La messianité dans la tradition rabbinique | Sham Vs Issac
Live TikTok de la chaîne "Paroles de vie" sur la messianité dans la tradition rabbinique entre Sham et Isaac.
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Transcript
00:00 "L'idée de Machia" correspond aux "devenus du Christ" ?
00:04 "Deux Messies" ?
00:06 "Deux Messies" ?
00:08 "Deux Messies" ?
00:10 "Deux Messies" ?
00:12 - Tu parles de deux messies. Est-ce que tu as un passage dans la Torah où tu dis qu'il y a deux messies ?
00:16 - Ce n'est pas dans la Torah. C'est dans des prophéties surtout dans le Talmud.
00:22 - Est-ce que dans l'Ancien Testament, tu as des passages qui montrent qu'il y a deux messies ?
00:26 - Non.
00:27 - Est-ce que dans le Talmud, c'est-à-dire est-ce que l'avis des sages, c'est de dire qu'il y a deux messies ou alors ils sont idivers dessus ?
00:33 - Il y a deux messies. Il y a Ma Chère Bène Youssef et Ma Chère Bène Davide.
00:38 Il y a Léa et Rachel. Rachel a donné Youssef, donc elle aura un messie. Et Léa a donné Youda, elle aura un messie.
00:49 - Mais t'as compris la question ?
00:51 - On te dit que Bène Youssef, je te raconte ce que j'ai appris. Bène Youssef, le Ma Chère Bène Youssef.
00:58 Et on dit que c'était la Reine Esther.
01:00 - Quoi ? Le Ma Chère Bène Youssef, c'était la Reine Esther ?
01:03 - Oui, la Reine Esther.
01:05 - Rien à voir, la Reine Esther, c'est pas un messie, c'est pas le messie.
01:10 - Elle a sauvé le peuple juif entier, elle a sauvé tout le peuple juif.
01:14 - Mais c'est faux ce que tu dis.
01:15 - Dans le livre d'Esther.
01:16 - Si, c'est pas faux du tout ce que tu dis. Elle a sauvé Esther à Malka, la Reine Esther.
01:20 Elle a sauvé tout le peuple juif dans le livre d'Esther.
01:23 - Tu peux me ramener le sage qui dit que Ma Chère Bène Youssef, c'est la Reine Esther ?
01:28 Parce que moi j'ai d'autres sources qui te disent que le Ma Chère Bène Youssef, notamment Maïmonide,
01:32 jamais de la vie va te dire que c'est la Reine Esther.
01:34 - Je vais te trouver le passage exact.
01:38 C'est un cours que j'ai fait en fait, c'était pas sur un livre.
01:42 - Le problème c'est que là, j'ai les textes de Maïmonide devant moi.
01:47 - T'as quel livre de Maïmonide ?
01:48 - J'ai ses commentaires finalement sur la Torah tout simplement.
01:51 Tu peux les trouver sur Sepharia.
01:52 - Ah, t'as un livre de Torah en fait avec les commentaires de Maïmonide ?
01:59 C'est comment c'était la voile ? C'est quoi la Torah ?
02:01 - Non, ça c'est autre chose. Le Guide des Aguerres c'est autre chose.
02:04 Maïmonide il a fait tout simplement des commentaires de la Torah.
02:07 - Je l'ai le Guide des Aguerres.
02:09 - Oui, c'est quelque chose d'autre ça.
02:11 Moi je te parle des commentaires qu'il fait sur la Torah.
02:13 En tout cas pour revenir à Bène Youssef, ça dépend des avis que tu prends.
02:18 Et t'as des avis qui vont te dire que le Ma Chère Bène Youssef il est déjà passé, que vous l'avez raté.
02:22 T'as des avis qui vont te dire qu'il est pas encore passé.
02:26 T'as des avis qui vont te dire qu'il va mourir.
02:27 Donc non, c'est pas aussi simple que ce que tu dis en fait.
02:30 - On a certains écrits, j'explique, moi j'étudie avec des rabbins,
02:36 qui prennent que des écrits de rafs qui sont reconnus, sur-reconnus en fait.
02:40 On prend pas des rabbins qui écrivent des livres à cette époque.
02:44 Moi je te parle des rabbins qui ont plusieurs dizaines de siècles.
02:47 - Moi je te parle de Narfis, de Maïmonide.
02:52 - Le Rambam, il a pas de problème.
02:58 - Tu peux me dire où le Rambam il dit que le Ma Chère Bène Youssef c'est une femme ?
03:04 - Y'a pas que le Rambam.
03:06 Chez nous y'a pas que le Rambam.
03:08 Y'a pas que le Rambam qui parle.
