiée par le Verbe.
00:56:45 En fait, si vous voulez, il faut comprendre l'idée que la nature humaine du Christ est perfectionnée.
00:56:50 C'est-à-dire que c'est pour ça que le Christ n'est pas un simple homme,
00:56:54 parce qu'il est de nature divine.
00:56:56 Et en fait, toute nature est perfectible.
00:56:58 C'est-à-dire que nous, par exemple, nous avons une nature.
00:57:01 Je donne un exemple.
00:57:02 Par exemple, Adam et Eve.
00:57:04 Ils avaient une nature parfaite, une nature humaine parfaite.
00:57:07 Mais à cause du péché, cette nature a régressé.
00:57:10 Et justement, le Christ, le Dieu en s'incarnant,
00:57:13 pour ceux qui croient en lui,
00:57:17 on va retrouver cet état adamique,
00:57:19 c'est-à-dire on va retrouver notre état originel,
00:57:21 la nature humaine parfaite, etc.
00:57:24 Et vu que la nature humaine, c'est quelque chose de perfectible,
00:57:27 qui peut changer,
00:57:28 donc quand le Verbe s'incarne,
00:57:30 c'est la nature humaine du Christ qui est changée,
00:57:32 c'est-à-dire qu'elle est perfectionnée.
00:57:34 C'est pour ça que quand Dieu s'incarne,
00:57:36 ça n'implique pas, si vous voulez,
00:57:38 que Dieu, en quelque sorte, ne reste pas transcendant, etc.
00:57:42 Non.
00:57:43 Vu qu'il est de condition divine
00:57:45 et qu'il a accepté la condition humaine,
00:57:47 cependant, en tant qu'homme,
00:57:49 il est supérieur à nous de par sa nature divine,
00:57:51 c'est-à-dire que sa nature divine va "perfectionner" sa nature humaine.
00:57:55 Ça, vous comprenez.
00:57:57 Donc, le changement ne se fait pas dans la nature divine,
00:57:59 qui reste impassible,
00:58:01 qui reste inchangeable,
00:58:02 mais le changement va se faire au niveau de la nature humaine,
00:58:04 qui va être perfectionnée,
00:58:05 grâce au Verbe qui va justement la personifier.
00:58:09 Voilà, voilà.
00:58:10 De toute façon, je pense qu'on va passer aux questions.
00:58:12 Oumar, Balzac, tu veux rajouter des choses ?
00:58:14 Moi, j'ai tout abordé, ce que je voulais aborder.
00:58:16 Moi aussi, j'ai abordé ce que je voulais aborder.
00:58:18 Désolé si c'est technique,
00:58:20 mais après, pour ceux qui veulent se lancer dans la pôle logétique,
00:58:23 je vais faire un salon,
00:58:25 je vais mettre tous les syllogis qui ont été donnés dernièrement,
00:58:28 et je vais donner la résultation.
00:58:30 Attends, Israël m'a précisé un truc.
00:58:34 Tu as dit que c'est seulement l'effet qui est visible,
00:58:36 mais il y a une erreur par manque de détails,
00:58:38 ce qui pourrait amener à une confusion.
00:58:39 Ce n'est pas proprement parlé "visible",
00:58:41 mais le fait de subir, c'est seulement le fils qui subit l'incarnation,
00:58:43 et non les autres hypostases divines.
00:58:45 Donc c'est seulement le fils qui s'incarne, et non les autres hypostases.
00:58:48 De toute façon, je le mettrai dans le...
00:58:50 Iskra a vraiment encrivé.
00:58:52 Et vas-y, ouvrez vos micros et tout,
00:58:54 et maintenant on va faire des petites questions, tu connais.
00:58:57 Alors, première question, FSTR.
00:59:00 Est-ce que les deux natures peuvent rentrer en contradiction selon le niveau hypostatique ?
00:59:03 Pourquoi Jésus ne voulait-il pas aller à la croix ?
00:59:06 Alors, c'est ce qu'on avait défini plus tôt,
00:59:09 et là je vais envoyer un PDF, je ne sais pas si je l'avais envoyé,
00:59:12 mais je vais vous l'envoyer.
00:59:14 N'écrivez pas dans le chat, hein.
00:59:15 Et là, ça va répondre à tes deux questions en même temps.
00:59:17 Alors là, il parle de la dichotomie entre la nature humaine et la nature divine.
00:59:22 Oui, exactement.
00:59:24 Qui veut...
00:59:25 J'ai envoyé la réponse de Saint Bonaventure.
00:59:27 Qui veut expliquer, j'avoue, tout en le...
00:59:30 En fait, c'est super simple par rapport aux deux volontés,
00:59:33 parce qu'il nous parle de la volonté du fils de ne pas aller à la croix.
00:59:35 Il précise bien la distinction entre désir et volonté aussi, Gervaud.
00:59:39 Ouais, c'est justement ce que va exprimer Saint Bonaventure.
00:59:43 Donc Gervaud, appuie-toi sur ce que j'ai envoyé.
