Les problèmes logique de la récitation coranique | Balzaac Vs Dimeh
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ÉducationTranscription
00:00 *BOUM*
00:02 Bah je dois débattre avec Dimeh donc...
00:06 C'est Dimeh qui m'a proposé un débat, c'est pas moi hein.
00:08 Dimeh m'a proposé un débat, j'attends qu'il lance son avis.
00:10 Moi, ce débat des attributs d'Alaa, je suis là mon gars.
00:12 Parce que, en fait, il a pas les réponses.
00:15 En fait, c'est comme sur les attributs d'Alaa.
00:17 Il aura pas les réponses, mais sur ça, en fait, sur un attribut,
00:20 il va dire qu'il a la réponse, mais sur les autres attributs, il a pas la réponse.
00:22 Donc non. Je l'ai invité au cas où hein.
00:24 J'ai fait mon invitation.
00:26 Ah, l'autre a refusé votre...
00:29 L'avis de Dimeh, il a refuté les gars. Il a refusé mon invitation.
00:31 C'est bon.
00:33 Ah bah voilà, t'es là toi.
00:35 Bah j'étais à ta réfutation, t'as refusé.
00:37 Non, j'ai pas refusé.
00:39 Non, j'ai pas refusé, t'es dit.
00:41 L'autre a refusé votre demande.
00:43 Qu'est-ce que tu veux toi ?
00:45 Bah, moi je veux discuter des attributs d'Alaa et...
00:47 Non, non, alors si c'est ça, moi je parle pas des attributs.
00:49 Et la récitation du Coran.
00:51 Non, moi je parle pas des attributs.
00:53 Mais le Coran c'est un attribut.
00:55 Je parle pas des attributs moi.
00:57 Je parle pas des attributs d'Alaa.
00:59 Si tu parles des six fêtes, etc.
01:01 Bah c'est une six fêtes, j'ai pas de...
01:03 Je ne parle pas des six fêtes, si tu parles de la main, etc.
01:05 Le pied, etc.
01:07 La vue, je ne sais quoi. Non, je ne parle pas de tout ça.
01:09 Ok, bah je veux bien parler alors de la récitation alors.
01:11 Tu parles de la récitation, oui, du coup, qu'est-ce qu'il m'a dit moi ?
01:13 Bah en fait, Nols, il avait énuméré un point tout à l'heure.
01:15 Il avait posé la question, avec l'imam Chafi.
01:17 Alors, l'imam Hachafi, l'élève de l'imam Ali,
01:19 qui est l'enseignant de l'imam Ahmad.
01:21 J'ai jamais dit que le Coran était créé, donc arrête d'inventer des trucs comme ça.
01:23 Non, j'ai pas dit ça, t'inquiète.
01:25 Quiconque dit que ma récitation du Coran est créée,
01:27 alors c'est un djami.
01:29 Là, on parle pas de sa voix...
01:31 Est-ce que vous avez dit que le Coran était créé ?
01:33 Laisse-moi finir. Je t'expose l'argument.
01:35 On dit pas que la voix de l'imam Chafi est un créé,
01:37 ou je ne sais quoi.
01:39 On dit que la récitation coranique de l'insurate est un créé.
01:41 Donc son sens. On parle de son sens.
01:43 Non, on parle de la parole du Coran.
01:45 Oui, bah du coup, son sens.
01:47 Oui, oui, c'est comme...
01:49 Ne me coupe pas.
01:51 C'est comme leur mouvement...
01:53 Oui, oui, ne me coupe pas.
01:55 Ok, merci.
01:57 C'est comme le mouvement...
01:59 J'ai jamais pas rencontré de ça, moi.
02:01 Non, mais regarde.
02:03 Leurs voix, leurs actions et leurs écrits sont créés, tu vois,
02:05 par rapport aux récitations.
02:07 Mais quant à la récitation des mots,
02:09 les mots qui sont dans le Coran,
02:11 le Mus'haf,
02:13 cette parole, c'est la parole d'Allah, elle est un créé.
02:15 Tu es d'accord ?
02:17 Mais bien sûr que je suis d'accord.
02:19 Voilà, donc du coup, c'est l'interprétation du sens.
02:21 Maintenant, moi j'ai une question à me poser,
02:23 c'est que si la récitation du Coran,
02:25 elle est un créé, donc du coup, les mots, etc. sont un créé,
02:27 qui est la première personne à avoir
02:29 récité le Coran ? Est-ce que c'est Gabriel ?
02:31 Ou est-ce que c'est Allah ?
02:33 Si tu parles du sens du Coran,
02:35 etc., des lettres, etc.
02:37 Oui, les mots, les mots. Qui l'a récité en premier ?