03:10 - Donc en fait c'est à la carte.
03:12 - Y'a un Rachi par exemple, y'a un Rachi, y'a pas la carte.
03:14 C'est pas à la carte. C'est ça le Talmud.
03:16 C'est des discussions de rabbins.
03:19 Non pas du tout, jamais de la vie.
03:20 A aucun niveau, à aucun moment on fait ça.
03:22 C'est ça le Talmud, c'est des discussions de rabbins.
03:25 Maïmonide donne son avis, Rachid peut donner un autre avis.
03:28 - Tu prends l'avis que tu veux quand tu veux.
03:33 - Maïmonide il a dit quoi sur le Ma Chère Bène Youssef ?
03:36 - Mais il a pas dit que c'est la Rennes Terre en tout cas.
03:38 - Ah mais il a dit quoi ?
03:39 - Il a pas dit que c'est la Rennes Terre.
03:40 - Ah il en parle où alors ?
03:42 Parce que je me dis que Maïmonide dit que c'est pas...
03:44 Alors il a dit quoi sur Maïma Chère Bène Youssef ?
03:46 - Ok j'ai un texte, il est assez long à lire.
03:48 Mais "Il, le Messie, dira en son coeur"
03:51 Là c'est Narmanide.
03:53 "Il, le Messie, dira en son coeur même s'il me tue"
03:55 - Narmanide ?
03:56 - Narmanide oui.
03:57 "Il, le Messie, dira en son coeur même s'il me tue,
04:00 il pensera en son coeur que son tombeau sera parmi les impides entre les gentils,
04:03 car il se dira ils me tueront et ce lieu sera ma tombe.
04:06 La tombe ne se réfère pas à la tombe où il est enterré
04:08 mais à la tombe où il pense qu'il sera enterré.
04:10 Les riches en Israël qui ne l'apprécient pas
04:12 lui donneront plusieurs crèmes de mort qu'ils apprendront à ce qu'il le tue.
04:14 Parce qu'il vida ses pensées de toi afin de mourir en ton terme,
04:17 il s'est décidé à mourir.
04:18 En outre, Narmanide reconnait que Machiar,
04:21 qui dans un premier temps tente de rassembler les exilés mais qui se fait tuer,
04:24 n'est pas le fils de David mais le fils de Joseph,
04:26 comme on peut le lire dans son livre "L'Arrêt de l'Arrêt d'Anson".
04:29 Et là je peut-it encore "Alors se révélera le Messie fils d'Ephraim
04:32 dont nous avons reçu la tradition à ce sujet
04:34 et la bonimination de la dévastation sera placée
04:36 et la tradition visite à ce sujet, donc le Messie ben Yosef,
04:39 dans les pires quais et halotes,
04:40 que pendant quarante ans il rassemblera une partie des exilés,
04:42 mènera des guerres et mourra dans le combat contre Gog,
04:45 et en tout cas que vienne le Machiar ben David qui vaincra les nations,
04:47 nous rassemblera éternement et nous purifiera".
04:49 Donc là, ça n'a rien à voir avec Esther.
04:52 Il y a des rabbins qui disent que c'est Machiar ben Yosef,
04:56 il y a des machiars qui disent qu'il va venir juste avant le Machiar ben David
04:59 et qu'il sera tué comme tu dis.
05:01 Tu ne peux pas juger nos rabbins, excuse-moi,
05:06 avec tout le respect que je te dois, je ne sais pas qui tu es,
05:08 tu ne peux pas dire que ce rabbin il est bien,
05:09 ce rabbin il est pas bien, même moi je ne suis pas capable de le dire.
05:11 Ce que je dis c'est à la carte en fait.
05:14 Chez vous c'est à la carte, c'est-à-dire que tu prends ce que tu veux ou tu veux.
05:16 Mais dans ce cas-là, pourquoi tu ne prends pas l'avis des rabbins
05:19 qui disent que vous avez raté le Messie par exemple ?
05:21 Pourquoi tu ne prends pas ces avis-là ?
05:22 C'est qui ces rabbins ?
05:23 Tu veux que je te les cite ?
05:24 Ouais, ouais, si tu veux.
05:26 Ok, attends, attends, attends, patiente, je vais te mettre les sources.
05:29 Dommage sur TikTok, je ne peux pas te mettre les liens directs,
05:31 les sources directes, donc je vais te les lire.
05:33 Alors, Rabbi Yonatan dit "Que soient pulvérisées les eaux
05:37 de ceux qui calculent les temps de la venue du Messie,
05:39 car ils disent que le temps est déjà venu,
05:41 mais puisqu'il n'est pas venu, il ne viendra jamais.
