Jésus-Christ est-il le dieu créateur ? | Balzaac Vs Islamobobo

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Jésus-Christ est-il le dieu créateur ? | Balzaac Vs Islamobobo

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00:00:00 : Intro
00:00:04 : Balzaac
00:01:59 : Islamobobo
00:07:27 : Balzaac
00:12:01 : Islamobobo
00:17:00 : Balzaac
00:22:54 : Echange libre
01:35:15 : Conclusion de Balzaac

#islam #sunnite #foi #musulman #théologie #tawhid #hadith #coliseum
Transcript
00:00:00 Bonjour à tous, enfin bonsoir à tous pour ceux qui sont sur mon live, on est 100.
00:00:08 Aujourd'hui, il y a un débat improvisé qui est officiel sur la dignité de Jésus avec Islamogobo.
00:00:15 Je vais défendre la position que Jésus est créateur dans les Écritures et une position aussi sur la
00:00:22 communication des idiomes. Donc je vais utiliser la théologie catholique pour défendre mes propos
00:00:26 et je vais citer des versets qui pourront mettre en exergue la communication des idiomes, donc les
00:00:30 deux natures du Christ, et surtout défendre que Jésus soit créateur. Il y a des versets qui sont
00:00:35 très explicites pour montrer que Jésus est créateur. Je vais pas aller plus loin pour un
00:00:38 sens, ça va être Jean 1.1. Au commencement était le Verbe, le Verbe était avec Dieu et le Verbe était
00:00:43 Dieu. On sait qu'en islam les attributs d'Allah ne sont pas identiques à Allah, donc les attributs
00:00:48 d'Allah, la main par exemple, n'est pas Allah, etc. Tandis que nous nous prêchons la divine simplicity
00:00:54 qui est de dire que tous les attributs de Dieu sont identiques à Dieu. Donc le Verbe était avec
00:00:59 Dieu, le Verbe était Dieu, et on nous dit que le Verbe il s'est fait chair, que le Verbe est venu
00:01:02 habiter parmi nous et que les siens ne l'ont point reçu et qu'ils ont rejeté cette parole. Ce Verbe,
00:01:07 on nous dit qu'il s'est fait chair. Il y a un seul Verbe qui est Dieu qui s'est fait chair, actuellement
00:01:11 qu'on connaît c'est Jésus Christ. Il faut donc du coup qu'il me prouve par A+B avec ce premier
00:01:16 argument qui sera Jean 1.1 et après on ira aussi sur Hébreu 1.2 que je vais même citer tout de
00:01:20 suite. Hébreu 1.2 nous dit quoi ? Il nous dit "Dieu dans ses derniers temps nous a parlé par les
00:01:25 prophètes" non "Dieu nous a d'abord parlé par les prophètes, nous a aussi parlé par le Fils qu'il
00:01:29 a établi héritier de toutes choses et par lequel il a aussi créé le monde". Le mot "monde" ici,
00:01:33 c'est le mot "Aionos", le mot Aionos qui est le temps et les âges. Jésus, on nous dit qu'il a
00:01:38 créé le temps et les âges, l'univers. Aionos, tout créé par son Fils. Donc du coup voilà, le bloc
00:01:44 argumentaire, le mien du moins, c'est de défendre que Jésus est créateur. Si Islamobobo veut défendre
00:01:48 autre chose, il défendra autre chose, il attaquera sur autre chose. Bien sûr, dans toutes ses
00:01:51 objections qu'il fera, je répondrai avec la théologie catholique et avec des exégèses.
00:01:55 Voilà, j'ai fini moi. J'ai fini. Juste donne moi le tableau de me donner le verset où c'est marqué
00:02:01 que Jésus il s'est fait chair. Non, tu m'as cité Jean 1.1 mais c'est pas marqué. Jean 1.14.
00:02:05 C'est bon, du coup moi je vais commencer. Est-ce que je peux inviter un modérateur ou pas ? Pour
00:02:10 qu'il fasse le temps. Non, il y a le temps. Le débat va être très juste et je vais parler avec
00:02:15 toi de la meilleure des manières comme lorsque j'ai débattu avec Sham. Parce que Noor il voulait
00:02:19 monter justement. Non, Balzac c'est un débat entre toi et moi, respecte cela. Si tu invites quelqu'un
00:02:24 d'autre, je vais t'inviter. Ok vas-y, vas-y, vas-y, j'respecte. Bismillah, wassalatu wassalam
00:02:29 ala rasulillah, au nom d'Allah, que les prières et les bénédictions d'Allah soient sur son prophète
00:02:34 et messager et sur l'ensemble de ses prophètes et messagers, amma ba'ad. Et ensuite, nous allons
00:02:39 du coup essayer de prouver que Jésus n'est pas Dieu avec la parole de Jésus et avec le Coran.
00:02:43 Donc lui nous a dit et va défendre à la tess que Jésus est Dieu. D'accord. Cependant, nous savons
00:02:49 une chose. Nous savons que lorsque tu prends la Bible, plus particulièrement le Nouveau Testament,
00:02:54 déjà si on commence par l'Ancien Testament, nous savons que le prophète qui a été annoncé,
00:02:58 d'accord, pour les enfants d'Israël et le Messie qui a été annoncé, c'était un prophète. D'accord.
00:03:05 Tu prends Deutéronome 18, 18. Il est dit dans Deutéronome 18, 18, il est annoncé la venue
00:03:10 d'un prophète et non d'un Dieu qui se fait chair. D'accord. Donc, nous savons avec l'Ancien Testament
00:03:15 que celui qui a été annoncé comme étant le Messie est un prophète. Et pour cela, vous prenez
00:03:19 Deutéronome 18, 15 et Deutéronome 18, 18. Et nous savons aussi que lorsque tu prends le Nouveau Testament,
00:03:24 les apôtres de Jésus, Jean, Marc, Matthieu et Luc n'ont jamais reconnu la divinité de Jésus. Ils ne
00:03:31 l'ont jamais reconnu. Et lorsque tu prends ces paroles là, eh bien explicitement, il est dit que
00:03:36 Jésus n'est pas Dieu. Il nous a cité Jean 1, 1. D'accord. Et a fait une analogie avec Jean 1, 14. Dans Jean 1, 1,
00:03:43 on te dit que, on te dit que, donc je vous lis le verset, au commencement était la parole et la
00:03:48 parole était avec Dieu et la parole était Dieu. Et ensuite, il a pris Jean 1, 14 pour dire que et la
00:03:53 parole a été faite chair. Donc, en gros, avec ce verset, ils te disent que vu que la parole c'est Dieu,
00:03:58 par analogie, la parole s'est faite chair. Alors Jésus, Jésus, eh bien, eh bien c'est Dieu. Donc, c'est une
00:04:05 analogie qui est pour moi farfelue et injuste et cela rentre dans le mensonge vis-à-vis de Dieu.
00:04:12 D'accord. Car il n'y a aucun verset explicite. Cependant, nous, nous allons citer des versets
00:04:16 explicites qui montrent, d'accord, dans les quatre évangiles, donc dans les quatre, par rapport
00:04:24 aux quatre apôtres de Jésus, nous allons voir qu'est-ce que Jésus dit. D'accord. Donc, si nous
00:04:28 prenons Jean 17, 3. Et ce sont des paroles qui sont explicites. Si on prend Jean 17, 3, il est marqué
00:04:34 Or la vie éternelle, c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus
00:04:40 Christ. Donc, comment, d'accord, on peut dire que Jésus est Dieu alors que Jésus dit qu'il a été
00:04:45 envoyé par Dieu. C'est qu'il te connaisse toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus
00:04:50 Christ. Ensuite, lorsque Jésus dit dans Jean 27, Jésus lui dit ne me touche pas car je ne suis
00:04:58 pas encore monté vers mon père, mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon père
00:05:02 et votre père, vers mon Dieu et votre Dieu. Vers mon Dieu, c'est Jésus qui parle vers mon Dieu et
00:05:07 votre Dieu. Comment se fait-il que si Jésus est Dieu qui s'est fait chair, comment se fait-il qu'il
00:05:14 parle de son Dieu, si lui-même c'est Dieu qui s'est fait chair? Est-ce que cela est une logique?
00:05:19 Ensuite, nous savons, d'accord, que dans Jean 12, 44, il est marqué Or Jésus s'était écrit, celui qui
00:05:27 croit, écoutez bien, écoutez bien Or Jésus s'est écrit, celui qui croit en moi croit non pas en moi,
00:05:34 mais en celui qui m'a envoyé. Et en réalité, et ce verset là, vous allez très souvent l'entendre,
00:05:39 d'accord, lors de ce débat là, Dieu dit quoi dans le Coran, dans le sens du verset, dans le verset
00:05:44 256 de la Sourate 2, nulle contrainte en religion lorsque le droit chemin s'est distingué de
00:05:50 l'égarement. Et nous savons, nous les musulmans, qu'en réalité, la vérité, elle a une lumière et
00:05:54 le faux n'a aucune lumière. Et nous voyons là, en effet, que dans les livres sacrés, que Jésus n'est
00:06:01 pas Dieu, c'est ce qui semble le plus logique. Et Dieu dit dans le sens du verset, écoutez bien,
00:06:04 concernant la parole, écoutez bien, parce que juste, bon, je vais revenir et je vais terminer
00:06:10 mon blog sur cela. Lorsqu'il m'a cité la parole, il me reste une minute et c'est parfait, je vais
00:06:16 finir sur ça. Donc il nous a dit que la parole était Dieu, écoutez plutôt qu'est-ce que la
00:06:19 parole. Parce que je tiens à préciser que dans Jean 1, 1, on ne te dit pas que la parole s'est
00:06:23 faite chair et que c'est la même parole dans Jean 1, 14 et dans Jean 1, 1, il n'y a rien qui le montre,
00:06:27 c'est une analogie qu'il a faite. D'accord, on te dit quoi dans le Sourate, El Nisay verset 161,
00:06:31 écoutez bien, aux gens du livre, c'est-à-dire à ce moment-là les chrétiens, n'exagérez pas dans
00:06:36 votre religion et ne dites pas de Dieu que la vérité, ne dites de Dieu que la vérité. Écoutez
00:06:41 bien, le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un messager de Dieu. Sa parole qu'il envoya à Marie
00:06:48 est un souffle de vie venant de lui. Croyez donc en Dieu et ses messagers et ne dites pas
00:06:56 trop à cesser. D'accord, Dieu n'est qu'un Dieu unique, il est trop glorieux pour avoir un enfant,
00:07:02 c'est à lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme
00:07:05 protecteur. Donc je termine sur ça, après mon temps est fini. Et là, on te dit que la parole,
00:07:10 c'est pas Dieu. La parole, là, la parole, c'est pas Jésus. D'accord, sa parole, c'est la parole de
00:07:15 Dieu. Jésus, c'est pas Dieu. Lorsqu'on te dit la parole, c'est faite chair. Ça, c'est une analogie
00:07:21 qui a été faite et je termine sur ça, je vais te laisser parler. Parce que là, tu as fait une
00:07:24 minute de plus, là, 5 minutes et 40. Ouais, bon, bah du coup, moi, j'ai noté tout ce que tu as dit
00:07:30 et je vais y répondre. Et après, j'aimerais que toi, tu répondes à mes arguments que j'ai donnés
00:07:36 par rapport à Jean 1 et à Hébreu 1, verset 2. Pour commencer, tu as cité comme argument de
00:07:42 Théorème 18 qui annonçait le Messie, mais tu ne dis pas que Esaïe 35, 4, Malachie 3, verset 1 et
00:07:49 d'autres versets, comme Zacharie 12, 10, annoncent que le Messie est divin. De plus, dans les textes
00:07:54 juifs, si on prend le Zohar et le Targum et le Talmud, dans les sources juives primitives,
00:07:59 on nous disait bien qu'il y avait un Messie qui était divin. Pas tous avaient cette croyance,
00:08:03 mais la plupart avaient la croyance qu'un Messie était divin. Ça, c'est pour la question des
00:08:07 juifs. Thomas, Pierre, Jean ont reconnu la divinité de Jésus dans les Écritures. On nous dit aussi,
00:08:12 l'Église catholique nous dit que les apôtres ont reconnu pleinement la divinité de Jésus à
00:08:17 partir de l'Acte des Apôtres, chapitre 2. Pleinement, ça ne veut pas dire qu'avant l'Acte
00:08:21 des Apôtres, ils ne l'avaient pas connu. Bien sûr, ils avaient des doutes et ils avaient même
00:08:25 des arguments pour dire que Jésus était Dieu. Maintenant, tu as fait une objection par rapport
00:08:29 à Jean 1 et Jean 1, 14. Donc, on nous dit déjà dans le verset de Jean 1, 1 que le Verbe, il est
00:08:34 Dieu. On nous dit que le Verbe, il était renié par les siens. Et on nous dit que le Verbe de Dieu a
00:08:39 été fait chair. Je vais lire en cas où. "Au commencement était le Verbe", donc pour exprimer
00:08:43 simplement, "Au commencement était le Verbe et le Verbe était en Dieu et le Verbe était Dieu. Tout
00:08:47 par lui a été fait et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe." Donc là, Jésus, enfin là,
00:08:51 le Verbe, en question, il est créateur. "En lui était la vie et la vie était la lumière des hommes.