00:59:46 C'est le concile de Constantinus III.
00:59:48 Ça nous dit quoi ? Ça nous dit...
00:59:50 Là, je vais vous lire et j'attends juste que ça s'envoie,
00:59:52 comme ça vous pourrez enregistrer en même temps.
00:59:54 "Le Christ, notre vrai Dieu, le concile, a ajouté un long développement sur l'existence."
00:59:58 Et là, il va parler du Christ.
00:59:59 On va dire que le Christ, en lui, il y a deux volontés,
01:00:02 ou deux vouloirs naturels et deux activités naturelles,
01:00:05 sans division, sans changement, sans partage et sans confusion.
01:00:09 Donc, pour résumer, les deux vouloirs, les deux volontés naturelles du Christ,
01:00:13 la volonté divine et la volonté humaine, ne sont pas opposées l'une à l'autre.
01:00:18 Mais son vouloir humain, sa volonté humaine, suit sa volonté divine et toute-puissante.
01:00:23 Sa volonté humaine ne résiste pas à la volonté divine,
01:00:27 elle ne s'oppose pas à lui, elle s'y soumet.
01:00:30 Et la phrase conclusive de ça, on va nous dire quoi ?
01:00:34 Un mot, ce n'est pas drôle frère, ce n'est pas marrant ça.
01:00:36 "Il fallait que le vouloir de la chair fût mue et fût soumis au vouloir divin."
01:00:40 C'est-à-dire que la chair, le vouloir de la chair se soumet au vouloir divin.
01:00:47 Et en effet, on va te dire que selon son vouloir humain,
01:00:51 il avait peur d'aller à la croix, puisque c'est une...
01:00:54 Comment dire ?
01:00:55 C'est en vertu de sa nature humaine, une communication des idées humaines.
01:00:58 Oui, c'est une conséquence d'une incarnation.
01:01:00 Une conséquence de sa nature humaine, il avait tout simplement peur.
01:01:03 Donc il avait peur et il priait pour cela.
01:01:06 Mais bien évidemment, il accepte, selon sa nature divine,
01:01:10 il s'est soumis à la nature divine, il accepte ce dogme-là,
01:01:15 le fait d'aller à la croix et de souffrir pour les péchés de tout le monde,
01:01:18 car son vouloir humain est soumis à son vouloir divin.
01:01:22 F.S.D.R. dis-moi si tu as compris, enfin dites-moi si vous avez compris.
01:01:25 Moi, je voulais juste rajouter quelque chose.
01:01:28 Moi aussi, je vais rajouter quelque chose.
01:01:29 Comme le dit Stambo d'Aventure, le Christ, il a prié selon la raison,
01:01:34 donc selon la raison de la nature humaine.
01:01:36 Et il exprimait donc la volonté de sa chair, par laquelle il fuyait la passion.
01:01:40 Donc, c'est clairement via la volonté de la chair,
01:01:43 lorsqu'il a fait cette prière, qu'il fuyait la passion.
01:01:46 Par contre, il conforme cependant au-dessus de sa raison, la volonté du Père.
01:01:52 C'est-à-dire que la volonté divine est au-dessus de la raison humaine.
01:01:55 Et c'est pour ça d'ailleurs qu'il dit "non pas ma volonté, mais la tienne".
01:02:00 Donc, il n'y avait pas une volonté qui était contraire à l'autre.
01:02:03 Parce qu'en fait, le Christ, selon sa raison, il priait pour fuir.
01:02:07 Par contre, selon sa volonté, il s'appuyait sur la volonté du Père.
01:02:10 Donc, il voulait selon sa volonté divine, ce qui était juste.
01:02:14 Il consentait, selon la volonté de la raison, à la justice.
01:02:17 Donc, en gros, encore une fois, c'est une histoire de deux natures.
01:02:20 Le Christ, selon sa raison humaine, voulait fuir.
01:02:23 Par contre, il se conforme à la volonté divine.
01:02:25 Alors, il y a un autre point qu'il faut bien spécifier pour ne pas tomber dans ce piège grotesque.
01:02:32 Alors, il faut bien comprendre qu'il y a une différence entre désir et volonté.
01:02:37 C'est-à-dire que les désirs, ça peut être lié à des phénomènes physiologiques,
01:02:41 c'est-à-dire lié aux cinq sens, etc.
01:02:45 Donc, en fait, si vous voulez, le Christ a fait ce qu'on appelle, tout naturellement,
01:02:50 ce qu'on appelle un instinct de survie.
01:02:52 Il savait le jour exact de sa mort, etc.
01:02:56 Et l'instinct de survie a commencé à apprendre par...
01:02:58 C'est-à-dire, c'est le côté animal.
01:03:00 Et justement, qu'est-ce qu'il faut...
01:03:01 Le texte met en exergue...
01:03:02 D'ailleurs, le Christ, avant de faire sa prière, il dit un truc intéressant dans Luc.
01:03:05 Dans le passage de Luc, il va dire "la chair est faible, mais l'esprit est bien disposé".