02:39 Alors, si tu parles de ça, si on parle du niveau
02:41 de la parole, du calme Allah,
02:43 la parole d'Allah, donc c'est un créé.
02:45 Et donc du coup, qui c'est qui a récité le Coran en premier ?
02:47 Qui est la première personne à avoir récité le Coran en premier ?
02:49 Plutôt qu'il l'a apprise, on va dire,
02:51 c'est Allah, qu'il l'a apprise.
02:53 Attends, Allah, il a appris quoi ?
02:55 Il a appris à
02:57 Gabriel de réciter
02:59 le Coran pour
03:01 qu'il puisse le répéter
03:03 au prophète Mohamed,
03:05 sallallahu alayhi wa sallam. D'accord, donc la première
03:07 personne à avoir récité le Coran, c'est Allah.
03:09 Mais donc du coup, moi je te
03:11 demande du coup, comment est-ce possible qu'Allah
03:13 récite le Coran, sachant que le Coran
03:15 en lui-même, c'est une suite de mots ? Comment Allah, il aurait
03:17 pu réciter une suite de mots, sans que le temps ait existé ?
03:19 T'as dit quoi ? Regarde,
03:23 tu me réponds que c'est Allah la première personne à avoir
03:25 récité le Coran. Mais moi, je te pose
03:27 la question, enfin j'objecte,
03:29 comment est-ce possible qu'Allah, il puisse réciter le Coran,
03:31 sachant que le Coran en lui-même, c'est une suite
03:33 de mots ? Comment Allah, il aurait pu réciter
03:35 une suite de mots ? Tu veux dire quoi, une suite de mots ?
03:37 Tu penses que c'est ces mots-là qui sortent d'Allah, là ?
03:39 Ou est-ce que tu penses qu'ils sont créés ? Non, justement, ils sont
03:41 créés, c'est ça que je suis en train de te dire depuis tout à l'heure.
03:43 Et bien voilà, du coup on est clair. Oui, mais donc du coup,
03:45 comment est-ce possible qu'Allah, il récite
03:47 le Coran, sachant que le Coran, c'est une suite de mots ?
03:49 Et que, justement, comment Allah, il aurait
03:51 pu réciter une suite de mots, sans que le temps ait existé ?
03:53 Le Coran, il existe sur Allah.
03:55 Quand tu récites plusieurs mots à la suite,
03:57 c'est forcément créé, puisqu'il y a le temps.
03:59 Regarde, il faut que tu comprennes
04:01 quelque chose, c'est quoi ? Que le Coran a été formulé,
04:03 il a été enseigné
04:05 par Allah. Par Allah, à qui ?
04:07 Il a été enseigné par Allah, etc.
04:09 A qui ? A Djibril. C'est simple.
04:11 Oui, mais moi je ne parle pas d'enseignement.
04:13 Oui, mais dis-moi, je ne parle pas d'enseignement.
04:15 Moi, je parle de récitation. Oui, il a été
04:17 formulé, oui, du coup, oui. Par exemple,
04:19 l'imam Shafi, lorsqu'il va dire que ma récitation du
04:21 Coran est un créé, ce n'est pas dans le sens
04:23 de la formulation ou quoi que ce soit.
04:25 Oui, j'ai compris. Le mot.
04:27 Le mot est un créé. Donc, encore une fois,
04:29 tu m'as dit que la première personne à avoir
04:31 récité le Coran, du coup, c'est Allah.
04:33 Du coup, moi, je te réponds, comment est-ce possible
04:35 qu'Allah puisse réciter le Coran
04:37 sachant que le Coran, lui-même, c'est une suite de mots ?
04:39 Comment il peut réciter une suite de mots ?
04:41 Sans que le temps ait existé.
04:43 Moi, ça, ma question, ce n'est pas... Sa parole ! Mais c'est quoi ces questions
04:45 bêtes ? C'est sa parole ! Oui, donc, du coup,
04:47 d'accord, donc, du coup, ça implique que sa parole,
04:49 à Allah, quand il commence à réciter
04:51 le Coran, ça implique un commencement.
04:53 Il commence à réciter le Coran à un moment donné.
04:55 Ah, putain !
04:57 Est-ce qu'Allah, il commence à réciter le Coran à un moment donné ? Non, non.
04:59 Regarde, écoute, si on comprend bien,
05:01 et là, c'est vrai que toi, t'es malin parce que tu m'as emmené dans les sifettes.
05:03 Les sifettes, moi, est-ce que je m'oppose
05:05 à parler de ça ?
05:07 Écoute bien. Je ne parle pas des sifettes, là.
05:09 Tu me dis que la parole d'Allah,
05:11 elle a un commencement puisque c'est lui qui commence à réciter.