00:08:55 Et la lumière, lui, dans les ténèbres et les ténèbres n'ont point reçu." Donc là,
00:09:02 voilà. Donc là, le Verbe a été rejeté. "Il, le Verbe, était dans le monde et le monde par lui a
00:09:06 été fait et le monde ne l'a point connu. Il vint chez lui et les siens ne l'ont pas reçu." Là,
00:09:10 c'est clair. Mon argument par rapport au fait que le Verbe a été renié par les siens, c'est réel.
00:09:16 "Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous." Moi, ma question que je te pose,
00:09:20 c'est qui est ce Verbe? Logiquement, qui est ce Verbe qui est Dieu, qui a été renié par les siens,
00:09:24 qui est ce Verbe qui est Dieu, qui s'est fait chair? Moi, c'est ça ma question que je pose.
00:09:29 "Il a habité parmi nous et il s'est fait renier et nous avons vu sa gloire." Mais sa gloire,
00:09:33 on nous en parle dans Jean 17,5, Thésité, Jean 17,3. Dans Jean 17,3, nous n'avons aucun problème
00:09:37 avec ça. Il y a un seul principe, le Père. Nous n'avons aucune objection envers ce verset puisque
00:09:41 dans notre crédo catholique, la toute première phrase c'est "Je crois en un seul Dieu, le Père
00:09:46 Tout-Puissant." C'est le début de notre crédo, nous n'avons aucun problème avec le fait qu'il y
00:09:49 ait un seul principe et que le Verbe soit terme, l'engendrement. Donc, par rapport à Jean 17,5,
00:09:55 on nous parle de gloire. "Père, glorifie-moi de cette même gloire que j'avais auprès de toi avant
00:10:00 que le monde fût." C'est-à-dire que Jésus, avant même que le monde soit fait, il avait déjà une
00:10:03 gloire auprès du Père, une gloire divine. Maintenant, tu as fait une objection aussi par
00:10:07 rapport à Jean 20, verset 17, parce qu'il dit "Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon
00:10:11 Dieu et votre Dieu." Mais nous aussi, encore une fois, on n'a aucun problème avec ça. Jésus,
00:10:14 là, il fait bien la distinction entre "mon Père" par engendrement, "votre Père" par adoption,
00:10:18 "mon Dieu" parce qu'il l'a engendré et "votre Dieu" parce qu'il est votre Créateur. On n'a aucun
00:10:23 problème avec ça. D'ailleurs, ça, c'est l'exégèse qui est magnifique de saint Augustin. De surplus,
00:10:27 dans Jean 20, verset 17, Jésus est mort, crucifié et ressuscité. À ce moment-là, si tu prends Jean
00:10:31 20, verset 17 et que tu cites ce verset, il faut d'abord que tu acceptes la crucifixion et la
00:10:35 résurrection. Sinon, c'est le faux semblant qui parle. C'est à toi de voir. Et dans Jean 20 aussi,
00:10:39 dans le même chapitre de Jean 20, verset 28, Thomas, il s'éclame et dit "mon Seigneur et mon
00:10:44 Dieu" en parlant de Jésus. Mais là, il a clairement dit que Jésus était Dieu. Pour revenir par rapport
00:10:48 à Jean 1 et par rapport au Verbe, "en lui était la vie et la vie était la lumière des hommes."
00:10:53 Mais celui qui dit que "je suis la vie", c'est bien Jésus. C'est Jésus qui dit dans Jean 14,
00:10:57 verset 6, "je suis le chemin, la vérité et la vie." C'est lui la vie. C'est le Christ la vie.
00:11:02 Donc, je ne sais pas il me reste combien de temps, je vais me dépêcher. J'aimerais que tu m'apportes,
00:11:06 s'il te plaît, qui est ce Verbe qui s'est fait cher et par rapport à Hébreu 1, verset 2,
00:11:10 Dieu nous a d'abord parlé par les prophètes, il nous a parlé par son Fils qu'il a établi,
00:11:15 hérité de toutes choses et par lequel il a aussi créé l'univers. J'aimerais que tu m'apportes
00:11:18 qui est ce Fils. Oui, j'ai fini, c'est à moi, je te laisse parler. - Repose tes deux questions,
00:11:22 repose-les clairement, s'il te plaît. Donc, la première question, je l'ai compris,
00:11:25 quel est ce Verbe qui s'est fait cher, c'est ça, tu m'avais dit ? - Oui, qui est le Verbe qui s'est
00:11:27 fait cher en rapport avec les Verbes que je t'ai donnés ? - Et donne-moi les versets,
00:11:31 j'ai pas eu le temps de noter quand t'as parlé. - Ok, et par rapport à Hébreu 1, verset 2,
00:11:35 j'aimerais que tu m'apportes une réponse par qui est ce Fils qui a créé l'univers,
00:11:40 dans Hébreu 1, verset 2, je te laisse prendre le verset. - Donc c'est bon, t'as fini, je commence ?
00:11:44 - Ouais, ouais, si tu veux, je peux lire le verset si tu veux. - Vas-y, lis le livre.
00:11:46 - Ok, vas-y. Alors, attends, Hébreu 1, verset 2, comme ça au moins, on est sûr.
00:11:51 "Dans ces derniers temps, Dieu nous a parlé par le Fils qu'il a établi héritier de toutes choses
00:11:57 et par lequel il a aussi créé l'univers. Par qui Dieu a tout créé ?" C'est ça ma question.
00:12:01 - Les questions, les réponses, etc. Donc, je reviendrai soit à la fin de mon bloc
00:12:04 argumentaire si j'ai le temps ou bien sinon au moment des questions-réponses, des débats,
00:12:08 etc. Par contre, je vais revenir sur... En tout cas, si j'ai le temps, je vais répondre à ces
00:12:11 deux dernières questions, mais je vais revenir sur ce que tu avais dit au début de ton blog.
00:12:14 Donc, je commence mon temps. - Attends, attends, attends, attends.
00:12:16 Je commence le truc. Je commence le chronomètre. Démarre à zéro. C'est bon, c'est parti.
00:12:21 - Il nous dit, d'accord, il nous a sorti Jean 20, 28, d'accord, où c'est marqué "Thomas lui
00:12:26 répondu 'Mon Seigneur est E.T.', d'accord, 'Mon Dieu'". Et avec ce verset-là, il veut essayer
00:12:36 de nous faire croire que Jésus est Dieu, d'accord, avec un verset qu'il a sorti de son contexte et
00:12:41 un verset qui a l'air... Enfin, un verset, il prend des versets ambiguës pour nous faire croire que
00:12:45 Jésus est Dieu. Mais dans ce cas-là, si tu prends la parole de Jean, d'accord, que dis-tu, d'accord,
00:12:51 lorsque Jean dit, d'accord, dans le sens du verset, je vais te citer, hein, tac, tac, tac,
00:12:56 alors je vais te citer le verset et tu me diras ce que... D'accord. Donc, explique-moi dans Jean,
00:13:00 pourquoi c'est marqué "Jésus reprit", donc dans Jean 5, 19, "Jésus reprit donc la parole et leur
00:13:07 dit 'En vérité, en vérité, je vous le dis, écoute bien, le Fils ne peut rien faire de lui-même'".
00:13:13 Et ça, ça répond à cette autre question, comment le Fils qui ne peut rien faire de lui-même peut
00:13:16 créer l'univers ? Ecoute bien, "le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il
00:13:22 voit faire au Père et tout ce que le Père fait, le Fils le fait". Ensuite, écoute bien, tu prends
00:13:29 dans Jean 14, 28, "Vous avez entendu que je vous ai dit, je m'en vais et je reviens à vous, si vous
00:13:36 m'aimez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père, car le Père est plus grand que moi". Donc
00:13:42 là, en fait, il y a plein de versets, tu prends Jean 14, 10, il est marqué "Ne crois-tu pas que
00:13:47 je suis dans le Père et que le Père est en moi, les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de
00:13:50 moi-même". Ecoutez bien, "je ne les dis pas de moi-même", donc là, on voit bien qu'en fait,
00:13:56 Jésus ne parle pas de lui-même, tout ce qu'il dit, il répète ce qu'il reçoit de la révélation.
00:14:00 Ensuite, nous avons aussi dans Jean 12, 44, comme j'avais cité tout à l'heure, Jésus s'écria "Celui
00:14:06 qui croit en moi, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé". Donc, en réalité, tu vois, les versets,
00:14:12 ils sont très nombreux, je peux t'en citer une vingtaine dans ce sens-là. Dans Jean, Mathieu, tu
00:14:16 prends, excuse-moi, Marc 14, 36, il dit "Aba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi
00:14:27 cette coupe, toute foi, non, pas ce que je veux, mais ce que tu veux". En fait, dans plusieurs versets,
00:14:32 on voit que Jésus parle à Dieu, on voit que Jésus s'adresse à Dieu, on voit que Jésus, il se plaint
00:14:37 même à Dieu, d'accord ? Lorsqu'il va dire, je cite, dans Mathieu 27, 46, "Et vers la neuvième heure, Jésus
00:14:43 s'écrira d'une voix forte, "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? À qui s'adresse-t-il ?"
00:14:48 Donc, en fait, je peux pas citer tous les versets parce que les versets, ils sont trop nombreux.
00:14:52 Ils sont vraiment trop nombreux, donc les versets sont trop nombreux qui prouvent que Jésus, dans la
00:14:58 Bible, dans les Évangiles, quand c'est Jésus qui parle dans les quatre Évangiles, eh ben, ce n'est
00:15:01 pas Dieu. On voit clairement que c'est pas Dieu. Mais vous, par contre, vous allez vous appuyer sur
00:15:06 un verset ou deux versets sortis de leur contexte, alors que tu oublies que Jésus, il a dit qu'il
00:15:10 parlait en parabole. Donc, qu'est-ce qu'on comprend quand Jésus dit qu'il parle en parabole ? Dans
00:15:13 les versets qui sont ambiguës, dans lesquels il peut y avoir une parabole, Jésus parle en parabole,
00:15:17 car Jésus a dit qu'il parlait tout le temps en parabole. Mais par contre, il y a des versets qui
00:15:21 sont clairs, qui sont explicites, d'accord ? Et ces versets, il ne faut pas les contourner. Est-ce
00:15:25 que vous faites partie des gens qui prenaient une partie du livre et qui rejetaient le reste ?
