Allah s'est il déjà manifesté sous la forme/image humaine à Mohamed | Sham Vs Omar
Allah s'est il déjà manifesté sous la forme/image humaine à Mohamed | Sham Vs Omar
Rejoindre le discord :
https://discord.gg/Qu4sqnpYFz
#islam #sunnite #foi #musulman #théologie #tawhid #hadith #coliseum #coran
Rejoindre le discord :
https://discord.gg/Qu4sqnpYFz
#islam #sunnite #foi #musulman #théologie #tawhid #hadith #coliseum #coran
Transcript
00:00 - 1030, vas-y, on part sur 1030. - Ok. Vas-y, go.
00:05 Alors aujourd'hui, du coup, on a un échange avec Omar, dont je ne le connais pas trop.
00:12 A priori, c'est l'élève d'un shikh, Ibn Fawzan, que je n'ai pas très bien compris.
00:16 Bref, en tout cas, là, on va discuter d'un sujet qui, du moins,
00:21 il n'y a jamais eu de discussion sur ce sujet-là dans le monde francophone,
00:25 en tout cas dans l'interreligion entre chrétiens et musulmans.
00:27 En tout cas, des échanges filmés. Et du coup, là, le sujet, ça va être
00:32 est-ce que Allah s'est déjà manifesté à Mohamed sous une apparence,
00:36 une image ou une forme humaine ? Alors moi, mon avis, c'est oui.
00:41 C'est qu'on a clairement un hadith qui a été rapporté par Temina,
00:45 qui a été rapporté par Hanbal. Et j'en passe où, justement,
00:48 ils affirment que Allah s'est manifesté ou du moins,
00:51 il a apparu sous forme humaine à Mohamed. Le hadith, on peut le lire très rapidement.
00:54 Il dit donc nous concluons que c'était la vue, comme c'est le cas dans la narration
01:01 safire de Katada d'Ikramah d'Ibn Habbas, ça dit que le prophète a dit j'ai vu Dieu,
01:06 j'ai vu monseigneur à l'image d'un homme imberbe avec de longs cheveux bouclés dans
01:10 un jardin vert. Et ça, c'est rapporté finalement dans l'ouvrage Bayan Talbis al-Jamiyah d'Ibn Temiyah.
01:15 Donc là, on a un hadith qui est très clair, qui a été authentifié par Hanbal, par Temina,
01:20 par Tabarani et j'en passe où finalement, il a affirmé que Mohamed aurait vu.
01:25 Donc là, le hadith est clair, il dit qu'il aurait vu sous une apparence humaine son seigneur.
01:31 Maintenant, il y a plusieurs avis. Il y en a qui vont dire que c'est dans un rêve.
01:35 Il y en a qui vont dire que c'est dans une vision réelle. Mais il y a plusieurs avis.
01:38 Voilà, voilà l'introduction.
01:39 Attends qu'Omar se déroute.
01:45 Ouais, non, je suis là.
01:48 Juste pour corriger une certaine chose, je ne suis pas l'élève de Shira 1000, je ne sais pas qui t'a dit ça.
01:54 Je ne suis pas l'élève de cette référence.
01:57 Donc, juste pour corriger ça.
01:58 Et pour la deuxième des choses, donc, je ne sais pas si tu as avancé déjà un argument.
02:02 Pour toi, l'argument, c'est le hadith de Tirmidhi, c'est ça ?
02:05 Je commence le temps, c'est bon ?
02:10 C'est bien, on peut commencer.
02:12 Non, mais juste comme ça, on se met d'accord sur l'argument.
02:15 C'est bien, c'est l'argument avancé.
02:16 Le hadith que je précise, c'est dans l'ouvrage de Tirmidhi,
02:22 c'est Tirmidhi qui rapporte ce hadith dans son livre.
02:28 Et pour le cas de Shira 1000, c'est Léon lui-même qui a dit que c'était...
02:33 Mais bon, on va pas en parler de ça.
02:35 Non, justement, je ne t'ai pas dit que je vous aime.
02:37 Attends, je vais vérifier ça après.
02:40 Vas-y, on va avancer un peu.
02:42 Oui, le hadith qui est rapporté dans...
02:48 On n'a aucun problème avec.
02:52 Le hadith, il dit quoi ?
02:53 Il dit, donc, il rapporte plusieurs narrations à ce sujet,
02:57 dont un hadith qui dit que le prophète sallallahu alaihi wa sallam
03:02 aurait vu Allah azza wa jal en rêve sous les traits d'un homme à verbe.
03:05 Un autre qui dit que c'était une vision,
03:09 donc à l'œil nu.
03:11 D'accord.
03:12 Alors, pour le premier hadith, il n'y a pas d'ambiguïté autour de ça.
03:16 Le prophète sallallahu alaihi wa sallam a vu Allah azza wa jal
03:18 en tant qu'homme à verbe en rêve.
03:21 Et comme on le sait, Allah azza wa jal, il peut apparaître dans les rêves
03:25 sous une forme qui varie en fonction du degré de foi de l'individu qui rêve.