01:03:10 Donc, là, Christ met déjà en exergue cette dichotomie.
01:03:13 C'est-à-dire qu'il faut comprendre quelque chose.
01:03:15 Le Christ, il avait lié à ses désirs, c'est-à-dire l'instinct de survie.
01:03:20 Vous comprenez, l'instinct de survie du corps, etc., des phénomènes physiologiques.
01:03:25 Il ne veut pas...
01:03:26 Voilà.
01:03:27 La mort est face de vous, votre corps va commencer à avoir des phénomènes physiologiques.
01:03:31 D'ailleurs, le passage dit que le Christ suait du sang.
01:03:34 Je ne sais pas si vous...
01:03:36 Et justement, le suer du sang, tapé sur Internet,
01:03:39 le Christ a eu ce qu'on appelle l'hématite rose.
01:03:43 C'est un phénomène physiologique,
01:03:46 que quand on est face à un plein stress, on commence à signer du sang.
01:03:49 Et tout ça, c'est lié au corps.
01:03:51 Cependant, il faut faire attention,
01:03:53 la nature humaine voulait suivre, enfin, accomplir la volonté divine.
01:03:59 Par contre, le désir, c'est-à-dire, je vous donne un exemple,
01:04:03 vous avez le désir de, par exemple, un fumeur.
01:04:06 Le fumeur aura besoin de nicotine.
01:04:09 Son corps ressent le désir de consommer de la nicotine,
01:04:14 mais sa volonté...
01:04:16 Le fumeur veut arrêter de fumer.
01:04:18 Donc, dans le fumeur, il y aura une dichotomie
01:04:21 entre son désir de consommer de la nicotine et sa volonté d'arrêter.
01:04:25 Vous voyez ?
01:04:26 Bien évidemment, s'il consomme la fumée, dans ce cas-là, il va suivre ses désirs.
01:04:31 Et s'il ne consomme pas, il va suivre sa volonté d'arrêter.
01:04:34 C'est ce que Paul dit dans un verset.
01:04:36 C'est là qu'on distingue l'homme animal et l'homme spirituel.
01:04:41 C'est-à-dire que notre raison veut suivre la volonté divine,
01:04:45 mais des fois, nos désirs charnels veulent nous éloigner de la volonté divine.
01:04:48 Donc, il y a souvent cette dichotomie.
01:04:50 Et c'est exactement ce qui s'est passé avec le Christ.
01:04:52 C'est-à-dire qu'il avait la volonté humaine de suivre la volonté divine.
01:04:56 Par contre, son désir lié à son esthèse sur vie voulait...
01:05:00 Mais il ne faut pas dire que le Christ ne voulait pas mourir.
01:05:03 Il ne voulait pas parler à propos de moi.
01:05:05 C'est juste l'instinct sur lui qui parle.
01:05:07 C'est simplement ça.
01:05:09 Et justement, c'est pour ça que le Christ va dire, comme je dis,
01:05:12 "La chair est faible, mais l'esprit est bien disposé."
01:05:15 Et qu'on le veuille ou non, le Christ est allé à la mort.
01:05:18 En fait, le passage, la Bible ne s'arrête pas là.
01:05:20 Il est bien allé, voilà, c'est le moment, c'est la dernière ligne.
01:05:23 Il faut aller, voilà, il faut accomplir la volonté.
01:05:26 Il faut bien comprendre ça.
01:05:27 Les gens ne peuvent pas tomber dans cette amphibologie, etc.
01:05:30 Je pense qu'on peut passer à la deuxième question.
01:05:33 C'est quoi la différence entre fils de Dieu avec un petit F et fils de Dieu avec un F majuscule ?
01:05:38 Ça, j'ai fait un feu de dessus.
01:05:41 Si vous voulez, je vais résumer très rapidement.
01:05:45 Si vous voulez, premièrement, parce que je vois souvent les gens utiliser cet argument-là par rapport au majuscule.
01:05:51 Dites-vous que cet argument, il est valable que dans la version française.
01:05:54 Dans le grec, il n'y a pas de majuscule.
01:05:56 Il faut faire la différence entre fils unique de Dieu, fils par nature et fils par adoption.
01:06:02 Nous, nous sommes les fils de Dieu par grâce, par adoption.
01:06:04 C'est-à-dire que puisque nous avons accepté notre Seigneur Jésus Christ comme fils de Dieu,
01:06:08 nous avons accepté Dieu tout simplement, nous devenons ses fils par adoption.
01:06:12 C'est un verset qui est utilisé dans Galatie 3, 26.
01:06:16 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi dans le Christ Jésus.
01:06:19 Vous tous, en effet, qui a été baptisé dans le Christ, vous avez revêtu le Christ.
01:06:22 Donc on devient fils et fille de Dieu par adoption dans le Christ.
01:06:26 La distinction entre nous et Jésus Christ, c'est que Jésus Christ est le fils unique de Dieu.
01:06:32 Et dans ce sens-là, non, il n'y a pas de majuscule en grec.