00:15:29 Ensuite, je vais continuer sur une autre chose. Donc, nous savons, tous ici...
00:15:33 - Juste pour te prévenir, au moins, comme ça, t'es briefé, t'es à 3 minutes 45.
00:15:37 - Donc, ensuite, nous savons que quoi ? Nous savons que, bien évidemment, Jésus,
00:15:42 Jésus, nous savons que Jésus est un messager de Dieu et nous savons que Dieu, celui qui l'a envoyé,
00:15:47 connaît toute chose, d'accord ? Dieu, il est connaisseur de toute chose. Dieu,
00:15:52 il a créé toute chose, d'accord ? Dieu ne ment pas, Dieu dit uniquement la vérité. Donc,
00:15:57 dans ce cas-ci, si Dieu connaît toute chose et Dieu ne ment pas, comment se fait-il que dans
00:16:01 Marc 13, 32 et dans Matthieu 24, 36, il est marqué que le Fils ne connaît pas l'heure ? Sachant que
00:16:06 toi-même, tu as dit que Jésus était le Fils, d'accord ? Et là, il faut prendre ça comme une
00:16:10 parabole. C'est l'envoyé de Dieu. Ce n'est pas le Fils enfanté, bien évidemment. Dieu n'a ni
00:16:15 engendré ni été engendré. Mais Jésus dit que le Fils, que lui, ne connaît pas l'heure. Comment
00:16:21 se fait-il que de une... Donc, je vais finir sur ça, Inch'Allah. Comment se fait-il que vous adorez
00:16:25 un homme, d'accord ? Dont ses apôtres n'ont pas reconnu la divinité. Comment se fait-il que vous
00:16:30 adorez un homme qui n'a jamais dit clairement "je suis Dieu", mais qui a plutôt dit "je retourne
00:16:35 vers mon Dieu" explicitement, mais n'a jamais dit par contre explicitement que Jésus est Dieu ? Et
00:16:40 je termine sur ça, il me reste cinq secondes. Et comment se fait-il, d'accord, que vous qui croyez
00:16:44 sincèrement en Dieu, eh bien vous vous basez sur des conjectures pour baser toute votre
00:16:48 toute votre croyance, alors qu'on vous dit avec des versets explicites que Jésus a dit qu'il n'est
00:16:53 pas Dieu ? Voilà, je termine sur ça. Nickel. Est-ce que tu veux que je réponds à ça très rapidement ? Oui, je vais répondre à tous tes arguments et après, du coup, encore une fois, je vais
00:17:04 continuer d'argumenter. Cette fois-ci, je ne vais pas parler de Hébreu 1 verset 2 ni de Jean 1 verset 1,
00:17:08 parce que tout simplement, ce n'est pas nécessaire pour l'instant. Tu as dit que tu répondras après.
00:17:13 Donc là, du coup, tu peux commencer mon chrono, s'il te plaît ? Comme ça, je réponds. On est sûr.
00:17:17 Non, on va finir les blogs argumentaires. Ah, ok, donc là, du coup, je vais répondre à tes questions. Vas-y, aucun problème.
00:17:21 Tu vas répondre à quelles questions ? Je vais répondre à tout ce que tu as dit. Vas-y, je t'écoute.
00:17:27 Donc, par rapport à Jean 5 verset 19, tu as dit "tout ce que le père fait, le fils le fait
00:17:32 pareillement". Excuse-moi, j'ai reçu un appel. Excuse-moi, j'ai reçu un appel.
00:17:38 Deux secondes. Excuse-moi, deux secondes, j'ai reçu un appel. Deux secondes, tu m'entends ? Deux secondes, j'ai reçu un appel. Deux secondes.
00:17:42 Merci, merci, Islama Oubobo. Tu m'entends ? Excuse-moi, j'ai reçu un appel de ma mère. Bon, par rapport à Jean 5 verset 19.
00:17:49 Réponds-lui. Non, c'est bon, je vais envoyer un message. Par rapport à Jean 5 verset 19, "tout ce que le père fait,
00:17:55 le fils le fait pareillement". Mais là, tu es en train de me tendre le bâton. Est-ce que tout ce qu'elle a fait,
00:17:59 le fils le fait pareillement ? Vas-y, réponds, et sur ça, je vais te répondre. Ok, ok. Le fils, c'est le verbe du...
00:18:05 Le fils est le verbe du père. Le fils est le verbe du père. Il est le concept en latin.
00:18:11 Le verbe en latin, concept en français. Le fils est le concept du père. Le père, il est le principe,
00:18:17 le fils, il est le terme. C'est ce qu'on appelle l'engendrement. Par rapport à Jean 5 verset 19, tu me tends le bâton.
00:18:21 Jean 14 verset 28, "le père est plus grand que moi", mais évidemment que le père est plus grand que le fils,
00:18:25 dans l'incarnation. Hébreu 2 verset 9, mais "celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges,
00:18:35 Jésus nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a souffert".
00:18:38 Mais c'est parfait. Donc du coup, on nous précise bien qu'il a été abaissé pour un peu de temps,
00:18:43 c'est-à-dire qu'à un moment X, il n'était pas abaissé en dessous des anges, et à un moment Y, il l'est.
00:18:48 Ça montre bien l'incarnation à ce moment-là. Donc oui, en vertu de sa nature humaine, le père est plus grand que le fils,
00:18:57 évidemment. Par contre, en nature, ils sont co-substanciels, ils sont totalement égales.
00:19:01 Jean 14 verset 10, mais encore une fois, tu me tends une perche. "Je suis dans le père et le père est en moi".
00:19:05 Mais formule la phrase "je suis dans Allah, je suis à l'intérieur de l'essence d'Allah et Allah est en moi".
00:19:10 Tu ne peux pas le dire, c'est du cirque. Ça contredit le tawhid, ça contredit l'innicité de dire "je suis dans Allah et Allah est en moi".
00:19:16 Par rapport à Luc 22, verset 42.
00:19:18 J'ai oublié le verset que je t'ai cité quand je t'ai dit que Jésus parlait en parabole. Mais vas-y, continue.
00:19:24 Justement, j'allais revenir. Là, j'ai tout noté ce que tu as dit et j'essaie de te dire.
00:19:29 Par rapport à Luc 22, verset 42, disant "Père, si tu voulais éloigner cette coupe de moi, toutefois, non pas que ma volonté se fasse, mais la tienne".
00:19:36 Dans ce verset, je vais justement parler de la théologie catholique.
00:19:39 Dans la théologie catholique, on a ce qu'on appelle la communication des idiomes.
00:19:41 On va nous dire que Jésus a assumé une seconde nature qui porte des défauts. La nature humaine porte des défauts, bien sûr.
00:19:46 Maintenant, en philosophie, il faut bien faire la différence entre désir et volonté.
00:19:51 Le désir est autre chose que la volonté. Par exemple, je vais prendre l'exemple d'un fumeur.
00:19:54 Un fumeur qui veut arrêter de fumer, il aura le désir de fumer, il aura le désir de suivre quelque chose de mauvais.
00:20:03 Par contre, à contrario, il aura la volonté d'arrêter. Il aura la volonté d'arrêter de fumer.
00:20:08 Mais il va avoir le désir de fumer. C'est exactement pareil avec le Christ.
00:20:11 Par instinct de survie, il eut le désir de fuir la mort, en vertu de sa nature humaine, bien sûr.
00:20:16 Mais il s'est cantonné à la volonté divine. C'est-à-dire que le Christ a suivi la volonté divine.
00:20:20 Donc le désir est une chose, la volonté en est une autre.
00:20:22 Et là, je vais citer Edmond Goldblot qui dit "Le désir est un attrait que l'on subit, et la volonté un pouvoir que l'on exerce."
00:20:29 Le désir, c'est quelque chose qu'on subit intérieurement à nous, comme le fumeur.
00:20:33 La volonté, c'est de se surpasser avec le pouvoir.
00:20:36 "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" C'est pareil.
00:20:38 En vertu de sa nature humaine, le Christ suivit le désir. Il ne s'était pas cantonné à la volonté divine.
00:20:44 Et surtout, il cite un psaume. "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
00:20:47 Par rapport au fait qu'il parlait en parabole. Mais une parabole, c'est quoi ?
00:20:50 Une parabole, la définition, c'est un exemple, c'est un récit métaphorique.
00:20:54 Par exemple, on va voir la parabole d'Avignon. La parabole d'Avignon, ce n'est pas explicite.
00:20:57 La parabole d'Avignon, c'est justement un récit métaphorique qui va exprimer quelque chose.
00:21:02 C'est ça une parabole.
00:21:03 Et tu as cité un verset. Enfin, tu as dit une objection.
00:21:06 Tu as dit que jamais dans la Bible, Jésus a dit qu'il était Dieu.
00:21:08 Apocalypse 21, verset 7.
00:21:10 Non, je t'ai dit dans la parole des apôtres.
00:21:13 Tu prends Jean, Marc, Luc, Matthieu. Ce n'est pas marqué que c'est Jésus et Dieu.
00:21:16 Non, moi, je te parle d'Apocalypse. Apocalypse 21, verset 7.
00:21:18 Ben voilà, mais moi, je ne dis pas. C'est ce que moi, je t'ai dit dans Jean, Luc, Matthieu, Marc.
00:21:22 Tu ne trouves nulle part où Jésus dit que c'est Dieu.
00:21:23 Et les apôtres n'ont d'ailleurs pas reconnu la divinité de Jésus.
00:21:25 Si, si, si, si, on va y revenir.
00:21:27 Non, non, ne t'épaules pas, Fifi. Je vais te laisser encore un argument. Après, je vais te répondre. OK ?
00:21:33 Vas-y, vas-y, vas-y. Par rapport à...
00:21:35 Donc du coup, tu m'as dit que jamais de la vie, Jésus a dit qu'il était Dieu dans la Bible ou même dans les évangiles.
00:21:40 Non, non, non. Je t'ai dit les apôtres n'ont pas reconnu Jésus et dans les quatre.
00:21:43 Je t'ai dit Jean, Luc, Matthieu, Matthieu, Marc. Dans les quatre évangiles...
00:21:47 D'accord, d'accord. Moi, je te dis que les apôtres...
00:21:49 Ben moi, je vais te dire que les apôtres ont reconnu la divinité de Jésus.
00:21:52 Je vais te citer Pierre et Jean et Thomas.
00:21:54 Je vais juste te citer, je me dépêche, je te promets, je me dépêche, le site Thomas, Pierre et Jean.
00:21:59 Apocalypse 21, 7, Jésus dit "Il sera mon fils, je serai son Dieu".
00:22:03 C'est Jésus qui parle dans l'Apocalypse 21, 7.
00:22:05 L'Apocalypse a été écrit par Jean et tous les gens de la critique sexuelle affirment que l'Apocalypse a été écrit par Jean l'apôtre, l'évangéliste.
00:22:12 1 Jean 5, verset 20.
00:22:14 Nous savons que nous... T'as cité les versets ?
00:22:16 1 Jean...
00:22:18 On a du coup de dangereux là.
00:22:20 Je te promets, je me dépêche.
00:22:22 Nous savons aussi que le fils de Dieu est voulu et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Dieu véritable.