03:32 Pour le fait de le voir à l'œil nu,
03:36 ça reste toujours une vision.
03:38 Donc ça reste toujours une vision, elle n'est pas forcément physique.
03:41 Ce n'est pas forcément une matérialisation d'Allah azza wa jal
03:44 de façon physique sur Terre.
03:46 D'ailleurs, on a des centaines de preuves à ce sujet
03:50 qui expliquent que Dieu ne se manifeste pas physiquement à ses créatures.
03:54 Donc aucune de ses créatures ne peut voir Allah azza wa jal
03:57 sous sa réelle forme avant Yaumal Qiyama.
04:01 Et si tu veux, je peux te citer les sources à ce sujet.
04:04 Donc là, maintenant, on fait quoi ?
04:10 Un échange de questions réponses ou vous continuez comme ça, minute par minute ?
04:14 Une ou deux fois comme ça et après, on peut échanger directement.
04:19 Allez, vas-y, une minute, trente minutes, trente-deux fois comme ça.
04:21 Ok, génial.
04:22 J'attends que tu lances.
04:23 Ok, parfait.
04:24 Donc, bon, il n'y a pas eu de complications.
04:26 Donc, il a affirmé que le hadith était vrai.
04:29 Dis-moi, moi, j'ai une petite question à te poser.
04:32 Est-ce que dans le hadith qui est rapporté par Taimiyah,
04:34 est-ce qu'il y a la mention du rêve ou est-ce qu'il est juste dit par la vue ?
04:39 Alors, la mention d'Ibn Taimiyah à ce sujet,
04:44 Ibn Taimiyah ne cite pas un hadith, il ne cite pas une narration.
04:47 La narration que vous, vous citez, effectivement, dans cette narration-là,
04:50 il est dit que le prophète sallallahu aleyhi wa sallam aurait été vu à l'œil nu.
04:54 Mais Ibn Taimiyah, il ne cite pas un avis, il en cite deux.
04:57 Et d'ailleurs, dans "Bayam til bi salam al-jamiya",
04:59 il consacre plus de 400 pages, je dis bien plus de 400 pages ou 300, je ne sais plus,
05:04 à concilier entre ces deux narrations.
05:06 Où il explique que voir Dieu à l'œil nu n'implique pas
05:09 que ce soit une matérialisation physique de Dieu.
05:13 Il fait ça pendant plus de 300 pages.
05:14 C'est parfait, c'est parfait.
05:16 Par contre, à moi, ce n'est pas très grave.
05:19 Parce que là, tu laisses...
05:20 Ouais, bien vu.
05:22 Juste par rapport au temps, je n'ai pas compris.
05:24 C'est une minute, une minute ou vous posez des questions ?
05:27 Ouais, en fait, si tu veux, je voulais te poser une question rapide,
05:30 mais bon, ce n'est pas grave, t'inquiète, t'inquiète.
05:33 Du coup, là, vous repartez sur une minute trente.
05:35 Non, non, tu me laisses trente secondes, ce n'est pas grave, t'inquiète.
05:37 Bon, ok, vas-y, c'est bon.
05:38 Ouais.
05:39 Donc, bon, il a affirmé, du coup, que dans la narration qui est rapportée par Ibn Taimiyah,
05:44 lui, il dit, du coup, qu'Ibn Taimiyah, si j'ai bien compris,
05:47 authentifie la narration, il est marqué à l'œil nu.
05:50 Et si j'ai bien compris, toi, tu dis aussi qu'il va authentifier d'autres narrations,
05:53 il est marqué dans un rêve.
05:55 Et en gros, tu dis qu'il va apporter une explication pour concilier à la fois
05:58 que ce soit à l'œil nu et dans une vision.
06:04 Non, les mots choisis sont mauvais dans le sens où que ce soit en rêve ou à l'œil nu,
06:11 ça reste une vision.
06:12 La vision, elle peut se faire même en état de veille.
06:13 Tu peux très bien avoir une vision à l'état de veille, voir une chose qui n'est pas
06:18 physiquement matérialisée.
06:20 Comme par exemple, une illusion, etc.
06:22 Toutes ces choses-là, elles peuvent apparaître.
06:24 Donc, tu es éveillé, tu vois l'œil nu, mais ce n'est pas une chose qui se matérialise
06:28 concrètement.
06:29 Donc, ce n'est pas Allah Azza wa Jalla que tu vois clairement.
06:31 D'ailleurs, ça ne pourrait pas l'être, étant donné que, comme je te dis,
06:33 on a des sources qui viennent refuter cela.
06:35 Par exemple, on a un hadith du prophète Sallallahu alayhi wa sallam, qui est authentique,
06:38 qui dit "sachez que personne ne verra son seigneur jusqu'à sa mort",
06:42 c'est-à-dire sur Terre.
06:43 C'est un hadith qui est authentique et on a d'autres narrations à ce sujet.