05:43 Il faut plutôt l'attendre, comme il est dit, s'il tarde, attends-le.
05:46 Mais si tu dis "Nous attendons sa venue, mais lui n'attend pas la venue du Messie",
05:50 l'Écriture répond, Ésaïe 38, "Et cependant Adonai attend pour vous faire grâce,
05:54 et ainsi il sera exalté en ayant pitié de vous."
05:56 Mais si nous attendons donc la venue du Messie et qu'il, donc le Seigneur,
05:59 fait de même, qu'est-ce qui le retarde ?
06:01 L'attribut de la justice le retarde, mais si l'attribut de la justice le retarde,
06:04 pourquoi attendre-t-on ?
06:05 Pour être récompensé, pour avoir attendu, comme il est dit,
06:07 "Les heureux sont ceux qui l'attendent."
06:09 Rabbi, toutes les dates sont passées, et tout dépend maintenant de la répandance
06:12 et des bonnes œuvres.
06:14 T'as vu, ça l'est dans 87b.
06:16 Donc là, finalement, c'est clair, en fait.
06:18 - D'accord, donc c'est exactement ce que j'ai dit tout à l'heure.
06:20 - Non, non, attends, je vais terminer.
06:22 Non, mais de vrai, t'as dit que...
06:24 - Non, mais c'est ce que j'ai dit tout à l'heure.
06:26 - T'as dit "Célestère".
06:27 - C'est exactement.
06:28 "Ma chère Ben Yossef", mais c'est "Ma chère Ben David" qui doit nous sauver,
06:31 pas "Ma chère Ben Yossef".
06:32 - Non, je te parle des deux messies, là.
06:34 Je te parle des deux messies.
06:35 "Ma chère Ben Yossef" et "Ma chère Ben David".
06:37 Alors, je lui ai dit...
06:38 Il m'a dit, oui, il y avait une date dans Daniel...
06:40 - Non, dans "Timing 87b"...
06:41 - Qu'est-ce que tu m'as dit, parole de vie ?
06:42 Tu m'as dit quoi ?
06:43 Je t'ai dit exactement ce que je viens de te dire,
06:44 je l'ai dit tout à l'heure, en fait.
06:45 - Non, mais là, tu dis "Vaille".
06:46 Dans "Timing 87b", on parle de qui ?
06:47 - Non, je dis pas.
06:48 - Ah, si, si, si, dans "Timing 87b", on parle de qui ?
06:50 - Ah, ils disent que le temps est passé.
06:53 - Si, bah si, ils te disent justement que le temps du messie est passé.
06:57 Donc, si tu veux, le temps...
06:58 - Le temps du messie...
06:59 - Attends, laisse-moi terminer.
07:00 Ils te disent le temps auquel il devait réellement venir, il est passé, d'accord ?
07:04 Et ils te disent que justement maintenant,
07:06 étant donné que les dates sont passées,
07:07 tout ce qu'il vous reste à faire, c'est de vous repentir de vos fautes.
07:10 Parce que le temps est passé.
07:11 - C'est exactement ce que je disais tout à l'heure.
07:12 - Attends, laisse-moi terminer, laisse-moi terminer.
07:14 Et qu'en vous repentant de vos fautes,
07:16 là, peut-être Dieu, avec sa miséricorde, vous enverra le messie.
07:19 Donc, ils disent bien que selon vous,
07:21 vous avez clairement raté le messie pour l'instant,
07:23 et tout ce qui vous reste, en fait, c'est de vous...
07:25 - Non, attends, ce que tu viens de dire, c'est que le temps est passé.
07:27 On n'a pas...
07:28 Tu l'aurais marqué, le messie est déjà passé, on l'a loupé.
07:31 C'est pas marqué ça, c'est marqué le temps est passé.
07:33 Ça veut dire que nous, on n'a pas eu le mérite d'avoir une certaine période, le messie.
07:36 - Mais quand je te dis...
07:37 - On l'attend toujours, et que c'est le mérite qui va nous le faire avoir, le messie.
07:40 C'est toujours été comme ça, ça sera toujours comme ça.
07:41 Il n'y a pas de messie qui est venu chez nous.
07:43 - Ok, attends.
07:44 - On l'aurait su quand même.
07:45 Si on avait loupé le messie, on serait en deuil, mon pote.
07:47 - D'accord, donc tu es en train de dire que le messie, selon vous, il n'est pas passé.
07:49 Vous n'avez pas raté le messie, c'est ça que tu es en train de dire ?
07:51 - Bien sûr que non, non.
07:52 Bien sûr, bien sûr.