00:22:26 Et nous sommes dans le véritable, dans son fils Jésus-Christ.
00:22:29 C'est lui, donc Jésus-Christ, qui est le Dieu véritable et la vie éternelle.
00:22:32 Donc oui, et 2 Pierre 1, verset 1.
00:22:34 Pierre confesse, donc je ne vais pas te citer le verset.
00:22:36 Je te pose celui-là parce que tu me fais confiance pour ne pas te prendre trop de temps.
00:22:38 Apocalypse 21, 7.
00:22:40 2 Pierre 1, 1.
00:22:42 1 Jean 5, 20.
00:22:44 Et Jean 20, 28.
00:22:46 Thomas, bien sûr qu'il est ouïdi.
00:22:48 J'ai été émerveillé de par la croissance que Jésus était réellement ressuscité.
00:22:50 Donc oui, Jean 20, 28.
00:22:52 Thomas dit que Jésus est Dieu.
00:22:54 Je te laisse, j'ai fini de parler.
00:22:56 Donc je vais juste revenir sur Jean 14, 10.
00:22:58 D'accord ? Je vais réciter la vie.
00:23:00 Que je suis dans le Père et le Père est en moi.
00:23:02 D'accord ? Et ensuite je lui ai cité
00:23:04 les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même.
00:23:06 D'accord ? Donc les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même.
00:23:08 Donc si le Père est en lui, ça veut dire qu'il les dit de soi-même.
00:23:10 Donc regarde bien.
00:23:12 Écoute bien ce que je vais te dire.
00:23:14 Quand tu prends Matthieu 13, 34.
00:23:16 Ecoute bien ce que je vais vous dire.
00:23:18 Jésus dit à la foule toutes ces choses en parabole.
00:23:20 Ecoutez bien. Jésus dit à la foule
00:23:22 toutes ces choses en parabole
00:23:24 et il ne lui parlait point sans parabole.
00:23:26 Ça veut dire qu'il parlait, Jésus, nous voyons dans Matthieu 13, 34,
00:23:28 qu'il parlait en parabole.
00:23:30 Donc maintenant lorsque je te dis, écoute bien,
00:23:32 lorsque je te dis,
00:23:34 donc imaginons, donc là c'est Jésus qui parle.
00:23:36 Le Père est en moi et je suis dans le Père.
00:23:38 D'accord ? Une parole qui peut laisser
00:23:40 libre, qui peut laisser la porte ouverte
00:23:42 à différentes interprétations.
00:23:44 Donc lorsque je dis, le Père est en moi
00:23:46 et je suis dans le Père. Et lorsque je te dis,
00:23:48 je ne le dis pas de moi-même
00:23:50 et lorsque je te dis aussi, écoute bien,
00:23:52 écoute bien le verset.
00:23:54 Celui qui croit en moi, non pas en moi
00:23:56 mais en celui qui m'a envoyé.
00:23:58 Donc la question c'est la suivante. Écoute bien,
00:24:00 donc non pas en moi mais en celui qui m'a envoyé.
00:24:02 Est-ce que ça,
00:24:04 ça peut laisser différentes interprétations ?
00:24:06 Ça veut dire une seule chose. Ça veut dire que quelqu'un l'a envoyé.
00:24:08 D'accord ? Quand on dit, le Père est en moi
00:24:10 et je suis en lui, est-ce que
00:24:12 ça a un sens ? Ça n'a pas de sens.
00:24:14 Une personne ne peut pas être dans une autre personne.
00:24:16 Ça n'a aucun sens. Et surtout,
00:24:18 ça n'a aucun sens
00:24:20 de dire que dans les versets
00:24:22 qui sont clairs, Jésus parlait
00:24:24 en parabole et dans les versets qui sont
00:24:26 équivoques, Jésus ne parlait pas en parabole.
00:24:28 Donc quand Jésus te dit,
00:24:30 je suis dans le Père, le Père est en moi, c'est une parabole.
00:24:32 C'est clair, c'est une parabole. C'est une parabole.
00:24:34 D'accord ? Il parle que selon la volonté
00:24:36 du Père. Et ça,
00:24:38 d'accord ? Ça c'est marqué dans
00:24:40 dans quoi ? C'est marqué dans
00:24:42 dans... Dans
00:24:44 dans Jean 1244.
00:24:46 Voilà. Alors attends deux secondes.
00:24:48 Attends deux secondes.
00:24:50 Attends vite, je fais juste parce que c'est en train de me dire
00:24:52 de débloquer quelqu'un.
00:24:54 *tousse*
00:24:56 *tousse*
00:24:58 Voilà, ma question c'est la suivante.
00:25:00 C'est dans quel verset,
00:25:02 d'accord ? Où Jésus parle en parabole ?
00:25:04 Est-ce que c'est lorsqu'il dit que le Père est en moi et je suis dans le Père ?
00:25:06 Ou est-ce que c'est lorsqu'il dit
00:25:08 que c'est celui qui croit en moi, celui
00:25:10 qui croit en moi ne croit pas en moi mais en celui qui m'a
00:25:12 envoyé ? C'est où que je dis qu'il parle en parabole dans les deux ?
00:25:14 Parce que les deux... Ok, je vais te répondre. Oui, oui, bien sûr,
00:25:16 bien sûr, je vais te répondre. Bon, après, après,
00:25:18 je réponds à ça et s'il te plaît,
00:25:20 s'il te plaît, après, réponds à
00:25:22 mes arguments que je t'ai donnés par rapport à
00:25:24 est-ce qu'il est dans... On y reviendra après.
00:25:26 Une parabole, c'est un récit
00:25:28 métaphorique qui va exprimer quelque chose.
00:25:30 Une idée, une histoire,
00:25:32 une volonté, un désir.
00:25:34 C'est ça une parabole. Une parabole,
00:25:36 comme encore une fois, ça va être
00:25:38 la parabole des vignerons. Où est-ce qu'on va nous
00:25:40 expliquer que le père, il a une vigne,
00:25:42 qu'il y a des vignerons et qu'il y a
00:25:44 des gens qui viennent tuer les vignerons et qui viennent
00:25:46 tuer le fils. Ça, c'est une parabole.
00:25:48 Maintenant, ça, c'est une parabole.
00:25:50 Maintenant, dire, maintenant dire
00:25:52 je suis dans Allah et Allah est
00:25:54 en moi, ça en rien, c'est une parabole. En rien,
00:25:56 ça, c'est une parabole. Et ça, justement, c'est du shirk.
00:25:58 Ça, c'est du shirk. Donc, moi, je te pose la question,
00:26:00 est-ce que... - Reste dans ta Bible.
00:26:02 Reste dans ta Bible. Le père est en moi, je suis dans le père.
00:26:04 Ça, c'est pas une parabole. Ça veut dire que le père, il est
00:26:06 dans lui, vraiment. - Non, regarde, justement,
00:26:08 non. Regarde. Nous, on va dire quoi ?
00:26:10 - C'est une parabole. - Non, attention.
00:26:12 Une parole implicite n'est pas forcée.
00:26:14 - Donc, le père, il est en lui. - Une parole implicite,
00:26:16 une parole implicite n'est pas nécessairement une parabole.
00:26:18 Je vais t'expliquer pourquoi. - Attends, le père, il est en lui ou pas ?
00:26:20 Le père, il est dans lui ? - Regarde, je vais te répondre, encore une fois.
00:26:22 Une parole implicite n'est pas nécessairement une parole,
00:26:24 une parabole. - Attends, juste pour te comprendre la question.
00:26:26 Tu m'as dit que c'est pas une parabole.
00:26:28 Jésus dit "le père est en moi, le père est en lui".
00:26:30 - Oui, et c'est une parole implicite. - Attends, donc si c'est pas une parabole,
00:26:32 - C'est une parole implicite. - Attends,
00:26:34 si c'est pas une parabole, ça veut dire que, c'est une chose qui est explicite.
00:26:36 Ça veut dire que, le père,
00:26:38 il est dans le fils. Mais dans ce cas-là,
00:26:40 si c'est pas une parabole, si le père,
00:26:42 il est dans le fils, d'accord ? Comment le fils,
00:26:44 il veut être dans le père ? Ça n'a aucun sens.
00:26:46 Bien évidemment que c'est une parabole.
00:26:48 - Je vais te répondre. - Je vais te répondre.
00:26:50 Je vais te répondre. Regarde, partons du postulé
00:26:52 parce que c'est une parabole, jamais de la vie c'est autorisé de dire que Jésus, il est dans Allah, et que Allah est en lui.
00:26:56 C'est jamais de la vie c'est autorisé.
00:26:58 - Réponds à ta Bible. - Ah oui, mais attends,
00:27:00 je suis obligé de te faire ça pour que tu comprennes.
00:27:02 - C'est une parabole ou pas ? Quand Jésus dit "le père est en moi, le père est en lui".
00:27:04 - Non, justement, c'est une parole implicite.
00:27:06 S'il te plaît, ne me coupe pas, je vais te répondre.
00:27:08 C'est une parole implicite. Lorsqu'on va nous dire
00:27:10 que Jésus est dans le père, ça va être dans le sens où il a la même nature que lui,
00:27:12 par l'engendrement justement.
00:27:14 Lorsqu'on dit que le concept est engendré
00:27:16 par l'intellect, ça ne va pas être extrinsèque,
00:27:20 ça ne va pas extrinsèquement à l'intellect.
00:27:24 Lorsque l'intellect va concevoir quelque chose, ça ne va pas être en dehors de lui.
00:27:26 Comme toi, quand tu vas concevoir une maison dehors,
00:27:28 ça ne va pas être en dehors de toi, ça reste dans ton intellect.
00:27:30 Maintenant, pour te répondre,
00:27:32 non, c'est une parole implicite.
00:27:34 Évidemment que l'essence divine
00:27:36 de Dieu n'est pas en Jésus,
00:27:38 dans le corps, jamais de la vie.
00:27:40 Jamais de la vie, on va dire que la nature divine est rentrée...
00:27:42 Laisse-moi finir. Jamais de la vie, on va dire
00:27:44 que la nature divine rentre dans la création.
00:27:46 Seconde chose, lorsque maintenant je te dis
00:27:48 "Est-ce que Allah est en moi
00:27:50 et est-ce que je suis dans Allah ?"
00:27:52 Je suis totalement en droit de le faire.
00:27:54 Je viens de voir si ça contredit le théorique.
00:27:56 Est-ce que dire "je suis dans Allah et Allah est en moi",
00:27:58 même si c'est une parabole,
00:28:00 ça contredit le théorique ?
00:28:02 - Mais Baptiste, attends deux secondes.
00:28:04 Pour ne pas que ce soit des pavés non plus,
00:28:06 là, tu es en train de me dire quoi ?
00:28:08 Tu es en train de me dire que lorsque Jésus dit "je suis dans le Père
00:28:10 et le Père est en moi, je suis dans le Père",
00:28:12 ça veut dire que ce n'est pas une parabole,
00:28:14 mais qu'en fait, c'est un sous-entendu
00:28:16 pour dire que Jésus est Dieu.
00:28:18 - C'est une parole implicite pour dire
00:28:20 qu'il a la même nature que lui.
00:28:22 Et que justement, par rapport à l'engagement...
00:28:24 - Attends, Balsac.
00:28:26 En gros, quand Jésus dit "le Père est en moi
00:28:28 et je suis en lui", ça veut dire
00:28:30 qu'en gros, ce qui est sous-entendu, vu qu'il est en lui
00:28:32 et Dieu est en le fils,
00:28:34 ça veut dire que Jésus est Dieu.
00:28:36 - Regarde, je te réponds.