06:47 On a même un verset du Coran où il dit "que la parole divine adresse à Moïse qui avait
06:59 demandé à voir son maître quand celui-ci dit "tu ne me verras pas"".
07:02 Coran 7, verset 143.
07:05 Donc, Allah Azza wa Jalla affirme lui-même qu'il ne se matérialise pas de façon concrète
07:10 à ses créatures.
07:10 On a ce verset, on a le hadith que je t'ai cité, il y en a d'autres.
07:13 Je ne les ai pas sous les yeux, mais je peux les chercher si besoin.
07:17 Ok, génial.
07:20 On peut directement aux échanges.
07:23 C'est bon, coupe Hamo.
07:25 Du coup, il y a une question que je vais lui poser.
07:29 Étant donné que tu dis que dans la narration, justement, que Ibn Taymiyyah authentifie
07:35 que là-bas, il dit que Mohamed aurait vu à l'œil nu son seigneur sous l'image d'un
07:42 homme imberbe avec des cheveux bouclés dans un jardin, etc.
07:46 En fait, je ne comprends pas l'explication que tu donnes.
07:48 Est-ce qu'il le voit à l'œil nu ? C'est-à-dire, est-ce qu'il le voit à l'état d'éveil
07:54 ou est-ce qu'il le voit lorsqu'il est endormi ? Est-ce que du coup, il voit l'image de l'homme
07:59 imberbe qui représente Allah à l'éveil ou est-ce qu'il le voit dans un rêve ?
08:05 Alors, justement, c'est tout le débat.
08:10 Il y a un débat sur la question et l'avis majoritaire, et c'est l'avis qui est repris
08:14 par les sunnites, c'est que c'était une vision en rêve.
08:17 Mais il y a un avis minoritaire qui est rapporté et qui dit que cette vision, elle est faite
08:23 à l'œil nu.
08:24 Ça, c'est un avis minoritaire.
08:26 Et cher Ibn Taymiyyah, il ne va pas balayer...
08:33 J'entends mon écho, c'est normal ? Bon, je poursuis.
08:39 Ibn Taymiyyah, il ne va pas balayer ce second avis minoritaire.
08:42 Il va expliquer que cet avis, quand bien même minoritaire, il n'est pas problématique.
08:47 Il l'explique, donc il concile entre les deux.
08:49 Donc, en fait, peu importe l'avis auquel on adhère, il n'y a pas de problème.
08:54 Donc, comme je te le dis, il y a deux avis.
08:55 Donc, me dire est-ce qu'il a été vu à l'œil nu ou en rêve, l'avis majoritaire, pour te
09:00 répondre, c'est qu'il l'a vu en rêve.
09:01 Voilà.
09:02 D'accord, mais du coup, Ibn Taymiyyah, tu dis qu'il authentifie l'avis aussi qui dit
09:06 qu'il l'a vu à l'œil nu.
09:07 Ibn Taymiyyah, est-ce qu'il authentifie ce hadith ? Il me semble qu'il l'authentifie.
09:14 De mémoire, il me semble qu'il l'authentifie.
09:15 Donc, il n'y a pas d'importance qu'il l'authentifie.
09:19 Donc, il y a deux narrations qui sont authentifiées, une qui dit qu'elle aurait vu à l'œil nu,
09:24 selon toi, et une qui dit qu'elle aurait vu dans un rêve.
09:27 Moi, je vais te poser une question, elle est simple.
09:28 La manifestation qu'il voit, c'est bien un homme ?
09:31 Oui.
09:32 D'accord.
09:33 L'homme, il représente qui dans la manifestation ?
09:37 L'homme, c'est une création qu'Allah s'est fait, qui est censée le représenter,
09:43 mais ce n'est pas lui de façon concrète.
09:46 Ce n'est pas son essence à lui.
09:47 D'accord.
09:48 Donc, l'homme ici représente Allah.
09:50 Après, tu as dit un autre truc qui m'intéresse.
09:52 Tu as dit aussi que la manifestation que l'homme ou la manifestation que chacun peut voir
10:01 dépend finalement du niveau de piété de celui qui regarde.
10:05 Autrement dit, Mohamed, s'il a vu Allah sous une forme humaine, c'est en rapport avec sa
10:11 propre piété.
10:12 C'est ça.
10:15 Est-ce que pour toi, Mohamed est un des hommes qui a la plus grande piété qu'il n'y a jamais
10:22 eu sur Terre ?
10:23 C'est l'homme qui a été le plus pieux à travers l'histoire, c'est certain.
10:28 Donc là, la vision dans la réserve au gel sous les traits d'un homme imberbe, c'est
10:32 la meilleure vision qu'il ait pu voir.
10:33 D'accord.
10:34 Donc, tu es en train de dire que Mohamed, l'homme le plus pieux qui a été, a vu son
10:39 seigneur sous l'image d'un homme imberbe et qu'en gros, cette vision-là est la meilleure
10:42 des visions parce que Mohamed, finalement, est un des hommes les plus pieux qui n'a
10:45 jamais été.