01:06:36 Et dans ce sens-là, en fait, ça veut dire qu'il partage la nature divine.
01:06:39 Il partage l'essence divine, pardon, pas la nature.
01:06:42 Il partage l'essence divine avec le Père.
01:06:44 Il est le fils unique.
01:06:45 Appuyez bien lorsque vous allez expliquer la différence à un non-chrétien
01:06:51 qu'il est le fils unique.
01:06:53 Nous, on ne peut pas dire qu'on est fils unique.
01:06:55 Tout l'enjeu est là.
01:06:57 Jésus Christ est le fils unique de Dieu parce qu'il est engendré par lui.
01:07:02 Donc un chat engendra un chat, un chien engendra un chien, Dieu engendre Dieu.
01:07:07 Le Père a engendré le Fils.
01:07:09 Le Père est Dieu, le Fils est Dieu, donc Dieu engendre Dieu.
01:07:12 Il est le fils par nature, par essence.
01:07:16 Par contre, nous, nous sommes fils et filles de Dieu par adoption, par grâce,
01:07:22 par la foi dans le Christ Jésus.
01:07:24 C'est pour ça qu'on peut dire qu'on est frères et sœurs, frères et sœurs en Christ.
01:07:27 Cette distinction-là, c'est juste que, retenez, de toute façon, j'ai fait un drive dessus.
01:07:31 J'ai fait une petite fiche et j'ai un thread aussi sur Twitter que je vais partager.
01:07:35 Il y a la différence entre Jésus Christ qui est le fils unique de Dieu par essence
01:07:40 et nous, on est fils et filles de Dieu par adoption, par grâce, par la foi.
01:07:45 Donc là, il y a des questions.
01:07:47 Bon, en fait, c'est des questions.
01:07:49 Donc, deux personnes distinctes qui en forment une, non.
01:07:52 Il parlait des natures.
01:07:54 Non, c'est une personne de deux natures.
01:07:56 On ne va pas dire qu'une nature, c'est une personne.
01:07:58 Et Nielsen, pourquoi on parle d'engendrement de la part du Père?
01:08:02 J'avoue, il vient d'expliquer le 4 en 3.
01:08:05 Mais du coup, après la Ressurrection, il a gardé la nature humaine ou pas?
01:08:09 Oui, on le voit avec Apocalypse.
01:08:11 On le voit. En fait, c'est simple, il a assumé une seconde nature.
01:08:16 Donc, si on dit qu'il ne la perd pas lors de la mort, il ne la perd pas lors de la Ressurrection, lors de l'élévation.
01:08:21 Donc, oui, le Christ garde sa nature humaine.
01:08:23 La deuxième génération est une création du coup, vu qu'elle a un début.
01:08:29 Oui, la génération auprès de Marie, le corps humain a un commencement, effectivement.
01:08:35 Oui.
01:08:37 C'est-à-dire qu'il n'est pas arrivé en même temps.
01:08:41 C'est co-éternel, ça signifie qu'il n'a pas de commencement ni de fin.
01:08:44 C'est-à-dire qu'il est éternel avec le Seigneur.
01:08:47 Puisqu'une hypothèse, c'est un sujet, nous allons tout dire que lorsque de toute éternité,
01:08:54 de toute éternité, le Père engendre le Fils par acte d'intellect, c'est un acte pur.
01:08:58 C'est-à-dire que c'est un acte instantané.
01:09:00 Il n'y a pas de temps lors de l'engendrement.
01:09:03 Ce n'est pas un acte en puissance, justement.
01:09:07 C'est une truie d'Aristote, ça.
01:09:11 Est-ce que l'essence divine du Christ est sur Terre dans son corps ?
01:09:15 Non.
01:09:16 Non, non, non.
01:09:17 Et là, très intéressant, il y a un verset qui est en chronique.
01:09:20 On dit que les cieux des cieux ne peuvent la contenir.
01:09:22 L'essence divine, et faites très attention à ça, l'essence divine ne peut être contenue sur Terre.
01:09:26 Dieu n'est pas descendu par essence.
01:09:28 Et Philippiens 2, 5 à 8 va nous dire que le Christ est dépouillé de sa gloire.
01:09:32 La gloire de Dieu, l'essence de Dieu, l'essence de Dieu ne peut venir sur Terre.
01:09:38 Impossible.
01:09:39 Je vais expliquer ce point.
01:09:41 Alors, attention, en fait, il ne faut pas tomber dans ce piège.
01:09:45 En fait, l'essence, quand on parle de Dieu, il faut comprendre que Dieu est un être incorporel, immatériel, etc.
01:09:52 Et il ne faut pas imaginer Dieu comme une boule d'énergie qui se déplace,
01:09:57 qui fait du nouzou, je ne sais pas quoi, ceux qui ont la rêve.
01:10:00 Non, Dieu n'est pas ça.
01:10:02 Dieu n'est pas une boule d'énergie, etc.
01:10:04 L'essence, l'être divin est transcendant.