00:28:38 Pour une fois, il faut que tu comprennes.
00:28:40 - Je ne suis pas nécessairement obligé
00:28:42 de parler en oui ou non.
00:28:44 Moi, je donne des arguments quand je parle.
00:28:46 - Balsac, deux secondes.
00:28:48 Est-ce que quand Jésus dit...
00:28:50 Parce que tu m'as cité plein de versets qui disent
00:28:52 que Jésus, ce n'est pas Dieu, qui sont clairs et nets,
00:28:54 qu'il a été envoyé par Dieu,
00:28:56 mais toi, tu m'as sorti ce verset-là,
00:28:58 Jean XIV, qui dit que
00:29:00 "le Père est en moi et moi, je suis en lui".
00:29:02 Et tu me dis que ce qui est sous-entendu,
00:29:04 c'est que Jésus est Dieu.
00:29:06 - Non, je suis juste en train de...
00:29:08 - Jésus est Dieu, oui ou non ? Je ne comprends pas.
00:29:10 - Oui, bien sûr. Maintenant, regarde.
00:29:12 Je peux ajouter quelque chose ou pas ?
00:29:14 - Réponds-le, je ne t'ai même pas encore répondu.
00:29:16 - Vas-y, réponds-moi.
00:29:18 Est-ce que tu veux dire que je suis dans Allah et Allah est en moi ?
00:29:20 - Non, mais attends. Pause.
00:29:22 Ne parle pas d'islam. Là, je te parle de toi.
00:29:24 - Mais je ne parle pas d'islam, je parle de Dieu en général.
00:29:26 Je veux savoir si ça contredit le théorique. Réponds-moi.
00:29:28 Est-ce que ça contredit le théorique ?
00:29:30 - Balsac, tu m'as dit
00:29:32 pour défendre la divinité de Jésus,
00:29:34 tu m'as dit "le Père est en moi,
00:29:36 moi, je suis en lui".
00:29:38 Ce qui est sous-entendu, c'est que Jésus est Dieu.
00:29:40 C'est ce que tu m'as dit. Assume tes paroles.
00:29:42 C'est ce que tu as dit, oui ou non ?
00:29:44 - Oui, Jésus est Dieu.
00:29:46 - Très bien. Ma question, c'est la suivante.
00:29:48 Maintenant, quand Jésus dit
00:29:50 "afin que tous soient un,
00:29:52 comme toi, Père, tu es en moi,
00:29:54 comme moi, je suis en toi,
00:29:56 afin qu'eux aussi soient en nous",
00:29:58 est-ce que ça veut dire que les enfants d'Israël, c'est Dieu aussi ?
00:30:00 - Ok, je vais te répondre.
00:30:02 Non, déjà, il ne parle même pas aux enfants d'Israël.
00:30:04 Il parle des apôtres. Maintenant, lorsqu'on va nous dire
00:30:06 que je suis un, comme, il parle des apôtres.
00:30:08 Il parle justement en volonté.
00:30:10 - Vas-y, parle.
00:30:12 - Non, mais il ne parle pas aux enfants d'Israël.
00:30:14 Dans la généralité, c'est ça que je suis en train de te dire.
00:30:16 - Donc les apôtres, c'est des dieux.
00:30:18 - Arrête de stresser.
00:30:20 Parce que moi, depuis tout à l'heure, j'aimerais que tu réponds.
00:30:22 - Mais non.
00:30:24 - Depuis tout à l'heure, tu ne réponds pas à mes questions.
00:30:26 - Attends, je t'ai répondu.
00:30:28 - Je t'ai répondu.
00:30:30 - Tu m'as dit "le Père est en moi, je suis en lui".
00:30:32 Est-ce que dans ce cas-là, comme toi, Père, tu es en moi,
00:30:34 comme moi, je suis en toi, ainsi que eux,
00:30:36 tu es en nous.
00:30:38 Est-ce que ça veut dire que eux, c'est des dieux ?
00:30:40 - Islamo.
00:30:42 - C'est bon ?
00:30:44 - Oui ou non ?
00:30:46 - Maintenant, lorsque je te dis que les apôtres et dieux,
00:30:48 ils sont un, c'est dans le sens de la volonté.
00:30:50 C'est dans le sens de gloire.
00:30:52 - C'est quoi ça ?
00:30:54 - Ça, c'est simplement du magistère.
00:30:56 Maintenant, regarde.
00:30:58 - Mais c'est pour ça que tu n'es pas dans la Bible.
00:31:00 - Non, mais regarde, montre-moi le mot "Bible" dans la Bible.
00:31:02 Montre-moi le "Dajjal" dans le Coran, ça n'existe pas.
00:31:04 - Non, mais attends.
00:31:06 - Oui, je suis catholique.
00:31:08 - Attends, tu m'as dit un truc de ouf.
00:31:10 Nous, qu'on va te prouver notre religion.
00:31:12 - Islamo, laisse-moi finir, s'il te plaît.
00:31:14 - Attends, attends.
00:31:16 - Tu me couperas après.
00:31:18 - Nous, qu'on va te prouver notre religion.
00:31:20 - Ecoute, Balzac, nous, qu'on va te prouver notre religion.
00:31:22 - Mais tu pourras me répondre après, Islamo.
00:31:24 - Attends, tu m'as dit le "Dajjal".
00:31:26 Tu m'as dit le "Dajjal" dans le Coran.
00:31:28 - Mais tu pourras me finir, Islamo, s'il te plaît.
00:31:30 - Attends, attends, une seconde.
00:31:32 Quand nous, on va prouver notre religion,
00:31:34 c'est avec la parole de Dieu et la parole du prophète.
00:31:36 D'accord ? Donc nous, prouve-nous ce que tu viens de dire.
00:31:38 Avec la parole de Dieu, ne me dis pas le magistère.
00:31:40 Sors-moi, là, c'est où qu'on parle
00:31:42 de ce que tu as dit, de vérité, de je ne sais pas quoi.
00:31:44 - D'accord, d'accord, d'accord.
00:31:46 Bon, encore une fois, je crois que tu n'as pas compris.
00:31:48 Tu veux débattre sur ma croyance,
00:31:50 sur ma théologie, je suis catholique.
00:31:52 Tu dois te plier à ma croyance
00:31:54 pour justement débattre avec moi.
00:31:56 - C'est comme si moi, j'allais sortir... Laisse-moi finir.
00:31:58 Ne me coupe pas, Islamo bobo, ne me coupe pas.
00:32:00 C'est comme si moi, j'allais sortir des sources chiites
00:32:02 pour affirmer la fausseté de ta croyance.
00:32:04 Ça n'a aucun sens. Maintenant, moi, j'ai répondu
00:32:06 à ta question, c'est dans le sens par la...
00:32:08 Laisse-moi finir. Oui, dans ce cas-là,
00:32:10 je vais sortir des sources chiites et je vais les attribuer aux sunnites.
00:32:12 - Tu es en train de me dire que par la Bible,
00:32:14 c'est pas prouvé que Jésus est le juge et le magistère.
00:32:16 - Non, ce n'est pas ça que j'ai dit.
00:32:18 Non, je ne suis pas juste en train de dire ça.
00:32:20 Je suis en train de te dire que le magistère va donner des explications
00:32:22 par rapport au verset. C'est ce qu'on appelle un tafessir.
00:32:24 Tu vois, c'est des tafsirs, en fait, le magistère.
00:32:26 Puisque tu ne comprends pas ça,
00:32:28 c'est comme des tafsirs. Et moi, justement, je suis catholique.
00:32:30 Maintenant, s'il te plaît, moi, je t'ai donné
00:32:32 les arguments... - Les magistères, c'est des tafsirs, c'est ça ?
00:32:34 - Oui, c'est des exégèses. Maintenant, s'il te plaît,
00:32:36 Islamo bobo, s'il te plaît, je te promets, ça devient
00:32:38 insupportable. Il faut vraiment...
00:32:40 - J'ai l'impression qu'il t'est mis dans la somme, toi aussi, je t'ai l'aspect.
00:32:42 - On ira dans le magistère après, si tu veux. Maintenant, regarde,
00:32:44 il ne faut pas que tu ailles à gauche, à droite. Moi, je t'ai posé
00:32:46 des questions tout à l'heure. J'aimerais vraiment que tu répondes.
00:32:48 - Oui, oui, oui. - Qui est ce verbe ? Tout à l'heure, je t'ai posé la question.
00:32:50 Non, non, non, non, regarde. Avant, avant.
00:32:52 Pour bien te montrer, j'ai envie de savoir, j'ai une question qui est
00:32:54 un peu fermée. Est-ce que
00:32:56 dire "je suis dans Allah et Allah est en moi",
00:32:58 c'est contraire au tafir ?
00:33:00 - Bien sûr. - Ah, donc du coup, j'ai vu, il a fait quelque chose
00:33:02 qui est contraire au tafir, parce qu'il a dit "Jésus,
00:33:04 Jésus, il a dit "je suis dans Allah et Allah est en moi".
00:33:06 Ça, c'est première chose. Merci, c'était une question fermée.
00:33:08 Maintenant, qui est ce verbe qui s'est
00:33:10 fait chair ? Qui est ce verbe ?
00:33:12 Qui est ce verbe qui est Dieu,
00:33:14 qui a été renié par les siens et qui s'est fait chair ?
00:33:16 Qui est ce verbe ? - Sors-moi les versets.
00:33:18 - Ok, je te les ressors.
00:33:20 - Là, tu ne m'as pas dit...
00:33:22 Est-ce que tu parles de la parole
00:33:24 quand tu dis le verbe ? - Oui, oui,
00:33:26 le... le... le...
00:33:28 Le mot exact pour parler
00:33:30 de parole, c'est le mot "verbe".
00:33:32 - Je vais t'écouter. - Non, attends.
00:33:34 - Ecoutez bien. - C'est bon, attends.
00:33:36 Je te cile les paroles, t'inquiète.
00:33:38 Alors, regarde. Donc, là, c'est
00:33:40 le verbe de Dieu qui est Dieu. Donc, au commencement,
00:33:42 était le verbe, et le verbe était en Dieu,
00:33:44 et le verbe était Dieu, donc le verbe est Dieu.
00:33:46 Le verbe, il a été rené par les siens, dans
00:33:48 Jean 1, verset 10.
00:33:50 Il est "il". Le verbe était dans le monde, et le monde
00:33:52 a été fait par lui, et le monde ne l'a pas connu. Il vint
00:33:54 chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu. Mais quant
00:33:56 à ceux qui l'ont reçu, il leur a donné le pouvoir de devenir
00:33:58 enfant de Dieu à ceux qui croient en son nom. Là, on voit déjà que c'est
00:34:00 Jésus, mais bon. Maintenant, ce verbe,
00:34:02 là, on nous dit qu'il a été rené par les siens et qu'il est Dieu.
00:34:04 C'est fait de deux choses. Maintenant, dans Jean 1, verset 14,
00:34:06 "Et le verbe s'est fait chair, et
00:34:08 il a habité parmi nous." Qui est
00:34:10 ce verbe qui s'est fait chair ? - Donc, maintenant, je vais te rép... - Je veux vraiment que tu réponds, hein.
00:34:12 - Je vais te répondre. Donc,
00:34:14 dans Jean 1, verset 1, OK ?
00:34:16 On te dit "et au commencement était la parole,
00:34:18 et la parole était avec Dieu,
00:34:20 et la parole était Dieu." D'accord ?