05:13 Non, il n'y a pas de commencement. Pourquoi ? Parce que
05:15 la parole d'Allah, c'est Allah. Il n'a ni début ni fin,
05:17 comme on l'a dit dans le Coran. Il est de toute éternité.
05:19 L'immuable.
05:21 C'est quoi ces questions-là ? Donc là, ça a été répondu.
05:23 Next. C'est bon ? Non, non.
05:25 Ça n'a pas répondu, justement. Parce que, regarde...
05:27 Encore une fois, je vais citer la parole
05:29 de Chir al-Islami bi-yotaymiyya.
05:31 "Quand nous récitons le Coran, nous le
05:33 récitons avec nos voix qui sont créées, qui peuvent ressembler
05:35 à la voix du Seigneur. Le Coran
05:37 que nous récitons est la parole d'Allah transmise
05:39 par lui et non entendu directement de lui.
05:41 Nous le récitons plutôt avec nos voix. Les mots
05:43 sont les mots du Créateur."
05:45 Donc, du coup, je te pose la question.
05:47 Encore une fois, comment tu peux me dire
05:49 qu'Allah, il récite le Coran,
05:51 sachant que le Coran, c'est une suite de mots. Ça implique un commencement.
05:53 Parce que, justement, c'est les mots du Créateur.
05:55 C'est-à-dire que quand le Créateur, il récite,
05:57 c'est une suite de mots, à un moment donné.
05:59 Tu es d'accord ou pas ?
06:01 Est-ce que le Créateur, il est créé ? Bah non.
06:03 Du coup, est-ce que sa parole est créée ?
06:05 Bah, c'est la question que je te pose, du coup.
06:07 Comment tu peux objecter ?
06:09 Justement, qu'est-ce qu'on dit sur la parole
06:11 d'Allah, nous ? Est-ce qu'on te dit que c'est lui ?
06:13 Ou on te dit qu'elle est créée ?
06:15 Non, vous ne dites pas que c'est lui. Vous dites que ça fait partie de lui.
06:17 Non, on te dit que c'est lui.
06:19 La parole d'Allah, c'est Allah ?
06:21 La parole d'Allah, c'est lui.
06:23 La parole d'Allah, c'est Allah ?
06:25 Les mains d'Allah, c'est Allah ou pas ?
06:27 Ah, tu vois, là, c'est là ton truc.
06:29 C'est un autre attribut, en fait. En fait, tu me dis que les attributs de Dieu sont Dieu.
06:31 Attends, moi, je te parle de ça. Là, on est ciblé sur quoi ?
06:33 Oui, mais frérot, frérot, tu dis que la parole d'Allah, c'est Allah.
06:35 Depuis quand ?
06:37 Écoute-moi, écoute-moi.
06:39 C'est toi.
06:41 Là, on te parle de "Kalem Allah".
06:43 Premièrement, on parle du Koulou et Kalem Allah.
06:45 Pourquoi tu dis "Ivac sur les mains" ?
06:47 Alors que je t'ai dit quoi ?
06:49 Je t'ai imposé mes règles dès le départ.
06:51 Oui, mais ce que tu ne comprends pas, c'est que tu dis qu'un attribut de Dieu, c'est Dieu.
06:53 Donc, c'est un problème.
06:55 Sachant que c'est toi, par exemple, les mains qui sont un attribut,
06:57 ce n'est pas Allah. Les mains d'Allah, ce n'est pas Allah.
06:59 C'est pour ça que je te dis que tu ne peux pas dire que la parole d'Allah, c'est Allah.
07:01 Tu ne peux pas dire que certains attributs sont Allah
07:03 et d'autres attributs ne sont pas Allah.
07:05 Sinon, tu composes encore plus son essence.
07:07 Maintenant, ce n'est pas du tout ça.
07:09 Oui, tu as dit "Est-ce qu'on peut adorer la main d'Allah ? On adore Allah."
07:11 Non, mais je ne t'ai pas parlé de ça, là.
07:13 Franchement, c'est bête ce que tu dis.
07:15 Ce n'est même pas ce que tu en train de dire.
07:17 C'est que toi, tu dis que la parole d'Allah, c'est Allah.
07:19 Mais depuis quand cet attribut d'Allah, c'est Allah ?
07:21 Jamais.
07:23 Ça voudrait dire que les autres attributs de Dieu sont aussi Dieu.
07:25 Ça n'a aucun sens ce que tu racontes.
07:27 Si un attribut de Dieu est Dieu,
07:29 tous les autres attributs de Dieu sont Dieu.
07:31 Et dans ce cas-là,
07:33 les mains d'Allah, c'est Allah.
07:35 Les pieds d'Allah aussi.
07:37 C'est un attribut d'Allah.
07:39 Oui, mais du coup, cet attribut d'Allah n'est pas Allah.