01:10:07 C'est-à-dire que chez nous, on appelle ça l'ubiquité.
01:10:10 Nous disons que Dieu est partout car il agit partout.
01:10:14 Il sait toutes choses, donc il est partout dans ce sens aussi.
01:10:18 Donc, il faut bien comprendre qu'on ne peut pas donner de circonscription à Dieu
01:10:21 parce qu'il est partout au sens qu'il agit partout.
01:10:24 Et tous les attributs qui caractérisent Dieu n'impliquent pas la circonscription, la mobilité, etc.
01:10:31 Donc non, quand tu dis est-ce que l'essence divine est dans le corps,
01:10:35 en fait, tu es en train de demander est-ce que l'essence est contenue de manière irréversible au corps.
01:10:41 Non, les caractéristiques de Dieu transcendent la matière,
01:10:45 donc on ne peut pas lui donner une circonscription propre.
01:10:48 Par contre, on peut dire que Dieu est partout au sens qu'il agit partout.
01:10:51 Il y a cette idée où Dieu maintient la création en existence
01:10:54 et qu'il sait toutes choses dans tout temps et en tout lieu.
01:10:56 C'est dans ce sens-là que nous disons que Dieu est partout.
01:10:58 D'ailleurs, j'ai fait une vidéo de TikTok dessus.
01:11:00 Prenez un agent de sécurité.
01:11:02 L'agent de sécurité qui est dans sa salle de surveillance, dans son hôtel,
01:11:06 il va vous dire "je suis physiquement dans la salle de surveillance, mais je suis partout dans l'hôtel".
01:11:11 Donc vous voyez, il semble avoir une contradiction, alors que non, parce que ce n'est pas sous le même rapport.
01:11:15 Parce qu'en fait, physiquement, son corps est dans la salle de surveillance,
01:11:18 par contre, il est partout dans l'hôtel, parce que ses caméras lui donnent une vue d'ensemble partout dans l'hôtel.
01:11:23 Donc, vous voyez, c'est deux rapports différents.
01:11:25 Donc, le Christ, ce n'est pas parce que Dieu s'est incarné
01:11:28 qu'il ne sait pas tout ce qui se passe en tout temps et en tout lieu.
01:11:30 Comprenez ?
01:11:31 Et d'ailleurs, Paul le dit dans Romains, c'est par le Verbe que Dieu fait subjuger toutes choses.
01:11:38 Donc, le Christ même, en tant incarné, fait subjuger les choses aussi.
01:11:42 Donc, c'est de cette manière, il est corporellement, par rapport au corps,
01:11:46 il était en Israël, mais selon certains rapports, c'est-à-dire sa connaissance divine, etc., il était partout.
01:11:53 C'est comme l'agent de surveillance qui est dans sa salle de surveillance corporellement,
01:11:57 mais il est partout dans l'hôtel de par ses caméras de surveillance.
01:11:59 Vous voyez, il y a un rapport différent.
01:12:01 C'est pour bien comprendre.
01:12:02 Vu que le Fils a une âme, je me posais la question, est-ce que le Saint-Esprit a une âme, le Père a une âme ?
01:12:06 Non, nous allons te dire que le Fils a une âme en vertu de sa nature humaine.
01:12:10 C'est-à-dire que le Saint-Esprit ne sait pas incarner le Père non plus, donc ils ne peuvent pas avoir d'âme.
01:12:15 Vous pouvez nous expliquer ce qu'il s'est passé à la Croix quand Jésus a été maudit et a pris les péchés de l'humanité ?
01:12:20 Alors, si tu veux, je pense qu'il y a une référence, il y a un passage dans l'Ancien Testament où on te dit
01:12:25 « Celui-ci est pendu au bois ».
01:12:27 Alors, il faut bien comprendre, Jésus n'a pas été maudit.
01:12:30 Non, il s'est fait ma dédiction pour nous.
01:12:32 Il faut bien comprendre.
01:12:33 Il y a une différence entre être maudit par Dieu et se faire ma dédiction.
01:12:36 C'est-à-dire que lors de l'événement de la Croix, les gens qui assistaient pensaient que Jésus était maudit.
01:12:42 Mais dans la réalité des choses, non.
01:12:44 C'est en ce sens que le passage dit « Il s'est fait malédiction pour nous ».
01:12:47 Pas au sens qu'il était maudit par Dieu, mais il semblait être maudit par Dieu.
01:12:51 C'est ça qu'il faut comprendre.
01:12:52 Mais ça, c'est toujours sous une vision du public qui était devant l'Ancien.
01:12:56 On peut aussi dire que les actions en Dieu son trinitaire ne suivent qu'une seule et même volonté,
01:13:00 dire que Jésus est ressuscité lui-même ou que c'est le Père, ça revient au même.
01:13:03 C'est ce que j'ai expliqué justement dans le Cours d'incarnation.
01:13:05 Dire que le Fils s'est ressuscité par sa propre vertu ou dire que le Père l'a ressuscité
01:13:10 ou dire que le Saint-Esprit l'a fait, c'est exactement la même chose,
01:13:12 puisque c'est la nature divine qui est ressuscitée.