10:46 C'est la meilleure des visions qu'il puisse voir ici, effectivement.
10:50 Ok.
10:51 Vas-y, dis-moi.
10:52 Ok.
10:53 Et du coup, cette vision-là, quand tu dis que c'est la meilleure des visions, c'est
10:58 la meilleure des visions relativement à Mohamed ou à tous les hommes ? Parce que Mohamed,
11:03 comme tu le dis, c'est un des hommes les plus pieux sur Terre.
11:05 C'est relative à Mohamed, personne ne verra Allah Azza wa Jal comme le prophète,
11:13 lui, l'a vu.
11:14 Personne.
11:15 D'accord.
11:16 Du coup, ça, ça m'intéresse beaucoup parce que moi, la question que je me demande, pourquoi
11:22 donc l'homme le plus pieux sur Terre aurait une vision, donc la meilleure des visions
11:26 possibles et dans la meilleure des visions possibles qu'il a, il voit finalement son
11:29 seigneur sous la forme d'un homme ? Avec des cheveux bouclés.
11:33 Pourquoi des cheveux bouclés ?
11:34 Ce sont des questions qui relèvent de l'inconnu.
11:38 Ce sont des questions qui relèvent purement de l'inconnu.
11:40 Mais c'est très bizarre quand même.
11:42 Parce que c'est très bizarre parce que dans votre croyance, vous prétendez finalement
11:46 que dire qu'Allah ressemblerait à un homme ou se manifesterait sous un homme, en tout
11:52 cas, c'est souvent le discours qu'on entend, c'est paradoxal.
11:54 Or, que tu es en train de me dire que l'homme le plus pieux sur Terre, finalement, la meilleure
11:58 des visions qu'il a eue de son seigneur, c'est une vision où son seigneur lui apparaît
12:01 sous le trait d'un homme sans barbe, avec des cheveux bouclés.
12:04 Alors, ce paradoxe, je ne sais pas d'où tu l'as sorti, mais nous, on ne voit pas qu'il
12:07 y a un paradoxe dans le fait que Dieu se représente, se matérialise sous les traits d'un homme.
12:12 Nous, on ne voit aucun paradoxe.
12:14 Je ne sais pas qui t'a dit qu'on voyait un paradoxe, je ne sais pas quel musulman tu
12:17 as pu interroger, mais nous, ce n'est pas notre avis.
12:19 D'accord, génial.
12:20 Et du coup, comment tu arrives à concilier le fait que là, cette créature là, cette
12:25 manifestation-là, c'est clairement une créature ? Et comment tu arrives à concilier
12:29 du coup qu'une créature représente Allah ici ? Pourquoi Mohamed, en voyant une créature,
12:34 notamment une créature humaine, avec des cheveux bouclés et sans barbe, il dit "Ah,
12:38 c'est mon seigneur" sous l'image justement d'une créature humaine ?
12:41 Je ne vois pas la problématique que tu vois ici.
12:47 Le prophète a vu Allah sous une image qui est rapprochée de la réelle image d'Allah
12:56 en fonction de la piété.
12:59 Or, en l'occurrence, le prophète a pu voir Dieu sous la meilleure image proportionnelle
13:06 à son donné de foi.
13:07 Qu'il ait vu un homme à barbe ou pas, ce n'est pas un problème.
13:11 A partir du moment où on sait que cette image, peu importe quelle qu'elle soit, est la meilleure
13:15 image qu'il puisse voir en fonction du degré de piété, tout simplement.
13:18 Donc, est-ce que c'est problématique ce qu'il voit un homme à cheveux bouclés ? La
13:22 création qu'il voit, c'est un homme à cheveux bouclés, etc.
13:25 C'est une réaction purement émotionnelle.
13:27 Non, tu n'as pas compris ma question.
13:31 Ma question, c'était comment ça se fait qu'une créature humaine dans ton paradigme,
13:38 dans votre paradigme à toi, une créature humaine avec les traits qui sont particulièrement
13:43 attribués aux humains, c'est-à-dire le fait de ne pas avoir de barbe, le fait d'avoir
13:46 des cheveux bouclés.
13:47 Comment ça se fait que cette créature humaine peut être la réelle manifestation de Allah,
13:52 la manifestation de Allah ? De telle sorte que Mohamed, lorsqu'il voit cet homme-là,
13:57 lorsqu'il voit cette créature, il se dit "oh, j'ai vu mon seigneur sous l'image d'un
14:02 homme".
14:03 Alors, ce n'est pas sa réelle manifestation, mais je pense que tu es repris.
14:07 C'est une manifestation qui est créée.
14:09 D'accord.
14:10 Et le fait qu'il le voit sous cette forme...
14:13 C'est une fausse manifestation ?
14:14 Ce n'est pas une manifestation concrète.
14:17 Ce n'est pas l'essence de Dieu.
14:18 Non, je n'ai pas dit que c'était l'essence de Dieu, mais c'est réellement la manifestation
14:21 d'Allah, c'est-à-dire que ça ne manifeste pas quelqu'un d'autre.