07:41 Il fait partie d'Allah.
07:43 On repose les bases sur les sifflets dans ta théologie.
07:45 Maintenant, regarde.
07:47 C'est n'importe quoi ce que tu dis.
07:49 Non, mais toi, tu as dit n'importe quoi.
07:51 Ces attributs n'ont pas de début.
07:53 Oui, mais ça n'implique pas qu'ils soient l'essence.
07:55 Oui, tu le dis.
07:57 Tu dis "oui, oui".
07:59 Les attributs n'ont pas de début,
08:01 c'est juste que les attributs sont l'essence.
08:03 Tu ne peux pas mettre une image,
08:05 parce que ça me stresse de te voir en noir.
08:07 Je suis désolé, je ne peux pas mettre des trucs.
08:09 Mais ce que je veux te dire,
08:11 c'est que même si les attributs sont éternels,
08:13 chez vous, les attributs qui sont éternels,
08:15 ce ne sont toujours pas Allah.
08:17 Je sais qu'il va me faire rentrer dans le comment,
08:19 mais depuis avant, je lui ai dit non.
08:21 Je ne vais pas te faire rentrer dans le comment.
08:23 Juste que t'as fait une erreur.
08:25 T'as fait une erreur basique sur ta théologie.
08:27 Pourquoi ça ?
08:29 Parce que tu as fait une erreur théologique
08:31 dans ta croyance.
08:33 C'est tout. Affirme ton erreur.
08:35 Dis "oui, je me suis trompé.
08:37 La parole d'Allah, c'est Allah."
08:39 Quelle erreur j'ai faite ?
08:41 Tu as dit que l'attribut de la parole,
08:43 c'était Allah.
08:45 C'était son essence.
08:47 C'est un attribut de lui, oui.
08:49 Oui, un attribut de lui, mais ce n'est pas lui.
08:51 C'est ce que je dis depuis avant.
08:53 Il y a l'enregistrement du vrac.
08:55 Tu auras dit que la parole d'Allah,
08:57 c'est deux choses différentes.
08:59 Pour revenir à la parole,
09:01 pour revenir avec la récitation,
09:03 tu m'as dit que la première personne
09:05 à avoir récité le Coran, c'est Allah.
09:07 Je te pose la question,
09:09 comment est-ce possible qu'Allah
09:11 récite le Coran, sachant que le Coran,
09:13 c'est une suite de mots.
09:15 Si il existe une suite de mots,
09:17 tu veux dire quoi pour qu'on comprenne ?
09:19 Une suite de mots, ce serait par exemple,
09:21 je vais te faire en français,
09:23 par exemple sur la Tél-Fatiha,
09:25 oui, c'est toi seul que nous adorons,
09:27 ça c'est une suite de mots.
09:29 C'est toi seul que nous adorons, c'est une suite de mots.
09:31 Maintenant regarde,
09:33 quand justement, je vais te dire que c'est Allah
09:35 la première personne à avoir récité le Coran,
09:37 et que derrière tu vas me dire, oui oui c'est lui.
09:39 Et que moi derrière, je vais te poser la question,
09:41 comment est-ce possible qu'Allah récite le Coran,
09:43 sachant que le Coran, c'est une suite de mots
09:45 comme je viens de te le montrer.
09:47 Il l'enseigne, il l'enseigne plutôt.
09:49 Comment Allah aurait pu réciter une suite de mots
09:51 sans que le temps ait existé ?
09:53 C'est bête ta question, elle est bête.
09:55 Réponds alors si elle est bête.
09:57 Elle n'a aucun sens.
09:59 Bah vas-y explique-moi pourquoi.
10:01 Oui c'est une suite de mots, etc.
10:03 Je ne comprends pas de ce que tu me dis,
10:05 je vois ce que tu veux dire,
10:07 c'est toi seul que nous adorons.
10:09 Je dis que ma question est bête,
10:11 mais je ne comprends pas ce que je te dis.
10:13 Ok, il n'y a pas de souci.
10:15 Mais dis-moi, regarde,
10:17 ma question à dire,
10:19 c'est que le Coran n'est pas créé.
10:21 Oui c'est ce que je suis en train de te dire,
10:23 le Coran n'est pas créé selon vous.
10:25 Alors stop, pourquoi tu fous autant ça ?
10:27 Parce que ma question que je te pose,
10:29 c'est que si Allah récite le Coran,
10:31 comment il peut réciter une suite de mots
10:33 sans que le temps ait existé ?
10:35 Ma question est simple frère.
10:37 Tout simplement parce qu'il est hors du temps,
10:39 déjà premièrement.
10:41 Mais comment il peut réciter une suite de mots,
10:43 un mot puis un autre après,
10:45 sans que le temps ait existé ?