01:13:14 Et puisqu'ils partagent tous les trois la même nature divine,
01:13:18 et évidemment, ça revient au même de dire que le Fils s'est ressuscité lui-même en sa propre vertu,
01:13:22 ou le Père ou le Saint-Esprit.
01:13:24 Ça veut dire que quand il dit qu'il est dépouillé de sa nature humaine, qu'il est dépouillé, c'est ça ?
01:13:29 Non, on parle de kénose.
01:13:31 La kénose, c'est le Fils.
01:13:32 En fait, il y a deux types de kénose.
01:13:33 On va passer à la kénose.
01:13:34 Il y a la kénose absolue.
01:13:36 C'est la kénose qui dit que le Fils est dépouillé de ses attributs divins.
01:13:40 Donc ça, c'est une hérésie, il ne faut pas l'apprendre.
01:13:42 Par contre, il y a la kénose modérée, au sens, si vous voulez, c'est l'aspect.
01:13:48 C'est-à-dire que, ce qui est intéressant, le Christ, le Dieu, apparaît comme un simple homme devant les hommes.
01:13:53 C'est-à-dire que Dieu, le Christ, il n'avait pas des habits de roi,
01:13:57 il avait des habits simples, il traînait avec le bapeu, etc.
01:14:03 Il n'était pas là trop pour se faire remarquer, mais vous avez compris.
01:14:05 Donc, en disant que Dieu s'est dépouillé, c'est au sens qu'il apparaît comme un simple homme,
01:14:09 mais pas au sens qu'il a prenu ses attributs divins.
01:14:12 Je vous donne un exemple, une analogie que j'aime utiliser.
01:14:16 Imaginez un roi qui veut faire une expérience sociale.
01:14:23 C'est-à-dire que le roi de France veut faire une expérience sociale.
01:14:26 C'est-à-dire qu'il va jusqu'en Chine, et quand il arrive en Chine,
01:14:31 il se dépouille de sa couronne, de sa tenue, etc.
01:14:35 Il s'habille comme un simple paysan.
01:14:37 Bien évidemment, les personnes qui ne l'ont pas vu dans sa tenue de roi
01:14:40 vont le voir comme un simple paysan.
01:14:42 Mais ça ne veut pas dire qu'il n'est pas toujours roi de France.
01:14:45 Vous comprenez ?
01:14:46 Et c'est une analogie là qu'on fait, c'est-à-dire que Dieu,
01:14:50 et Dieu cependant, il apparaît comme un simple homme,
01:14:52 mais ça ne veut pas dire qu'il n'est plus Dieu.
01:14:54 C'est juste qu'il apparaît comme un simple homme, comme nous.
01:14:58 Il s'est cantonné à la nature humaine.
01:15:01 Alors, VMSA a dit que c'est la nature humaine de Jésus qui a changé.
01:15:06 Est-ce que ça veut dire que Jésus est toujours en vie naturelle ?
01:15:08 Alors, quand je dis que la nature humaine de Jésus a changé,
01:15:11 il faut bien comprendre que lors de l'incarnation,
01:15:14 la nature humaine du Christ est perfectionnée.
01:15:17 Après, on ne va pas trop entrer dans les détails
01:15:19 parce que je voulais aller plus dans l'intuit, un petit peu en technique,
01:15:21 mais il faut comprendre que la nature humaine est perfectionnée.
01:15:24 Par contre, la nature humaine, il y a une addition divine,
01:15:28 et il y a la soustrait, c'est-à-dire qu'elle reste facile.
01:15:31 Par contre, la nature humaine, elle peut changer,
01:15:33 elle peut être perfectionnée, etc.
01:15:35 Et oui, le Christ garde toujours cette nature.
01:15:38 Après l'incarnation, il garde toujours cette nature,
01:15:40 justement pour l'unification de l'homme avec Dieu.
01:15:44 Parce que c'est le Christ qui fait le pont entre l'homme et Dieu.
01:15:47 Donc oui, il garde sa nature humaine par nécessité pratique.
01:15:50 C'est bon, on a fini toutes les questions.
01:15:53 Oui, il y a une question qui a apparu.
01:15:57 Non, nous sommes...
01:15:58 Si l'essence n'est pas sur terre, comment peut-on dire que Dieu était sur terre ?
01:16:01 Nous sommes adeptes de la divine simplicity.
01:16:03 Du coup, si je reconnais ça, c'est pour tout connaître.
01:16:05 Les catholiques effectivement prêchent la divine simplicity.
01:16:08 Attends, je vais répondre à Lincoln.
01:16:09 En fait, Lincoln, quand on parle d'essence,
01:16:12 j'ai toujours dit qu'il faut arrêter d'avoir l'essence comme une boule d'énergie.
01:16:15 Tu comprends ?
01:16:16 Il ne faut pas voir l'essence de Dieu comme une boule d'énergie
01:16:19 qui est dans un endroit, ça n'a pas de sens.