14:23 Non, mais quand tu dis manifestation réelle, on pourrait comprendre que c'est une manifestation
14:28 de l'essence de Dieu.
14:29 C'est pour ça qu'il faut faire attention au mot qu'on emploie.
14:32 C'est bien une manifestation de Allah.
14:37 C'est une manifestation d'Allah par une image créée.
14:41 D'accord, donc cette image créée d'homme est réellement la manifestation de Allah.
14:49 Oui, mais c'est une image créée, évidemment.
14:51 Comment ça se fait que dans ton paradigme musulman, un homme créé, une créature humaine
14:58 avec des traits humains peut réellement être la manifestation de Allah ?
15:02 Mais c'est absolument pas un paradoxe.
15:04 Oui, c'est possible.
15:05 Nous, on ne voit absolument pas un problème dans le fait que cette création soit la manifestation
15:10 de Dieu en rêve.
15:11 Parce qu'il faut bien qu'il y ait une manifestation en rêve.
15:13 Il faut bien que ce soit quelque chose qu'on puisse voir, que ce soit un homme ou autre
15:19 chose.
15:20 Et quand on voit quelque chose, et cette chose que l'on va voir, conformément au
15:23 hadith, rien ne lui ressemble, au verset, rien ne lui ressemble.
15:28 Et bien, cette chose que tu vas voir, peu importe, ce n'est pas en tout cas la vraie
15:32 image de Dieu.
15:33 C'est juste une création qui va ressembler plus ou moins à la réelle image de Dieu
15:38 en fonction de ton degré de foi.
15:39 Donc nous, on ne voit absolument pas le problème.
15:41 Tu me dis comment ? Et nous, on te dit pourquoi est-ce qu'il n'y a rien comment ? On n'a
15:45 pas de problème avec ça.
15:46 Il y a une contradiction dans ce que tu as dit.
15:50 Tu m'as cité la Sourate où justement, il est dit que rien ne ressemble à Allah.
15:53 Mais de l'autre côté, tu me dis que cette image-là ressemble plus ou moins à la réelle
15:56 image d'Allah.
15:57 Il y a une contradiction.
15:58 Non, parce que quand on dit rien, c'est un peu une problématique de linguistique.
16:03 Quand on dit que rien ne lui ressemble, c'est donc qu'aucun trait, on va dire, ne se rapproche
16:10 de la ressemblance de Dieu.
16:11 Mais ici, quand on parle de cette image, on va dire, se rapproche de la réelle image
16:18 d'Allah, on parle de façon...
16:21 Comment dire ? Ce n'est pas une ressemblance physique.
16:27 Ce n'est pas une ressemblance que tu vas voir Dieu, tu vas dire effectivement...
16:30 D'accord, mais du coup, si cette image-là ne ressemble absolument pas à Allah, si cet
16:35 homme-là n'a aucun lien, n'a aucune similitude avec la manifestation d'Allah, comment ça
16:40 se fait que Mohamed, lorsqu'il voit cet homme, il dit j'ai vu mon Seigneur sous l'image
16:44 d'un homme ?
16:45 Bon, ça, c'est purement...
16:46 Tu me l'as posé tout à l'heure, je ne t'ai pas répondu, mais ça, c'est purement sensationnel.
16:48 D'accord ? Quand tu rêves et que tu vois une belle image ou autre, c'est en fonction
16:53 de la sensation que tu vas ressentir que tu vas déterminer si tu as vu Allah et il y
16:57 a d'autres règles pour déterminer.
16:58 Est-ce que tu as un autre exemple ? Est-ce que tu as un autre exemple, un autre hadith
17:02 ou un autre prophète qui, en voyant quelque chose, a dit, oh, j'ai vu mon Seigneur sous
17:06 l'image de cette chose ? Par exemple, Moïse.
17:08 Moi, je te prends l'exemple de Moïse dans le Coran.
17:10 Moïse, il a bien vu le buisson ardent, il ne sait pas pour autant qu'il a dit, oh,
17:14 j'ai vu mon Seigneur sous l'image d'un buisson ardent.
17:16 Non, pas du tout.
17:17 Donc, l'explication que tu donnes, elle n'est pas...
17:18 Non, non, non, tu es en train de dire que parce que pour Moïse, ça ne s'est pas passé
17:21 de cette façon, alors il n'y a pas de raison de dire que c'est un autre exemple.
17:24 Est-ce que tu as un autre exemple ?
17:25 Non, pour le cas de Moïse, il y a eu des indices.
17:29 Il y a eu une voix à travers le buisson, etc. qui s'est adressée à lui.
17:33 Pour le cas de Mohamed, il y a eu des indices, qu'on le sait ou qu'on ne sait pas.
17:38 Je n'ai pas essayé de déterminer si le Prophète avait transmis les indices qu'il a eus dans
17:43 le Hadith.
17:44 Et pareil pour tout individu, tout humain, pieux ou pas, qui verrait Dieu en rêve, il
17:49 a des indices qu'il va ressentir.