10:47 Mais c'est n'importe quoi ta conne question,
10:49 donc du coup, s'il est hors du temps,
10:51 comment ça se fait qu'il peut réciter une suite de mots ?
10:53 Un mot après l'autre, une seconde après l'autre.
10:55 Je ne comprends pas le Coran.
10:57 Même si le temps du créateur chez vous,
10:59 c'est pas à son...
11:01 Tu peux ne pas comprendre,
11:03 tu comprends le fait que la récitation du Coran
11:05 est un créé, tu comprends le fait que la première
11:07 personne à avoir récité le Coran c'est Allah,
11:09 mais quand je te pose la question comment Allah récite le Coran
11:11 sachant que le Coran c'est une suite de mots,
11:13 sans que le temps ait existé, là tu me réponds
11:15 "je ne sais pas" ou "je ne comprends pas".
11:17 Comment tu peux me dire ça ?
11:19 C'est clair frère, le Coran, il est monté.
11:21 Regarde, il y a un truc,
11:23 il faut que tu comprennes, Tom, tu me dis "oui c'est la parole d'Allah"
11:25 mais la parole d'Allah elle est hors du temps.
11:27 Elle est hors du temps, donc ça n'implique pas
11:29 que forcément il y ait
11:31 la suite de mots
11:33 un temps. C'est toi qui invente ça tête à tête
11:35 et on n'a aucune preuve de ça.
11:37 Ah d'accord, ok d'accord, mais donc du coup
11:39 quand tu dis un mot après l'autre, il n'y a un temps ou pas ?
11:41 Quand tu dis un mot après l'autre, il y a un temps ou pas ?
11:43 Mais quand tu récites un mot après l'autre,
11:45 il n'y a pas un temps, il n'y a pas de temporalité ?
11:47 Quand tu récites un mot après l'autre,
11:49 il n'y a pas une temporalité ?
11:51 En tant qu'humain, moi, si le Coran est hors du temps,
11:53 ça ne le concerne pas.
11:55 Non mais attends frérot, frérot, frérot,
11:57 je veux bien que tu me dises que ça ne le concerne pas.
11:59 Mais dans ce cas-là, pourquoi...
12:01 C'est clair, donc arrête de casser trop la tête avec ça.
12:03 Je veux bien que tu me réponds que ça ne le concerne pas,
12:05 mais pourquoi dans ce cas-là,
12:07 il récite une suite de mots ?
12:09 Une suite de mots implique un commencement.
12:11 Un mot après l'autre, c'est un temps après l'autre.
12:13 Mais c'est ce que tu trouves dans ton raisonnement, c'est ça ?
12:15 Non, non, c'est dans le raisonnement du...
12:17 Tu fais une analogie, puisque...
12:19 Tu fais un "tis", pourquoi ?
12:21 Tu vas dire quoi ? Puisque l'homme, quand il récite,
12:23 il a ça, il a ça, il a une temporalité,
12:25 mais aussi...
12:27 Mais qu'est-ce que tu racontes ? C'est pas ça que je suis en train de te dire, moi.
12:29 Mais excuse-moi, tu fais une analogie entre le créateur et la créature,
12:31 mais là, c'est pas...
12:33 C'est absolument faux, c'est faux.
12:35 Non, c'est faux, c'est faux, puisque la récitation est un créé.
12:37 Attends, attends, attends.
12:39 Mais si je... Laisse-moi terminer.
12:41 C'est vrai, là. Laisse-moi terminer.
12:43 Oh là là, oh le beau, franchement.
12:45 Écoute-moi, laisse-moi terminer,
12:47 comme ça, tu vas comprendre, tu vas dire que...
12:49 Comme ça, tu ne diras pas que je n'ai pas compris, d'accord ?
12:51 Écoute bien. Tu m'as dit quoi ?
12:53 Tu m'as dit... Oui.
12:55 Vu qu'à l'heure où il récite, il y a une suite de mots,
12:57 donc il y a une temporalité entre ça et ça.
12:59 Entre cette sorate-là, entre ces versets-là et ces versets-là.
13:01 OK. Mais l'homme aussi, il récite,
13:03 il y a une temporalité, donc ça fait quoi ? Ça fait que...
13:05 Non, c'est faux.
13:07 C'est ça que je veux dire. En gros, toi, tu veux dire quoi ?
13:09 Tu viens de te tromper.
13:11 Plus qu'il y a une temporalité, c'est quoi ?
13:13 Tu viens de te tromper. Tu as dit que la récitation de l'homme, elle est créée.
13:15 Non, je n'ai pas dit ça. J'ai dit quoi ?
13:17 Plus qu'il y a une temporalité, ça veut dire quoi ?
13:19 Ça veut dire qu'en gros... Je ne sais pas.