01:16:21 Quand on parle d'essence divine,
01:16:23 tout ce qui caractérise Dieu en tant que Dieu,
01:16:27 tous les caractéristiques qui le définissent,
01:16:29 n'impliquent pas la localité, la spatialité, etc.
01:16:32 Donc il est contre-intuitif de dire que l'essence divine est sur terre
01:16:36 parce que ça induit que Dieu est restreint dans un lieu.
01:16:39 Non, ce n'est pas ça.
01:16:41 Tu vois ?
01:16:42 Ce qu'il est en train de te dire, c'est que Dieu est partout par essence,
01:16:45 au sens qu'il fait subsister les étangs
01:16:49 et il connaît tout ce qui se passe en tout lieu, en tout temps.
01:16:52 Mais ça n'implique pas une circonscription de Dieu.
01:16:55 Tu comprends ?
01:16:56 Parce que toutes les caractéristiques nécessaires à Dieu,
01:16:58 tout ce qu'il définit, n'implique pas cela.
01:17:00 Il faut bien comprendre.
01:17:02 Arrête de voir l'essence comme une boule d'énergie.
01:17:05 C'est pour ça que vous tombez dans le piège.
01:17:07 Il faut arrêter de voir cette conception de l'essence comme étant une boule d'énergie.
01:17:11 Ce n'est pas ça une essence, les gars.
01:17:13 Une essence, ce sont des caractéristiques.
01:17:15 Du coup, s'il a la connaissance et partout, son essence aussi.
01:17:18 Non, ce n'est pas ça.
01:17:20 Alors, je vais répondre à ta question.
01:17:22 Regarde, en fait, si tu veux, dans la démine simplicity,
01:17:25 tout est identique à Dieu, c'est-à-dire connaissance, etc.
01:17:28 Mais comme je l'ai indiqué, qu'on caractérise Dieu,
01:17:31 tous les caractéristiques nécessaires de Dieu,
01:17:33 aucune de ces caractéristiques n'implique la localité.
01:17:36 Par exemple, je te pose une question.
01:17:37 Est-ce qu'une science est palpable ?
01:17:39 Une science, ce n'est pas palpable.
01:17:40 Si tu me dis qu'une science est palpable, ça n'a pas de sens.
01:17:43 La science n'est pas quelque chose de palpable, c'est quelque chose d'immatériel.
01:17:46 Donc, on ne peut pas dire que Dieu est partout,
01:17:49 par son essence en vertu de sa connaissance,
01:17:51 ça n'implique pas une circonscription.
01:17:53 Parce que la connaissance, elle-même, n'implique pas la circonscription.
01:17:57 Ce n'est pas quelque chose de palpable.
01:17:58 Tu comprends ?
01:17:59 Par exemple, par contre, si je dis que ma main est partout,
01:18:04 vu que ma main, c'est quelque chose de physique, ça n'a pas de sens.
01:18:06 C'est-à-dire que ma main est circonscrite partout.
01:18:09 Ça n'a pas de sens parce que la main est physique.
01:18:11 Par contre, la connaissance, ce n'est pas quelque chose de physique.
01:18:13 Donc, ça n'implique pas une corporealité, une spatialité, une circonscription.
01:18:17 Ça n'a pas de sens.
01:18:18 On ne dit pas que Dieu est partout par son essence.
01:18:22 C'est par sa puissance et par sa science qu'il est partout.
01:18:26 Oui, en fait, si tu veux, on le dit,
01:18:31 mais il faut bien comprendre que les caractéristiques qui définissent l'essence divine
01:18:37 n'impliquent pas la localité basique.
01:18:39 Oui, c'est ça que je suis en train de dire, justement.
01:18:41 Aucun attribut de Dieu n'est aucun attribut.
01:18:44 Il est à la fois partout et nulle part à la fois.
01:18:47 Exactement.
01:18:48 En fait, c'est l'idée du Dieu de l'immanence et de la transcendance.
01:18:52 Quand on définit l'essence de Dieu,
01:18:54 aucun de ce qu'on prédique à l'essence n'implique la localité.
01:18:59 Par contre, il serait problématique de donner une main à Dieu,
01:19:02 une main à la nature divine.
01:19:04 Ça impliquerait que la main est partout.
01:19:07 Ça n'a pas de sens vu que la main est physique.
01:19:09 Pour un catholique, ça n'a aucun impact de dire que Dieu est partout par essence
01:19:16 parce que l'essence, qu'on définit l'essence,
01:19:18 aucune des choses qui définit l'essence n'implique la circonscription,
01:19:21 la physicalité, etc.
01:19:23 La science, ce n'est pas quelque chose de palpable.
01:19:25 Donc c'est correct dans le langage.
01:19:27 Par contre, un salafi, on va rigoler,
01:19:29 un salafi ne peut pas dire qu'Allah est partout par son essence.
01:19:32 Parce que dans la conception salafi,
01:19:35 les pieds d'Allah sont partout, sur Terre.