17:52 C'est sensationnel.
17:53 Et peut-être d'autres indices qui sont retranscrits dans les textes, mais dont je n'ai pas connaissance.
17:57 Voilà.
17:58 Non, mais justement, là, tu ne réponds pas.
18:00 Moi, la question que je te pose...
18:01 Tu m'as dit que si j'ai d'autres exemples, et moi, je te le dis, je ne connais pas d'autres
18:05 exemples à part le cas de Moïse et du Prophète.
18:07 Mais du coup, je vais te poser une question.
18:09 Dans l'Ancien Testament, en tout cas dans la Bible, on a vu à plusieurs reprises que
18:14 Dieu se manifeste à travers un certain personnage qui s'appelle l'Ange de l'Éternel.
18:18 Et cet Ange de l'Éternel, parfois, il peut prendre la forme humaine.
18:21 Est-ce que toi, du coup, dans ton paradigme, ça te dérange ?
18:23 Donc, un ange qui prendrait forme humaine ?
18:26 Non, non, non.
18:27 En gros, Dieu se manifeste, si tu veux, sous l'image d'un homme dans l'Ancien Testament.
18:31 Est-ce que toi, ça te dérange ?
18:34 Est-ce que cette manifestation, elle est physique ?
18:35 T'entends quoi par physique ?
18:37 C'est-à-dire, est-ce que cet homme, c'est un corps physique ?
18:42 En fait, ça dépend.
18:44 Parfois, cette manifestation, elle a l'œil nu.
18:46 Parfois, elle est dans un rêve.
18:47 Peu importe qu'elle soit dans un rêve ou pas.
18:49 Dans un rêve, oui, effectivement, ce n'est pas physique.
18:52 Mais du coup, dans un rêve.
18:53 Dans une vision, le œil nu, est-ce que c'est physique ou pas ?
18:56 Prenons l'exemple dans un rêve.
18:58 Dans un rêve, toi, ça te dérangerait ?
19:00 Non, une manifestation dans un rêve, elle n'est pas physique.
19:03 Donc non, c'est pas un problème.
19:05 Donc, ça veut dire, par exemple, nous, on a un exemple avec le prophète Esaïe.
19:10 Le prophète Esaïe, dans Esaïe 6, quand il va chanter la gloire de Dieu,
19:14 quand il va voir, finalement, ce fameux personnage-là qui est assis sur un trône,
19:18 et que Jean, plus tard, il va dire que ce personnage-là, c'était la gloire du Christ.
19:21 Donc là, Esaïe, finalement, il voit ce personnage-là dans une vision.
19:24 Est-ce que toi, ça te dérange, là, du coup, que le personnage-là, dans cette vision,
19:27 ait justement une manifestation de Dieu ?
19:29 Est-ce que toi, dans ton paradigme, ça pourrait être possible ?
19:32 Moi, je te l'ai dit, je t'ai répondu, si cette vision, donc elle est faite en rêve,
19:37 et que cette manifestation de Dieu, ce n'est pas la réelle essence d'Allah,
19:43 ou du Dieu de notre religion, ce n'est pas la réelle essence,
19:47 eh bien, ce n'est pas problématique.
19:49 On n'a aucun problème avec ça.
19:51 Parfait, parce que personne ne dit, justement, que la manifestation de Dieu,
19:55 même dans l'Ancien Testament, est la réelle essence de Dieu.
19:58 Personne ne dit ça.
20:00 Non, mais moi, je ne débats pas sur le christianisme, personne ne le considère.
20:04 Ok, du coup, j'avance.
20:06 Est-ce que tu as connaissance de la narration de "Whom to Fail" ?
20:10 Cite-la-moi, la narration, comme ça, je vois pas.
20:15 C'est la narration où, justement, il va être dit,
20:18 "Mohamed a vu son seigneur sous l'image d'un jeune homme imberbe,
20:22 et il l'a vu dans la meilleure des formes."
20:25 Oui, je connais la narration, oui.
20:27 Tu la connais, et du coup, tu la considères vraie ou fausse ?
20:30 Non, la narration, elle est vraie, elle est authentique.
20:33 Là, ça voudrait dire que la meilleure des manifestations de Allah,
20:37 c'est la manifestation humaine, alors ?
20:40 Non, la meilleure manifestation, ici-bas, en rêve, en vision, plutôt.
20:45 Donc, la meilleure manifestation, ici-bas, en rêve, de Allah,
20:49 c'est la manifestation humaine ?
20:52 En vision, oui.
20:54 Ici-bas, oui, c'est la manifestation de l'homme imberbe,
20:57 en conformément au hadith du prophète Sallallahu 'alayhi wa sallam.
21:00 D'accord, d'accord.
21:02 Bah, en fait, je sais même pas quoi rajouter, en fait.
21:05 Parce que si toi, tu reconnais que, finalement,
21:07 la meilleure des manifestations, ici-bas, justement, pour Allah,
21:12 justement, pour que ses suiveurs, ou du moins ceux qui reconnaissent Allah,
21:17 le suivent, est la manifestation humaine,
21:19 bah, le sujet, il est clos, en fait.