00:34:22 Ensuite, on te dit,
00:34:24 à ce moment-là, dans Jean 1, verset 14,
00:34:26 "Et la parole a été fait chair, et elle a été
00:34:28 habitée parmi nous, pleine de grâce
00:34:30 et de vérité, et nous avons contemplé
00:34:32 sa gloire, une gloire comme la gloire
00:34:34 du Fils unique venant du Père." D'accord ? Donc là,
00:34:36 en fait, il te prend quoi ? Il te prend Jean 1, verset 1,
00:34:38 OK ? Donc, qui dit
00:34:40 que la parole
00:34:42 était Dieu, d'accord ? Et ensuite,
00:34:44 il te prend Jean 1, verset 14,
00:34:46 pour te faire une analogie. Pour te dire,
00:34:48 pour te dire que la parole
00:34:50 qui est citée, donc en français,
00:34:52 la parole qui est citée dans
00:34:54 Jean 1, verset 1,
00:34:56 eh bien, c'est la même que Jean 1, verset 14.
00:34:58 Et moi, ce que je suis en train de te dire, c'est que
00:35:00 si ce que tu dis est vrai,
00:35:02 alors dans ce cas-là, pourquoi dans Jean 1, verset 1,
00:35:04 il n'a pas été dit que la parole était faite chair ?
00:35:06 Et quand tu prends, par exemple, d'accord ?
00:35:08 Quand tu prends, par exemple,
00:35:10 Louis II, bizarrement,
00:35:12 dans Jean 1, verset 1, la parole,
00:35:14 elle va être classifiée avec un nom propre.
00:35:16 Donc la parole, avec un P, ce sera,
00:35:18 il y en a un nom propre. Alors que dans Jean 1, verset 14,
00:35:20 il n'y a même pas un nom propre, d'accord ? Mais bref,
00:35:22 à la coulée des haines, moi, ma question, c'est la suivante.
00:35:24 Pourquoi, là, le verset,
00:35:26 la parole a été faite chair ? Pourquoi ce n'était pas marqué dans Jean 1 ?
00:35:28 Et pourquoi, là, tu n'appliques pas la parabole,
00:35:30 ce système de paraboles ? Donc, tu es en train de me dire
00:35:32 que Dieu, là, en fait, ce que tu es en train de me dire,
00:35:34 c'est quoi ? C'est que Dieu, dans sa puissance,
00:35:36 d'accord ? Il s'est fait chair. Il est
00:35:38 venu sur Terre. Donc, si Dieu s'est fait
00:35:40 chair, comment ça se fait que quand Dieu
00:35:42 il était chair, il a parlé
00:35:44 à un Dieu qui l'a envoyé ? Ça veut dire que le
00:35:46 Dieu qui l'a envoyé, lui, ne s'est pas fait chair ? Mais ça n'a
00:35:48 aucun sens. Mais c'est qui, du coup, la personne qui s'est
00:35:50 fait chair ? Attends, tu me dis quoi ? Tu me dis
00:35:52 que la parole, d'accord ? Tu me dis que la
00:35:54 parole... Parce que dans Jean 1, on te dit quoi ?
00:35:56 Tu dis que la parole était Dieu, d'accord ? On te
00:35:58 dit qu'au commencement, c'était la parole et la parole
00:36:00 était avec Dieu et la parole était Dieu, d'accord ?
00:36:02 Et là, il nous dit que la parole a été faite chair.
00:36:04 Mais dans ce cas-là, si la parole a été
00:36:06 faite chair, quand Jésus est sur Terre, là,
00:36:08 donc pour vous, Jésus s'est fait chair, il est sur Terre,
00:36:10 d'accord ? Pourquoi Jésus, il dit
00:36:12 "La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent,
00:36:14 toi, le seul vrai Dieu est celui que tu as envoyé."
00:36:16 Donc celui qui a été
00:36:18 envoyé, celui qui a envoyé Jésus,
00:36:20 lui, c'est quoi ? C'est le reste de la chair qui...
00:36:22 Explique-moi ! Mais tu lis...
00:36:24 Islamo, c'est quoi
00:36:26 ce détournement-là ?
00:36:28 Non, non, non. En fait,
00:36:30 on est très clair dans nos paroles.
00:36:32 Moi, je vais répondre à tout ce que tu as dit.
00:36:34 C'est quoi, ça ? C'est tout le mot, quoi.
00:36:36 Donc, en fait,
00:36:38 là, vous êtes en train de dire quoi ? T'es en train de dire que Dieu...
00:36:40 Parce que c'est marqué là, comment il était Dieu.
00:36:42 Dieu, il ne peut pas se diviser en plusieurs parties, on est d'accord ?
00:36:44 Dieu, c'est Dieu, mais...
00:36:46 Mais ça, c'est ton Dieu qui est divisé, c'est pas le mien.
00:36:48 C'est le principe du monothéisme.
00:36:50 Dieu, il est unique.
00:36:52 Dieu, il est unique. Donc, t'es en train
00:36:54 de me dire que Dieu,
00:36:56 il s'est fait chair, donc c'est Jésus,
00:36:58 et pendant que Jésus, il est sur
00:37:00 Terre, là, il est en train de dire
00:37:02 "Le seul vrai Dieu est celui que tu as envoyé
00:37:04 Jésus-Christ." À qui il parle ?
00:37:06 Ok, tu peux me dire du coup, qui est ce
00:37:08 verbe qui s'est fait chair, encore une fois ?
00:37:10 Moi, j'ai toujours pas eu la réponse.
00:37:12 Moi, écoute, moi, je suis pas un exégète
00:37:14 de la Bible. Tout ce que je vois,
00:37:16 moi, en tout cas, de mes propres yeux, c'est que dans
00:37:18 Jean 1-1, on te dit que la parolité
00:37:20 était Dieu, et ça s'arrête là.
00:37:22 Attends, attends, attends...
00:37:24 T'as dit que t'es pas un exégèse,
00:37:26 mais pourquoi, dans ce cas-là,
00:37:28 tu débats sur les écritures ?
00:37:30 Pourquoi tu débats sur les écritures si tu es pas un exégèse ?
00:37:32 Non, mais écoute, écoute, parce que
00:37:34 moi, je vais utiliser juste ta Bible. Donc là,
00:37:36 on te dit que la parole... Ecoute, écoute,
00:37:38 on te dit que la parole
00:37:40 était Dieu, et moi, je te dis que la parole
00:37:42 qui est là, d'accord ? C'est pas la même
00:37:44 parole qui est là. Prends le mot en grec.
00:37:46 Voilà, c'est pas la même parole. Prends le mot en grec.
00:37:48 Islamo-bobo.
00:37:50 Islamo-bobo. Sois honnête.
00:37:52 Prends le mot en grec, s'il te plaît. C'est quoi le mot en grec pour "parole" ?
00:37:54 J'ai pas de mot en grec.
00:37:56 Le mot en grec, c'est "logos".
00:37:58 C'est la même chose.
00:38:00 Donc le mot "logos" dans Jean 1-14, il est
00:38:02 "logosic". Attends, attends, pause, pause, pause.
00:38:04 Le mot dans Jean 1-14...
00:38:06 Un mot, il peut avoir plusieurs significations.
00:38:08 En grec. Frérot,
00:38:10 Jean 1-14, Jean 1-1...
00:38:12 Non, non, non, pause, pause, pause.
00:38:14 Est-ce qu'on l'a vu dans plusieurs significations ? Réponds-moi.
00:38:16 Le mot dans ce cas-là, il n'est pas polysémique, puisque justement, le mot, c'est "logos".
00:38:18 Frérot, tu peux me donner,
00:38:20 tu peux me dire pourquoi
00:38:22 justement, dans Jean 1-1 et dans
00:38:24 Jean 1-14, c'est le même mot "logos". Et non, le mot
00:38:26 "logos" n'est pas polysémique, puisqu'il signifie
00:38:28 "verbe". Maintenant, je te repose la question.
00:38:30 Moi, je m'en fous qu'il y ait plusieurs significations.
00:38:32 Je m'en fiche qu'il y ait plusieurs significations. Dis-moi qui est ce verbe.
00:38:34 D'accord, y a pas de problème. Donc, moi...
00:38:36 Et je ne lis pas la seconde.
00:38:38 Juste pour rappeler quelque chose,
00:38:40 moi, je ne lis pas la...
00:38:42 Non, je ne lis pas la même chose.
00:38:44 Balthac, Balthac, deux secondes.
00:38:46 Je tiens juste à rappeler une chose, d'accord ?
00:38:48 C'est quoi ? C'est que,
00:38:50 vous, lorsque vous allez défendre la divinité
00:38:52 de Jésus, vous allez toujours, quand vous allez
00:38:54 prendre la parole des enfants, vous allez prendre Jean,
00:38:56 Luc, Mathieu, Marc, vous allez toujours vous baser
00:38:58 sur Jean 1-1 et Jean 1-14.
00:39:00 Mais réponds ! Réponds sur Jean 1-1.
00:39:02 Attends, attends, deux secondes, je vais te répondre, y a pas de problème.
00:39:04 Et c'est là... Attends !
00:39:06 Tu me répondras sur qui est le verbe qui s'est fait cher.
00:39:08 Attends, pause, pause, pause. Tu me répondras.
00:39:10 Attends, lui, je vais lui répondre.
00:39:12 C'est là que vous oubliez
00:39:14 Mathieu 13-34 où Jésus
00:39:16 dit qu'il ne parle
00:39:18 point sans parabole, d'accord ?
00:39:20 C'est pas Jésus qui parle dans Jean 1-1. Non, mais là, c'est pas Jean 1-1
00:39:22 là que je te parle, je te parle de Mathieu 13-34.
00:39:24 Mais attends, donc du coup, pourquoi tu débites
00:39:26 sur Jean... Pourquoi tu dévagues
00:39:28 sur Mathieu 13, verset 37 alors que je te parle de Jean 1-1 ?
00:39:30 Moi, je t'ai demandé dans Jean 1-1, regarde,
00:39:32 je vais te faire un petit topo historique.
00:39:34 Dans Jean 1-1, c'est
00:39:36 le prologue de Jean qui est postérieur
00:39:38 à la rédaction de l'évangile.
00:39:40 Maintenant, je te pose la question, pourquoi dans Jean 1-1,
00:39:42 on nous dit que le Verbe est Dieu,
00:39:44 le Verbe, il a été rené des siens, le Verbe est
00:39:46 entré dans le monde, le Verbe est créateur et le Verbe s'est
00:39:48 fait cher ? Qui est ce Verbe qui s'est fait cher ? Réponds-moi
00:39:50 Issamo Bobo. Je ne veux pas que tu me dises
00:39:52 "Oui, analogie, je ne sais pas quoi, je ne sais pas quoi."
00:39:54 Moi, je veux que tu me dises qui est
00:39:56 le Verbe qui s'est fait cher ?
00:39:58 Moi, en fait, ce que je suis en train de te dire, c'est quoi ?
00:40:00 Non, c'est pas quoi, dis-moi alors. Attends, mais je vais te sortir
00:40:02 Je vais te sortir. Inversé, moi, ce que je suis en train de te dire, c'est quoi ?
00:40:04 C'est que, ça déjà, c'est une parabole.
00:40:06 Cherche pas plus loin.
00:40:08 Pourquoi je te dis que c'est une parabole ?
00:40:10 C'est une parabole de qui ? C'est une parabole de qui ?
00:40:12 Attends, deux secondes. C'est une parabole de qui ?
00:40:14 C'est une parabole de qui ? C'est une parabole de qui ?
00:40:16 Mais c'est une parabole, tout simplement, qu'on te dit.
00:40:18 Mais une parabole de qui ?
00:40:20 Écoute, écoute, prends Jean, d'accord ?