07:53 - Ok, prends l'interprétation de...
07:55 Prends l'interprétation de Kim-Hee sur Mich-Hae, et il entrera dans son temple.
07:58 - Je prends quoi, tu m'as dit ?
08:00 - Ok, l'interprétation de Kim-Hee sur Mich-Hae 5,
08:02 sur Mich-Hae, le passage où il est écrit, et il entrera dans son temple.
08:09 - Mich-Hae 5, 5 versets ?
08:12 - Je ne sais pas, dans ta version à toi, je crois que c'est Mich-Hae 3-1 normalement.
08:16 - 3-1 ?
08:17 - Ouais, normalement.
08:18 - N'oublie pas mon enseignement, que ton cœur retienne mes recommandations.
08:21 - Essaye de regarder dans ta version à toi.
08:23 Attends, je vais regarder.
08:24 Je regarde sur Sepharia, comme ça je te dis directement.
08:26 - Mon fils, n'oublie pas mon enseignement, que ton cœur retienne mes recommandations.
08:29 - Si tu es sur Sepharia, peut-être que c'est un autre...
08:32 - Attends, je vais te l'envoyer le truc.
08:34 - Pour ceux qui ne comprennent pas, les découpages en versets,
08:39 ça vient après que le texte existe, c'est plutôt tardif,
08:42 et le découpage n'a pas été toujours fait exactement le même,
08:45 ce qui fait que selon les sources ou les bibles,
08:48 un verset va être coupé en deux, ou va être considéré comme deux versets,
08:51 et on peut avoir des décalages de versets dans certains des textes.
08:54 - Exactement.
08:55 - En fait, tu me poses la question, si tu sais que le médecin n'est pas passé pour nous,
09:00 tu sais très bien qu'il n'est pas venu pour nous.
09:02 Pourquoi tu me poses cette question ?
09:04 - Attends, tu verras alors.
09:06 - Non, tu sais très bien ce qu'on pense.
09:08 - Si tu sais très bien, tu me réponds.
09:10 - Apparemment, tu as beaucoup de connaissances.
09:12 Tu te balades dans les textes de la religion, je veux dire.
09:16 - Oui, facilement.
09:17 - Très facilement, il y a...
09:19 Pourquoi tu me poses la question si on pense qu'on a eu le médecin ?
09:22 C'est très bien qu'on ne l'ait pas loupé.
09:24 - Calme-toi, je vais te mettre le passage de ce qui est du Kim Kri par rapport au temple,
09:28 et tu vas voir.
09:29 Là, j'essaie juste de voir dans ta verse, c'est quel passage.
09:31 Bizarre, ici, je vois Méchiste 3.1, mais chez toi...
09:34 Ah, Malachie 3.1 ! Malachie 3.1 ! Malachie 3.1 !
09:38 Tu vois Malachie 3.1 et tu regardes l'interprétation de Kim Kri sur Malachie 3.1.
09:43 - "Voici l'évangilement monétaire pour qui déblaye la route devant moi,
09:46 soudain en train de ressentir le maître que vous souhaitez,
09:48 l'avenir et le message de l'alliance que vous apprive de vos voeux.
09:51 Voici qui vient de l'établissement de la terre..."
09:54 - Ok. Kim Kri, tu vois, je te dis...
09:57 - Malachie, c'est la prophétie du Machia. C'est la prophétie du Machia.
10:00 - Ah oui, c'est la prophétie du Machia.
10:02 Oui, c'est la prophétie du Machia, ici. Malachie 3.1, ça parle du Messie.
10:05 - Ouais, c'est la prophétie du Machia, mais c'est toujours pas réalisé.
10:08 Toujours pas réalisé.
10:10 - Non, parce que Kim Kri va te dire que le temple dont on parle ici, c'est le second temple.
10:14 Et le second temple, il est déjà détruit, mon ami.
10:16 - Pourquoi il ne parle pas du troisième temple ?
10:18 - Non, parce que Kim Kri va te dire qu'ici, c'est le second temple.
10:20 - Kim Kri, c'est qui Kim Kri ?
10:22 - Radak.
10:23 - Qui ?
10:24 - Radak.
10:25 - Le Radak ?
10:26 - Oui. David Kim Kri, le Radak.
10:28 - Il a écrit ça où, le Radak ?
10:30 - Dans son commentaire, justement, de... Dans son commentaire de Machia 3.1.
10:33 - Et c'est où que tu l'as lu, ça ?
10:35 - De Malachie 3.1, par exemple.
10:36 - Dans un livre ? Dans un livre ?
10:38 - Dans son commentaire de Malachie.
10:40 - Tu l'as pris où, ça ? Il a un livre, il a écrit quelque chose ?