21:21 La manifestation humaine, c'est un peu, comme on dit, c'est un peu général.
21:24 Faut bien, on est en train de dire que la meilleure manifestation de Dieu,
21:27 ici-bas, de façon, on va dire, pas de façon physique,
21:31 eh bien, c'est celle de l'homme imberbe que le prophète Sallallahu 'alayhi wa sallam a vu.
21:34 Que le prophète Sallallahu 'alayhi wa sallam a vu.
21:36 Ça veut dire que pas toute manifestation humaine
21:39 représente la meilleure manifestation de Dieu.
21:41 Oui, donc, en gros, la meilleure manifestation de Allah,
21:44 donc, dans ce monde, ici-bas,
21:47 c'est cette manifestation-là d'un homme avec des cheveux bouclés et sans barbe.
21:51 L'homme imberbe qui était présent dans le rêve du prophète.
21:55 Ok, bah, en tout cas, pour moi, le sujet est clair.
21:59 Si tu veux faire une conclusion...
22:01 Oui, du coup, mais c'est quoi le...
22:04 Bah, pour moi, là, c'est clair, le sujet.
22:06 C'est quoi, le débat, du coup ?
22:07 Bah, du coup, là, la question initiale, c'était
22:10 est-ce que Allah pouvait se manifester ou apparaître sous une forme, une image humaine ?
22:16 Bah, là, lui, il dit oui.
22:17 Et en plus, il dit, bah, justement, que la meilleure manifestation de Allah, ici-bas,
22:21 c'est la manifestation d'un homme imberbe et avec des cheveux bouclés, quoi.
22:25 Attendez, juste, si je peux prendre...
22:27 Si je peux parler, parce que c'est ta fève qui me dit dans les commentaires
22:30 que je devrais te poser des questions, etc.
22:31 Je vous rappelle que le sujet du débat,
22:33 il est concernant la manifestation d'Allah Azza wa Jal en rêve,
22:38 dans notre religion.
22:39 Donc, le frère...
22:40 Notre ami est venu poser des questions sur ce sujet.
22:44 Il voulait essayer de comprendre notre vision des choses
22:48 et surtout, il voyait des contradictions, des paradoxes auxquels j'ai répondu.
22:53 Bon, il n'a peut-être pas été convaincu, ça, ça le regarde,
22:56 mais c'était absolument pas, on va dire, un débat
23:00 où moi, j'allais le réfuter sur ses positions, sur le christianisme ou autre.
23:05 Ça n'a rien à voir avec ça.
23:06 Voilà, c'est pour ça que je ne lui pose pas de questions
23:08 et que je me contente de répondre.
23:10 Ah, ben voilà, en tout cas, c'est clair, c'est clair.
23:13 Mais du coup, il t'a expliqué que ce n'était pas physique, du coup.
23:17 Comment...
23:18 Il a dit que...
23:19 Peut-être que j'ai compris, tu essaies de mettre un petit peu ton dogme d'incarnation.
23:24 Ah non, j'ai pas parlé d'incarnation.
23:26 En fait, ce que s'incarne ou se manifeste en tant qu'homme physiquement,
23:29 c'est-à-dire on peut le toucher.
23:31 Ouais, mais tu m'as bien repéré.
23:32 Non, je ne participe pas, je n'y participe pas.
23:34 J'essaie de savoir, en fait, son point de vue.
23:36 Ouais, j'essaie de savoir, en fait.
23:38 Mais en fait...
23:39 Ouais.
23:40 En fait, juste pour dire deux mots,
23:45 il me semble, Sam, que toi, tu as déjà parlé sur Twitter de ce sujet
23:48 et que tu avais fait justement une corrélation entre notre dogme et le dogme chrétien et comme quoi...
23:54 Ah non, je ne le mets, non, non, non.
23:56 Ah, ce n'est pas toi ?
23:57 Non, non, non, tu peux...
23:58 OK.
23:59 Sur Twitter, c'est un peu logique, c'est vrai, ça.
24:01 Par contre, on n'a pas eu de corrélation.
24:02 Ben non, si tu regardes bien le Twitter, on n'a pas eu de corrélation.
24:05 Dans ton Twitter, tu as fait une sorte de thread où tu as dit que les salafistes
24:10 ne pourraient pas, on va dire, critiquer le dogme chrétien concernant Jésus
24:14 parce qu'ils auraient, donc, les hadiths que tu as cités
24:17 ou alors Zéro Gels présenterait, soit...
24:19 Soit il serait un homme en guerre, mais en fait,
24:21 ils ne pourraient pas critiquer votre dogme
24:23 alors que notre dogme se rapproche du vôtre à ce niveau-là.
24:26 Ben oui, fondamentalement, tu ne pourrais pas critiquer un chrétien qui aurait dit
24:30 "Oh, j'ai vu mon Dieu dans mon rêve sous une apparence humaine,
24:35 sous une image humaine", parce que toi-même, tu reconnais que...