00:40:22 Quand c'est marqué, je te lis, hein ? "Et la parole a été
00:40:24 faite cher." D'accord ? "Elle habitait
00:40:26 parmi nous, pleine de grâce et de vérité."
00:40:28 D'accord ? Donc lorsque Jean y parle...
00:40:30 C'est quoi un prologue ? Écoute, écoute, deux secondes,
00:40:32 laisse-moi finir. C'est clairement une parabole.
00:40:34 Parce que... C'est quoi un prologue ?
00:40:36 Déjà, premièrement, c'est que Jean, déjà, il a même pas reconnu la divinité
00:40:38 de Jésus. C'est quoi un prologue,
00:40:40 Islamo-Lobo ? C'est quoi un prologue ? Attends, attends, laisse-moi, laisse-moi, coupe la parole, laisse-moi finir.
00:40:42 Mais parce que tu dis n'importe quoi, là.
00:40:44 Attends, là, mais... Tu dis que t'es pas un
00:40:46 exégète, mais là, tu fais l'exégèse du verset.
00:40:48 Attends, attends, laisse-moi finir. Mais non, moi, j'utilise
00:40:50 le verset. Non, mais moi, regarde. Mais donc, du coup, c'est quoi un prologue, s'il te plaît ?
00:40:54 Parce que... Laisse-moi finir, après, je te réponds. C'est bon ?
00:40:56 Parce que si je te réponds, tu me poses une question,
00:40:58 je te réponds, tu me poses une autre. Non, non, je veux juste savoir c'est quoi un prologue, avant.
00:41:00 Écoute, dans ta version, écoute-moi. Donc, lorsque
00:41:02 je te dis que la parole était faite chaire, d'accord ?
00:41:04 Eh ben, ça, c'est une parabole. Parce que... Pourquoi je te dis que c'est une parabole ?
00:41:06 Parce que ça n'a aucun sens,
00:41:08 d'accord ? De dire que
00:41:10 Dieu s'est fait chaire
00:41:12 et que c'est un être humain, et que cet être humain,
00:41:14 ce Dieu-là, que vous
00:41:16 aimez, et que Jésus est un être Dieu, que lui,
00:41:18 va s'adresser en parlant de Dieu à la troisième personne.
00:41:20 Ça n'a aucun sens. Ah, donc, du coup, c'est Jésus, du coup,
00:41:22 le verbe, tu vas me le dire. Tu vas me dire que, du coup, le verbe, c'est Jésus.
00:41:24 Ah, rien ? Bah, vas-y, regarde.
00:41:26 Je suis en train de te dire, selon vous, Balzac...
00:41:28 Non, mais, écoute-moi, tu l'as dit. Balzac, écoute-moi, ce que je suis en train de te dire,
00:41:30 c'est que, selon vous, ce verbe-là,
00:41:32 vous êtes en train de dire que Jésus, il s'est fait
00:41:34 chaire. Donc, selon vous, ce Dieu-là,
00:41:36 il s'est fait chaire. Attendez, je vais vous en parler. Ce Dieu qui s'est fait chaire, et que lui parle à la troisième personne de Dieu,
00:41:40 ça n'a aucun sens. D'accord, ok.
00:41:42 C'est quoi un prologue, du coup, Islamobobo ?
00:41:44 Écoute, écoute. C'est quoi un prologue, Islamobobo ?
00:41:46 S'il te plaît, il faut que tu réponds, tu t'es laissé parler, maintenant. Réponds à cette question.
00:41:48 Non, mais, il n'y a pas de... Moi, je te réponds. Un prologue, c'est une introduction.
00:41:50 Mais, regarde, tu es en train de... Merci. Donc, du coup, si un prologue, c'est une introduction,
00:41:52 comment tu peux me dire qu'une introduction, c'est métaphorique ?
00:41:54 C'est métaphorique. C'est pour ça que je ne veux pas te répondre, parce que je vais te répondre sur quelque chose d'autre.
00:41:58 Écoute, donc, en fait, ce que je suis en train de te dire, c'est quoi ?
00:42:00 C'est que... En fait, c'est clair. Voilà, c'est trop clair.
00:42:02 Quand tu me dis que là, c'est pas une parabole, quand tu me dis que lorsque c'est marqué que le Verbe, c'est Dieu,
00:42:10 et que le Verbe s'est fait chaire, donc, ça veut dire par analogie, par qui est-ce que Dieu...
00:42:14 Non, ce n'est pas une analogie que je te demande. C'est juste c'est qui.
00:42:16 C'est ça, moi, je me demande juste c'est qui.
00:42:18 2 secondes, 2 secondes. Lorsque je te dis que lorsque la parole s'est faite chair et que c'est une parabole, pourquoi je te dis ça ?
00:42:27 Parce que tout simplement, quand tu prends la Bible, surtout quand tu prends Jean, Luc, Marc, Mathieu,
00:42:33 on te montre clairement quoi ? Que Jésus, il montre, il prouve, il démontre avec ses paroles que ce n'est pas Dieu.
00:42:40 Il dit clairement, mais dans ce cas-là...
00:42:42 Bah bon ? Mais je viens de te montrer juste avec Jean 1-1 qu'il était Dieu, tu n'as toujours pas su me répondre c'est qui le Verbe.
00:42:46 Si tu peux, regarde, Islamo Bobo, soit fais preuve dans les T, soit tu me dis je ne sais pas qui est le Verbe,
00:42:51 et dans ce cas-là, donc du coup, je te dis qui est le Verbe, soit alors du coup, tu me dis que c'est Jésus,
00:42:54 on passe à autre chose, je n'ai pas envie de rester bloqué sur Jean 1-10-1.
00:42:57 Dis-moi juste qui c'est le Verbe.
00:42:58 Attends, pourquoi ?
00:42:59 Depuis tout à l'heure, tu me dis que tu vas me répondre, Islamo.
00:43:01 Islamo, Islamo, Islamo, depuis tout à l'heure, tu me dis que tu vas me répondre.
00:43:04 Ta réponse, dans Jean 1-1, c'est marqué que la parole était Dieu.
00:43:07 Sauf que moi, ce que je suis en train de te dire, c'est lorsque dans Jean 1-14, on te dit que la parole s'est faite chair,
00:43:11 ça c'est une métaphore, c'est une parabole.
00:43:12 Mais c'est selon qui que c'est une métaphore ?
00:43:14 Ok, regarde, c'est quoi se faire chair ?
00:43:16 C'est une métaphore, mais selon ta vie, c'est une métaphore.
00:43:18 C'est quoi se faire chair, Islamo ?
00:43:19 C'est une métaphore.
00:43:20 C'est quoi se faire chair, Islamo ?
00:43:22 Moi, carrément, je suis gentil.
00:43:23 Pourquoi je te dis que c'est une métaphore ? Parce que si ce n'est pas une parabole, si on reste sur...
00:43:28 Attends, pause, laisse-moi finir s'il te plaît.
00:43:29 J'ai même pas parlé.
00:43:30 Ok, si on reste sur ce que tu dis en me disant que c'est Dieu qui s'est fait chair en Jésus,
00:43:35 ça veut dire que ta Bible, elle est remplie de contradictions.
00:43:37 Elle est remplie de contradictions parce que Jésus, il dit quoi ?
00:43:40 Regarde, je vais te reciter les versets.
00:43:42 Jésus, il dit quoi ? Écoute bien.
00:43:43 Jésus, il dit... Donc là, tu es en train de me dire que Dieu s'est fait chair.
00:43:46 Donc Dieu, il est sur terre, Dieu.
00:43:47 Non, je n'ai pas dit ça, moi.
00:43:48 Pause, pause.
00:43:49 Ah bah si, en gros, je peux le dire.
00:43:50 Je peux le dire avec la communication des idiomes.
00:43:52 Désolé, mais il faut être à un minimum cohérent.
00:43:54 Désolé, mais il faut...
00:43:55 C'est quoi l'incarnation ? C'est quoi l'incarnation ?
00:43:57 Écoute, écoute, écoute.
00:43:58 En fait, je vais te dire...
00:44:00 Je suis désolé, je suis désolé, je suis vraiment désolé.
00:44:03 Je dois juste...
00:44:04 Je te coupe la parole.
00:44:05 Je suis désolé, Islamo, mais je te jure, je suis vraiment désolé, Islamo.
00:44:08 Il faut juste que je te dise quel est le sens de nous, de Dieu s'est fait chair.
00:44:11 En fait, nous, on dit que Dieu s'est incarné.
00:44:13 Je ne sais pas si tu connais notre croyance, mais on te dit que le Fils a assumé une seconde nature,
00:44:17 qui est humaine, et que donc, du coup, il s'est incarné.
00:44:19 Et que ces deux natures sont, sans confusion, bien sûr, il y a une distinction,
00:44:23 mais elles ne se sont pas mélangées entre elles.
00:44:25 Donc maintenant, moi, je te pose la question encore une fois, qui est ce verbe ?
00:44:27 Tu m'as dit que soit c'est métaphorique, et donc du coup, ça implique que c'est Jésus,
00:44:30 soit alors, dans ce cas-là, c'est pas du tout une métaphore et c'est Jésus quand même,
00:44:33 mais moi, si tu me dis que c'est une métaphore...
00:44:35 Mais pourquoi tu veux me dire...
00:44:36 Tu sais quoi ? Je vais te contredire tout de suite.
00:44:38 Tu sais quoi ?
00:44:39 Il y avait un moustique au cas où, et c'est pas du vidéo.
00:44:41 Balzac, je vais te contredire tout de suite, écoute-moi.
00:44:43 Donc, en fait, t'as vu, moi, j'ai des gens sur mon plan, mais écoute.
00:44:46 Donc t'es en train de me dire, d'accord ?
00:44:48 T'es en train de me dire que Dieu, il s'est fait cher.
00:44:51 Oui, bien sûr. Dieu a une nature qui est humaine.
00:44:54 Et du coup, Jésus, c'est Dieu, d'accord ?
00:44:55 Bien sûr.
00:44:56 Et moi, je te dis que c'est impossible que Dieu ait fait cher, il vient sur ton nom.
00:44:59 Regarde, donc maintenant, dis-moi...
00:45:00 Mais attends, mais attends, mais attends.
00:45:01 Mais laisse-moi finir, Balzac !
00:45:02 Vas-y, vas-y, je me mute, je me mute carrément.
00:45:04 Vas-y, donc réponds-moi. Dans la question, je vais te poser.
00:45:07 Pourquoi, dans ce cas-là, de qui Jésus parle, quand c'est marqué, écoute bien.
00:45:10 Quand tu prends Hébreu 10.5, c'est pourquoi Christ, hors de le monde, dit
00:45:15 "Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, mais tu m'as formé un corps."
00:45:19 Donc là, il parle à qui, là ?
00:45:21 Quand il dit "tu m'as formé un corps", il parle à qui ?
00:45:23 Ok, je vais te répondre, je vais te répondre.
00:45:25 Dis-moi, il parle à qui ?
00:45:26 Oui, je vais te répondre, je vais te répondre.
00:45:27 Tout simplement, c'est tout simplement le Saint-Esprit qui a formé un corps à Jésus.
00:45:31 Déjà, premièrement de une.
00:45:33 Seconde chose, ça c'est dans les Écrits des Pères de l'Église.
00:45:35 Attends, donc le Saint-Esprit, c'est la quille ?
00:45:37 Non, non, non, non, non. Pose, pose, pose, pose, pose.
00:45:41 Il a trop de taf là, chez vous. Il a trop de taf le Saint-Esprit.
00:45:45 Arrête tes ad hominem s'il te plaît.
00:45:48 Juste dis-moi.