13:21 C'est quoi ta conclusion à la fin ?
13:23 Alors, regarde. Déjà, tu viens de faire une erreur.
13:25 Tu viens d'oublier la parole de l'imam Shafi
13:27 et la parole de l'islam
13:29 Ibn Taymiyyah concernant justement
13:31 la récitation. C'est quoi ta conclusion ?
13:33 Laisse-moi finir.
13:35 Tu viens de dire que la récitation de l'homme, elle est créée
13:37 alors que justement l'imam Shafi...
13:39 Non, tu te parles de la temporalité.
13:41 Et sur l'islam Ibn Taymiyyah...
13:43 Tu parles de la temporalité.
13:45 Laisse-moi finir. Regarde.
13:47 Tu dis que justement l'imam Shafi et...
13:49 Attends, je te préviens un truc, Balzac.
13:51 C'est fini, mon frérot ?
13:53 Fini, vas-y. Et après, je te dis un truc.
13:55 Regarde. Tu dis que justement...
13:57 Déjà, tu as dit que la récitation, elle implique une temporalité.
13:59 Maintenant, regarde. Quand justement,
14:01 sur l'islam Ibn Taymiyyah et l'imam Shafi, ils disent que la récitation
14:03 est un créé. Ils ne parlent pas de leur voix.
14:05 Ils parlent des paroles.
14:07 Ils parlent des mots du Coran qu'ils récitent. Cette récitation,
14:09 des mots du Coran, elle est un créé.
14:11 Est-ce que ce qui est dans le temps, c'est créé ?
14:13 Oui, ce qui est dans le temps est nécessairement créé.
14:15 Ah, parfait. Du coup, c'est bon. Le Coran n'est pas créé
14:17 si tu penses ça.
14:19 Frérot, tu n'as toujours pas compris. Où est-ce que je veux en venir ?
14:21 En fait, moi, ce que je comprends... Excuse-moi.
14:23 Regarde.
14:25 Écoute, qu'on se mette d'accord,
14:27 quand tu me dis "oui, mais plus qu'Ali récite,
14:29 il a une suite de mots, c'est-à-dire qu'il a une temporalité."
14:31 Mais est-ce que tu veux dire par là ? "Plus qu'il a une temporalité."
14:33 Si je prends ce que je viens de te poser comme question,
14:35 ça veut dire quoi ?
14:37 Ça veut dire qu'en gros, plus que l'homme
14:39 il récite, il a une temporalité. Ça veut dire que quoi ? C'est créé.
14:41 Je ne parle pas forcément du Coran, le fait de parler,
14:43 par exemple. La temporalité, tu me dis "quoi ? C'est créé."
14:45 D'accord ? Le temps, c'est créé.
14:47 Mais plus qu'Ali récite et qu'il,
14:49 en chaque souhait, il a une temporalité,
14:51 ça fait qu'en fait, je vois la conclusion.
14:53 Je vois la conclusion que tu veux donner,
14:55 mais je te dis que... "C'est pas ça que je suis en train de dire,
14:57 ce que je suis en train de dire, c'est que le Coran, c'est une suite
14:59 de mots. Ah, tout de suite, ok, je pensais
15:01 que tu parlais de moi. Le Coran, c'est une suite de mots.
15:03 Maintenant, regarde,
15:05 si c'est une suite de mots,
15:07 et que justement, il récite,
15:09 encore une fois, oui, l'imam Shafi'i
15:11 te dit que la récitation est un créé.
15:13 Mais donc moi, ma question que je te pose,
15:15 c'est que si, si tu dis
15:17 que la récitation est un créé,
15:19 moi, je te pose la question, comment ça se fait
15:21 que Allah, quand il récite le Coran,
15:23 il récite une suite de mots?
15:25 Comment il peut rester une suite de mots
15:27 sans que le temps ait existé?
15:29 Regarde, c'est pas les...
15:31 Moi, ce que je te dis, c'est que les mots du Coran,
15:33 ils sont un créé, ça c'est sûr.
15:35 Par contre, toi, quand tu vas rester, ta récitation,
15:37 elle sera créée parce que ta voix,
15:39 elle sera créée, tes actions seront créées.
15:41 Par contre, les paroles du Coran, elles ne
15:43 seront pas créées. Donc moi,
15:45 je te pose la question, comment est-ce possible que Allah
15:47 il récite le Coran, sachant que le Coran,
15:49 c'est une suite de mots, sans que le temps ait existé?
15:51 Comment il fait? - Et du coup, ça implique quoi
15:53 si il n'y a pas de coronalité?
15:55 - Ça implique que Allah, il commence
15:57 à réciter le Coran à un moment donné.
15:59 - Donc le Coran est un début, donc le Coran est créé, c'est ça?