24:38 Non, non, c'est des...
24:39 Alors, je ne sais pas si tu faisais allusion à ça,
24:41 mais il me semble que tu faisais allusion plutôt à l'incarnation de Dieu en Jésus.
24:46 Ah oui, mais attends, dans tous les cas, toi, tu ne pourras jamais critiquer le fait
24:51 que chez les chrétiens, Dieu puisse se manifester sous une image humaine,
24:55 que ce soit dans un rêve, par exemple.
24:57 Pour Jésus, on peut le critiquer, ça, toujours, vu que notre dogme n'a rien à voir
25:02 avec vous à ce niveau-là, parce que la manifestation,
25:05 l'incarnation de Dieu en Jésus, elle est physique.
25:07 Ça, on est d'accord ?
25:08 Non, on ne dit pas physique, nous. Je ne sais pas ce que tu entends par physique.
25:11 Dans le sens où Dieu, il s'incarne dans une enveloppe physique.
25:16 Non, c'est faux. On ne parle pas des sens qui sont enveloppés par quelque chose.
25:20 C'est faux, ça.
25:21 OK, bon, pas de souci.
25:23 En tout cas, je ne sais pas où tu voulais en venir, en tout cas sur Twitter,
25:27 en faisant ce parallèle, mais en tout cas, nous, notre dogme, à ce niveau-là,
25:30 les chrétiens, on ne peut pas se représenter de manière physique.
25:34 Du coup, j'ai une question à te poser pour bien, bien crier le sujet.
25:38 Si demain, moi, je dors et du coup, je fais un rêve et je dis,
25:43 "Oh, j'ai vu dans mon rêve, mon Seigneur, sous l'apparence d'un homme."
25:46 Toi, finalement, ça aurait quand même un problème avec ton dogme ?
25:52 Pourquoi ?
25:54 Parce que, Mouhammed, tu dis que justement, il a aussi dit qu'il avait son Seigneur
25:57 sous l'image d'un homme dans un rêve.
25:59 Tu as donné deux avis, tu as dit un œil nu.
26:01 Mais si on prend l'avis, par exemple, du rêve, toi, ça ne te poserait aucun problème.
26:05 Non, ça ne me poserait pas de problème.
26:07 Je n'ai pas compris, tu m'as dit que ça contredirait ton dogme,
26:10 si tu voyais toi, Dieu, en rêve.
26:12 Non, non, non, j'ai dit justement, ça ne poserait pas de problème.
26:16 Non, ça ne nous poserait pas de problème.
26:18 Après bon, vu que tu n'es pas musulman,
26:21 nous, on partira du principe que tu n'as absolument pas vu Dieu en rêve.
26:24 Peu importe ce que tu as vu, ce n'était pas Dieu.
26:26 Oui, parce que c'est selon le degré de piété, du coup.
26:29 Moi, j'ai compris. En tout cas, voilà, c'est très très intéressant.
26:32 On conclut ? Je te laisse conclure, Omar, si tu veux.
26:39 Bon, la conclusion, elle est simple.
26:42 Le fameux passage concis de "Bayan tel bi sal jahmi ya daim taymi ya rahma Allah"
26:48 Certains vont la prétendre, comme tu l'as apporté,
26:52 que "Yim ta yim ya" validerait cet avis que Dieu serait vu à l'œil nu,
26:56 ce qui n'est pas faux, mais bien évidemment, ça nécessite des détails.
27:00 Et comme on l'a vu, cette vision à l'œil nu,
27:03 ça reste une vision immatérielle de Dieu.
27:06 Donc, c'est une création d'une image que Dieu va présenter comme étant la sienne.
27:11 Mais c'est une création, ce n'est pas lui, ce n'est pas son essence.
27:14 Peu importe ce que l'on voit, que ce soit à l'œil nu ou en rêve,
27:18 ce ne sera jamais la représentation d'Allah Azza wa Jal,
27:21 la réelle représentation d'Allah Azza wa Jal.
27:24 OK, du coup, pour conclure, la question initialement était
27:31 "Est-ce que Allah peut se manifester, ou du moins, il apparu, ou s'est manifesté à Mohamed
27:35 sous l'image ou la forme d'un homme à Mohamed ?"
27:38 Notre interlocuteur a dit oui.
27:41 Il a dit cependant qu'il y avait deux narrations,
27:44 une qui disait à l'œil nu et l'autre qui disait dans un rêve.
27:47 Et après, il a ajouté un détail qui est encore plus intéressant.
27:51 Il a dit justement que la meilleure manifestation d'Allah dans le monde,
27:55 ici-bas, du coup, était la manifestation humaine.
27:59 Et que du coup, c'était Mohamed qui l'avait vue.
28:03 Et que cette manifestation-là était un humain sans barbe, avec des cheveux bouclés.
28:09 Voilà, en tout cas, ça a été clair.
28:12 Très bien, merci.
28:14 Du coup, Yameh, c'est bon, tu peux couper.