00:45:50 Non mais s'il te plaît, s'il te plaît, c'est un mot.
00:45:52 Ecoute, réponds-moi.
00:45:54 J'ai pas manqué de respect, s'il te plaît.
00:45:56 Il parle à qui Jésus quand il dit "tu m'as formé un corps".
00:45:59 Je vais te répondre.
00:46:00 Non mais dis-moi, il parle à qui ?
00:46:02 Je vais te répondre.
00:46:03 Jésus parle au Saint-Esprit.
00:46:05 S'il te plaît, ne me coupe pas.
00:46:07 Là, on parle en vertu de sa nature humaine.
00:46:09 C'est-à-dire que le Christ...
00:46:10 Laisse-moi finir, s'il te plaît. Je t'ai dit "ne me coupe pas".
00:46:12 Le Père Père Jésus a créé Jésus.
00:46:14 Non, t'as pas compris.
00:46:16 T'as pas compris.
00:46:18 Le Christ, en vertu de sa nature humaine, il a un corps, évidemment.
00:46:22 Mais en vertu de sa nature divine, il est éternel.
00:46:24 Regarde, écoute bien ce que nous on dit.
00:46:26 On dit que le Christ, en vertu de sa nature divine, est un créé.
00:46:28 On dit que le Christ, en vertu de sa nature humaine, sa nature humaine est créée.
00:46:31 Donc, nécessairement, son corps aussi est créé.
00:46:33 Il est créé par qui ? Par Dieu.
00:46:35 Là, on dit que c'est le Saint-Esprit.
00:46:36 Mais on pourrait très bien dire que le Christ a créé son propre corps en vertu de sa nature humaine.
00:46:39 En vertu de sa nature divine, pardon.
00:46:41 On pourrait dire que le Christ, c'est le Père qui doit créer sa nature humaine,
00:46:44 enfin son corps, en vertu de sa nature divine.
00:46:47 Mais ça, c'est juste tout simplement une action trinitaire.
00:46:49 Ça fait l'unité d'opération.
00:46:50 Et on n'a aucun problème avec ça.
00:46:52 Par exemple, par rapport à la résurrection,
00:46:55 on va dire que oui, effectivement, par rapport à la résurrection,
00:46:58 on peut dire que le Christ s'est ressuscité tout seul par sa propre vertu, en vertu de sa nature divine.
00:47:02 On peut dire que le Christ a été ressuscité par le Père, par sa propre vertu, en vertu de sa nature divine.
00:47:07 Et on peut dire que le Saint-Esprit a ressuscité le Fils en vertu de sa nature divine.
00:47:10 Tout simplement pourquoi ? Parce que ça s'appelle...
00:47:12 Laisse-moi finir.
00:47:13 Tout simplement...
00:47:14 Laisse-moi finir.
00:47:15 Tout simplement parce que...
00:47:16 Oui, mais justement, regarde.
00:47:17 En fait, tu ne comprends pas notre théologie.
00:47:20 Tu ne comprends pas notre théologie.
00:47:22 Tu ne comprends pas notre...
00:47:23 Laisse-moi finir.
00:47:24 Laisse-moi finir.
00:47:25 Tu ne comprends pas notre théologie.
00:47:26 Tu ne comprends pas notre théologie parce que tu ne l'as pas étudiée.
00:47:28 Donc du coup, tu veux rentrer dans nos Écritures, tu veux rentrer dans ma théologie,
00:47:31 sans pour autant comprendre et connaître...
00:47:33 Laisse-moi finir.
00:47:34 Laisse-moi finir.
00:47:35 Sans pour autant comprendre et connaître ma théologie.
00:47:36 Donc ça n'a aucun sens de débattre sur ça avec les Écritures,
00:47:38 surtout depuis ce que tu as dit que tu n'étais pas un exégèse.
00:47:40 Maintenant, s'il te plaît, on va...
00:47:42 Un exégèse ? Je ne suis pas un exégèse.
00:47:43 Un exégèse, c'est l'Écriture.
00:47:44 Oui, un exégèse, excuse-moi.
00:47:45 Attends, attends, on pense que tu es un exégèse, toi ?
00:47:47 Non, je ne suis pas un exégèse du tout.
00:47:48 C'est pour ça que je prends l'interprétation.
00:47:49 Et bien, c'est pour ça tout simplement que je prends...
00:47:51 Et bien, c'est pour ça tout simplement...
00:47:52 C'est pour ça tout simplement que je prends...
00:47:54 Laisse-moi finir, laisse-moi finir, laisse-moi finir.
00:47:56 Laisse-moi finir, Islamobobo, s'il te plaît, laisse-moi finir.
00:47:59 Je te jure, je finis vite fait.
00:48:01 Je te finis vite fait.
00:48:02 Non, évidemment, je ne suis pas un exégèse.
00:48:04 Un exégèse, pardon.
00:48:05 Excuse-moi, je suis fatigué.
00:48:07 Excuse-moi, je suis fatigué.
00:48:08 Évidemment que je ne suis pas un exégèse.
00:48:09 Évidemment que je ne suis pas un exégèse.
00:48:10 Mais c'est pour ça que moi, je te dis que je prends l'interprétation des pères de l'Église.
00:48:12 Tu es pas un exégèse et tu ne connais même pas le mot exégèse.
00:48:14 Toi, tu es encore plus loin, gars.
00:48:15 Non, non, non, je connais, je suis juste fatigué.
00:48:17 Je te promets, je connais le mot exégèse.
00:48:19 Ah, tu es...
00:48:20 Tu te le dis plusieurs fois, quand même.
00:48:21 Oui, mais je te promets, je suis fatigué.
00:48:23 Bref, du coup, ça ne sert à rien de faire de la personne à message.
00:48:26 Du coup, j'aimerais que tu me réponds.
00:48:28 J'aimerais aussi que tu me réponds par rapport à Hébreu 1, verset 2.
00:48:30 On peut y revenir parce qu'en fait, j'en ai marre de rester sur genre 1.
00:48:34 Ça m'a énervé de rester sur genre 1.
00:48:36 S'il te plaît, on vient, on va sur Hébreu 1, verset 2.
00:48:38 T'as pris la vérité, mais attends, Balzac...
00:48:40 Non, non, je suis énervé juste parce que tu bloques sur ça, en fait.
00:48:42 Tu n'as pas voulu me dire qui est le verbe.
00:48:44 Non, attends, écoute, je vais te le dire maintenant.
00:48:46 Je lis juste le verset, tu réponds.
00:48:48 Non, non, mais ça y est, on peut en parler.
00:48:50 Oui, mais tu n'as pas répondu à mes questions.
00:48:52 Écoute, Hébreu, Hébreu, Hébreu, tu vas répondre après, d'accord ?
00:48:56 Vas-y, vas-y.
00:48:57 Donc regarde, écoutez bien, écoutez bien, s'il vous plaît, ce que je vais dire.
00:49:02 Donc là, il nous dit... Moi, je lui dis que Jésus n'est pas Dieu.
00:49:04 Pourquoi ? Il y a plein de versets qui sont clairs dans les évangiles,
00:49:06 qui disent que Jésus, ça n'est pas Dieu.
00:49:08 C'est clair, c'est lorsqu'il dit que...
00:49:10 Seigneur, Seigneur, pourquoi tu m'as abandonné ?
00:49:12 Là, c'est clair. Lorsqu'il dit, croyez non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé.
00:49:16 Dieu, c'est clair. Lorsqu'il dit, je retourne vers mon père et votre père,
00:49:20 vers mon Dieu et votre Dieu, c'est clair.
00:49:22 Il y a un Dieu...
00:49:23 Pourquoi tu ne dis pas que j'ai répondu à ses versets ?
00:49:26 Attends deux secondes, deux secondes, Balzac, deux secondes.
00:49:28 Après, tu réponds. Moi, je ne t'ai pas coupé.
00:49:29 Vas-y, vas-y, je réponds après.
00:49:30 Pour contredire tous ces versets qui sont clairs, écoutez bien,
00:49:34 tous ces versets qui sont clairs et explicites,
00:49:36 il est venu avec Jean 1-1 en me disant, au commencement était la parole,
00:49:41 et la parole était avec Dieu, et la parole était Dieu.
00:49:44 Trois.
00:49:45 La parole était avec Dieu, et la parole était Dieu.
00:49:47 Ensuite, il a pris Jean 1-14 en me disant que la parole était faite chère.
00:49:50 Et moi, je lui dis quoi ? Et lui, il m'a dit quoi ?
00:49:52 Et lui, il m'a dit... Bref, je ne viens pas revenir sur tout à l'heure,
00:49:54 comme il m'a dit, je suis dans le Père, le Père est en moi.
00:49:56 Je l'ai tué avec Ezekiel, etc.
00:49:58 Donc, bref, regarde, pas avec Ezekiel, excuse-moi.
00:50:00 Tu n'as même pas cité Ezekiel, que tu racontes.
00:50:02 Il m'a tué avec Maxime, parce que j'ai un nom de Ezekiel,
00:50:04 et c'est Joe Pierre.
00:50:05 Ecoute, là, il est en train de me dire quoi ?
00:50:07 Il est en train de me dire que la parole a été faite chère.
00:50:09 Donc, Dieu s'est fait chère.
00:50:10 C'est-à-dire que Dieu, il s'est fait chère.
00:50:12 Sauf que lorsque tu prends Hébreu dit 5, Jésus il dit quoi ?
00:50:16 Mais tu m'as formé un corps.
00:50:18 Donc, nous, qu'est-ce qu'on te dit ?
00:50:19 Et c'est là que vous allez comprendre,
00:50:21 parce que l'islam est venu donner la lumière,
00:50:24 est venu revivifier le monothéisme.
00:50:26 Qu'est-ce que le Coran te dit ?
00:50:28 Écoutez bien, ça va répondre à sa question.
00:50:30 Il faut refaire un temps de parole, je pense, Islamo.
00:50:32 Non, c'est pas la... Non, ça répond, c'est pile-poil dans le débat.
00:50:34 Et ça parle de la bande à l'autre.
00:50:35 Oui, mais après, je pense qu'il faudra refaire un temps de parole,
00:50:37 parce qu'on se coupe trop.
00:50:38 Vas-y, il n'y a pas de problème.
00:50:39 Bah oui, mais c'est toi qui me coupe.
00:50:40 Donc, t'as beaucoup parlé, moi, je me coupe.
00:50:41 Non, c'est toi qui me coupe aussi.
00:50:42 Vas-y, vas-y.
00:50:43 C'est marqué quoi ?
00:50:44 Dans la surat 4, verset 171 du Coran.
00:50:46 "Aux gens du livre, chrétiens, n'exagérez pas dans votre religion
00:50:48 et ne dites de Dieu que la vérité."
00:50:50 Écoutez bien, là.
00:50:51 Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un messager de Dieu.
00:50:56 Sa parole, qu'il envoie à Marie,
00:50:58 est un souffle de vie venant de lui.
00:51:00 En fait, qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:01 Qu'on te dit ?
00:51:02 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:03 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:04 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:05 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:06 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:07 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:08 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:09 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:10 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:11 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:12 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:13 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:14 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:15 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:16 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:17 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:18 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:44 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:51 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:51:56 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:00 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:03 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:06 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:09 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:12 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:15 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:18 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:21 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:24 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:27 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:30 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:33 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:36 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:39 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:42 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:45 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:48 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:51 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:54 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:52:57 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:53:00 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:53:03 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:53:06 Qu'est-ce qui s'est passé ?
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00:53:12 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:53:15 Qu'est-ce qui s'est passé ?
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00:53:21 Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:53:24 Qu'est-ce qui s'est passé ?
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