16:01 - Non, non, que Allah, il commence à réciter le Coran
16:03 à un moment donné, que oui, du coup, ça implique
16:05 un commencement, ça implique un commencement
16:07 déjà dans les sens, et ça implique
16:09 une contingence, quelque chose qui n'est pas nécessaire.
16:11 - On va prendre les mots...
16:13 Mais oui, non, mais t'as totalement raison, le frère en bas.
16:15 T'as totalement raison. Regarde, on va prendre l'exemple du frère.
16:17 - Je vois pas le frère, qu'est-ce qu'il dit?
16:19 - Il a dit, si on suit la logique de Balzac,
16:21 Dieu, il a tout créé en six jours.
16:23 - Ça n'a rien à voir, mais ça n'a rien à voir.
16:25 - Donc son attribut a un début.
16:27 - Non, c'est quoi?
16:29 - L'attribut de la création.
16:31 L'attribut de le fait de créer.
16:33 L'attribut du créateur.
16:35 Il a un début.
16:37 - D'accord, d'accord. - Et juste un truc,
16:39 là tu parles de ça, mais je savais que t'allais dire...
16:41 - Mais ça, c'est des actions extrinsèques à l'essence?
16:43 - Conclusion, conclusion. - C'est des actions extrinsèques à l'essence,
16:45 tu confonds deux choses, là.
16:47 - Conclusion, c'est quoi? - Tu confonds quelque chose d'incréé
16:49 avec quelque chose de créé. Évidemment que l'acte de créer...
16:51 - C'est la même chose pour toi, Loulou.
16:53 - Non, non, c'est vraiment pas la même chose.
16:55 - En fait, tu te confonds tout seul, parce que
16:57 toi-même, tu dis oui, c'est sûr et certain que le Coran n'est pas créé.
16:59 - Non, mais ça, c'est selon votre conception.
17:01 Maintenant, ce que je suis en train de t'expliquer, c'est quoi?
17:03 C'est que là, déjà, tu confonds deux choses.
17:05 Tu confonds un attribut qui est extrinsèque à l'essence,
17:07 c'est-à-dire qu'il ne va pas concerner directement
17:09 plus les créatures, etc.
17:13 Mais quand je te parle de la récitation qui est incréée,
17:15 la création, elle n'est pas incréée.
17:17 Maintenant, regarde,
17:19 je veux que tu réponds, parce que, depuis tout à l'heure, tu n'as pas répondu.
17:21 Est-ce que...
17:23 Ah, là, il commence à réciter le Coran.
17:25 Oui ou non?
17:27 - Ton "commence", enlève-le.
17:31 - OK, donc, du coup, là, il récite
17:33 une suite de mots sans que le temps ait existé.
17:35 Réponds oui ou non. Est-ce que là, il récite
17:37 une suite de mots sans que le temps existe?
17:39 Réponds oui ou non, s'il te plaît.
17:41 - Franchement, j'en ai marre de me répéter.
17:43 - Réponds oui ou non, s'il te plaît.
17:45 Est-ce que là, il récite quelque chose,
17:47 il récite une suite de mots sans que le temps ait existé?
17:49 Réponds oui ou non, s'il te plaît.
17:51 - Oui, il récite sans que le temps ait existé, oui.
17:53 - D'accord, donc, du coup, toi, tu vas réciter une suite de mots
17:55 sans que le temps ait existé. D'accord. Merci, Djimé.
17:57 - Non, non, je te parle pour le moment.
17:59 - Le débat est fini. Je vais conclure, du coup.
18:01 - Vas-y, conclusion, vas-y.
18:03 - Tu t'es bien amusé ce soir, vas-y.
18:05 - Oui, je me suis bien amusé ce soir. Donc, Djimé, il vient de montrer
18:07 l'incohérence de sa croyance. Qu'est-ce qu'il vient de faire?
18:09 Il vient de dire que oui, Allah, il récite une suite de mots
18:11 sans que le temps ait existé.
18:13 Le problème, c'est quoi? C'est que, justement,
18:15 quand tu vas réciter une suite de mots,
18:17 l'un après l'autre, nécessairement, il y a un temps.
18:19 Pas pour autant que la révélation...
18:21 Pas pour autant que la récitation, par exemple, soit créée.
18:23 - C'est une preuve de ce que tu as apporté.
18:25 - Non, regardez. Maintenant, regardez.
18:27 Implicitement, il est en train d'affirmer que Allah, il commence à réciter le Coran à un moment donné.
18:30 - Je ne fais pas de ça. - Laisse-moi finir.
18:32 - Ta merde. - Ah, tu viens de m'insulter, je suis encore plus stressé.
18:34 - Bah ouais, je vais t'insulter, gros. Tu arrêtes de mentir sur moi.