01:19:40 Ça prouve que leur Dieu est limité, leur Dieu est physique.
01:19:45 Bref, on ne va pas entrer dans les détails.
01:19:47 On en parlera.
01:19:49 En tout cas, je ne vous ai pas plus de questions.
01:19:52 Javelot, je me pose une question s'il te plaît.
01:19:54 Oui, Albert.
01:19:55 En fait, par rapport à tout à l'heure,
01:19:57 tu as dit que l'incarnation, c'est une action trinitaire, etc.
01:20:00 Je crois que c'est pour ça qu'Ammon a voulu te reprendre.
01:20:02 Mais normalement, dans la Trinité, il n'y a pas les propriétés essentielles,
01:20:06 c'est-à-dire qui se rapporte à l'essence,
01:20:07 mais les propriétés hypostatiques,
01:20:09 comme par exemple l'incarnation.
01:20:10 Genre l'incarnation, c'est seulement...
01:20:12 Non, non, l'incarnation...
01:20:15 Oui, c'est ça.
01:20:16 Il y a des notions personnelles et il y a des notions...
01:20:18 Attention.
01:20:19 Attends, attends, attends.
01:20:21 Je pense que ce qu'il veut dire,
01:20:22 c'est qu'il veut te dire qu'il y a des notions essentielles
01:20:24 et des notions personnelles.
01:20:25 Ah d'accord, d'accord.
01:20:26 L'incarnation n'est pas une propriété hypostatique.
01:20:28 Attention, les gars.
01:20:29 Ce n'est pas ça.
01:20:30 Attention, attention.
01:20:32 Saint Thomas d'Aquin te dit que le père et le fils de Saint-Esprit peuvent s'incarner.
01:20:36 Cependant, il convient plus au fils de s'incarner,
01:20:39 mais les trois peuvent s'incarner.
01:20:40 Ce n'est pas quelque chose propre au fils d'incarnation.
01:20:42 Attention.
01:20:43 Ce qu'on dit qui est propre au fils,
01:20:45 c'est l'engendrement et l'aspiration.
01:20:48 Les propriétés hypostatiques, c'est lié aux processions divines.
01:20:52 Ça n'a rien à voir avec les actions.
01:20:54 L'incarnation, tout ça, ce sont des actions transitives.
01:20:56 Ce ne sont pas des actions ad intra.
01:20:59 Tout ce qui est incarnation, ça, c'est des actions ad estra.
01:21:01 Toutes les actions ad extra, les trois hypostats peuvent faire.
01:21:05 Ad intra, c'est-à-dire à l'intérieur.
01:21:06 Ad extra, c'est à l'extérieur.
01:21:07 Exactement.
01:21:08 Par exemple, si je pense, c'est une pensée qui est à l'intérieur de moi.
01:21:11 Si je parle...
01:21:12 Soso, on a répondu à la question.
01:21:14 Non, l'incarnation n'implique pas un ajout dans l'essence.
01:21:17 La chose qui sera perfectionnée, c'est la nature humaine
01:21:20 qui sera perfectible grâce au Verbe qui l'incarne,
01:21:24 qui va la personnifier.
01:21:26 Alors, en fait, substance et essence, ça dépend sous quel rapport tu parles.
01:21:31 Par exemple, substance peut désigner essence, ça c'est vrai,
01:21:34 mais elle peut désigner ce qui fait l'unité des êtres.
01:21:37 Par exemple, une nature humaine a deux substances, corps et âme.
01:21:40 On peut utiliser le terme substance.
01:21:42 Essence humaine, on va parler de tout ce qui fait la...
01:21:45 On va parler de la nature,
01:21:47 mais quand on va parler de substance dans la nature humaine,
01:21:49 on va parler de corps et âme.
01:21:50 On fera un cours sur la Trinité, ce sera plus simple.
01:21:53 En tout cas, ce n'est pas forcément organisé, on a fait en one shot.
01:21:57 La prochaine fois, on fera un script.
01:22:00 Ouais, on fera un truc sur la Trinité.
01:22:03 En tout cas, s'il y a plus de questions comme ça,
01:22:06 j'espère que vous avez apprécié.
01:22:08 Là, on a fait deux petites heures ensemble, 1h30.
01:22:10 J'espère qu'on a pu répondre à vos questions,
01:22:12 que vous avez mieux compris les dogmes par rapport à l'incarnation.
01:22:15 Bien évidemment, comme je dis, il y aura un PDF résumé.
01:22:18 On se mettra d'accord quant à ce qu'on fera ça la prochaine fois.
01:22:22 Je pense qu'on va essayer de faire ça peut-être une fois, deux fois par mois.
01:22:26 On verra les dimanches, etc.
01:22:28 Et voilà, voilà.
01:22:29 Du coup, j'espère que vous avez tous apprécié,
01:22:31 que Dieu vous bénisse.
01:22:32 Priez ce soir et passez à tous une bonne semaine par la protection de Dieu.
01:22:36 Gros bisous à tous.
01:22:39 Sous-titrage Société Radio-Canada

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