10:42 - Tu te vois sur Sepharia, tu peux le voir, ou sinon, sur son anglophonique.
10:45 - C'est quoi Sepharia ?
10:46 - Moi, je suis assez...
10:47 - Non, mais excuse-moi, moi, je suis dans les livres, moi.
10:50 - Sepharia, c'est un site juif, d'accord ? Un site talmudique.
10:55 - Je ne connais pas.
10:56 - Un talmudique, où finalement, tu as les passages de la Torah, d'accord ?
10:59 Et ils sont tous interprétés.
11:01 Et ils te donnent tous les commentaires, selon le Talmud, la Mishnah.
11:04 Mais soit tu cherches la source en anglais, tu vois,
11:06 et dedans, en fait, Kim Kri, donc Radak, il te dit très clairement que là,
11:10 le temple dont on parle, c'est le second temple.
11:12 Et il te dit que le messager, etc., là, c'est le Messie.
11:14 Et il te dit que le Messie, justement, devait rentrer dans le second temple.
11:17 - Il devait rentrer, mais il n'est pas rentré.
11:19 - Justement, donc, il faut expliquer, alors.
11:21 Il t'a dit, justement, que là, ça parle du second temple.
11:23 Donc, il faut expliquer, il faut m'expliquer un truc.
11:25 Est-ce que Dieu s'est trompé sur sa prophétie ?
11:27 - Pourquoi Dieu s'est trompé ?
11:28 - Si Dieu te dit que le Messie doit rentrer dans le second temple, d'accord ?
11:31 Il y a deux possibilités.
11:32 C'est soit qu'il est rentré dans le second temple et vous l'avez raté,
11:35 ou soit Dieu s'est trompé.
11:36 Ah bah, frère !
11:37 - Malachie, tu m'as dit trois mois que Kim Niel...
11:40 - Alors, comment tu fais pour aller après sur le commentaire du Radac ?
11:48 - Bah, tu cliques sur le verset, donc 3-1, tu cliques dessus, tu vois.
11:53 Et quand tu cliques dessus, t'auras une liste à droite, t'auras "commentary",
11:57 donc "commentaire".
11:58 Tu cliques dessus, et là, tu slides vers le bas,
12:02 et à un moment, tu vas tomber sur "Radac".
12:04 - "Cheat web page topic manuscrits ressources".
12:07 C'est ça, c'est dans les ressources, c'est ça ?
12:09 - Non, c'est dans "Related text", "texte au relier".
12:12 Et là, t'as "commentary" en bas.
12:13 "Cheat", etc., c'est juste au-dessus.
12:15 En dessous, pardon, c'est au-dessus, t'as marqué...
12:18 - Je suis là, je...
12:20 Je clique dessus.
12:21 Après, t'as quoi, après ?
12:22 - T'as "commentary", t'as écrit 26, t'as "commentary", OK.
12:27 Tu slides.
12:29 - Ouais.
12:30 - C'est bon ? T'as "slide" ou pas ?
12:31 - Ouais, j'ai su.
12:32 - Tu vois les commentaires, alors ?
12:34 - Putain, mais y a...
12:35 - Allô ?
12:36 - Ouais, ouais, je suis en arrière.
12:37 - Bah oui, t'as tout.
12:38 - Bah, je connaissais pas du tout ce site, hein.
12:41 Je suis désolé, moi, je vais dans les livres.
12:43 J'ai tous les livres.
12:44 - T'as tout.
12:45 - OK.
12:46 - Mais lequel de...
12:47 - Euh, bah attends, je vais te le retrouver.
12:49 En fait, même ces commentaires, si tu veux,
12:50 c'est comme structurés comme des versets, en quelque sorte,
12:52 dans le site, en tout cas.
12:53 - Ouais, c'est que je regardais, regarde, je clique dessus, là,
12:55 et en fait, je les mets dans Google Trans pour...
12:57 - Ouais, comme ça, tu vois.
12:58 - Donc là, j'ai...
12:59 - Qu'est-ce que je dis "haché", par exemple, monsieur, là ?
13:01 - ...le 2e, 3e, 4e, 5e commentaire.
13:03 - Tu vois, regarde, le seigneur, c'est en bas,
13:05 le seigneur est le roi Messie, et il est l'ange de l'Alliance.
13:08 Tu vois ?
13:09 - Ouais.
13:10 - OK, donc là, on te dit bien que l'ange de l'Alliance,
13:12 c'est le Messie.
13:13 - Merci.
13:15 Sous-titrage Société Radio-Canada
13:17 Abonne-toi !
13:20 Merci à tous !