18:36 - Ah là là là là, je vais...
18:38 - Attends, t'es saoulé par le sac.
18:40 Ah, tu vas monter l'honneur en deux secondes, je te jure.
18:42 - Bref, bref, du coup...
18:44 - Ah, tu vas monter l'honneur. Eh, bon, pas sur moi.
18:46 Je déteste ça, moi. Je m'énerve très vite pour ça.
18:48 - OK, d'accord. - Merci.
18:50 - Ah là là, les gars. Bon, du coup, conclusion de ce débat.
18:52 Il a affirmé implicitement que le Coran, il avait un commencement
18:55 lorsque Allah, il commençait à le réciter.
18:57 Et implicitement, bon, il a affirmé que sa théologie, c'était n'importe quoi.
19:01 Parce que la preuve, il a eu peur que je passe le débat.
19:03 - Tu vois, du coup, moi, ce que je te dis, regarde.
19:13 Moi, ce que je te dis, c'est que, regarde, au départ, il avait pas...
19:16 - Je dois comprendre, je dois comprendre.
19:18 - Il avait pas de chair, il avait pas de chair.
19:20 Et là, actuellement, vous nous dites encore que c'est actuellement la chair.
19:25 - Oui, mais regarde, sauf qu'il y a un truc...
19:27 - Il est reparti avec une chair.
19:29 - Sus. - Sus.
19:31 - Non. - Regarde.
19:33 - Il a ressuscité ou il a pas ressuscité ?
19:35 - Attends, attends, je peux parler ou pas ?
19:37 Déjà, pour commencer, la chair et le sang ne sont en rien divins.
19:40 C'est-à-dire que t'as vu, quand tu vois...
19:42 Le problème, c'est que toi, quand on te dit que le Jésus...
19:44 - Oh...
19:46 - T'as vu, quand on écrit ce qu'il parle, t'as vu, c'est arrivé quoi ?
19:50 - Oh...
19:52 - Eh, vas-y, vas-y, je vais éteindre, c'est ça, je vais éteindre.
19:55 - Vas-y, Anan, tu peux l'émuter, s'il te plaît ?
19:57 - Arrête, arrête, les gars.
19:59 - Pas moi, lui.
20:01 - Anan, l'émuter, s'il te plaît.
20:03 - Ah, ça va foutre, lui.
20:05 - Bref, vas-y, tranquille. Mais bref, du coup, je disais...
20:08 T'as vu, quand on te dit que Dieu s'est fait homme,
20:11 Jésus, par exemple, me dit "Dieu est esprit, il faut l'adorer en esprit".
20:15 Le seul esprit divin chez Jésus, c'est l'esprit.
20:18 - T'étais dans la brède.
20:20 - Dieu est mort.
20:22 - La communauté juive.
20:24 - Regarde, t'as vu tes phrases, là.
20:26 - Ferme ta bouche, je me dirai pas en face ce que t'as dit.
20:29 - Regarde tes phrases, là.
20:31 - T'es en train de me chauffer les nerfs.
20:33 - Par contre, dans ces cas-là, moi, je parle avec mon tatouage.
20:36 - Ferme ta bouche, moi, je connais rien du tout.
20:39 - Tu te laves vers où, là ?
20:41 - Tu connais rien du tout, espèce de sale troupeau.
20:44 - Je t'emmerde.
20:46 - Enregistre, je m'en fous de toi.
20:48 - C'est vénus, ça.
20:50 - Dis-moi, t'es un gamin, toi.
20:52 - Fais des saletés.
20:54 - T'as aucun argument, les mecs.
20:56 - T'es un wachiste à deux balles.
20:58 - Je me dis que l'islam, c'est paix et amour.
21:02 - Une question, GMS.
21:04 - Ouais ?
21:06 - Tu penses toujours que je suis raciste ou pas ?
21:09 - J'ai dit tes ancêtres sont dans les champs de coton, et alors ?
21:13 - Ah ouais ?
21:15 - Écoute, petit nègre de bas étage, écoute-moi bien.
21:18 - Oui, oui.
21:20 - Écoute-moi bien, petit nègre de bas étage.
21:22 - Oui, oui.
21:24 - En fait, la dignité que vous avez, vous, les chrétiens de merde,
21:27 de vos mères les putes, mon dieu, il fait caca, fils de pute.
21:30 Tu me parles de sa chien.
21:33 - Tous les jours, avec sa grosse perruque.
21:35 - Par contre, tu sais que ton gros daron est un gros daron ?
21:39 - T'as plus de mères que des bonhommes plomb.
21:41 - T'as même tes ancêtres à Bram, ils étaient dans les champs de coton.
21:44 Abonne-toi !
21:46 [SILENCE]